Возмещение разницы стоимости ремонта и выплаты ОСАГО виновной стороной.

Fath 29-03-2011 07:45

Собственно виновник тут я. ДТП было дурацким, вину свою я полностью признаю. Тем не менее. Дело было так: во дворе, сдавая назад, случайно долбанул соседскую машину. Ну что делать - пошёл, позвал соседа, вызвали ГАИ, оформились. Я пошёл ремонтироваться по КАСКе, он по моей ОСАГе. Спустя некоторое время встретил его и спросил, как дела, на что он ответил, что страховая ему насчитала совсем мало, стоимость ремонта не покроется, и он будет с ней судиться (дескать судился уже). Ну на том тогда и расстались, я решил, что если что он ко мне обратиться, и мы вопросы эти порешаем (телефон мой у него остался, тем более, что дивём в одном подъезде). И вот сегодня мне звонят с родины и говорят, что пришли документы из суда, куда меня вызывают, чтобы стрясти с меня тридцатку за ремонт. Нет, я всё понимаю, но подошёл бы он ко мне сначала, я б посмотрел заключения и отдал бы ему эту разницу без проблем. Но теперь мне в суд тащиться (сейчас вообще некогда), оплачивать издержки, да и жена теперь в истерике (она у меня очень щепетильна в плане финансов, я её обычно в траты не посвящаю).

Так что хотел бы спросить (раз уж суд), можно ли это дело как-то оспорить.

Вводные:
- товарищ хотел чиниться именно на фирменном автосервисе, так как машина у него на гарантии.
- считали ему выплату естественно не по расценкам фирменного.
- отсель такая разница в цене ремонта.

Его самого пока не видел (дома не было), но потом обязательно переговорю.

Вот. Кто чего скажет?

n.z 29-03-2011 07:57

quote:
Originally posted by Fath:

Вот. Кто чего скажет?



Подавать в суд на страховую? Если, конечно, выплаты соседу были не больше определенного ОСАГОй лимита. Ни разу не эксперт, просто мне думается, что должно быть именно так. А то вообще какой-то беспредел выходит, тогда страховка на хрен не сдалась, раз всё равно платить надо.

Fath 29-03-2011 08:21

Ну это да. Видимо со страховой у него не прокатило (значит и у меня наврят ли прокатит), надо будет, кстати, узнать, почему.


Суть вероятной претензии: правомерно ли желание хозяина чиниться именно на этом автосервисе (самый дорогой у нас, наверное - Маздовский)? Если да, то какие для этого должны быть условия? Ведь, если подумать, я после каждой аварии могу таскать свою машину в какой ни будь супер-пупр авторский автосервис, где мне её будут чинить за бешенные деньги, а разницу я буду взыскивать.

Русич 29-03-2011 10:02

это как же надо было сдать в него, чтобы 120 осаговских не хватило??

Хотя я понимаю что ему насчитали много меньше, но при чем тут вы?
Мне тоже в свое время десятку ЖАСО не доплатила(знайте героев, не ходите в ЭТУ страховую).
Но судья-одноклассница сказала, что мне суд дороже встрянет...

Старлей 29-03-2011 10:03

quote:
Originally posted by Fath:
Суть вероятной претензии: правомерно ли желание хозяина чиниться именно на этом автосервисе (самый дорогой у нас, наверное - Маздовский)? Если да, то какие для этого должны быть условия?

абсолютно правомерно ... условия? ... да просто его желание ... оспорить можно только в том случае если у него Жопорожец, а ремонтироваться он поехал на фирменное СТО Роллс-Ройса ... если марка машины совпадает с основным "профилем" сервиса (а тем-более если сервис фирменный, а машина на гарантии и что-бы с этой гарантии не "слететь" он ОБЯЗАН ремонтировать на нем) то это его право


ПыСы. скорее всего в суд он подал не на Вас, а на страховую. Вы в соответчиках ...

ПыПыСы. а что за повреждения-то у него что ОСАГО не хватило?

Старлей 29-03-2011 10:07

quote:
Originally posted by Fath:
Суть вероятной претензии: правомерно ли желание хозяина чиниться именно на этом автосервисе (самый дорогой у нас, наверное - Маздовский)? Если да, то какие для этого должны быть условия?

абсолютно правомерно ... условия? ... да просто его желание ... оспорить можно только в том случае если у него Жопорожец, а ремонтироваться он поехал на фирменное СТО Роллс-Ройса ... если марка машины совпадает с основным "профилем" сервиса (а тем-более если сервис фирменный, а машина на гарантии и что-бы с этой гарантии не "слететь" он ОБЯЗАН ремонтировать на нем) то это его право


ПыСы. скорее всего в суд он подал не на Вас, а на страховую. Вы в соответчиках ...

ПыПыСы. а что за повреждения-то у него что ОСАГО не хватило ?

SandmanJK 29-03-2011 11:13

А кто сказал, что осаго не хватило? Просто по осаге насчитали меньше, чем потрачено на ремонт, но это не значит, что по осаго насчитали 150 штук.

Fath 29-03-2011 11:15

Блин, ёлки палки, а я ведь и не подумал, что судится-то он со страховой. Улыбаюсь Скорее всего так и есть. Просто документов я ещё не видел, вот и не разобрался. Ладно - будем смотреть.

Сан-Саныч 29-03-2011 11:20

quote:
Originally posted by Русич:

это как же надо было сдать в него, чтобы 120 осаговских не хватило??



ему насчитали с учетом износа и по среднегородским тарифам той местности, посему конечно, эти цены ниже чем у официального дилера.

quote:
Originally posted by Fath:

И вот сегодня мне звонят с родины и говорят, что пришли документы из суда, куда меня вызывают, чтобы стрясти с меня тридцатку за ремонт. Нет, я всё понимаю, но подошёл бы он ко мне сначала, я б посмотрел заключения и отдал бы ему эту разницу без проблем. Но теперь мне в суд тащиться (сейчас вообще некогда), оплачивать издержки, да и жена теперь в истерике



а пусть это суд Вас ищет, Вы в другом городе? Ну и забейте, долг то не вырастет, пени вроде бы на судебные решения отсутствуют
quote:
Originally posted by Fath:

Вот. Кто чего скажет?



попадос. Я уже месяц-два назад писал про случай, когда суд принял мегарешение, что "если по осаге не хватает, то ситуация такова:
1)Страховая выполнила контракт, так как выплатила согласно условиям договора с учетом износа
2)Разницу между выплатой и нужной суммой доплачивает виновный, так как согласно Гражданскому кодексу должен полностью возместить
3)Норма "незаконного обогащениия" тут не катит

Таким образом, суд признает косвенно что ОСАГА это не более как частичная страховка и платный пропуск на дорогу, наличие которого может избавить от выплат только в случае глобальной лени пострадавшего

quote:
Originally posted by Русич:

Хотя я понимаю что ему насчитали много меньше, но при чем тут вы?



да вот такая *уйня случается, увы... Нам вроде бы насрать. а потом бац и судебное решение. Несмотря на то что у нас непрецедентное право, есть шанс подав встречный иск на неправомерное обогащение пытаться отбиться.
Одно но...Сие при 30 тыщах имеет смысл только если автор сам юризд и умеет и знает как подавать исковые заявы и имеет время судиться, иначе затраты на юристов превысят все мыслимые отбитые деньги.
quote:
Originally posted by Старлей:

а что за повреждения-то у него что ОСАГО не хватило ?



Да ОСАГо не при чем, ему посчитали по среднегородской цене (считай хач-гараж а не дилер) и с учетом износа, в итоге процентов 30 не хватило

Русич 29-03-2011 11:32

Сперва мочим юристов и "детей юристов"),
потом ментов,
потом недобросовестных врачей,
потом страховщиков
и прочих мытарей...
и вот тогда заживем)

Ben_amI 29-03-2011 11:49

получается суд сам решил вызвать Вас на стрясывание денег? по своей инициативе? страховой-то это не надо по идее, с неё спроса нет, она свои обязательства выполнила. Или сосед написал на Вас с горяча, пока судился с осагой?

Старлей 29-03-2011 11:54

quote:
Originally posted by Ben_amI:
Или сосед написал на Вас с горяча, пока судился с осагой?

в таких случаях иск подается на страховую как ответчика и виновника ДТП как соответчика ... хотя можно подать на виновника и страховую в соответчики ...

Fath 29-03-2011 11:59

Короче, извиняюсь. Созвонился с соседом - он таки судится со страховой, меня приглашают только как участника.

В целом ситуация такова:
- ремонт у него порядка 60 т.р.
- насчитали ему, видимо, 30 т.р.
- он хочет отсудить оставшиеся.

Машине четвёртый год (стал быть уже не на гарантии), но и страховая считает по каким-то там своим понятиям, т.е. её не колышет - на гарантии машина, не на гарантии (созванивался сегодня с ними). Так что есть таки вероятность, что потом мне таки всё же придётся с товарищем разбираться. Ну ладно - там договоримся. Главное - жену успокоил. Улыбаюсь

Ben_amI 29-03-2011 11:59

аа, ясно. интересно у нас договоры страхования пишут.

Старлей 29-03-2011 12:39

quote:
Originally posted by Ben_amI:
аа, ясно. интересно у нас договоры страхования пишут.

интересно у нас не договоры пишут, а методы подсчета ущерба интересные (кстати их Вам НИКОГДА не покажут т.к. типа "секретная информация") ... но например жене въехали в задний бампер. Пластик не ремонтируется, а меняется. Стоимость бампера 22500+покраска+работа. Страховая перечислила ей 15 тыр. Машине 5 лет. Получается что если вычесть стоимость работы и покраски (они хоть и берутся по ценам ара-сервиса, но без учета "износа"), то бампер оценили рублей в 500 максимум.

L0Ki 29-03-2011 13:04

quote:
Originally posted by Старлей:
въехали в задний бампер. Пластик не ремонтируется, а меняется

С бамперами вообще тема интересная. Страховая считает износ бампера, если не ошибаюсь, 1,5% в месяц в течение первого года, а потом чуть меньше, но тоже красиво, в итоге, по расчетам страховой, через 6 лет бампер не стоит ни копейки.

Старлей 29-03-2011 13:08

не знал ... действительно "красиво"

Fath 29-03-2011 13:12

Посему предпочитаю брать ремонтом, а не деньгами.

Старлей 29-03-2011 13:19

ОСАГО ремонтом не возьмешь ... иначе страховая на*бать не сможет ...

MSV 29-03-2011 14:03

У меня друга пнули сзади в бампер. (Лачети или ланос у него был).

Авто было год от рождения, гарантия и все дела.

По ОСАГЕ виновника ему присудили около 7500 руб (при стоимости в 15 или 17к о среднего оффа).

В итоге друг поехал в страховую и в разговоре четко указал, что его авто на гарантии, что считая выплату по ценам разборок, они не покрывают стоимость его повреждений даже с учетом износа.
Его авто на гарантии и чинить его он может только в офф. сервисе, иначе авто слетит с гарантии. Т.е. стоимость его повреждений именно столько, сколько это стоит в местах, где он имеет право чиниться, чтоб гарантию не потерять.

Так же он указывал там, что авто, отремонтированное где-то еще теряет в цене, когда сдаешь в трейд-инн к тому же оффдилеру... и прочее.

Итогом было что его отправили на ремонт к одному из дилеров Шевроле с которым у конторы договор. Т.е. страховая просто решила исправить повреждения.

Но друг пробивной, умеет разговаривать. О суде со страховой даже речи не было.

Ben_amI 29-03-2011 17:04

quote:
Но друг пробивной, умеет разговаривать

это, помоему, вообще залог успешности в любом деле.

BARD-1 29-03-2011 20:59

quote:
Originally posted by Fath:

т.е. её не колышет - на гарантии машина, не на гарантии



Очень даже колышет. Ему посчитали по не гарантийной, с ремонтом у неофициала, а он ремонтирует у официала. То есть он уже не получит сколько хочет. На вас в суд может подать либо сосед, либо его СК если есть КАСКО, но вам надо, в этом случае ходатайствовать судье о привлечении вашей СК в качестве соответчика, так как ваша ответственность застрахована.
Денег просто так не давайте, пусть сам со СК разбирается. Если хочет у официалов, пусть доплачивает сам.

ASDER_K 29-03-2011 21:08

вобщем каска с оплатой ремонта у офдилера - для гарантийной машины неизбежна.

Kot_koms 30-03-2011 17:31

quote:
Originally posted by L0Ki:

С бамперами вообще тема интересная. Страховая считает износ бампера, если не ошибаюсь, 1,5% в месяц в течение первого года, а потом чуть меньше, но тоже красиво, в итоге, по расчетам страховой, через 6 лет бампер не стоит ни копейки.



Да ладно бампер, вот физический износ продукции автоваза 6 лет от роду с нулевым пробегом составляет 94%. Правда при этом добрые страховщики добавляют, что предельные экспертные значения износа ТС не должны превышать 90%, у ТС, находящихся на гарантии 30%

P.S. Методика 2008 года, может чего и поменялось. Улыбаюсь

Fath 31-03-2011 11:10

quote:
Originally posted by BARD-1:

Денег просто так не давайте, пусть сам со СК разбирается. Если хочет у официалов, пусть доплачивает сам.

Мне, вот, и интересно, как бы это обосновать-то.

Kot_koms 31-03-2011 11:31

quote:
Originally posted by Fath:

Мне, вот, и интересно, как бы это обосновать-то.



Чего тут обосновывать то? Сказали же уже, что Ваша гражданская ответственность полисом ОСАГО застрахована на 120 тыр. Любые хотелки меньше этой суммы - это терки между пострадавшим и Вашей страховой компанией. Это уже их бремя доказывать кто как пострадал и кто кому сколько должен. Ущерб, причиненный Вашему соседу в любом случае меньше этой суммы, так что можете не париться.

Сан-Саныч 31-03-2011 12:36

quote:
Originally posted by Kot_koms:

Любые хотелки меньше этой суммы - это терки между пострадавшим и Вашей страховой компанией.



Это так
quote:
Originally posted by Kot_koms:

Это уже их бремя доказывать кто как пострадал и кто кому сколько должен.



Точнее, теперь задача страховой противника в суде доказать что денег не хватило. То есть для начала топикстартер забивает на все *уй, пока его страховая окончательно не раплатится с пострадавшим. Далее допустим пострадавший попытается судиться со страховой виновника. Тут ИМХО возможны два варианта.
Либо страховая заявит что выплатила все бабло согласно Закону об ОСАГо и предложит страховой пострадавшего кинуть предъяву виновнику на оставшуюся сумму. Ну а дальше как пойдет, суд у нас непредсказуем.

Сан-Саныч 31-03-2011 12:42

кстати по поводу мифических 120 тыщ.
ИМХО наивно предполагать что если оцененный страховой ущерб меньше 120 тыщ то это типа не наше дело.
ИМХО НИФИГА ПОДОБНОГО

Смотрите, страховая оценивает ущерб по своей методике, при этом она полностью работает согласно закону об ОСАГО, тоесть если она оценила ущерб в 90 тыщ, это не значит что для приведения автомобиля в первоначальное состояние надо 90 тыщ, это значит что по закону она должна выплатить 90!!!! и всё. Ремонт может стоить дороже. Далее пострадавший кидает предъяву что по гражданскому кодексу должон восстановить в полном объеме и ему насрать на ОСАГО.
То есть суд ясно видит что виновник купил страховку, совершил ДТП, далее его страховая согласно закону!! и договору о страховании ПОЛНОСТЬЮ расплатилась с виновным, а вот то что не хватило, должен доплатить виновник, несмотря на то что сумма-то до конца не выбрана

Kot_koms 31-03-2011 17:15

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Смотрите, страховая оценивает ущерб по своей методике, при этом она полностью работает согласно закону об ОСАГО, тоесть если она оценила ущерб в 90 тыщ, это не значит что для приведения автомобиля в первоначальное состояние надо 90 тыщ



Здесь ключевым как раз является слово первоначальное. Страховая оценивает ущерб по своей методике в соответствии с законом об ОСАГО. Т.е. ее расчеты ИМЕЮТ ВПОЛНЕ ЗАКОННОЕ ОСНОВАНИЕ.

Ну например, помяли крыло с дверью. Машина - ржавое ведро. НОВЫЕ крыло и дверь + их качественная покраска??? С чего бы это? С чего ради виновный и страховая должны восстанавливать поврежденную часть машины до состояния "с конвейера", а не "на момент ДТП"? То что может быть трудно найти такую же ржавую кузовщину того же цвета - другой вопрос, но это уже головняк пострадавшего.

Другое дело, если реально недосчитали , а машина годовалая и требует дорогого качественного ремонта, но опять же, причем тут виновник, если он застрахован?

BARD-1 31-03-2011 17:36

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

а вот то что не хватило, должен доплатить виновник,



Недавно бал прецедент в верховном (по-моему), когда виновный доплачивал за ремонт полугодовалого мерина, в пределах 120 тащ. Но там судилась СК мерина, за гарантийное авто, и получила часть по ОСАГО от СК виновного, а другую часть ссудила с самого виновного.
Здесь ситуация немного другая, авто не гарантийный, а ремонтировать хочет у дилера, за хорошие деньги. Эту разницу, ему суд не присудит.

Русич 01-04-2011 08:57

Эх, повесить бы ЗА ЯЙЦА того, кто ввел ОСАГО)))

Сан-Саныч 01-04-2011 09:57

quote:
Originally posted by Kot_koms:

Здесь ключевым как раз является слово первоначальное. Страховая оценивает ущерб по своей методике в соответствии с законом об ОСАГО. Т.е. ее расчеты ИМЕЮТ ВПОЛНЕ ЗАКОННОЕ ОСНОВАНИЕ.




Расчет имеет законное основание, это да. Но только для конкретного закона об ОСАГО. То есть контора насчитывает денег согласно закону об осаго и заключенному договору.
Тут она полностью может выполнить свои обязательства.

Однако этой суммы может не хватить, и вполне реально применить Гражданский кодекс, которые совершенно никоим боком не взаимноуничтожается законом об ОСАГе.
По ОСАГе просто получается часть денег, а если суд решит что страховая полностью выплатила бабло, но законные интересы пострадавшего нарушены, то в принципе можно вытянуть и остатки уже с виновника.

Вопрос установки б/у запчастей сложен и мутен на самом деле, пока что просто доп деньги не тянут ибо в большинстве случаев расходы на суд больше чем сумма.

quote:
Originally posted by BARD-1:

а ремонтировать хочет у дилера, за хорошие деньги. Эту разницу, ему суд не присудит.



Требовать это его право, суд тоже непредсказуем. Смотря скольку судье занести через адвоката. Но опять же, может тогда смысла нет, взятка больше выгоды будет

SandmanJK 01-04-2011 10:59

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:Однако этой суммы может не хватить, и вполне реально применить Гражданский кодекс, которые совершенно никоим боком не взаимноуничтожается законом об ОСАГе.
Экспертиза, что для суда, что для страховой - одна и та же, и пользуется одной и той же методикой. Т.ч. по повреждениям невозможно выбить с виновника что-то сверх того, что насчитает экспертиза.
Т.е. если первоначально была экспертиза при страховой виновника, насчитала 30 тыщ, а потом истец пришёл с результатом независимой на 60 тыщ в суд, то суд скорее всего принудит страховую виновника выплатить недостающие 30.
Но если истец пришёл в суд с чеками хз какой конторы на 60 тыщ, то суд или пошлёт его, или назначит повторную экспертизу, которая насчитает 40, и суд опять же принудит страховую виновника оплатить эту разницу в 10 тыщ.
Но это всё касается собственно повреждений авто. И при желании виновник может попасть на бабки, за ущерб не покрываемый осагой в принципе Улыбаюсь