Забрали авто на штрафстоянку. Законно или нет?

Tricord 29-03-2011 17:04

История следующая, год назад попал в дтп, машина не на ходу, собирался продавать то что осталось. Весь этот год машина стояла недалеко от места ДТП, не нарушая ПДД. Пару недель назад пропала. Звонил в справочную эвакуаторов, они говорят, что такую не эвакуировали. Машина старая, почти хлам, поэтому переживал не сильно.

Сегодня звонит мужичок, представляется работником штрафстоянки, приглашает приехать и забрать машину за денежку. Спрашиваю: на каком основании эвакуация? Начинает что то говорить про указ Собянина, распоряжение главы управы и прочее. С его слов, имеются все акты, подписанные участковым, главой управы(!) и тд. В общем, очень похоже на развод на деньги. Стоянка похоже частная.

Как я понимаю, убрать машину могут только если она нарушает ПДД, либо(если мешает уборке снега например) убрать с проезжей части.

Оплачивать стоянку желания нет. Кто что посоветовать может? Законны ли такие действия управы?
Адрес штрафстоянки: Лыковская ул. 61 (Москва, Строгино)

Henri 29-03-2011 18:21

Кража с вымогательством или просто навязанная услуга.

Tricord 29-03-2011 18:30

Да, я так и понял. В КОАП (ст27.13) есть перечень случаев, когда можно эвакуировать авто. Вопрос в том, куда идти в первую очередь. Где то читал вариант, что водитель вызвал полицию прямо на штрафстоянку Улыбаюсь

BARD-1 29-03-2011 20:37

Вот сюда запости.
http://www.pravorulya.com/index.php?option=com_phorum&Itemid=31&phorum_query=list,1

Ignat 30-03-2011 11:07

Ситуация почти идеальная - машина не нужна (в смысле ездить каждый день) потому можно спокойно и методично рубиться за свои права.

Кстати, а может зхаяву подать о краже авто? С указанием в качестве крадунов работников стоянки, хай развлекаются. Главное, чтоб потом за клевету не притянули, надо аккуратно заяву формулировать...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Костяныч 30-03-2011 11:23

А вот нехрен на годы бросать разбитые помойки!
И так мест нет, так из улиц еще хранилища-разборки делают.
Сделали скорее всего все по Закону. Много раз вешали предписание, мол отремонтируйте хлам и ездите, или заберем. В конце-концов забрали.

И еще...
Вот не надо только про "имею право, моя собственность, что хочу, то и ворочу"
В таком случае можно узнать место жительства, купить 10 жЫг копеек ржавых и поставить по правилам во дворе у борца за собственность. Вот тогда неудобства прочувствуются на себе.

OO 32 30-03-2011 11:37

quote:
А вот нехрен на годы бросать разбитые помойки!
И так мест нет, так из улиц еще хранилища-разборки делают.


Полностью поддерживаю.
У самого во дворе 4 помойки которые годами не ездят.

Henri 30-03-2011 12:28

quote:
В таком случае можно узнать место жительства, купить 10 жЫг копеек ржавых и поставить по правилам во дворе у борца за собственность.
Через месяц их увезут на штраф-стоянку, через 2 Вас попросят оплатить счет за услугу, через 3 обяжут через суд. А счет будет превышать стоимость самих автомобилей.
quote:
Вот тогда неудобства прочувствуются на себе.

Tricord 30-03-2011 15:03

Камрады, все правильно говорите, но меня интересует исключительно юридическая сторона вопроса, а не эмоции по поводу "нехрен бросать машины где попало". Спасибо.

Henri 30-03-2011 15:39

quote:
интересует исключительно юридическая сторона вопроса
http://talks.guns.ru/forumtopics/69.html

Tricord 30-03-2011 17:33

ок, прошу модератора перенести

Pavel_A 30-03-2011 17:56

quote:
Originally posted by Костяныч:

Вот не надо только про "имею право, моя собственность, что хочу, то и ворочу"



Тут вопрос скользкий.
Каждому его машина дорога. И если у старичка под окнами стоит мёртвая копейка, это не значит что он пытается таким образом насрать соседям. Просто для него эта недвижимость также ценна как для другого новый мерседес. Он надеется её починить и ездить, сразу как накопит деньги.

ASDER_K 30-03-2011 18:19

а кому дорога пятера ваза. которая стоит не двигаясь с места вот уже лет 7

аналогичный вопрос про восьмеру - тока восьмера стоит лет 10 примерно.

Pavel_A 30-03-2011 19:28

quote:
Originally posted by ASDER_K:

а кому дорога пятера ваза. которая стоит не двигаясь с места вот уже лет 7



Её хозяину. Представте если вашу машину эвакуируют, потомучто хозяин ролсройса посчитает её хламом.

MIK 31-03-2011 12:10

Вчера или позавчера по телеку слышал, что в Москве всего 20 с небольшим официальных штрафстоянок, а действуют около 50-ти. В Яндексе стоянки с тел. и адресами. Если стоянка сюда не входит, тогда ФАС по ним плачет.

ASDER_K 31-03-2011 12:45

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Её хозяину. Представте если вашу машину эвакуируют, потомучто хозяин ролсройса посчитает её хламом.



я на машине смое большое, что не езжу - 2 недели. но это раз в год. а тут авто не тронуто 5 лет. и уже развандалено...

Костяныч 31-03-2011 09:23

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Её хозяину. Представте если вашу машину эвакуируют, потомучто хозяин ролсройса посчитает её хламом.

Вопрос тут не в цене. Не надо в эту плоскость перетаскивать обсуждение.
Речь о том, что авто фактически брошено, недвижимо, разукомплектовано.
Оно не может передвигаться и обычно там уже восстанавливать нечего.
Если копейка на ходу, регулярно подкрашивается и ездит- её никто не утащит у хозяина.

Костяныч 31-03-2011 09:25

quote:
Originally posted by Tricord:
Камрады, все правильно говорите, но меня интересует исключительно юридическая сторона вопроса

В Москве это достаточно давно практикуется.
Поэтому метод отработан, есть подзаконые акты города.
Подробнее ответят, наверно, в разделе Юридическая консультация.

Ignat 31-03-2011 10:04

quote:
Originally posted by Костяныч:

Вопрос тут не в цене. Не надо в эту плоскость перетаскивать обсуждение.
Речь о том, что авто фактически брошено, недвижимо, разукомплектовано.
Оно не может передвигаться и обычно там уже восстанавливать нечего.
Если копейка на ходу, регулярно подкрашивается и ездит- её никто не утащит у хозяина.


А ежели не копейка, а "бычок"? Или вообще фура?

Просто аккурат под окнами стоит такой. Месяца 3 уже. Под знаком "стоянка запрещена". В итоге вокруг него такой сугроб образовался, что от него до двойной сплошной, которая ранее разделяла две полосы в каждую сторону, осталось метра 1.5-2.

И ничего, стоит себе. Кто ж его утащит-то и чем?! Естественно, с условием не повредить. Без этого условия любой приличный бульдозер справится Улыбаюсь

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Куш-тэнгри 31-03-2011 17:38

Во мля москали до чего дожили Ржу не могу 3 месяца - и "кусок земли должон быть моим!" Ржу не могу "Торопись а то не зае..сь!"
Когда ВАШИ права так же будут нарушаться - как запоете? Как поют те, кому приходили "от государства" квитанции об оплате "за прошлогодние дрова"?

Ignat 31-03-2011 19:09

quote:
Originally posted by Куш-тэнгри:
Во мля москали до чего дожили Ржу не могу 3 месяца - и "кусок земли должон быть моим!" Ржу не могу "Торопись а то не зае..сь!"


Если выпад в мою сторону - то мимо тазика Ржу не могу

Ибо во-первых, до Мск мне километров 400-450 по карте будет, а во-вторых, самое забавное в описанной мною ситуации, что вот прямо сейчас, когда проезды в гаражах стремительно тают и поставить машину в гараж достаточно затруднительно (обычно именно там машина ночует, гараж-то точно никто не займёт в моё отсутствие Ржу не могу), я паркуюсь буквально в 10м от этого бычка. И при том НИЧЕГО не нарушаю.

Опять-таки, не знаю, как там во внутримкадье, но у меня проблем с парковкой вне гаража не возникает. Приехав в ЛЮБОЕ время к дому я всегда нахожу место, где можно запарковать машину НЕ нарушая ПДД и не запирая других автовладельцев. Да, иногда для этого приходится сделать круг по дворам, да, иногда до дома идти 150-200м. Бывает. Но в среднем и ставлю ближе и зачастую с первого раза. Достаточно тупо не пытаться воткнуть её прямо перед подъездом и немного подумать над тем, куда можно воткнуться не нарушая ПДД и не мешая окружающим.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

SwD 01-04-2011 09:59

И если у старичка под окнами стоит мёртвая копейка, это не значит что он пытается таким образом насрать соседям. Просто для него эта недвижимость также ценна как для другого новый мерседес.
Другими словами - гражданин выделил себе в личное пользование некий участок, находящийся в общей собственности. Парковка около дома - она не личная, она - гостевая, приехал-уехал. Она не для долговременного хранения крупногабаритных объектов. Если не ездишь - есть гараж, платные парковки (может и бесплатные не под окнами где есть) и т.д.

Костяныч 01-04-2011 10:09

Охренеть! Я думал SwD сейчас будет отстаивать право бросать хлам на годы, а он... Дразнюсь

ASDER_K 01-04-2011 10:12

quote:
Originally posted by Костяныч:

Я думал SwD сейчас будет отстаивать право бросать хлам на годы, а он...



весна...

SwD 01-04-2011 10:23

весна...
Как прекрасно, что так кратко граждане рассказывают о себе все, сами того не подозревая.

право бросать хлам на годы
Пофиг - хлам или не хлам.
Поставил и не ездишь - то же самое.
Не пользуешься машиной - не занимай оперативную парковку в условиях кризиса паркоместа.

Lopar 01-04-2011 13:08

Если владелец платит налог, он имеет право распоряжаться своей собственностью как хочет: хочет ездит один раз весной на дачу и осенью обратно, хочет не ездит. Каким образом занятие места на парковке связано с годовым пробегом? Недовольным - купить "народный гараж" и не париться.

SwD 01-04-2011 13:15

Каким образом занятие места на парковке связано с годовым пробегом?
Никак.

Недовольным - купить "народный гараж" и не париться.
Покупай - и стой там хоть 10 лет.
Причем тут бесплатный общий двор?

Ignat 01-04-2011 13:25

quote:
Originally posted by Lopar:
Если владелец платит налог, он имеет право распоряжаться своей собственностью как хочет: хочет ездит один раз весной на дачу и осенью обратно, хочет не ездит. Каким образом занятие места на парковке связано с годовым пробегом? Недовольным - купить "народный гараж" и не париться.

Есть два нюанса.

1. Ежели парковка прямо во дворе дома (так называемая "гостевая", хотя по факту там в 99.9% случаев ночуют машины жильцов) - то занятие (глуховое) такими гражданами оной парковки приводит к невозможности подать машину под погрузку. Как свою личную (ежели не в соседний магазин выезд, а глобально, надо десяток ходок сделать с сумками до квартиры и обратно), так и из магазина ежели что-то привезли (мебель, технику и т.п.). Во всех этих случаях приходится или нарушать ПДД и парковаться на тротуаре, дабы другие люди могли проехать, либо тупо перекрывать проезд, паркуясь прямо перед подъездом на время погрузки\разгрузки, которая может занять от нескольких минут до часа (в случае переезда, например). Разумеется, не ездящему владельцу на это пофик - ему-то не надо выезжать, а вот тем жильцам, кто ездит, такое перекрытие проезда не в кайф. А перекрытие тротуара не в кайф пешеходам.

2. Зимой на большинстве территорий РФ обычно идёт снег. Граждане, бросающие своё авто зимовать, крайне редко утруждают себя вопросом уборки снега вокруг своего авто. А это в свою очередь приводит к затруднению механизированной уборки и на месте такой стоянки образуется изумительный сугроб. Я же не зря приводил пример из личного опыта. Как раз из-за того, что на дороге (несмотря на знак!) постоянно паркуются машины, снег убирать невозможно и он постепенно "сожрал" больше половины правой полосы. В итоге теперь паркующиеся стоят уже на половине второй полосы, оставляя для проезда менее 2м до двойной сплошной в середине дороги.
И что в таком раскладе делать? Запрещать стоянку зимой НА ВСЕХ улицах? Прикольное решение, но, боюсь, автовладельцы не обрадуются. Эвакуация (в смысле перестановка) тоже худо-бедно доступна для леговушек, но плохо работает в случае грузовиков\фур.

Потому сугубое ИМХО. Не привязываясь к годовому пробегу, но ежели авто стоит без движения месяцами на улице или во дворе - сие не есть правильно. Для долговременного хранения можно или в гараж отогнать (хоть на другой конец мегаполиса, один хрен, разовая операция), или на платную стоянку и т.д. и т.п. И не столько из-за собственно парковочного места, сколько из-за создаваемых окружающим проблем.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Lopar 01-04-2011 15:40

А у нас ДЭЗ перекрыл проезд к подъездам накопав трубы. Стадо баранов в виде соседей отреагировало:"Ну значит у них такое право есть....".
Так что каждый за себя. Я, кстати, раз в неделю, но езжу. Москвичок оставшийся считается что принадлежит ребёнку (8 лет) и стоит на даче.
Но вот к дядьке, который ездит два раза в год претензий не имею, - или он должен обязательно вокруг дома катаься каждый месяц?

Хирург2005 01-04-2011 15:47

quote:
Парковка около дома - она не личная, она - гостевая, приехал-уехал. Она не для долговременного хранения крупногабаритных объектов.

А есть ли на эту тему какое-нибудь правило или закон?
Мне кажется нету, так что тырить "ржавую копейку" - угон в чистом виде, уголовщина Улыбаюсь

Двор кстати не бесплатный, за него налоги платятся - потому что дворовые территории прилагаются к жилью, согласно нормам.

Насчет погрузки вообще как-то смешно.. Вы фуры чтоли к подъезду подгоняете, под погрузку?

Ignat 01-04-2011 16:22

quote:
Originally posted by Хирург2005:

Насчет погрузки вообще как-то смешно.. Вы фуры чтоли к подъезду подгоняете, под погрузку?


В доме 120 квартир. Привоз (или увоз) любой техники крупнее плазмы или почти любой мебели в 99% случаев влечёт приезд фургончика типа газели или более крупного. Или Вы (или владелец "мёртвого" пепелаца) согласны оплатить забег грузчиков с привезённым барахлом вокруг дома?!
Далее, лично у меня 1 раз в месяц возникает необходимость съездить в соседний мегаполис и свозить туда неплохую кучку техники и прочей снаряги. Весьма тяжёлой и плохо транспортабельной. Что влечёт за собой 5-7 забегов из квартиры до машины и обратно. И, разумеется, я буду просто счастлив бегать кругами вокруг дома, лишь бы чей-то запорожец спокойно ржавел прямо перед подъездом.

quote:
Originally posted by Хирург2005:

Двор кстати не бесплатный, за него налоги платятся - потому что дворовые территории прилагаются к жилью, согласно нормам.


Абсолютно верно. И почему в таком случае считается нормальным использовать его как свалку под хлам?! Если немного пофантазировать можно много "непрофильных" использований двора найти, которые не будут нарушать требования закона.

Ещё раз. Лично моё ИМХО (не подкреплённое законами, но основанное на правильном взаимодействии с соседями). Есть "гостевая" парковка. Прямо перед подъездом. Её основное предназначение - дать возможность приехать и припарковаться прямо перед подъездом. Для обеспечения близкого доступа к авто. Но её использование для "вечной стоянки" хоть формально и законно, но фактически является хамством по отношению к соседям, которые своими авто реально пользуются.
То же самое и для улиц. Если стоящие на улице на "вечной стоянке" авто не мешают движению летом (в случае парковки по правилам), то зимой они уже создают СУЩЕСТВЕННЫЕ неудобства в уборке снега.

А с точки зрения закона - дык и я могу машину прямо в проезде бросить, пока с сумками бегаю. Остановка во внутридворовом проезде НЕ ЗАПРЕЩЕНА, а у меня это именно остановка, ибо гружусь. А можно и аварийку воткнуть, типа поломалось что-то, пока гружусь - глядишь и пройдёт само Улыбаюсь... И пофик, что минут 15 проезд перекрыт наглухо и народу придётся метров 50-100 задним ходом выползать и потом по дворам в обратном направлении крутиться... Перетопчутся, всё ведь по закону, и это главное, правда?!

Или может всё же научиться согласовывать свои хотелки не только с формальными требованиями закона, но и с требованиями нормального "общежития"?! (не в смысле коммуналки, а в смысле совместного существования с другими людьми).

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

SwD 01-04-2011 16:25

А есть ли на эту тему какое-нибудь правило или закон?
Пока скорее никак, чем как-то.
Местами кое-как дергаются, но в целом - вяло.

Двор кстати не бесплатный, за него налоги платятся - потому что дворовые территории прилагаются к жилью, согласно нормам.
Там нюанс такой - хоть оно и находится в общей собственности собственников жилья - никому не может быть выделено в натуральном виде (читай - "а можно мне 3 кв метра под личную парковку"). Если кто-то не против, что у него подснежники зимуют - пишите адрес, поставим у вас мою ракушку - какая разница вам что место общей гостевой парковки занимает - машина или ракушка. Или перевезем туда соседского подснежника. Пусть у вас стоит.

Вы фуры чтоли к подъезду подгоняете, под погрузку?
В целом - и гостевые парковки занимать на ночь не совсем верно, но других вариантов врятли будет.

SwD 01-04-2011 16:38

А есть ли на эту тему какое-нибудь правило или закон?
Пока скорее никак, чем как-то.
Местами кое-как дергаются, но в целом - вяло.

Двор кстати не бесплатный, за него налоги платятся - потому что дворовые территории прилагаются к жилью, согласно нормам.
Там нюанс такой - хоть оно и находится в общей собственности собственников жилья - никому не может быть выделено в натуральном виде (читай - "а можно мне 3 кв метра под личную парковку"). Если кто-то не против, что у него подснежники зимуют - пишите адрес, поставим у вас мою ракушку - какая разница вам что место общей гостевой парковки занимает - машина или ракушка. Или перевезем туда соседского подснежника. Пусть у вас стоит.

Вы фуры чтоли к подъезду подгоняете, под погрузку?
В целом - и гостевые парковки занимать на ночь не совсем верно, но других вариантов врятли будет.

Хирург2005 01-04-2011 16:49

quote:
Или может всё же научиться согласовывать свои хотелки не только с формальными требованиями закона, но и с требованиями нормального "общежития"?!

О! Вот оно, самое что ни на есть правило.
Машинки стоят там где стоять не запрещено - ну и хозяина найти вполне возможно, и порешать перемещение его автомобильчика в удобный для всех угол.

Это будет нормальное, человеческое решение вопроса.
Я так думаю.

SwD 01-04-2011 17:05

ну и хозяина найти вполне возможно, и порешать перемещение его автомобильчика
Другими словами - кинестетическим образом решить вопрос.

Pavel_A 01-04-2011 18:21

quote:
Originally posted by SwD:

Пофиг - хлам или не хлам.
Поставил и не ездишь - то же самое.
Не пользуешься машиной - не занимай оперативную парковку в условиях кризиса паркоместа.



Тут проблема исключительно в отсутствии парковочных мест. При строительстве домов никто не думает о парковках, и тем более никто не думает о перспективах повышения благосостояния граждан (если 30 лет назад нормой мыла одна машина на весь дом, теперь машина на семью, а скоро дойдёт до нескольких машин на человека).
Есть автомобиль и его надо где-то хранить. Пока не будут утверждены правила и условия парковки, каждый может ставить там где хочет и на сколько хочет, если это не противоречит ПДД.
quote:
Originally posted by Ignat:

Есть "гостевая" парковка. Прямо перед подъездом. Её основное предназначение - дать возможность приехать и припарковаться прямо перед подъездом. Для обеспечения близкого доступа к авто. Но её использование для "вечной стоянки" хоть формально и законно, но фактически является хамством по отношению к соседям, которые своими авто реально пользуются.



100% это правильное мнение. Так и должно быть - подземная или специально выделенная парковка для жильцов из расчёта 1 паркоместо на Х кв.м. жилой площади. И краткосрочная парковка для гостей и приехавших пообедать на несколько (10-20)амтомобилей в минимальном удалении от дома. Место для разгрузки автомобилей у каждого подъезда. Естественно всё должно использоваться строго по назначению и в пределах установленного времени (Х минут на разгрузку, Х часов на краткосрочную парковку).
Вот только где всё это взять?
А сейчас имеем что имеем. И долгостоящие автомобили и хламомобили тут не причём. Их уберут и места тут же займут другие машины и всёравно кому-то кто-то будет мешать, пока не будет сделано достаточное количество парковочных мест.

П.С. если что, я живу в деревне, паркуюсь на огороде, в город в основном езжу на общественном транспорте. Жоповозки в крупных городах - зло.

Ignat 01-04-2011 18:34

quote:
Originally posted by Хирург2005:

О! Вот оно, самое что ни на есть правило.
Машинки стоят там где стоять не запрещено - ну и хозяина найти вполне возможно, и порешать перемещение его автомобильчика в удобный для всех угол.

Это будет нормальное, человеческое решение вопроса.
Я так думаю.



Будет. Ежели хозяин вменяем. А ежели "люби себя, наплюй на всех - и в жизни ждёт тебя успех" (с) - то только кинестатическим или нелегальным способом решится проблема. Точно так же как и с разнообразными "запиральщиками" - "мне только на минуточку" (с).

Я тут ещё больший цирк вспомнил, проезжая по одной улочке. Там одна из пальцатейших школ города расположена, а улочка узенькая, односторонняя. Естественно, одна сторона ВСЕГДА забита припаркованными машинами, в основном из близлежащих домов. Так вот, некоторые особо одарённые родители тупо эмулируют парковку, чуток прижавшись к уже припаркованному ряду, включают аварийку и уходят провожать дитё в школу. ПЕРЕКРЫВАЯ ПРОЕЗД ПОЛНОСТЬЮ. И так почти каждый день Улыбаюсь. Ну вот так вот удачно "ломаются" каждый день по приезду... Насчёт профилактических мероприятий не в курсе, ибо сам там в это время не езжу, но инфа из первых рук при том не одних...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!