Есть ли специалисты по моторным маслам?

Анатольеви4

От прошлого мотосезона осталось 1,6л масла Repsol Moto Sintetico (Sintetico - это имя собственное) 4T 10W40, поскольку для полноценной заливки не хватало 0.8 литра, то купил литрушку с таким же названием и с такой же вязкостью,
иллюстрация:
http://www.repsol.dn.ua/index.php?id=9720&show=4nalbum&do=showpic&pid=192400&orderby=ratingQ
Дома обнаружил, что у него за год класс качества стал выше: SJ вместо SG по API и МА-2 вместо МА по JASO.

Вопрос:
-это они одно и тоже масло, а его просто пересертифицировали или это разные масла?
-если это разные масла, то можно ли их смешивать без ГАРАНТИРОВАННОГО ухудшения свойств?
P.S.
Окончательно запутывает то, что в катологе Репсола 2011 года это масло не числится новым.

чёрт

лей!ничего страшного)))

Анатольеви4

хотелось бы аргументов...

Спиннингист34

Анатольеви4
хотелось бы аргументов...



Лейте!

Maksim V

Если масло одного производителя можно лить без всяких ограничений .
Если масла разных производителей - тоже можно лить без всяких проблем .

guron

На упаковке обычно написано с какими маслами мешать нельзя.

Гуг

+7 495 730-2096
ООО "Фаворит Ойл"
Официальные дистрибьюторы Repsol
Позвоните под видом что хотите купить на долив и вас проконсультируют
Скорее всего ничего страшного

Спиннингист34

guron
На упаковке обычно написано с какими маслами мешать нельзя.



Как Вы думаете почему?

Анатольеви4

Гуг
и вас проконсультируют
Мне в специализированном магазине масел консультант категорично заявил, что это такое же масло, что и прошлогоднее только с другим дизайном упаковки. Про класс качества он умолчал...

Анатольеви4

Maksim V
На упаковке обычно написано с какими маслами мешать нельзя.
Я ни разу не встречал.

polex

Maksim V

На упаковке обычно написано с какими маслами мешать нельзя.

когда уже сказки перестанут запускать в вечный оборот, масла смешиваются! Это требование спецификаций и стандартов, и точка.

Maksim V

Maksim V

На упаковке обычно написано с какими маслами мешать нельзя.

Я этого НЕ ПИСАЛ . Не надо мне чужой славы .

Спиннингист34

Это подстава..

Jinn07

Если жидкое, то можно лить.

svectorbiz

polex
масла смешиваются! ...и точка.
при этом расслаиваются,сворачиваются и присадки выпадают в осадок )))

gallak

Скорее всего производитель в этом году прошел сертификацию на подтверждение более высокого класса и стал ее наносить на упаковку.
Ну например - до изобретения ГМО никто ведь не писал "без ГМО" на продуктах, а ГМО в их составе не было 😊
П.С. смешивайте смело

gnom

При смешивании двух масел разного класса качества, смесь условно принято считать маслом более низкого качества из смешаных.
А по поводу мешанины. Сколько мешал и минералку с синтетикой тоже, ниразу не видел ни расслоений, ни осадков.

Maksim V

при этом расслаиваются,сворачиваются и присадки выпадают в осадок )))
Сказки из гаражных боксов от пьяных мужиков .

Гуг

в специализированном магазине масел консультант

в оптовых компаниях, менеджеры продающие оптом, проходящие обучение у производителей и то затрудняться ответить про конкретный бренд с которым дело не имели, как правило в таких компаниях есть специалист который много и плодотворно учился именно на производствах этого конкретного бренда. Вот он может что-то сказать определенное, а "консультанты в магазинах" как правило нигде и ничему не учились, знают что нельзя мешать синтетику и минералку, а от вопросов в которых фигурируют термины ACEA и API впадают в ступор. ТС если хотите быть уверенным на 100% спросите тех , кто их в Россию таскает и на такие вопросы отвечает ежедневно ибо задача этих манагеров убедить клиента перейти с мобила и кастрола на репсол а значит аргументированно убедить что "оно совместимо и даже лучше!" А если просто так для самоуспокоения спросите "консультанта в специализированном магазине" 😊

Jinn07

Короче так - масла бывают минеральные, полусинтетические и синтетические.

Минеральное масло - основа минеральная, и такое масло имеет очень мало присадок, и все они имеют минеральную основу.

Полусинтетическое масло - основа минеральная, а присадки уже синтетические, но их тоже мало, т.к. не все синтетические присадки, упрощенно говоря, смешиваются с минеральной основой.

Синтетическое масло - основа и присадки синтетические, и присадок в таком масле много и на любой вкус.

Страшилки о том, что смешивание разных масел приводят к их делению, разделению и свертыванию, пошли в нашей стране с начала девяностых годов и были вызваны тем, что к нам начали массового завозить импортные масла с качественными моющими присадками.
Эти присадки начинали отмывать наши моторы от накопившегося в них за годы эксплуатации на АС-8 различных смол, лаковых отложений и прочей грязи.
Все это дерьмо, размягченное моющими присадками стекало в картер в виде сгустков желеобразной консистенции, и затыкало маслоприемник маслонасоса, или маслоканалы двигателя.
Мотор стучал, механик его вскрывал, доставал оттуда студень из "свернувшегося масла" и предъявлял клиенту.


Ace_Odinn

Был на семинарах Мобил, Кастрол и Тотал.
Представители всех компаний подтвердили то, что смешивать масла - можно! Причем разных брендов в том числе.

John892


Эти присадки начинали отмывать наши моторы от накопившегося в них за годы эксплуатации на АС-8 различных смол, лаковых отложений и прочей грязи.
Все это дерьмо, размягченное моющими присадками стекало в картер в виде сгустков желеобразной консистенции, и затыкало маслоприемник маслонасоса, или маслоканалы двигателя.
Приобрели мы козла, а я сдуру залил в него шелл полусинтетику. Километров с тысячу он бодренько ездил, радовался наверное, а потом как давление масла упало, так бодльше и не появилось. Когда капиталить начали, механник долго не мог понять где же так движок загадить можно. А я сделал вывод- лучшее враг хорошего!

Obuh

Jinn07
Короче так - масла бывают минеральные, полусинтетические и синтетические.

Минеральное масло - основа минеральная, и такое масло имеет очень мало присадок, и все они имеют минеральную основу.

Полусинтетическое масло - основа минеральная, а присадки уже синтетические, но их тоже мало, т.к. не все синтетические присадки, упрощенно говоря, смешиваются с минеральной основой.

Синтетическое масло - основа и присадки синтетические, и присадок в таком масле много и на любой вкус.

Страшилки о том, что смешивание разных масел приводят к их делению, разделению и свертыванию, пошли в нашей стране с начала девяностых годов и были вызваны тем, что к нам начали массового завозить импортные масла с качественными моющими присадками.
Эти присадки начинали отмывать наши моторы от накопившегося в них за годы эксплуатации на АС-8 различных смол, лаковых отложений и прочей грязи.
Все это дерьмо, размягченное моющими присадками стекало в картер в виде сгустков желеобразной консистенции, и затыкало маслоприемник маслонасоса, или маслоканалы двигателя.
Мотор стучал, механик его вскрывал, доставал оттуда студень из "свернувшегося масла" и предъявлял клиенту.

всё правильно кроме того что этот студень или створоженная масса выпадала не в жигулях и прочих ...азах, для которых капиталка двига день работы, а на вполне цивильных машинах из забугорья, не нюхавших автола и камазовского масла, и попадал народ и на мерседесах и на тойотах, сейчас такого давно не встречалось, может провели какую то унификацию производители, хз, но все равно мешать минералку с синтетикой я бы не рискнул, ну и канешно эксклюзивы типа мотюйля с чем то иным, а так минералка с полусинтетикой вполне дружит, синтетика с синтетикой.

Obuh

Приобрели мы козла, а я сдуру залил в него шелл полусинтетику. Километров с тысячу он бодренько ездил, радовался наверное, а потом как давление масла упало, так бодльше и не появилось. Когда капиталить начали, механник долго не мог понять где же так движок загадить можно. А я сделал вывод- лучшее враг хорошего!
всегда веселили люди льющие в движки с набивными сальниками современные маловязкие масла, особенно любители синтетики, типа подарок железной коняжки сделали 😊

Спиннингист34

Минеральное масло - основа минеральная, и такое масло имеет очень мало присадок, и все они имеют минеральную основу.

Полусинтетическое масло - основа минеральная, а присадки уже синтетические, но их тоже мало, т.к. не все синтетические присадки, упрощенно говоря, смешиваются с минеральной основой.

Синтетическое масло - основа и присадки синтетические, и присадок в таком масле много и на любой вкус.

Жесть....чем отличается то "синтетическая" основа от "минеральной" скажете??
А я тихонечко в сторонке постою послушаю как представитель производителя масел...

Jinn07

но все равно мешать минералку с синтетикой я бы не рискнул
В 92-м годе, на автовыставке в городе Чикаге, я заключил пару контрактов с Кастролем и ВР.
Дык вот, случилась там на выставке юморная ситуация.
Я пристал к дилеру Кастрола с вопросом почему они делают свои масла несовместимыми по смешиванию, и сильно этим вопросом озадачил этого солидного в возрасте и одеянии (80 лет, ковбойская шляпа и гаванская сигара) дядьку.
Выслушав мою страшилку, дядька смешал в коньчной рюмке по 50 грамм минералки и самой крутой синтетики, помешал и спросил скока ждать. 😊
Я обещал подойти через полчасика.
Через полчаса расслоения масла не произошло.
Ковбой потребовал объясниться.
Я предположил что для реакции расслоения не хватает температуры.
Дядька отошел куда-то на пять минут и вернулся с масляной спиртовкой.
Наклонил слегка рюмку, устроил ей подогрев спиртовкой и опять спросил скока ждать.
Я пообещал подойти еще через полчаса. 😊
У стенда Кастроля стал собираться народ из посетителей выставки и спецов с соседних стендов.
Масляные магнаты оживленно ждали чуда, и обсуждали "этих русских".

Ну что сказать...
Чуда не случилось.
Расслоения не произошло.
Я развел руками, но заверил собравшихся что в России расслоение масла и медведи на улицах явление весьма распространенное.
На что ковбой мне весьма неожиданно ответил примерно так - Все масла разливаются из одной трубы, но под разными этикетками. Посему мешать их можно, если очень нужно. Но ни в коем случае нельзя мешать водку с пивом, т.к. об этом его тоже предупреждали русские, и в этом он нам верит безо всяких подогревов.

Obuh

А я тихонечко в сторонке постою послушаю как представитель производителя масел...
ну так канешно, производителю смешно послушать будет када каждый день видит фасовку из одной бочки в тару с разными этикетками 😊

Спиннингист34

Obuh
ну так канешно, производителю смешно послушать будет када каждый день видит фасовку из одной бочки в тару с разными этикетками
Да нет, на самом деле на заводах не льют из одной бочки (мы ведь говорим не о подделках?) очень бы хотелось в двух словах услышать именно про основы масел, особенно синтетических.

Obuh

Я обещал подойти через полчасика.
Через полчаса расслоения масла не произошло.
Ковбой потребовал объясниться.
Я предположил что для реакции расслоения не хватает температуры.
Дядька отошел куда-то на пять минут и вернулся с масляной спиртовкой.
Наклонил слегка рюмку, устроил ей подогрев спиртовкой и опять спросил скок
не то вы мутили 😊 в девяностых масло не разливал ток ленивый, хорошо если камазовское в канистру шло 😊

Спиннингист34

Obuh
не то вы мутили в девяностых масло не разливал ток ленивый, хорошо если камазовское в канистру шло
Да и сейчас очень много подделывают, по упаковке никак не различишь 100%, а продавцы никогда не знают что продают.

Jinn07

чем отличается то "синтетическая" основа от "минеральной" скажете??
А я тихонечко в сторонке постою послушаю как представитель производителя масел...
Слушайте - "Синтетические масла - это масла, полученные путем химического синтеза продуктов переработки нефти, чем достигается высокая однородность состава и максимальная химическая и термическая стабильность свойств. Однако, благодаря однородности состава, синтетические масла обладают целым рядом преимуществ перед минеральными маслами и прежде всего - лучшей вязкостно-температурной характеристикой."

"Минеральные масла получают дистилляцией нефти или удалением нежелательных компонентов из гудронов; смеси углеводородов, выкипающие при 300-600 шC."

Есть же Гугль... 😊

Obuh

Да и сейчас очень много подделывают, по упаковке никак не различишь 100%, а продавцы никогда не знают что продают.
сейчас хотя бы масло льют 😊 тогда мне разок попалась какая то хрень с запахом олифы 😊

Спиннингист34

Jinn07
Слушайте - "Синтетические масла - это масла, полученные путем химического синтеза продуктов переработки нефти, чем достигается высокая однородность состава и максимальная химическая и термическая стабильность свойств. Однако, благодаря однородности состава, синтетические масла обладают целым рядом преимуществ перед минеральными маслами и прежде всего - лучшей вязкостно-температурной характеристикой."

"Минеральные масла получают дистилляцией нефти или удалением нежелательных компонентов из гудронов; смеси углеводородов, выкипающие при 300-600 шC."


Мне гугль в этом вопросе не нужен, я имел ввиду тот бред про "основы" синтетических и минеральных масел.

Obuh

я имел ввиду тот бред про "основы" синтетических и минеральных масел.
как бы фулл синтетик подразумевает что основа масла получена (синтезирована) путем построения малекул углеводорода с заданными свойствами по вязкости и термостабильности в отличии полученной простой и или не совсем простой перегнанной основы семи синтетик и минералки., именно это и является основой ценообразования на фулл, а не цвет канистры, если это не так раскройте глаза кутятам поруште основы невежества 😊

Jinn07

я имел ввиду тот бред
Сожалею, но гражданам с врожденной интеллигентностью, консультаций не даю. 😊

John892

Obuh
всегда веселили люди льющие в движки с набивными сальниками современные маловязкие масла, особенно любители синтетики, типа подарок железной коняжки сделали
А ули?! 19 лет, круче и умнее меня были только гора Казбек и варёные яйца! Это сейчас козлик с сальником ходит, и на лукойле, который после трёх тысяч в воду превращается.)))

svectorbiz

by Maksim V:
Сказки из гаражных боксов от пьяных мужиков .
кончай бухать по гаражам, сотоварищами коих тут немало )))
_вот те раз.

_ вот те два.

................. Исследование качества моторных масел.
Евгения НОСОВА, к.т.н., доцент кафедры «Автомобильный транспорт»ИрГТУ

" Начать надо с того, что минеральная и синтетическая основы в чистом виде (без присадок) без труда смешиваются друг с другом в разных пропорциях. Именно это положительное свойство и позволяет создавать полусинтетические продукты. Однако современные моторные масла представляют собой сложные композиции, включающие присадки различного функционального назначения.

Именно наличие в масле присадок приводит к необходимости изучения их совместимости.
Можно с уверенностью сказать, что в смешиваемых маслах
происходят непредсказуемые изменения свойств.

Вряд ли кто из автовладельцев захочет залить в двигатель масло с неизвестными характеристиками, поэтому специально смешивать моторные масла и экспериментировать со своими моторами естественно не рекомендуется.

Для получения большего эффекта на первом этапе исследования смешивались синтетические и минеральные масла в соотношении 1:1. В 10 пробирок было залито синтетическое масло и добавлено такое же количество минерального масла российского производства, а еще в 10 - минерального масла зарубежного производства. Масла сразу расслоились ровно посередине.

Без механического воздействия (помешивание стеклянной палочкой) самостоятельное смешивание было невозможно.
Синтетические масла в смеси с российским маслом сразу потеряли прозрачность, стали более густыми (изменения весьма ощутимы, в отдельных случаях можно было говорить о гелеобразном состоянии полученной смеси), а в некоторых пробирках появились хлопья (Elf, Visco, Petro Canada, Mobil).

Нет сомнений в том, что в пробирках происходят химические реакции.
Особо отметить следует масло Castrol SLX. Его так и не удалось смешать - после помешивания
полученный продукт быстро расслаивался. Однородной структура так и не стала.

Примечательно то, что этот результат наблюдался не только при смешивании с минеральными маслами, но и в смеси с синтетическими
продуктами. Это говорит о настолько оригинальном составе присадок данного масла, что говорить о какой-либо их совместимости не приходится.

В пробирках, где смешивались синтетические масла с зарубежным минеральным маслом, изменения были менее заметны, хлопья не появились нигде, однако масла стали более густыми и менее однородными, чем в исходных состояниях."(.)
*
зы.А что в итоге ? )))
если очень хочется масла одного бренда
можно смешивать между собой
желательно одного класса SL с SL, SM c SM
можно и с другими но... не рекомендуется.

Jinn07

доцент кафедры «Автомобильный транспорт»ИрГТУ

В 10 пробирок было залито синтетическое масло и добавлено такое же количество минерального масла российского производства, а еще в 10 - минерального масла зарубежного производства. Масла сразу расслоились ровно посередине.
Без механического воздействия (помешивание стеклянной палочкой) самостоятельное смешивание было невозможно.

В тексте явная ошибка - очевидно, что читать следует не "доцент", а "бармен".
Доцент такое серьезное исследование, и смешивание стекляной палочкой не осилит - коллеги заклюют.

medved 73

Jinn07
Если жидкое, то можно лить.
а если твердое то кидать! 😊

ибо задача этих манагеров убедить клиента перейти с мобила и кастрола на репсол
а мобил уже давно помоишное масло да и кастрол думаю тоже одно название!!!
Приобрели мы козла, а я сдуру залил в него шелл полусинтетику.
когда тока появилось было хорошее масло как и мобил когдато 😊

svectorbiz

Jinn07
В тексте...
Очевидно - тебя читать вообще не следует,
да и тебе не стоит, бестолку.
Носова Евгения Викторовна
к.т.н, доцент, руководитель лаборатории испытания нефтепродуктов.
http://pressa.irk.ru/friday/2009/42/043002.html

svectorbiz

medved 73
а мобил уже давно помоишное масло
это ты Porsche AG расскажи,Порше Центр Москва на ТО в гарантийные машины
мобил льют.

medved 73

http://pressa.irk.ru/friday/2009/42/043002.html
поглядите в эти лица 😊вспомните отечественный транспорт и проплюйтесь 😀

medved 73

в гарантийные машины
мобил льют.
да да! помоишное масло и льют достоверно знаю что на СТО они себе в свои машины другое заливают!!! 😊
а некоторый уникумы ещё говорят что менять через 20т\км 😊зато вывеска огого цент какойто неебаться 😊вобщем люди попадали знаем!

rom26530

Jinn07
В тексте явная ошибка - очевидно, что читать следует не "доцент", а "бармен".
Честно говоря не увидел повода для ехидства. Погуглите "Носова Евгения Викторовна", вполне так уважаемая к.т.н. И работы ее написаны очень даже грамотно. И судя по всему изучала она этот вопрос ну никак не менее научно, чем тот ковбой который в рюмке масло грел. Приведенный выше отрывок из ее работы это только отрывок. Вот тут: http://www.boserauto.de/Maslo/index-8.2J.html можно более подробно посмотреть об этом. А если уж возникнет необходимость можно наверное и ей на кафедру позвонить "кафедра автомобильного транспорта" Носова Евгения Викторовна, к.т.н., доцент кафедры «Автомобильный транспорт» Тел. (3952) 40-51-36.
PS Поймите правильно, я никоим образом не пытаюсь поставить под сомнение Ваши знания на эту тему, просто вот так сходу - "бармен".

svectorbiz

rom26530
Вот тут: http://www.boserauto.de/Maslo/index-8.2J.html можно более подробно посмотреть об этом.
там нарезка, смотреть надо тут
там много букофф, не каждый осилит ))))
http://www.inomarka54.ru/stat106.pdf

svectorbiz

medved 73
они себе в свои машины другое заливают!!!
какое другое ? и что в нём такого другого ???

rom26530

svectorbiz
там много букофф, не каждый осилит
исходя из этого и привел вышеуказанную ссылку.

svectorbiz

правильно,ликбез надо внедрять
постепенно, а то разбегутся )))

Сан-Саныч

medved 73
помоишное масло и льют достоверно знаю что на СТО они себе в свои машины другое заливают!!!
в мухосрансках это вероятно помоечная подделка, в мегаполисах практически всегда настоящее. Да и Мобил одно из лучших масел

Синтетические масла могут быть или синтезированные из нефтяной основы, либо синтезированные из растительной основы.
Присадки, добавляемые в масла что в синтетику что в минералку в основном одинаковы.
Износ двигателя от того, какое масло , синтетика или минералка не зависит, при условии одинакового допуска по API

polex

уже наверно раз в четвертый пошло про смешиваемость. Каких только версий уже не наслышался, мне как человеку проработавшему в нефтехимии не один десяток лет некоторые просто ошарашивают. Уже даже целое эссе написал про масла, их состав, отличия и смешиваемость. Еще раз писать влом, ищите в архиве. исключительно резюме - МАСЛА СМЕШИВАЮТСЯ, без ограничений, любых производителей и в любых пропорциях. Полученная смесь будет маслом, вполне пригодным для работы двигателя в соответствии с требуемым допуском по качеству. Лить масло более низкой группы - это вот мотору не полезно, вплоть до задиров и заклинивания при максимальной нагрузке.

svectorbiz

Сан-Саныч
либо синтезированные из растительной основы....
Износ двигателя от того, какое масло , синтетика или минералка не зависит, при условии одинакового допуска по API
из растительной - на сцене появились эстеры ))
что там про износ и API ? где вы видели минералку SM ? ха-ха чё только
не напишут ))))

svectorbiz

polex
МАСЛА СМЕШИВАЮТСЯ, без ограничений, любых производителей и в любых пропорциях.
там на фото выше рекомендация производителя для С3,
вы что то производите или только смешиваете ?

rom26530

polex
Каких только версий уже не наслышался, мне как человеку проработавшему в нефтехимии не один десяток лет некоторые просто ошарашивают
Если не затруднит, ответьте на вопрос, Вы считаете исследования Носовой Е.В., антинаучными и не имеющими под собой реальных оснований? Просто, для меня, как человека имеющего высшее образование, но далекого от нефтехимии, тут что то не бьется явно. (Ваши меседжи на данную тему я читал. Это я к тому, что в данном случае мне не лекбез нужен, а Ваше мнение на тему этих исследований. Отчего столь полярные точки зрения?)

medved 73


в мухосрансках это вероятно помоечная подделка, в мегаполисах практически всегда настоящее
продолжайте лошиться! я не против! 😊

Jinn07

мне как человеку проработавшему в нефтехимии не один десяток лет
Как кстати Вы тут оказались. 😊
Подскажите пожалуйста - в каких маслах (минералка, полусинтетика, синтетика) при их работе в ДВС образуется меньше кислот?
И если не сложно, не напомните как с образований кислот боролись при Союзе, и как борятся, и борятся ли сейчас?

medved 73


какое другое ? и что в нём такого другого ???
вам надо почаще бывать у мотористов!!!

svectorbiz

medved 73
вам надо....
мне не надо, не нуждаюсь,
а что там у них , наливают ? )))

Сан-Саныч

svectorbiz
где вы видели минералку SM ? ха-ха чё только
не напишут ))))
Chevron Supreme SM (все вязкости)
Comma
Mobil 1
Продолжать?

Сан-Саныч

medved 73
продолжайте лошиться! я не против!
мне то параллельно, поскольку я прекрасно заню , например, откуда берется масло в Океях и Лентах, поскольку по работе связан. А Вы можете смело считать себя самым умным, хотя несете откровенную херню, начитавшись страшилок в интернете

Сан-Саныч

polex
Еще раз писать влом, ищите в архиве. исключительно резюме - МАСЛА СМЕШИВАЮТСЯ, без ограничений, любых производителей и в любых пропорциях.
Именно так.
Никаких расслоений не бывает, я тыщу раз смешивал минералки, синтетики и гидрокрекинг и ничего не случалось, мешал Шеврон, Комму, Мобил,Шелл,Эсс,Статойл и т.п.
Нихрена.
Jinn07
Подскажите пожалуйста - в каких маслах (минералка, полусинтетика, синтетика) при их работе в ДВС образуется меньше кислот?
а причем тут кислоты? Многое зависит и от самого мотора и его типа, если Ваше корыто слишком много кислот создает, лейте дизельное масло, или универсальное, например Chevron Delo Multigrade с большим щелочным числом, аж 11-12
rom26530
Если не затруднит, ответьте на вопрос, Вы считаете исследования Носовой Е.В., антинаучными и не имеющими под собой реальных оснований? Просто, для меня, как человека имеющего высшее образование, но далекого от нефтехимии, тут что то не бьется явно.
Вы поймите правильно, при смене масла в моторе его остается еще приличное кол-во, насколько я знаю, привязывать авто к конкретному БРЕНДУ масла противозаконно за рубежом, посему при смене масла если бы происходило расслоение, гелеобразование и т.п. производителя бы засудили.
Вот и все.
Вас же не смущает когда в инструкции на телек Панасоник пишут "применяйте батарейки Панасоник"..Это из той же серии.

Сан-Саныч

svectorbiz
из растительной - на сцене появились эстеры ))
что там про износ и API ?
Вы бы прежде всего посмотрели отличие SM от SL, велика ли разница????

Кстати эстеровые масла, если Вы думаете что они волшебные, то жестоко обломаетесь, срок службы их точно такой же как у обычных масел

polex

Если не затруднит, ответьте на вопрос, Вы считаете исследования Носовой Е.В., антинаучными и не имеющими под собой реальных оснований?
ее исследования может и антинаучны, не присутствовал. Но то что она пишет строго антинаучно, например смесь разных моторных масел не расслаивается. Это невозможно на физическом уровне. Ну что бы было яснее, вода и спирт смешиваются? А полученная смесь может расслоиться? Вот то то и оно. Кстати водка она у всех производителей РАЗНАЯ, там куча присадок обуславливающих ее вкус, особенности технологии и другие маркетинговые дела, ну типа например "на березовых бруньках". НО если мешать водки, то полученное зелье будет все равно водкой.
И кстати насчет растительных масел, двигатели формулы 1 работают на касторке, она на высоких оборотах и тяжелом тепловом режиме лучше любой синтетики.

Сан-Саныч

polex
И кстати насчет растительных масел
скорее насчет растительного сырья.
Мотюль по-моему единственный реклимирует что при производстве их масла ни один баррель нефти не пострадал. Типа кокосы крошат на масло

Сан-Саныч

а что, касторка чем-то таким волшебным отличается? Нет, я знаю что ее используют как масло для авиамоторного спорта, где обороты от 10 до 15 тысяч, сам делал, мешал с эфиром.
Но в двигателях автомобилей???
Что такого особенного в этом масле?

rom26530

to polex
to Сан-Саныч
спасибо, Ваша точка зрения понятна, в логике рассуждения Вам не откажешь. Просто удивительно мне очень,как так получилось что к.т.н. профильно изучающий этот аспект так глубоко заблуждается. Ну да ладно.

Сан-Саныч, Вы упомянули, что по долгу службы знаете структуру закупки моторных масел Океями и Лентами. Простите за непонятливость, я правильно Вас понял, что нарваться на подделку брендовых масел в этих гиперах в Питере фактически невозможно?

svectorbiz

Сан-Саныч

Продолжать?....
Кстати эстеровые масла,...

ага, какое из них минеральное ? ))
из таблицы видно разницу эстеры/не эстеры,
читать умеем ? и что по вашему "обычное масло " ?
там ещё три группы как минимум.

Сан-Саныч

rom26530
спасибо, Ваша точка зрения понятна, в логике рассуждения Вам не откажешь. Просто удивительно мне очень,как так получилось что к.т.н. профильно изучающий этот аспект так глубоко заблуждается. Ну да ладно.
Дело в том что практика ее слова не подтверждает. Масла в принципе не могут расслаиваться, даже если Вы попытаетесь смешать моторное масло и трансмиссионное, или трансмиссионное с касторкой, или еще как.

svectorbiz
ага, какое из них минеральное ? ))
все до одного, Шеврон - все вязкости этой марки, Комма - две линейки минералки SM
ЧТо Вас смущает? Вам может выслать..хм..pdf файлы т..н. data sheet? Где для масла Chevron Supreme даже 5W30 будет написано highly refined mineral oil???? Уверены что Вам это надо????
Да и сами можете скачать эти файлы с сайта производителя.
Не вижу ...гм..никаких сложностей
Масел SM минеральных полно. Просто Вы отчего-то не в курсе
svectorbiz
из таблицы видно разницу эстеры/не эстеры,
Извините, но такие таблицы для идиотов пишут, которые в химии не разбираются даже в рамках школьного курса. Даже обсуждать смешно
Например Мобил рисует картинки для баранов, расписывая что молекулы в синтетике одинаковые, потому пленка между зеркалом цилиндра и кольцом одинакова по всей длине.
Вообще каким надо быть дебилом чтоб не понять два момента.
1)Каком реальный размер молекулы , чтоб ее размер имел значение?
2)Сколько молекул помещается в масляном клине?
3)Как могут быть одинаковы размеры органических молекул масла и минеральных присадок? Да и масло то не химическое вещество, а сложная смесь, и молекулы разные.
и так далее и тому подобное

Сан-Саныч

rom26530
Сан-Саныч, Вы упомянули, что по долгу службы знаете структуру закупки моторных масел Океями и Лентами. Простите за непонятливость, я правильно Вас понял, что нарваться на подделку брендовых масел в этих гиперах в Питере фактически невозможно?
В петербурге вообще подделлок немного, за исключением рынков, там точно нельзя брать

Покупается все неподдельное в
1)максидоме
2)Окее
3)Ленте
4)в фирменных магазинах марки Comma, на Благодатной

Про Карусель не знаю.

Сан-Саныч

svectorbiz
ага, какое из них минеральное ? ))
Упрощаем задачу, вот например
Chevron Supreme Motor Oil API SL/SM
Product Use: Automotive Motor Oil
Product Number(s): CPS220002, CPS220011, CPS220059, CPS220060
Synonyms: Chevron Supreme Motor Oil SAE 10W-40, Chevron Supreme Motor Oil SAE 20W-50, Chevron Supreme Motor Oil SAE 30, Chevron Supreme Motor Oil SAE 40
Company Identification
Chevron Products Company
a division of Chevron U.S.A. Inc.
6001 Bollinger Canyon Road
San Ramon, CA 94583
United States of America
www.chevronlubricants.com

Transportation Emergency Response
CHEMTREC: (800) 424-9300 or (703) 527-3887
Health Emergency
Chevron Emergency Information Center: Located in the USA. International collect calls accepted. (800) 231-0623 or (510) 231-0623
Product Information
email : lubemsds@Chevron.com
Product Information: (800) LUBE TEK
MSDS Requests: (800) 414-6737

SECTION 2 COMPOSITION/ INFORMATION ON INGREDIENTS
COMPONENTS CAS NUMBER AMOUNT
Highly refined mineral oil (C15 - C50) Mixture 75 - 95 %weight

medved 73

svectorbiz
мне не надо, не нуждаюсь,
а что там у них , наливают ? )))
я вижу что сливают

medved 73

Сан-Саныч
мне то параллельно, поскольку я прекрасно заню , например, откуда берется масло в Океях и Лентах, поскольку по работе связан. А Вы можете смело считать себя самым умным, хотя несете откровенную херню, начитавшись страшилок в интернете

я не читаю херню а вижу эти движки у мотористов после обслуживаня на СТО

Jinn07

По поводу подделок масла.
Лет двадцать назад, когда я возил Кастрол в Россию, эта компания боролась с подделками фирменной упаковкой.
Как мне объяснял тогда дядька-кастрольщик, на банках Кастроля они используют объемное тиснение слова Кастрол и само тиснение было выделено краской.
Подделывать такое цветное тиснение тогда было дорого для маленьких партий, а на больших партиях увеличение стоимости посуды было не заметно.
Т.е. в начале 90-х любая банка масла Кастрол, имеющая самоклеющуюся этикетку и не имеющая объемного тиснения, однозначно была подделкой.

svectorbiz

Сан-Саныч
Упрощаем задачу, вот например...
например - оно полусинтетика (ISOSYN)
в общем в маслах ты как то не очень,
будешь проходить мимо - проходи мимо не задерживайся.))

The ISOSYN name reflects Chevron's advancement in lubricant technology. ISO represents Chevron's revolutionary IsocrackingR and IsodewaxingR base oil manufacturing processes. SYN refers to the synthetic-like performance delivered as a result of optimizing their premium base oils with specialized additive formulations.

svectorbiz

Сан-Саныч
Вообще каким надо быть дебилом чтоб не понять два момента.
мобил рисует всё правильно.
"Масла - это углеводороды со строгим количеством атомов углерода. Такие атомы могут быть соединены как в прямые и длинные цепи, так и разветвленные, подобно кроне дерева.
Чем «прямее» будут цепи, тем качественнее будет масло. Так, к примеру, «ветвистым» молекулам легче свернуться в сферическую форму, так как они более компактные - именно из-за этой причины и замерзает масло.
Другими словами они будут замерзать при температуре на порядок ваше, чем их «собраться», которые состоят из прямых цепей. Получается, что нам нужно получить моторное масло, которое состоит из прямых одинаковых красивых углеводородных цепей. Никаких ненасыщенных связей, колец и вредных примесей.
Получаемое из нефти масло близится к «идеалу», отсеивая все лишнее разными по изощренности способами. «Выпрямление» цепей происходит в процессе каталитического гидрокрекинга, однако строя отдельных молекул не получить таким способом.
Синтетическое масло получают из легких газов, при этом «наращивают» длину цепи до нужного числа атомов углерода. Условия данной реакции намного лучше контролируются, в результате можно получить цепи заданной длины, которые практически линейны." (c)

Сан-Саныч

medved 73
я не читаю херню а вижу эти движки у мотористов после обслуживаня на СТО
интересно, почему ни у кого из моих знакомых геморроя нету? 😊 Может руки из нужного места растут? 😊

Сан-Саныч

svectorbiz
мобил рисует всё правильно.
вы просто школьный курс химии и физики пропустили, если Вы согласны со всеми картинками мобила 😛
Хотя бы с точки зрения знания, какого размера молекула органики и какой зазор между кольцами и цилиндром 😀
svectorbiz
Чем «прямее» будут цепи, тем качественнее будет масло.
ответьте сами, как влияет размер молекулы масла на толщину масляного клина?

все остальное что написано по сути более-менее похоже на правду, но при всем при этом минералки даже 5W30 вполне существуют и с максимальными допусками SM, так в чем проблема то?

ЗЫ Картинки мобила , особенно первая где нарисовано кольцо, которое аж под разным углом косит в зависимости от размера молекул явно для детей из школы для даунов

Сан-Саныч

svectorbiz
например - оно полусинтетика (ISOSYN)
товарищ, вообще то Вы просто не умеете читать 😛 Нет масел чисто минеральных, поскольку любое масло содержит от 10 до 25 процентов добавок разных.
А кроме того у того же Шеврона, если не лень почитать сначаа 😛 есть так прям и называющиеся.. синтетические, synthetic blend и соббсно то масло что я написал, которое по всем категориям идет как минеральное.
Прежде чем пытаться умничать, изучите вопрос 😊

В багажнике например валяется банка Коммы, где прям написано mineral oil а допуск SM
И чего 😛
А Изосин это нормально, это добавка к базовому маслу, которое минеральное.

Чисто минеральных масел в вашем понимании только одно- веретенка, и то там немножко синтетических присадок есть

Сан-Саныч

svectorbiz
The ISOSYN name reflects Chevron's advancement in lubricant technology. ISO represents Chevron's revolutionary IsocrackingR and IsodewaxingR base oil manufacturing processes. SYN refers to the synthetic-like performance delivered as a result of optimizing their premium base oils with specialized additive formulations.
Еще раз рекомендую изучить, сколько в любом масле в процентах добавок. Будете неприятно удивлены.
Изучайте матчасть 😊
Если думаете что масла банально отгоняют и добавляют присадки, то ошибаетесь, там куча процессов

Опять же, сам Шеврон пишет что это стандартное минеральное масло с добавками изосин. Всё.
Ап чем дальше спорить?
Вы знаете лучше производителя?
Какой..шпыцыалист однако 😀

И попытайтесь правильно перевести и осознать, то что Вы запостили 😛

Obuh

ее исследования может и антинаучны, не присутствовал. Но то что она пишет строго антинаучно, например смесь разных моторных масел не расслаивается. Это невозможно на физическом уровне. Ну что бы было яснее, вода и спирт смешиваются? А полученная смесь может расслоиться? Вот то то и оно.
офигеть сравнение, ничего что водка раствор а масло смесь?
Еще раз рекомендую изучить, сколько в любом масле в процентах добавок. Будете неприятно удивлены.
два в одном, инет специалистам познавших мудрость по трафику, не подскажите каким образом удерживаются не растворимые в основе добавки и присадки? подсказка, что такое ПАВы? уверны что у разных производителей эти самый ПАВы идентичны и нейтральны друг к другу и компонентам присадок и добавок?
вообщем спорить даже неохото
Изучайте матчасть

Obuh

ее исследования может и антинаучны, не присутствовал. Но то что она пишет строго антинаучно, например смесь разных моторных масел не расслаивается. Это невозможно на физическом уровне. Ну что бы было яснее, вода и спирт смешиваются? А полученная смесь может расслоиться? Вот то то и оно.
офигеть сравнение, ничего что водка раствор а масло смесь?
Еще раз рекомендую изучить, сколько в любом масле в процентах добавок. Будете неприятно удивлены.
два в одном, инет специалистам познавших мудрость по трафику, не подскажите каким образом удерживаются не растворимые в основе добавки и присадки? подсказка, что такое ПАВы? уверны что у разных производителей эти самый ПАВы идентичны нейтральны друг к другу и компонентам присадок?
вообщем спорить даже неохото
Изучайте матчасть

Obuh

ее исследования может и антинаучны, не присутствовал. Но то что она пишет строго антинаучно, например смесь разных моторных масел не расслаивается. Это невозможно на физическом уровне. Ну что бы было яснее, вода и спирт смешиваются? А полученная смесь может расслоиться? Вот то то и оно.
офигеть сравнение, ничего что водка раствор а масло смесь?
Еще раз рекомендую изучить, сколько в любом масле в процентах добавок. Будете неприятно удивлены.
два в одном, инет специалистам познавших мудрость по трафику, не подскажите каким образом удерживаются не растворимые в основе добавки и присадки? подсказка, что такое ПАВы? уверны что у разных производителей эти самый ПАВы идентичны нейтральны друг к другу и компонентам присадок?
вообщем спорить даже неохото
Изучайте матчасть

svectorbiz

Сан-Саныч
Опять же, сам Шеврон пишет что это стандартное минеральное масло с добавками изосин. Всё
даааа,нет слов ))) полусинтетика это что ?
синтетическая основа с добавлением базы ? или всё таки
в минбазу добавляют синт. компоненты ?
короче - зебра это белая лошадь в чёрную полоску
или чёрная в белую ? )))).

svectorbiz

Сан-Саныч
рекомендую изучить, сколько в любом масле в процентах добавок.
а что вы мне тут про проценты (мля ржу немогу))))
у меня в отличии от некоторых справочник
Мотовилина - Суворова на полке лежит,
там знаете ли не только прОцент - там количество,
типы присадок,их обозначение и действие на свойства масел указаны,
в частности :вязкостные,депрессорные,противопеные,
антиокислительные и пр.
гы. учу матчасть благо нужная литература имеется ))))

polex

как и ожидалось набежали гуру от мракетологов, взялись лечить за молекулы и прочие дела про несмешиваемость специалистов проработавших не один десяток лет в нефтепеработке. Прежде чем раскидывать за молекулы может стоит понять КАК работает масло, для чего применяются присадки, потом понять почему появилась потребность в синтетических компонентах и что это такое, потом таки узнать что именно такое - масло автомобильное товарное - смесь или раствор 😊 и какие цели и задачи оно выполняет в двигателе. Мне в принципе пофиг, мешаете вы или нет и можно ли вас развести на "фирменное" масло. Можете даже масло "тойота" для тойоты использовать и свято верить что правильно только так. Как умел пытался объяснить, кто хотел услышать тот услышал.

Luddit

svectorbiz
там нарезка, смотреть надо тут
там много букофф, не каждый осилит ))))
http://www.inomarka54.ru/stat106.pdf

В этой матчасти, как и во многих других, присутствует картинка-дурилка на тему, что масло SAE30 можно пользовать до +30 градусов, а SAE50 - до +50.
То есть, в лучшем случае - это компиляция из разных источников без собственного понимания вопроса.

medved 73

Сан-Саныч
интересно, почему ни у кого из моих знакомых геморроя нету? 😊 Может руки из нужного места растут? 😊
вы это сейчас на личности переходите???или вы про руки СТОшников!?
нету хорошо я не против! лично я беру себе масло из первых рук как тока оно переехало границу и прибыло на склад! тоесть я точно знаю что его не в россии или в украине разливали!!!

John892

Специалтно посмотрел в сервисной книге, фольц и ауди разрешают смешивать масла. Главное что бы допуски были одинаковые.

medved 73

интересно, почему ни у кого из моих знакомых геморроя нету?
я не буду ездить на масле которое подделывают
сейчас лью это http://sites.google.com/site/fanfarorus/Home
а это экскурс про СТОшников! 😊
http://sites.google.com/site/fanfarorus/glavnaa/nemnogo-o-maslah

svectorbiz

medved 73
сейчас лью это - (Fanfaro)
бюджетненько, для коммерческого транспорта и тракторов,
и стоило из за этого шум поднимать, кто его подделывать то
будет, кому оно нахнужно.
теперь понятно почему мобил, кастрол мотюль как некоторые пишут отстой,
у них цена зашкаливает ))).
всё это напоминает прилавок с товарами где всё по 100 рублей
(в данном случае масла эконом класса) где копошатся
выбирая что то лучшее.

Сан-Саныч

svectorbiz
даааа,нет слов ))) полусинтетика это что ?
полусинтетика, оно же semi-synthetic, оно же synthetic blend есть некий продукт, по-разному представляемый различными компаниями, который кстати сильно зависит от ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА различных стран. Наименование минералка-полусинь-синь для разных стран различное, и то что в США могут не моргнув глазом назвать синтетикой, в Японии жестко назовут полусинью, поскольку например американские производители продавили закон о другом процентном соотношении, после которого можно называть масло синтетикой
Плюс к тому, полусинь у кого-то это фактически прямогонный дистиллят с добавками, а у кого-то переработанное с помощью т.н. гидрокрекинга.
И все это на банках обозначается полусинтетика.
Только некоторые фирмы удосуживаются честно писать, например Comma, подразделение Экксона, там честно пишут- минералка, усиленная минералка, полусинтетика.
svectorbiz
или всё таки
в минбазу добавляют синт. компоненты ?
почему Вы этот вопрос задаете? Исчо раз, в основном да, добавляется до 15-25 процентов присадок, правда база может быть или прямогонная, или частично или полностью крекинговая. А что?

Ну и кстати если сам Шеврон пишет highly refined mineral oil и его процент доходит до 95 процентов содержимого, я с Вами соглашусь, это однозначно полусинь 😀 😀 😀 😀

svectorbiz
у меня в отличии от некоторых справочник
Мотовилина - Суворова на полке лежит,
а у меня в отличие от некоторых со справочником профильное химическое образование, и что дальше?
Как Ваш справочник соотносится с химической технологией конкретного производителя? 😛 Нет там описалова что и как нынче делают и какой конкретно производитель что и как делает.
Или Вы отуда подчерпнули гм... особенности технологии Шеврона или BP?
Точно там это есть? О как 😀
Рецептурки там точно есть? или там как обычно, нальют воды про депрессорные присадки, про противоизносные и т.п.?
Ну и чего дальше? Процент любых присадок практически одинаков во всех типах масел для обычных условий эксплуатации.

Справочник выпуска 70-х годов, и что дальше? Авторы профессиональные химики, разрабатывающие технологию, или у Вас диплом химика-технолога ? 😀
Так что берите его, и в сортир, неплохая бумага получится.
Такие справочники суть сборная солянка , которую делают, не вникая в детали.

medved 73
вы это сейчас на личности переходите???или вы про руки СТОшников!?
Вы как-то странно переводите мои слова. Мне честно говоря фиолетово кто что думает, но я совершенно точно знаю что в сетях гипермаркетов подделок очень мало, а Мобил1 одно из немногих масел которое рекомендуется японскими производителями к применению не только в своих авто, но и в технологическом оборудовании, например для смазки конвейров и т.п. технологического оборудования. Например японская фасовочная техника имеет два типа допускаемых масел- свои родные и мобил1...
А Вы мне будете рассказывать что оно запомоилось..Ну да, конечно.
Если Вы пытались покупать его неизвестно где, то это неудивительно
Если Вы его покупаете из первых рук и оно говно, то тут либо Вы банально придумываете, либо те кто Вам его продает , продает совсем не то что брали за границей. У меня в гараже вон скупают хачики пустые банки если банка нормально сохранилась по 50 руб, догадываетесь куда это идет потом? И ведь банка будет как положено, со всеми знаками защиты.
В итоге можно купить такую банку, и бить себя пяткой в грудь что да..запомоилось
Luddit
То есть, в лучшем случае - это компиляция из разных источников без собственного понимания вопроса.
самое главное что это компиляция того, в чем не разбираются для тех, кто в этом ничего не понимает!

Сан-Саныч

medved 73
я не буду ездить на масле которое подделывают
сейчас лью это
Лично я всегда предпочитаю покупать товар у компаний с полным циклом производства, а не только умеющих смешать в чане купленные у монстров нефтедобычи и нефтепереработки компоненты.

Оптимальный производитель- компания, которая сама ведет геологоразведку, добычу, транспортировку и переработку нефти, таких компаний немного, остальные в основном бодяжат на заводах из готовых компонентов

Сан-Саныч

svectorbiz
всё это напоминает прилавок с товарами где всё по 100 рублей
(в данном случае масла эконом класса) где копошатся
выбирая что то лучшее.
срок пробега авто на минералке не будет меньше чем на синтетике.
Кто верит в обратное, пусть верит, производители понтов ему обязательно в этом помогут 😊
svectorbiz
теперь понятно почему мобил, кастрол мотюль как некоторые пишут отстой,
у них цена зашкаливает ))).
Да ну? С чего бы у них прайс зашкаливал? Это достаточно недорогие масла.
Зашкаливает это у скажем Амсойл...вот там действительно зашкаливает, по 20 баксов за кварту, или даже по 100 долларов за галлон.
Ну а по приезду сюда это будет 6-8 тыс руб за менее чем 4 литра
Вот тут зашкаливает..А мобил, кастрол- суть обычный ширпотреб, может не эконом класса, но ширпотреб

svectorbiz

Сан-Саныч
.1)А мобил, кастрол- суть обычный ширпотреб
.2)срок пробега авто на минералке не будет меньше чем на синтетике.
.3)особенности технологии Шеврона или BP?
1)вы когда эти масла покупали если покупали ?
у них канистра стоит боле 2000тр,
вы то что льёте что там за двигатель то у вас ?
2)это вообще маразм, большей х...,не читал,
где он будет не меньше на стенде или в реальных условиях ?
3)а чего там особенного))) взять базу добавить присадки
от лубризола или инфиниума или заказать под ваши требования и всё,товарная группаготова (спец.масла не рассматриваем)льём в канистры
и пускаем в продажу.Не надо тут туману напускать
кака кола то же свою рецептуру в тайне хранит )))

rom26530

Сан-Саныч
срок пробега авто на минералке не будет меньше чем на синтетике.
а и правда, раскройте пожалуйста эту мысль. а как же более легкий холодный пуск? или все маркетинг?

polex

срок пробега авто на минералке не будет меньше чем на синтетике.
а и правда, раскройте пожалуйста эту мысль. а как же более легкий холодный пуск? или все маркетинг?
короче, учения маркетинга всепобеждающее. Поэтому синтетика лучше минералки, аминь 😊
Теперь истина. Масло должно:
А) смазывать
Б) удалять продукты износа
В) мыть
Список исчерпывающий, все остальные его функции производные от этих. Появление синтетики вызвано исключительно потребностью обеспечить стабильность характеристик масел при изменении температуры. При застывании масло становиться более вязким и затем вообще замерзает, а при нагревании разжижается и теряет вязкость, но способность масла создавать масляный клин наглухо завязана именно на вязкости. Вот и потребовалось создать масло имеющее более широкий диапазон сохранения вязкости при изменении температуры. Поэтому при эксплуатации в щадящих климатических условиях синтетика ничего не дает.

rom26530

polex
Теперь истина. Масло должно:
А) смазывать
Б) удалять продукты износа
В) мыть
а отвод тепла? или Вы считаете что это тоже фикция?
polex
Поэтому при эксплуатации в щадящих климатических условиях синтетика ничего не дает.
а можно считать что работа (пуск) двигателя в температурном диапазоне -20 +30 это щадящий климатический режим?

И как Вы считаете, разница ресурса двигателя эксплуатирующегося на синтетике и минералке в Москве/Питере будет различаться на десятые процента, проценты или десятки процентов.

svectorbiz

polex
...синтетика ничего не дает.
конечно вам она ничего не даёт т.к. вас неинтересуют
полярные свойства,смазывающая способность,летучесть,
коэф.трения,зольность ,моющие свойства и пр.
вы ещё тут объясните что исходя из разумного минимализма
зимой надо ходить в телогрейке в валенках на резиновом ходу
и ушанке купленной за недорого у прапорщика,
лично мне во всём этом ходить не хочется вы же вольны поступать как считаете
нужным но мне это абсолютно индеферентно.

Jinn07

срок пробега авто на минералке не будет меньше чем на синтетике.
А какой минимальной толщины держится масляная пленка у минералки.
А у синтетики какой?
Теперь истина. Масло должно:
А) смазывать
Б) удалять продукты износа
В) мыть
Вам подойдет смесь керосина с веретенкой. 😊

Сан-саныч, а про фриктол что можете сказать?
Его в масла какие-нить счас добавляют, или только как присадку продают?

medved 73

можете усираться скоко угодно! тока сейчас вскрыли двиг шевроле трекер,что люди льют в двиг ума не приложу! так вот вскрыли а маслянной плёнки нет "сухо"

бюджетненько, для коммерческого транспорта и тракторов
а вы видимо как та ворона на блестящее! 😊
не буду конкретно говорить за вас может и у вас надёжный поставщик! но то что я вижу внутри моторов после "качественных" масел 😞!!!............

Jinn07

вскрыли а маслянной плёнки нет "сухо"
А где масляная пленка должна быть в вскрытом четырехтакном моторе?

medved 73

Jinn07
А где масляная пленка должна быть в вскрытом четырехтакном моторе?

а сейчас я начну на личности переходить!!!

svectorbiz

medved 73
то что я вижу внутри моторов после "качественных" масел !!!...
мало видеть, - надо знать, а вы не то что не знаете
вы даже анализировать не можете полученную информацию.
смею вас заверить что будь то ваше Fanfaro,мобил и какое другое
(как продукт) здесь не причём.
все эти проблемы с отложениями в двигателе свойственны
американцам, там в мотор заливали минералку
тут новый хозяин из лучших побуждений без тщательной промывки
залил синтетику
и попал на замену двс.

Jinn07

а сейчас я начну на личности переходить!!!
Чего, жалкачтоли?!
Мне может интересно!!

svectorbiz


Jinn07

svectorbiz
Щас угадаю с трех раз. 😊
Олифа?
Или подсолнечное?
Нет... Скорее всего оливковое.

svectorbiz

Castrol

Jinn07

Castrol
Кастрол из запасов Восточной групы войск, который мы там оставили, а теперь нам его возвращают?

Это не Кастрол.
В Кастрол добавляют моющие присадки. 😊

medved 73

и попал на замену двс.
никто никуда не попал настрадамус вы наш и движок там выглядит гораздо приятней чем у вас на фото! 😊у человека компрессия рас и два очка 😊если вы чтото соабражаете то вам не надо обьяснять почему 😊

мало видеть, - надо знать, а вы не то что не знаете
вы даже анализировать не можете полученную информацию.
можете анализировать дальше я верю своим глазам вот таких как на вашем фото видел много но такого я ещё не видел в двигах людей которые ездят на масле нашего поставщика!может дело не в продвинутом бренде!!! 😊

svectorbiz

medved 73
никто никуда не попал
с чего это вы взяли что я про ваш трекер отписал ?
а помимо цпг в двс ещё и кшм присутствует,или вы
только по компрессии неисправности определяете ? )))

Jinn07

такого я ещё не видел в двигах людей которые ездят на масле нашего поставщика!
"Есть много, друг Горацио.."(С) 😊

Ничего на этом фото необычного нет.
Возможно что был приличный прорыв газов под клапанную крышку через направляющие клапанов.
Но прорыв мог случиться не только по вине масла. 😊

medved 73

svectorbiz
говорите красиво а вот как на деле!?? без обид но хватит корчить умника ваши крсталические решотки мне по барабану!не хотите признать что раскрученные бренды подделывают или разливают всякую х*йню!? дело ваше!

medved 73

Возможно что был приличный прорыв газов под клапанную крышку через направляющие клапанов.
Но прорыв мог случиться не только по вине масла.
вот 😊

svectorbiz

Jinn07
Возможно что был приличный прорыв газов под клапанную крышку через направляющие клапанов.
вы что нибудь о фазах грм слышали ?
что значит был прорыв ???
это возможно если выпускной клапан прогорит или рассухарился
что маловероятно в общем прорыв возможен при неисправности
выпускного клапана (обрыв ремня или цепи не рассматриваем т.к.
машина не заведётся)и куда эта неисправность подевалась,
самоустранилась что ли ?
да и при прорыве,с маслом ничего не произойдёт )))

svectorbiz

medved 73
не хотите признать что раскрученные бренды подделывают
я где то это утверждал ?
да их и подделывать не нужно,
скажем не кто Х, имеет автосервис,
ранней весной покупает бочку синтетики и несколько бочек минералки,
а далее....
заливает клиентам минералку, в заявке пишет_ масло синт
по синт. естественно цене, риск минимальный,
температура на улице в большой минус не уйдёт
а значит клиенты ничего не заметят,
он даже за работу по замене масла денег может
не брать,типа бонус при покупке нашего масла .

medved 73

вы что нибудь о фазах грм слышали ?
даже видели 😊имелось ввиду когда кольцам каюк будет прорывыв газов в картер а на клапанах накрылсь маслосьёмные колпачки!!
я где то это утверждал ?
а я писал что возможно у вас хороший поставщик спорить не берусь в этом плане, я имел ввиду розничную торговлю раскрученными брендами!

Jinn07

что значит был прорыв ???
это возможно если выпускной клапан прогорит или рассухарился
Вы что-нить слышали про раковины на рабочей фаске седла и клапана?
Про притирочные пасты для клапанов?
Про трешины седла клапана?
Про... Впрочем, на фоне знания о фазах ГРМ, это все мелочи. 😊
при прорыве,с маслом ничего не произойдёт )))
Масло держит 800С?
И материал маслосъемного колпачка держит 800 градусов?
имелось ввиду когда кольцам каюк будет прорывыв газов в картер а на клапанах накрылсь маслосьёмные колпачки!!
Это массовый вариант, я имел ввиду имену пару стебель клапана-направляющая.

Спиннингист34

А что общего имеют те продукты сгорания топлива что представлены на фото - с маслом?

Jinn07

А что общего имеют те продукты сгорания топлива что представлены на фото - с маслом?
Там продукты горения и топлива и масла в смеси с маслом. 😊
Раньше среди тех, кто разбирался в фазах ГРМ, это называли - "асфальт".

Спиннингист34

Jinn07
Там продукты горения и топлива и масла в смеси с маслом.
Раньше среди тех, кто разбирался в фазах ГРМ, это называли - "асфальт".
Наверное так и есть, вот только представленные фото абсолютно никак не могут характеризовать качество масла.

HARON

на фото - заменили масло и все пришло в норму 😊 ? нет? так при чем масло? у меня на исправном двигателе после 70т.к. без единой замены масла нет никаких отложений, это не учитывая что неизвестено когда меняли масло до меня. на фото - прорыв газов, однозначно...
по смешиваемости - мешаются в любой пропорции любые моторные! масла. не советую доливать трансмиссионное или гидравлику - придется заменить, потому как на вид получается что-то непотребное.
а вот с топливом смешиваются не все, особенно со спиртовыми топливами - нужны масла на растительной основе - та-же касторка, либо хитрая синтетика за невменяемые деньги.

Maksim V

Вам не надоело ? Масла смешивать можно .

Jinn07

у меня на исправном двигателе после 70т.к без единой замены масла

А кислоту чем нейтрализуете?
Если той щелочью, что изначально была в масле, так она уже давно закончилась... 😊
Интересно было бы взглянуть на состояние вклыдышей этого мотора.

Maksim V

Если той щелочью, что изначально была в масле, так она уже давно закончилась...
Если речь идёт о грузовике , то это нормально . Если мне память не изменяет на современных грузовиках масло (синьку) меняют через 120 000 -150 000 км .Даже у дизельного УАЗ- Патриота периодичность замены масла 40 000 км . Правда для РФ рекомендуют менять через 20 000 км .
Правда если стоит фильтр DPF , а масло в мотор залито - стандарт одобрения Е4- Performance Experty 10w40 , а мотор соответствует стандарту Евро -4 , то масло меняется через 150 000 км .

HARON

Вам не надоело ? Масла смешивать можно .
моторные 😊 , а то намешают сейчас...
А кислоту чем нейтрализуете?
Если той щелочью, что изначально была в масле, так она уже давно закончилась...
Интересно было бы взглянуть на состояние вклыдышей этого мотора.
и я-б взглянул, да только кто-ж его вскроет? может повезет и мотор навернется - но и тогда не факт, что я его буду вскрывать ради любопытства. а что, кислота как фильме чужие прожгет картер и масло выльется на землю? - тогда действительно беда... я уже давно грозился опробовать мыльную эмульсию в качестве смазки двс, да руки не доходят...

Jinn07

Если мне память не изменяет на современных грузовиках масло (синьку) меняют через 120 000 -150 000 км
Посмотрел по новым Сканиям с мотором 12 литров - 60000 нормальный срок, и 90000 расширеный, при малой загрузке и другом сажевом фильтре.
Но там и емкость маслосистемы 30-40 литров.
Т.е. если в легковом моторе литр масла приходится на 0,5 литра объема двигателя, то у грузовика этот показатель в полтора раза лучше, а степень форсировки и диапазон рабочих оборотов сильно ниже.
Вот масло и живет.

Jinn07

кислота как фильме чужие прожгет картер и масло выльется на землю?
Не должно. 😊
Люминий вкладышей не любит находится в агрессивной кислотной среде.
С одной стороны кислота его жрет оспинами, а со строны железной основы, подъедает место стыка, и может произойти расслоение вкладыша на составляющие.