Наблюдал сегодня инструктора...

mnkuzn

Вот чему такой научит?

Еду, догоняю машину с "У". Вижу, что за рулем девушка. Рядом сидит, развалившись, высунув руку в окно, типа-крутой-инструктор. Оба не пристегнуты. Ближний свет не горит - габариты выключены. Дорога со сплошной осевой, по одной полосе в каждую сторону (но две небольших машины С ТРУДОМ влезут) - эти дауны жмутся чуть ли не вплотную к бордюру, провоцируя разных мудаков (двое протиснулись - ну, ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЕ ДЕЛА У НИХ БЫЛИ), опережать их, заезжая левыми колесами на осевую и чуть ли не касаясь их зеркалами, а потом перестраиваться прямо перед ними, занимая центр полосы. А движение ни разу не пробка - так, идет потихоньку.

Подъезжаем к светофору на переходе (машин, наверное, через 5 перед нами) - он довольно долго горит, иногда по утрам и вечерам там из-за него пробочка накапливается - останавливаемся. Справа - выезд с прилегающей территории (а в данном месте в осевой разрыв - т.е. с той дороги налево можно). Ну, не допрут ведь ОБОЕ, думаю, КАК тут остановиться. Не доперли (какой сюрприз, а... Кто бы мог подумать?)... Дефко останавливается - естественно, прямо напротив выезда с прилегающей. Ну, дефко - хер с ней, она только учится (но ведь и ПДД как бы немножЕчко есть, ведь и в классах об этом, подозреваю, говорят). Ладно с прилегающей никто не выезжал с левым поворотом, когда встречка свободна, а так бы пришлось куковать из-за тупопеZда и тупопеZдки...

Потом дорога расширилась, появился Т-образный перекресток (мы подъезжали с правой стороны верхней палочки). Они налево стали поворачивать из правого ряда... 😞 Ну, мне тоже налево надо было - так что не пришлось тут особо напрягаться. Вот после поворота я их и опередил.

И это все за пару минут. 😞

Вот чему такой мудак научит девушку, которая даже основные моменты в ПДД выучить (не говорю - понять ситуацию) не смогла?

anonim2

mnkuzn

И это все за пару минут. 😞

Вот чему такой мудак научит девушку, которая даже основные моменты в ПДД выучить (не говорю - понять ситуацию) не смогла?

щемить к обочине такой быдляк как ты

mnkuzn

аноним

щемить к обочине такой быдляк как ты

Высунутой из окна рукой? 😀 А ты, наверное, не только руку смог бы вывалить, лежа чуть ли не горизонтально, из окна, но и яйца? 😀

n.z

mnkuzn
Ладно с прилегающей никто не выезжал с левым поворотом, когда встречка свободна, а так бы пришлось куковать из-за тупопеZда и тупопеZдки...
Ой, да я постоянно кукую. Чаще из-за тролебусоводов или автобусов. Ишаки отмороженные, занимают проезд даже когда уже стоишь и левым поворотником мигаешь. Я уже стараюсь налево не поворачивать, а уходить вправо, а потом, на следующем разрыве разворачиваться, чем стоять и жадть пока у этих мозгоклюев совесть проснётся.

Ace_Odinn

А может у нее права уже есть.
А инструктор ее учит "по понятиям" ездить 😀

Лавкрафт

mnkuzn
Дефко останавливается - естественно, прямо напротив выезда с прилегающей.
Какой пункт ПДД нарушен?

mnkuzn

Лавкрафт
Какой пункт ПДД нарушен?
Где в этой фразе: Дефко останавливается - естественно, прямо напротив выезда с прилегающей - говорится о нарушении какого-либо пункта ПДД?

RSL

Лавкрафт
Какой пункт ПДД нарушен?
может тот, что описывает правила остановки на стоп линии? Была она там?

а аноним - это и есть узнавший себя инструктор? 😊

mnkuzn

RSL
может тот, что описывает правила остановки на стоп линии? Была она там?
Нет, стоп-линии не было - обычное пересечение, не являющееся перекрестком. Поэтому нельзя применить пункт о выезде на перекресток при заторе - т.к. перекрестка тут нет. Но - если ты не знаешь Правил, то ты и не знаешь о запрете выезда НА ПЕРЕКРЕСТОК при заторе, что по аналогии можно применить и здесь - природа-то одна, за исключением возможности возникновения масштабной пробки. Также можно говорить о п.8.1 касательно принципов осуществления маневра - не создавать помех. Ну и главное - остановка (а у нас самая натуральная остановка - не вынужденная) на пересечении проезжих частей.

Это чтобы удовлетворить любопытство Лавкрафта, который мне не понятно с какой целью интересуется...

А если говорить не о привязке к ПДД, то так может поступить только мудак.

Лавкрафт

mnkuzn
Где в этой фразе: Дефко останавливается - естественно, прямо напротив выезда с прилегающей - говорится о нарушении какого-либо пункта ПДД?
mnkuzn
Ну, дефко - хер с ней, она только учится (но ведь и ПДД как бы немножЕчко есть, ведь и в классах об этом, подозреваю, говорят).

Upd: А, заднюю уже включили, вижу 😊

mnkuzn

Причем тут ваши смайлики? В той фразе не было слов о нарушении ПДД. Вы задали вопрос, процитировав конкретную фразу:

Лавкрафт
mnkuzn

Дефко останавливается - естественно, прямо напротив выезда с прилегающей.


Какой пункт ПДД нарушен?


Я ответил вопросом на ваш вопрос, в котором была процитирована моя конкретная фраза. Я вас не понимаю.

RSL

mnkuzn
Нет, стоп-линии не было - обычное пересечение, не являющееся перекрестком. Поэтому нельзя применить пункт о выезде на перекресток при заторе - т.к. перекрестка тут нет.
ну, мне кажется, это из той же "оперы" ,когда остановиться в правом ряду, желая ехать прямо. В тот момент когда горит стрелка направо. При условии,что нет движения по полосам.

В итоге и ПДД не нарушил, и мудак одновременно(им тебя считают тем кто сзади и хочет направо)

Лавкрафт

mnkuzn
Ну и главное - остановка (а у нас самая натуральная остановка - не вынужденная) на пересечении проезжих частей.
Да что вы говорите? 😊

mnkuzn

Блин, удалил случайно при редактировании ответ на пост #11. Просто написал там развернуто, что типа да. 😀

Лавкрафт
Да что вы говорите?
А вы имеете что-то сказать против?

Хирург2005

Дорога со сплошной осевой, по одной полосе в каждую сторону (но две небольших машины С ТРУДОМ влезут) - эти дауны жмутся чуть ли не вплотную к бордюру,

ИМХО это как раз нормально - не торопишься так дай другим проехать.

mnkuzn

Хирург2005
ИМХО это как раз нормально - не торопишься так дай другим проехать.
Ага. Можно и на тротуар залезть правыми колесами, лишь бы ДРУГИЕ проехали. 😀

Хирург2005

Ага. Можно и на тротуар залезть правыми колесами, лишь бы ДРУГИЕ проехали.

Это наверное лишнее, а вот прижаться это нормально.

Никому не мешаешь, а тем кто торопится будет пространство для маневра.

mnkuzn

Хирург2005
Никому не мешаешь, а тем кто торопится будет пространство для маневра.
Согласен, но не в моем примере. Там места для двоих реально мало: если маленькие узкие машинки еще влезут, то типа джипов, грузовичков и т.д. левыми колесами будут не просто на осевой, а на встречке. Сзади это очень хорошо видно. Бокового интервала просто нет. И все те, кто тебя опередит, просто вынуждены будут встать перед тобой и ехать в один ряд - как все - так как далеко не все будут прижиматься к правому бордюру, пропуская торопыг. Это так же, как в плотном потоке пытаться согнать "тошнотов" с левого ряда: одного сгонишь - в хвост другому упрешься.

Лавкрафт

mnkuzn
А вы имеете что-то сказать против?
Конечно. Остановка на запрещающий знак светофора не есть "остановка" (тем более нет никакого пересечения проезжих частей). 😊

ParamonD

Эээ... не хочу никого обидеть, потому как тема сама по себе дружелюбная,но..
Если я правильно все помню, то камрад Лавкрафт - юрист. А когда юрист сначала ловит участника на приавильности трактовки ПДД, а затем говорит, что

Остановка на запрещающий знак светофора не есть "остановка"
, то у меня это вызывает минимум недоумение, ибо __остановка__ и "остановка" суть одно и то же, т.к. ПДД однозначно трактуют термин "остановка" и места разрешенные для нее ими определены, но светофор в них не входит.
Требуя точности от окружающих, прежде надо научиться точно выражаться самому.

svectorbiz

mnkuzn
Вот чему такой научит?
плохо тебя учили, и ездить ты толком не умеешь
в автошколу запишись )))

Лавкрафт

ParamonD
Эээ... не хочу никого обидеть, потому как тема сама по себе дружелюбная,но..
Если я правильно все помню, то камрад Лавкрафт - юрист. А когда юрист сначала ловит участника на приавильности трактовки ПДД, а затем говорит, что
, то у меня это вызывает минимум недоумение, ибо __остановка__ и "остановка" суть одно и то же, т.к. ПДД однозначно трактуют термин "остановка" и места разрешенные для нее ими определены, но светофор в них не входит.
Требуя точности от окружающих, прежде надо научиться точно выражаться самому.
Во-первых, я не юрист.
Во-вторых, не понятно ваше недоумение, по поводу различия между "преднамеренным прекращением движения ТС" и остановкой на запрещающий сигнал светофора. Вы с чем конкретно не согласны?

ParamonD

С первым соглашусь - верю.
А что до второго..)))
Тут все просто: я ж просто глумлюсь. 😊 Правилами остановка на запрещающий сигнал светофора не только не запрещена, но даже, вроде бы, поощряется. 😀
Но ведь вы пишете __остановка__ не есть "остановка". А здесь, вроде бы, когда дело доходит до пдд, принято цеплятся к любой неточности. А в пдд как ни напиши: хоть в кавычках, хоть без них.

mnkuzn

Лавкрафт
Конечно. Остановка на запрещающий знак светофора не есть "остановка"
Ладно, толстый троллинг оставлю 😀 - прекрасно понятно, о чем Лавкрафт говорит.

Я вас понял больше, чем полностью - не совсем еще тупой. 😛 Но!!! Разве остановка в нашей ситуации не подпадает под понятие остановки, данное в п. 1.2 ПДД? Именно что преднамеренное прекращение движения, без наличия препятствия на дороге. Конечно, это не остановка в "классическом" смысле, когда мы включаем поворотник, принимаем к обочине, снижаем скорость и съезжаем на обочину, где и останавливаемся. Но разве у нас не есть остановка? Разе эта ситуация не подпадает под перечисленные в п.1.2 признаки остановки? Подпадает. Вот так. 😀

Может, это, на ваш взгляд, несколько притянуто, но я говорю о том, что написано в ПДД. Конечно, это не запрет въезда на пересечение, как на перекрестке или переходе при заторе. Но даже если я и не прав в отношении остановки (не могу сказать, что Лавкрафт меня убедил, но сомнения таки заронил - возможно, ни один пункт ПДД тут не применить. Возможно), то "по жизни" так поступают или дебилы, которые не понимают сути этого, или мудаки-эгоисты, которым на других просто насрать. Ну и как редкое исключение - человек просто зазевался, проморгал, прощелкал - бывает.

Лавкрафт
(тем более нет никакого пересечения проезжих частей).
Мы едем по дороге, с поперечного направления, с территории, идет дорога. У дорог есть проезжие части. Значит, это пересечение проезжих частей. А на ваш взгляд выходит, что дорога, ведущая на какую-то территорию вдоль нашей дороги, это не дорога... Выезд с прилегающей не считается перекрестком, но дорогой-то тот выезд быть не перестает.

mnkuzn

ParamonD
Тут все просто: я ж просто глумлюсь. Правилами остановка на запрещающий сигнал светофора не только не запрещена, но даже, вроде бы, поощряется.
Обо что и речь. 😛 И остановкой сие действо быть не перестает: мы преднамеренно останавливаемся на красный свет, т.к. того от нас требуют Правила. Или останавливаемся, обнаружив препятствие, очень даже преднамеренно, чтобы в это препятствие не въехать.

GUNSHIP

mnkuzn
Дорога со сплошной осевой, по одной полосе в каждую сторону (но две небольших машины С ТРУДОМ влезут) - эти дауны жмутся чуть ли не вплотную к бордюру

А чем тебе не нравиться что они к краю прижались?
Учебники ползут еле-еле, полюбому тошнить за ними впадлу и надо обгонять.
Ну вылез левыми колёсами чуть на встречку и обогнал, всего то делов.

Я вот не понимаю чё вас всех так задрочили этой сплошной что вы на неё даже наехать боитесь?
Я как вылазил в день по сто раз за осевую, ну теперь пожет пятьдесят раз и смотрю лучше чтоб мусоров небыло, всего то и делов.

А если тошнильня не будет к краю жаться то её все будут лечить, что вобщем то и правильно.

Лавкрафт

mnkuzn
мы преднамеренно останавливаемся на красный свет
Не-а. Мы останавливаемся на красный свет, но не преднамеренно.
mnkuzn
с поперечного направления, с территории, идет дорога. У дорог есть проезжие части. Значит, это пересечение проезжих частей.
Не-а. С поперечного направления идет "территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения ТС", у нее нет проезжих частей.

mnkuzn

Лавкрафт
Мы останавливаемся на красный свет, но не преднамеренно.
Кмк, очень даже преднамеренно: 1) мы понимаем, осознаем то, что мы делаем, 2) мы понимаем последствия наших действий, 3) мы желаем наступления этих последствий. Т.е., говоря уголовно-правовым языком, мы имеем прямой умысел на остановку. Я считаю, что это именно преднамеренно.
Лавкрафт
Не-а. С поперечного направления идет "территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения ТС", у нее нет проезжих частей.
Ну, там есть какая-то территория, жилой квартал, коплекс и т.д. Короче - комплекс из земли и зданий на ней. От него к нашей дороге ведет "нечто, похожее на дорогу". 😀 Почему у нее нет проезжих частей?

Лавкрафт

mnkuzn
Я считаю, что это именно преднамеренно.
Ваше право.
mnkuzn
Почему у нее нет проезжих частей?
Так вышло.

JFK

mnkuzn
...
Вот чему такой мудак научит девушку, которая даже основные моменты в ПДД выучить (не говорю - понять ситуацию) не смогла?

mnkuzn
...
Но даже если я и не прав в отношении остановки (не могу сказать, что Лавкрафт меня убедил, но сомнения таки заронил - возможно, ни один пункт ПДД тут не применить. Возможно), то "по жизни" так поступают или дебилы, которые не понимают сути этого, или мудаки-эгоисты, которым на других просто насрать.
....

Что-то запутали совсем. Вы какую учебу ждете от инструктора - по ПДД или "по жизни"? И кто там мудак? 😛

mnkuzn

Лавкрафт
Так вышло.
Вы утверждаете, что я не прав по поводу остановки (а как вам п.8.1?), а обосновываете мою неправоту тем, что "так вышло".
JFK
Вы какую учебу ждете от инструктора - по ПДД или "по жизни"?
Я не жду, я этот этап давно прошел. А вы думаете, что ПДД - это единственное, что надо чтить на дороге? Т.е. правила хорошего тона как бы отменили?

JFK

mnkuzn
...А вы думаете, что ПДД - это единственное, что надо чтить на дороге? ...
Для учеников? Да, ПДД и только ПДД! "правила хорошего тона" со временем придут.

mnkuzn

JFK
Для учеников? Да, ПДД и только ПДД! "правила хорошего тона" со временем придут.
К примеру, после дождя по дороге х...т - и по луже. И всех пешиков грязью облил. ПДД, кстати, не запрещает проезжать лужи не снижая скорости. 😀 Пусть херачит. А там ваша жена летнюю коляску катит, ага... Ну, к примеру. И что скажете? "Ай, какой молодец, как он едет, строго соблюдая Правила - одно загляденье"... 😀

Лавкрафт

mnkuzn
Вы утверждаете, что я не прав
Я утверждаю, что вы, не зная ПДД, набрались смелости и сообщили об этом всей ганзе. Снимаю шляпу. 😊

mnkuzn

Лавкрафт
вы, не зная ПДД
Предлагаю вам на моей территории (ваши расходы - за ваш счет) некое дружеское соревнование на знание ПДД - в форме билетов, к примеру, или он-лайн экзамена и т.д. Да, я из Екб, но сейчас нахожусь во Владике, есичо. На кону бутылка, допустим, Мартини Асти (не особо пью крепкое), которую дружески совместно разопьем.
Лавкрафт
Я утверждаю, что вы, не зная ПДД, набрались смелости и сообщили об этом всей ганзе. Снимаю шляпу.
Если бы вы ОБОСНОВАЛИ мою неправоту, я бы ПРИЗНАЛ это перед "всей Ганзой". Пока же ваши обоснования сводятся к тому, что проезжей части нет, т.к. "так вышло". 😀 Поэтому, кмк, уместной будет следующая картинка:


😀

JFK

mnkuzn
К примеру, после дождя по дороге х...т - и по луже. И всех пешиков грязью облил. ПДД, кстати, не запрещает проезжать лужи не снижая скорости. 😀 Пусть херачит. А там ваша жена летнюю коляску катит, ага... Ну, к примеру. И что скажете? "Ай, какой молодец, как он едет, строго соблюдая Правила - одно загляденье"... 😀

Конечно гораздо лучше оттормозиться в пол перед лужей. Ерунда что в жопу в**бали, зато никого не облил. 😀

mnkuzn

JFK
Ерунда что в жопу в**бали, зато никого не облил.
Т.е. вас будет беспокоить, что кому-то где-то там в...ли в жопу? 😀

И вообще... Сэр, вы ведете себя крайне толсто! 😀 Где в "условиях задачи" в...щий в жопу? 😀

А если серьезно, то я всегда говорю, что правила хорошего тона должны основываться на безопасности и на несоздании помех другим. А то есть, мля, д'артаньяны, которые, пропуская одного, держат десятерых. Или даже создают аварийную ситуацию.

HungryForester

mnkuzn
что ПДД - это единственное, что надо чтить на дороге? Т.е. правила хорошего тона как бы отменили?
если ПДД читать и выполнять, правила хорошего тона не понадобятся

а в лужу на скорости благоразумный человек не въедет - из нее с ускорением _выезжать_ надо, при этом даже брызги меньше летят 😊

mnkuzn

HungryForester
из нее с ускорением _выезжать_ надо, при этом даже брызги меньше летят
Чтобы волну перед капотом поднять и хлебнуть... 😀 Хотя лужа тут должна быть серьезная. 😛

abwehr 64

mnkuzn
... Дефко останавливается - естественно, прямо напротив выезда с прилегающей...............

.................Вот чему такой мудак научит девушку

К сожалению сейчас так ездит каждый второй 😞
Выходит половина водителей мудаки, а инструкторы вообще без вариантов... 😊

n.z

JFK
Для учеников? Да, ПДД и только ПДД! "правила хорошего тона" со временем придут.
Интересно, откуда эти правила придут, от сырости?
HungryForester
если ПДД читать и выполнять, правила хорошего тона не понадобятся
в ПДД все ситуации рассмотерны и все действия водителей регламентированы?

Мое мнение, что правильному поведению на дороге надо обучать одновременно с ПДД. И как раз уровень водителей упал оттого, что в школах перестали учить поведению на дороге. А ведь есть много "фишек" (непрописанных в ПДД) как на трассе, так и в городе, соблюдая которые можно существенно облегчить жизнь и себе и окружающим водителям, а иногда эту самую жизнь и спасти. И кто новичку про эти моменты расскажет, если не инструктор? Друзья? Так друзья сами могут не знать, а инструктор - профессионал (ну, по крайней мере, так должно быть) и должен отдать максимально из того, что знает сам.

n.z

Чуть добавлю, по негласным правилам.
Вон, в соседней теме, уже несколько страниц спорят, пытаясь выяснить кто дурак при обгоне. А ведь никакого спора не было б, если бы водители соблюдали правила хорошего тона на дороге. Нам, свое время, рассказывали, что если видишь, что тебя хотят обогнать, то вруби дальний (если ночь), включи правый поворотник на некоторое время, тем самым ты дашь понять тому кто едет сзади, что дорога свободная и ты даешь себя обогнать. Как только обгоняющий поравняется с тобой, выключи дальний, чтобы не слепить, тут уж пусть дальний обгоняющий включает.
И всё, никаких особых премудростей, но ведь насколько это удобнее, чем заднему высовываться на встречку, нервничать и ерёзать туда-сюда 30 км.
К сожалению, сейчас этого многие не понимают, не понимают даже тогда, когда показываешь им поворотником, что свободно, можно спокойно обгонять.
И ведь это всего лишь один пример, а ведь таких примеров правильного поведения на дороге можно привести десятки. И всё это желательно знать, так будет легче всем.

Pavlucha

"в ПДД все ситуации рассмотерны и все действия водителей регламентированы?"

Возможно я ошибаюсь, но имхо - да. Точнее не так, не "в ПДД все ситуации рассмотерны", а вот "все действия водителей регламентированы?" - это да.

"А ведь никакого спора не было б, если бы водители соблюдали правила хорошего тона на дороге."

Вы не правы. На дороге нужно соблюдать не правила хорошего тона, а ПДД.

Golovorez

n.z
то вруби дальний (если ночь),
т.е кроме обгона в тёмное время дальний свет фар не пользуете
n.z
Нам, свое время, рассказывали, что если видишь, что тебя хотят обогнать,
читаем ПДД и не слушаем разных ...
n.z
включи правый поворотник на некоторое время,
снова ПДД,
1. при обгоне не препятствовать обгону
2. не вводить в заблуждение поворотниками

Вывод: учить ПДД и не слушать всяких

n.z

Pavlucha
Вы не правы. На дороге нужно соблюдать не правила хорошего тона, а ПДД
Где в ПДД написано, что надо выпускать выезжающих с прилегающей? Где в ПДД написано, что надо пропускать тех, кто со второстепенки втиснуться пытается? Где в ПДД написано, что надо пропустить в свой ряд при перестроении?
Где в ПДД написано, что пускаем через одного? Наконец, где в ПДД правило трёх Д?
Ну и попробуйте поездить по городу, когда все будут четко соблюдать ПДД. Уточню, четко, то есть, едет он по главной - и едет себе, на второстепенный внимания не обращает, едет в своем ряду - на другие не смотрит и т.д.

n.z

Golovorez
т.е кроме обгона в тёмное время дальний свет фар не пользуете
очень редко, ну, только когда по лесу где-нить шарюсь, а на дороге, уже не припомню когда включал.
Golovorez
Вывод: учить ПДД и не слушать всяких
Отлично, вот только если слушать всяких, то обгонять-то намного удобнее.
Конечно, можно и нужно ездить по ПДД, но правила хорошего тона, они потому хорошим тоном и называются, что делают жизнь окружающих чуточку легче.
Правда, как я понимаю, многим тут на окружающих плевать, главное же ПДД.

Pavlucha

"Ну и попробуйте поездить по городу, когда все будут четко соблюдать ПДД. Уточню, четко, то есть, едет он по главной - и едет себе, на второстепенный внимания не обращает, едет в своем ряду - на другие не смотрит и т.д."

Ехехе. Вот если бы ездили по ПДД, так и проблем было бы меньше.
А то получается - главная дорога (две полосы в каждую сторону), некто "вежливый" по ней едет за ним еще 10 человек просто водил. На второстепенной стоит машина и хочет ехать на лево. И что получается:
Вариант ПДД - все 11 проехали по главной, человек со второстепенной выехал и поехал.
Вариант "вежливых" - "вежливый" ни стого ни с сего вдруг останавливается и начинает пропускать того, кого он пропускать не должен. Тот радостно стартует и получает в бочину. Т.к. обычные водилы видя раскорячившегося в правой полосе "вежливого" начинают перестраиватся в лево, а тут сюрприз!!! Возможен еще вариант гогда "вежливый" получит перед этим в зад.
А еще можно едучи на зеленый встать на перекрестке и начать пропускать тех кто стоит на красном. Можно еще по тротуарам ездить. Да много чего еще можно придумать веселого.

По этому надо ездить по ПДД, а не по понятиям.

PS - вот не понимаю я таких "вежливых". Да он пропустил 1, но при этом затормозил 10рых. Ну нафига так делать? И вообще вспоминается анекдот про "зато как джигит проехал" и "сейчас там джигит поедет".

Pavlucha

"Правда, как я понимаю, многим тут на окружающих плевать, главное же ПДД."

Вот в том то и дело. Что многим плевать на ПДД. Он же "вежливый". Однако дорога это не театр. И нарушение ПДД может стоить здоровья, а то и жизни как самому "вежливому", так и окружающим. И что самое полхое, иногда такой "вежливый" спровоцировав аварию, юридически оказывается вообще ни при чем.

Особенно понравилось "Конечно, можно и нужно ездить по ПДД,". Вспомнилось - конечно можно делать операцию и под наркозом, но...

Pavlucha

"Где в ПДД написано, что надо пропустить в свой ряд при перестроении?"

Зато в ПДД написано - перестраивающийся НЕ ДОЛЖЕН создавать помех едущему в соседнем ряду при перестроении. Хотя довольно многие считают почемуто, что при перестроении действует правило правой руки.

"Где в ПДД написано, что надо пропускать тех, кто со второстепенки втиснуться пытается?"

Зато в ПДД написано, что везжая со второстепенной ДОЛЖЕН уступить тому, кто на главной, а не втиснутся пытатся. Спецом для "вежливых" написано. Без вариантов. Ну так далее.

n.z

Pavlucha
А еще можно едучи на зеленый встать на перекрестке и начать пропускать тех кто стоит на красном. Можно еще по тротуарам ездить. Да много чего еще можно придумать веселого
Угу, а если бы он вез патроны...
Вот не надо только передергивать. Ситуаций можно напридумывать сейчас всяких. Но, тем не менее, есть случаи, когда лучше ездить по понятиям, а не по ПДД.
Pavlucha
Зато в ПДД написано, что везжая со второстепенной ДОЛЖЕН уступить тому, кто на главной, а не втиснутся пытатся. Спецом для "вежливых" написано. Без вариантов
С Вашим подходом, Вы и из двора выехать не сможете. Все эти рассуждения хороши для маленького города с десятком машин, где, действительно, можно уступить, а потом поехать. Если же машин чуть больше, то все ваши правила идут лесом, вот прямо сходу могу несколько перекрестков назвать, где просто невозможно выехать, пока тебя с главной не пропустят. Ну вот просто дороги рассчитывались немножко на другое количество машин, сейчас машин чуть больше, так что, стоять на второстепенке вечно или всё-таки кому-то и вежливым надо быть?

Pavlucha

"Но, тем не менее, есть случаи, когда лучше ездить по понятиям, а не по ПДД."

Т.е. если сказать другими словами - лучше не соблюдать ПДД чем соблюдать?
Ну давайте случай когда лучше не соблюдать?
И кто будет решать - сегодня соблюдаем это, а то не соблюдаем, а завтра соблюдаем то, а это наоборот не соблюдаем?

Имхо - ПДД надо соблюдать ВСЕГДА. Без вариантов.

Pavlucha

"С Вашим подходом, Вы и из двора выехать не сможете."

Да вот пока как то выезжаю. Почему то.

"Все эти рассуждения хороши для маленького города с десятком машин,"

Интересно. Я вот почемуто считал что ПДД практически одинаковы во всех странах подписавших Венскую конвенцию фиг знает сколько лет назад. И вот как то ездит народ во всяких Берлинах и Мюнхенах. Наверное там не более 10 машин.

Pavlucha

"Если же машин чуть больше, то все ваши правила идут лесом, "

Э нет уважаемый товарищь n.z. Во первых, это не мои правила, а международные. И ни каким лесом они не идут.

"так что, стоять на второстепенке вечно или всё-таки кому-то и вежливым надо быть?"

Да без проблем. Только как то я не понимаю Вашей логики. Получается находясь на ГЛАВНОЙ нужно "стоять вечно" пропуская всех со второстепенной? И почему затыкать главную по Вашему это вежливо? Если это касается только Вас - пропускайте хоть до морковкина заговенья. Однако кроме "вежливыого" на дороге есть и другие водители.

"Вот не надо только передергивать. "

А что я собственно передернул? И там и там НАРУШЕНИЕ ПДД.

n.z

Pavlucha
Имхо - ПДД надо соблюдать ВСЕГДА. Без вариантов.
Ещё раз, если все будут соблюдать ПДД ВСЕГДА, то ездить будет просто невозможно.
Ситуации? Пожалуйста. Т-образный перекресток, нерегулируемый, час-пик - главная плотно едет в обе стороны. Как выехать со второстепенной? Варианта два: первый - все соблюдают ПДД, стоим часа три-четыре, ждем пока рассосется; вариант второй - едем по понятиям, то есть, иногда те, кто на главной, всё-таки притормаживают и пропускают народ со второстепенной.
Та же ситуация, но выезд со двора. Как будете выезжать? Варианта так же два, в первом все по правилам, во втором по понятиям.
Теперь перестроения. На вашей полосе препятствие (аварийка, например). И тоже ведь два варианта, по ПДД, формально, те, кто в соседнем ряду едет, пропускать никого не обязаны, так что, стоять и ждать пока поток иссякнет? Или, всё-таки, тем, кто по свободной полосе движется включить понятие и начать людей с занятой пропускать?

А ведь всё просто, правила писались для идеальных условий, реальные немного другие. Особенно это в ближнем подмосковье заметно, где машин, как в Москве, а дороги, как в регионах. Вот там в часы-пик реальная задница и добиться того, чтобы всё было по ПДД, просто нереально.

Pavlucha

"Если же машин чуть больше, то все ваши правила идут лесом, вот прямо сходу могу несколько перекрестков назвать, где просто невозможно выехать, пока тебя с главной не пропустят."

Ок. Давайте. Только не словами - типа перекресток улицы и переулка. А на карте. Исходная точка маршрута и конечная. Например в гугл мапс.

Pavlucha

"Ещё раз, если все будут соблюдать ПДД ВСЕГДА, то ездить будет просто невозможно."

Интересно. Почему то в том же Берлине ездят, а вот в Москве ну ни как. ИМХО как раз наоборот. Там ездят просто по тому, что ПДД соблюдают. И ни кто тебя из занимаемого ряда не выпихивает, на красный на перекресток не выезжает перегораживая полосу. И 3 рядом около маркета не паркуется.

"Ситуации? Пожалуйста. Т-образный перекресток,... "

Действительно. А как ехать? Вот есть перекресток со светофором. Вот у одних почемуто красный горит, давай встанем и начнем их пропускать.

n.z

Pavlucha
Получается находясь на ГЛАВНОЙ нужно "стоять вечно" пропуская всех со второстепенной? И почему затыкать главную по Вашему это вежливо?
Нет, не "вечно", но иногда можно и притормозить, корона не свалится. И на "затыкать" главную, а дать возможность другим людям, которым в данный момент повезло меньше чем Вам, тоже проехать.

Pavlucha
А что я собственно передернул? И там и там НАРУШЕНИЕ ПДД.
Передергивание в том, что вы описываете ситуации, уже придумывая дальнейшее развитие событий, ну, типа, он притормозил, а ему в зад. Так такого можно много придумать, причем, на любое действие, даже на то, которое правилам вообще не противоречит. Однако, от этого ситуация на дороге не улучшится. А вот от того, что водители будут думать не только о ПДД, и не только о себе, но и об окружающих, будет легче всем.

n.z

Pavlucha
Интересно. Почему то в том же Берлине ездят, а вот в Москве ну ни как
Я не был в Берлине. И мне абсолютно фиолетово, как они там ездят, может у них светофор при выезде с каждого двора стоит или разгонная полоса есть. у нас такого нет.
Pavlucha
Действительно. А как ехать? Вот есть перекресток со светофором. Вот у одних почемуто красный горит, давай встанем и начнем их пропускать.
Читаем через слово? При чем тут светофор вообще? Я ж, кажется, написал, что перекрёсток нерегулируемый. Скажете какого не бывает? Так отвечу сразу, не то что бывает, а такое сплошь и рядом.

Pavlucha

"А ведь всё просто, правила писались для идеальных условий, реальные немного другие."

Все еще проще. ПДД писали исходя из предположения, что их будут соблюдать хотяы 95% водителей. А когда их собдюдают всего 5% - естественно начинается бардак.

"Вот там в часы-пик реальная задница"
И возникает она из за того, что пропускная способность падает в десятки раз. А она уменьшается из за падения скорости потока с 60-80 до 5, а то и до 0кмч. Да фиг с ним с потоком. Просто сравнить как народ трогается на зеленый в той же Германии и у в бывшем союзе.
Или я например почти не видел, что бы в бундесе левая полоса на шоссе шла медленне правой. Или фуру в 3 ряду. Те же фуры идут 90 +/-2 кмч в ПРАВОЙ полосе. А у нас - в 3 ряду камаз со скоростью 20кмч это рядовая ситуация.

Pavlucha

"А вот от того, что водители будут думать не только о ПДД, и не только о себе, но и об окружающих, будет легче всем."

Да будет легче всем. Особенно когда будут соблюдать ПДД.

Pavlucha

"Читаем через слово? При чем тут светофор вообще? Я ж, кажется, написал, что перекрёсток нерегулируемый. Скажете какого не бывает? Так отвечу сразу, не то что бывает, а такое сплошь и рядом."

Нет. Я читаю все слова. А написал про светофор по тому, что и там и там нарушение ПДД. Со светофором - тот у кого красный должен, даже обязан пропустить того у кого зеленый. Полная аналогия с Вашим примером - тот кто на второстепенной обязан пропустить того кто на главной, а не нагло влезать выпихивая других в расчете, что не захотят бить и уступят.

"Скажете какого не бывает?" Всякое бывает. Как говорится на свете друг Горацио и далее по тексту.

n.z

Pavlucha
Ок. Давайте. Только не словами - типа перекресток улицы и переулка. А на карте. Исходная точка маршрута и конечная. Например в гугл мапс.
Да не вопрос.
Королев. Поверните налево с ул. Кирова на Станционную (главная Станционная). Вечером или утром, когда народ Ярославку объезжает.
http://g.co/maps/878m4
Чуть выше, попробуйте с Советской на Станционную попасть, только учтите, что там Станционная и Московская главные, а Советская - второстепенная.

Да что там говорить, у нас Молостовых весело бежит всё утро и Сталеваров плотно идет (думаю, на карте Москвы сможете найти), так как народу выезжать из дворов? Если по правилам-то все?

Pavlucha

"И кто будет решать - сегодня соблюдаем это, а то не соблюдаем, а завтра соблюдаем то, а это наоборот не соблюдаем?"

Хотелось бы таки узнать Ваше мнение по этому вопросу.

n.z

Pavlucha
Нет. Я читаю все слова. А написал про светофор по тому, что и там и там нарушение ПДД. Со светофором - тот у кого красный должен, даже обязан пропустить того у кого зеленый. Полная аналогия с Вашим примером
Никакя аналогия. То есть вообще. Потому что тот, кто со светофором знает, что когда-то и у него будет зелёный, а тот что на нерегулируемом перекресте знает то, что поток на главной станет поменьше через несколько часов.
Pavlucha
а не нагло влезать выпихивая других в расчете, что не захотят бить и уступят
А вот чтобы нагло не влезать, те, которые на главной и притормаживают, пропуская тех, кто на второстепенной, ну, вежливость такая, хотя, по ПДД они могут ехать себе спокойно и ни на кого вообще внимания не обращать.

n.z

Pavlucha
Хотелось бы таки узнать Ваше мнение по этому вопросу.
Люди. Те самые, которые водители, а не ездюки. Которым не в лом подумать за себя и за того парня, а не тупо выучить ПДД и давить гашетку.

n.z

Pavlucha
Или я например почти не видел, что бы в бундесе левая полоса на шоссе шла медленне правой. Или фуру в 3 ряду. Те же фуры идут 90 +/-2 кмч в ПРАВОЙ полосе. А у нас - в 3 ряду камаз со скоростью 20кмч это рядовая ситуация.
В огороде бузина, в Киеве дядька?
Я вам про то, что не всегда можно и нужно ездить по правилам, иногда нужно и свою голову иметь, Вы мне про то, что у нас правил не соблюдают. Как это связано-то? Просто уже где-то говорил, что есть нарушения и НАРУШЕНИЯ. И надо немножко различать езду пьяным по встречке или движение в плотном городском потоке.

Pavlucha

"Да не вопрос. Королев. Поверните налево с ул. Кирова на Станционную "

Попробовать то я конечно могу. Правда я таки не понял, почему у Вас ул Станционная главная? Там ведь знака нет. Или я на фото просто его не вижу?
Но пусть он там есть - согласно ПДД стоим и ждем пока не создавая помех далее по тексту. Как вариант выехать на право, потом налево налево направо.
Еще как вариант выехать на 20мин раньше. Да и не вижу я на фотке такого уж жуткого трафика. Обычная дорога.
Но если она действительно главная то имхо скорость у едущих по Станционной явно не 10кмч будет, и у вежливого таки есть шанс получить в зад резко тормозя. И мало того, надо что бы одновременно пропустили двое ( и слева и справа).
На моем маршруте есть похожий перекресток, я его просто объезжаю по другой улице.

Pavlucha

"В огороде бузина, в Киеве дядька?
Я вам про то, что не всегда можно и нужно ездить по правилам, иногда нужно и свою голову иметь, Вы мне про то, что у нас правил не соблюдают. Как это связано-то? Просто уже где-то говорил, что есть нарушения и НАРУШЕНИЯ. И надо немножко различать езду пьяным по встречке или движение в плотном городском потоке."

Голову иметь надо всегда. Вы правы. Но вот дабы ее не оторвало в аварии надо соблюдать ПДД.

"Просто уже где-то говорил, что есть нарушения и НАРУШЕНИЯ."

Нарушение от НАРУШЕНИЯ ни чем не отличается. И там и там нарушение. Да, кара за одно и за второе разная, но нарушение есть нарушение. И езда по встречке трезвым в плотном потоке точно такое же нарушение как и пьяным по грунтовке где нибудь в тму таракани где машина раз в день проезжает.

Pavlucha

"Люди. Те самые, которые водители, а не ездюки. Которым не в лом подумать за себя и за того парня, а не тупо выучить ПДД и давить гашетку."

Ок. Принимаем Ваш вариант. Один едет по ул Станционной снизу в верх и думает, а вот решу ка я, что сегодня не надо пропускать того кто едет мне на встречу и хочет свернуть на Кирова, ему ведь не влом подумать за меня и он точно подумает, что у меня скорость и пропустит. А второй едет сверху и думает, вот я вчера превого пропустил и позавчера. А давай я сегодня иначе подумаю, пускай первый меня сегодня пропусит вдь ему не влом....
В результате они встречаются. По ПДД ясно - кто виновен, а вот по понятиям кто будет? Обоюдка? Или как?

mnkuzn

Pavlucha
Вариант ПДД - все 11 проехали по главной, человек со второстепенной выехал и поехал.
Есть ситуации и время суток, когда по главной идет плотный поток ЧАСАМИ. Без уступания со стороны главных в него просто не встроиться. Т.е. не фигурально выражаясь, а буквально - т.е. в эти пару и т.д. часов ВООБЩЕ. Вот как не зайти в закрытый магазин.
Pavlucha
Да он пропустил 1, но при этом затормозил 10рых. Ну нафига так делать?
Лично я всегда говорю о том, что вежливость не равно дартаньянству. Вежливость должна быть безопасна, выполнима физически и незатруднительна для других.
Pavlucha
Имхо - ПДД надо соблюдать ВСЕГДА. Без вариантов.
В ИДЕАЛЬНЫХ - т.е. сферических - условиях. Но не в реальных. Вот пример. Вы приближаетесь к пешеходному переходу и видите, что на нем пешеход. А в левое зеркало видите, как по левому х...т сракер (которого пешик явно не видит, т.к. таки идет через дорогу). Вы 1) бибикаете пешику, 2) НЕ ПРОПУСКАЕТЕ его - чтобы своим автомобилем перекрыть ему дорогу в левый ряд, где х...т сракер. Это ОЧЕВИДНО. Статьи о крайней необходимости есть в кодексах не просто так.

Т.е. в идеале у нас 30 штук баксов, а в реале - 2 шлюхи и пидор.

Pavlucha
"Ещё раз, если все будут соблюдать ПДД ВСЕГДА, то ездить будет просто невозможно."

Интересно. Почему то в том же Берлине ездят, а вот в Москве ну ни как. ИМХО как раз наоборот. Там ездят просто по тому, что ПДД соблюдают. И ни кто тебя из занимаемого ряда не выпихивает, на красный на перекресток не выезжает перегораживая полосу. И 3 рядом около маркета не паркуется.


Хм... Вот и передернули. Во всех ваших примерах водители нарушают ПРАВИЛА - совсем не к месту пример.
Pavlucha
Действительно. А как ехать? Вот есть перекресток со светофором. Вот у одних почемуто красный горит, давай встанем и начнем их пропускать.
ПХТ не распространяются на регулируемые перекрестки. Это ОЧЕВИДНО. Одни едут на зеленый, другие стоят на красный. Это очевидно больше, чем полностью.
Pavlucha
"А ведь всё просто, правила писались для идеальных условий, реальные немного другие."

Все еще проще. ПДД писали исходя из предположения, что их будут соблюдать хотяы 95% водителей.


В 1950 году? В 1960? Тогда левый поворот осуществлялся при разеъзде ЛЕВЫМИ бортами!!! На тот момент они, возможно, и были идеальными - с учетом размера автопарка в стране. Но не сейчас. Да, они наиболее подходят к дорожной тактике, но они просто в силу огромного роста числа автомобилей потеряли то, чем они обладали 30-50 лет назад - возможность регулировать движение так, как вы говорите: под 2.4 уступил, под 2.1 проехал - ТОЛЬКО ТАК. Сейчас тем, кто под 2.1, приходится регулярно уступать тем, кто под 2.4.
Pavlucha
Полная аналогия с Вашим примером - тот кто на второстепенной обязан пропустить того кто на главной, а не нагло влезать выпихивая других в расчете, что не захотят бить и уступят.
Речь не о том, что он ВЫПИХИВАЕТ, а о том что его ВЫПУСКАЮТ. Снова передергиваете - с ног на голову переворачиваете. Мы говорим о вежливых действиях главного, вы - о нарушении второстепенного.
Pavlucha
у вежливого таки есть шанс получить в зад резко тормозя.
Лично я неоднократно говорил, что вежливость должна быть в т.ч. БЕЗОПАСНОЙ. Я на днях не стал пропускать стоящего на левый поворот, т.к. хотя и намеревался это сделать, но увидел в зеркало, как сзади летит сракер.

mnkuzn

Всем пример (в билетах есть, кстати). К простому равнозначному перекрестку одновременно подкатываются четыре одностатусных ТС. Как определить очередность проезда?

daring

По договоренности.

amateur94

mnkuzn
Всем пример (в билетах есть, кстати). К простому равнозначному перекрестку одновременно подкатываются четыре одностатусных ТС. Как определить очередность проезда?

Исходя из стоимости ТС 😊

mnkuzn

daring
По договоренности.
Вот и ответ. А если люди не смогут договориться - ну, не вежливые они? 😀

daring

У американцев проще с такой ситуацией, кто первый подъехал, тот и проезжает первым. а у нас кто наглее 😊

n.z

Pavlucha
Попробовать то я конечно могу. Правда я таки не понял, почему у Вас ул Станционная главная? Там ведь знака нет. Или я на фото просто его не вижу?
Главная, даже не сомневайтесь.
Pavlucha
Да и не вижу я на фотке такого уж жуткого трафика. Обычная дорога.
"Видишь суслика? И я не вижу, а он есть.." (с) Дорога-то обычная, вот только не тогда, когда народ начинает пробку на Ярославке объезжать, тогда она становится обычной подмосковной в час-пик, то есть узкая, корявая и непомерным трафиком. Кстати, это ещё цветочки, там и повеселее места есть, когда поворот с главной на второстепенку по висящему зеркалу осуществляется, то есть, второстепенка узкая, две машины не разъедутся, вот и приходится народу партиями ездить, одни ждут вдали в надежде, что кто-то с главной пропустит, вторые иногда пропускают.
Pavlucha
Как вариант выехать на право, потом налево налево направо. Еще как вариант выехать на 20мин раньше
Угу, а ещё вариант дома остаться и вообще никуда не ездить. Кстати, в Вашем варианте, направо, потом налево, как будете налево-то поворачивать при сплошном встречном потоке?
Pavlucha
Но если она действительно главная то имхо скорость у едущих по Станционной явно не 10кмч будет, и у вежливого таки есть шанс получить в зад резко тормозя.
Скорость там всякая бывает, бывает, что меньше 10 кмч, а бывает плотно весело бежит, со скоростью 20-40-60. Да почему у вас пропускающий всегда в зад-то получает? Или Вы, как подруга одна, при слове тормози - резко тормоз в пол? Но ей можно, она только учится и по дорогам ещё не катается, нормальный же водитель тормозит головой, то есть так, чтобы точно в зад никого не получить. И решение пропускать-непропускать принимается не за метр перед перекрестком, а заранее, чтобы помех не создать. Да ещё и дальним моргнуть можно, чтобы и выезжающий и встречный видели, что я пропускаю.
Pavlucha
В результате они встречаются. По ПДД ясно - кто виновен, а вот по понятиям кто будет? Обоюдка? Или как?
Я не знаю какие у Вас понятия, у меня понятия такие, что я не думаю о мыслях другого водителя, я смотрю на действия. И если четко вижу, что меня пропускают (пропускающий остановился или притормозил и мигнул дальним), то я еду, если не уверен, то стою жду. И тогда никаких обоюдок, просто разъехались два хороших человека.