Страсти вокруг "зебры"

Всем привет! Уверенно можно сказать: нормальному водителю не хочется попадать в авто-аварии. Пешеходу, оказавшемуся на проезжей части- хочется остаться живым и здоровым. Но: наезд на пешехода- один из наиболее распространённых видов ДТП. http://www.kp.ru/daily/25788/2770721/ Как снизить количество ДТП с участием пешеходов? Как сделать пешеходные переходы по-настоящему- безопасными? Нужна ли вообще "зебра" в её нынешнем виде? Обсудим?

Хитра лиса
Как снизить количество ДТП с участием пешеходов?

Хитра лиса
Нужна ли вообще "зебра" в её нынешнем виде?

Хитра лиса
Как снизить количество ДТП с участием пешеходов?

Хитра лиса
Нужна ли вообще "зебра" в её нынешнем виде?

n.z
Сейчас нужно уменьшить количество переходов и все оборудовать светофорами с кнопкой. Плевать сколько это будет стоить, денег в стране немерено, осилим.

Один мой знакомый гаишник возмущался, причём- абсолютно справедливо возмущался: почему будущих водителей обязаны обучать ПДД на специальных подготовительных курсах, а пешеходов- никто не обучает?! Почему в школах нет отдельного предмета- ПДД?!

Arhont
Законодательно презюмировать ПОЛНУЮ вину пешехода при дтп вне зебры со всеми вытекающими последствиями, и донести до населения в форме "тебя мерседес собьёт, а ты ещё и квартиру продашь за это"

На дорогах с числом полос для движения более четырёх(в обоих направлениях)наземные пешеходные переходы вообще нужно убрать.В таких местах можно использовать только надземные и подземные переходы.В других случаях,в зависимости от средней интенсивности транспортного и людского потока использовать либо светофорное регулирование,либо лежачих полицейских,в некоторых случаях все в комплексе.Обязательно наличие качественной разметки и хорошего освещения.Ну и наверное стоит увеличить сумму штрафа за переход в неположенном месте и на красный.Там сейчас по моему всего рублей 200.Другой вопрос как всего этого добиться?

Законодательно презюмировать ПОЛНУЮ вину пешехода при дтп вне зебры со всеми вытекающими последствиями, и донести до населения в форме "тебя мерседес собьёт, а ты ещё и квартиру продашь за это"

По правилам водитель всегда виноват, т.к. источник повышенной опасности и всё такое. Значит забота о предпреждении дтп всегда на нем.
И из-за того, что некоторым водятлам неохота соблюдать скоростной режим и пропускать пешеходов, дороги покрываются лежачими полицейскими с кучей светофоров.

некоторым водятлам неохота соблюдать скоростной режим и пропускать пешеходов, дороги покрываются лежачими полицейскими с кучей светофоров.

КАНЕ КОРСО
И из-за того, что некоторым водятлам неохота соблюдать скоростной режим и пропускать пешеходов

Да, добавить хотел, за парковку перед переходом (или на) карать нещадно, особенно большегрузов, тех надо вообще лишать и расстояние для них увеличить, чтобы не ближе метров пятидесяти перед переходом ставились.

Почему в школах нет отдельного предмета- ПДД?!

КАНЕ КОРСО
По правилам водитель всегда виноват, т.к. источник повышенной опасности

КАНЕ КОРСО
дороги покрываются лежачими полицейскими с кучей светофоров

carrier
Одно время в школах был такой предмет как ОБЖ(Основы безопасной жизнедеятельности

Yep
где-то на западе придумали рисовать зебры поперёк движения автомобиля - чисто психологически это заставляет нормального водителя оттормаживаться.

А сейчас в школах такого предмета разве- нет?!

Хитра лиса
А сейчас в школах такого предмета разве- нет?!

Yep
но даже и в нынешнем виде простое поднятие штрафа до 1000 рублей РЕЗКО ПОВЫСИЛО вежливость водителей.
правда возможно в МСК это не действует - так там надо поднять штраф до 5000, делов-то...

А когда каждую зебру караулит ДПС-ник - 1 сентября - это вызывает практически повсеместные пробки.

Сейчас водитель заведомо виноват вплоть до уголовки, но как сбивали, так и продолжают. Будет больше машин - сбивать будут еще больше. Так и теряем - один инвалид, другой сидит.

В идеале нужно вообще сделать так, чтобы движение пешеходное и автомобильное не пересекались. Светофоры с кнопкой - хорошее решение, по кнопке, но не чаще раза в 5 минут, например.

Хитра лиса
почему будущих водителей обязаны обучать ПДД на специальных подготовительных курсах, а пешеходов- никто не обучает?!

это сколько-же денег мимо "проходит", а так выдать права и отбирать их 😀

n.z
Сможете с шестидесяти или сорока до ноля оттормозиться, когда тело неожиданно на переход вываливает?

вот поэтому и лежат "полицейские" и висят знаки "20" ... под которые весело проезжают 40-60-80

carrier
У ребенка в школе проходит в факультативной форме.Так,что можно сказать,что нет.Про другие школы ничего сказать не могу.

А меня вот немного подбешивает, что поворачивая на перекрестке, надо пропускать пешеходов. Умом понимаю, что никуда не деться от этого, пропускаю как миленький, но движение крайней полосы это тормозит сильно. Моя бы воля, понарыл бы подземных переходов везде и всюду. Пускай в марио поиграют 😊

Статистика дорожно-транспортных происшествий с участием пешеходов за три месяца 2011 года.

За три месяца 2011 года в городе Москве произошло 960 дорожно-транспортных происшествий, связанных с наездами на пешеходов (аналогичный период 2010 года - 1149), что составляет 43,3% от всех ДТП в городе. В данных происшествиях 51 человек погиб и 970 - получили ранения.

При этом в 478 случаях (49,8%) виновниками ДТП были сами пешеходы.

Основными причинами ДТП с участием пешеходов в январе - марте 2011 года являются: - переход в неустановленном месте - 215 - переход вне пешеходного перехода - 169 - неожиданный выход из-за сооружения или стоящего транспортного средства - 27

За 3 месяца 2011 года сотрудниками ГИБДД Москвы было выявлено 106182 нарушения ПДД пешеходами (аналогичный период 2010 года - 90062) и 18177 нарушений за невыполнение водителями требований ПДД уступить дорогу пешеходам, велосипедистам, пользующимся преимуществом (2010 г. - 12905).

За январь - март 2011 года в городе в ДТП пострадали 100 детей-пешеходов (2010 год - 136).

18.04.2011
источник

Старлей
выдать права

Старлей
права

Старлей
и отбирать их

никаких зебр быть недолжно в принципе, только над/ подземные переходы да и вообще пешеход не должен иметь физической возможности попасть на проезжую часть,так же не должно быть двухполосных дорог, только минимум четырехполоска, две полосы в одну и две в другую сторону а между ними деформируемый барьер. зимняя резина должна переобуваться принудительно указом сверху. а проектировшиков развязок, перекрестков и прочего сажать если на их творениях слишком много и пробок, потому что у нас все это делают клинические идиоты. вот тогда и дтп станет в разы меньше и погибших

Вот интересно! Т.е. я должен как архар прыгать по ступеням, матери с колясками, старики и инвалиды на тележках тоже должны мучиться, чтобы Вам не мешать?

Artishok
А меня вот немного подбешивает, что поворачивая на перекрестке, надо пропускать пешеходов. Умом понимаю, что никуда не деться от этого, пропускаю как миленький, но движение крайней полосы это тормозит сильно.

mura-nsk
Вот интересно! Т.е. я должен как архар прыгать по ступеням, матери с колясками, старики и инвалиды на тележках тоже должны мучиться, чтобы Вам не мешать?

По этой логике можно вообще запретить выходить пешеходам из подъездов.

mr.Anderson
зимняя резина должна переобуваться принудительно указом сверху.

mura-nsk
По этой логике можно вообще запретить выходить пешеходам из подъездов.

mura-nsk
запретить

Хитра лиса
Ваша, mura-nsk, логика- мне пока не совсем понятна.

mura-nsk
матери с колясками, старики и инвалиды на тележках

Ни разу не видел инвалида переезжающего дорогу

mura-nsk
Вот интересно! Т.е. я должен как архар прыгать по ступеням, матери с колясками, старики и инвалиды на тележках тоже должны мучиться, чтобы Вам не мешать?

есть такое интересное изобретение,эскалатор называется, это такая дорожка со ступеньками которые едут, а для колясок представьте себе придумали пандусы

Arhont
Ни разу не видел инвалида переезжающего дорогу

mr.Anderson

есть такое интересное изобретение,эскалатор называется, это такая дорожка со ступеньками которые едут, а для колясок представьте себе придумали пандусы

Вы это серьёзно?
А насчёт инвалидов Yep прав.

mr.Anderson
есть такое интересное изобретение,эскалатор называется, это такая дорожка со ступеньками которые едут, а для колясок представьте себе придумали пандусы

И насчёт пандусов: высота надземного перехода должна быть метров 5 как минимум. Инвалиду на коляске чрезвычайно сложно подняться на такую высоту даже по наклонному пандусу. Даже летом.
Так что, м.б., давайте будем просто соблюдать ПДД: мы со стороны пеших, вы - со стороны конных.

Yep
инвалиды у нас, судя по инфраструктуре - люди второго.. нет, скорее третьего сорта.

Arhont
Ни разу не видел инвалида переезжающего дорогу

Yep
а женщин с колясками, надеюсь таки видели?

Хитра лиса
Женщин с колясками, переходящих дорогу

Вот интересно! Т.е. я должен как архар прыгать по ступеням, матери с колясками, старики и инвалиды на тележках тоже должны мучиться, чтобы Вам не мешать?

Yep
это я к тому, что допустим через подземный переход протащить коляску даже мне не совсем так чтобы просто.
не говоря уже про женщину.
а уж надземный переход - там надо коляску вдвоём таранить.
а для инвалидов эти моменты вообще непреодолимы

Александр П
Вот интересно! Т.е. я должен как архар прыгать по ступеням, матери с колясками, старики и инвалиды на тележках тоже должны мучиться, чтобы Вам не мешать?

Александр П
А, ну ладно, оставляем всё как есть тогда.

Хитра лиса
Как снизить количество ДТП с участием пешеходов? Как сделать пешеходные переходы по-настоящему- безопасными? Нужна ли вообще "зебра" в её нынешнем виде? Обсудим?

надо запретить пешеходов!

Voices
надо запретить пешеходов!

Хитра лиса
Пешеходам?

а фигли ... "мечта гаишника"

ПыСы. тем кому пешеходы мешают ... а почему ни у кого проблем нет в той-же Финляндии ... просто подходишь к дороге (перехода никакого рядом нет) все останавливаются ... и никого это не напрягает ... и пробок от этого нет ...

Можно продолжать тешить себя мыслями о правах пешеходов, но жизнь показывает, что чем меньше пересечений пешеходных и автомобильных путей, тем безопаснее.

И если действительно ставить задачу повышения безопасности пешеходов, то нерегулируемые зебры давно надобно упразднить, ибо не соответствуют они нынешней ситуации на дорогах.

Если переход по проезжей части - то только по светофору.
И побольше подземных и надземных переходов, побольше ограждений вдоль проезжих частей, лучше освещённость городских улиц.

Вот эти действия будут реально направлены на повышение безопасности пешеходов. Всё остальное - лирика и отъём денег у автовладельцев, а вовсе не забота о жизни и здоровьи пешеходов.

Старлей
проблем нет в той-же Финляндии

Andrew L2
Можно продолжать тешить себя мыслями о правах пешеходов, но жизнь показывает, что чем меньше пересечений пешеходных и автомобильных путей, тем безопаснее.

Хитра лиса
То-то, я смотрю- Вы из Москвы съехали

Да тут пешеходы вообще бешеные!! Устал уворачиваться от них гадов!!! Но один таки проверил что прочнее его голова или мое лобовое. Как не странно голова оказалась прочнее.

Устал уворачиваться от них гадов!!!

.

Когда приводят в пример "Европу", почему-то забывают, что у них нерегулируемые пешеходные переходы на загруженных магистралях отсутствуют в принципе. На маленьких улочках - да, есть. На примере Парижа - попробуйте найти нерегулируемый переход, к примеру, на набережной Сены, улице 8 мая или Елисейских полях.
В наших же пенатах в порядке вещей нерегулируемый переход через шестиполосный центральный проспект в 50 метрах от перекрёстка со светофором и переходами. С негодующими пешеходами, ага.

Andrew L2
Всё остальное - лирика

афчем проблема для водятлов в притормаживании перед нерегулируемой зёброй?
че жаловацца что ах они падлы - выскакивают и просто не притормозить, на всякий пожарный?
лень педальку выжать? непонтово?

андроныч
афчем проблема для водятлов в притормаживании перед нерегулируемой зёброй?
че жаловацца что ах они падлы - выскакивают и просто не притормозить, на всякий пожарный?
лень педальку выжать? непонтово?

я вот кстати против переходов ничего не имею. Но ведь они НЕ ХОДЯТ по ним! Картина когда есть в 10-15-20-30 метрах переход, а пешеходы выскакивают из за припаркованных машин, как черт из табакерки, видимо думая что находятся в зоне действия пешеходного перехода, встречаются каждый день по стотыщ500 раз.
И притормаживание тут конечно спасет от 100% серьезной травмы, но при не удачном стечении обстоятельств и при 20-30 км в час легко можно шею себе свернуть.

одни не ходят, другие не притормаживают. так и живем

ИМХО:

1. Необходимо ПДД включить в школьную программу.......что бы знали вот это:

4. Обязанности пешеходов.....а конкретно:
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.
4.6. Выйдя на проезжую часть, пешеходы не должны задерживаться или останавливаться, если это не связано с обеспечением безопасности движения. Пешеходы, не успевшие закончить переход, должны остановиться на линии, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений. Продолжать переход можно лишь убедившись в безопасности дальнейшего движения и с учетом сигнала светофора (регулировщика).

2. Транспортные магистрали городов поднять на "верх" с них сделать съезды в низ на улицы города. Соответственно на магистралях не должно быть пешеходных переходов и светофоров....а также не должно быть перекрёстков, пересечения магистралей необходимо разводить по разным уровням.

Думаю тогда количество ДТП значительно снизится.

Хм. Помнится попав в Краснознаменск (закрытая такая деревня в подстоличье, въезд только по пропускам по приглашению изнутри), был ошарашен. Несмотря на отсутствие зебры топаешь с целью перейти дорогу. До бордюра и соответственно проезжей части еще пара шагов, автоматом поворачиваешь голову влево и видишь как авто останавливается. В легком замешательстве не останавливаясь смотришь вправо - там тоже все останавливаются. Хотя могли проехать легко и непринужденно до того как выйдешь на проезжую часть. Становится немного неловко от такого внимания к своей персоне и чуть ли не вприпрыжку заканчиваешь переход, попутно кивнув обоим. И так абсолютно ВСЕГДА.
Вот теперь думаю мож там инопланетяне, или просто в закрытом городке люди друг друга больше уважают, так как понаехавших там днем с огнем нету и все свои?

Хитра лиса
В Финляндии есть- мегаполисы?

в Финляндии есть уважение к пешеходам, ок ... в Германии похожее отношение ...

Voices
а пешеходы выскакивают из за припаркованных машин

и кто тут "Злобный Буратино" ... пешеход которому надо дорогу перейти или тот ч(м)удак который припарковался в неположенном месте?

chelovek
Хм. Помнится попав в Краснознаменск

на Украине так во всех городах особенно в крупных......
был в Виннице, улица две полосы в одну две в другую по середине трамвайные пути.....подошёл к краю дороги и все потоки встали.....!
я был в шоке хочешь не хочешь, а перейдёшь и причем не задерживая 😊

Насчет сбросить скорость это вы хорошо пошутили. Попробуйте сбросить скорость с разрешенных 60 км/ч до нуля на тазике. Тормозной путь вельми огромен. Плюс если вы на хорошей машине, то тапка в пол спасет пешехода от столкновения, но вот в жопу машине может въехать следующий автомобиль.

Почему не пропускают? Потому что многие торопятся,спешат. Имея автомобиль, ехать 10 км в течение часа -реальность мегаполиса. Потому в маленьких селах и городках с пониженным трафиком все могут позволить себе ехать 40 км/ч, экономя топливо, и везде и всюду все будут успевать.

В Ставрополе есть целая куча переходов, о существовании которых нужно знать, догадаться- невозможно. Разметки не видно - стерлась, знаки закрыты деревьями. Ко всему прочему пешеходы выходят из-за деревьев, кустов и т.д. Знающий водитель сбрасывает скорость, кто не знает - нет.

60 км/ч до нуля на тазике. Тормозной путь вельми огромен.

chelovek
Хм. Помнится попав в Краснознаменск (закрытая такая деревня в подстоличье, въезд только по пропускам по приглашению изнутри), был ошарашен. Несмотря на отсутствие зебры топаешь с целью перейти дорогу. До бордюра и соответственно проезжей части еще пара шагов, автоматом поворачиваешь голову влево и видишь как авто останавливается. В легком замешательстве не останавливаясь смотришь вправо - там тоже все останавливаются. Хотя могли проехать легко и непринужденно до того как выйдешь на проезжую часть. Становится немного неловко от такого внимания к своей персоне и чуть ли не вприпрыжку заканчиваешь переход, попутно кивнув обоим. И так абсолютно ВСЕГДА.
Вот теперь думаю мож там инопланетяне, или просто в закрытом городке люди друг друга больше уважают, так как понаехавших там днем с огнем нету и все свои?

Maksim V
Болтун.

Ололо! На ниве пятидверке на узкой вездеходной резине ездили? А если непогода (снег, дождь)? Можно остановиться, можно пропустить, когда скорость невелика, но экстренно тормозить из-за того, что пешеход появился на переходе (не начав переходить, естесственно) никогда не стану, ибо это создает аварийную опасность.

КАНЕ КОРСО
По правилам водитель всегда виноват, т.к. источник повышенной опасности и всё такое. Значит забота о предпреждении дтп всегда на нем.

Тут правильно заметили, что по действующим ПДД безопасность перехода изначально возложена на самого же пешехода. Но всем на это пох, особенно пешеходам.

Касаемо ГК, возникла довольно нехорошая практика, когда езду на автомобиле стали почему-то считать тем самым "управлением источником повышенной опасности", которая типа подпадает под действие ст. 1079 ГК. А она говорит о следующем:
Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего.

Т.е. если дословно, то речь идет о некой деятельности. Например, горники взрывают породу. ВВ в этом случае являются лишь инструментом в их деятельности. И если они не оградили место взрывных работ и кто-то пострадал, либо же кусок породы улетел за 10 км и в кого-то прилетел, то горники должны за это отвечать. По аналогии - управление лесовозом, т.е., использование транспортного средства для перевозки леса. Если водитель перевернул лесовоз и бревна повредили окружающие машины, то он(или фирма) должен возместить вред.

А теперь вопрос: Вы решили прогуляться по улице, можно ли вашу ходьбу назвать деятельностью? Решили проехаться на велосипеде в гости - это деятельность? Итогом деятельности должно быть какое-то преобразование мира, на что она и направлена. Чем же управление автомобилем отличается от ходьбы пешком или езды на велосипеде?

Отсюда лично мое непонимание почему на практике ставят знак равенства между "использование транспортных средств"(деятельность) и "управление транспортным средством"?

Еще интересный момент про "умысел потерпевшего". Здесь ИМХО прослеживается "косвенный умысел", т.е. когда виновный предвидит реальную возможность наступления последствий в данном конкретном случае(но не знает наверняка) - пешеход предвидит реальную возможность причинения водителем ему(пешеходу)ущерба при несоблюдении им(пешеходом) ПДД.

Попробуйте сбросить скорость с разрешенных 60 км/ч до нуля на тазике. Тормозной путь вельми огромен.

Можно остановиться, можно пропустить, когда скорость невелика,

Maksim V
Как это связать ? И всё-таки мы так и не услышали ответа о длине тормозного пути с 60 км/час .

Так и связывайте. Длину тормозного я для вас специально замерять не буду. 60 км/час это достаточно большая скорость для зимы и слякоти. Конечно в городах и поболе ездят, в среднем 80 км/час - норма.

Просто пешеход, выходящий за 20 м до машины на переход не понимает, что пока водитель сообразит, пока автомобиль начнет тормозить, то эти 20 м уже и кончились.

Но зато когда поток движется не спеша в силу пробки или огроженности перехода лежачими полицейскими - тогда да, не пропускать пешехода наглость и некультурность.

Длину тормозного я для вас специально замерять не буду. 60 км/час это достаточно большая скорость для зимы и слякоти.

Попробуйте сбросить скорость с разрешенных 60 км/ч до нуля на тазике. Тормозной путь вельми огромен.

60 км/ч до нуля на тазике. Тормозной путь вельми огромен.

Надежный и любимый в России Toyota Land Cruiser выполнит тот же маневр на 39,5 метрах.

Автомобиль В-класса Opel Corsa остановился за 40,1 м. Столько же потребовалось для остановки «Мерседесу» B200. Лишь на 10 сантиметров худший результат показала на немецком полигоне Lada Priora (40,2 м).

В 41 метр уложись хэтчбеки Peugeot 206, Skoda Fabia, Ford Fiesta, Citroеn C3 Pluriel, «каблук» Volkswagen Caddy, китайский седан Brilliance BS4, минивэны Peugeot 3008 Hyundai H-1, кроссоверы Mitsubishi ASX, Land Rover Freelander, Renault Koleos.

Далее в списке следуют кроссовер Lexus RX 450h (41,2 м), компактные хэтчбеки Fiat Panda (41,3 м) и Honda Jazz (41,3 м), кроссоверы Honda CR-V (41,3 м) и Dodge Nitro (41,4 м). Более 42 метров требуется для остановки таким «малышам», как Suzuki Alto, Citroen C1 и Daihatsu Cuore.

Хуже показали себя кроссоверы Nissan X-Trail (42,4 м), Suzuki Grand Vitara (42,5 м), Mitsubishi Pajero (42,6 м), Hyundai ix55 (42,7 м), Mitsubishi L200 (43,4 м) и коммерческий фургон Ford Transit (43,6 м).

Бюджетный кроссовер Dacia Duster, который будет выпускаться на московском заводе «Автофрамос» под маркой Renault, останавливается за 43,8 м. Более 47 метров потребуется культовому «Гелендвагену» Mercedes G-серии. 48,3 метра нужно самому компактному внедорожнику на российском рынке Suzuki Jimny. В этом показателе от него лишь немного отстал главный конкурент по цене - российская Lada 4x4, которую принято называть «Нивой» (48,6 м). Столь же культовый Land Rover Defender будет останавливаться 53,5 метра.

Maksim V
Продолжайте ездить на метро или в тазике или в корыте.

Ну и буду. 😊 Лучше, чем на маршрутках все же.

Стандартный тормозной путь автомобиля, движущегося со скоростью 100 км/ч, составляет 37 метров.

По правилам водитель всегда виноват, т.к. источник повышенной опасности и всё такое. Значит забота о предупреждении дтп всегда на нем.

Несмотря на отсутствие зебры топаешь с целью перейти дорогу. До бордюра и соответственно проезжей части еще пара шагов, автоматом поворачиваешь голову влево и видишь как авто останавливается.

Та же "фигня" на северах, например конктретно в Ноябрьске.
Человек там имеет абсолютное право пересекать любую дорогу в любом месте не глядя на автомобили.

Вот теперь думаю мож там инопланетяне, или просто в закрытом городке люди друг друга больше уважают, так как понаехавших там днем с огнем нету и все свои?

На любых покрышках, любом покрытии, при любом уклоне?
Стандартный водитель + стандартный пешеход = стандартный морг + стандартная тюрьма.

Google Anzeige

Gerätefahrertraining

Zertifizierter Gerätefahrer für Großdrehbohrgeräte
www.bauer.de/de/btc/
Suzuki Alto Zur Bildergalerie
Beim Bremsweg kann schon ein Meter zu viel über Leben und Tod entscheiden. Ab 40 Metern wird's kritisch. Hier die schlimmsten Brems-Versager aus den AUTO BILD-Tests 2009/2010.
Wer bremst, verliert? Okay, im Motorsport und in Kreisen rücksichtsloser Raser und Drängler mag dieses Motto ja gelten - nicht so in den Tests von AUTO BILD. Hier wird voll in die Eisen gegangen, der beste Bremser macht das Rennen. Wer den kürzesten Bremsweg hat, heimst die meisten Punkte ein. Denn wenn's drauf ankommt, kann schon ein Meter zu viel über Leben und Tod entscheiden. Als Faustregel gilt: Bei Vollbremsung aus 100 km/h steht ein Auto mit guten Bremsen nach rund 37 Metern, kritisch wird's ab 40 Metern. Schade nur, dass nicht alle Testkandidaten so beherzt in die Bremsscheiben beißen. In der Bildergalerie zeigen wir deshalb alle Fahrzeuge mit Bremswegen ab 40 Metern aus den Tests der Jahre 2009 und 2010.
Weitere Test-Rankings im Überblick
Test-Sieger 2010 Testverbrauch-Ranking
Test-Verlierer 2010 Dauertest-Ranking
Überblick: News und Tests zu allen Automarken
Natürlich braucht ein dickes SUV generell länger als ein ultraleichter Supersportler mit Keramik-Bremsscheiben im Pizzaformat, um zum Stehen zu kommen. So benötigt Porsches Über-Elfer 911 GT3 nur sensationelle 31,1 Meter bis zum Stillstand, der schwere Toyota Land Cruiser dagegen schrammt mit 39,5 Metern nur knapp am Grenzwert vorbei. Erschreckend ist allerdings, dass auch Kleinstwagen wie Suzuki Alto, Daihatsu Cuore und Citroën C1 mit Bremswegen von über 42 Metern patzen. In der gleichen Liga spielen auch Dacia Duster, Hyundai ix55 und Renaults Lastesel Kangoo Be Bop.

So funktioniert der Bremstest von AUTO BILD Gebremst wird mittels Vollbremsung aus 100 km/h - und zwar zehn Mal hintereinander, um ein mögliches Nachlassen der Bremse bei Dauerbelastung (Fading) zu simulieren. Gemessen wird die Verzögerung, aus der sich dann der Bremsweg (Mittelwert aus allen zehn Bremsungen im Test) berechnet.
Alle Bremsweg-Verlierer gibt es in der Bildergalerie!

Yep
вот станете инвалидом - тогда и расскажете нам, что такое лирика...
или Вы таки уверены, что с вами этого произойти не может?

И Вам желаю крепкого здоровья.

Вы с чем не согласны? Вот с этим моим утверждением?

-------------
чем меньше пересечений пешеходных и автомобильных путей, тем безопаснее.
-------------

Можете его как-то опровергнуть?

Andrew L2
чем меньше пересечений пешеходных и автомобильных путей, тем безопаснее.

Andrew L2
Можете его как-то опровергнуть?

Yep
если не брать сферические пересечения в пешеходных и автомобильных путей в вакууме, то в наших конкретных российских условиях это означает буквально следующее:
чем меньше инвалиды будут появляться на улице - тем лучше.

Оно этого не означает. Не стоит мне припысывать Ваши домыслы.

Ответьте прямо, вы согласны с данным утверждением?

---------------------------
чем меньше пересечений пешеходных и автомобильных путей, тем безопаснее.
------------------------

Если нет, то почему?

Теперь об инвалидах.

------------------------
Если переход по проезжей части - то только по светофору.
И побольше подземных и надземных переходов, побольше ограждений вдоль проезжих частей, лучше освещённость городских улиц.
-------------------------

Чем эта схема будет неудобна для инвалида?

Я не сказал, что надо сокращать количество переходов.
Их надо оптимизировать, и делать их регулируемыми.
При ныненшнем уровне дорожного трафика это будет более безопасно для всех пешеходов, включая инвалидов.

Если дороги организованы грамотно, а не так как сейчас, если дороги хорошо освещены, а не так как сейчас, если зона перехода чётко обозначена и видна издалека, любой пешеход, включая инвалида, будет в бОльшей безопасности, чем сейчас.

Всё остальное - словоблудие и отъём денег у автовладельцев, потому как увеличение штрафов не привело к уменьшению количества ДТП с пешеходами. Многие отмечают, что напротив, количество таких ДТП увеличилось.

Если действительно озадачиваться повышением безолпасноти на дорогах, надо этот серьёзнейший вопрос решать комплесно, а не ограничиваться увеличением штафов. Самый действенный способ - минимизация человеческого фактора, т.е. оптимизация дорожного движения и сведение к минимуму нерегулируемых пересечений дорог.

Кроме того, как видно из приведённых Вами примеров, проблема нерегулируемой "зебры" - далеко не единственная и не главная пробелма наших инвалидов. К сожалению.
Многие "зебры" даже не оборудованы нормальным съездом, т.е. попасть на такую зебру с тротуара весьма проблематично.
То же самое можно сказать про наши дома, подъезды, общественный транспорт, и т.д.

Originally posted by Voices: То-то, я смотрю- Вы из Москвы съехали

--------------------------------------------------------------------------------

Да тут пешеходы вообще бешеные!! Устал уворачиваться от них гадов!!!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Честно говорю- давно не приходилось ТАК ржать!!! 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Стандартный тормозной путь автомобиля, движущегося со скоростью 100 км/ч, составляет 37 метров.

Andrew L2
Теперь об инвалидах.

------------------------
Если переход по проезжей части - то только по светофору.
И побольше подземных и надземных переходов, побольше ограждений вдоль проезжих частей, лучше освещённость городских улиц.
-------------------------

Чем эта схема будет неудобна для инвалида?

как "чем", Вы если ничего из того что я писал не читали - так хоть видео посмотрите.

Andrew L2
Ответьте прямо, вы согласны с данным утверждением?

Эт чо, вот в Зеленбурге понаделали подземных переходов, заборчиков понаставили, так лемминги теперь ходят с остановки на остановку по диагонали под весёлое бибиканье через 6 полос, есть мнение, что надо встречные полосы разграничить заборчиком метра в 2 высотой, и то не факт, что не полезут 😊 И за инвалидов гнать не надо, там наклонные спуски имеют совершенно иной угол, чем ступеньки, колясочники бодренько заезжают, сам видел, аж целого одного колясочника. Причём самое смешное, что у леммингов есть здоровье перелезть через ограждение, а спуститься в переход здоровья уже нетуть, ноженьки не идут.

Originally posted by Voices: Но один таки проверил что прочнее его голова или мое лобовое. Как не странно голова оказалась прочнее. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Мой друг в Подмосковье тоже проверил на прочность чужие конечности. ДТП произошло вне зоны пешеходного перехода. Вина пешехода- однозначна+всё произошло в присутствии гаишников. В начале августа дело было. Друг до сих пор по времянке катается. В феврале следующего года- выйдет моя новая развёрнутая тема.

Yep
выкопайте под каждым наземным переходом подземный, поставьте в него эскалатор и лифт для инвалида - и я СОГЛАСЕН.

Хитра лиса
нетрудно догадаться, что скажут: дорого!

Yep
выкопайте под каждым наземным переходом подземный, поставьте в него эскалатор и лифт для инвалида - и я СОГЛАСЕН.

Yep
Andrew L2 скажет:
Их надо оптимизировать - и будь на то его воля, существующие переходы закроет, отправив всех нарезать круги к светофорам.

Хитра лиса
разрешить или не разрешать поворот направо на "красный". Так и не разрешили поворачивать на красный. Были и доводы, связанные как раз- и с вынужденным пропуском идущих на свой горящий "зелёный" пешеходов.

guron
Сейчас много новых переходов строится с лифтами

у нас я такой видел в обухово - но там вокзал и вообще он черз жд пути.
прецтавляю если его поставить например на московском проспекте.
утро, огромная толпень работнегов, и ... лифт 😊

вообще как там по правилам? пешеход имеет преимущество на нерегулируемом переходе с зёброй?
вроде же имеет? значит при подъезде надо предполагать что может выскочить пешеход, которму придется уступить. если по правилам. какой смысл гнать по нему даже те же 60, если все равно в ближайшей пробке всю фору потеряете. ладно если кустов рядом нет, но если такая ситуация что "дураков хватает", возьмет да выбежит - че вы поломаетесь, штоле притормозить?

Их не всегда видно, эти переходы. То зебра стерлась, то грязь, то знак закрыт деревьями.

Rusl@
Странный довод

Хитра лиса
Чей довод показался Вам в этот раз странным

Yep
это наверное в Москве - где это такое диво?

андроныч
прецтавляю если его поставить например на московском проспекте.утро, огромная толпень работнегов, и ... лифт

Rusl@
Чей довод показался Вам в этот раз странным

А разве в моём сообщении не указана цитата?

Yep
это наверное в Москве - где это такое диво?

андроныч
вообще как там по правилам? пешеход имеет преимущество на нерегулируемом переходе с зёброй?
вроде же имеет?

Хитра лиса
Так я же выступала в плане "разрешить-не разрешать"

Rusl@
А я что - предъявлял вам какие-то претензии?!

Хитра лиса
По ныне существующим ПДД пешеход на "зебре" имеет несомненное преимущество. Просто: не всегда им это преимущество предоставляют...

как-то странно рассуждаете (я бы сказал Аполетично 😊 ).....он что на эту зебру с неба свалился.....внимательно читаем ПДД:
(ещё раз прочитайте).....
4. ОБЯЗАННОСТИ ПЕШЕХОДА...
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.
4.6. Выйдя на проезжую часть, пешеходы не должны задерживаться или останавливаться, если это не связано с обеспечением безопасности движения. Пешеходы, не успевшие закончить переход, должны остановиться на линии, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений. Продолжать переход можно лишь убедившись в безопасности дальнейшего движения и с учетом сигнала светофора (регулировщика).

14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу (понятия регулируемого и нерегулируемого пешеходного перехода аналогичны понятиям регулируемого и нерегулируемого перекрестка, установленным в пункте 13.3. Правил), обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.

андроныч
вообще как там по правилам? пешеход имеет преимущество на нерегулируемом переходе с зёброй?
вроде же имеет?

fref1
Хитра лиса

По ныне существующим ПДД пешеход на "зебре" имеет несомненное преимущество. Просто: не всегда им это преимущество предоставляют...

Kot_koms
А цитату из правил можно?

Хитра лиса
И тогда: какие ваши козыри?

видеорегистратор....! 😛

ну а вообще если пешехода на зебре сбиваешь......100% виноват водитель!!!!!!!!!!!! что бы тут не говорили...........

Хитра лиса
Это мы здесь- теоретизируем. А на практике: что будет, если совершить наезд на пешехода на "зебре"? И тогда: какие ваши козыри?

Нет бы почитать ПДД, что там не декларирован приоритет пешехода на зебре. Нет приоритета - нет нарушения.

Kot_koms

Безграмотный гражданин - подарок для государства. Знаний нет и мировоззрение строится исключительно на убеждениях. Любых. Что на зебре у пешехода приоритет, что водитель всегда отвечает, что зебру можно правилами "отрегулировать" до полной безопасности без разделения потоков "автомобили/пешеходы". Нет бы почитать ПДД, что там не декларирован приоритет пешехода на зебре. Нет приоритета - нет нарушения. Нет нарушения - нет ответственности. И задаться вопросом, а какого хрена все считают одно, а на бумаге написано другое. А? Что так проще, найти всегда крайних, чем дорого и муторно доводить дело до ума. Что проще признавать водителя виноватым, чем вкладываться в информирование пешеходов, чем строить подземные переходы

ну в общем да, если только он видит пешкодралов.
но ничего не сказано, чтобы снизить скорость "на всякий случай".

андроныч
но ничего не сказано, чтобы снизить скорость "на всякий случай".

-Bar-
Для этого должно соблюдаться несколько условий:
- пешеход должен быть заметен и предсказуем;
- количество автомобилей не должно превышать некого критического значения;
- количество пешходов не должно превышать некого критического значения.

А где: водитель должен притормаживать перед переходом?

[QУОТЕ][Б]ну в общем да, если только он видит пешкодралов.
но ничего не сказано, чтобы снизить скорость ъна всякий случайъ. [/Б][/QУОТЕ]
14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или замедлило движение транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся по соседним полосам, могут продолжать движение лишь убедившись, что перед указанным транспортным средством нет пешеходов. 10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

mura-nsk
А где: водитель должен притормаживать перед переходом?

чуть выше три раза процитировали ПДД ...прочитайте......!!!

который раз убеждаюсь что на форуме постов не читают........читают только свои посты........вот также и на дороге прав только я......!!!!! пиздец...!!!!!

Kot_koms
Безграмотный гражданин - подарок для государства. Знаний нет и мировоззрение строится исключительно на убеждениях. Любых. Что на зебре у пешехода приоритет, что водитель всегда отвечает, что зебру можно правилами "отрегулировать" до полной безопасности без разделения потоков "автомобили/пешеходы". Нет бы почитать ПДД, что там не декларирован приоритет пешехода на зебре. Нет приоритета - нет нарушения. Нет нарушения - нет ответственности. И задаться вопросом, а какого хрена все считают одно, а на бумаге написано другое. А? Что так проще, найти всегда крайних, чем дорого и муторно доводить дело до ума. Что проще признавать водителя виноватым, чем вкладываться в информирование пешеходов, чем строить подземные переходы, да-да, с эскалаторами и лифтами. Безопасные, комфортные и дорогие. Зачем? Проще иметь граждан, половину которых давят на зебрах, но бесплатно, вторую, которая будет за это отдуваться вместо государства и даже бубнеть не будет за свои права, прав то не знают, а если и знают, так ведь "практика" такая, государство один хрен натянет...

Кто же тебе права-то выдал?

fref1

чуть выше три раза процитировали ПДД ...прочитайте......!!!

который раз убеждаюсь что на форуме постов не читают........читают только свои посты........вот также и на дороге прав только я......!!!!! пиздец...!!!!!

Любезнейший, в Вашем сообщении не процитировано ни одного правила ДД, а ссылаться по принципу "чуть выше" в теме, имеющей более трёх сообщений, по крайней мере не разумно. Я Вам по этому принципу из предшествующих страниц каких угодно цитат надёргаю.

mura-nsk
А где: водитель должен притормаживать перед переходом?

Хитра лиса
OK 😊 Я разрешаю именно Вам- не притормаживать! 😊 Вы только дайте именно мне возможность- спокойно перейти дорогу! 😊

Нихрена у нас с Вами не получится: я - пешеход по принципиальным соображениям.
Так что это уж Вы меня экскьюз!

mura-nsk
Нихрена у нас с Вами не получится: я - пешеход по принципиальным соображениям.
Так что это уж Вы меня экскьюз!

fref1
как-то странно рассуждаете (я бы сказал Аполетично ).....он что на эту зебру с неба свалился.....внимательно читаем ПДД:
(ещё раз прочитайте).....
4. ОБЯЗАННОСТИ ПЕШЕХОДА...
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.
4.6. Выйдя на проезжую часть, пешеходы не должны задерживаться или останавливаться, если это не связано с обеспечением безопасности движения. Пешеходы, не успевшие закончить переход, должны остановиться на линии, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений. Продолжать переход можно лишь убедившись в безопасности дальнейшего движения и с учетом сигнала светофора (регулировщика).

14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу (понятия регулируемого и нерегулируемого пешеходного перехода аналогичны понятиям регулируемого и нерегулируемого перекрестка, установленным в пункте 13.3. Правил), обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.

ЭТО СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ.........................
mura-nsk

ЭТО НА ЭТОЙ ЖЕ СТРАНИЧКЕ.......

..ехал недавно.

Скорость не помню, но НЕ более 60.
Три ряда, я в крайнем левом. Замечаю впереди в среднем ряду резкое торможение авто. Это он увидел стоящего(!) на тротуаре пешехода и решил его пропустить.Пешеход счастливо побежал по зебре.
Применяю относительно экстренное торможение. Успеваю, но в зеркало заднего вида вижу огромные глаза водятла, из летящей мне в жопу машины. Визг его шин,фарит, истерично сигналит мне (типа хуле так тормозишь!?)
Я понимая, что ему может не хватить каких то сантиметров оттормозиться, отпускаю тормоз,чуть качусь вперед. Тут уже пешеход начинает метаться..

Все обошлось. Но в данной ситуации кого считать идиотом?

2 fref1:
ПисАл сообщение для участника -Bar- , а ответили за него Вы, отсюда и путаница: я не с Вами спорил. Приношу свои извинения, если обидел.
Просто, почему -Бар- в своём списке не упоминул п.14.1. который Вы цитируете?

RSL
.
Все обошлось. Но в данной ситуации кого считать идиотом?

Того, кто не соблюдает необходимую дистанцию.

mura-nsk
Того, кто не соблюдает необходимую дистанцию.

а побежавший перебегать дорогу пешеход, не убедившись,что его пропускают, конечно же прав?

RSL

а побежавший перебегать дорогу пешеход, не убедившись,что его пропускают, конечно же прав?

Вот если бы его сбили, то и были бы разборки: виноват он или нет, а в отношении возможного столкновения автомобилей при резком торможении. пеший абсолютно не при чём, здесь всё дело в дистанции.

Yep
теоретически я кагбэ, согласен, а практически вот что:
выкопайте под каждым наземным переходом подземный, поставьте в него эскалатор и лифт для инвалида - и я СОГЛАСЕН.

Надо полагать, что на регулируемые переходы Вы тоже какбэ согласны?

Моё мнение - На дорогах с двумя полосами и более,ни каких наземных переходов.Огородить улицы забором мера полтора что б ни одна зараза не вываливалась на проезжую часть.На законодательном уровне довести до сознания пешехода необходимость соблюдения ПДД,что бы любой знал - сбили вне перехода-либо страховка типа ОСАГО,либо плати.(Если 200й - наследники.)Сводить как сейчас все к "источнику повышенной опасности" считаю не верным тк пешему (мягкому и хрупкому)по любому будет хуже при контакте с железом,а забота о себе это личное дело каждого.
Знаю что так не будет! Но так хочется!!!

Andrew L2
Надо полагать, что на регулируемые переходы Вы тоже какбэ согласны?

mura-nsk

Нихрена у нас с Вами не получится: я - пешеход по принципиальным соображениям.

В чём заключается принцип этих соображений?

Хитра лиса
А может- поставить у каждого пешеходного перехода стационарный пост ГАИ? 😛 😊

Не поможет. Недавний случай в Брянске это подтвердил.

На дорогах, где четыре полосы и более, на дорогах с плотным трафиком, не должно быть нерегулируемых переходов - только регулируемые или подземные/надземные.
Вот тогда и безопасность пешеходов реально повысится.

Andrew L2
Надо полагать, что на регулируемые переходы Вы тоже какбэ согласны?

Yep
я уже писал - пешеходный переход должен быть оборудован светофором с кнопкой, чтобы ТП которая в Брянске не увидела ДВА СТОЯЩИХ на переходе автомобиля, может быть, заметила бы тогда красный.

Ну и хорошо, что по регулируемым переходам у нас консенсус.

Что касается инвалидов.
Ещё раз замечу, что проблема инвалидов гораздо шире данного обсуждения. И ещё раз повторю, что многие нерегулируемы зебры и другие переходы не оборудованы нормальным създом - колясочнику преодолеть бордюр/поребрик очень трудно, порой невозможно.
Так что в данной ситуации они и так вынуждены колесить в поисках подходящего спуска с тротуара. И об этом никто не думает и нифига не решает эту проблему. Почему об этом Вы не сказали, вспомнив про инвалидов? Или Вы просто не в курсе данной проблемы?

mura-nsk

А где: водитель должен притормаживать перед переходом?

В контексте речь шла про крайний север и закрытые городки. Там негласно пропускают пешехода вне зоны пешеходного перехода (а если ли там вообще эти переходы?).

И связано это не с какой-то особенностью душевной доброты жителей, а с низким трафиком движения. И даже там ни один водитель не пропустит (только промеж колес) выпавшее под колеса из-за припаркованного авто пьяное тело, поскольку просто его не заметит.

Хитра лиса
А может- поставить у каждого пешеходного перехода стационарный пост ГАИ

Пал/Бор
Если знаете расскажите-зачем на трассах посты ДПС?

Пал/Бор
В каких еще странах есть что то подобное?

Andrew L2

В чём заключается принцип этих соображений?

ОФФ-топ.
А знаете, могу купить себе тот же ФОКУС в кредит, но не имею желания и любви к железным коням. Для человека, живущего в городе машина, ЕСЛИ ОНА НЕ НЕОБХОДИМА ДЛЯ РАбОТЫ, представляет собой лишнюю трату денег и нервов: бензин, ТО, страховки, сигналка, парковка,поломка и т.д. и т.п. Общественный транспорт у нас ходит хорошо, метро в 5-ти минутах хотьбы от дома и от работы, если приспичило - такси за 200 рублей отвезёт меня хоть к х*у на рога. Смысл в машине?
Многие коллеги, младшие меня по должности, и, соответственно, получающие меньше, берут кредит на автомобиль, но многие другие предпочитают даже на дачи добираться на автобусах-электричках, а два раза в год (привезти вещи на дачу и вывезти всё по осени) заказать ГАЗЕЛЬ.

Andrew L2
Почему об этом Вы не сказали, вспомнив про инвалидов?

КАНЕ КОРСО
По правилам водитель всегда виноват, т.к. источник повышенной опасности и всё такое. Значит забота о предпреждении дтп всегда на нем.

Немного всё не так, просто вы путаете материальную ответственность владельца средства повышенной опасности с виной.

Уточню сбивал, не на переходе одну пьяную ТП, не было ничего, дело закрыли, за отсутствием вины.

Хитра лиса
А зачем в реке- щука?

Хитра лиса
КМК где-нить в Израиле, Ливане, Палестине

Пал/Бор
Огородить улицы забором мера полтора что б ни одна зараза не вываливалась на проезжую часть.

Yep
а что заставляет Вас думать, что я об этом не сказал? может, простая невнимательность?
я даже сделал больше - вставил видео, где всё это показано, где инвалид не может ни въехать по пандусу, ни переехать желоб, где его перетаскивают через бордюр потому что нет съезда - и так далее

Видео вставили, но не сказали.
И вставили это видео в теме про "зебры".
При чём же тут "зебры"?
Зебра - далеко не главная проблема наших инвалилов, потому то их и не видно на наших улицах. А те редчайшие колясочники, которые изредка выкатываются на улицы города, зачастую просто не могут воспользоваться нерегулируемой "зеброй", потому как она не имеет съезда. Точно такая же ситуация и со светофорными объектами.
Город для колясочкника - полоса препятствий.
И эта проблема достойна отдельного обсуждения.

В то же время, проблему переходов надо решать своим чередом, минимизируя нерегулируемые зебры, делая больше светофорных объектов, подземных-надземных переходов.
Существующий принцип организации дорог уже устарел и не соответствует многкратно возросшему трафику.

Пал/Бор
По вашему заехал на пост(в зону действия)- уже должен?

Хитра лиса
Вы это- серьёзно

Пал/Бор
Значит остаётся забор.Знаю что найдется слишком много причин его не ставить,но считаю это необходимостью

Yep
это наверное в Москве - где это такое диво?

да я и в Москве таких видел мало-мало ... в основном надземники через МКАД и то ... дверь к лифтам закрыта на ключ 😀 😀 😀

mura-nsk

Многие коллеги, младшие меня по должности, и, соответственно, получающие меньше

А и нет никаких понтов. "Свобода" - вообще-то зависимое слово. Свободу от чего Вы имеете в виду? Соотношение цена/качество для меня, лично, у общественного тр-та гораздо более привлекательно,чем у личного авто,который, не спорю, имеет свои плюсы.
Впрочем, доказывать что-то человеку, дрочащему на свою кредитопомойку - дело дохлое.

P.S. А должность здесь при том, что могу себе позволить, но не хочу. Не имею желания. И получаю свободу от кучи головных болей, перечисленных в данной ветке форума. Кстати, вы получаете эти головняки за ваши же, причём немалые, деньги.

mura-nsk

ОФФ-топ.
А знаете, могу купить себе тот же ФОКУС в кредит, но не имею желания и любви к железным коням. Для человека, живущего в городе машина, ЕСЛИ ОНА НЕ НЕОБХОДИМА ДЛЯ РАбОТЫ, представляет собой лишнюю трату денег и нервов: бензин, ТО, страховки, сигналка, парковка,поломка и т.д. и т.п. Общественный транспорт у нас ходит хорошо, метро в 5-ти минутах хотьбы от дома и от работы, если приспичило - такси за 200 рублей отвезёт меня хоть к х*у на рога. Смысл в машине?
Многие коллеги, младшие меня по должности, и, соответственно, получающие меньше, берут кредит на автомобиль, но многие другие предпочитают даже на дачи добираться на автобусах-электричках, а два раза в год (привезти вещи на дачу и вывезти всё по осени) заказать ГАЗЕЛЬ.

Кто бы спорил, машина - это дополнительные заботы и затраты.
Но это и удобство и новые возможности.
Можно ли обойтись без машины? Можно - маршрутки, такси, друзья-приятели помогут.
Но когда ты сам себе хозяин, когда не надо ловить такси, просить приятеля, тащиться до маршрутки, когда можешь САМ взять и приехать в нужную точку, довезти жену и детей, привезти нужную вещь - это совсем другое дело. 😊
Пока я был юн и одинок, я вообще не парился по поводу автомобиля - он мне не был нужен. Но появилась семья, дети, заботы, хозяйство.
Управляться со всем этим при помощи общественно транспорта очень неудобно.
У Вас то это как получается? Всё, что надо, возите на метро и такси? Жена не пилит?

mura-nsk
P.S. А должность здесь при том, что могу себе позволить, но не хочу. Не имею желания.

А Вы пробовали водить машину?
Машина - это как раз та штука, которую обязательно надо попробовать, чтобы понять, нужна она или нет. 😊

А вот с женой у меня в этом отношении проблемы: очень хочет машину, хотя и не может объяснить, для чего. Школа - в 5ти минутах хотьбы, детсад - в 7-ми, сама работает в 10 минутах от метро (25 минут чистого времени от детсада).
Пообещал ей, что купим какую-нибудь бюджетку, но с условием, что все проблемные вопросы жена будет решать сама.

mura-nsk
А вот с женой у меня в этом отношении проблемы: очень хочет машину, хотя и не может объяснить, для чего. Школа - в 5ти минутах хотьбы, детсад - в 7-ми, сама работает в 10 минутах от метро (25 минут чистого времени от детсада).
Пообещал ей, что купим какую-нибудь бюджетку, но с условием, что все проблемные вопросы жена будет решать сама.

Бабу не обманешь! Она сердцем чует! 😊
Вот Вы не знаете, зачем Вам машина, а жена легко найдёт ей применение. 😊
Ну а проблемы с обслуживанием сейчас легко решаемы - были бы деньги.

Andrew L2

Кто бы спорил, машина - это дополнительные заботы и затраты.
Но это и удобство и новые возможности.
Можно ли обойтись без машины? Можно - маршрутки, такси, друзья-приятели помогут.
Но когда ты сам себе хозяин, когда не надо ловить такси, просить приятеля, тащиться до маршрутки, когда можешь САМ взять и приехать в нужную точку, довезти жену и детей, привезти нужную вещь - это совсем другое дело. 😊
Пока я был юн и одинок, я вообще не парился по поводу автомобиля - он мне не был нужен. Но появилась семья, дети, заботы, хозяйство.
Управляться со всем этим при помощи общественно транспорта очень неудобно.
У Вас то это как получается? Всё, что надо, возите на метро и такси? Жена не пилит?

Мда...
И это говорит человек, ещё неделю назад убеждавший меня в абсолютной бесполезности ножа выживания!

Andrew L2

Бабу не обманешь! Она сердцем чует! 😊
Вот Вы не знаете, зачем Вам машина, а жена легко найдёт ей применение. 😊
Ну а проблемы с обслуживанием сейчас легко решаемы - были бы деньги.

Ну, посмотрим, что у неё получится, сам я не сторонник личных авто, но что не сделаешь для любимого человека.
Хотя, в глубине души, надеюсь, что она передумает. Боюсь за неё.

аффтокредиты - зло! даешь лисапедизацию всей страны!
а то понабрали ведер с гайками, все дворы и тротуары заставили своими кредитными перделками. сцуки!!11111
😊

Хитра лиса
Или через каждые 100 метров предлaгаете подземные переходы выкопать?

mura-nsk

Мда...
И это говорит человек, ещё неделю назад убеждавший меня в абсолютной бесполезности ножа выживания!

Всё логично.
Такой нож в машине и не нужен. 😊

mura-nsk

Ну, посмотрим, что у неё получится, сам я не сторонник личных авто, но что не сделаешь для любимого человека.
Хотя, в глубине души, надеюсь, что она передумает. Боюсь за неё.

А вот чтобы за супругу не бояться, надо лично сесть за руль. 😛

Пал/Бор
И как машины не ездят по тротуарам

вообще-то пешеходов уже и калечили и убивали за то, что они не пропускали машины несущиеся по тротуарам ...

mura-nsk
Соотношение цена/качество для меня, лично, у общественного тр-та гораздо более привлекательно,чем у личного авто,который, не спорю, имеет свои плюсы.

да накидать по городу лежачих и привет, чтобы свыше 40 разгоняться не успевали 😀

mura-nsk
А должность здесь при том, что могу себе позволить, но не хочу. Не имею желания. И получаю свободу от кучи головных болей, перечисленных в данной ветке форума. Кстати, вы получаете эти головняки за ваши же, причём немалые, деньги.

А я в общественный транспорт- из принципа не сяду! Вот зашкаливает у меня самомнение и точка

Стрела
да накидать по городу лежачих и привет, чтобы свыше 40 разгоняться не успевали 😀

Нормальная машина стандартного мента проходит на 60ти

Стрела
да накидать по городу лежачих и привет, чтобы свыше 40 разгоняться не успевали 😀

У нас на многие дороги и накидывать ненадо - и без них яма на яме, колдобина на колдобине. 😊

Нормальная машина стандартного мента проходит на 60ти

Originally posted by n.z.: Машина - это прежде всего, свобода ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ВАУ!!! n.z. + О-О-О-О-ОЧЕНЬ МНОГО!!! Для меня лично машина это- ЦЕЛЫЙ МИР! Я не могу без машин! Я вожу практически каждый день, я люблю (в меру своего ума 😊 конечно 😊 своих собственных знаний и умений)- покопаться в моих машинах, что-нибудь помыть-почистить-попытаться усовершенствовать... Когда я ушла из школы, то мне никто не советовал поступать именно в автомобильный ВУЗ. Я чуйкой поняла, что именно ЭТО- моё. КМК я авто люблю даже больше- чем оружие. И хотя работаю я уже несколько лет не в автомобильной отрасли (так уж по жизни вышло)- доведись что-то менять- попыталась бы открыть собственный автосалон.

Alex_F
Нормальная машина стандартного мента проходит на 60ти

Originally posted by mura-nsk: Originally posted by Andrew L2:

Кто бы спорил, машина - это дополнительные заботы и затраты.
Но это и удобство и новые возможности.
Можно ли обойтись без машины? Можно - маршрутки, такси, друзья-приятели помогут.
Но когда ты сам себе хозяин, когда не надо ловить такси, просить приятеля, тащиться до маршрутки, когда можешь САМ взять и приехать в нужную точку, довезти жену и детей, привезти нужную вещь - это совсем другое дело.
Пока я был юн и одинок, я вообще не парился по поводу автомобиля - он мне не был нужен. Но появилась семья, дети, заботы, хозяйство.
Управляться со всем этим при помощи общественно транспорта очень неудобно.
У Вас то это как получается? Всё, что надо, возите на метро и такси? Жена не пилит?

--------------------------------------------------------------------------------

Мда...
И это говорит человек, ещё неделю назад убеждавший меня в абсолютной бесполезности ножа выживания!

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// Улыбнуло и-неслАбо- улыбнуло! 😀

Хитра лиса
Улыбнуло и-неслАбо- улыбнуло!

Такой нож не может не вызывать улыбку. 😛

Originally posted by Стрела: да накидать по городу лежачих и привет, чтобы свыше 40 разгоняться не успевали ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- --------------------- Я категорически против лежачих полицейских в том виде, в котором они сейчас применяются! Наверное, уже весь уважаемый транспортный раздел знает про моё крайне негативное отношение к лежачим полицейским. Человек (в т.ч.- водитель транспорта)- существо, как всем давно известно- разумное. Разумный водитель ВСЕГДА ДОЛЖЕН САМ, ЛИЧНО ОПРЕДЕЛЯТЬ- ГДЕ И КОГДА МОЖНО РАЗОГНАТЬСЯ, А ГДЕ- КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!

Andrew L2
Хитра лиса

Улыбнуло и-неслАбо- улыбнуло!

Такой нож не может не вызывать улыбку.

Andrew L2
Стрела
да накидать по городу лежачих и привет, чтобы свыше 40 разгоняться не успевали

У нас на многие дороги и накидывать ненадо - и без них яма на яме, колдобина на колдобине.

Участник Стрела! Предупреждение.

Хитра лиса
В "транспортном разделе" убеждённого пешехода- крайне редко можно встретить!

Хитра лиса
Это Вы сейчас мне ТАК говорите по поводу предмета обсуждения. А когда если когда-нибудь собьёте пешехода на "зебре," то, стОя над трупом, Вы тоже самое сможете повторить хмурому, усталому, невыспавшемуся, привыкшему выезжать на подобные ДТП гаишнику?

carrier
____________________________________
Нет бы почитать ПДД, что там не декларирован приоритет пешехода на зебре. Нет приоритета - нет нарушения.
____________________________________
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу (понятия регулируемого и нерегулируемого пешеходного перехода аналогичны понятиям регулируемого и нерегулируемого перекрестка, установленным в пункте 13.3. Правил), обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.

Надо четко разделять права и обязанности.

Пример из ПДД:
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Если так рассуждать(или просто писАть), то в ситуации когда к равнозначному перекрестку с четырех сторон подъезжают одновременно четыре автомобиля и у каждого из них есть помеха справа, то сам этот факт означает, что эти же автомобили, только слева получают приоритет проезда перекрестка. И можно смело на нем биться, потому что каждый окажется прав. Что, разве не так? Или все же котлеты обязанности отдельно, приоритет отдельно?

Откройте ПДД и посмотрите сколько раз там повторяются слова "право", "преимущество" и "приоритет", и сколько "должен" и "обязан" и Вы поймете, что ПДД построены на одних обязанностях. И пешеходов в том числе.

mura-nsk
Кто же тебе права-то выдал?

guron
электрички - тоже транспорт 😊

Да. И много среди нас водителей электричек? 😊

Главное правильно процитировать что-то там про "приоритет пешехода", а читать процитированное не обязательно.

guron
электрички - тоже транспорт

Kot_koms
Хитра лиса

Это Вы сейчас мне ТАК говорите по поводу предмета обсуждения. А когда если когда-нибудь собьёте пешехода на "зебре," то, стОя над трупом, Вы тоже самое сможете повторить хмурому, усталому, невыспавшемуся, привыкшему выезжать на подобные ДТП гаишнику?

Я про то и сказал, граждане сами своей безграмотностью и пассивностью формируют ту правоприменительную практику, которая сложилась сейчас. И именно поэтому хмурому, усталому, невыспавшемуся, привыкшему выезжать на подобные ДТП гаишнику трудно будет что-то объяснить.
quote:

Kot_koms
Хитра лиса

Это Вы сейчас мне ТАК говорите по поводу предмета обсуждения. А когда если когда-нибудь собьёте пешехода на "зебре," то, стОя над трупом, Вы тоже самое сможете повторить хмурому, усталому, невыспавшемуся, привыкшему выезжать на подобные ДТП гаишнику?

Я про то и сказал, граждане сами своей безграмотностью и пассивностью формируют ту правоприменительную практику, которая сложилась сейчас. И именно поэтому хмурому, усталому, невыспавшемуся, привыкшему выезжать на подобные ДТП гаишнику трудно будет что-то объяснить.
quote:

нет, надо что-то менять в вашей "консерватории": пока пешеход является мусором на дороге в СОЗНАНИИ водителей(это отчетливо видно по многим постам в данной теме), никакие меры не помогут:
http://guns.allzip.org/topic/53/896653.html

Yep
нет, надо что-то менять в вашей "консерватории":

Yep
пока пешеход является мусором на дороге в СОЗНАНИИ водителей(это отчетливо видно по многим постам в данной теме), никакие меры не помогут:

carrier
Что вам непонятно в данном пункте правил?Вы его вообще читали?

Yep
нет, надо что-то менять в вашей "консерватории": пока пешеход является мусором на дороге в СОЗНАНИИ водителей(это отчетливо видно по многим постам в данной теме), никакие меры не помогут

Yep
нет, надо что-то менять в вашей "консерватории": пока пешеход является мусором на дороге в СОЗНАНИИ водителей(это отчетливо видно по многим постам в данной теме), никакие меры не помогут:

Yep, у Вас в профайле указано, что Вы занимаетесь тонким троллингом.
Данное высказывание троллит настолько толсто, что не влазит ни в какие разумные пределы.
В чём дело?

Andrew L2
Данное высказывание троллит

Yep
нибожемой - это не троллинг, это по факту.

Это не факт, а подмена понятий.
Перечитайте тему. Никто кроме Вас не объявлял пешеходов мусором.

Да, да, да.

Для водителей, пешеходы это какие-то глупые существа которые мешают им быстро передвигаться.

И виноваты в том что они плохо ездят не водятлы (некоторые представители), а дорожные службы, мэр, гибдд, пешеходы, глупые никому не нужные ПДД. Но никак не водители, ибо они священны и мир создан для этих уникумов.
Радует то что таких водителей не так много.
Не радует то что они есть, и что встречаются и на ганзе.

Kot_koms
является ничем иным как правом

Kot_koms
Разве нет?

Andrew L2
Yep, у Вас в профайле указано, что Вы занимаетесь тонким троллингом.
Данное высказывание троллит настолько толсто, что не влазит ни в какие разумные пределы.
В чём дело?

Матис
Да, да, да.

Для водителей, пешеходы это какие-то глупые существа которые мешают им быстро передвигаться.

И виноваты в том что они плохо ездят не водятлы (некоторые представители), а дорожные службы, мэр, гибдд, пешеходы, глупые никому не нужные ПДД. Но никак не водители, ибо они священны и мир создан для этих уникумов.
Радует то что таких водителей не так много.
Не радует то что они есть, и что встречаются и на ганзе.

И это говорит человек, в теме про тонировку называющий убожеством тех, кто ратует за безопасность движения. 😛

Andrew L2
подмена понятий

Andrew L2
теме про тонировку называющий убожеством тех, кто ратует за безопасность движения

Andrew L2
И виноваты в том что они плохо ездят не водятлы (некоторые представители), а дорожные службы, мэр, гибдд, пешеходы, глупые никому не нужные ПДД. Но никак не водители, ибо они священны и мир создан для этих уникумов.
Радует то что таких водителей не так много.
Не радует то что они есть, и что встречаются и на ганзе.

И это говорит человек, в теме про тонировку называющий убожеством тех, кто ратует за безопасность движения.

Originally posted by Kot_koms

Про приоритет пешеходов, что является ничем иным как правом на первоочередное движение там не сказано ни слова

carrier
Я правила не только читал ,но и учил.

carrier

Про приоритет пешеходов, что является ничем иным как правом на первоочередное движение там не сказано ни слова

carrier
Данный пункт ПДД обязывает водителя пропустить пешехода на пешеходном переходе,и,следовательно,наделяет второго правом приоритетного движения на переходе,после того как пешеход убедится,что водитель ТС его пропускает.

Andrew L2

Таки вы отличаетесь редким талантом путать пустое с порожним.

Хотя вы видимо жопой вперед любите ездить через перекрестки и пешеходные переходы. Тогда тонировка конечно мешает.

Так тут не спасут вас ни отсутствие тонировки, ни ПэДэДэ. Тут только повешенье на светофоре поможет от таких товарищей как вы.

Andrew L2
Да. И много среди нас водителей электричек?

guron

Originally posted by Andrew L2:

Да. И много среди нас водителей электричек?

Раздел называется "Водительский разговор" ?

carrier

Данный пункт ПДД обязывает водителя пропустить пешехода на пешеходном переходе,и,следовательно,наделяет второго правом приоритетного движения на переходе,после того как пешеход убедится,что водитель ТС его пропускает.

Лично для меня это было давно ясно. Неужели кто-то в этом сомневается?

Kot_koms
carrier

Что вам непонятно в данном пункте правил?Вы его вообще читали?

Там все предельно понятно, там указана обязанность водителей снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов. Про приоритет пешеходов, что является ничем иным как правом на первоочередное движение там не сказано ни слова. Разве нет? Вы то что цитировали сами то читали?

Матис
Для водителей, пешеходы это какие-то глупые существа которые мешают им быстро передвигаться.

"Если пациент хочет жить, то медицина тут бессильна."
Проведите аналогию.

carrier
Уважаемая Хитра лиса.Вы видимо приняли мой пост в свой адрес.Я отвечал на данный пост-

Уважаемый carrier! Мои посты #197 и #198- не содержат каких-либо претензий или вопросов ИМЕННО к Вам. Между нами- всё ОК

Originally posted by Матис: Для водителей, пешеходы это какие-то глупые существа которые мешают им быстро передвигаться ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ------------------ Это напоминает точку зрения Небожителя 😊 суетятся мол там, далеко внизу- какие-то муравьи под ногами... 😊 Но, однажды настаёт момент, когда приходится спускаться с Небес на землю...

carrier
Я так и думал.

Не помню дословно,но по моему,пеший не должен выходить на проезжую часть не убедившись в отсутствии машин,но уже вышедшего на зебру водитель должен пропустить. НО!!! По ящику сказали-можно.А правила из пеших знают в основном люди старшего возраста.(Им в школе говорили,а они запомнили.)По этому и бьют молодежь.С одной стороны формально правы-сбил на зебре,сел.Но только в том случае ,когда пеший убедился что машин нет,а она прилетела.А если пеший выпадает на зебру не смотря на поток, то ССЗБ.

Это происходит от того, от того что пешеходы дураки или водители бараны?

Почему в Европе, (в основной части) водитель, завидев пешехода РЯДОМ с зеброй тормозит?
Почему в России (в основной массе) водитель, завидев пешехода НА ЗЕБРЕ газует с уклонением по соседней полосе?

Вероятно по той же причине, что цивилизованный европеец завидев желтый сигнал светофора притормаживает, а россиянин - газует.

Матис
Это происходит от того, от того что пешеходы дураки или водители бараны?

Матис
Почему в Европе, (в основной части) водитель, завидев пешехода РЯДОМ с зеброй тормозит?
Почему в России (в основной массе) водитель, завидев пешехода НА ЗЕБРЕ газует с уклонением по соседней полосе?
Вероятно по той же причине, что цивилизованный европеец завидев желтый сигнал светофора притормаживает, а россиянин - газует.

carrier
Я правила не только читал ,но и учил.

carrier
Данный пункт ПДД обязывает водителя пропустить пешехода на пешеходном переходе,и,следовательно,наделяет второго правом приоритетного движения на переходе,после того как пешеход убедится,что водитель ТС его пропускает.

Короче исче пример: Допустим, Вам позвонили судебные приставы в дверь. Вы обязаны открыть им дверь и впустить в дом. Означает ли Ваша обязанность открыть им дверь, появлениям у них права без стука или звонка выломать дверь и самим зайти? А? Ведь по сути то какая разница, итогом хоть открытия двери, хоть ее выноса будет вход приставов в дом. Правильно?

2. Если "наделяет второго правом приоритетного движения на переходе,после того как пешеход убедится,что водитель ТС его пропускает", то это уже больше похоже на правду, но об этом уже говорит другой пункт ППД(4.5) и как Вы сами уже пишите, право это появляется только после выполнения пешеходами своей части обязанностей.

На самом деле ситуация следующая. Есть три взаимосвязанных события:
1. Пешеходы оценивают расстояние до приближающихся ТС, их скорость и убеждаются, что переход будет для них безопасен.
2. Пешеходы находятся на нер.переходе;
3. Водитель ТС снижает скорость или останавливается перед переходом, чтобы пропустить пешеходов;

Так вот по ПДД наступление события "2" может(и должно) быть только после события "1", а наступление события "3" может(и должно) быть только после события "2". Т.е., событие "3" может(и должно) быть только после события "1". Т.е., обязанность снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов возникает только ПОСЛЕ того, как пешеходы оценили расстояние до приближающихся ТС, их скорость и убедились, что переход будет для них безопасен.

А теперь главный вопрос: КАК может произойти наезд на пешехода на пешеходном переходе, если пешеход изначально УБЕДИЛСЯ в безопасности перехода? (Мы ведь рассматриваем добропорядочного законопослушного пешехода, который по умолчанию соблюдает ПДД, а не безмозглую тушку).

Kot_koms
УБЕДИЛСЯ в безопасности перехода? (Мы ведь рассматриваем добропорядочного законопослушного пешехода, который по умолчанию соблюдает ПДД, а не безмозглую тушку)

Kot_koms
КАК может произойти наезд на пешехода на пешеходном переходе, если пешеход изначально УБЕДИЛСЯ в безопасности перехода?

Я приводил пример про перекресток, но видимо не понятно(или опять на ганзе посты не читают... )

Короче исче пример: Допустим, Вам позвонили судебные приставы в дверь. Вы обязаны открыть им дверь и впустить в дом. Означает ли Ваша обязанность открыть им дверь, появлениям у них права без стука или звонка выломать дверь и самим зайти? А? Ведь по сути то какая разница, итогом хоть открытия двери, хоть ее выноса будет вход приставов в дом. Правильно?

Kot_koms
Я наблюдал как некоторые учат статьи про основания применения оружия. Честно так учат, наизусть. А если их спросить про что хоть статья, своими словами, то делают круглые испуганные глаза, будто их попросили взять тройной интеграл.

carrier
Вот так...

carrier
КАК может произойти наезд на пешехода на пешеходном переходе, если пешеход изначально УБЕДИЛСЯ в безопасности перехода?

1. Нарушение пешеходом п. 4.5 ПДД
2. Нарушение пешеходом п. 4.5 ПДД

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Убедился, говорите?! Немного оff-cдвину тему (после- сдвину назад я- ТС, мне- можно ). Вспомним ДТП, в котором погиб известный актёр разговорного жанра, юморист, политик, губернатор Алтайского края- Михаил Евдокимов! Дело-то- громкое было! (с) Так вот! В том эпизоде водитель Тойоты тоже, якобы- УБЕДИЛСЯ, что в его левом боковом зеркале- чисто! Он начал поворот налево... Ну, что было дальше- наверное, все помнят?

Хитра лиса
В том эпизоде водитель Тойоты тоже, якобы- УБЕДИЛСЯ, что в его левом боковом зеркале- чисто!

carrier
По пункту N1-нарушение водителем п.14.2 ПДД.

carrier
По п.N2-нарушение вjдителем п.14.1 ПДД.

carrier
По п N3- 10.1.

carrier

По пункту N1-нарушение водителем п.14.2 ПДД.

Законы физики никто не отменял, машина должна сначала остановиться("могут продолжать движение лишь убедившись"), как и п.4.5 ПДД

quote:Originally posted by carrier:

По п.N2-нарушение вjдителем п.14.1 ПДД.

Еще раз, такое ДТП на пешеходном ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ, если пешеход выполняет п 4.5 ПДД - оценивает расстояние до приближающихся ТС, их скорость и убеждается, что переход будет для него безопасен.

carrier

Убедился, говорите?! Немного оff-cдвину тему (после- сдвину назад я- ТС, мне- можно ). Вспомним ДТП, в котором погиб известный актёр разговорного жанра, юморист, политик, губернатор Алтайского края- Михаил Евдокимов! Дело-то- громкое было! (с) Так вот! В том эпизоде водитель Тойоты тоже, якобы- УБЕДИЛСЯ, что в его левом боковом зеркале- чисто! Он начал поворот налево... Ну, что было дальше- наверное, все помнят?

carrier

Там история достаточно достаточно "мутная".Не так давно стали открыто появляться версии о "неслучайности" этого происшествия.А в "узких" такая версия появилась практически первой.

Kot_koms
Ну вроде как со стороны мерседеса было нарушение целого ряда пунктов ПДД, которые и стали первопричиной ДТП. (превышение скорости, несколько положений по которым запрещается выполнять обгон). Т.е. грубо говоря неправомерный выезд на левую полосу мерседесом был осуществлен раньше поворота тойоты налево. Действия водителя тойота вторичны

Kot_koms
Ну вроде как

Kot_koms
А с пешеходным все проще. Самими ПДД предписана обязанность пешеходу обеспечивать свою же безопасность.

Kot_koms
Только ведь не хотят

Хитра лиса
Меня ТАМ- не было. Вас, Kot koms, я надеюсь- тоже?! Возможно ли, нам- судить о том эпизоде- объективно?!

Хитра лиса
Как так- не хотят?! Я, например- О-О-ОЧЕНЬ хочу быть уверенной в своей собственной дорожно-пешеходной безопасности, как и любой КМК- нормальный человек.

Судя по первым 2 роликам(пост #214) оба пешехода очень хотели перейти дорогу и вполне возможно даже хотели быть уверенными в своей безопасности. Да только разве этого достаточно для обеспечения своей безопасности?

В первом случае женщина с ребенком перестала смотреть на дорогу налево после проезда жигулей(это хорошо видно на другой съемке с видеорегистратора), когда ей предстояло еще пройти 2 полосы. Она сама вполне могла предотвратить это ДТП, если бы тупо смотрела на поток слева, но по какой-то причине она этого не сделала.

Во втором случае мужик вообще еще тот олень. Мало того, что перед выходом на зебру на дорогу не смотрел, так еще и на самой зебре смотрит то в асфальт, то направо, то говорит с челом сзади. На лицо все признаки того, что он О-О-ОЧЕНЬ хотел быть уверенным в своей собственной дорожно-пешеходной безопасности.

Надо сказать, что этот ролик вообще доставил. 😊 Пешеход - олень, водитель легковушки - олень(явно летел и за газелью нихрена не видел), тетка с белой сумкой конкретная олениха, ловит маршрутку на зебре(это раз), видит как на глазах сбивают человека и при этом в пох*истической манере ломится в газель(это два). Водитель газели(олень), остановившейся на ЗЕБРЕ явно являлся свидетелем ДТП, но не оставил даже своих координат участникам. Не город, а какой-то зверинец.

Kot_koms
Еще раз, такое ДТП на пешеходном ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ, если пешеход выполняет п 4.5 ПДД

carrier
Если понимания не произойдёт вышеописанное можно повторить.

Kot_koms
Хитра лиса

Меня ТАМ- не было. Вас, Kot koms, я надеюсь- тоже?! Возможно ли, нам- судить о том эпизоде- объективно?!

Kot_koms
К чему тогда вообще было затрагивать этот разговор с официальной версией про "убедился", чтобы потом говорить о невозможности судить объективно?

Kot_koms
Хитра лиса

Kot_koms
Хитра лиса

Как так- не хотят?! Я, например- О-О-ОЧЕНЬ хочу быть уверенной в своей собственной дорожно-пешеходной безопасности, как и любой КМК- нормальный человек.

Kot_koms
Да только разве этого достаточно для обеспечения своей безопасности?

Хитра лиса
Kot koms! Вы мой профайл- читали? Внимательно читали? Это к вопросу: "К чему тогда вообще было..."

Kot_koms

Originally posted by Хитра лиса:

Kot koms! Вы мой профайл- читали? Внимательно читали? Это к вопросу: "К чему тогда вообще было..."

Kot_koms
Не-а, не читал. Пока что не видел в этом надобности.

Только что получил подтверждение своей позиции.
Еду ,собираюсь повернуть налево.По тротуару на встречу-параллельно мне шествует тело лет 18,издалека похожее на самца человека.Нежно розовая курточка до середины почек,на задницу свисает свитер желто кислотного цвета,мотня спортивных штанов чуть выше колена,кеды в тонах куртки.Капюшон поднят.Он меня видит,но ход не сбавляет.Машина его проезжает,но по заднему бамперу проходит удар.Я останавливаюсь,подхожу к тушке и вежливо интересуюсь-как здоровье,с какого перепугу ты тут под колеса кидаешься,ты ж говорю,еще раздетую девку только во снах видел,а крепче кефира ни чего не пил?Ответ меня почти удивил.А почему,ты,старый козел,не пропустил меня пешехода?Ты что,правил не знаешь,телевизор не смотришь?Всё.Все слова у меня кончились.Я просто уехал,порекомендовав ему следить за языком,и почитать комиксы по правилам ДД.
Вот такое приключение на ровной дороге.

Пал/Бор
Я просто уехал,порекомендовав ему следить за языком,и почитать комиксы по правилам ДД.

Пал/Бор

Только что получил подтверждение своей позиции.
Еду ,собираюсь повернуть налево.По тротуару на встречу-параллельно мне шествует тело лет 18,издалека похожее на самца человека.Нежно розовая курточка до середины почек,на задницу свисает свитер желто кислотного цвета,мотня спортивных штанов чуть выше колена,кеды в тонах куртки.Капюшон поднят.Он меня видит,но ход не сбавляет.Машина его проезжает,но по заднему бамперу проходит удар.Я останавливаюсь,подхожу к тушке и вежливо интересуюсь-как здоровье,с какого перепугу ты тут под колеса кидаешься,ты ж говорю,еще раздетую девку только во снах видел,а крепче кефира ни чего не пил?Ответ меня почти удивил.А почему,ты,старый козел,не пропустил меня пешехода?Ты что,правил не знаешь,телевизор не смотришь?Всё.Все слова у меня кончились.Я просто уехал,порекомендовав ему следить за языком,и почитать комиксы по правилам ДД.
Вот такое приключение на ровной дороге.

Пал/Бор
А почему,ты,старый козел

Пал/Бор
Ты что,правил не знаешь,телевизор не смотришь?

Хитра лиса
Нну теперь то, надеюсь- почитаете почитали внимательно... 😛

Kot_koms
Жаль просто, что эта тушка на чьем-то капоте скончается и кому-то за нее придется отвечать. Откуда у них такая уверенность, что если им типа "должны", то переход для них безопасен??? А мысли, что они не МакЛауты, а обычные смертные в их "мозговой коробке" даже не возникает.

Kot_koms
Хитра лиса

Нну теперь то, надеюсь- почитаете почитали внимательно...

Эммм... Нет. А что, что-то случилось?

Пал/Бор
///
Вот такое приключение на ровной дороге.

А всё что надо - было соблюсти ПДД 😊

Пал-Бор, может, изложишь происшествие человеческим языком, со схемой и без отвлечения на внешний вид второго участника. А то ведь может получиться, что потерпевший был прав в отношении твоей видовой принадлежности.
Ибо "тело" шло по тротуару, и как оно тебе могло помешать? Ведь тротуар - для пешеходов. Я не прав?

Yep
удар по его заднему бамперу?

Хитра лиса
Серьёзные люди привыкли спрашивать за такие слова.

Пал/Бор

Originally posted by Хитра лиса:

Серьёзные люди привыкли спрашивать за такие слова.

Yep
Пал/Бор

Я просто уехал,порекомендовав ему следить за языком,и почитать комиксы по правилам ДД.

Пал/Бор

Originally posted by Yep:

удар по его заднему бамперу?

Я убогих не обижаю.

у меня много чего есть сказать и - и поводу тупого верещания говножурнашлюх о тыще штрафа за непропуск пешехода, и вконец ох....вшее от этого быдло, валящее через дорогу под колёса и, ушедших в тень под этот гнилой шум, ответственныз за безопасность дорожн движения , те, кто не ставим знаки, не рисует зебру, не освещают НПП

carrier
Originally posted by Kot_koms
Я правила не только читал ,но и учил.Данный пункт ПДД обязывает водителя пропустить пешехода на пешеходном переходе,и,следовательно,наделяет второго правом приоритетного движения на переходе,после того как пешеход убедится,что водитель ТС его пропускает.

А они в этом убеждаются? П.4.5 пдд говорящий об этом, идёт ранее п.14.+ о пропуске пешеходов
Мало того, вне зебры это люмпенское быдло еще и нах посылает, совсем бессмертные

Хитра лиса
право ВСЕРЬЁЗ РУГАТЬСЯ только я и модераторы сайта GUNS.RU. Поэтому: рекомендую советую вам обоим воздержаться от дальнейшей эскалации! Все меня ПРАВИЛЬНО поняли?! ОК? Ну, раз все и сразу меня смогли правильно понять, тогда- едем дальше... P.S. Вадим! Без обид! ОК?

Старлей

а фигли ... "мечта гаишника"

ПыСы. тем кому пешеходы мешают ... а почему ни у кого проблем нет в той-же Финляндии ... просто подходишь к дороге (перехода никакого рядом нет) все останавливаются ... и никого это не напрягает ... и пробок от этого нет ...

Честно говоря - зае... Уже с Суоми. Там всего сколько населения? С маскву? И теперь перенесё тада маскву на её площади.

Kot_koms
Нравятся мне такие утверждения. 😊 "По правилам водитель всегда виноват". По каким правилам? Не ПДД случайно? "т.к. источник повышенной опасности". Кто? Водитель? 😛

Тут правильно заметили, что по действующим ПДД безопасность перехода изначально возложена на самого же пешехода. Но всем на это пох, особенно пешеходам.

Касаемо ГК, возникла довольно нехорошая практика, когда езду на автомобиле стали почему-то считать тем самым "управлением источником повышенной опасности", которая типа подпадает под действие ст. 1079 ГК. А она говорит о следующем:
Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего.

Т.е. если дословно, то речь идет о некой деятельности. Например, горники взрывают породу. ВВ в этом случае являются лишь инструментом в их деятельности. И если они не оградили место взрывных работ и кто-то пострадал, либо же кусок породы улетел за 10 км и в кого-то прилетел, то горники должны за это отвечать. По аналогии - управление лесовозом, т.е., использование транспортного средства для перевозки леса. Если водитель перевернул лесовоз и бревна повредили окружающие машины, то он(или фирма) должен возместить вред.

А теперь вопрос: Вы решили прогуляться по улице, можно ли вашу ходьбу назвать деятельностью? Решили проехаться на велосипеде в гости - это деятельность? Итогом деятельности должно быть какое-то преобразование мира, на что она и направлена. Чем же управление автомобилем отличается от ходьбы пешком или езды на велосипеде?

Отсюда лично мое непонимание почему на практике ставят знак равенства между "использование транспортных средств"(деятельность) и "управление транспортным средством"?

Еще интересный момент про "умысел потерпевшего". Здесь ИМХО прослеживается "косвенный умысел", т.е. когда виновный предвидит реальную возможность наступления последствий в данном конкретном случае(но не знает наверняка) - пешеход предвидит реальную возможность причинения водителем ему(пешеходу)ущерба при несоблюдении им(пешеходом) ПДД.

А действительно - с какого члена-то? Микроволновка может ТОЖЕ хорошо шарпхнуть.
Я что, на бензовозе езжу?

Эк ASv -а торкнуло-то!

mura-nsk
Эк ASv -а торкнуло-то!

Оспорь

Хитра лиса
получила бы лёгкий, отвлекающий лоу-кик и- пальцами по глазам.

ASv
Оспорь

Хитра лиса
имею право ВСЕРЬЁЗ РУГАТЬСЯ только я и модераторы сайта GUNS.RU

😀 😀 😀 😀 😀

Originally posted by Yep: да где жеж ругань, помилуй, боярыня али смайлов не видно? --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Всё в норме! 😛 Мы друг дружку поняли 😛

Пал/Бор

Originally posted by Хитра лиса:

получила бы лёгкий, отвлекающий лоу-кик и- пальцами по глазам.

Пал/Бор

Лисонька,это как же сочетаются моё почти пацифисткое ..Я убогих не обижаю... ,почти отеческий подж...ник YERа, с вашей тирадой?

Пал/Бор

Originally posted by ASv:

Оспорь

Да хрен оспорит!Спорить то не о чем.Дурь ситуации переложить заботу с больной головы на здоровую.С детства ребенок знает - не надо копаться пальцем в розетке,на язык проверять провода,елозить ножиком по пальцу,и многое другое.А вот под колёса кидаться можно!!!Если в первых случаях он будет виноват сам,то во втором кто-то другой.И накажут не его а другого.Таким образом молодежи "выключили"чувство самосохранения.Зачем это сделали вопрос другой,кому это выгодно - третий.(это уже политика,а в политику я не ездец)

Хитра лиса
Детей ещё в школе надо начинать обучать ПДД- с этим утверждением спорить точно никто не станет.

Пал/Бор
Так было.Сейчас нет.

ASv

Оспорь

Не буду.
Если ты собъёшь пешехода на "зебре", и твоё утверждение оспорит судья.
Вооще, существует определённая порода людей, которая вдруг внезапно начинает считать себя выше всех остальных. Тогда остальные люди становятся для него "быдлом", как ты их неоднократно называл. Одним для такого самовозвышения необходимо дослужиться до генерала, другим - занять должность повыше, в особо обострённых случаях, типа твоего, достаточно купить кредитопомойку.
Пока не увеличили штрафы, на ряде нерегулируемых переходах вообще невозможно было перейти дорогу. Тупо не пускали такие как ты. Умно не пускать у таких не получается - мозгов не хватает.

mura-nsk
Пока не увеличили штрафы, на ряде нерегулируемых переходах вообще невозможно было перейти дорогу. Тупо не пускали такие как ты.

mura-nsk
Тупо не пускали такие как ты.

mura-nsk
Когда-нибудь ты собъёшь пешехода на "зебре", и твоё утверждение оспорит судья.

mura-nsk
Когда-нибудь ты собъёшь пешехода на "зебре",

Хитра лиса
Про подобное не принято говорить "когда". Нормальные водители говорят- "если"...

Поправил, хоть я и не водитель и не понимаю этих суеверий.
Пал\Бор, зачастую именно так и бывало: машины шли потоком, даже не притормаживая, можно было либо простоять минут 10 на переходе, ожидая случая, либо переходить с риском для жизни. Сейчас стало НАМНОГО лучше. Причём я, как и большая часть пешеходов, люди всё-таки адекватные (написАнное не означает, что я считаю неадекватами водителей); и если где-то слева в потоке просматривается "пробел", то предпочитаю отойти на пару шагов от перехода (чтобы не напрягать людей за рулём) и переждать несколько секунд.
Вот что реально бЕСИТ, так это когда при наличии в 50-150 метрах перехода, через дорогу в 3-4 полосы переходят дорогу папаши-мамаши с маленькими детьми. Очень хочется дождяться их на тротуаре и дать по башке. Несколько раз. Сильно. Ну папаш-мамаш собьют - так им и надо, знали, куда лезли, но ведь могут и детишек зацепить! Причём не потому, что водители - звери, а просто ситуации на дорогах случаются всякие. Ведь, что самое скверное, эти родители с малых лет детишек к тому же приучают. А те потом под колёсами гибнут.

mura-nsk
Поправил

Хорошо.[QUOTE]Originally posted by mura-nsk:
хоть я и не водитель и не понимаю этих суеверий.

mura-nsk
зачастую именно так и бывало: машины шли потоком, даже не притормаживая, можно было либо простоять минут 10 на переходе, ожидая случая, либо переходить с риском для жизни. Сейчас стало НАМНОГО лучше

mura-nsk
и если где-то слева в потоке просматривается "пробел", то предпочитаю отойти на пару шагов от перехода (чтобы не напрягать людей за рулём) и переждать несколько секунд.

mura-nsk
Вот что реально бЕСИТ, так это когда при наличии в 50-150 метрах перехода, через дорогу в 3-4 полосы переходят дорогу папаши-мамаши с маленькими детьми. Очень хочется дождяться их на тротуаре и дать по башке. Несколько раз. Сильно. Ну папаш-мамаш собьют - так им и надо, знали, куда лезли, но ведь могут и детишек зацепить!

mura-nsk
Причём не потому, что водители - звери, а просто ситуации на дорогах случаются всякие. Ведь, что самое скверное, эти родители с малых лет детишек к тому же приучают. А те потом под колёсами гибнут.

Мозги у них перестают работать.

Не любим мы пешеходов.Относимся к ним по принципу "Пешеходы бывают двух типов-шустрые и мёртвые". 😊
Переходя улицу,

оглянись по сторонам

(Правило уличного движения)

ГЛАВА I. О ТОМ, КАК ПАНИКОВСКИЙ НАРУШИЛ КОНВЕНЦИЮ

Пешеходов надо любить. Пешеходы составляют большую часть человечества. Мало того-лучшую его часть. Пешеходы создали мир.

Это они построили города, возвели многоэтажные здания, провели канализацию и водопровод, замостили улицы и осветили их электрическими лампами. Это они распространили культуру по всему свету, изобрели книгопечатание, выдумали порох, перебросили мосты через реки, расшифровали египетские иероглифы, ввели в употребление безопасную бритву, уничтожили торговлю рабами и установили, что из бобов сои можно изготовить сто четырнадцать вкусных питательных блюд.

И когда все было готово, когда родная планета приняла сравнительно благоустроенный вид, появились автомобилисты.

Надо заметить, что автомобиль тоже был изобретен пешеходами. Но автомобилисты об этом как-то сразу забыли.

Кротких и умных пешеходов стали давить. Улицы, созданные пешеходами, перешли во власть автомобилистов. Мостовые стали вдвое шире, тротуары сузились до размера табачной бандероли. И пешеходы стали испуганно жаться к стенам домов.

-- В большом городе пешеходы ведут мученическую жизнь. Для них ввели некое транспортное гетто. Им разрешают переходить улицы только на перекрестках, то есть именно в тех местах, где движение сильнее всего и где волосок, на котором обычно висит жизнь пешехода, легче всего оборвать.

В нашей обширной стране обыкновенный автомобиль, предназначенный, по мысли пешеходов, для мирной перевозки людей и грузов, принял грозные очертания братоубийственного снаряда.

Он выводит из строя целые шеренги членов профсоюзов и их семей.

Если пешеходу иной раз удается выпорхнуть из-под серебряного носа машины -- его штрафует милиция за нарушение правил уличного катехизиса.

И вообще авторитет пешеходов сильно пошатнулся. Они, давшие миру таких замечательных людей, как Гораций, Бойль, Мариотт, Лобачевский, Гутенберг и Анатоль Франс, принуждены теперь кривляться самым пошлым образом, чтобы только напомнить о своем существовании. Боже, боже, которого в сущности нет, до чего ты, которого на самом деле-то и нет, довел пешехода!

Вот идет он из Владивостока в Москву по сибирскому тракту, держа в одной руке знамя с надписью: "Перестроим быт текстильщиков", и перекинув через плечо палку, на конце которой болтаются резервные сандалии "Дядя Ваня" и жестяной чайник без крышки. Это советский пешеход-физкультурник, который вышел из Владивостока юношей и на склоне лет у самых ворот Москвы будет задавлен тяжелым автокаром, номер которого так и не успеют заметить.

Или другой, европейский могикан пешеходного движения. Он идет пешком вокруг света, катя перед собой бочку. Он охотно пошел бы так, без бочки; но тогда никто не заметит, что он действительно пешеход дальнего следования, и про него не напишут в газетах. Приходится всю жизнь толкать перед собой проклятую тару, на которой к тому же (позор, позор! ) выведена большая желтая надпись, восхваляющая непревзойденные качества автомобильного масла "Грезы шофера". Так деградировал пешеход.

И только в маленьких русских городах пешехода еще уважают и любят. Там он еще является хозяином улиц, беззаботно бродит по мостовой и пересекает ее самым замысловатым образом в любом направлении.

Хитра лиса
Инстинкт самосохранения перестаёт работать, наверное...

mura-nsk
Мозги у них перестают работать.

carrier
Не любим мы пешеходов.Относимся к ним по принципу "Пешеходы бывают двух типов-шустрые и мёртвые".

carrier
(Правило уличного движения)
ГЛАВА I. О ТОМ, КАК ПАНИКОВСКИЙ НАРУШИЛ КОНВЕНЦИЮ

Потрясающая статья!

carrier
Это не я, это Ильф&Петров "Золотой телёнок" P.S.Как видно с той поры мало что изменилось.

я не понимаю этой истерии с зебрами... что не так то? по-моему все нормально. тока зебры на 3-х полосных дорогах я б убрал

я не понимаю этой истерии с зебрами... что не так то?

тока зебры на 3-х полосных дорогах я б убрал

-Bar-
Водители уступать стали чаще, но и пешеходы под колеса стали чаще кидаться.

-Bar-
ни 3- 4- полоске ещё нормально. А 6 полос - перебор.

mura-nsk
Вооще, существует определённая порода людей, которая вдруг внезапно начинает считать себя выше всех остальных. Тогда остальные люди становятся для него "быдлом", как ты их неоднократно называл.

mura-nsk
машины шли потоком, даже не притормаживая, можно было либо простоять минут 10 на переходе, ожидая случая, либо переходить с риском для жизни.

Kot_koms
Нда... как-то трудно представить себе адекватного пешехода, размышляющего и выбирающего, постоять 10 минут или рискнуть жизнью.

Можно сколько угодно преподавать ПДД в школах и детских садах, но если мамы и бабушки, забравшие оттуда своё чадо по дороге домой побегут через улицу наискосок в удобном для них месте - грош цена этому обучению... Всё идет из семьи...
Если по теме - самый безопасный вариант пешеходной зебры - зебра, оборудованная светофором. Но как водитель со стажем я понимаю, что этого не будет никогда.
Поэтому выходом из опасных ситуаций на переходах остаётся ВЗАИМОуважение и ВЗАИМОпонятность друг для друга.
Меня, например, очень напрягают бабушки, которые услышали, что водители теперь обязаны пропускать пешеходов "как в Европе", но не услышали, что на переходе...

Меня, например, очень напрягают бабушки, которые услышали, что водители теперь обязаны пропускать пешеходов "как в Европе", но не услышали, что на переходе...

Триггер
Если по теме - самый безопасный вариант пешеходной зебры - зебра, оборудованная светофором. Но как водитель со стажем я понимаю, что этого не будет никогда.

В России есть один запрещающий знак - Бетонный Блок поперек дороги.
Все остальные предупредительные - придется заплатить на лапу.

Каждый переход оборудовать как ж/д переезд нереально, увы 😊

Триггер
Если по теме - самый безопасный вариант пешеходной зебры - зебра, оборудованная светофором.

button
на таком меня как раз и сбили

Вот помню случай...
Вильнюс. Лет шесть назад, когда у нас ещё не было повсеместно принято уступать дорогу пешеходам. Этим болели вернувшиеся из Евросоюза, но недолго. Неделю отсилы...
Ну так вот... Шурую я с супругой через улицу по зебре без светофора. Остановились водители в момент, когда я ногу занёс над переходом. Ну мы идём нога за ногу, болтаем... И тут все стоящие разразились дружным бибоном. Я потом понаблюдал за процессом перехода... Такое впечатление, что между пешеходами и теми, кто в данный момент за рулём заключено негласное правило: водители пропускают всегда, но пешеходы за это благодарят кивком головы и мухой по зебре, без задержек... Это меня тогда так поразило, что перенял для себя культуру перехода...
Ведь возможно такое, сам видел...

В англии как пешеходов, так и друг друга водители пропускают (даже если имеют преимущество) и при этом поднимают руку (оба), причём это даже не как благодарность выглядит, а как приветствие - пропустили/уступили, махнули друг другу и поехали/пошли дальше

Триггер
Во! В не с утра будь помянутой Лаппеенранте...
Ведь там нет дискомфорта ни у пешеходов, ни у водителей.

Ну что ж,Наблюдения дня сегодняшнего.Так случилось,что пришлось мне постоять метрах 30 от перехода,минут 45.(не ожидал что доеду без пробок.)Как говорил один киногерой картина маслом.
Процентов 20 совсем не смотрят по сторонам,а смело выпадают на проезжую часть.Что удивительно не всегда молодежь.
Процентов 50-60 оглядываются,и если машина хотя бы в 10тиметрах от зебры,смело выходят на ПЧ.Многие потом стояли на остановке.Причем скорость машины - безразлична.(Был инцидент между скорой с сиреной и маячком и (самая прелесть)самки человека с КОЛЯСКОЙ.Летит и матерится скорая и "это" выталкивает перед ней коляску с ребенком.Слава Богу разъехались.
Еще очень понравились деятели которые больше смотрели на приходящий на встречке гортранс.И ломившиеся на него не обращая внимания ни на что.Часто по диагонали дороги.И таких не мало.
И оставшиеся это те кто переходил оценивая ситуацию.
По водителям.Самые наглые это гонщики.Бодрым попердыванием прямотока разгоняющие почти всех.Дамы пропускали практически все.Мужики по ситуации.Были и уходившие в другой ряд,были и горнисты.
Резюме.Пешеходы стали бессмертны(Судя по отсутствию страха),водители культурней(А может время жалко.)

Пал/Бор
Резюме.Пешеходы стали бессмертны(Судя по отсутствию страха),водители культурней(А может время жалко.)

У нас в местной газете не так давно было специальное интервью с одним высокопоставленным гаишником по вопросу о участившихся наездах на велосипедистов на зебрах(!!!). Весело читать было. Короче этот гаишник "компетентно" заявил, что велосипедисты едущие по пешеходным дорожкам приравниваются к пешеходам и могут проезжать по зебрам не спешиваясь, а водители должны их пропускать как пешеходов.

И чего в итоге хотеть от велосипедиста, который начитавшись подобных статей начинает ездить по принципу "мне должны" и у которого на физиономии написано "какого хрена?", когда он перед тобой в полуметре по зебре пролетает.

Kot_koms
когда он перед тобой в полуметре по зебре пролетает.

Kot_koms
И чего в итоге хотеть от велосипедиста, который начитавшись подобных статей начинает ездить по принципу "мне должны" и у которого на физиономии написано "какого хрена?", когда он перед тобой в полуметре по зебре пролетает.

Хитра лиса
КМК поведение велосипедистов на проезжей части достойно создания отдельной темы

Kot_koms
симптомы

Kot_koms
велосипедисты

Подводя итого 15страницам могу констатировать - лучше моего предложения с забором и переходом под светофором нет.

Kot_koms
Привил не знают. Спешиваться им лень.

Пал/Бор
Подводя итого 15страницам могу констатировать - лучше моего предложения с забором и переходом под светофором нет.