а вы в курсе новости? АвтоВАЗа больше не будет...

...ну то есть номинально будет, но контрольный пакет решено продать Рено-Ниссан.
я вчера про Вести-ФМ слышал

Ну и будут там штамповать Рено и нисцаны 😊
Я только - "ЗА".
Народ, правда, посокращают (работяг, в основном, манагеры всегда в почете).
В общем, "по стопам ГАЗа", только немного постепенно и размеренно...

Кстати, хотят собирать блюберды
http://auto.mail.ru/article.html?id=35835

А я - против. Русскому автомобилю - пи..да. Как впрочем, и всей нашей промышленности. Мозг больше не нужен - нужен мускул, отвертка, и насос для нефти. Импортный.

aust
Русскому автомобилю - пи..да.

aust
А я - против. Русскому автомобилю - пи..да. Как впрочем, и всей нашей промышленности. Мозг больше не нужен - нужен мускул, отвертка, и насос для нефти. Импортный.

Русский автомобилЪ кончился лет 15 назад. Если смотреть глубже - его, по большому счету, и не было никогда (любая отечественная машина, будь то "победа" или "жИгУлИ" - цельнотянутая иномарка).

Что такое нынешняя калина/приора?
50% ключевых комплектующих - импорт: поршневая (у нас разучились делать), РТИ (отечественная резина - говно), подшипники (очень мало стран ВООБЩЕ занималось выпуском подшипников... у нас их делать разучились), электрика - вся - импорт (тут - без комментариев).
ЛКП - все сырье импортное и на импортном оборудовании (потому ещё более-менее качественно).

Свое - железо кузовное (потому и сгнивает за 3 сезона).. спасает только, что, в отличии от современных иномарок - оно более-менее толстое...
Редуктора свои (потому с КПП постоянно проблемы).

Автомат отечественный, ВООБЩЕ НИКОГДА уже не сделают. Если и будут применять - то импорт.
Собери кАлину из 100% отечественных комплектующих, так она и за ворота не выедет.

Так что, считаю, на сегодняшний день "отечественная машина" - миф.
Тот же блюберд будут собирать с применением нашего железа (кузовщина) и стекла. Возможно, пластик. Вот тебе и такая же калина 😊

Отечественная машина начинается с развития СОБСТВЕННОЙ ПРОМЫШЛЕННОЙ отрасли. А у нас она уже сто лет как загнулась...

Потому, чего "кота за йайца тянуть"? Отечественному автомобилю - трындец, пускай хоть народу дадут на более-менее внятном транспорте погонять....

YolkinTuzik
А у нас она уже сто лет как загнулась...

Эта новость и ваши комментарии огорчают мою машину.

Жаль, если исчезнет ТАЗ. Не смотря на все очевидные минусы, это единственный завод в стране, который выпускает реально отечественные машины, разработанные и изготовленные у нас. И отказ от этого - в любом случае еще один шаг в сторону сырьевой экономики. Так что можете радоваться по этому поводу, но те, кто смотрять чуть дальше собственного носа, сообразят, что значит переход к сборочному предприятию. Вообще ситуация дурная: народ в массе нихрена не думает головой, согласны всю промышленность под откос пустить, и еще на могиле краковяк сплясать, зато все на говноиномарках будут, у нас собранных, как же. Думайте, люди, думайте. Когда вас сократят, и еще пол-города заодно, + десяток-дргуой заводов по всей стране, выпускающих комплектующие, тогда по-другому запоете.

Пискун
согласны всю промышленность под откос пустить

Пискун
все на говноиномарках

Пискун
зато все на говноиномарках будут, у нас собранных, как же.

Ну, собственно, +1 к ЁлкинуТузику и добавить больше нечего.

YolkinTuzik

Русский автомобилЪ кончился лет 15 назад. Если смотреть глубже - его, по большому счету, и не было никогда (любая отечественная машина, будь то "победа" или "жИгУлИ" - цельнотянутая иномарка).

.

Dr3-11
Эта новость и ваши комментарии огорчают мою машину.
[URL=http://img.allzip.org/g/53/orig/5503197.jpg][/URL]

Да-да.... патриеты - плакали ))

Все, что в ней оставили итальянского - работало десятки лет. Все, что добавили своего (хотя бы шикарную систему отопления с чудным радиатором печки или 5-ую передачу в 4-х ступенчатую коробку) - проклинают и по сей день.

вот это тачка. я бы взял )))

Все, что в ней оставили итальянского - работало десятки лет.

paradox
шозабред?
победа своя

Ога... половина машины - цельнотянутая

С ВИКИ:
При проектировании узлов шасси (в первую очередь, независимой передней подвески) и силовой конструкции днища «Победы» были использованы в качестве прототипов элементы конструкции немецкого автомобиля «Опель Капитен» (Opel Kapitän) образца 1938 года, хотя напрямую они скопированы не были.

Это по аналогии с 41-ым москвичём: вроде и "СВОЙ"... но удивительным образом обнаруживаешь, что тормоза по присоединительным и установочным размерам целиком и полностью повторяют "аудюшные" и являются с ними взаимозаменяемыми... иди легендарный "УФИМОВСКИЙ" мотор, который, если почитать его историю, совсем даже и не отечественной разработки... и там таких "мелочей" - на пол-машины (а то и больше).

И с победой таже фигня - еслиб не немцы и амеры - фиг бы чего следали...

paradox
рассыпались презентационные фиаты у блатных- через 40 тыщщщ

А как же праворукие японские помойки-конструкторы?

Пискун
Жаль, если исчезнет ТАЗ. Не смотря на все очевидные минусы, это единственный завод в стране, который выпускает реально отечественные машины, разработанные и изготовленные у нас. И отказ от этого - в любом случае еще один шаг в сторону сырьевой экономики. Так что можете радоваться по этому поводу, но те, кто смотрять чуть дальше собственного носа, сообразят, что значит переход к сборочному предприятию. Вообще ситуация дурная: народ в массе нихрена не думает головой, согласны всю промышленность под откос пустить, и еще на могиле краковяк сплясать, зато все на говноиномарках будут, у нас собранных, как же. Думайте, люди, думайте. Когда вас сократят, и еще пол-города заодно, + десяток-дргуой заводов по всей стране, выпускающих комплектующие, тогда по-другому запоете.

Да никогда он не выпускал машины "реально отечественные машины, разработанные и изготовленные у нас".
Что такое калина/приора? Это обсосанное шасси 2108, которое для нас разработал ПОРШЪ хз в каком году (меня тогда и не было наверное).
Причём, все эти "обсосы" направлены на заточку под наши "упрощенные техноологии", а никак не на модернизацию и повышение характеристик.
Уверен - собери сейчас "ту самую 2108 в оригинале" и поставь рядом с кАлиной - калина окажется в глубокой жопе по большенству параметров...
Ну, про семейство "ЖИгУлЕй" уже указал.

А промышленность и так уже давно развалена. Более-менее держится железо (штампы) и стекла. Резины, подшипники, редуктора, покрытия, электроника... этого уже ничего нет (а что если и осталось, то "заточено" никак не под крупносерийное промышленное производство, а, скорее, на единичные заказы).

Ога... половина машины - цельнотянутая

Это вообще кхм... С правым рулем кататься... 100500 владельцев...Не понимаю.

Уверен - собери сейчас "ту самую 2108 в оригинале" и поставь рядом с кАлиной - калина окажется в глубокой жопе по большенству параметров...

paradox
фактами не богаты, как всегда?

Я уже привел факты. Осталось только "КАК ВСЕГДА" носом ткнуть
http://www.nika-limuzin.ru/interesting/history/soviet/pobeda/

За основу «Победы» решили взять кузов немецкого Opel Kapitan образца 1938 года. Образец этого авто, отбитый Красной армией у вермахта, попал на Горьковский автозавод им. Молотова в 1941 году.
Вениамин Самойлов переосмыслил кузов немецкого Kapitan'a и создал обтекаемую конструкцию без выступающих крыльев, с утопленными фарами. Задние двери навешивались, как у Опеля, на задних стойках. Что же касается двигателя, то в его основу лег американский танковый двигатель Dodge D5. Конструктор Андрей Липгарт тогда одержал свою личную победу над консерватизмом советской конструкторской школы: «ГАЗ-М-20» стал первым советским автомобилем с несущим кузовом, первым в мире серийным авто с кузовом «бескрылой» формы. На «Победе» впервые появились электрические указатели поворотов и стоп-сигналы, звуковые сигналы высокого и низкого тонов. Машина имела независимую подвеску передних колес, гидравлический привод тормозов, 3-ступенчатую коробку передач с синхронизаторами. А еще в «Победе» впервые был предусмотрен конструкторами багажник, хотя нужен он был в первую очередь для размещения запасного колеса.

Поставили немецкую машину и срисовали "заточив под отечественные техноологии". И то, только потому, что тогда "слизать у немцев было ХАРАМ". Движек - у амеров турнули.... вот те и "отечественная машина".

Пискун
ну-ну. Из-за этой уверенности заводу удается сливать девятошную серию по цене почти как у калины, что сам по себе маразм и парадокс.

Нынешняя "девяточная серия" (самара-2) это "логическое" развитие" 2108, по аналогии с жигулями: все, что добавили своего окромя матюгов эмоций больше не вызывает...

Осталось только "КАК ВСЕГДА" носом ткнуть

За основу «Победы» решили взять кузов немецкого Opel Kapitan образца 1938 года. О

Движек - у амеров турнули..

YolkinTuzik
Все, что в ней оставили итальянского - работало десятки лет. Все, что добавили своего (хотя бы шикарную систему отопления с чудным радиатором печки или 5-ую передачу в 4-х ступенчатую коробку) - проклинают и по сей день.

Если я поцреот, то вы-то, не поросёнок Пётр часом? 😀

представляю,в случае закрытия ваза сколько людей останутся без средств доходов.как минимум 1% населения РФ,может больше.помимо завода есть еще туева хуча предприятий и промышленных мощностей....все крахом

paradox
фактами не богаты, как всегда?

paradox
ага.
я в курсе как рассыпались презентационные фиаты у блатных- через 40 тыщщщ

YolkinTuzik

Поставили немецкую машину и срисовали "заточив под отечественные техноологии". И то, только потому, что тогда "слизать у немцев было ХАРАМ". Движек - у амеров турнули.... вот те и "отечественная машина".

Вы сами то хоть этот текст прочли???

Или не читатель таки?????

http://www.zr.ru/archive/models/opel/opel-kapitan/2000/2011/1

Что-что, а печка во всей классике работает хорошо.

"вы видели опель капитан?
ну хоть на фото? "

Ну и что там видеть? Кузов не знаю, но амеры 1 в 1 попадались, лень искать. Ну хоть вот. Найдите 10 отличий.
А по механике (естественно абсолютно случайно) размеры дюймовые. Хотя чему удивлятся - на Волгах шестеренки дюймовые наверное до последней машины.

Ну, уж сказать, что "Победу" содрали - немножечко неаккуратненько, либо вообще неправомерно.
Читаем:
http://gaz20.spb.ru/analogs_kapitan.htm
Да, общие тенденции как в обводах кузова, так и в технических решениях присутствуют, учитывая близость годов выпуска, ну так если посмотреть, то и сейчас любого японца можно приравнять хоть к немцу, хоть к американцу.
Одним словом - разные это авто. Категорически разные.
PS Движка в Победе создавалась на основе танковой Додж. (На основе, это совсем не значит, что копировалась!)

YolkinTuzik
[URL=http://img.allzip.org/g/53/orig/5503259.jpg][/URL]

а зеркала где?

"Ну, уж сказать, что "Победу" содрали - немножечко неаккуратненько, либо вообще неправомерно."

Я бы сказал несколько иначе - Победу содрали немножечко неаккуратненько, а когда пальцем тыкают, в качестве аргумента идет - это не правомерно. Как бы там не отнекивались - мотивы присутствуют. С Паккардом поступили проще - сделали копию да и все. Да и безотносительно Победы - Газ всегда драл с америкосов, гены так сказать, даже в Газели виден изуродованный Форд.

"ну так если посмотреть, то и сейчас любого японца можно приравнять хоть к немцу, хоть к американцу."

Ага. Поставим рядом Мерс, Бемку, Мазду и Кеди. И найдем 10 одинаковых деталей. Даже у машин построенных на одной платформе (типа VW, Audi, Шкода, Сеат) дизайн весьма разный. А у советского автопрома четко виден прародитель. Даже у Горбатого.
ИМХО - содрали и содрали, много кто этим грешит. Но чем гордится содранным, имхо лучше молчать в тряпочку.

"Ну, уж сказать, что "Победу" содрали - немножечко неаккуратненько, либо вообще неправомерно."

Я бы сказал несколько иначе - Победу содрали немножечко неаккуратненько, а когда пальцем тыкают, в качестве аргумента идет - это не правомерно. Как бы там не отнекивались - мотивы присутствуют. С Паккардом поступили проще - сделали копию да и все. Да и безотносительно Победы - Газ всегда драл с америкосов, гены так сказать, даже в Газели виден изуродованный Форд.

"ну так если посмотреть, то и сейчас любого японца можно приравнять хоть к немцу, хоть к американцу."

Ага. Поставим рядом Мерс, Бемку, Мазду и Кеди. И найдем 10 одинаковых деталей. Даже у машин построенных на одной платформе (типа VW, Audi, Шкода, Сеат) дизайн весьма разный. А у советского автопрома четко виден прародитель. Даже у Горбатого.
ИМХО - содрали и содрали, много кто этим грешит. Но чем гордится содранным, имхо лучше молчать в тряпочку.

"PS Движка в Победе создавалась на основе танковой Додж. (На основе, это совсем не значит, что копировалась!)"

В союзе 99% движков создавались "на основе". Потом "гении советской инженерной школы" получали ордена и звания.

Paul Fox
Ага. Поставим рядом Мерс, Бемку, Мазду и Кеди. И найдем 10 одинаковых деталей. .... Но чем гордится содранным, имхо лучше молчать в тряпочку.

Да, уж лучше молчать в тряпочку...

😛

Офигительно разные, правда?
😊

dustman
Офигительно разные, правда?

Rusl@
Справедливости ради - одинаковых деталей вы там не найдёте (кроме, разве, каких нибудь лампочек и некоторых комплектующих автоматики)

+100%
Справедливости ради - одинаковых деталей в Победе и в Опеле давайте поищем?

Разговор был за скопированность: Жигули = Фиат - это неоспоримо, а вот с Победой слово скопировано/содрано не подходит.
В споре истина не рождается - она там погибает, ибо можно докатиться до лексического трактования слов "скопировано" и "содрано"
С уважением.

PS Вот еще пару ссылок по плагиатам:
http://www.domik.net/novosti/shozhest-i-razlichija-avto-na-odnoj-platforme-n126913.html
http://www.zp-avto.ru/articles/a453/

paradox
Это вообще кхм... С правым рулем кататься... 100500 владельцев...Не понимаю.

жлобы и жмоты, чего непонятного

пост доставил. я сам на пруле не ездил и не собираюсь, но называть этих людей жмотами...

представляю,в случае закрытия ваза сколько людей останутся без средств доходов.как минимум 1% населения РФ,может больше.помимо завода есть еще туева хуча предприятий и промышленных мощностей....все крахом

Хороший подход - сидели бракоделы по местам за зря плату бракоделили... а тут вон оно чаго - рынок. или делай нормальный конкурентный товар или гуляй бутылки собирай... жалко конечно простых работяг, но только это станет стимулом к развитию. автоваз, прикрытый пошлинами на иномарки не имел нормального стимула развиваться качественно. нормальные рыночные процессы. конкуренция и все такое прочее - это только во благо. так что что "все крахом" - не жалко. было б что ценное... а свято место пусто не бывает. догадаются может правители на нефтедоллраы на местах этих производств организовать более эфективные и народ научить работать..

"Да, уж лучше молчать в тряпочку...
Офигительно разные, правда? "

Имхо разные.
И не даром Вы уважаемый сэр "забыли" приложить вид аксономертия вид с переди. Гораздо проще наити похожих среди Мазда-Мицик-Тойота. Там есть машины - убрать логотип - не отличить. Но они одногодки.

"а вот с Победой слово скопировано/содрано не подходит."

Ну и что не подходит? Двигатель "на основе", кузов "совсем не похож", коробка "на основе", подвеска "на основе".
Имхо как раз Фиат-Ваз в спор не подходит - там КУПЛЕНА лицензия на разработку итальянских инженеров и малеха подогнана под местные реалии.
А тут содрано (не скопировано, а содрано), а потом сказки про "советскую инженерную школу".
Победа машина весьма хорошая, как говорится на уровне мировых аналогов, однако китайский вариант, а не инженерная школа.

догадаются может правители на нефтедоллраы на местах этих производств организовать более эфективные и народ научить работать..

Paul Fox
дизайн весьма разный. А у советского автопрома четко виден прародитель. Даже у Горбатого.
.[/B]

.
Осподя ... А горбатого-то , с кого ?

Пискун
Нет. Пропадет инженерная школа, потом вообще никогда не догонишь остальных. Или есть еще "путь" китайцОв = беспардонное воровство, ничего своего. И я как бы напомню: в своем ценовом диапазоне ТАЗ клеит вполне конкурентоспособные товары.

.
Ценовой диапазон ... Благодаря пошлинам таз выглядит ещё ничего . А без них ?

paradox
жлобы и жмоты, чего непонятного

.
Мы вас тоже любим . 😀

Пискун

Нет. Пропадет инженерная школа, потом вообще никогда не догонишь остальных.

Дык это надо про космос и авиацию переживать. Вот там действительно школу жалко! А что касается гражданского автопрома, то чего тут жалеть? Эта школа достижениями не блещет - всё, что она порождает, это вчерашний день мирового автопрома.

Эта школа достижениями не блещет - всё, что она порождает, это вчерашний день мирового автопрома.

Пискун
И я как бы напомню: в своем ценовом диапазоне ТАЗ клеит вполне конкурентоспособные товары.

И только за счёт пошлин. Если таможню убрать, то ниодин ВАЗ никто не купит.

Andrew L2
Дык это надо про космос и авиацию переживать. Вот там действительно школу жалко!

Позно!
Пока тащили за уши автомобильных говноделов про авиапромышленность забыли и она уже давно развалилась. Там не осталось людей - все КБ и авиазаводы - это старые 60-70-ти летние пердуны.

Пискун
Ну так до сегодняшнего дня еще добраться нужно, но лучше самостоятельно пытаться это сделать, чем подбирать чужие объедки.

Нужно. Но судя по всему, у нашего автопрома такой цели никогда и не стояло. 😊
К томуже, действительно зачем пытаться делать то, что у нас традиционно не получается и при этом гробить то, в чём мы были впереди планеты всей (космос, авиация)? Вот ведь в чём вопрос.

"Осподя ... А горбатого-то , с кого ? "

С кого с кого, с Фиата.
Как сказал бы камарад не содрано, а "на основе" Фиата.
Я лично не знаю оригинальной авторазработки "советской инженерной школы". Все по китайскому варианту, где больше, где меньше, GM, Додж, Паккард, Ford, Fiat, Опель, Симка, BMW, Ауди. Даже если внешне не очень похож, то двигатель, мосты, коробка "на основе".
Как я раньше говорил - ничего не имею против цельнотянутой технологии, но раздувать щеки и "гордиться"... Чем?

YolkinTuzik
Ну и будут там штамповать Рено и нисцаны 😊
Я только - "ЗА".
Народ, правда, посокращают (работяг, в основном, манагеры всегда в почете).
В общем, "по стопам ГАЗа", только немного постепенно и размеренно...

Если Рено-Ниссаном всё ещё рулит Карлос Гон, то не факт, что манагеры усидят в креслах. Когда он шерстил Ниссан, управленцев дофига сократил.
Или полагаете, что нашу российскую действительность ничем не перешибить?...

Пискун
И я как бы напомню: в своем ценовом диапазоне ТАЗ клеит вполне конкурентоспособные товары.

уже ответили Вам. 😊

Paul Fox
"
А по механике (естественно абсолютно случайно) размеры дюймовые. [/URL]

а вы не в курсе кто завод "газ" построил?
да, отличий на фото больше чем сейчас между гольфом и короллой

Я лично не знаю оригинальной авторазработки "советской инженерной школы

LeON_ID
Хороший подход - сидели бракоделы по местам за зря плату бракоделили... а тут вон оно чаго - рынок. или делай нормальный конкурентный товар или гуляй бутылки собирай... жалко конечно простых работяг, но только это станет стимулом к развитию. автоваз, прикрытый пошлинами на иномарки не имел нормального стимула развиваться качественно. нормальные рыночные процессы. конкуренция и все такое прочее - это только во благо. так что что "все крахом" - не жалко. было б что ценное... а свято место пусто не бывает. догадаются может правители на нефтедоллраы на местах этих производств организовать более эфективные и народ научить работать..

LeON_ID
Хороший подход - сидели бракоделы по местам за зря плату бракоделили... а тут вон оно чаго - рынок. или делай нормальный конкурентный товар или гуляй бутылки собирай... жалко конечно простых работяг, но только это станет стимулом к развитию. автоваз, прикрытый пошлинами на иномарки не имел нормального стимула развиваться качественно. нормальные рыночные процессы. конкуренция и все такое прочее - это только во благо. так что что "все крахом" - не жалко. было б что ценное... а свято место пусто не бывает. догадаются может правители на нефтедоллраы на местах этих производств организовать более эфективные и народ научить работать..

Смешно, но иначе не бывает. только в конкурентной среде будет рост. Искусственное поддержание трупа Ваза или любой другой конторы ничем хорошим не кончится.

Paul Fox
Я лично не знаю оригинальной авторазработки

Это правильно, давно пора.

Strelezz
Осподя ... А горбатого-то , с кого ?

горбатого-то , с кого ?

"но и там различий больше чем сходства "

Я не говорю 1 в 1. Но инженерная разработка Фиата, подгонка под технологию наша. Двигатель вон фиатовский не смогли запустить, появилось V-ное чудо "не имеющее аналогов" и чудо печь. Хорошо хоть не мотоциклетный двигатель.
Если на то пошло - не было бы Фиата, не было бы Горбатого.
Ладно, допустим я не прав, была "советская конструкторская школа" , а я просто так, западопоклонник. Но тогда почему эта школа не разрабатывала свое, а шла китайским путем?

, была "советская конструкторская школа"

единственно, где была школа- это тяжелые машины повышенной проходимости- но это не легковушки.

Paul Fox
Но тогда почему эта школа не разрабатывала свое, а шла китайским путем?

старались улучшить конструкцию.

"а вы не в курсе кто завод "газ" построил?"

Ну а я что говорю? Где куплено, а где просто стянуто.
Взята америкосовская разработка, перевесчитана в метрическую систему - вуаля, "советская школа". Даже не адаптирована (прересчитать дабы убрать 2-3 знак после запятой), а просто содрано. Было 1 1/4дюйма стало 28.575мм. Вот и вся школа.

"Если так рассуждать,то вообще все автопроизводители "обязаны",скажем,Даймлеру."

Не согласен.
Есть идея - например передний или задний привод или двигатель Дизеля или Ванкеля или Отто. Тут да, обязаны в том числе Даймлеру.
И есть конструктивное воплощение - конструкторское бюро создает двигатель работающий по циклу Отто, но диаметр цилидра, ход поршня, межосевые размеры, привод клапанов, тепловые зазоры, компоновка - у каждой фирмы свое. Да возможно близкое (формулы то одни и те же, как и физика), но свое - это конструкторская школа.
И есть китайский вариант - покупается машина, разбирается, образмеривается - запуск в производство - вуаля - это не конструкторская школа.
Допускаю, что кое что в оригинале меняется (чаще в худшую по понятным причинам). Но это не отменяет простого факта - нет образца - нет копии.
В первом варианте - нет образца - есть двигатель. В этом то и разница.
Когда есть школа - появляются новые идеии и конструкторские решения (тот же впрыск). Их можно запереть в подвале, дать ТТХ и если ТТХ - реально - они дадут конструкцию. Во втором варианте - будет пшик.
Ну а когда в "разработке" невооруженным глазом виден материнский объект... что тут обсуждать. Тем более когда "разработка" без всякой подгонки ставится на присоеденительные места..... Я Вас умоляю..... Школа, ага.

"так вот более менее к самостоятельным можно отнести победу, 21 волгу, 412 москвич, газ 64-67 и 66, ... "

Да, наверное, но опять, дюймовые размеры из большинства перечисленного лезут со страшной силой. Почемуто... А у 412 чисто случайно двигатель похож сами знаете на что. Вестимо случайность...

Взята америкосовская разработка

И есть китайский вариант - покупается машина, разбирается, образмеривается - запуск в производство - вуаля - это не конструкторская школа.

еще был 400 москвич- полностью оригинальная разработка.
правда, выполненная и подготовленная к производству пленными немецкими инженерами

carrier
Приведите пример с кого содрали"ушастого"

NSU Prinz 4 1962г

Да, наверное, но опять, дюймовые размеры из большинства перечисленного лезут со страшной силой. Почемуто

двигатель похож сами знаете на что. Вестимо случайность

Вместе с тем, ни копией, ни дальнейшей разработкой этого двигателя УЗАМ-412 не являлся, и имеет от него крайне существенные отличия, - в частности, другую геометрию цилиндров, иное конструктивное решение большинства систем, и так далее.

Впрочем, утверждается, что и специалистами BMW та самая общая с двигателем «Москвича» конструкция алюминиевой головки блока с полусферическими камерами сгорания и V-образно расположенными клапанами, в течение весьма длительного времени бывшая характерной для моторов этой фирмы, тоже была «подсмотрена» у двигателя фирмы Talbot на Парижском автосалоне 1935 года.

тоже была «подсмотрена»

"Касаясь "Запорожца".Приведите пример с кого содрали "ушастого"."

Скажу так, абсолютно не похож, ну ни капельки.
Естественно, что наглые западные конструктора приехали в Союз, пробрались на завод, обмерили прототип и быстренько запустили в серию.

обмерили прототип

Надеюсь что теперь не видать лохоВаЗу гос дотаций.

"???
завод кто строил???"

Ну так я о чем уже полдня говорю!?!?!? А мне в ответ - конструкторская школа, конструкторская школа.

"на фото видно - сходство а не копийность"

Действительно. Совсем не похож. И что возьми - только маленько похоже. Чего там мелочится - это не Ваз2101 похож на Фиата, А фиат на Ваз.

А мне в ответ - конструкторская школа, конструкторская школа

Совсем не похож

В общем,что там спорить.До 80-х годов мы выпускали вполне конкурентноспособные автомобили.А то что не было своих,оригинальных,разработок вполне объясняется тем,что у нашей страны,отличие от той же Америки было полно других трудностей.Тут и революция ,Гражданская и Великая Отечественная ,потом гонка вооружений,битва за космос.Было куда деньги вкладывать...Всё равно,несмотря на это удавалось производить автомобили,которые вошли в историю.З.Ы.А"ВАЗ" мне всё равно жаль.Будет обидно,если он повторить судьбу"Москвича".Всёж таки-это наша история.

А то что не было своих,оригинальных,разработок

а нива- как и победа в свое время- стала образцом для копирования.
на том самом западе.
первый рав 4- с нивы и содран..

а нива- как и победа в свое время- стала образцом для копирования.
на том самом западе.
первый рав 4- с нивы и содран..

"или опель??."

А это ничего, что Опель это GM?
Про то что Капитан был прототипом Победы - я не говорил. Я приводил совсем другую фотографию. Ну а по механике Победа (да и Волги) - американки.

"вы хоть википедию читали- хотя бы.."

Читаю иногда, но доверия к ней нет, попадались занятные косяки.

"Вместе с тем, ни копией, ни дальнейшей разработкой этого двигателя УЗАМ-412 не являлся, и имеет от него крайне существенные отличия, - в частности, другую геометрию цилиндров, иное конструктивное решение большинства систем, и так далее."

Копией 1 в 1 по понятным причинам не является. Но если поставить рядом М412 и бемс, открыть капот, то ху из ху сомнений не вызывает.

"и имеет от него крайне существенные отличия,"

Если не ошибаюсь, еще до войны был судебный процесс между Форд и Опель по теме плагиата. Там тоже в качестве аргумента было сказано чтото вроде - как всем известно Форд черный, а наша машина зеленая, что является существенным отличием.
Ну и такое существенное отличие от немца как бензонасос попортил крови не одному владельцу М412.

YolkinTuzik
Что такое нынешняя калина/приора?
50% ключевых комплектующих - импорт: поршневая (у нас разучились делать), РТИ (отечественная резина - говно), подшипники (очень мало стран ВООБЩЕ занималось выпуском подшипников... у нас их делать разучились), электрика - вся - импорт (тут - без комментариев).
ЛКП - все сырье импортное и на импортном оборудовании (потому ещё более-менее качественно).

Я приводил совсем другую фотографию

Но если поставить рядом М412 и бемс

а уж сколько автомобилей с которых якобы содран 400 моксвич, в то время на одно лицо...

А это ничего, что Опель это GM?

Про то что Капитан был прототипом Победы - я не говорил

"если вы купите производство и через сто лет у вас будет своя школа- размеры будут все равно дюймовыми "

Т.е. я прав? Если спереть чужую разработку, то мозгов не хватит создать нечто новое и 100 лет будут клепать одно и тоже?

Про дюймовые размеры я имел в виду другое. В СССР была принята метрическая система мер. Если на выпускаемой в 1980 году машине шестеренки имеют дюймовые размеры - сказки про собственные разработки и школы рассказывайте кому другому. Исключение покрышки (колеса) и водопровод.
Плашек 3/8 нет, а тудаже, трамвай запускать хотят (с)

но доверия к ней нет

paradox
сходство а не копийность

Т.е. я прав?

Sergo-grenader
Это правильно, давно пора.

...РФ должна войти в ВТО и НАТО, отделить нестабильные территории. И нормально мирно жить. Каждый купит себе по старенькому(1995-2000г) мерседесу, бмв за 4-6тыс евро. Это без пошлин, с пошлинами это стоит 12-13тыс евро.

Купите себе бмв х5 4.4л 2000-2002г, за 7-8тыс евро, без пошлин и транспортного налога. С пошлинами это будет 18-20тыс евро. Что мягко говоря грабёж.

Будете ездить на ТО в Германию, там это дешевле и качественей. Я вас уверяю...

...В школах образование должно преподаваться на английском и немецком.

YolkinTuzik
Если смотреть глубже - его, по большому счету, и не было никогда (любая отечественная машина, будь то "победа" или "жИгУлИ" - цельнотянутая иномарка).

А вот расскажи, милчеловек, с кого "цельнотянули" "Победу"?

кого "цельнотянули" "Победу"?

"вы не находите странным, что автомобиль содран одновременно с нескольких разных? "

Не нахожу. Сразу говорю - я не хочу ни кого охаивать, но блин очевидные вещи:
Кузов - читаю что дизайн был взят с NACH. Как это ни назови - содрали или просто похож.
Дизайн можно оспаривать. Но вот это точно тянутое:
Двигатель - Додж-Д5, переведенный в метрические размеры, стал ГАЗ-11.
У прототипа цилиндры диаметром 82,55 мм, ход поршня 111,1 мм, рабочий объем 3560 см3.
Стал ГАЗ-11: диаметр цилиндра - 82 мм, ход поршня - 110 мм, рабочий объем - 3485 см3. Дюймовые размеры видны невооруженным глазом. Можно порыть дальше, но не вижу смысла, и так очевидно.
КПП - ГАЗ-М-1. Что такое Газ М1 думаю рыть не надо?

Ну и где тут "школа"? Дюймы в мм пересчитать, даже калькулятор не надо.

"и ниву. "

Ниву на 70%. Кузов частично свой и раздатка.
Мотор с навеской, коробка, мосты, тормоза, мелочквка типа дверных замков, печек - Фиат 124 (он же Ваз 2101).

Нива «-» RAV - типичный пример взятой идеи, но не цельнотянутой технологии.

YolkinTuzik
американский танковый двигатель Dodge D5

Танковый? Круто.

может еще и москвич 2140 у кого-то тянут?

Paul Fox
[BА по механике (естественно абсолютно случайно) размеры дюймовые. Хотя чему удивлятся - на Волгах шестеренки дюймовые наверное до последней машины.[/B]

А на чьих станках ГАЗы производились?

А на чьих станках ГАЗы производились?

и то что зазы в Италию экспортировались (м) наверное тоже..

Шеф, все пропало!!(с)

Paul Fox
Стал ГАЗ-11: диаметр цилиндра - 82 мм, ход поршня - 110 мм, рабочий объем - 3485 см3.

"если оборудование заточено под дюймы- пока вы его не замените- вы будете производить сколь угодно оригинальные идеи- но дюймовые"

А как же ШКОЛА? Взял и переточил (создал).
Это шутка. Но когда в 1980 с конвейера идет деталь с размерами 1936 года.... Школа где? Вот в том то и дело, оборудование конечно важная вещь, но не на столько же.
Просто не могут создать новое. И это касается не только авто.
И причина в невозможности создать новое ИМХО в том, что новичков выскочек просто гасят - типа у нас школа, он кто такой, ату его. В место внедрения новых идей и технологий - пошлины.

"я сто раз написал..
не читает "

А я 100 раз ответил - АМЕРИКАНСКАЯ ТЕХНОЛОГИЯ, ОБОРУДОВАНИЕ и ШКОЛА. А не советская.

"у доджа? а не 2.7?
это если про шестерку.
только она в серию не пошла.
а лицензию на д5 ссср действительно купил..
но не запустил.."

Хорошо, допустим я не прав. Тогда кто был папой двигателя установленного на Победу? И почему размеры так совпали? Опять случайно?
Только не надо про советскую школу.....
По КПП тоже замечания будут или согласитесь что Форд?

Paul Fox
что новичков выскочек просто гасят - типа у нас школа, он кто такой, ату его. В место внедрения новых идей и технологий - пошлины.

Paul Fox
допустим я не прав, была "советская конструкторская школа" , а я просто так, западопоклонник. Но тогда почему эта школа не разрабатывала свое, а шла китайским путем?

Нас было 250 миллионов, и мы должны были угоняться по номенклатуре производства с целым "золотым" миллиардом?

Это реально, по Вашему?

Но когда в 1980 с конвейера идет деталь с размерами 1936 года....

По КПП тоже замечания будут или согласитесь что Форд?

Тогда кто был папой двигателя установленного на Победу?

.Вспомнить того же Парфенова

"Нас было 250 миллионов, и мы должны были угоняться по номенклатуре производства с целым "золотым" миллиардом?Это реально, по Вашему? "

Да ради Бога. Я уже 100 раз говорил - тяните (покупаете) - на здоровье. Но не надо сказок про школу, гений и подвиг.
Я даже больше скажу - мало покупали. ИМХО в место Газели надо было просто купить списываемый в Германии завод по производству Мерсов Т. А на место Волги 24 взять Мерс 124.

"Нас было 250 миллионов, и мы должны были угоняться по номенклатуре производства с целым "золотым" миллиардом?Это реально, по Вашему? "

Да ради Бога. Я уже 100 раз говорил - тяните (покупаете) - на здоровье. Но не надо сказок про школу, гений и подвиг.
Я даже больше скажу - мало покупали. ИМХО в место Газели надо было просто купить списываемый в Германии завод по производству Мерсов Т. А на место Волги 24 взять Мерс 124.

PS - Вы считаете, что население Италии сильно больше чем СССР?

взять Мерс 124

Вы считаете, что население Италии сильно больше чем СССР?

я бы хотел услышать, какой американский автомобиль 45 года имел несущий кузов и не имел подножек и крыльев..

carrier
Беру свои слова обратно

NSU Prinz 4 1962г

4-цилиндровый V-образный двигатель с алюминиевым блоком цилиндров, независимая пневмоторсионная подвеска колёс, - всё это там присутствует?

Paul Fox
Про дюймовые размеры я имел в виду другое. В СССР была принята метрическая система мер. Если на выпускаемой в 1980 году машине шестеренки имеют дюймовые размеры - сказки про собственные разработки и школы рассказывайте кому другому.

Если станки, на которых выпускаются автомобили, изготовлены в Америке в 1930 году, ничего, кроме деталей в дюймовых размерах, вы с них не снимете.

Постарайтесь это понять.

Постарайтесь это понять.

"Если станки, на которых выпускаются автомобили, изготовлены в Америке в 1930 году, "

Бляха Муха. Я об этом и талдоню - за все время советская школа не смогла создать ни чего лучше американской разработки 1930 годов.

за все время советская школа не смогла создать ни чего лучше американской разработки 1930 годов.

за все время советская школа не смогла создать ни чего лучше американской разработки 1930 годов.

"NSU Prinz 4 1962г
--------------------------------------------------------------------------------
4-цилиндровый V-образный двигатель с алюминиевым блоком цилиндров, независимая пневмоторсионная подвеска колёс, - всё это там присутствует? "

Я в тупике.
Я не понимаю, какая связь NSU Prinz 4 1962г с которого содрали дизайн для ушатого запора
и двигателя Доджа для Победы образца 1928 (вроде) с чугунным блоком? У Победы что, V четверка с алюминиевым блоком?

Уважаемый Paul Fox,а вам не кажется,что факт получения "Гран-при" на выставке в Брюсселе за Газ-21 является признанием Запада наличия в СССР своей конструкторской школы?

carrier
Уважаемый Paul Fox,а вам не кажется,что факт получения "Гран-при" на выставке в Брюсселе за Газ-21 является признанием Запада наличия в СССР своей конструкторской школы?

И что толку?
На протяжении многих десятилетий Россия не производила, не производит, и как-то не собирается производить гражданские автомобили современного мирового уровня. Какой смысл сохранять эту тенденцию? Не логичнее ли закончить ломать комедию и начать уже производить автомобили от ведущих автомобильных брендов?

американской разработки 1930 годов

И ведь никто не усомнился в правдивости новости. Сразу же начались говнометания на тему "Автострой СССР - торт / Автострой СССР - таз".
Даешь говнометания как национальный спорт ! Включим его в программу олимпийских игр в Сочи !

Какой смысл сохранять эту тенденцию?

Да никакого смысла нет и,да,конечно,нужно производить хорошие автомобили.Разговор шёл о автомобилестроении в СССР.

"Газ-21 является признанием Запада наличия в СССР своей конструкторской школы? "

Возможно я чтото путаю, но ИМХО Победа, это Газ 20, а не Газ 21.

Хорошо, я соглашаюсь с вами и скажу - в СССР великая конструкторская школа, и за все время она не смогла создать ни чего лучше, чем ГАЗ21 получивший гранпри выставки в Брюсселе. Про то, что машина создана на агрегатах американской школы 30 годов, я вспоминать больше не буду.
Когда ВАЗ (Газ )получит гранпри 20хх сниму шляпу и посыплю голову пеплом (хотя не доживу).
P.S. Гранпри выставки для меня признанием не является. Хоть по тому, когда ее выпустили и когда получила гранпри. Да и по составу участников - кто был конкурентом, с кем сравнивали (хоть один америкос там был?)? Для меня признание это либо количество проданных машин (VW жук, Фиат чиквенченто, Ситроен Дешво, да тот же ВАЗ 2101), либо такие машины как Ситроен DC19, америкосы космического дизайна или Скай, например.
Все ИМХО.

Paul Fox
в СССР великая конструкторская школа

космического дизайна

количество проданных машин

carrier
Вспомнить того же Парфенова,или братьев,к сожалению не помню фамилию-они собрали два автомобиля."Лаура" по моему называлась.Да и много таких было.

Что тут вспоминать?

Собирали автомобили на серийных советских агрегатах.

Paul Fox
ИМХО в место Газели надо было просто купить списываемый в Германии завод по производству Мерсов Т. А на место Волги 24 взять Мерс 124.

Мерсам нужен мерсовский сервис.
В 1995 году взять его в ТАКОМ количестве в РФ было просто не реально.
И сейчас - тоже не реально.

Paul Fox
PS - Вы считаете, что население Италии сильно больше чем СССР?

Я считаю, что Италия вошла в "золотой миллиард".
В систему разделения труда.
И ей не нужно было тратить ресурсы, в т.ч. и людские, ни на ядерную, ни на ракетную программу, ни на многое другое.

Собирали автомобили на серийных советских агрегатах.

Собирали автомобили на серийных советских агрегатах

Paul Fox
Я не понимаю, какая связь NSU Prinz 4 1962г с которого содрали дизайн для ушатого запора

Там кто-то сказал, что содрали "запора", а не дизайн.

А про дизайн - так говорят, что наши больше на шевролет-корвайр ориентировались.

Хотя, лично мне дизайн как таковой - пох.

carrier
наши в большинстве случаев старались улучшить конструкцию.

Вот это это я понимаю, вот это инженерная школа 😀

Charnota

Если станки, на которых выпускаются автомобили, изготовлены в Америке в 1930 году, ничего, кроме деталей в дюймовых размерах, вы с них не снимете.

Постарайтесь это понять.

Постарайтесь это понять

carrier
у нас её просто нет и мы не можем даже тупо скопировать чужие разработки

paradox
феррари до хрена продает

carrier
Главное не из чего-а как."Панголина" с "копеечным"движком выдавала 180км/ч.Да и по дизайну была далека от "жигуля".

Ишо?

Клееный стеклопластиковый кузов.

Сколько бы он стоил в серии?
Сколько времени нужно для его производства?
Какое годовое производство мог бы дать завод размером с АЗЛК, например?

paradox
мотор 2105, коробка 968

Бывало и наоборот 😊

"станков или автомобилей?
или для вас это одно и тоже?
и я услышу ипро американский автомобиль с несущим кузовом и без подножек? "

А Вы можете создать машину без станка? Станок в некотором виде тоже машина.
По вашему вопросу - И ГАЗ20 и ГАЗ 21 и станки на которых делали двигатели и коробки для них - это американские технологии конца 20, начала 30 годов.

"и я услышу ипро американский автомобиль с несущим кузовом и без подножек"

Да, и еще надо добавить чтобы название начиналось на "П", фамилия конструктора на "Л",а завода производителя на "Г".
Я прикладывао картинку - или у него есть подножки, или он не американец? Или красного цвета не катит?

Rusl@
Если страна покупает станки в не самые лёгкие для неё годы - это нормально. Но если богатейшая во всех смыслах страна чуть не век клепает на этих станках дюймовый продукт (будучи метрической зоной), вместо того, чтобы создать за это время своё производство - то это нонсенс.

Помимо создания ЭТОГО производства, она ещё отвлечена на МНОГИЕ ДРУГИЕ производства.

Один советский должен был конкурировать с пятью золотомиллиардовскими.

Постарайтесь это понять.

"И ей не нужно было тратить ресурсы, в т.ч. и людские, ни на ядерную, ни на ракетную программу, ни на многое другое."

Ага, во всем буржуи из антанты виноваты. Это они заставили миролюбивый советский народ наштамповать танков больше чем у ВСЕГО МИРА вместе взятого. А потом от широты душевной бесплатно раздарить их всяким Египтам и Эфиопиям. Ну а после первого же боя, когда разработанные лучшими конструкторами самые замечательные танки остались на поле боя - кому то надо было восстанавливать забесплатно те же танковые части, чтоб арабы не дай бог на америкосов не пересели.
А глупые Итальянцы и Шведы в место танков начали лепить Фиаты , Вольвы и прочие Электролюксы ну и продавать их за деньги. Обманули нас так сказать.

"Один советский должен был конкурировать с пятью золотомиллиардовскими."

А конкуренты из золотого миллиарда - взяли и продали нам ВАЗ. Ну и кто они после этого.
PS не с 5, а с 4.

Один советский должен был конкурировать с пятью золотомиллиардовскими.

Факт в том, что если накроется производство комплектующих для АвтоВАЗа (т.е. если иностранцы начнут закупать за рубежом - в Китае том же), то в области значительное количество реально работающих производств вылетит в задницу, вместе с работниками. Тот же ЗиТ исключительно за счет ВАЗовской электрики (стартеры и пр.) выживает (6000 человек), и таких предприятий десятки.
Плюс с самого ВАЗа если посокращают - там итак ситуация непростая.
Короче, вам то хорошо издалека рассуждать.

Факт в том, что если накроется производство комплектующих для АвтоВАЗа (т.е. если иностранцы начнут закупать за рубежом - в Китае том же), то в области значительное количество реально работающих производств вылетит в задницу, вместе с работниками. Тот же ЗиТ исключительно за счет ВАЗовской электрики (стартеры, генераторы и пр.) выживает (6000 человек), и таких предприятий десятки.
Плюс с самого ВАЗа если посокращают - там итак ситуация непростая.
Короче, вам то хорошо издалека рассуждать.

Paul Fox
Ага, во всем буржуи из антанты виноваты. Это они заставили миролюбивый советский народ наштамповать танков больше чем у ВСЕГО МИРА вместе взятого.

Да, вот с танками у нас получилось, а на кораблеги уже ресурсов не хватило.

И обеспечить себя самоходной артиллерией на уровне НАТО мы не смогли.

И ещё кой-чего не смогли.

Так и надорвались.

spec
Факт в том, что если накроется производство комплектующих для АвтоВАЗа (т.е. если иностранцы начнут закупать за рубежом - в Китае том же), то в области значительное количество реально работающих производств вылетит в задницу, вместе с работниками. Тот же ЗиТ исключительно за счет ВАЗовской электрики (стартеры и пр.) выживает (6000 человек), и таких предприятий десятки.
Плюс с самого ВАЗа если посокращают - там итак ситуация непростая.
Короче, вам то хорошо издалека рассуждать.

Бгы.

Хтота в соседнем разделе тока сёдни меня убеждал, что в стране - всё путём 😊

spec
Факт в том, что если накроется производство комплектующих для АвтоВАЗа (т.е. если иностранцы начнут закупать за рубежом - в Китае том же), то в области значительное количество реально работающих производств вылетит в задницу, вместе с работниками. Тот же ЗиТ исключительно за счет ВАЗовской электрики (стартеры и пр.) выживает (6000 человек), и таких предприятий десятки.
Плюс с самого ВАЗа если посокращают - там итак ситуация непростая.
Короче, вам то хорошо издалека рассуждать.

Бгы.

Хтота в соседнем разделе тока сёдни меня убеждал, что в стране - всё путём 😊

spec
там итак ситуация непростая

Charnota
она ещё отвлечена на МНОГИЕ ДРУГИЕ производства

Charnota
Бгы.

Хтота в соседнем разделе тока сёдни меня убеждал, что в стране - всё путём

Ecolog
Что Вы имеете в виду под этими словами?
Помнится мне лет 6 назад ехал я в одном купе со сборщиком со средним разрядом с этого самого автоваза, и зп средняя у него была 40-45т.р. (без высшего образования) для сравнения ассистент кафедры в ВУЗе получал тогда около 3т.р., доцент (с ученой степенью кандидата наук) 9 000. Т.е. по факту труд бестолкового работяги без высшего образования который тупо крутил гайки оценивался, да и уверен что оценивается в разы больше чем труд квалифицированного педагога или врача с ученой степенью.
Уверен что гайкокрут за такую зп должен выпускать машины уровня японии как минимум. Ежели они этого делать не хотят - пусть переквалифицируются

По оценкам, прямо или косвенно на АвтоВАЗ работают около 400 тыс. человек в нашей области.
Подавляющее большинство из них в случае перехода на отвертку станут не нужны.
Надежда одна - при переговорах по вхождению ВАЗ в Рено-Ниссан иностранцы обещали, что тут будет не отвертка, а свое полноценное производство, просто под руководством и по технологии Рено-Ниссан.

это американские технологии конца 20, начала 30 годов.

посмотрим неш в более удобном ракурсе?

если это не выступающие крылья спереди и сзади, то как их назвать?
по странному стечению обстоятельств, нэш шире и длинее победы, имеет на 40 см больше базу..
но той же высоты..
слизыватели явно страдали косоглазием.
ну главное- неш то явно содран со студебеккера!

а вот победа- если кто забыл.

и кто на кого похож???

в одном из романов Буало-Насержака было походя упоминание про экспортные советские автомобили (бродячий автобус-? про расстрел пассажиров в автобусе)
в ракурсе какие автомобили на что похожи сверху и в профиль..

spec
Факт в том, что если накроется производство комплектующих для АвтоВАЗа (т.е. если иностранцы начнут закупать за рубежом - в Китае том же), то в области значительное количество реально работающих производств вылетит в задницу, вместе с работниками. Тот же ЗиТ исключительно за счет ВАЗовской электрики (стартеры и пр.) выживает (6000 человек), и таких предприятий десятки.
Плюс с самого ВАЗа если посокращают - там итак ситуация непростая.
Короче, вам то хорошо издалека рассуждать.

я так полагаю- после публикации фото и размеров вопросы отпали?

Ё-мобиль спасет отечественный автопром. Слава Прохорову!

запчасти "на вторичке" уже давно в значительной части китайские, что на ВАЗ что на КамАЗ.

Пискун
Есть, конечно, китайские аналоги

какие там аналоги - ПОДДЕЛКИ российских производителей, с полной внешней идентичностью вплоть до полиграфии...

Ну тогда хрен разберешь, что покупаешь.

Проверяеться всё просто: берёщь старую деталь с машины, которая точно с завода, и берёшь такую же с магазина.
Пусть это будет тормозной циллиндр. И начинаешь сравнивать, тупо литье, на предмет идентичности форм.
Всё отечественное литьё производиться по технологиям 19-го века, китайцы такое подделать так чтоб незаметно было не могут.

ВАЗ было бы правильнее уничтожить, а всех, кто там когда-либо трудился, обязать подпиской никогда более не приближаться к автоиндустрии ближе чем на сто световых лет.
И весь прочий наш автопром тоже уничтожить.

И начать все с ноля.

Почти за сто лет, случился у нас один единственный прорыв - Нива.
Случайно сложился творческий коллектив с идеей, и создал эту машину.
Чудом ее заметили и пустили в серию.

Jinn07
случился у нас один единственный прорыв - Нива.

Вы лучше вспомните, сколько чудных было идей, которые похерились.
ЗИС родстер, полноприводные машины на базе 24 Волги (собрано несколько штук, на одной из них Брежнев на охоту ездил) и какого-то Москвича, каким изначально планировали сделать 2141, и так далее...
Дизайн 2110 разработали чуть ли не в конце 80х.

Jinn07
случился у нас один единственный прорыв - Нива.

Вы лучше вспомните, сколько чудных было идей, которые похерились.
ЗИС родстер, полноприводные машины на базе 24 Волги (собрано несколько штук, на одной из них Брежнев на охоту ездил) и Москвича 408 что ли. Затем каким изначально планировали сделать 2141, и так далее...
Дизайн 2110 разработали чуть ли не в конце 80х.

Dr3-11
Дизайн 2110 разработали чуть ли не в конце 80х.

А ВАЗ 2108?

А вазовские кузова трескались, лопались, и лишались своей геометрии на испытаниях.

Dr3-11
А ВАЗ 2108?

Его для для нас "порше" разработал.
(upd. в пред. посте указали)

Dr3-11
Вы лучше вспомните, сколько чудных было идей, которые похерились.
ЗИС родстер, полноприводные машины на базе 24 Волги (собрано несколько штук, на одной из них Брежнев на охоту ездил) и какого-то Москвича, каким изначально планировали сделать 2141, и так далее...
Дизайн 2110 разработали чуть ли не в конце 80х.

А в серию запустить смогли только в начале века.... ну уж за 10 лет разработок смогли таки аэродинамику подогнать (спасибо за это ЦАГИ).
Вот и все заслуги....

ВАЗ было бы правильнее уничтожить

Пискун
всех фтопке уничтожить, все запретить, да. Даешь отверточные "заводы". Что мы, хуже кетая разве. Такой простор для сборки!

У Китая промышленность живет и здравствует. И машины - ЕСТЬ ИЗ ЧЕГО СОБИРАТЬ.
А у нас - НЕТУ ИЗ ЧЕГО СОБИРАТЬ. Либо собирать из говна (пока не поднимим ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, а поднимать ее уже никто не планирует).

По мне, иномарка, собранная из импорта, намного лучше, чем "отечественная" машина, собранная из импорта - нашей промышленности от этого - не теплее не холоднее, а конструктив - всяко, пригоднее...

всех фтопке уничтожить

Карьеризм, семейственность, клановость...
"У нас незаменимых нет!" - и попробуй поспорь - важен был не результат, а процесс.

Парни, вот большенство из вас плетут какую-то херню и не видят дальше своего носа: любой отечественный автомобиль начинается с РАЗВИТОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ. И не только автомобильной тематики.

Например, хочу я машину собрать: нужно железо кузовное, а штампы наши - кривые. Хочу лакокрасочный цех организовать - а отечественного оборудования - нет. Хочу кривой кузов нормально покрасить - а краски нормальной - нет. Хочу двигатель собрать - а поршни никто сделать не сможет.

А если у нас кто-то что-то и пытается делать, так просто ХОРОШО ДЕЛАТЬ, на сегодняшний день - МАЛО. Нужны стабильные поставки, нужно удерживать цену, нужно оперативно вносить изменения и не бояться брать на себя ответственность, черкая документацию...

Из вас просто, мало кто даже с отечественными поставщиками-то работал: поставляют, например, нам дисплеи для пультов мелкосерийно: 1000 шт.... 2000шт... на на 3258-ом заявляют:
"-ой!, а у нас стекла закончились... будут только через 8-12 месяцев.... просим извинения..."
"-БЛЕАТЬ!!!!!!1111111111111........."
и аналогов нет... и ипись как хочешь... И это в нашем пульте - 2-3 покупных отечественных изделия. А когда у тебя сотни покупных изделий на образец? А когда тысячи????
А у буржуев уже и логистика отлажена... и ответственность за перебои с поставками есть... и подход иной... и реагируют оперативно... ну и соотношение цена/качество всяко выгоднее...
И это - только один из миллиарда нюанцев работы с нашими горе-поставщиками/производителями.

у нас - НЕТУ ИЗ ЧЕГО СОБИРАТЬ

Не обязательно делать легковую машину всю, до последней гайки у себя в стране - это не стратегическая отрасль.
Но и терять то, что было - преступление.
На ГАЗе была шикарная аллюминиевая литейка - пол мира могли б снабжать.
На станкостроительном заводе Ордженикидзе несколько лет делали для Порше детали ГРМ.
Диски колесные кованные делали прекрасные.

Да много чего могли бы делать, но у нас в стране запрещено производство - налоги, цена эл. энергии, система сертификации-лицензирования...
Наша задача гнать нефть-газ-лес.

нужно железо кузовное, а штампы наши - кривые

Jinn07
На самом деле сейчас почти все заводы - сборочное производство.
Есть заводы, которые специализируются на производстве деталей подвески, пружин, аммортизаторов, поршней-колец, стекол, оптики, систем впрыска...
Есть литейные заводы, у которых заказываются блоки, картера, головки...
Есть заводы, которые варят только например рамы для пикапов - для почти всех пикапов.

Не обязательно делать легковую машину всю, до последней гайки у себя в стране - это не стратегическая отрасль.
Но и терять то, что было - преступление.
На ГАЗе была шикарная аллюминиевая литейка - пол мира могли б снабжать.
На станкостроительном заводе Ордженикидзе несколько лет делали для Порше детали ГРМ.
Диски колесные кованные делали прекрасные.

Да много чего могли бы делать, но у нас в стране запрещено производство - налоги, цена эл. энергии, система сертификации-лицензирования...
Наша задача гнать нефть-газ-лес.

Так, простите, почяму государству допускается "разлогать" отечественную промышленность, а Я должен из жопы лезть и СВОИМ РУБЛЕМ всячески ее поддерживать (заведомо зная, что 99 копеек из этого рубля всё-равно будет спижжено)?
Я, например, просто хочу ездить на нормальной машине. И мне пофигу, где и из чего она сделана. При "прочих равных" всегда предпочту отечественную. Но, простите, этих "прочих равных" уже давно нет.
А по мне, как уже указал, что "нашемарка" с использованием, допустим, 40% импортных комплектующих (по КЛЮЧЕВЫМ позициям), что иномарка с использованием 30% отечественных комплектующих (по формальным позициям) - никаким "поцреотизмом" не пахнет.

Jinn07
На самом деле сейчас почти все заводы - сборочное производство.
Есть заводы, которые специализируются на производстве деталей подвески, пружин, аммортизаторов, поршней-колец, стекол, оптики, систем впрыска...
Есть литейные заводы, у которых заказываются блоки, картера, головки...
Есть заводы, которые варят только например рамы для пикапов - для почти всех пикапов.

Не обязательно делать легковую машину всю, до последней гайки у себя в стране - это не стратегическая отрасль.
Но и терять то, что было - преступление.
На ГАЗе была шикарная аллюминиевая литейка - пол мира могли б снабжать.
На станкостроительном заводе Ордженикидзе несколько лет делали для Порше детали ГРМ.
Диски колесные кованные делали прекрасные.

Да много чего могли бы делать, но у нас в стране запрещено производство - налоги, цена эл. энергии, система сертификации-лицензирования...
Наша задача гнать нефть-газ-лес.

Так, простите, почяму государству допускается "разлогать" отечественную промышленность, а Я должен из жопы лезть и СВОИМ РУБЛЕМ всячески ее поддерживать (в добавок, заведомо зная, что 99 копеек из этого рубля всё-равно будет спижжено)?
Я, например, просто хочу ездить на нормальной машине. И мне пофигу, где и из чего она сделана. При "прочих равных" всегда предпочту отечественную. Но, простите, этих "прочих равных" уже давно нет.
А по мне, как уже указал, что "нашемарка" с использованием, допустим, 40% импортных комплектующих (по КЛЮЧЕВЫМ позициям), что иномарка с использованием 30% отечественных комплектующих (по формальным позициям) - никаким "поцреотизмом" не пахнет.

Jinn07
Железо ВАЗ закупал Там. 😊
Наш прокат не имел требуемой пластичности - рвался и шел складочками на малых радиусах.

Ну, о чем и речь:
1.в стране с, воистину, гигантской металлургической отраслью нет нормального железа...
2.в стране - крупнейшем экспортере нефти - нет нормального бензина...
3.....
999....
И как тут вообще, можно что-либо собрать (не говоря уже об автомобилях), заявляя, что МОЕ ИЗДЕЛИЕ - ОТЕЧЕСТВЕННОЕ?
Мы, например, на нашем производстве уже давно послали нафуй отечественных горе-поставщиков ибо сплошь и рядом - брак, перебои с поставками, завышение цен... в большенстве случаев, просто тупо отсутствие комплектующих с требуемыми характеристиками.
Пример - хотели купить отечественные светодиоды с требуемыми характеристиками (ничего "сверхЪестественного"): связались с заводом:
"-Уу... а сколько вам надо?... ой, а мы таких - не делаем... ой, а у нас по срокам - 10 месяцев... ой, а можно оплату на 5 лет вперед?...".
А у меня над душой заказчик сидит: "-ой, давай побыстрее... ой, да подешевле... ой, а ещё неплохо было бы, что бы все это - работало"
Плюнули, заказали в Китае - пришло все через месяц и работает как часики, и стоит в 5-7 раз дешевле...
описание продукции, хоть, сука, и на китайском, но понять его НАМНОГО проще, чем наше даже не зная языка 😀 😀 😀

Производство, образование, наука... Родственник купил дом в Венгрии - собирается там жить... я вообще не понимал зачем и что это вообще за страна. а тут подарили кухонный комбайн, а он там сделан...

LeON_ID
Производство, образование, наука... Родственник купил дом в Венгрии - собирается там жить... я вообще не понимал зачем и что это вообще за страна. а тут подарили кухонный комбайн, а он там сделан...

Откройте и посмотрите, из чего он "там сделан" 😊
В лучшем случае, наклейку "made in Hungary" изготовили... и ту, небось, китайцам заказали 😊

тут просто надо помнить, что ДАЛЕКО НЕ ВСЕ, НА ЧЕМ ЕСТЬ НАДПИСЬ "MADE IN RUSSIA" таковым, на самом деле, является
и та же кАлина при такой постановке вопроса, тут - не исключение....

Дык вот и вопрос: а сколько наклеек китаю заказали венгры и сколько наши...

LeON_ID
Дык вот и вопрос: а сколько наклеек китаю заказали венгры и сколько наши...

А хз... ну я-то наклейки сам печатаю!
"-Этикетки вешать мы им - не дадим!" (c) "гараж" 😀
на китайском, правда, принтере и китайской бумаге с использованием китайского ПК и буржуйского (или нет?) ПО 😊

Так, простите, почяму государству допускается "разлогать" отечественную промышленность

Вы ж поймите - если дать возможность производить государству, у которого все свое - нефть, газ, лес, руды всякие, эл-во свое, порты морские, люди еще сохранившие советское техническое образование...
Это ж что получится?!
Что с европами станет?

Так что... Запрещено.

Знаете, возможно Вы и правы, те, кто говорит, что фтопку. Не исключено, что, поездив еще несколько времени на Тазе я тоже буду так думать. Но, честное слово, жаль будет, если закроется последний в стране завод, который, худо-бедно, но выпускал рабочие машинки сам (что бы ни говорили, но это русские машны). Очень печально будет осознавать тот факт, что наша страна не в состоянии производить собственные (хоть и не самые лучшие) легковые авто. Это и вопрос престижа государства, в каком-то смысле.
И в целом мне приятнее ездить на отечественном автомобиле, покупать отечественные товары, зная, что совей покупкой я помогаю жить в наших нелегких условиях другим моим соплеменникам. Поэтому я буду выбирать отечественную продукцию до тех пор, пока хватит терпения сносить огрехи и неряшливость, а подчас и наплевательское отношение наших производителей. И вот тогда уж - извините, пойду и куплю импорт без зазрения совести!

Кстати, тут выше кто-то писал, что фиат разваливался за 40 тысяч...
Это, джентльмены, брехня.
Счастьем было добыть в запчастях краник печки с надписью "Фиат", генератор, стартер (итальянские), термостат, крышку трамблера...

А кузова этих первых Жигулей... Они ж не гнили нифига.

Пицот изменений...
Мы молдинг по борту пускали - готова новая модель.
Цилиндр на три мм расточили - опять новая модель.
Клыки с бампера сняли - КБ получило ордена и премии.
А уж когда подголовники на спинках сидений появились, мы на ихнии мерседесы просто пелевали и не замечали в упор.

Jinn07
Кстати, тут выше кто-то писал, что фиат разваливался за 40 тысяч...
Это, джентльмены, брехня.
Счастьем было добыть в запчастях краник печки с надписью "Фиат", генератор, стартер (итальянские), термостат, крышку трамблера...

А кузова этих первых Жигулей... Они ж не гнили нифига.

Пицот изменений...
Мы молдинг по борту пускали - готова новая модель.
Цилиндр на три мм расточили - опять новая модель.
Клыки с бампера сняли - КБ получило ордена и премии.
А уж когда подголовники на спинках сидений появились, мы на ихнии мерседесы просто пелевали и не замечали в упор.

Вот я про это и пишу: разработок ИМЕННО, РАЗРАБОТОК, как таковых, и нет.
Совершенствование, какое-никакое, может, и есть... копирование - есть, создание "по шаблонам" - есть. А с нуля - ничего же, ведь, и не разработали...
Если говорить о каких-либо значимых разработках, то НИЧЕГО ТОГО, что бы разработали в СССР или РФ, в мировом автомобилестроении - никем не применяется:
коробки-автоматы ПРИНЦИПИАЛЬНО-РАЗЛИЧНЫХ конструкций, системы АБС, подушки безопастности, все, что придумано далее (по электронике, в основном) - отечественным разработчикам уже и не догнать...

Возьми кАлину:
на ней стоят подушки: кто из разработал/произвел/внедрил?
на ней стоит АБС: кто его разработал/произвел/внедрил?
гур/эур?
привода?
а само шасси? Пришли "поршевцы", с НУЛЯ и в короткие сроки создали для нас шасси 2108 и мы через 30 лет его "модернизации" получили калину.
Отечественная (на 100%) машина, это что? Это когда ты в условиях "железного занавеса" сам разработал, сам произвел и сам пользуешься...
А не было бы этого самого ОПЕЛЬ-КАПИТАНА и американского движка, так и ПОБЕДЫ не было бы... ну или она, конечно была... но выглядела бы совсем иначе, ехала бы иначе и стоила бы иначе (с оглядками на ту машину, с коротой ее, в конечном итоге начали бы лепить... потому-что сами бы, увы, не сделали... по крайней мере, в тех условиях, в которых находилась страна в послевоенный период).

Только в начале "отечественной линейки" надо было дорисовать фиат-124...

Кстати, тут выше кто-то писал, что фиат разваливался за 40 тысяч...
Это, джентльмены, брехня.

А не было бы этого самого ОПЕЛЬ-КАПИТАНА

Вот я про это и пишу: разработок ИМЕННО, РАЗРАБОТОК, как таковых, и нет.

Paul Fox
"и ниву. "

Нива «-» RAV - типичный пример взятой идеи, но не цельнотянутой технологии.

.
Гы . Вы таки плохо знаете историю японского автопрома . Нивы ещё на гумаге не было когда японосы трахали эту идею в хвост и гриву

Yep
везти запчасти с Китая Рено-Ниссану НЕ ПОЗВОЛИТ безусловное требование РФ обязательной локализации производства.
а запчасти "на вторичке" уже давно в значительной части китайские, что на ВАЗ что на КамАЗ.

.
Хватит уже сказок .
Подразделению Соллерса что у нас , во Владике ,чего только не предлагали . Посылают нахх. Им прикольнее везти машинокомплекты из Кореи чем что-то закупать здесь .
Пошлины-то , нулевые 😀
Проще отвезти коробочку от ксерокса в правительсто для
продления льгот 😊

YolkinTuzik
Только в начале "отечественной линейки" надо было дорисовать фиат-124...

YolkinTuzik
а само шасси? Пришли "поршевцы", с НУЛЯ и в короткие сроки создали для нас шасси 2108

Вот придумал кто-то этот бред и так и тянется с тех пор. У Порше только довели аэродинамику кузова, в их аэродинамической лаборатории, а россказни - "порше создали шасси", скоро буду уже байки, что Порше завод в Тольятти целиком построили.

paradox
которого и не было на самом деле..
ибо фото вы благоразумно прячете

ScrewDriver78
"порше создали шасси", скоро буду уже байки, что Порше завод в Тольятти целиком построили

Господа, о чём спор? Заимствовали-не заимствовали - какая нафиг разница? Потребителю на это наплевать. Главное - качество и технический уровень.
С какими мировыми брендами способна конкурировать продукция АвтоВАЗа по этим показателям? Давайте сравним Ладу с другими автомобилями С-класса.

Volkswagen Golf, Ford Focus, Audi A3, LADA Priora, Opel Astra, Peugeot 308, Honda Civic, Toyota Corolla, Toyota Auris, Skoda Octavia, Nissan Almera, Nissan Tiida, Mazda 3, Hyundai Elantra, Mitsubishi Lancer...

Лада сможет кого-то победить? Скорее всего, нет.
Ну а если убрать непомерные пошлины, то и конкуренция по цене будет под большим вопросом.

Пора заканчивать этот цирк и начинать продавать народу хорошие автомобили от мировых брендов по вменяемым ценам. И всё. 😊

Andrew L2
Давайте сравиним Ладу с другими автомобилями С-класса. Volkswagen Golf, Ford Focus, Audi A3, LADA Priora, Opel Astra, Peugeot 308, Honda Civic, Toyota Corolla, Toyota Auris, Skoda Octavia, Nissan Almera, Nissan Tiida, Mazda 3, Hyundai Elantra, Mitsubishi Lancer...

n.z
А давайте сравним с тем, с чем надо сравнивать? То есть, не с С-классом. А с Логаном, Нексией, Ланосом и пр.
Отчего у Вас приора в С-класс-то скакнула? С каких это пор десятка С-классом стала?

отличный пост. а логан и нексия это не С класс? просто ниша ценовая разная. Фокус и ауди а3 тоже по цене сильно отличаются - но класс то один.

n.z
А давайте сравним с тем, с чем надо сравнивать? То есть, не с С-классом. А с Логаном, Нексией, Ланосом и пр.
Отчего у Вас приора в С-класс-то скакнула? С каких это пор десятка С-классом стала?

Это не у меня скоканула. Я в Википедии подглянул. 😊

Дык а к какому классу надобно относить Приору и Калину? К B-классу чтоли? ОК, Сможет ли Прирора уделать Фолькса Поло или Хундай Гетц?
Врядли.

Что касается Нексии, то у меня на ней кума рассекает и горя не знает. А вот Приоры у знакомых вызывают массу нареканий.

LeON_ID

отличный пост. а логан и нексия это не С класс? просто ниша ценовая разная. Фокус и ауди а3 тоже по цене сильно отличаются - но класс то один.

+1. 😊

Но, как я уже сказал, конкуренция с B-классом тоже не получается.
Мой коллега гоняет на Гетце - впечатления самые положительные, вполне надёжная машина. Машинка маленькая, но салон ёмкий, практичный, коробка-автомат работает хорошо, машинка гоняет шустро.

это не брехня, а факт.

Делается так - загоняется груженая машина на бельгийскую брусчатку, и гоняется там в три смены до появления трещин на кузове.
Трещины эти золотое дно - по ним потом пишется тонна бумаги, с ними ведется борьба, проводятся конференции и защиты...
Придумывается какой-нить усилитель в неожиданное место, и рапортуется о внесении изменений.
Прикол в том, что еще раз машину на брусчатке не катают, кузов при подобных нагрузках продолжает трескаться там-же, либо где-то рядом.

LeON_ID
отличный пост. а логан и нексия это не С класс?

Andrew L2
Сможет ли Прирора уделать Фолькса Поло или Хундай Гетц

Andrew L2
Что касается Нексии, то у меня на ней кума рассекает и горя не знает. А вот Приоры у знакомых вызывают массу нареканий

n.z
Знаю обратных случаев немало. Одного поля машинки, косяки и там и там встречаются.

n.z

Да хрен бы с ним, с классом. Я в них никогда не разбирался и разбираться не собираюсь. Но сравнивать несравниваемое нельзя. Ну никак не пересекаются ВАЗы и фокусы-гольфы.

Что значит "не пересекаются"? Ещё как пересекаются. И Лада, и Фокус, и Гольф - это легковые автомобили для дорог общего пользования.
Причём и Фокус и Гольф - это не какой-то там бизнес-класс, а бюджетные автомобили.

Цену на Гетс или полуседан напомнить или сами найдете?

Дык перечитайте мой пост #193.
Где там чего про цену? Там исключительно про технический уровень.
И вывод по этому показателю однозначный - не может продукция АвтоВАЗА конкурировать ни с одним мировым автомобильным брендом.
Так нафига продолжать клепать этот вчерашний день автопрома?

Что касается цен, тут уже многократно отмечали тот факт, что если бы не наши невменяемые пошлины, цена на Гетц или Фокус была бы весьма бюджетной и вполне сопоставимой с продукцией АвтоВАЗа.

К тому же, какой бы просторный салон у Гетса ни был, но машина без багажника вообще, всё-таки, по практичности калинка или приора его уделают.

Ну так и понятно - B-класс. В этом классе ценится компактность и экономичность.
А если сравнивать Ладу с одноклассниками из С-класса, то по багажникам она никого не уделает.

n.z
Знаю обратных случаев немало. Одного поля машинки, косяки и там и там встречаются.

Тем более после неё была в этом же сегменте была наклёпана Nubira, и GM-овские Lacetti и Cruze.

Да,помню была у меня по молодости 03(трёшка)75 или 76 г.в.точно не помню.
Пробег реальный был 250 000 без переборки,досталась от деда.Когда её мне отдали,счастлив был без меры...(до потери сознания)Правда стояла,но не долго,но в тёплом гараже.
Сразу поменял резину,карбюратор(от 07),генератор,трамблёр,провода.Гонял на ней,как то всё лето туда и обратно на Волгу раз шесть,за 1000 км.Раз в дороге
подвёл стартер,останавливался на горках,чтоб тронуться,завестись.Менял стартер,родной еле вытащил,как авиабомба агромадный.Да и карбюратор был тоже
большой не видел не разу таких.После масло стало из под прокладки гнать,шлифовали блок,головку.И потом я её и продал.Не гнилая была вообще.
Как то поцарапал крышу,зачищал обнаружил три слоя после метала,коричневый,белый,краска(коррида как щас помню).И внутри под паласом(ковров.покрытие)всё проложено было пенопластом.Во как раньше делали...Что не говори,а раньше Жигули делали лучше,качественней на много
чем сейчас.До сих пор вспоминаю свою трёшку с любовью и добрым словом...
Была такой как на фото.

И Лада, и Фокус, и Гольф - это легковые автомобили для дорог общ

И Лада, и Фокус, и Гольф - это легковые автомобили для дорог общ

Andrew L2
ОК, Сможет ли Прирора уделать Фолькса Поло или Хундай Гетц?
Врядли.

Jinn07

На ГАЗе была шикарная аллюминиевая литейка - пол мира могли б снабжать.

Как-то лень было всю тему читать...

ВАЗ в его нынешнем виде не особо жалко. Людей рабочих жаль, а сам завод абсолютно нет. Да и "того самого ВАЗа" всё равно уже давно нет.
Хотя завод-то никуда не денется, а так глядишь - модернизируют, подтянут до мирового уровня.
Всё ИМХО.

По поводу спора... Самая самобытная советская машина - Москвич.
Второе и третье поколения Москвичей были самостоятельными разработками, для своего времени весьма совершенными. Подтверждается это и хорошими продажами за рубежом, и результатами соревнований.

УЗАМ-412 не тянут с BMW, это кажется уже обсуждали сто раз.

"Запорожец", кстати, тот что ЗАЗ-965 - это Москвич-560, переданный в производство на запорожский завод.
То, что кузова часто похожи - так ведь мода.
А о перспективных разработках, оставшихся в музее АЗЛК, можно говорить часами...

особист
Хотя завод-то никуда не денется, а так глядишь - модернизируют, подтянут до мирового уровня.

Maksim V
Приора - 327 000 р .
ФФ-3 - 700 000 р
Гольф - 700 000 р .
Может хватит сравнивать несравнимое ?

Кабы не наши пошлины, эта разница была бы не столь существенной.
Если бы не эти пошлины, всем приорам сразу бы наступил кердык.
Тем не менее, это именно сравнимые понятия, потому как всё это - легковые автомобили класса-С, бюджетного диапазона.

Если же сравнивать продукцию АвтоВАЗа с другими брендами, то результат очевиден. Лада - это даже не вчерашний, а позавчерашний день мирового автопрома. Вчераший день предлагает коробку автомат в стоке, чего не скажешь про Лады. Или я отстал от жизини, и Лада с автоматом уже повсеместно в продаже? 😊 Вчерашний день уже давно предлагает удобство и надёжность, чего пока так и не достиг АвтоВАЗ.

Кстати, Гольф предлагают не только за 700 т.р., но и за 550. 😊
(Golf Trendline 1.4 l 59 kW (80 HP) 5-speed - 551 000 руб.)

Приора с приблизительно аналогичными характеристиками стоит не 327, а 370 т.р.
(LADA Priora хэтчбек - 1,6 л. 16-кл. (Евро-4) - 373700 руб.)

Даже при нынешних пошлинах разрыв не так велик, как был заявлен Вами.
Очень даже можно сравнивать.

buskermolen
Смотря в каких номинациях. Например в геометрической проходимости - до паркетников ей практически нет конкурентов. Наличие запчастей в жопе мира (и там люди живут) - уверенно.

С этим согласен. 😊 В плане геометрической проходимости ВАЗовская шестёрка очень даже неплоха. Но так ли она важна для города?
А за городом логичнее прикупить УАЗик. Уж у него то с проходимостью точно всё хорошо!

Andrew L2
Но так ли она важна для города?

Я живу в райцентре достаточно близко от Москвы. Формально - в городской черте, в секторе частной застройки. У нас на одной руке пальцев хватит пересчитать, сколько раз почистят дорогу после снегопадов. Зимой далеко не везде у нас Гетц проедет. Сам после ВАЗа смотрел только в сторону машин с клиренсом от 20 см.

buskermolen

У нас дворы чистят не часто. И дороги наши далеки от идеала.
Но как-то и на Гетцах проезжаем, и на Гольфах пробираемся. 😊

Если же продукцию АвтоВАЗа позиционировать как автомобили для сельской местности, то тут нужен совсем другой дизайн - клиренс от 20см, подключаемый полный привод, салон-универсал, и т.п.

buskermolen

У нас дворы чистят не часто. И дороги наши далеки от идеала.
Но как-то и на Гетцах проезжаем, и на Гольфах пробираемся. 😊

Strelezz

.
Гы . Вы таки плохо знаете историю японского автопрома . Нивы ещё на гумаге не было когда японосы трахали эту идею в хвост и гриву

Прикол в том, что еще раз машину на брусчатке не катают,

Цену на Гетс или полуседан напомнить или сами найдете?

Если бы не пошлины то(mobile.de)
Hyundai i30 BASE Radio CD Elektrikpaket 1,4 80 kW
9 390 EUR

Lada Lada Priora 2172 Fließheck Euro 5
9 895 EUR

Кабы не наши пошлины, эта разница была бы не столь существенной.

Если бы не пошлины то(

правда? во первых, гольф не 700- а от 550 http://www.volkswagen.ru/ru/models.html

Хотя может и правда.

Но в германии
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=154543793&__lp=273&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=25200&makeModelVariant1.modelId=14&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&negativeFeatures=EXPORT&usage=NEW&lang=ru&pageNumber=1

Volkswagen Golf VI Trendline EURO5 !!! 12770 eur. или 519000 руб

то лада стоила бы там на треть дешевле

6 месяцев ждать.
и это скидка дилера.
дайте мне на 6 месяцев вперед 12 000 евро- я вам верну 13 000.
вот и вся скидка.

Простите не понял где.

Второе и третье поколения Москвичей были самостоятельными разработками, для своего времени весьма совершенными. Подтверждается это и хорошими продажами за рубежом, и результатами соревнований.

УЗАМ-412 не тянут с BMW, это кажется уже обсуждали сто раз.

Про результаты соревнований - может я что-то не знаю?
Когда Москвич что-то показывал, не считая побед в классе, в котором кроме него больше никто не выступал? 😊
Результаты соревнований, о которых говорят вслух, это результаты в абсолюте.

А мотор таки тянут с БМВ. Как бы это ни было противно окружающим. 😊

Как бы это ни было противно окружающим.

в котором кроме него больше никто не выступал?

http://www.global-katalog.ru/item10961.html
http://www.yaplakal.com/forum11/topic290457.html

Но для своего времени, эта машина была "весьма совершенна" разве что на фоне Трабанта.

вы думаете- пошлины только в одну сторону?

дайте мне на 6 месяцев вперед 12 000 евро- я вам верну 13 000.

А вот по фокусу да, наш дешевле на 180000 рублей. Правда и комплектация отличается(подушки, ESP и т.д.)

вы думаете- пошлины только в одну сторону?

дайте мне на 6 месяцев вперед 12 000 евро- я вам верну 13 000.

А вот по фокусу да, наш дешевле на 180000 рублей. Правда и комплектация отличается(подушки, ESP и т.д.)

http://largus-forum.ru/thread-78.html

не нашел там упоминания о 100% предоплате. Возможно плохо искал.

А вот по фокусу да, наш дешевле на 180000 рублей.

АВТОВАЗ озвучил новую стратегию развития на ближайшие пять лет.
http://лада-ларгус.рф/?p=1336

завод во всеволожске закроют

пусть не 1000- но 500 долларов на вас заработать можно

"Дойти до финиша в Сиднее в полном составе, не потеряв ни одной машины, удалось лишь четырем командам: австралийской (Ford 1-е место), двум английским (ВМСAustin 2-е место, ВМС Morris 3-е место) и нашей. В абсолют+ном зачете экипажи «Москвичей» заняли 20-е, 22-е, 33-е и 38-е места (всего финишировало 56 автомобилей."(С)
Установка на гонку была - доехать. 😊

Установка на гонку была - доехать.

Конструкцию 412-го двигателя даже как-то обсуждать не хочется. Просто сравните чертежи, всё будет понятно.

Кроме того, можно сравнить стандартные комплектации Москвичей и зарубежных "одноклассников", тоже будет весьма интересно.

Были у нас когда-то хорошие современные машины, были, как бы некоторые это не отрицали 😊
Впрочем, тем непригляднее нынешнее положение дел.

Установка на гонку была - доехать

А то наши сразу пустой гольф со склада продадут

А что смущает?

а про 70й год не хотите?

Доехали они не благодаря технике, а вопреки.
Скажем так - не машины доехали, а люди.

Когда на финише показывали кинохронику гонки, зал вставал и аплодировал нашим экипажам. Но не машинам.

Скажем так - не машины доехали, а люди.

не машины доехали, а люди.

Когда на финише показывали кинохронику гонки, зал вставал и аплодировал нашим экипажам.

особист
Просто сравните чертежи, всё будет понятно.

paradox
а что- в иностранных командах были слабаки и неумехи?

Ну если именно сравнивать - то можно и так сказать.

Но ты же КОММУНИСТ !!!! И пулемёт застрочил ....

paradox
и кто способствовал рождению этих чудо-богатырей?
неужели проклятый совок???

в иностранных командах были слабаки и неумехи?

и кто способствовал рождению этих чудо-богатырей?
неужели проклятый совок???

У тех, кто катался на "москале", а потом на бмв, не возникает необходимости сравнивать чертежи, чтобы посмеяться с ваших слов

Правильно мыслите.

paradox
как это? чудо- люди- а выпускали говномобили???
что то не вяжется

Очень даже вяжется

нужно ещё образование и трудолюбие.

paradox
так чудо люди!

paradox
таких парадоксов даже я не пишу

как это? чудо- люди- а выпускали говномобили???
что то не вяжется..

наверху сидели говнолюди,

Все вяжется - наверху сидели говнолюди, и не давали нормальным людям делать нормальные автомобили.
Задача говнолюдей была в том, что бы ничего не делать и хорошо при этом жить.

paradox
их к нам забросили с марса

Я в конце восьмидесятых немного подхалтуривал, починяя именно БМВшные моторы.
И мне тоже чертежи не нужны, что бы константировать факт.

Я это всё тоже своими ручками перебирал, поэтому меня умиляет ваше высказывание 😊

У тех, кто катался на "москале", а потом на бмв, не возникает необходимости сравнивать чертежи, чтобы посмеяться с ваших слов

Я делаю выводы на основе собственного опыта и не согласен с вашими утверждениями.
С уважением 😊

ни каких "говнолюдей" на верху не было

в конце восьмидесятых немного подхалтуривал, починяя именно БМВшные моторы.
И мне тоже чертежи не нужны, что бы константировать факт.

То, что у УЗАМа блок алюминиевый гильзованный, а у БМВ - чугун?

Я делаю выводы на основе собственного опыта и не согласен с вашими утверждениями.

особист
и не согласен с вашими утверждениями

особист
что у УЗАМа блок алюминиевый гильзованный, а у БМВ - чугун?
Или факт разной геометрии камер сгорания, разных размеров поршней, наличия разных клапанов, иной компоновки систем?

Если я разберу часы, скопирую детали... в силу невозможности достать необходимые материалы - заменю тем, что под рукой...

Jinn07
не от отсутствия чугуна

Я не конкретно про блок писал, если что

разные размеры, разная геометрия, разная компоновка- но ВСЕ содрано..

Если я разберу часы, скопирую детали...

Давайте ещё в который раз поспорим о Штурмгевере и АК, Попове и Маркони и т.п. Смешно же, ей богу.

Аллюминиевый блок на М412, не от отсутствия чугуна, а от дурости случайных людей в нашем автопроме.

Термин "плавающие гильзы" впервые слышу. Куда они плавают, если не секрет? 😊
Выполнение блока из алюминия считаю оправданным.

Извините, я потерял интерес к этой дискуссии. Всё равно мы останемся при своих мнениях.

й из американских и японских разработок.

и французских..

Да что там, этих людей не проймёшь. Думаю, ни один иностранец не стал бы так изощряться об автопроме своей страны 😊

Хотя с одним тезисом о "мудрости" чиновников Минавтопрома и лично Полякова согласен. Ну угробили АЗЛК ради ВАЗа, так теперь и Москвичей нет, и ВАЗ давно сгнил (с головы, как в поговорке).

Хотя с одним тезисом о "мудрости" чиновников Минавтопрома и лично Полякова согласен.

Термин "плавающие гильзы" впервые слышу. Куда они плавают, если не секрет?

Преимуществом считалась возможность откапиталить двигатель не имея станочного парка - старые гильзы меняли на новые.

YolkinTuzik

Да никогда он не выпускал машины "реально отечественные машины, разработанные и изготовленные у нас".
Что такое калина/приора? Это обсосанное шасси 2108, которое для нас разработал ПОРШЪ хз в каком году (меня тогда и не было наверное).
Причём, все эти "обсосы" направлены на заточку под наши "упрощенные техноологии", а никак не на модернизацию и повышение характеристик.
Уверен - собери сейчас "ту самую 2108 в оригинале" и поставь рядом с кАлиной - калина окажется в глубокой жопе по большенству параметров...
Ну, про семейство "ЖИгУлЕй" уже указал.

А промышленность и так уже давно развалена. Более-менее держится железо (штампы) и стекла. Резины, подшипники, редуктора, покрытия, электроника... этого уже ничего нет (а что если и осталось, то "заточено" никак не под крупносерийное промышленное производство, а, скорее, на единичные заказы).

как бессовестно врем.
Порше помогал ДОВОДИТЬ параметры ходовки
Еще и удачный двигатель 8миклапанник скажите слизан откуда-то...

unname22
Еще и удачный двигатель 8миклапанник скажите слизан откуда-то...

Еще и удачный двигатель 8миклапанник скажите слизан откуда-то...

Paul Fox
"но и там различий больше чем сходства "

Я не говорю 1 в 1. Но инженерная разработка Фиата, подгонка под технологию наша. Двигатель вон фиатовский не смогли запустить, появилось V-ное чудо "не имеющее аналогов" и чудо печь. Хорошо хоть не мотоциклетный двигатель.
Если на то пошло - не было бы Фиата, не было бы Горбатого.
Ладно, допустим я не прав, была "советская конструкторская школа" , а я просто так, западопоклонник. Но тогда почему эта школа не разрабатывала свое, а шла китайским путем?

Гм... Покажите мне аналог МИГ-35
или "Восток"
Покажите мне аналог хотябы Т55ого...
Покажите откуда содран Калашников.
Покажите прототип УАЗ-а наконец.

Paul Fox
"если вы купите производство и через сто лет у вас будет своя школа- размеры будут все равно дюймовыми "

Т.е. я прав? Если спереть чужую разработку, то мозгов не хватит создать нечто новое и 100 лет будут клепать одно и тоже?

Про дюймовые размеры я имел в виду другое. В СССР была принята метрическая система мер. Если на выпускаемой в 1980 году машине шестеренки имеют дюймовые размеры - сказки про собственные разработки и школы рассказывайте кому другому. Исключение покрышки (колеса) и водопровод.
Плашек 3/8 нет, а тудаже, трамвай запускать хотят (с)

Простите, а что есть дюймовые размеры шестерни?
Гостовскую методику расчета открывали?

Paul Fox
Стал ГАЗ-11: диаметр цилиндра - 82 мм, ход поршня - 110 мм, рабочий объем - 3485 см3. Дюймовые размеры видны невооруженным глазом. Можно порыть дальше, но не вижу смысла, и так очевидно.

Ну и где тут "школа"? Дюймы в мм пересчитать, даже калькулятор не надо.

Paul Fox
"Если станки, на которых выпускаются автомобили, изготовлены в Америке в 1930 году, "

Бляха Муха. Я об этом и талдоню - за все время советская школа не смогла создать ни чего лучше американской разработки 1930 годов.

Вы разницу между производственным оборудованием, в частности металлорежущими станками, и самой продукцией, в частности автомобилем, ощущаете?
По моему 2 большие разницы.

Rusl@
Если страна покупает станки в не самые лёгкие для неё годы - это нормально. Но если богатейшая во всех смыслах страна чуть не век клепает на этих станках дюймовый продукт (будучи метрической зоной), вместо того, чтобы создать за это время своё производство - то это нонсенс.

Скажите, что принципиально в серийных механических металлорежущих станках изменилось за последние 100 лет?
Если станок не выработал ресурс как идиот его будет менять?

Я уже приводил пример на КУМЗе стоит пресс 30х годов и детали произведенные на нем закупает эирбас.
Они по вашему идиоты?

Paul Fox
"

А Вы можете создать машину без станка? Станок в некотором виде тоже машина.
По вашему вопросу - И ГАЗ20 и ГАЗ 21 и станки на которых делали двигатели и коробки для них - это американские технологии конца 20, начала 30 годов.

Это 5.
Я даже комментировать не в силах...
Вы манагер судя по написанному, или сантехник?

А где вы таки видите дюймовые размеры?

Jinn07
Железо ВАЗ закупал Там. 😊
Наш прокат не имел требуемой пластичности - рвался и шел складочками на малых радиусах.

Это как не прискорбно косяк не проката а косяк конструкторов-технологов, которые эти штампы разрабатывали.

unname22

Вы манагер судя по написанному, или сантехник?

поколение пепси..

unname22
Скажите, что принципиально в серийных механических металлорежущих станках изменилось за последние 100 лет?

ЧПУ?

paradox
число просранных училищ?

а вы пользоваться умеете?
я то их продаю..
http://paradox-ltd.ru/proxxon_equipment/4.jaw

paradox
а вы пользоваться умеете?
я то их продаю..
http://paradox-ltd.ru/proxxon_equipment/4.jaw

.
Можно подумать великое шаманство 😀
Покупать у вас - дорогонаххх . Билеты в Китай ныне чудо как дешевы 😛 Да и фенечек интересных поболе 😊

Извиняюсь, что опять вклинился в этот увлекательный оффтоп, но кто-нибудь в курсе, каким именно будет модельный ряд АвтоВАЗа после покупки его Рено-Ниссаном?

Andrew L2
Извиняюсь, что опять вклинился в этот увлекательный оффтоп, но кто-нибудь в курсе, каким именно будет модельный ряд АвтоВАЗа после покупки его Рено-Ниссаном?

.
Надеюсь на Патрол и Титан 😊

Strelezz
Патрол и Титан

Крупнейший российский автопроизводитель ОАО «АвтоВАЗ» планирует организовать в России производство двигателей нового семейства мощностью около 500 тыс. штук в год совместно с альянсом Renault-Nissan, заявил президент АвтоВАЗа Игорь Комаров в эфире телеканала «Вести-24» в понедельник.

«Буквально на этой неделе мы договорились с альянсом о том, что мы будем производить новое семейство современных двигателей альянса, и лицензию на эти двигатели мы получили бесплатно. Объем производства этих двигателей нового поколения будет не менее 500 тыс. в год», - сказал Комаров, передает «Интерфакс».

ПОПУЛЯРНЫЕ МАТЕРИАЛЫ
Прохоров: Если страна скажет, женюсь
Песков: Разваливший страну Горбачев не может давать советы Путину
Блогеры проникли на секретный завод: спецслужбы обеспокоены, отреагировал Рогозин
Директора фирмы в Петербурге забили до смерти на корпоративе
Пограничники поймали на Кавказе загадочное двухметровое существо
Олимпийский чемпион получил паспорт РФ и выбрал русское имя

Газета ВЗГЛЯД в Facebook - рекомендуем

«Дозоры» - запрещенная игра

Расскажи о себе на Russia.ru
Комаров также напомнил, что альянс Renault-Nissan может закрыть сделку по увеличению доли в АвтоВАЗе в марте 2012 года.
«Основные вопросы между акционерами по приобретению контрольного пакета, на мой взгляд, уже решены, и я думаю, есть серьезные основания надеяться на то, что сделка в марте будет подписана и переговоры завершатся», - сказал президент АвтоВАЗа.

Он также сообщил, что инвестиционная программа завода до 2020 года «требует 4 млрд (евро - прим. ВЗГЛЯД) инвестиций и большую часть мы профинансируем и заработаем сами».

«Но также предлагается вклад акционеров, и около 1,5 млрд евро нам нужно будет занять в банках. Качество улучшается не покупкой оборудования, а правильной организацией контроля производственных процессов», - отметил глава завода.

Комаров, кроме того, рассказал, что в настоящее время GM и АвтоВАЗ начинают проект по обновлению Lada 4x4.

«Сейчас мы начинаем проект с GM по обновлению нашей Lada 4x4, и мы надеемся, что в конце 2014 года, в 2015 году будет серьезно обновленный автомобиль, который и сегодня пользуется большой популярностью среди наших покупателей», - сказал представитель завода.

Отвечая на вопрос о перспективах ИжАвто, он пояснил, что ИжАвто - «тяжелый, но очень перспективный проект».

«Мы решили сразу не ограничиваться только сборкой, но и провести серьезную модернизацию этого завода, и мы хотя планируем получать ближайшие два года убытки по данному заводу, но через два года планируем организовать глубокомодернизированное и эффективное производство полного цикла до 300 тыс. автомобилей в год. Предполагается производить там и бренды Lada. Начнем мы в середине следующего года, в III квартале, с производства Granta, и постепенно добавится и Renault, и Nissan», - напомнил глава АвтоВАЗа.

В следующем году АвтоВАЗ не ожидает серьезного роста. «Мы не ожидаем серьезного роста, и, безусловно, год будет тяжелым. Для нас это будет год обновления мощностей и модельного ряда. Мы ждем успехов от продаж нашего нового автомобиля Lada Granta. Мы планируем запустить новую линию совместно с альянсом Renault-Nissan мощностью свыше 300 тыс. В марте планируем запустить семиместный универсал Largus и в конце года запустим автомобиль Nissan. В конце года мы станем мультибрендовым производителем», - пояснил Комаров.

Тема конечно интересная , но по факту - ВАЗ купили в прошлом годе - Вести ФМ - просто не в курсе.

Strelezz
Надеюсь на Патрол и Титан 😊

Неплохая перспективка. 😊

Предполагается производить там и бренды Lada.

Тьфу ты!...

Maksim V
ВАЗ купили в прошлом годе

фпоиске по гуглу все источники указывают на продажу контрольного пакета в следующем марте

Maksim V
Это де-юре

paradox
а вы пользоваться умеете?

Yep
Пограничники поймали на Кавказе загадочное двухметровое существо

wasserfall
С бородой и автоматом?

Yep
http://news.mail.ru/inregions/caucasus/6/7721949/?frommail=1

.
Снайперша наверное 😊

paradox
и французских..

Originally posted by :
http://news.mail.ru/inregions/caucasus/6/7721949/?frommail=1

Yep
ФСБ уже опровергло - бред, говорят, бешеной обезьяны.

Снайперша наверное

unname22
Покажите мне аналог МИГ-35

unname22
Скажите, что принципиально в серийных механических металлорежущих станках изменилось за последние 100 лет?

paradox
а вы пользоваться умеете?
я то их продаю..

каким именно будет модельный ряд АвтоВАЗа после покупки его Рено-Ниссаном?

После успешного опыта АВТОВАЗ намерен не только вновь продавать «бюджетник» по «спискам», но и распространить систему предзаказов и на остальные свои модели. «Система предварительных заказов на Lada Granta будет действовать обязательно. Со следующего года мы начнем распространять ее на Kalina, Priora и Lada 4x4», - передает слова вице-президента по продажам и маркетингу ОАО «АВТОВАЗ» Артема Федосова «АвтоСреда».
Кроме удобства для покупателей, такая схема работы упорядочила портфель заказов АВТОВАЗа и позволила определить, какие комплектации автомобилей и каких цветов необходимо изготовить заводу и в какие дилерские центры поставить.
Система предварительных заказов, скорее всего, будет действовать и на новый универсал Largus
Это "За рулём"пишут.Так что пока модельный ряд сохраняется.

Награда - $100 000! Любой переоденется.

По предмету: а кто же будет выпускать хвалёную Гранту? Французским японцам она и нафиг не нужна. Или пакет продали, чтобы скрыть полный провал выпуска "народного автомобиля по 229 тыр"? Типа, бабушка вмерла, какие вопросы?

paradox
110 мм - почти точно 4 1\3 дюйма.

Извиняюсь, а треть дюйма разве катит?

ЕМНИП, там всё напополам. Полдюйма, четвертьдюйма, осьмая, шашнадцатая...

Ну, и всякие там три четверти, пять восьмых и т.д.

Shelton
Французским японцам она и нафиг не нужна.

Человек продаёт станки и поэтому стал специалистом по ним

например, от Шнивы не отказывается

paradox
кстати- не касаясь техники- самый красивый кроссовер..

По словам дилера, его ресурс 90 тыс. км. Думаете, за его цену достаточно?

а треть дюйма разве катит?

. Думаете, за его цену достаточно?

paradox
кстати- не касаясь техники- самый красивый кроссовер..

paradox
кстати- не касаясь техники- самый красивый кроссовер..

Cамый красивый кроссовер - первый трехдверный Рафик.

Cамый красивый кроссовер - первый трехдверный Рафик.

Или пакет продали, чтобы скрыть полный провал выпуска "народного автомобиля по 229 тыр"? Типа, бабушка вмерла, какие вопросы?
edit log

Я извиняюсь что всю тему не стал читать, но ответьте на вопрос - если Автоваза больше не будет, что будет с СП GM-Автоваз? Что-то шниву захотел купить, а тут такие новости...

Пискун
хрена себе провал. Заказов уже на год вперед, не потолкнуться в очереди!

Rusl@

Я вот никак в толк не возьму. По моему никто здесь не говорил, что те же западные (или восточные) конструкторы не пользовались подсматриванием идей или даже откровенным "стягиванием". Наоборот, вам тут которую страницу доказывают, что этим не чурается никто. Просто давайте посмотрим, где сейчас, к примеру, те же опелевские и бмв`ские"слизыватели", и где российские. Инженерная школа, хех.

нашу школу конструкторов на Вазе уничтожили как только Рено купил часть пакета.

paradox
82 мм- с большой натяжкой 3 1\4 дюйма
110 мм - почти точно 4 1\3 дюйма.
придумать то что угодно можно...

)))

По поводу паровых машин.
Вы таки наивный думаете что в японии все производится на многоосевых обрабатывающих центрах?) )

Paradox
Где ж Вы раньше были?
Для института заказали и уже получили станок от ками метал C6S сейчас X3S в процессе организации закупа...

paradox
вообще то кое где можно увидеть, что я делаю сам..

paradox
не касаясь техники- самый красивый кроссовер..

unname22
нашу школу конструкторов на Вазе уничтожили как только Рено купил часть пакета

Спиннингист34
что будет с СП GM-Автоваз?

пришёл рено и всё разрушил

олько никак не пойму - как это делает вас специалистом по станкам

Мдаа..

paradox
да.
в отличии от прочей кривизны, у него линии живут в согласии

Ой, а можно мне шниваводу еще бальзаму, а? 😊

там же написано: шниву будут модернизировать.
давно пора уже выкатить из под неё эту телегу лохматого года, из всех сальников которой текут сопли - на моей бронто это было ещё в 97.

Yep
там же написано: шниву будут модернизировать.
давно пора уже выкатить из под неё эту телегу лохматого года, из всех сальников которой текут сопли - на моей бронто это было ещё в 97.

модернизация убьет самый главный плюс - цену. За 350тр (07год) я готов терпеть не только сопли. Кстати за 110тыс км. сопли не донимали. Вообще ничего не донимало.

ну убъёт и убъёт - я эту телегу давно отлюбил, мне всё равно.