Какие еще неизвестные ништяки уже применяют в топовом сегменте авто?

Недавно узнал, что уже стали откачивать воздух из фар в новых мерседесах. Так же очень удивило устройство замков, где кнопки поднимаются с помощью давления воздуха- и это лет 20 назад. Слышал про вибростряхивание капель дождя с зеркал на японских авто. А какие еще ништяки уже используются в новейших машинах, обсудим? Мне, как инженеру, интересно было бы узнать о подобных фичах. Поворотные и светодиодные фары, датчики слепых зон- уже не интересно, и применяется даже в бюджетных машинах.
Еще вспомнил про интересную опцию обогрева дверного замка в тройке БМВ. В свое время удивили 2 свечи зажигания на цилиндр в двигателе alfa romeo 156 и вариатор фаз газораспределения, еще ВИС-моторы регулировки геометрии впускного коллектора у Rover-75, но сейчас, похоже, многие эти опции стали нормой.

самая лучшая и самая востребованная - управляемое затемнение("затуманивание") стёкол в каком-то из бентли.
я бы его купил лишь за одно это

Еще есть фишка когда регулируется эксцентиком в движке вылет клапана.помоему как то так.

Yep
бентли.я бы его купил лишь за одно эт

rawmeathunter
электрохромными пленками можно что угодно обклеить

Китайсы хоть черта лысого сделают, лишь бы покупали. Дороговато, правда. И как жаба набросится-то после камешка попавшего...

http://lumenmarket.ru/catalog/item/207-vario-plus

rawmeathunter
http://lumenmarket.ru/catalog/item/207-vario-plus

Да какая разница. Я говорил о том, что все эти бананотехнологии существуют и отдельно от бентли.

rawmeathunter
Да какая разница

На 124 задние подголовники вроде пневматически управлялись, сейчас в МБ инфракрасное ночное видение стоит, а в БМВ - тепловизор.

Arhont
На 124 задние подголовники вроде пневматически управлялись, сейчас в МБ инфракрасное ночное видение стоит, а в БМВ - тепловизор.

У ниссана GTR последнего гелий в шинах.

все фигня

у Высоцкого была в 74 году коробка-автомат в Мерсе ?

Не всегда новинки себя оправдывают. 2 свечи на цилиндр оказалось что ничего, кроме удорожания не дают. БМВ обломалось на никосилевом покрытии цилиндров, керамический дизель так и не удалось сделать япам и тд.

стали откачивать воздух из фар в новых мерседесах

BMW пытались сделать подвижный блок цилиндров, сервоприводом во время движения увеличивая или уменьшая степень сжатия
управляемая глубина открывания клапана которая указана выше у хонды называется Vtec и делается мильон лет уже
что там у БМВ с никасилью не получилось ??
сейчас половина всех моторов на мотоциклах,снегоходах и на машинах уже многие никасилевые
управление пневматикой технически слишком сложно и не нужно, делалось на мерседесаъ для понту - дескать смотрите как плавно и без электрических и механических щелчков
вот то что полезно у МБ так это то что трубка системы охлаждения (тоненькая) проходила через бачёк омывателя подогревая его
половина всех сегодняшник мулек это сервопривода и не интересно
электрохромка - прикольно но дорого

активная подвеска весчь
управление газом через мозг электрикой,даже скорее электроникой
вывод информации на лобовое стекло (проекционно)
открывающиеся пороги при открывании двери(на кадилаке эскалада)
ранфлэт(на мой взгляд минус )

В новом SL водичка стеклоочистительная подается не из двух дюз на капоте, а из многих маленьких дюз непосредственно на дворнике, так типа и очистка лучше, и водички меньше тратится...

9par
что там у БМВ с никасилью не получилось ??
сейчас половина всех моторов на мотоциклах,снегоходах

А в складных крышах родстеров SLK таки используется вышеописанная технология изменения прозрачности под коммерческим названием Magic Sky Control

вот вам Honda CBR1100XX - длинная ссылка
вот вам Yamaha R1 http://images.yandex.ru/yandsearch?text=r1+yamaha
вот вам Yamaha RPZ50 длинная ссылка 3
вот вам RXT 260 http://www.x-road.ru/models/hydrocycles/1883/2766/

что то ни одного двухтактника не вижу
а бомбик ещё и турбовый...

9par
вот вам

Спортивные моторы, с ресурсом на две-три гонки - это все делают.

ну подилите 60-80 тысяч при оборотах в 11000-13000тыс/ минуту
не написано - хотите отфоткаю 😊
вот R1ваный длинная ссылка
длинная ссылка 2
как видите под расточку ни чего не предусмотрено,

ну поделите 60-80 тысяч при оборотах в 11000-13000тыс/ минуту
не написано - хотите отфоткаю 😊
вот R1ваный длинная ссылка
длинная ссылка 2
как видите под расточку ни чего не предусмотрено,

А мне больше всего нравится активное "подруливание" ксенона в поворотах, упомянутое выше изменение жесткости подвески и затемнение/осветление стекол/зеркал в зависимости от освещения.

Sk@la
где тепловизор???покажите,как и где, правда интересно!

В принципе, тепловизор несложно на любую машину поставить... Вот на Chevrolet Lanos:
http://f5.ru/futurych/post/110675

Arhont
http://www.zr.ru/a/395876/

9par
как видите под расточку ни чего не предусмотрено

9par
под расточку ни чего не предусмотрено

пожалуйста завтра на работе отфотографирую

В механике было. На туареге автоматически перекрывается небольшой сектор дальнего света, если навстречу едет другое авто. Причем перекрывается только "слепящий" сектор. Типа освещенность дороги в целом от этого не страдает.

Ещё из мулек, на новом 645 бмв - поясничные подпоры и ремни для пассажиров, подпирающие/натягивающиеся при торможении и резких поворотах. хз, насколько это неизвестный ништяк 😊

9par
пожалуйста завтра на работе отфотографирую

Автопереключение света - полезная вещь. Ещё БМВ-шные сиденья, которые не дают телу затекать. Системы отслеживания дорожных знаков.
Ещё есть технология, позволяющая определять степень усталости водителя по движениям глаз и будить его в случае чего. Не знаю, ставят ли где или ещё пока нет, но в 2009 уже была готова по крайней мере одна версия.

Мерседес-Benz E-Class, на крупном дисплее на панели приборов возник значок в виде чашки кофе. Это авто вновь проявил заботу обо мне и предложил отдохнуть. Система Attention Assist, которая входит в базовую комплектацию всех "Е-шек", сравнила характеристики о моей манере вождения в итоге и начале поездки, и решила, что я утратил концентрацию. Удивительно, ведь сам я никакой усталости не чувствовал... Однако будет нужно поверить умной электронике "на слово" - ведь она контролирует поведение водителя по 70 параметрам: скорость движенья, продольные и поперечные ускорения, нажатия на педали, углы поворота руля, отклонение машины от прямолинейной траектории движенья, длительность поездки и даже силу ветра и неровности дорожного полотна.

Это, видимо, по материалам более старых разработок. Вообще, штука нереально полезная.

http://www.rk-service.ru/portfolio/13/16/
это то что быстро нашлось

все эти приблуды- один вред

вся цивилизация один вред

Про S-класс МВ читал, что там фишка в пневмоподвеске и мозгах, если навстречу близко проносится автомобиль-жесткость с одной стороны изменяется, дабы предотвратить раскачивание кузова от потока воздуха.Аналогично при сильном боковом ветре.

Сера в бензине сжирает никосиль-в бензине серы нет
2 свечи на цилиндр оказалось что ничего, кроме удорожания не дают-
на оборотах за 7000 дают
. например для форд-фокуса тоже нет никаких ремонтных деталей, однако там тривиальная чугунная гильза.-гильза дешевле расточки
В новом SL водичка стеклоочистительная подается не из двух дюз на капоте, а из многих маленьких дюз непосредственно на дворнике, так типа и очистка лучше, и водички меньше тратится... -пежо 405 88 год
устройство замков, где кнопки поднимаются с помощью давления воздуха- гольф2
А мне больше всего нравится активное "подруливание" ксенона в поворотах, упомянутое выше изменение жесткости подвески-ситроен, кажется ds, 60-е

Originally posted by :
В новом SL водичка стеклоочистительная подается не из двух дюз на капоте, а из многих маленьких дюз непосредственно на дворнике, так типа и очистка лучше, и водички меньше тратится...

ЗЫ: про стреляющий в пешехода капот уже сказали?) Хотя фишка не самая новая...

я вот пытаюсь понять- кому все эти приблуды нужны..

фыф3
в бензине серы нет...

-гильза дешевле расточки

Вообще, в последнее время тенденция -понты. Причем дешевые. Нет чтобы выпустить вместительную, крепкую, надежную машину, выпускается эдакий мутант: типа дешевый хэчбек утилитарного класса, но он еще и спортивен, он еще и стильный, он еще и мало жрет или вообще нюхает, у него еще куча мулек, рюшечек, лампочек... Да за эту цену еще и вариатор, автопарковка, скоро жопу подтирать будут наверное... Не забываем про евро 5-6-7-8.

Что стоит за всем этим? Вариаторы эти, на2,72бка честных граждан, летят, корпуса коробок лопаются уже у японских машин, у мерседесов выгнивают чашки передние, куча бед от моторов до электрики, у БМВ 65 кузова многие жаловались что мотор более 100 тык не ходит, не знаю поправили ли сейчас или нет. Тоже куча проблем. Ауди -вообще отдельная песня, даже в немецких рейтингах ненадежных авто постоянно мелькают.

А даже если машина не ломается, уже несчастный опель встанет только по гарантийным делам так что будешь чувствовать что ты олигарх и ездишь на машине представительского класса.

А все почему? Потому что горы всей этой высокотехнологичной требухи, они за наш счет делаются. Глючная электронная требуха, это тебе не колодки поменять, что в любом гараже тебе сделают!!! Это хрясь попадос на мозги, гля, сраный форд а за эту коробочку выложи 45 тык! Не, ну а чо ты хотел, тож мозги!

Но возникает вопрос: а кто так сделал что они сломались?

В общем не покидает меня ощущение что делается это специально, чтобы люди чаще заезжали в сервис и оставляли там свои деньги.

общем не покидает меня ощущение что делается это специально

ingener99
А мужики то не знают ...

TigroKot-2
не покидает меня ощущение что делается это специально

Чем раньше у вас машина сломается, тем быстрее вы купите новую 😊
Это россияне капризные, а весь мир уже привык покупать новые машины каждые 2-3 года 😞

В новом SL водичка стеклоочистительная подается не из двух дюз на капоте, а из многих маленьких дюз непосредственно на дворнике, так типа и очистка лучше, и водички меньше тратитс

А все почему? Потому что горы всей этой высокотехнологичной требухи, они за наш счет делаются. Глючная электронная требуха, это тебе не колодки поменять, что в любом гараже тебе сделают!!! Это хрясь попадос на мозги, гля, сраный форд а за эту коробочку выложи 45 тык! Не, ну а чо ты хотел, тож мозги!

Но возникает вопрос: а кто так сделал что они сломались?

ingener99
Это россияне капризные, а весь мир уже привык покупать новые машины каждые 2-3 года

Эхх, ну а чего не капризничать? Берем деньги, идем в магазин, что видим? 400-500 тыс -машины для бедных, сиротство, дешевая пластмасса, запах дермантина в салоне (рыдающий смайлик).

Что-то более или менее человеческое 600-800 и то не факт. Киа сид универсал -800, мля.

800 это 525 05 года. Да, может она ломучее говно. Или вот недавно сел в 39 кузов 3,5, ну мля, до сих пор сердце ноет: ВСЕ на том месте где я привык. Салон, обзор, как дорогу держит, какая тишина, двойные стекла. 500 тысяч.

Нету этой ретрох*еты в салоне! Нету всякой лишней байды, нету вони от пластика, нету этого врывающегося в тишину (как на Сиде) гряканья на каждой кочке. Нету этого дурного дешевого пластика как в шевроле авео/лачетти, похожего на мыльницы советских годов или футляры для очков... Нету этой нарочитой дешевизны как в Логане где каждая деталь показывает что тебе не хватило денег на нормальную машину...

Вот сижу и думаю: как вообще можно купить машину за 300-500 тысяч на гарантии, где каждые 10 тысяч тебя будут гнусно разводить на деньги, где на каждой кочке тебе будет давать понять что это самое дешевое из того что имеется, а запах будет сниться по ночам. Если повезет это будет запах елочки.

Да, я все знаю, что старая машина премиум класса это дешевые понты, как многие говорят. Да, знаю что если сломается то попадешь на бабки. Но что делать? Есть грань между понтами и сиротством? Ведь судя по всему если ты купил машину то ты уже попал на бабки, полюбому.

Вообще, в последнее время тенденция -понты....

Наверно присоединюсь. Слишком много лишнего в бюджетных машинах.

Меня бы устроил карбюратор, кондей, 2 подушки безопасности, цепной 1,5-1,6л. двигатель, максималка в районе 180 и клиренс 170 мм. Ну стеклоподъемники тоже не плохо, хотя не критично. АБС, парктроники и др. датчики нафик. Потому не списал 30-летний Москвич 2140, нравиться его простота, неприхотливость, неубиваемость и ремонтопригодность. Сделан капремонт двигателя, ездит дальше в качестве запасного авто.

Потому не списал 30-летний Москвич 2140, нравиться его простота, неприхотливость, неубиваемость и ремонтопригодность. Сделан капремонт двигателя, ездит дальше в качестве запасного авто.

paradox
я вот пытаюсь понять- кому все эти приблуды нужны..

Продавцам.

Почему столь чудный автомобиль используете не как повседневный?

Да пачимуже, использую. Колеса зимние только на Москвиче стоят. Да и нравиться наблюдать из прогревающегося салона Москвича, как хозяева некоторых совсем не старых иномарок пытаются утром их завести при -20 с ветром. А я пару пшиков эфирчика в воздушный фильтр и с полтычка. 😊

Alex01
пытаются утром их завести при -20 с ветром. А я пару пшиков эфирчика в воздушный фильтр и с полтычка.

Другое дело сейчас. Вебасту с пульта из дома запустил и садишься в теплую машину ... скучно

В ВАЗ 2101 есть такая фича: после нажатия на педаль омывателя ветрового стекла дворники срабатывают один раз. Ещё есть подсветка багажника и форточки в передних боковых стёклах 😊

Не топовое решение, но готовящееся к внедрению, вроде как:
Встречнонаправленные (оппозитные) поршни

Nicolas92
Не топовое решение, но готовящееся к внедрению, вроде как:
Встречнонаправленные (оппозитные) поршни

Да, я все знаю, что старая машина премиум класса это дешевые понты, как многие говорят. Да, знаю что если сломается то попадешь на бабки. Но что делать? Есть грань между понтами и сиротством? Ведь судя по всему если ты купил машину то ты уже попал на бабки, полюбому.

В ВАЗ 2101 есть такая фича: после нажатия на педаль омывателя ветрового стекла дворники срабатывают один раз. Ещё есть подсветка багажника и форточки в передних боковых стёклах

Nicolas92
Не топовое решение, но готовящееся к внедрению, вроде как:
Встречнонаправленные (оппозитные) поршни

По поводу затемнения, на мерседесах конца 90 уже лобовые затемнялись от яркого света. у меня на древнем джипе зеркала темнеют.
пневматические замки, абс, подвеска с гидроподкачкой(не просаживалась при любой нагрузке), раздельная регулировка температуры на правую и левую часть салона... Все это было у меня на 123мерседесе 79 года.

Из относительно свежего порадовал в мороз подогрев руля

Про связь руля с колесами "по проводам" и джойстик вместо рулевого колеса писали уже? Первое, вроде как, вовсю уже отрабатывается, а второе к 20-м годам обещают.

nikolaj123
По поводу затемнения, на мерседесах конца 90 уже лобовые затемнялись от яркого света. у меня на древнем джипе зеркала темнеют.

ingener99
А что из этого получится - это вопрос.

Дядюшка Ух
Ну а понты - дело тонкое. Вот у меня на работе один человек ездит на авто, стоимостью с квартирку в Подмосковье. Есть ли смысл заниматься прикладной фаллометрией? 😊

Да я то это понтами не считаю... Просто слышу часто.

Я бы вообще взял 750, единственное что меня останавливает -транспортный налог. Пробеги у меня маленькие, обслуживать умею.

Тут вопрос в дилеме: что лучше, старую машину где есть те приятные мелочи о которых говорится в данной теме, чего нету например во многих новых дешевках, или новую. Но понимаешь: эта, например мерседес или БМВ их делали для людей. А эти погремушки делают для бедных людей. Решения соответствующие.

Вот берем БМВ, 32 кузов, есть ряд очень приятных мелочей, простых до безобразия.

Дворники у тебя имеют 2 режима. Едешь -они быстрее, стоишь -медленее. Да еще и рассчитано так что когда стоишь они стирают хорошо, а поехал -не надо переключать, снова все хорошо. И это не датчик дождя, именно алгоритм.

Идем дальше... Бардачок. У семерки он не просто открывается, если его потянуть на себя, то он подается и ты его почти что на колени кладешь себе.

Сдаешь например назад, у тебя дальнее зеркало хренак, вниз смотрит, чтобы ты бордюр видел! У корейских помоек я ни на одной подобного не встречал. Мля, неужели сложно? Зашить в комп простейший алгоритм???

Крышка багажника, о чудо, имеет обивку внутри! Черт возьми, некоторым производителям косоглазым это так сложно!!!

Замки с подогревом, это писали, на моей первой машине, трешке они были!

Ручка багажника изнутри -тоже до сих пор не все машины современные имеют подобное.

Амортизаторы с гидро подкачкой НИКОГДА не имели проблем, а новые машины, будто изменилось что-то...

Заднее стекло с тоненькими нитками вместо толстых -почувствуй разницу, как говорится, нитки даже не видно почти. А работает не хуже.

Обогрев назад, в ноги -отдельный. Холодный воздух без проблем. Рельсы передних сидений ногам задних не мешают.

В компьютере можно посмотреть кучу дорожной информации а так же технической.

Заканчивается бачок омывателя? Будете предупреждены. Температура ниже нуля? Тоже.

Сгорела лампочка -скажет какая, закончились колодки -скажет...

И много много других нюансов. Из за этого начинаешь относиться к ней как к одушевленному предмету.

ИМХО.

Дядюшка Ух
На самых первых версиях, ЕМНИП, вместо педали просто клеенчатый бурдюк стоял, который, подчиняясь законам физики, исправно подавал воду на стекло при нажатии ногой. Вроде как, после модификации владельцы еще долго ностальгировали об этой системе, наблюдая глыбу льда в бачке омывателя под капотом. Ну а курильщики по жигулевским форточкам тоскуют до сих пор.

Дядюшка Ух
Про связь руля с колесами "по проводам" и джойстик вместо рулевого колеса писали уже? Первое, вроде как, вовсю уже отрабатывается, а второе к 20-м годам обещают.

Авиация обгоняет авто по таким штукам на десятилетия-инжекторы,турбокомпрессоры и прочие радости на поршневых двс серийно применялись с конца 30х, fly-by-wire массово пошли с 70х

Мне вот не понятно, почему производители так тормозят на развитии мультимедиа и просто красоты в машинах. Цветной экранчик на приборке мало того что появился недавно, так еще и стоит как сапфировый. USB дырка тоже из области инопланетных технологий. А навигация с sim картой видимо годах в 50 появиться, не раньше.

Zaqer
А навигация с sim картой видимо годах в 50 появиться, не раньше.

wasserfall
А навигация с sim картой видимо годах в 50 появиться, не раньше.

Быстрей симкарты вымрут, похоже.

В штатах есть система, Сириус вроде, цифровое радио, навигация, дорожная информация, пробки, погода.
Подписка правда денег стоит.

TigroKot-2
Из за этого начинаешь относиться к ней как к одушевленному предмету

Yep
это как раз бессмысленная фигня, мне автохромные зеркала нафиг не нужны: так, на такое зеркало в салоне я сразу варварски, на двусторонний скотч - наклеил панорамное

ну фиг знает, по трассе ночью уж точно не мешает

paradox
все эти приблуды- один вред

Отчего ж? Вот, имхо, от тепловизоров как на БМВ вполне себе пользу поиметь можно. А так да, сплошной развод 😞

Zaqer
Мне вот не понятно, почему производители так тормозят на развитии мультимедиа и просто красоты в машинах. Цветной экранчик на приборке мало того что появился недавно, так еще и стоит как сапфировый. USB дырка тоже из области инопланетных технологий. А навигация с sim картой видимо годах в 50 появиться, не раньше.

Все просто очень. На самом деле с потребителем идет торговля за каждый гаджет. Все сделать и правильно -не проблема. Но что тогда дальше то делать? Дальше окажется что машине ничего не нужно. А значит новые машины покупать нет смысла. Задача производителя на самом деле втюхать потребителю товар который ему НЕ нужен и создать иллюзию что вновь вышедший -ему необходим.

Отсюда перепрыгивания форматов: кассеты/компакты/МП3/ДВД/Блюрэй и далее... Чтобы определенный отрезок времени проходил и устройство становилось НЕ актуально, не важно что за него платили бешеные деньги.

Yep
железо - это просто железо.
я тут встречал интересное выражение - "многие тратят на машину больше, чем на собственных детей" - вот это полный идиотизм

Не видел таких людей, может быть они и существуют. Меня никогда не напрягала по расходам пятерка ей тогда 7 лет было. 750 да, подороже, покапризнее, но тоже было малой частью расходов. Вот взять бы ее новую, там у тебя выбора не будет, будешь все денюшки нести в сервис по гарантии и попробуй только ослушаться.

Все просто очень. На самом деле с потребителем идет торговля за каждый гаджет. Все сделать и правильно -не проблема. Но что тогда дальше то делать? Дальше окажется что машине ничего не нужно. А значит новые машины покупать нет смысла. Задача производителя на самом деле втюхать потребителю товар который ему НЕ нужен и создать иллюзию что вновь вышедший -ему необходим.

Где блин конкуренция на рынке??? Этоже натуральный сговор.

Zaqer
Просто странно что так поступают все производители, при том отставание от технологий лет на 10. В начале 2000ых еще можно было касетную магнитолу в машине найти. При том что касет уже небыло. А USB-в 2003 у меня уже в 99 была(нештатно конечно) и была это совсем не передовая магнитола. И только сейчас они стали появляться в дешевом сегменте, например в солярисе.
Меня в плане этих вещей nisan juke понравился. Почти единственная машина где все эти ништяки за вменяемые деньги отдают.
Где блин конкуренция на рынке??? Этоже натуральный сговор.

Это не сговор, все так и есть. Поверьте мне, одинаково себя ведут производители по той простой причине что они все поставлены в одинаковые условия.

Если внимательно присмотреться становится очевидно еще и то что разные роскошные новшества специально не вводят в дешевые машины хотя цена их копеечная. Причина проста: у людей не будет мотивации покупать более дорогую машину из среднего класса.

То же самое с аудио-видео... Хоть у кого-то есть что-то оригинальное, такое чего нет ни у кого? НЕТУ. По сути все производят одно и то же.

Кроме того, в отличие от премиум сегмента, где можно машину нашпиговать ставя галочки в конфигураторе, есть всякая требуха где 3-4 комплектации и вася. Цель абсолютно любого производителя это сделать как можно дешевле а продать как можно дороже.

Довершает картину что сам народ весьма стадный. И зачастую приходя покупать эконом сегмент он несет в кассу конкретную сумму денег и лишние 30 тысяч для него сродни инфаркту. Что при этом он хочет и АБС, и антизанос, и автомат, и мотор пусть 1,2 но не меньше 100 кобыл. Таким образом человек зачастую не понимает зачем платить за какой нибудь мультимедиа пакет.

А поскольку производитель этот копошится в эконом сегменте, где машины безликие, то там построено все по компромиссному варианту, т.е. вот вроде ты имеешь те же 500тык, начинаешь выбирать и понимаешь, что машина которая тебя во всем или почти во всем устраивает обойдется в 700. 😀 А за 500 по любому придется от чего-то отказаться, без этого никак.

. Поверьте мне, одинаково себя ведут производители по той простой причине что они все поставлены в одинаковые условия.

paradox
это и есть сговор.

Сговор это когда разные ребята собираются в одной комнате и планируют как вместе будут гадить потребителю. 😊

Скорее всего тут несколько другое: каждый смотрит на соседа и старается делать так же.

ingener99
Ну почему же? Кадилак уже в базе это имеет, БМВ - как опцию.

TigroKot-2
Отсюда перепрыгивания форматов: кассеты/компакты/МП3/ДВД/Блюрэй и далее

TigroKot-2
Отсюда перепрыгивания форматов: кассеты/компакты/МП3/ДВД/Блюрэй и далее... Чтобы определенный отрезок времени проходил и устройство становилось НЕ актуально, не важно что за него платили бешеные деньги.

Вот оно что, а я то думал прогресс...

Сменить свой телек на ламповый Изумруд не хотите?
Отказаться от МП3 в пользу кассет?
От ДВД в пользу видеокассет?

От современной машины в пользу копейки?

pad
От современной машины в пользу копейки?

pad
Вот оно что, а я то думал прогресс...

Сменить свой телек на ламповый Изумруд не хотите?
Отказаться от МП3 в пользу кассет?
От ДВД в пользу видеокассет?

От современной машины в пользу копейки?

Как дети малые, ейбогу. Все что делается, оно расписано задолго вперед, не все, но почти все. Что, когда появились видеокассеты не было видео дисков? Или способ записи на обычный диск видео не был известен? Счас! А ДВД что, такое новшество? Нет. А МП -3.

Еще раз, попробую доходчиво: прогресс идет, понятное дело, но производитель никогда не шелохнется чтобы его воплотить в жизнь до тех пор пока берут старое. Об этом и речь. Я в 2000 году занимался мониторами профессиональными. Одна компания представила на выставке монитор с 3х мерным изображением. Это было 10 лет назад. ГДЕ эти мониторы??? Вместо этого все идет потихоньку: от откровенного говна к совершенству вместо 1 шага делают 10.

Еще пример: я тогда же занимался мультимедией. Где-то в 99м появились в продаже очки компьютерные, не помню как назывались, стоили в районе 130 долл. их НИКТО не брал потому что глаза на лоб лезли после 10 минут просмотра. Сейчас же, спустя 12 лет мы ходим с такими в нескафе аймакс или покупаем по 4 тыщи к своей элджи которая у нас гордо с 3д. И гордимся, вау, у миня тридэ...

Ближе к машинам: уже есть аккумуляторы которые не боятся ни холода, ни разряда, ни быстрого разряда, заряжаются за 15 минут. Есть лет пять уже. И что мы видим? Что делают автопроизводители? Они никельметалгидридные аккумуляторы в свои пылесосы суют. В лучшем случае литий ион. Они всеми силами показывают: электромобиль БЕСПЕРСПЕКТИВЕН. Конечно же! Ведь это придется ВСЕ автосервисы переоборудовать, переобучить персонал! Все производство перестроить...

Вы это называете прогрессом, а я на 2,72баловом.

Ответьте себе только честно, вы считаете нормальным что до сих пор не ездите на электромобиле который заряжается за 15 минут на 300 км пути? Что у него нету проблем по КПП потому что ее не существует? Что не будет проблем что вас заправили неправильным электричеством?

Или ответьте себе честно: почему уже изобретен аккумулятор в котором подвергается замене электролит на заряженный, т.е. заливается как бензин и можно дальше, а вы до сих пор ездите на ДВС который изобретен в 19 веке??? И все эти мульки, шажки вверх, к прогрессу, размером с наперсток, называете ПРОГРЕССОМ?

Это не прогресс а самообман.

Почитайте историю автомобиля Де Лореан, который делал кузова из нержавейки и обогнал время, а потом поговорим о прогрессе. 😛

Originally posted by :
Это россияне капризные, а весь мир уже привык покупать новые машины каждые 2-3 года

Originally posted by :
где каждые 10 тысяч тебя будут гнусно разводить на деньги

Originally posted by :
Ну а курильщики по жигулевским форточкам тоскуют до сих пор.

Originally posted by :
Сговор это когда разные ребята собираются в одной комнате и планируют как вместе будут гадить потребителю

n1ce
По опыту общения с оффдиллером, не могу сказать, что тебя гнусно разводят на деньги.

Тут как сказать... Масла все по прайсу гарантийному сильно отличаются по цене от магазинных. Колодки, прокладки, фильтра... Куча всего. В любом случае обладатель новой машины платит за эти вещи втридорога а конкуренции там не существует как у сервисов на воле.

Ну не в тридорога, но многие позиции дороже.
А бывают и приятные исключения.
Но цена на работы и запчасти не является разводом на деньги.
Вот если тебе навязывают ненужные услуги (например, замена исправных деталей), то да, развод.

Crowkiller

Авиация обгоняет авто по таким штукам на десятилетия-инжекторы,турбокомпрессоры и прочие радости на поршневых двс серийно применялись с конца 30х, fly-by-wire массово пошли с 70х

n1ce
услуги (например, замена исправных деталей), то да, развод.

БЫвает и такое. Тут кто-то жаловался де опель астра, по кругу колодки, мелочевка по гарантии -30 тысяч. После этого капремонт коробки на БМВ за 70 тысяч выглядит пустяком.

В общем каждый сам выбирает, я никому не навязываю, просто очевидно что стоимость обладания новой машиной часто очень немалая.

А вообще разговор какой то беспредметный: что за машина и сколько в итоге стоит ТО?

TigroKot-2
Тут кто-то жаловался де опель астра, по кругу колодки, мелочевка по гарантии -30 тысяч.

У меня ТО с заменой тормозов и всех расходников + грм ремень с натяжителем и роликами вышло 65 чтоли, и это не дорого, это просто большой список работ.

n1ce
Россияне меняют машину раз в 3(4) года. Это по статистическим данным одного скромного исследования сети автосалонов.

Ну-ну, сколько машин за год продается?
А сколько всего машин в стране?

10 человек ездят на жигулях по 10 лет, один меняет машину каждый 6 мес., а в среднем...

Похоже на то как говорят: в Европе/ Тайланде /... куча русских, значит все могут себе позволить себе отдыхать в Европе, хотя у 95% даже нет загранпаспорта

n1ce
У меня ТО с заменой тормозов и всех расходников + грм ремень с натяжителем и роликами вышло 65 чтоли, и это не дорого, это просто большой список работ.

Что за машина то? 65 тысяч это очень приличная сумма.

ЗЫ: что значит замена тормозов? Колодок? Дисков? Суппортов?

pad
10 человек ездят на жигулях по 10 лет, один меняет машину каждый 6 мес., а в среднем...Похоже на то как говорят: в Европе/ Тайланде /... куча русских, значит все могут себе позволить себе отдыхать в Европе, хотя у 95% даже нет загранпаспорта

TigroKot-2
Что за машина то? 65 тысяч это очень приличная сумма.ЗЫ: что значит замена тормозов? Колодок? Дисков? Суппортов?

TigroKot-2
Одна компания представила на выставке монитор с 3х мерным изображением. Это было 10 лет назад. ГДЕ эти мониторы???

TigroKot-2
Еще пример: я тогда же занимался мультимедией. Где-то в 99м появились в продаже очки компьютерные, не помню как назывались, стоили в районе 130 долл. их НИКТО не брал потому что глаза на лоб лезли после 10 минут просмотра. Сейчас же, спустя 12 лет мы ходим с такими в нескафе аймакс или покупаем по 4 тыщи к своей элджи которая у нас гордо с 3д. И гордимся, вау, у миня тридэ...

TigroKot-2
Ближе к машинам: уже есть аккумуляторы которые не боятся ни холода, ни разряда, ни быстрого разряда, заряжаются за 15 минут.

TigroKot-2
Почитайте историю автомобиля Де Лореан, который делал кузова из нержавейки и обогнал время, а потом поговорим о прогрессе.

А совсем нержавеющие кузова можно наблюдать и ныне (у Ауди, например, или Ленд Ровера).

n1ce
Курильщикам надо курить выдыхая дым в салон, а бычки складывая в бардачок -)

Я не курю -)
К курильщикам отношусь как к дикарям.

TigroKot-2
[B]

Как дети малые, ейбогу. Все что делается, оно расписано задолго вперед, не все, но почти все. Что, когда появились видеокассеты не было видео дисков? Или способ записи на обычный диск видео не был известен? Счас! А ДВД что, такое новшество? Нет. А МП -3.

Еще раз, попробую доходчиво: прогресс идет, понятное дело, но производитель никогда не шелохнется чтобы его воплотить в жизнь до тех пор пока берут старое. Об этом и речь. Я в 2000 году занимался мониторами профессиональными. Одна компания представила на выставке монитор с 3х мерным изображением. Это было 10 лет назад. ГДЕ эти мониторы??? Вместо этого все идет потихоньку: от откровенного говна к совершенству вместо 1 шага делают 10.

Еще пример: я тогда же занимался мультимедией. Где-то в 99м появились в продаже очки компьютерные, не помню как назывались, стоили в районе 130 долл. их НИКТО не брал потому что глаза на лоб лезли после 10 минут просмотра. Сейчас же, спустя 12 лет мы ходим с такими в нескафе аймакс или покупаем по 4 тыщи к своей элджи которая у нас гордо с 3д. И гордимся, вау, у миня тридэ...

В 2000-м цена 3д очков была больше месячной зарплаты потому и не пошло в массы.
Да и компьютеры тогда были не в каждой семье.
Куда эти очки подключать-то?
Что смотреть?

Кстати, очки с экранами до сих пор производятся, только вот качество у недорогих моделей...
И уж не стоит сравнивать их с нынешними 3д очками, разные вещи совсем.

Вот пример еще:
Когда плазменные и жк панели стоили бешеных денег, они были у единиц, когда стали дешевле, пошли в массы.

TigroKot-2
[B]
Ближе к машинам: уже есть аккумуляторы которые не боятся ни холода, ни разряда, ни быстрого разряда, заряжаются за 15 минут. Есть лет пять уже. И что мы видим? Что делают автопроизводители? Они никельметалгидридные аккумуляторы в свои пылесосы суют. В лучшем случае литий ион. Они всеми силами показывают: электромобиль БЕСПЕРСПЕКТИВЕН. Конечно же! Ведь это придется ВСЕ автосервисы переоборудовать, переобучить персонал! Все производство перестроить...

Что за чудо аккумуляторы? Сколько стоят?
Почему ими не завалены все магазины?
Их производители денег не хотят?

TigroKot-2
Вы это называете прогрессом, а я на 2,72баловом.

Ну это, когда свой ЖК монитор на ламповый смените? 😊

2.72балово это когда неудовлетворен своим доходом, начинаешь винить высокие цены и обсуждать маркетинговую политику производителей)
человек в праве выбирать, выбирай то, что нравится, что считаешь лучшим=проблема решится сама собой

Я не курю -)

pad
Кстати, очки с экранами до сих пор производятся, только вот качество у недорогих моделей...
И уж не стоит сравнивать их с нынешними 3д очками, разные вещи совсем.

TigroKot-2
Не понимаю, как это относится к теме?
Есть статистика по продажам новых авто, причем тут те, кто не могут заполнить анкету на загран паспорт?
Не надо превращать тему в помойку, обсуждая как у народа все плохо, ругая власть и т.д., полный набор клеше интернет-нытья

Я так понял, тезис был - "там" каждые 2-3 года меняют машину на новую.
У нас такого нет, чтобы там не говорила статистика отдельно взятого дилера.

pad
У нас такого нет, чтобы там не говорила статистика отдельно взятого дилера.

Не понимаю что тут может быть не ясно.
Это данность.
В среднем время владения после покупки 3 года. По марке вольво отмечается в среднем срок 4 года.
Это не с потолка берут, это продажи.

wasserfall
Нет, в девяносто девятом были и такие же очки с жк-затворами, как и сейчас. У меня с GeForce 2 GTS шли в комплекте, вот такие:
А очки дополненной реальности - это отдельная тема. У нас на кафедре есть комплект из очков и руки, предлагали раньше студентам курсовые под них делать, да не пошло, больно сложно.

Вот и ответ - пока технология не развита достаточно и не станет недорогой, в массы она не пойдет, как бы она не была хороша на первый взгляд.

Где-то в 99м появились в продаже очки компьютерные, не помню как назывались, стоили в районе 130 долл. их НИКТО не брал потому что глаза на лоб лезли после 10 минут просмотра.

n1ce
вольва с60.
замена по кругу дисков и колодок, замена всех жидкостей и фильтров, замена ремня грм с роликами.
Я выгладывал заказ наряд, там из дорогого только замена масла акпп 11 тыщ, остальное примерно как на форд, чуть дороже.

Вольво, да, машина дорогая, безусловно. 65 тысяч для такой машины выглядят вполне оправданно, вопрос только что же это за хитровыдуманная замена масла в АКПП наверное через выхлопную трубу делали 😀

pad
В 2000-м цена 3д очков была больше месячной зарплаты потому и не пошло в массы.
Да и компьютеры тогда были не в каждой семье.
Куда эти очки подключать-то?
Что смотреть?

Не надо ерунды. 2000 -время бума компьютеров в России, а мы отстаем от запада лет на 5. Запад никогда на Рашу не ориентировался. 3д очки были, такие же как сейчас, читайте посты которые вам пишут, стоили 170 долл. Работали с обычным монитором. Сейчас это на плазмах называется 3Д.

Те очки та же фигня что и сейчас -принцип тот же и глаза в кучу так же.

pad
Что за чудо аккумуляторы? Сколько стоят?
Почему ими не завалены все магазины?
Их производители денег не хотят?

Хорошие аккумуляторы. Просто размер банок не стандартный, стандартные банки 1,5 (1,2) вольта для всей бытовой техники. Эти же по-моему 3,7.

Так что еще раз: производители с вас за каждый шаг берут, даже за мизерный.

Лазерные телевизоры были анонсированы в 2003. Чем нас накормили? LED телеками, которые по сути те же ЖК. 😀

Так что не надо, я все правильно говорю, на лампах сами сидите, просто вы не знаете сколько времени уже были доступны полупроводники и микросхемы для оборонки пока вы на лампах сидеть продолжали свято считая что это прогресс 😛

вопрос только что же это за хитровыдуманная замена масла в АКПП наверное через выхлопную трубу делал

pad
Вот и ответ - пока технология не развита достаточно и не станет недорогой, в массы она не пойдет, как бы она не была хороша на первый взгляд.

TigroKot-2
Те очки та же фигня что и сейчас -принцип тот же и глаза в кучу так же.

TigroKot-2
вопрос только что же это за хитровыдуманная замена масла в АКПП наверное через выхлопную трубу делали

Дядюшка Ух
Помню. Даже раньше 99-го года. Эта штука гордо именовалась шлемом виртуальной реальности FX-1. Стоила, вроде, поболее. Главный минус был в маленькой бирочке, которая предупреждала, что непрерывная работа в шлеме свыше 15 минут может нанести серьезный вред зрению. Рекомендовалось делать получасовые перерывы. Ну а если к этому прибавить отсутствие мало-мальски приличного софта под этот девайс, то ясно, что он никому нужен не был.

Упорно продолжаем читать не то что написано 😊

Нет, данный шлем стоил больше 1000 долл. Я говорю про очки.

Это были очки с ЖК шторками, как сейчас. Ставился драйвер, в нем были патчи для всех тогдашних игр. И все. На монитор пульт который управлял очками. Монитор переводился в 100 гц и вперед, виртуальная реальность. Через 15-20 минут крыша ехала капитально, но ощущения были прикольные. Год на дворе был 99-2000. И чего? за 12 лет они НИЧЕГО не придумали но теперь их продвигают в домашних кинотеатрах!

В машинах уже давно можно было бы сделать монитор заднего вида трехмерный, как 10 лет назад показывали на выставке -ни очков не надо было, ничего!!!

Потому что им по сути это нафиг не надо, про запас держат и выпустят когда пойдет спад интереса на другие фишки.

TigroKot-2
Не надо ерунды. 2000 -время бума компьютеров в России, а мы отстаем от запада лет на 5. Запад никогда на Рашу не ориентировался. 3д очки были, такие же как сейчас, читайте посты которые вам пишут, стоили 170 долл. Работали с обычным монитором. Сейчас это на плазмах называется 3Д.

Те очки та же фигня что и сейчас -принцип тот же и глаза в кучу так же.

Ну ладно, пусть с обычным монитором, хотя я в первую очередь подумал о тех что с экранами, они у нас тогда в компьютерных клубах были.

Сколько фильмов в те годы выходило в формате 3Д?
Что смотреть-то в этих очках?

TigroKot-2
Хорошие аккумуляторы. Просто размер банок не стандартный, стандартные банки 1,5 (1,2) вольта для всей бытовой техники. Эти же по-моему 3,7.

И где они?
Их производители денег не хотят?
А что, выпустили-бы на рынок, потребитель бы покупал раз такие хорошие.

n1ce
а вот само масло обошлось в 9000

Как Вы считаете, масло стоит 9000р? Вообще возможно ли такое, что масло стоит столько денег? Я для 39 куз масло брал в коробку какое то хитрое, другое туда не подходило, что-то около 1000р за литр в Юните.

TigroKot-2
Лазерные телевизоры были анонсированы в 2003. Чем нас накормили? LED телеками, которые по сути те же ЖК.

TigroKot-2
Эти же по-моему 3,7.

pad
Сколько фильмов в те годы выходило в формате 3Д?
Что смотреть-то в этих очках?

TigroKot-2
Как Вы считаете, масло стоит 9000р? Вообще возможно ли такое, что масло стоит столько денег? Я для 39 куз масло брал в коробку какое то хитрое, другое туда не подходило, что-то около 1000р за литр в Юните.

Я для 39 куз масло брал в коробку какое то хитрое, другое туда не подходило, что-то около 1000р за литр в Юните.

wasserfall
Насчёт недорогой - жк-очки тогда были недорогими, а мониторы поддерживали 120 герц практически поголовно, не то, что сейчас, поэтому препятствием были сопутствующие технологии: носители, не способные вместить стереовидео надлежащего качества, видеоадаптеры, не успевавшие рендерить стереокартинку и т.п. "бутылочные горлышки". Прямо таки качественного рывка именно в применимых к домашнему использованию стереозрения за десять лет не произошло, просто остальные технологии догнали.

Недорого это сколько?
В 2000м неофициально работал за 1000р. в мес.
Сейчас на той работе платят 12000р. в мес.

130 долларов это 3 мес. работать тогда и 1 неделю сейчас.
Есть разница?

Да и 120 герц в 2000м году... не знаю, у моего приятеля был компьютер, монитор протон 14 дюймов, 800 на 600, емнип, 65 герц максимум.

А году в 2002 он "разорился" на IIYAMA 17 дюймов, 100 герц максимум.

n1ce
Это статистика не на душу населения, это статистика по потребителям, покупающим авто новым.

Не понимаю что тут может быть не ясно.
Это данность.
В среднем время владения после покупки 3 года. По марке вольво отмечается в среднем срок 4 года.
Это не с потолка берут, это продажи.

То есть в среднем каждый автовладелец каждые 3 года покупает новый автомобиль?

Сколько в год авто продается новых?
Сколько авто всего в стране?

Дядюшка Ух
Мне, вот, 9,4 литра в коробку требуется.

pad
То есть в среднем каждый автовладелец каждые 3 года покупает новый автомобиль?

pad
Сколько авто всего в стране?

Дядюшка Ух
Все правильно. Мне, вот, 9,4 литра в коробку требуется.

А нафиг его менять? В БМВ например оно не подлежит замене, оно на весь срок службы. Опять же, видите какие подводные камни... Вроде бы одно и то же, и цена даже такая же на масло. Но дьявол кроется в деталях.

wasserfall
Да? Ну надо же, интересно как. Вы пишите, пишите, очень интересно. У нас в понедельник на кафедре будет защита диссера по стереовидению, соберётся народ наш и из НИКФИ, я им почитаю свежие новости телеиндустрии с ганзы.

Вы не понимаете, на вашу кафедру мне ПО ФИ ГУ. Я говорю о том что сам видел своими глазами. Говорят нечто подобное в портативной приставке нинтендо но я не видел.

pad
Да и 120 герц в 2000м году... не знаю, у моего приятеля был компьютер, монитор протон 14 дюймов, 800 на 600, емнип, 65 герц максимум.

А вы прежде чем спорить изучите ситуацию 😛 Я в это время все это продавал. 98 -99 годы. Век господства 3Д ФХ. Появления 19 дюймовых мониторов. Все, Сони, Митсы, прочие приличные могли более 100гц. Вы же говорите о мониторе которые в 98 НИКТО не пользовал уже, уже 15 были более чем доступны. Но толку то, очки эти ничем хорошим не выделялись, поскольку глаза ломали, так же как сейчас. В 2000м году появились целиком плоские даймондтроны, другие производители подтянулись. Опять же, если посмотреть на эволюцию мониторов видно: торговались за каждый герц, за каждую мульку.

В машинах так же. Глядишь, колодки для какой нибудь козырной тачки -20 тысяч. Спрашивается, за что? Те же асбестовые накладки те же железки, или из чего там они... Ан нет, купил понты, плати 20 тысяч.

pad
Недорого это сколько?
В 2000м неофициально работал за 1000р. в мес.
Сейчас на той работе платят 12000р. в мес.

TigroKot-2
А нафиг его менять? В БМВ например оно не подлежит замене, оно на весь срок службы.

У приятеля эска 140 кузов. Масло менять нельзя как раз по той причине, что после смены якобы новое масло начинает гонять говны и они все там забивают и выводят из строя (С) не мое

В целом это логично, и следуя этой логике масло либо вообще не надо менять, либо менять надо часто. Я для себя выбрал второй варинт поменяв масло акпп на 65ткм и собираюсь сделать это в следующий раз на 100ткм, затем на 130-140 и тд... В целом так и советуют делать.

TigroKot-2
Вы не понимаете, на вашу кафедру мне ПО ФИ ГУ. Я говорю о том что сам видел своими глазами. Говорят нечто подобное в портативной приставке нинтендо но я не видел.

TigroKot-2
Но толку то, очки эти ничем хорошим не выделялись, поскольку глаза ломали, так же как сейчас.

n1ce
В целом это логично, и следуя этой логике масло либо вообще не надо менять, либо менять надо часто. Я для себя выбрал второй варинт поменяв масло акпп на 65ткм и собираюсь сделать это в следующий раз на 100ткм, затем на 130-140 и тд... В целом так и советуют делать.

Понятно. По логике, правильно было бы не просто менять масло а еще и проливать им же под давлением коробку. Но это надо литров 5 наверное лишних с очисткой промежуточной и сбором всякой грязи.

wasserfall
Вы видели унылый и сырой демонстрационный образец. Не готово ничего пока для нормального безочкового стерео. Вон, ещё OЦP 2 вспомните и начинайте сетовать, что ракетных автомобилей до сих пор нет.

не знаю. Я видел это 10 лет назад. За 10 лет не родить на фоне развития мобильников...

wasserfall
Стерео ломает глаза в двух основных случаях: проблемы зрительной системы или неграмотно сведённый параллакс контента. Сами очки не причём.

Все кто использует жалуется на очень сильное утомление глаз от этого дела. Значит все дефективные?

TigroKot-2
Понятно. По логике, правильно было бы не просто менять масло а еще и проливать им же под давлением коробку. Но это надо литров 5 наверное лишних с очисткой промежуточной и сбором всякой грязи.

n1ce
Все дело в том, что грязь забывается так, что потом только разбирать, как мне объяснили.
Т.е. если его менять часто проблема решается в зачатке, а если пробег большой, то не буди лихо пока оно тихо 😊
Кстати у меня с коробки нельзя просто слить масло, его насосом выкачивают, если в двух словах...
А если просто слил-залил процентов 30 всего меняется

Да. Так и есть. Зачем производитель такие сложности придумывет, не понятною.

Производитель не регламентирует замену масла в акпп, вот в чем дело 😀

TigroKot-2
не знаю. Я видел это 10 лет назад. За 10 лет не родить на фоне развития мобильников...

TigroKot-2
Все кто использует жалуется на очень сильное утомление глаз от этого дела. Значит все дефективные?

wasserfall
Я не жалуюсь.

А я не покупаю потому что все кого слышал -жалуются. Я плазму летом купил, но принципиально без 3Д.

Но если вернуться к новшествам в автомобилях: машина бывает с кондиционером, но в бардачок для охлаждения напитков дефлектор не выведен. Сколько может стоить такая фича? Отвод шланга от печки и клапан? 20 баксов? И тем не менее, нету. Вот когда бум на это пойдет это будут продавать за бешеные бабки.

TigroKot-2
А я не покупаю потому что все кого слышал -жалуются. Я плазму летом купил, но принципиально без 3Д.

TigroKot-2

Сговор это когда разные ребята собираются в одной комнате и планируют как вместе будут гадить потребителю. 😊

Скорее всего тут несколько другое: каждый смотрит на соседа и старается делать так же.

только почему все в одном направлении- хуже и дороже для потребителя.

TigroKot-2

Как дети малые, ейбогу. Все что делается, оно расписано задолго вперед, не все, но почти все. Что, когда появились видеокассеты не было видео дисков? Или способ записи на обычный диск видео не был известен? Счас! А ДВД что, такое новшество? Нет. А МП -3.

Ну и где война форматов? Нет никакой войны. Блюрей провалился потому что смысла в нем нету, поскольку нормальный рип 10-15 гб 1080х а блюрей сколько? Сеть убила блюрей.

ну нет так нет

Опять же, почему бы в машины поголовно кард ридеры встроить? Ведь копеечная штука, ан нет, нету. Ждут бума.

Yep
В частности, блю-рей не пошел именно поэтому: никому не интересно, как именно в мельчайших подробностях, выглядят порноактёры и их половые органы.

TigroKot-2
Блюрей провалился потому что смысла в нем нету, поскольку нормальный рип 10-15 гб 1080х а блюрей сколько?

wasserfall
И я не знаю, у кого где и как он умер, но на Западе пока что живёт и здравствует. Хотя, оптические носители - прошлый век.

Конечно. Плясали плясали а хард террабайтный какие-то смешные деньги стоит. И тем не менее никто из автопроизводителей не особо парится встраивать харды для хранения муз/видеоконтента в машине! Я уж молчу о микросхемах памяти.

wasserfall
блюрей

TigroKot-2
тем не менее никто из автопроизводителей не особо парится встраивать харды для хранения муз/видеоконтента в машине!

TigroKot-2
Конечно. Плясали плясали а хард террабайтный какие-то смешные деньги стоит. И тем не менее никто из автопроизводителей не особо парится встраивать харды для хранения муз/видеоконтента в машине! Я уж молчу о микросхемах памяти.

TigroKot-2
тем не менее никто из автопроизводителей не особо парится встраивать харды для хранения муз/видеоконтента в машине!

wasserfall
Правда? А давайте спорить на виски?

А давайте без давайте.

Не надо мне рассказывать про премиум класс, я говорю о бюджетных пузотерках где все убого и которые покупают 90% населения. Несмотря на дешевизну опции НИКТО не парится.

TigroKot-2
Не надо мне рассказывать про премиум класс, я говорю о бюджетных пузотерках где все убого и которые покупают 90% населения. Несмотря на дешевизну опции НИКТО не парится.

wasserfall
Какая там дешевизна, нормальный отказоустойчивый диск не три тысячи стоит.

Поверьте бывшему карписишнику, а если не верите - почитайте соответствующий одноименный форум. Давно уже в жестких условиях авто длительно и беспроблемно функционируют самые обычные харды для "комнатного" применения. И процент их выходов из строя сопоставим с выходами из строя тех же дисков в условиях десктопа на столе.

RTDS
Поверьте бывшему карписишнику, а если не верите - почитайте соответствующий одноименный форум. Давно уже в жестких условиях авто длительно и беспроблемно функционируют самые обычные харды для "комнатного" применения. И процент их выходов из строя сопоставим с выходами из строя тех же дисков в условиях десктопа на столе.

n1ce
Это вообще не имеет никакого значения.
Не может рейтинг учитывать ввезенную быушную херню с сша и японии, умирающие в сараях жигули и москвичи, стоящие на учете.
Ты серьезное не понимаешь или прикидываешься?

Я к тому, что эта статистика - фигня.
Статистику всегда делают с определенной целью.

Месяц назад мы получили от крупнейшего АН статистику.
По данной статистике 80% покупателей - люди 25-35 лет, которые покупают жилье за наличные, живут не более 2-3х лет, после чего продают и покупают жилье либо большего размера, либо второе жилье, например загородный дом.

Короче бум на рынке и все за наличку без ипотеки.

А на той неделе руководитель того-же АН сказал, что на самом деле 80% покупателей - это люди старшего поколения которые разменивают жилье, полученное при СССР, либо в наследство, на две меньшие квартиры, себе и детям например. И то часто они еще и ипотеку берут.
Еще процентов 19 - иппотечники, покупающие самое дешевое жилье.
И только 1% тех, кто приходит и покупает за наличку.

n1ce
Причем, если его менять, то не после 200ткм пробега) Как раз после такой замене коробасу может настать пушистый зверек)
Опытным путем смогли не убить коробку на Rке вольвовской, меняя масло каждые 15 или 20 тысяч км пробега.
Прожила она много больше среднестатистический жизни коробок на сем аппарате и до сих пор живет, принадлежит кому-то из обухово.
Я мельком об этом читал, на клубном форуме обмусоливалось.

Не знаю не знаю, многие люди меняют при покупке автомобиля.
Не нового конечно, а если машине 5-10 лет, считается что лучше поменять, мало-ли там что, может все стружкой забито.

Ни разу не слышал чтобы от этого коробка сдохла.

wasserfall
Тогда мой комп по частям обошёлся мне в 27К, очки шли в комплекте в видюхой, так что отдельно сказать не могу. А на зарплату в 12К в месяц и сейчас не купить, очки nVidia стоят 5К на совке, китайцы аналогичные - 2.7К. На 12К и прожить-то сложно.

Ну, средний комп всегда стоит ок. 1000 баксов.
Вот и сравни сколько надо было работать тогда и сколько сейчас.

Помню, в 1999 году пошли в продажу селероны и П3, так вот системник на базе селерона 333 с простой видеокарточкой, память 128 мб и винтом, емнип гигабайт на 40 стоил 333 доллара.

Ну, средне-нормальный комп всегда стоит ок. 1000 баксов.
Вот и сравни сколько надо было работать тогда и сколько сейчас.

TigroKot-2

А я не покупаю потому что все кого слышал -жалуются. Я плазму летом купил, но принципиально без 3Д.

Но если вернуться к новшествам в автомобилях: машина бывает с кондиционером, но в бардачок для охлаждения напитков дефлектор не выведен. Сколько может стоить такая фича? Отвод шланга от печки и клапан? 20 баксов? И тем не менее, нету. Вот когда бум на это пойдет это будут продавать за бешеные бабки.

Я сколько слышал, жалуются процентов 10 всего на 3д.

Звучит просто, но если подумать - вместо одной детали уже несколько, вместо одной операции на конвейере несколько.
Для бюджетной машины уже не бюджетно.

Хотя, сейчас во многих машинах охлаждаемый бардачок и в общем-то не в самых дорогих
Вон на хонде фит например.

В машинах с правым рулем наверное очень много где это есть, у знакомого была тойота краун 90года, там за подлокотником заднего сидения был даже холодильник.

ingener99
Не надо это западному покупателю ... они там, в массе своей, не качают пиратский контент из инета, а покупают лицензионный диск и слушают

+1
Сколько новых авто у нас продают и сколько у них?
Думаю они и ориентируются прежде всего на них.

TigroKot-2

Конечно. Плясали плясали а хард террабайтный какие-то смешные деньги стоит. И тем не менее никто из автопроизводителей не особо парится встраивать харды для хранения муз/видеоконтента в машине! Я уж молчу о микросхемах памяти.

А зачем?
Сейчас юсб много где есть, подключай плеер и слушай.

А на западе (США) так давно уже цифровое радио есть.

Тем не менее во многих машинах есть жесткие диски, для хранения навигационных карт в первую очередь.

pad
Ну, средний комп всегда стоит ок. 1000 баксов.
Вот и сравни сколько надо было работать тогда и сколько сейчас.

RTDS

Поверьте бывшему карписишнику, а если не верите - почитайте соответствующий одноименный форум. Давно уже в жестких условиях авто длительно и беспроблемно функционируют самые обычные харды для "комнатного" применения. И процент их выходов из строя сопоставим с выходами из строя тех же дисков в условиях десктопа на столе.

Именно так! Более того скажу, знал чела в 2000х годах, у него микро корпус комп стоял прямо в багажнике, ну типа мультимудия и прочая. И представить страшно -обычный комп, а прекрасно работал! И на ходу, и от тряски ничего там не отваливалось! А мотроники горят порой! Или глючат разные блоки которые в коробках герметичных, с супер защищенными разъемами.

А я знаю кучу примеров рассыпавшихся от тряски хардов, в том числе дохли и у меня лично.

1000 баксов стоит не средний комп, а комп, который без лагов потянет любую топовую игрушку без лагов.
а для домашнего пк видеоигра самое злое испытание, ибо в остальном большинство чатится, сидят в соцсетях, смотрят фильмы и качают музыку с порнухой -)
А средний влезет с монитором и перефирией..

1000 баксов стоит не средний комп, а комп, который без лагов потянет любую топовую игрушку без лагов.

кстати, $1000 - стоимость хорошей видеосистемы игрового компьютера.

n1ce
1000 баксов стоит не средний комп, а комп, который без лагов потянет любую топовую игрушку без лагов.

И даже его можно загрузить до лагов игрой 2009 года. 😊

1000 баксов стоит не средний комп,

Я смотрю очень много разбирающихся в том, какой должен быть игровой комп.
Осталась Вам играть научиться) Основные сетевые дисциплины, которые попадают на вцг едва едва требуют супер мощных компов, для обеспечения нормального ФПС.
Если даже не говорить про сраный КС, в который большинство что сейчас, что 10 лет назад играть не умело. А про БФ и современные автосимуляторы я вообще промолчу (последние, кстати, к железу вообще не требовательны, взять хотяп лфс или гтр2, ну нфс есно требовательнее, но все равно не супер пупер).

Если собрать просто супер топ то понятно, я же геймер, я уверен, что в 1000 долларов собирается отличный системник для всех сетевых дисциплин (по крайней мере по тем ценам, что были до того, как рисовых затопило).

Кстати про дачный комп: не знаю что там за ганзовская версия выбора дачного компа, в сопрецедательстве с дебилами, но за 30к осенью был куплен отличный ваио от сони.

В речи о игровом компе монитор есно не подразумевался, ибо цены на клаву+мышку уже 6-7, еще монитор 16-24.
А вот системник как раз касарь-касарьтриста раз в 2 года и фперед покорять сетевые шутеры, симы и т.д.

В обсчем сори за оффтоп, но сначала ссылки на демки с достижениями и фпс при таком-то результате, потом разговор за железо, необходимое для побед)

paradox
я вот пытаюсь понять- кому все эти приблуды нужны..

Yep
это как раз бессмысленная фигня, мне автохромные зеркала нафиг не нужны

Zaqer
Меня в плане этих вещей nisan juke понравился. Почти единственная машина где все эти ништяки за вменяемые деньги отдают.

wasserfall
Вообще, жопоголизм по отношению к техническим новшествам, часто встречающийся в разделе, меня уже перестал удивлять.

TigroKot-2
Как дети малые, ейбогу. Все что делается, оно расписано задолго вперед, не все, но почти все. Что, когда появились видеокассеты не было видео дисков? Или способ записи на обычный диск видео не был известен? Счас! А ДВД что, такое новшество? Нет. А МП -3.

TigroKot-2
Масла все по прайсу гарантийному сильно отличаются по цене от магазинных. Колодки, прокладки, фильтра... Куча всего. В любом случае обладатель новой машины платит за эти вещи втридорога а конкуренции там не существует как у сервисов на воле.

TigroKot-2
Еще пример: я тогда же занимался мультимедией. Где-то в 99м появились в продаже очки компьютерные, не помню как назывались, стоили в районе 130 долл. их НИКТО не брал потому что глаза на лоб лезли после 10 минут просмотра. Сейчас же, спустя 12 лет мы ходим с такими в нескафе аймакс или покупаем по 4 тыщи к своей элджи которая у нас гордо с 3д. И гордимся, вау, у миня тридэ...

n1ce
2.72балово это когда неудовлетворен своим доходом, начинаешь винить высокие цены и обсуждать маркетинговую политику производителей)

TigroKot-2
Хорошие аккумуляторы. Просто размер банок не стандартный, стандартные банки 1,5 (1,2) вольта для всей бытовой техники. Эти же по-моему 3,7

TigroKot-2
Я в это время все это продавал

Yep
В частности, блю-рей не пошел именно поэтому

TigroKot-2
Ну и где война форматов? Нет никакой войны. Блюрей провалился потому что смысла в нем нету, поскольку нормальный рип 10-15 гб 1080х а блюрей сколько? Сеть убила блюрей.

wasserfall
Столько камень топовый стоитИ даже его можно загрузить до лагов игрой 2009 года. 😊

вот это да, сколько написал. 😀 Мне лень отвечать на этот троллинг, можете дальше не стараться, буду игнорировать 😉

А кому вообще нужен технический прогресс? Может лучше камень, верёвка и палка?

Просто многие вместо того, чтобы заработать на понравившуюся вещь будут обсирать её как нафиг никому не нужную, гнать на "зажравшихся буржуев" и т.д.

amateur94
Работать для приобретения очередной финтифлюшки, потому что КТО-ТО решил, будто она мне нужна? Нет уж, увольте

+100500.

Кстати у меня с финансами проблем нету, но когда за лоха держут не нравится, хотя некоторые вон, даже защищают производителей, во как. 😀

Кстати у меня с финансами проблем нету, но когда за лоха держут не нравится, хотя некоторые вон, даже защищают производителей, во как.

дык купите себе шестерку, ламповый телевизор, счеты, и мафон на бобинах и радуйтесь какой вы умный человек, в отличие от окражающих гоблинов, финансы можно например в матрац зашивать 😊... и не стоит тратить свое время чтобы доказать лохам, что они лохи - быдло ведь, не поймут-с...

Я смотрю очень много разбирающихся в том, какой должен быть игровой комп.

Осталась Вам играть научиться) Основные сетевые дисциплины, которые попадают на вцг едва едва требуют супер мощных компов, для обеспечения нормального ФПС.
Если даже не говорить про сраный КС, в который большинство что сейчас, что 10 лет назад играть не умело. А про БФ и современные автосимуляторы я вообще промолчу (последние, кстати, к железу вообще не требовательны, взять хотяп лфс или гтр2, ну нфс есно требовательнее, но все равно не супер пупер).

Если собрать просто супер топ то понятно, я же геймер, я уверен, что в 1000 долларов собирается отличный системник для всех сетевых дисциплин (по крайней мере по тем ценам, что были до того, как рисовых затопило).

Кстати про дачный комп: не знаю что там за ганзовская версия выбора дачного компа, в сопрецедательстве с дебилами, но за 30к осенью был куплен отличный ваио от сони.

В речи о игровом компе монитор есно не подразумевался, ибо цены на клаву+мышку уже 6-7, еще монитор 16-24.
А вот системник как раз касарь-касарьтриста раз в 2 года и фперед покорять сетевые шутеры, симы и т.д.

В обсчем сори за оффтоп, но сначала ссылки на демки с достижениями и фпс при таком-то результате, потом разговор за железо, необходимое для побед)

amateur94
А вы не путайте технический прогресс с маркетингом

TigroKot-2
хотя некоторые вон, даже защищают производителей, во как.

Ostwind
мафон на бобинах

Rusl@, а я себе купил-таки Logitec G27, действительно радует.

Хороший руль? Я тоже смотрю на него, но думаю, стоит ли так много денег тратить - на игры совсем времени нет 😞

Ostwind
Хороший руль? Я тоже смотрю на него, но думаю, стоит ли так много денег тратить - на игры совсем времени нет

Внутри стальной, коробка с рулём весит как ЭЛТ-монитор сходного размера.

Омыватель камеры заднего вида в infinity, жесткий диск 10гб + USB(есть и у Гранд Чероки)

В БМВ хард на 80 ставят. В Х-серии, кстати, хорошая система камер: при движении задним ходом они строят вид сверху.

Ostwind
дык купите себе шестерку, ламповый телевизор, счеты, и мафон на бобинах и радуйтесь какой вы умный человек, в отличие от окражающих гоблинов, финансы можно например в матрац зашивать ... и не стоит тратить свое время чтобы доказать лохам, что они лохи - быдло ведь, не поймут-с...

Извините, позвольте полюбопытствовать, Вы дебил? Я в целях повышения образованности спрашиваю, вы так упрямо втираете мне эту мысль что я не могу понять: а где я написал что это плохо, все совеременное и что оно проигрывает старому.

wasserfall
А чего ж их не защищать, если они правы? Вот вы рассуждали про стереоэкраны, дескать всё уже есть давно, вы всё своими глазами видели, а остальные дураки. А на деле это полнейшая чушь, демонстрирующая то, что вы в предмете ничего не смыслите. И относительно остальных вещей вы рассуждаете, не учитывая даже основных факторов. Вы скажите мне, занимались ли с проектированием/производством какого-либо устройства непосредственно?

Еще один. Где я остальных назвал дураками? Вы ИМХО злоупотребляете галлюциногенными препаратами 😛

ЗЫ я по крайней мере в отличие от вас знаю что такое маркетинг и умею его отличать от прогресса чем страдают некоторые хомячки 😛

Поработал дистрибьютором пары известных брендов, как никак.

Извините, позвольте полюбопытствовать, Вы дебил?

Дебил, да 😞

TigroKot-2
ЗЫ я по крайней мере в отличие от вас знаю что такое маркетинг и умею его отличать от прогресса чем страдают некоторые хомячки

Поработал дистрибьютором пары известных брендов, как никак.

Ostwind
Дебил, да

Понятно. Так вот, в последний раз спокойно объясняю: вы живете в мире маркетологов. Посмотрите вокруг, никто никогда не выкладывает ништяк сразу. Для того чтобы потом продать тоже самое снова. Это касается и автомобилей в т.ч. Особенно дешевого сегмента. Там отчего-то 4х ступенчатые коробки ставят до сих пор хотя на БМВ не осталось ни одной такой еще в 94 году. Прогресс, говорите?

В чем машина прогрессивнее машины 10 летней давности? Не прогресс -ужимки какие-то. Постоянно крики, де мы выпустим биотопливо, мы выпустим электромобили!!!

Мерседесы на рапсовом масле и элеткромобили мы уже в 60-70 проходили. Почему их нету? Потому что гос-ву и производителям выгодно! Вы можете сделать бензин руками? НЕТ. А электричество -возможно. А бензин, акцизы на который кстати поднялись на 30% недавно, вы с каждого литрика гос-ву башляете.

И так везде. И не надо говорить что нету нормальных аккумуляторов. Их уже давно китайцы делают.

В то же время такие как вы рассказывают про прогресс. Да, он идет, но на 1 шаг прогресса 10 шагов маркетинговых.

Все стремится к лучшему, казалось бы, раз прогресс, какого тогда черта машины все менее долговечные выпускаются? Железо идет все хуже, хотя прогресс вроде бы... Гидростойки которые НИКОГДА не текли в топ сегменте -теперь страшная морока... Чуть что, по коробкам начинается байда. А под капот загляните... Там НЕТ НИЧЕГО теперь что может обслужить сам автолюбитель! Это прогресс? какой нафиг прогресс, это маркетинг!

Компьютерная электроника все надежнее, а автомобильная -все менее. И это прогресс? Знал мужика из сервиса, он со своего 32куз и прикуривал, и буксировал другие машины, и чего только не было -ей ничего, электронике тоже. У новых чуть что, какой чих все, пипец. Порой от жары просто.

А мерседесы делают так что у них чашки передние выгнивают, с 220кузова пошло. Неужели самый именитый производитель разучился кузова делать? Или это маркетинг все же? А по чьему-то мнению -прогресс.

А как вам такое что у них крылья ржаветь начинают еще гар. срок не прошел что суды завалены исками злых клиентов которые за это кучу бабла отдали? И мерседес не спешит платить по искам, они предпочли купить судью. Дешевле обходится. Вот такой сейчас прогресс.

Хороший пример был 124 куз до рестайлинга и после. После железо дерьмовое пошло. Так вот, те, 88 года до сих пор не сгнили, а 94 почти все! ПРОГРЕСС?

При всех этих прогрессах кардинальной экономии топлива так и не произошло. Машина на литр объема жрет примерно столько же горючки. Куча лишних, порой ненужных мулек заставляет раскошеливаться владельца на сервисе все больше.

Но и это порой не все. Через знакомых общались с людьми которые близки к пр-ву тойоты какой-то старой. ЛК-60 по моему, в Австралии. На вопрос почему такая высокая цена пояснили: а дорого получается делать все это так надежно и качественно. Т.е. современные авто это не только украшение внешнего вида но еще и удешевление производства частей. Порой до безумия доходит. Но некоторые это называют прогрессом.

wasserfall
В отличие от вас, я в курсе насчёт положения вещей в стереотехнологиях, занимаюсь научной деятельностью в этой области как-никак. И из того, что я вижу тут, могу констатировать лишь одно: словом "маркетинг" вы замещаете своё незнание в какой-либо области.

Я могу констатировать лишь одно, своими учеными степенями вы замещаете свое полное незнание в этой области.

Поэтому хватит. Технология такая же, как была всегда. Очки закрывают поочередно глаза то левый то правый, экран в это время чересстрочно формирует картинку то для левого то для правого глаза.

Как бы не орали маркетологи, при таком раскладе во первых падает качество изображения, а во вторых мозг вынужден поочередно получать 2 разных сигнала и разных изображения что мозгу никогда НЕ было свойственно. Как результат он напрягается поскольку глаза получают мерцающее по сути изображение, но не просто мерцающее но еще и разное. Кроме всего прочего очки, по крайней мере некоторые НЕ полностью перекрывают соответственно вы еще получаете помехи.

мерцание для глаз крайне пагубно если идет с частотой 60-85 гц и заметно даже если оно 120 гц, те экран должен выводить 240. Причина проста: дело не в мерцании а в демонстрации глазам разных картинок. Человек любой объект воспринимает двумя глазами без мерцания. До тех пор пока не выпустят телевизор одновременно формирующий полноценное не мерцающее изображение люди будут терять зрение на ерунде которую так активно проталкивают разные личности с фиктивными ученными степенями.

Я могу констатировать лишь одно, своими учеными степенями вы замещаете свое полное незнание в этой области.

Ну да 😊 Wasserfall работает в области технологий визуализации, я инженер-биотехнолог, но работаю, случайным образом техническим переводчиком на "Даймлер" но ессно "Поработал дистрибьютором пары известных брендов, как никак." наши ученые степени просто в порошок стерло 😛

Про то куда бы двигался прогресс без маркетинга, на сегодняшний день, и кто за каким хреном вкладывал бы миллиарды в разработку, без перспективы получить их назад, я вообще молчу.

При всех этих прогрессах кардинальной экономии топлива так и не произошло. Машина на литр объема жрет примерно столько же горючки.

Ланос? Возможно... как насчет S250 CDI?

Извлекаемые из этого литра объема мощности/крутящие моменты тоже остались на том-же уровне?

Пробежим глазами? http://green.autoblog.com/2009...y-engine-jumps/ или англицкий язык это тоже маркетинг?

Но и это порой не все. Через знакомых общались с людьми которые близки к пр-ву тойоты какой-то старой. ЛК-60 по моему, в Австралии. На вопрос почему такая высокая цена пояснили: а дорого получается делать все это так надежно и качественно.

Ага, ланос, опять-же, который клепают на платформе "кадета" 20-летней давности, или нексия на оной-же очень дорогие автомобили, АвтоЗАЗ и УзДеу из своего кармана доплачивают что-бы их по 8000 продавать

Ostwind
Ну да Wasserfall работает в области технологий визуализации, я инженер-биотехнолог, но работаю, случайным образом техническим переводчиком на "Даймлер" но ессно "Поработал дистрибьютором пары известных брендов, как никак." наши ученые степени просто в порошок стерло

Именно так. Все это ерунда все эти ваши фантазии насчет степеней и так далее. Вы ничего не смыслите ни в чем из описанного вами и это спокойно демонстрируете. Кстати, можно быть профессиональным программистом например и ничерта не понимать предмета кроме своей узкой специальности. Такое повсеместно.

Мне вообще ваше мнение неинтересно, послушать бы мнение бывшего маркетолога в какой нибудь области, это да, ценно.

Хороший пример, даже отличный:

Ostwind
Ага, ланос, опять-же, который клепают на платформе "кадета" 20-летней давности, или нексия на оной-же очень дорогие автомобили, АвтоЗАЗ и УзДеу из своего кармана доплачивают что-бы их по 8000 продавать

Я привел пример простой по конструкции но неубиваемой, сверх надежной машины с десятикратным запасом прочности, а вы в ответ мне кинули пример устаревшей никому не нужной платформы которая НИКОГДА ни на что кроме как дешевой концепции НЕ претендовала. 😛 Вот ваша компетентность во всей красе 😛

Кстати, я тут эксплуатирую довольно старый лазерный принтер. Картриджи давно уже по 10-12 тысяч, т.е. 48 тык надо на замену их полную. Пробки в них сделаны так, чтобы ее можно было вставив на заводе засыпав тонер но нельзя было вынуть очень нежный пластик. Сам картридж ходит не менее 4х сроков службы. Так вот, это еще не все. Ракели в картриждах НЕ взаимозаменяемые, штырьки и ответные отверстия в посадочных местах НЕ позволяют перекинуть ракель с цветного на черный а ведь черный изнашивается быстрее. Даже в такой мелочи эти сволочи подключили маркетологов. Чтобы ты покупал эти картриджи на бешеные бабки. Я обломал штырьки и заменил ракели, теперь он печатает будто новый.

Фотобарабан в принтере не изнашивается за свой срок службы в 25 т.к. Работает счетчик когда вставил новый прожигается плавкая вставка и счетчик начинает тикать. Реальный же ресурс барабана без потери качества 2,5 -3 ресурса который придумали маркетологи.

Струйные принтеры -та же песня. 2 года и картриджей уже не сыщешь! Каждый новый принтер под новый тип картриджа! Цены за бачок с чернилами заоблачные. Вставляешь чужой -лишение гарантии. Это тоже наверное прогресс, млять.

Я привел пример простой по конструкции но неубиваемой, сверх надежной машины с десятикратным запасом прочности, а вы в ответ мне кинули пример устаревшей никому не нужной платформы которая НИКОГДА ни на что кроме как дешевой концепции НЕ претендовала. Вот ваша компетентность во всей красе

На вопрос почему такая высокая цена пояснили: а дорого получается делать все это так надежно и качественно. Т.е. современные авто это не только украшение внешнего вида но еще и удешевление производства частей.

Ага, т.е. то что это мелкосерийное производство старинной модели на которую каждая деталь опять-же мелкосерийно производится роли не играет 😊

Удешевление и оптимизация производства совсем не обязательно значит понижение качества. Хотя можно конечно кузов из цельной болванки фрезеровать...

Ostwind
Хотя можно конечно кузов из цельной болванки фрезеровать...

Откуда такие глубокие познания? 😊 Вы же как его, биотехнолог! 😀

В общем еще раз: то что вы не видите маркетинга, это только ваша проблема ну и еще некоторых. Он есть и живет в полный рост. В Японии целые институты работают на то чтобы ресурс узлов рассчитать так чтобы он ходил только гарантийный срок. Посмотрите: повмеместно в сервисах только модульный ремонт: выкинул деталь в сборе, поставил новую, клиент отбашлял 120т.р. и все довольны.

TigroKot-2
Постоянно крики, де мы выпустим биотопливо, мы выпустим электромобили!!!

Мерседесы на рапсовом масле и элеткромобили мы уже в 60-70 проходили. Почему их нету?

Про электромобили шестидесятых сказки рассказывать не надо, никаких адекватных образцов тогда так и не построили. А сами электромобили были и до автомобилей с ДВС.

TigroKot-2
И так везде. И не надо говорить что нету нормальных аккумуляторов. Их уже давно китайцы делают.

TigroKot-2
Я могу констатировать лишь одно, своими учеными степенями вы замещаете свое полное незнание в этой области.

Поэтому хватит. Технология такая же, как была всегда. Очки закрывают поочередно глаза то левый то правый, экран в это время чересстрочно формирует картинку то для левого то для правого глаза.

TigroKot-2
а во вторых мозг вынужден поочередно получать 2 разных сигнала и разных изображения что мозгу никогда НЕ было свойственно

Вы б заканчивали рассуждать о том, в чём ни в зуб ногой, а то уже даже и не смешно.

TigroKot-2
мерцание для глаз крайне пагубно если идет с частотой 60-85 гц и заметно даже если оно 120 гц

TigroKot-2
Человек любой объект воспринимает двумя глазами без мерцания. До тех пор пока не выпустят телевизор одновременно формирующий полноценное не мерцающее изображение люди будут терять зрение на ерунде которую так активно проталкивают разные личности с фиктивными ученными степенями.

TigroKot-2
В Японии целые институты работают на то чтобы ресурс узлов рассчитать так чтобы он ходил только гарантийный срок.

wasserfall
стереовидиния.

Без ошибок писать научить, вучоный... 😀 😀 😀

wasserfall
Вы, случаем, не циклоп? Мозг нормального человека абсолютно всегда получает с левого и правого глаза разные сигналы.
Вы б заканчивали рассуждать о том, в чём ни в зуб ногой, а то уже даже и не смешно.

Читаем внимательнее. Мозг получает от глаз всегда разные сигналы но только изучая одно постоянное изображение которое не мерцает и не чередуется.

TigroKot-2
Без ошибок писать научить, вучоный...

TigroKot-2
Читаем внимательнее. Мозг получает от глаз всегда разные сигналы но только изучая одно постоянное изображение которое не мерцает и не чередуется.

TigroKot-2
кстати, скажите мне прогрессивные граждане: почему целерон 266 в 98 году при перестановке джампера множителя начинал пахать на 400мгц и при этом ни на градус более не разогревался? Это что, прогресс такой? Или платы миро видео которые отличались по цене в 5 раз а по сути -прошивкой?
Разводят вас как лохов, а вы им верите!

TigroKot-2, я смотрю Вы спец в области 3D тв , получается 3D телевизоры не имеют никаких преимуществ перед такими же 2D ? И даже вреднее для здоровья при большей стоимости ?

wasserfall
Сейчас тоже любой интеловский проц можно неплохо разогнать без особых проблем, ничего не изменилось. Однако на менее медленные процы идут менее стабильные кристалы. Собственно, стоимость тестирования на стабильность куда выше самой стоимости производства камня. Да и прирост частоты на одном и том же процесоре не даст линейного прироста производительности. Вообще, почитайте Барри Брэя, авось, поможет.

Этот вопрос был проверкой, скажем так. Вы сейчас это интерпретировали по=-совему, т.е. с т.з обывателя, тогда как я имел на руках официальное разъяснение интела на тот момент.

Интел выпустил эти процессоры потому что рынок остро нуждался в бюджетном аналоге пентиума. Но кристаллы были от П-400, просто множитель ставился пониже, иначе бы П-400 не брал никто. Ни о каком браке речи не идет. Ни о каком разгоне и подавно. Речь о множителе. Т.е. процессор начинал работать на СВОЕЙ частоте. ДА, он еще и гнался но незначительно и потом уже вылезали ошибки.

Вот собственно и все.

Охотничег
TigroKot-2, я смотрю Вы спец в области 3D тв , получается 3D телевизоры не имеют никаких преимуществ перед такими же 2D ? И даже вреднее для здоровья при большей стоимости ?

Подробно про 3д:

http://ddd-tv.ru/princip-raboty-3d-televizora/

Почитайте. По сути вы глаза ломаете подобными фокусами. А если как пишут и сейчас 60 гц на канал, так вы опухнете, глаза будут отваливаться после просмотра. Т.е. 3Д прежде всего красивый аттракцион но ни в коем случае не замена обычному кино например под пиво с креветками или раками.

TigroKot-2
Мне лень отвечать

amateur94
А вы не путайте технический прогресс с маркетингом

amateur94
Работать для приобретения очередной финтифлюшки, потому что КТО-ТО решил, будто она мне нужна? Нет уж, увольте 😀

wasserfall
Rusl@, а я себе купил-таки Logitec G27, действительно радует.

TigroKot-2
я по крайней мере в отличие от вас знаю что такое маркетинг и умею его отличать от прогресса чем страдают некоторые хомячки 😛

TigroKot-2
Поработал дистрибьютором пары известных брендов, как никак

TigroKot-2
При всех этих прогрессах кардинальной экономии топлива так и не произошло. Машина на литр объема жрет примерно столько же горючки

TigroKot-2
Я привел пример простой по конструкции но неубиваемой, сверх надежной машины с десятикратным запасом прочности

TigroKot-2
Каждый новый принтер под новый тип картриджа!

TigroKot-2
то что вы не видите маркетинга

wasserfall
Вы б заканчивали рассуждать о том, в чём ни в зуб ногой, а то уже даже и не смешно

TigroKot-2
По сути вы глаза ломаете подобными фокусами

Rusl@
Да мне пофиг, я от вас ответа и не жду - вам просто нечего ответить

Нет, просто на провокации не ведусь и бисер не метаю 😀

Маркетинг всего лишь искусство продавать что либо. Не будет прогресса - вам будут впаривать ТЕ ЖЕ САМЫЕ вещи в разных упаковках, под разным предлогом и т.д.

А здесь речь о том, что впихиваются всё новые и новые ништяки.

Да, те, у кого нет на них денег - всегда будут ныть о том, какие они не нужные.

Этот вопрос был проверкой, скажем так. Вы сейчас это интерпретировали по=-совему, т.е. с т.з обывателя, тогда как я имел на руках официальное разъяснение интела на тот момент.

amateur94
Качественную и нужную вещь и так купят Маркетинг, я б сказал, это как раз искусство втюхивания нахрен не нужного гамна

И еще это используется когда нужно ерунду продать за дорого. Например, идеальный пример маркетинга продукция эпла, чем я кстати в свое время торговал. Более хитрой системы с завышенной ценой и представить себе трудно.

Я тут полез посмотреть, сколько же стоят китайские машины. Ну, думаю, ведь они же должны быть дешевле корейских, ведь так? Да, может они и дешевле, но ситуация примерно следующая: вы все равно отдадите более 350 тык за седан просто в нем будет целая куча ништяков, ну типа кожаного салона и прочей никому не нужной ерунды.

Тут приятель пожаловался, дескать, черт побери, есть сумма, но ни одна машина не подходит. Я грю, как же так? А он: а понимаешь, вот в этой этого нет, а в той того. И получается так что когда ты собираешь ВСЕ воедино что тебе нужно оказывается что сумма должна удвоиться.

Возникает вопрос: как же так, все хитро устроено? КТО это устроил. Ответ -маркетологи! Чтобы ты не дай бог не получил за свои деньги больше чем ты заплатил. Прошли те времена.

Выгодно купить сейчас можно только продукцию той фирмы которая оспаривает чье-то место под солнцем. Такой продукцией в свое время был ФФ-1. Они очень старались, завоевали рынок, теперь почивают на лаврах.

Еще один пример: пробуем купить новую машину. Выбираем не самую дешевую комплектацию ну например это 550 т.р. Идем в салон с этими деньгами и тут оказывается... В общем оказывается что вы не можете купить эту машину. А тебе манагер хлопая глазками втирает: надо за цвет заплатить! За коврики, еще за какую нибудь херню. Типа цена указана за радиоподготовку а в машине магнитола.

Господа, КТО все это делает? Ставят цену, 549 т.р. а внизу написано: цвет -15000. Дайте мне, млять, машину БЕЗ цвета тогда, черт побери!!!

Вот пример:
http://www.riaavto.ru/ford-focus3-hatchback-5dr-new/2

Черт побери, почему? Ответ прост: вы клюете на сумму а потом полапав и захотев ее в салоне уже не помните себя и не ощущаете как вас трахнули!

Представляете, приходите в магазин за картошкой, 25 рублей а тебе на кассе -а за упаковку? А за аренду тележки? А кассиру за работу???

И это в автомобильном бизнесе повсеместно такое.

Начинаешь эксплуатировать новую машину, бац, масло надо менять, но гарантия ведь, значит бесплатно. Только за масло заплати. По идее, мы ведь у официала, у официала должно быть все дешевле, не так ли. НЕТ, не так. Ты масло покупаешь за такую цену что на улице хватило бы денег и за фильтр, и за масло не хуже, и за работу заплатить раза 2.

Да и вообще ты за ТО обязан платить, за сам факт планового ТО. Эти суммы порой и по 300т.р. в год набегают. А выбора у тебя нет, если ты не приедешь на ТО, то ты гарантии лишишься! Это что, не маркетинг? Самый настоящий! Ведь по сути: я меняю масло в машине сам, лью рекомендованное. С какого хрена меня лишать гарантии? И все это терпят.

В производстве все точно так же. Любой производитель имеет тузов в кармане чтобы вывалить свой старый товар но с новыми чудо свойствами и сливки снять.

Йес - нвидии также отключают конвейеры на топовых видюхах и продают их как мидл-энд

amateur94
Причём действительно полезных при этом очень немного

Конечно. Берем 3д телек, за дорого, потом оказывается: семье из 4х человек нужны очки по 3 тыщи штука тогда как цена им в базарный день 500р.

Итого снимаем с несчастных 12 тысяч а потом они идут в магазин и оказывается что фильмы с 3Д надо искать, выбор их невелик, но и это еще не все... На десерт оставил: реально в 3Д снимается очень мало фильмов, поэтому они адаптируются в 3Д из обычной моно картинки.

То же было с появлением 16:9 ТВ почти 10 лет назад появились. Несчастные новые русские смотрели на плазмах расплющенные физиономии потому что вещание 4:3!!!

И были плазмы которые не имели режимов перестройки аспекта, либо имели такой скудный набор что ситуацию это не исправляло.

Вопрос, неужели так сложно сделать чтобы было по человечески: ответ: если ты купил вещь которая тебя на 100% устраивает ты будешь ее менять? Ответ -НЕТ.

Ostwind
Йес - нвидии также отключают конвейеры на топовых видюхах и продают их как мидл-энд

Именно так! Я сначала читаю ixbt, потом я беру эту карту за 200 баксов, открываю конвейеры и она становится ураганом за 200 грин. При этом ни одного сбоя в играх, ни одного вылета не было.

Сволочи они короче... 😀

Да и в машинах тоже самое. Выходит обновленная модель, типа кобыл больше, все такое, а оказывается что там просто мозги прошили по другому вот 5 сил и прибавилось.

Originally posted by:
Предлагаю встречно помериться опытом в программировании трёхмерной графики.

TigroKot-2
Вопрос, неужели так сложно сделать чтобы было по человечески: ответ: если ты купил вещь которая тебя на 100% устраивает ты будешь ее менять? Ответ -НЕТ.

Udavilov
Теперь вопросы: ЛСД или плазму? 3Д или обычный? Если 3Д то самсунг или лджи? У самсунга 3Д изображение как бы внутри экрана, у лджи снаружи. Что купить на повседневку, детям и прочее. Подключаться будет НТВ+ сами понимаете как.

Я за прошлое лето все перерыл и пересмотрел. Взял плазму 50 дюймов панасоник. Лыжи, Самсы показывают хуже. ЛСД не передает такое количество оттенков сколько плазма. Черный цвет на плазме именно черный, очень плавно из черного переходит в другие, поэтому фильмы качественно снятые смотреть на плазме кайф.

Есть миф что плазмы менее яркие. Не знаю, динамичный режим я на своей один раз включил, охренел, выключил.

3Д может стать ненужной игрушкой, поскольку фильмы в 3д редчайшая редкость а расходы на него большие. В реальном 3д снимают только научно познавательные программы насколько я зна. Глаза ломает даже 120гц, к сожалению. Очки по 100 грин, цена мобильника, черт побери... А внутри них ик сенсор как на пистолете для приставки и 2 жк панели. ВСЕ.

Тут решает каждый сам. У меня и деньги были, но не купил я 3д. И не жалею.

ИМХО.

Плазма к потреблению электричества негуманна. Сколько ватт ваша плазма потребляет? Есть еще мнение, что лет на 5, потом выгорает. Да и вес у плазмы, повесить на стену не просто.

Udavilov
Плазма к потреблению электричества негуманна. Сколько ватт ваша плазма потребляет? Есть еще мнение, что лет на 5, потом выгорает.

310 ватт ест.

Вообще, ничто не вечно. Если ЖК тв с лампами -они и того быстрее подохнут. А если LED то полноценная подсветка это дорого (полутонов тоже нету), а эдж лед омерзителен свечением по краям.

В инструкции у меня написано что ее срок службы 7 лет. Это означает что она должна работать эти 7 лет. Знаю что лыжа довольно старая плазма начала проявлять битые пиксели через 3 года ежедневной эксплуатации в офисе, без стабилизатора напряжения просто: пришли, врубили. Ушли -выключили.

Да, плазме еще стабилизатор напряжения надо, тыщи за полторы. Но оно того стоит, по крайней мере я решил так. Картинка ни в какое сравнение с жк не идет.

TigroKot-2
310 ватт ест.

Например, идеальный пример маркетинга продукция эпла, чем я кстати в свое время торговал. Более хитрой системы с завышенной ценой и представить себе трудно.

TigroKot-2
семье из 4х человек нужны очки по 3 тыщи штука тогда как цена им в базарный день 500р.

Udavilov
Именно так! Я сначала читаю ixbt, потом я беру эту карту за 200 баксов, открываю конвейеры и она становится ураганом за 200 грин. При этом ни одного сбоя в играх, ни одного вылета не было.

биошоки батлы и прочие крайзисы не лагают, а сталкеры лагают.
чота я не верю в силу отеч. программистов.
ну или ты с нами из другой страны общаешься на родине их таланты чота незаметны.
вернее заметны, обычно замечания сопровождаются отборным матом и недовольством, хоть в программах хоть в играх

ЛСД не передает такое количество оттенков сколько плазма.

Есть миф что плазмы менее яркие.

TigroKot-2
Если ЖК тв с лампами -они и того быстрее подохнут.

В реальном 3д снимают только научно познавательные программы насколько я знаю.

wasserfall

wasserfall

можете писать свой бред сколько угодно, мне по барабану 😛 Вы видать самый главный тролль этого раздела, у вас и колометристы есть, и прочая хрень. Надоело, ейбогу. И сбои у него, на видео, и прочее. Вы выглядите как клоун. Я видео монтировал на той карте, мне ваш опыт придуманный до лампочки, поймите это. Мало того, прогонял тестами никаких сбоев.

Udavilov
SAMSUNG PS51D450A2W посмотрите модель. Думаю купить. Цена 28000 рублей. Нормальный выбор?

Он не фулл HD, а только 720р. На такой диагонали лучше бы 1080.

Да, если есть сомнения в том что лучше, ЖК или плазма, а то тут некоторые "гуру" вещают непойми что, достаточно пойти в медиа маркт например и покрутить настройки рядом стоящих ТВ. Ну чтобы на обоих были одинаковые.

Чтобы убедиться в том насколько плазма передает цвета, полутона лучше чем LCD достаточно просто сравнить такие вещи как темный фон, желательно в сильно приглушенном свете, и наоборот белый. Только у плазмы будет равномерный и настоящий белый цвет. Ну и посмотреть различные сцены из фильмов, обратить внимание на темные сцены, на яркие, на полутона выше среднего, на изображения солнца, неба. Обязательное условие: рипы должны быть HD

Вообще, у любого ТВ за вывод картинки отвечает процессор. От него зависит порой качество. Самсунг в этом плане не лучший выбор. А на ЖК чисто черного НИКОГДА не будет, потому что там постоянно горят лампы внутри и просвечивают матрицу. Ну и плазмы со стеклянным экраном, можно мыть.

Бросаются в глаза больше всего LED телеки, из за яркой, сочной картинки, но приглядевшись понимаешь что полутонов почти нету, т.е. привлечь внимание оно может, но в жизни особо не насмотришься.

Напоследок совет: если предположительное место где будет стоять ТВ будет напротив окна или окно может отражаться частично на экране, Вам подойдет ТОЛЬКО модель с матовым экраном.

ЗЫ: мы отклонились от темы порядочно, она все же про навороты в автомобилях, давайте писать об этом. Я выдвинул тезис о том что производители вместо того чтобы заниматься реальными продвижениями и прогрессом кормят нас полумерами и мульками. А все остальное это побочно, но примерно такая картина во всех отраслях техники, не важно какой.

TigroKot-2
у вас и колометристы есть, и прочая хрень

Я вам сразу ещё расскажу, чтобы вы фигни не сказали какой, а потом удивлялись: кроме того, у нас есть ещё и большая лаборатория Apple и аналогичная HP. Это к вашей реплике о плохом яблоке, состоящем из маркетинга. 😀

Если хотите просветиться малость насчёт проблем стереовидения, прочитайте статью про моноракурсный стереопсис http://www.mtk-magazine.ru/file/mtk_2.pdf

Это как раз статья из списка публикаций к докторской, предзащита которой была у нас в понедельник.

TigroKot-2
Чтобы убедиться в том насколько плазма передает цвета, полутона лучше чем LCD достаточно просто сравнить такие вещи как темный фон, желательно в сильно приглушенном свете, и наоборот белый. Только у плазмы будет равномерный и настоящий белый цвет. Ну и посмотреть различные сцены из фильмов, обратить внимание на темные сцены, на яркие, на полутона выше среднего, на изображения солнца, неба. Обязательное условие: рипы должны быть HD

TigroKot-2
Я выдвинул тезис о том что производители вместо того чтобы заниматься реальными продвижениями и прогрессом кормят нас полумерами и мульками. А все остальное это побочно, но примерно такая картина во всех отраслях техники, не важно какой.

Расскажите пожалуйста, что для вас реальные достижения и как вы бы их достигли? Чисто умозаключительно, это не стёб.

Кстати, насчёт машины без цвета - белый обычно бесплатный.

wasserfall
А вы не знали, что в институтах, занимающихся проблемами печати, фотографии и видеосъёмки, есть колориметрические лаборатории?

Судя по вашему поведению ясно одно: у вас ученая степень будет по любому вопросу по которому вы заблуждаетесь 😛

wasserfall
Кстати, насчёт машины без цвета - белый обычно бесплатный.

Вы даже ссылки которые я даю не читаете. А именно они и демонстрируют работу маркетологов существование которых вы так яро отрицаете рассказывая про прогресс. 😛

Вообще, чтобы спуститься с небес на землю пойдите в любой автосалон и увидев ценник например в 459 тысяч попробуйте ее купить за эту сумму. может оно и выйдет но машина будет не укомплектована.

TigroKot-2
бисер не метаю 😀

amateur94
Качественную и нужную вещь и так купят

amateur94
Причём действительно полезных при этом очень немного

amateur94
И что-то мне подсказывает

TigroKot-2
а тебе на кассе -а за упаковку? А за аренду тележки? А кассиру за работу???

TigroKot-2
я беру эту карту за 200 баксов, открываю конвейеры и она становится ураганом за 200 грин

TigroKot-2
а оказывается что там просто мозги прошили по другому

Udavilov
Плазма к потреблению электричества негуманна

TigroKot-2
можете писать свой бред сколько угодно, мне по барабану

TigroKot-2
может оно и выйдет но машина будет не укомплектована.

я с троллями не переписываюсь, тем более не по теме 😊

TigroKot-2
не переписываюсь, тем более не по теме...

А вы попробуйте продавать

Я трачу на то, что мне нравится. И не плачу, что мне это втюхивают

Я вот только никак не могу понять - где вы видите наебалово? Вы получаете то, за что заплатили, а как это создали - сразу делали дешёвую вещь, или, скажем, програмно ограничили более дорогую (ибо так легче производить) - какая вам нахер разница?

По поводу яблока - мне вот тоже интересно, чтобы вы развили мысль. К примеру я не люблю их продукцию - мне не нравится их скудный функционал.

Но платить деньги там ЕСТЬ за что

wasserfall
Знаю русских из MS Research и HP Labs, если говорить о программном обеспечении. Собственно, мне будет сложнее сказать, кто из наших не работал или работает на иностранные компании, чем наоборот. Так что однозначно говорить, кто что писал, никак не выйдет.

Можно было бы приводить другие отеч игрушки в пример, просто сталкер вроде самое нормальное что делали. На фоне гонок на шестерках и нивах это да, шедевр 😀

wasserfall
Он вылизан как у кота яица, и кастрирован по самое немог

Разве приложения не должны быть вылизаны как у кот а яйца? Надо выкинуть на рынок сырое говно и сдабривать его кривыми патчами. Ы.

Я до сих пор помню как порадовал код своей графой и фпсом.
Это как взять в руки айфон и удивляться, почему все так быстро красиво, ведь должно быть либо страшно либо медленно 😀 😀 😀

Ну бог с ним.
Наш народ в медиа пространстве всегда был отстойниками.
Хотелось бы скзаать "зато вот в спец.софте!..."
Но тут сразу вспоминается 1с и печаль...
Короче лучше бы продолжали делать самолеты и танки, хоть что-то умели.)

Rusl@
скачать игру на раздачах торрентов, чем купить - ведь это же наебалово, платить деньги за игру, когда вот она, бесплатно лежит

amateur94
что уже практически не купить то, что нравится Касательно автомобилей это надёжный, ремонтопригодный и долговечный аппарат без лишних "мулек"

amateur94
Себестоимость производства "дешёвой" и "дорогой" вещи практически одинакова. Значит, в случае "дорогой" вещи видим именно что "наебательский" процесс ценообразования

amateur94
Причём, если не "ломать" ихнее ПО, то и в дальнейшем придётся немало отстёгивать за любую муйню

amateur94
Столько, сколько просят, имхо, не за что

n1ce
что потом наполняют форумы в поисках ключей и прочей херни, вместо того, чтобы отдать 10-30 баксов употребить продукт сразу

amateur94
А мне не нравится тот факт, что уже практически не купить то, что нравится Касательно автомобилей это надёжный, ремонтопригодный и долговечный аппарат без лишних "мулек"

Именно так. Покупаешь машину и оказываешься заложником: либо она на гарантии, и тебя разводят как лоха продавая масло втридорога, фильтра всякие, либо если ты вумный и масло залил сам -то тогда черт побери гарантия слетает. С чего? Неужели замена масла такая трудная процедура? Это 100% маркетинг!

amateur94
Себестоимость производства "дешёвой" и "дорогой" вещи практически одинакова. Значит, в случае "дорогой" вещи видим именно что "наебательский" процесс ценообразования

Именно так. Люди которые в теме знаю серии чипов и разлочивают девайсы покупая то что лохи за 500 баксов берут вдвое дешевле.

amateur94
Именно Причём, если не "ломать" ихнее ПО, то и в дальнейшем придётся немало отстёгивать за любую муйню

Эпл, это самая мерзкая компания из всех с которыми я имел дело. Как например понравится что видеокарта у нее ати радеон, но сам ты вставить из магазина ее не можешь? А в писюке она работает!!! А комп 3 тысячи стоит...

Или с памятью какая нибудь чехорда -она выглядит так же как любая, и ТТХ те же, и слоты подходят... Толку то.

Мы еще и маки разные ремонтировали... От ноутов до аймаков, вроде так называется моноблок. Так вот, когда они были ЭЛТшные, тоже за бешеные бабки, эти сволочи туда трубы LG вставляли, которые показывали отвратительно. 15 дюймовые лыжи моники никто не брал, переплачивали 20 баксов и брали самсунг, он был ярче, четче намного. Это насколько надо быть жлобами чтобы за комп ценой больше 1000 пожадничать на более дорогой кинескоп который в розницу отличается на 20 долл? Слов нету.

А мини девайсы так любимые и защищаемые офисным планктоном? Любой шаг -плати! И ведь они ничерта не могут, ОС заточенная чтобы на каждую музычку, видюшку ты баблосик заносил. Первый плеер у них с хардом был, харды внутри самые дерьмовые ноутбучные. Ломались только в путь.

Продают под красивой личиной такое дерьмо, а маркетологам всего мира руководство фирм, в т.ч. автомобильных этих козлов в пример ставит, де погляди ка -красивая конфетка собранная нищими китайцами айфон за 20 баксов продается за 200, да еще за каждый чих заплати. Вот как надо.

И многие производители идут на это. Они суют железо в машины, переходят на более дешевые краски. Делают одну платформу и на ее базе выпускают машины под разными этикетками. Главный тренд на сегодня это продать мусорный бак под видом машины обклеенный пластмассовыми брюликами.

И это не прогресс, это покупатель должен каленым железом выжигать, а он покупается на всю эту дешевую ерунду.

В первом фокусе телевизор железный а во втором -пластиковый. Не удивлюсь что когда он треснет даже от незначительной аварии и ты пойдешь его покупать, то окажется что он не 500р стоит а много больше.

Скоро наверное машины вообще целиком пластмассовые пойдут и некоторые будут до хрипоты доказывать что это 3,14здато.

n1ce
я вот когда слышу такую логику от человека, понимаю, что он из той серии чудаков, что потом наполняют форумы в поисках ключей и прочей херни, вместо того, чтобы отдать 10-30 баксов употребить продукт сразу, а не после долгих мучений и плясок с бубном

У меня Сталкер лицензионный. Никаких тормозов и глюков. Полное д. освещение 1920х1080 Первый Феар -фекальная игрушка со слабой графикой. Так что не знаю, что у вас там плохо работает, но у меня все хорошо. Но я его купил он уже версия 1,5 был.

Я не особый игрок, Батлфилд 2 и спешиал форсес -тоже без проблем, и тоже лицензионные, ГТА -4, ничего не тормозит. Вы сильно Сталкера не любите?

Средняя игра, более устойчивая чем та же ГТА.

Rusl@
И притом они ещё и орут, что это наебалово

-ураааа!!!

-качаю!!!!!!!!!!!!!!!!111111111111111

.....

*ЛЯТЬ НЕ РАБОТАЕТ! АФТОР УБЙЕСЯ АПСТЕНКУ ДАЙТЕ КЛЮЮЮЮЧ КТОНИБУДЬ!!1111

И потоки школоты и 30и летних девственников разрушают поисковые системы своими говнозапросами 😀

TigroKot-2
Вы сильно Сталкера не любите?

Весь софт у меня тоже лейцушный, все вышеперечисленные тобой игры без лагоф на стареньком 260ом или 280ом жирафе.
Я не игроман, просто есть хиты в которые сложно не прожечь добрую дюжину вечеров.
Ну вот батла на долго в компе задержалась.)

TigroKot-2
то тогда черт побери гарантия слетает

TigroKot-2
Любой шаг -плати!

TigroKot-2
Продают под красивой личиной такое дерьмо

TigroKot-2
Скоро наверное машины вообще целиком пластмассовые пойдут и некоторые будут до хрипоты доказывать что это 3,14здато

n1ce
Нет, просто это единственная игра, которую выпускали в околонашей стране. Разве нет?

Конечно же, история выхода Сталкера за которой я пристально следил, омерзительна если честно. Обещали одну, живущую по своим законам зону (копирайт), а выпустили маленькие зонки. Обещали не линейный сюжет, в итоге банальные задания у каждого персонажа, пойти, пострелять, вернуться. Красота текстур, реалистичность на тот момент всего, в .т.ч оружия, наличие баллистики... Но в рамках небольших локаций. На этих локациях тупо делать порой нечего. Просто проходишь ее насквозь.

Создатели игры наобещав три короба быстро поняли что НИЧЕГО не будет. В итоге были подключены грамотные маркетологи. Выходили книги, видео ролики, хомячки бесновались на сайте. Был даже вброс на ixbt скриншотов обновленного Сталкера (перед самым выходом), которые на поверку оказались фотографиями с наложенной рукой с оружием.

Автомобили тоже идут впереди планеты всей в этом вопросе. Когда появился Ниссан Ноут он рекламировался как супер вместительный автомобиль. Так клево показали, ну прямо загляденье. У "другой" машины все из окон прям торчит, а в ниссан все влезло под сиденье!!! Молодцы. Только вот багажник в этой машине как бы это сказать, считай нету его. Поездил я на этой помойке у которой замерзает лючок бака, лопаются корпуса коробок и масса прочей мутаты происходит, отсутствует багажник да и в целом машина -обычная погремушка ничего выдающегося из себя не представляющая. Потому что в наши годы надо имидж создать, а какой товар дело вторичное.

И ведь были времена когда спрашивали у руководства: почему мы не видим рекламы мерседеса, на что они отвечали что хорошая машина в рекламе не нуждается. Но те времена давно прошли.

TigroKot-2
хорошая машина в рекламе не нуждается. Но те времена давно прошли.

Себестоимость НЕ ОДИНАКОВА. Но вот произведя более дорогую вещь можно недорого ограничить её возможности и продавать дешевле тем, кто не может себе позволить дорогую. То есть это УСЛУГА более бедным, а не наебалово.

Опять фигню говорите. За какую такую "муйню" вам пришлось отстегнуть и сколько?

Покажите аналог подешевле

Мне например глок - это 3,14здато. Потому что лёгкий, удобный, простой, надёжный и достаточно точный. А вы можете до хрипоты доказывать, что "настоящий пистолет должен быть металлическим"

amateur94
В альтруизм капиталистов как-то не верится

Эту тему давно уже обсуждали, себестоимость реально на все 20 баксов не более, просто карты топового сегмента не берут по таким ценам, тогда и начинается залочивание конвейеров и уменьшение частоты рамдака.

amateur94
Мне - нет Потому как прежде, чем купить что-нить существенное, я обычно долго читаю интернет И не гонюсь за новинками, через полгодика-год можно это же самое гора-а-аздо дешевле купить

И правильно, потому что создав что-то новое они пытаются захреначить его втридорога, пока лохи не разобрались. Это я у какого-то планшетника наблюдал: на старой модели есть слот под карты памяти а на новом НЕТУ! Епт, типа довольствуйся 32гб, либо бери почти вдвое дороже 64!!! А когда станет мало не карточки тебе в помощь а покупка нового компа!

amateur94
В альтруизм капиталистов как-то не верится

amateur94
Мне - нет Потому как прежде, чем купить что-нить существенное, я обычно долго читаю интернет

amateur94
Аналог чего? Если I-phone, то НТС и Самсунг что-то внешне похожее выпускают, по функционалу - не сравнивал

amateur94
Всё остальное - игрушки для деффачек ИМХО

TigroKot-2
себестоимость реально на все 20 баксов не более

Rusl@
Почему бы вам не организовать производство и не продавать по 30 без всяких посредников - вот обогатитесь-то!

Я зарабатываю продавая тюнинг по вменяемым ценам, мне на жизнь хватает, считаю что каждый должен заниматься своим делом.

TigroKot-2
Судя по вашему поведению ясно одно: у вас ученая степень будет по любому вопросу по которому вы заблуждаетесь

Почитал про ваш опыт с маками, прослезился. 😀
А вы статью по моей ссылке прочли?

amateur94
Себестоимость производства "дешёвой" и "дорогой" вещи практически одинакова.

amateur94
Именно Причём, если не "ломать" ихнее ПО, то и в дальнейшем придётся немало отстёгивать за любую муйню

Так я и говорю, на родине таланты не раскрываются совсем... Ну или у них план стоит сделать лагающее, неудобное или просто вонючее говно.
А сталкер вышел куском говна. В тот момент уже была fear, графику можно сравнить.
Да, у фира были более линейные миссии, нету типа свободы перемещения, как в сталкере.
Но епт, что толку с этой свободы если она в говне? Ну можешь поплыть в говне налево, можешь направо...
А уж про сетевой реджим можно промолчать, игра тормознула лет на ...5?)))) Когда скорость шага не соответствует тому, как перемещается в пространстве (!) человек. Именно в пространстве Потому что ноги текстуры не всегда касались...Ну земли там, асфальта..))))
Можно было бы приводить другие отеч игрушки в пример, просто сталкер вроде самое нормальное что делали. На фоне гонок на шестерках и нивах это да, шедевр

Нет, просто это единственная игра, которую выпускали в околонашей стране. Разве нет?

биошок, фир, код, бф, это краткий список игр, которые на том же железе что и морально устаревший на момент выхода сталкер работали не хуже-лучше
Разве приложения не должны быть вылизаны как у кот а яйца? Надо выкинуть на рынок сырое говно и сдабривать его кривыми патчами. Ы.

Я до сих пор помню как порадовал код своей графой и фпсом.
Это как взять в руки айфон и удивляться, почему все так быстро красиво, ведь должно быть либо страшно либо медленно

Ну бог с ним.
Наш народ в медиа пространстве всегда был отстойниками.
Хотелось бы скзаать "зато вот в спец.софте!..."
Но тут сразу вспоминается 1с и печаль...
Короче лучше бы продолжали делать самолеты и танки, хоть что-то умели.)

TigroKot-2
Скоро наверное машины вообще целиком пластмассовые пойдут и некоторые будут до хрипоты доказывать что это 3,14здато.

amateur94
то НТС и Самсунг что-то внешне похожее выпускают, по функционалу - не сравнивал

TigroKot-2
на старой модели есть слот под карты памяти а на новом НЕТУ

TigroKot-2
Эту тему давно уже обсуждали, себестоимость реально на все 20 баксов не более, просто карты топового сегмента не берут по таким ценам, тогда и начинается залочивание конвейеров и уменьшение частоты рамдака.

шли бы вы отсюда))))

TigroKot-2
продавая тюнинг

wasserfall
Единственное, чем они лучше

Rusl@
А акум - яблоко тоже посадишь за день, если им пользоваться постоянно.

MorliDots
шли бы вы отсюда))))

Rusl@
Rusl@

К чему эти сме*уечки? 😊

А я, к примеру, покупаю и пользуюсь

Причём тут мои степени?
Вы удивились, что у нас есть колориметрия. А как можно работать с цветом без оной вообще?

У вас весьма странные представления о Айфоне/Айпаде, которыми продукция Эппла, кстати, никак не ограничивается.

wasserfall
У меня держался день с лишним. HTC, кстати, если не трогать, дня три лежит

wasserfall
HTC, кстати, если не трогать, дня три лежит

TigroKot-2
К чему эти сме*уечки?

amateur94
я обычно и читаю

amateur94
А какая разница, смотреть то всё равно глазами. Поэтому метод "поставь рядом ЖК и плазму" мне кажется более жизненным

amateur94
А что там у них ещё? Компьютеры ихние=дорого+игры под них не делают=мне нах не нать

wasserfall
1с, кстати, вполне нормальная спецплатформа. Хуже САП-а, конечно, но и дешевле немерено.

wasserfall
Тот же Код уже после первого даже видеть не хочется.

Rusl@
Раз уж вы началки о телефонах - у меня есть и яблоко и htc. Так вот - ни самсунг, ни htc по железу рядом с яблоком не стоят. Притом выпущены они после яблока.

Шутко 😊
Но что есть айфон и все остальные тачфоны это приходится признать... 😞 А жаль, я был фонатом ноклы...

Rusl@
Третий, наверно? Четвёртый у меня неделю лежит даже с включенным "пушем"

Rusl@
Ну никак мой сенсейшн не может прожить больше 24 часов.

n1ce
Печаль в том, что если 1с будет стоить хоть в 10 раз дороже, то качество его не улучшится

n1ce
на момент выхода код мв был щщщикааарный, я бы и щас в сетевую зарубилсо бы.. Но не буду

n1ce
Причем я не пойму почему многие не могут этого признать)))

Кстати, именно выход айфона подтолкнул развитие HTML5.

amateur94
А какая разница, смотреть то всё равно глазами. Поэтому метод "поставь рядом ЖК и плазму" мне кажется более жизненным

Именно так. Плазма создавалась как кинотеатральная система. Родственнику брали ЖК, друг взял ЖК панас. Из дорогой серии. Оба заметили что плазма моя показывает реалистичнее и отметили глубину черного, перехода из черного в другие оттенки без ступенек. Такие вещи как восход солнца на ней в режиме true cinema выглядят так будто ты на юге а солнце встает за окном. Еда порой так выглядит что в час ночи слюной исходишь. 😀

А монитор у меня с TFT-TN и с диодной подсветкой. Круто, ярко... Но после ЭЛТштного Митсубиси 19 дюймов пришлось привыкать. Ну не умеет матрица воспроизводить полутона так как плазмы и ЭЛТшки навороченные. Когда в игры играешь, это еще пол беды, когда в фотошопе работаешь -серьезнее.

n1ce
Шутко
Но что есть айфон и все остальные тачфоны это приходится признать... А жаль, я был фонатом ноклы...

А у меня китайский телефон купленный наспор, 2 года назад за 6000р с ТВ тюнером, радио, вайфаем, второй симкой например для инета и с видео проектором. Живет режиме ожидания около недели, в комплекте запасной аккумулятор. В режиме проекции работает около 2х часов. В игры явовские прекрасно играет. В комплекте шел уже даже с пленкой защитной приклееной. Тут жене друга айфон купили я его помацал и не понял за что там такие деньги, разве что за красивые анимированные менюшки. Сейчас едет планшетник он на андроиде 3 и выше.

n1ce
Фиг с ним, с железом, как можно гадкий ондроид с иос сравнить

wasserfall
Сенсейшн не пробовал

wasserfall
Андроид тоже растёт потихоньку, но пока далеко ему до айоси.

TigroKot-2
когда в фотошопе работаешь -серьезнее.

Кстати, что касается телеков - в смысле для быта - да, панасониковская плазма рулит. Раньше не купил бы - огромная, тяжёлая, проблемы с резолюцией и аспектом, подключением компа. Теперь скорее всего куплю для кино, а lcd филипок перенесу в спальню

TigroKot-2
А у меня китайский телефон купленный наспор, 2 года назад за 6000р с ТВ тюнером, радио, вайфаем, второй симкой например для инета и с видео проектором. Живет режиме ожидания около недели, в комплекте запасной аккумулятор. В режиме проекции работает около 2х часов. В игры явовские прекрасно играет

Rusl@
Микроволновку ещё забыли упомянуть - она там присутствует
А так очень классное ревю, похоже на "песни счастливых обладателей" китайских автомобильных мультимедийных центров - никак не соберусь это говно из своей машины выковырять

ха ха ха, рыдаю... Так вот кто у нас тут истинный ценитель китайского говна. Спалилси... Так вот, уважаемый, есть еще продукция которая поставляется только на внутренний рынок, дорогая и качественная. А то что вам впарили -это китайское говно для лохов. 😛

А машина поди тож китайская? Да, так знайте, для внутреннего рынка у них и машины другие... 😀 😀 😀

TigroKot-2
Так вот кто у нас тут истинный ценитель китайского говна. Спалилси

TigroKot-2
Так вот, уважаемый, есть еще продукция которая поставляется только на внутренний рынок, дорогая и качественная.

Сегодня вечером у нас всей компанией просмотр фото/видео с горнолыжного отдыха - там будут присутствовать товарищи, занимающиеся китайским говном - расскажу им вашу байку - вместе поржём 😀

TigroKot-2
А машина поди тож китайская?

P.S. N1ce, он ,меня реально забавляет, ты там спец по аккаунтам - это всё тот же тигрокот? 😊

Пипец я валяюсь и о чем можно с этими людьми говорить... 😀 😀 😀

Мля, достаточно прочитать про воспевание китайского айфона -телефона который покупает только молодежь чтобы попонтоваться, но при этом китайское оно говно, да конечно...

ЗЫ: камрад, ты хотя бы научись троллить что ли нормально, а не так плоско как это делаешь с васирфаллом. 😛

TigroKot-2
достаточно прочитать про воспевание китайского айфона -телефона который покупает только молодежь чтобы попонтоваться, но при этом китайское оно говно, да конечно

TigroKot-2
камрад

TigroKot-2
телефона который покупает только молодежь чтобы попонтоваться

Rusl@
Тамбовский волк тебе (раз мы уже перешли на ты) камрад

Да ты мне тоже хер с горы, не волнуйся. А на ты потому что нет ни грамма уважению к такому треплу. 😛

TigroKot-2
не волнуйся

TigroKot-2
TFT-TN

Дизайнеры себе мониторы на TN-матрице не покупают.

Rusl@
Так дизайр столько же работает, поносил я его

Про китайфон, который тянет аж ява-игры - это epic win. Про китайскую родословную айфона - вдвойне. 😀 😀 😀

wasserfall
Про китайфон, который тянет аж ява-игры - это epic win

А мне знаете ли, не нужно как вам дрочить на крутые понты понтуясь этой железной коробочкой за бешеные деньги. Мне нужен телефон, в нем кстати много больше сделано чем в айфоне а стоит он в разы дешевле. По сути мне нужен именно телефон, а не как вам понты. Вот и все. 😛

wasserfall
Т.е с самой говёной матрицей.

Сейчас будет лекция с перечислением регалий? Ждемс. 😀

а вообще, уважаемый, мне надоел ваш тупой троллинг с перечислениями регалий. Я повесил ссылку демонстрирующую хитрожопый маркетинг в автомобильной сфере, вы же вместо того чтобы признать свою неправоту не удосужились даже посмотреть туда, вместо этого продолжаете пороть херню про матрицы, будто в ТВ они какие-то другие, фантастические, всячески уводя тему в оффтоп. Делаете это на пару с руслна а может вы клоны одного и того же тролля, я не знаю. Замашки одинаковые.

Вы, если есть что сказать, говорите по авто теме, опровергните мои слова что сейчас все решает маркетинг, и будет ясность а не закидывайте тему горами мусора чтобы скрыть свою некомпетентность в данном вопросе. 😛

TigroKot-2
А мне знаете ли, не нужно как вам дрочить на крутые понты понтуясь этой железной коробочкой за бешеные деньги. Мне нужен телефон, в нем кстати много больше сделано чем в айфоне а стоит он в разы дешевле. По сути мне нужен именно телефон, а не как вам понты. Вот и все.

TigroKot-2
Сейчас будет лекция с перечислением регалий? Ждемс.

TigroKot-2
По сути мне нужен именно телефон, а не как вам понты. Вот и все.

Так вот сейчас я уверенно могу сказать, что айфон-понты в самую последнюю очередь.
А в реальности это очень удобный, современный и красивый телефон, который не доставляет неудобств в связи со своей ИОС (интерфейс и логичность систем ы на пять баллов), и самое главное-он не умеет тормозить (и тем более зависать), позволяет с удобством серфить интернет (ну и к соцсетям демократичен, что в совр. обществе коммуникаций немаловажно, хоть я и не являюсь юзером оных).
Я уже не подхожу лишний раз к компу, айфон позволяет без психозов сделать работу прям с него. 3г щщщикааарен))))

Ну а понтовым его делает только цена.
Но он того стоит) Лучше 25-30к за айфон, чем 18-24 за хтс или гэлэккси.

У меня айфон был первым телефоном, который смог нормально заменить безвременно погибшего монстра Qtek 9000.

n1ce
Но он того стоит) Лучше 25-30к за айфон, чем 18-24 за хтс или гэлэккси.

Хотя первые айфоны были сыроватыми, но это из-за частичной смены концепции. Изначально предполагалось, что клиентские приложения будут на HTML5.

n1ce
Я всегда так думал, пока мне его не..Подарили. Я и подумать не мог, что телефон может быть настолько хорош (то что раньше было лишь во фразе "*лять, ну почему не сделать так: .... " айфон просто умел и делал)
Так вот сейчас я уверенно могу сказать, что айфон-понты в самую последнюю очередь.
А в реальности это очень удобный, современный и красивый телефон, который не доставляет неудобств в связи со своей ИОС (интерфейс и логичность систем ы на пять баллов), и самое главное-он не умеет тормозить (и тем более зависать), позволяет с удобством серфить интернет (ну и к соцсетям демократичен, что в совр. обществе коммуникаций немаловажно, хоть я и не являюсь юзером оных).
Я уже не подхожу лишний раз к компу, айфон позволяет без психозов сделать работу прям с него. 3г щщщикааарен))))

Ну а понтовым его делает только цена.
Но он того стоит) Лучше 25-30к за айфон, чем 18-24 за хтс или гэлэккси.

Это все никто не оспаривает, но как это противоречит моему первому тезису что это детище маркетинга и что все, в т.ч. автомобили, это сейчас один маркетинг? Мой китайский телефон тоже вообще никогда ни разу не зависал и не глючил.

Эпл делает так что все что сделано оно супер красиво и при этом работает. Ну еще за софтину будешь платить, айтюнс всякий там. Дорогой бренд. В котором кстати бывают такие казусы как не работающая антенна если палец не туда положить это на пред. модели... Но в данном продукте цена самого продукта это 20 баксов, собран он из самого дешевого барахла. Его цена многократно завышена. Как такое получилось? МАРКЕТИНГ. Больше никак.

У Эпла самый сильный маркетинг.

Идем дальше. А зачем сравнивать эпл с такими дебилами как самсунг или ХТС? Цены на их продукцию еще более завышены чем на эпл, там хоть имя, а у этих его нет. Самсунг это те же китайцы, китайские смартфоны с ГПС по 200 грин, и они работают. Операционка -андроид.

Отслеживаю форумы по планшетникам. На самсунговских потрохах китайский стоит 160-200 долл, с гэлекси таб у него разница по тестам мизерная. Как так? А вот так. Где себестоимость выше, давайте угадаем, у Самсунга или у китайцев которые у самсунга микросхемы покупает?

Разница это и есть маркетинг.

Именно поэтому в авто все переженились, объеденили платформы чтобы не тратиться миллионами, потратиться 1 раз и завалить весь мир например малолитражкой разных названий но по сути одним. Это и есть маркетинг.

Шевроле авео, лачетти -чисто маркетинговые машины а по сути дэу! Иллюзия хорошей машины, консервная банка расфуфыренная. Разьве не так?

ЗЫ: кстати, вот Вы не замечате, а пишете:

"Лучше 25-30к за айфон, чем 18-24 за хтс или гэлэккси."

-То что Вы пишете, результат работы маркетологов. Они позиционировали телефон ДОРОЖЕ тех которые ему уступают. Т.е. с Вас взяли полную сумму насколько это вообще было возможно. Вот если бы он стоил СТОЛЬКО же, это был бы прогресс, а так это просто изделие из более высокого ценового диапазона, т.е. оно дороже и обязано быть лучше.

TigroKot-2
Это все никто не оспаривает, но как это противоречит моему первому тезису что это детище маркетинга и что все, в т.ч. автомобили, это сейчас один маркетинг?

TigroKot-2
Мой китайский телефон тоже вообще никогда ни разу не зависал и не глючил.

TigroKot-2
Эпл делает так что все что сделано оно супер красиво и при этом работает.

TigroKot-2
Ну еще за софтину будешь платить, айтюнс всякий там.

TigroKot-2
о в данном продукте цена самого продукта это 20 баксов, собран он из самого дешевого барахла.

TigroKot-2
У Эпла самый сильный маркетинг.

TigroKot-2
А зачем сравнивать эпл с такими дебилами как самсунг или ХТС? Цены на их продукцию еще более завышены чем на эпл, там хоть имя, а у этих его нет. Самсунг это те же китайцы, китайские смартфоны с ГПС по 200 грин, и они работают. Операционка -андроид.

TigroKot-2
Шевроле авео, лачетти -чисто маркетинговые машины а по сути дэу! Иллюзия хорошей машины, консервная банка расфуфыренная. Разьве не так?

TigroKot-2
Мне нужен телефон, в нем кстати много больше сделано чем в айфоне а стоит он в разы дешевле

TigroKot-2
а не закидывайте тему горами мусора чтобы скрыть свою некомпетентность в данном вопросе

n1ce
и самое главное-он не умеет тормозить (и тем более зависать)

n1ce
Лучше 25-30к за айфон, чем 18-24 за хтс

TigroKot-2
Идем дальше. А зачем сравнивать эпл с такими дебилами как самсунг или ХТС? Цены на их продукцию еще более завышены чем на эпл, там хоть имя, а у этих его нет. Самсунг это те же китайцы, китайские смартфоны с ГПС по 200 грин, и они работают. Операционка -андроид

TigroKot-2
а так это просто изделие из более высокого ценового диапазона, т.е. оно дороже и обязано быть лучше.

Мой китайский телефон тоже вообще никогда ни разу не зависал и не глючил.

Кстати, вопрос знатокам I-phone.....в нём сделали заменяемый аккумулятор?

amateur94
Кстати, вопрос знатокам I-phone.....в нём сделали заменяемый аккумулятор?

amateur94
в нём сделали заменяемый аккумулятор?

amateur94
Что за модель? Где взять?

Счас это неактуально, стоит выбирать из новых моделей, они не стоят на месте.

Rusl@
Rusl@

wasserfall
wasserfall

Посты троллей разбирать не буду, ясно одно что вы неадекватные невменяемые тролли не способные признать мою правоту.

TigroKot-2
Посты троллей разбирать не буду, ясно одно что вы неадекватные невменяемые тролли не способные признать мою правоту

TigroKot-2
Счас это неактуально, стоит выбирать из новых моделей, они не стоят на месте.

TigroKot-2
Посты троллей разбирать не буду, ясно одно что вы неадекватные невменяемые тролли не способные признать мою правоту.

Вы как, о существовании матриц, отличных от TN, уже прочитали или никак всё?

Или заканчиваете отпаивать процессор iPhone 4S, чтобы убедиться, что эппл в очередной раз не смог догнать китайских инженеров?

Rusl@
Я бы предпочёл, чтобы htc тоже сделали телефон неразборным, чтобы он не "дышал"

Legend можно признать условно неразборным, хороший у него корпус.

wasserfall
Или в новых добавили-таки микроволновку

wasserfall
Legend можно признать условно неразборным, хороший у него корпус

Rusl@
А мне ясно (притом чуть не с начала полемики), что ты просто самодовольный некомпетентный идиот. Я не из тех, кто подставляет другую щёку, поэтому получай правду в лицо в ответ на свой переход на личности

Уважаемый, я же не обзываюсь на тебя оскроблениями хоть и чувствуется что у тебя непреодолимый комплекс собственной неполноценности. 😊 Толи ростом ты не вышел, толи мама тебя не любила, но такой жгучий БХ я встречаю впервые.

wasserfall
Мифическую правоту человека, разбирающегося в обсуждаемых вещах на уровне жителя послелния староверов в тайге? Увольте.

Почему мифическую? Я дал ссылку по теме, на выкрутасы форда. Вам по ней сказать нечего после чего вы нагнали 10 страниц пурги чтобы скрыть этот факт. 😛

Что там за матрицы? Матрица обычная. Точно такие же стоят в телеках, они, эти матрицы уступают плазмам по качеству полутонов. Где я не прав -так все и есть, как я написал. Берем в одном диапазоне цены плазму, берем ЖК -видим разницу. У ЖК еще нестабильное свечение экрана будет.

Всякие профессиональные матрицы может быть и стоят в телевизорах но только другого ценового диапазона, есть и плазмы по 100 т.р. Там панели явно лучше стандартных. Опять же, где я был не прав?

Вы, уважаемый, просто не знаете поди чем заняться, у вас нету друзей раз в пятницу вечером вы занимаетесь подобной херней. 😛

ЗЫ: да, по поводу маркетинга автомобильного что-то я не слышу вразумительных доводов почему это происходит такое что половина машин на 1 платформе а дэу теперь продается дороже кореек под маркой шевроле.

TigroKot-2
Почему мифическую? Я дал ссылку по теме, на выкрутасы форда.

TigroKot-2
Что там за матрицы? Матрица обычная. Точно такие же стоят в телеках, они, эти матрицы уступают плазмам по качеству полутонов.

TigroKot-2
Всякие профессиональные матрицы может быть и стоят в телевизорах но только другого ценового диапазона, есть и плазмы по 100 т.р. Там панели явно лучше стандартных. Опять же, где я был не прав?

TigroKot-2
Берем в одном диапазоне цены плазму, берем ЖК -видим разницу. У ЖК еще нестабильное свечение экрана будет.

TigroKot-2
Вы, уважаемый, просто не знаете поди чем заняться, у вас нету друзей раз в пятницу вечером вы занимаетесь подобной херней.

TigroKot-2
ЗЫ: да, по поводу маркетинга автомобильного что-то я не слышу вразумительных доводов почему это происходит такое что половина машин на 1 платформе а дэу теперь продается дороже кореек под маркой шевроле.

А про Дэу, которые дешевле были, когда были под собственной маркой - у вас есть достоверные источники из параллельной вселенной, в которых эти же машины выпускаются под старым лейблом? Или вы сравниваете с предыдущими (другими) автомобилями, продававшимися несколько лет назад в иных производственно-экономических условиях?

wasserfall
Не проецируйте на меня свои проблемы.
Я-то сейчас сижу работаю, а отдыхал в предыдущие дни. Гостил пару дней у товарища, ходил в клуб бороться, развлекался, одним словом. А вот что вы тут делаете?

Я сижу на работе, а что? Надо же скоротать время пока у меня заготовка остывает, вот в эти периоды и пишу.

Originally posted by :
-То что Вы пишете, результат работы маркетологов. Они позиционировали телефон ДОРОЖЕ тех которые ему уступают. Т.е. с Вас взяли полную сумму насколько это вообще было возможно. Вот если бы он стоил СТОЛЬКО же, это был бы прогресс, а так это просто изделие из более высокого ценового диапазона, т.е. оно дороже и обязано быть лучше.

Зачем идти на компромисс, если цена вопроса позволяет на него не идти? Это не бмв х5м, тут можно купить не обломаться из-за стоимости)))

А по поводу маркетинга: зачем все списывать на маркетинг как на какое-то зло? Деньги они либо есть, либо нет. Если есть-маркетологи дарят радосте с пяняме в одной упаковке)
А если нет, можно рассуждать про тупое общество потреблоения с дешевыми ценностями и вообще... 😊
Детский садик в общем.

TigroKot-2
Я сижу на работе, а что? Надо же скоротать время пока у меня заготовка остывает, вот в эти периоды и пишу.

Кстати, а если китайские телефоны все такие крутые, китайские телеки тоже круче японских? Зачем вы советуете Panasonic, ведь есть же ChangHong.

TigroKot-2
Что там за матрицы? Матрица обычная.....

Rusl@
Нет.
Правда я ещё не в одном из своих телефонов не менял аккумулятор. Я бы предпочёл, чтобы htc тоже сделали телефон неразборным, чтобы он не "дышал"

amateur94
Понятно Значит для вас и несъёмный аккумулятор - это "прогресс"

Сейчас даже ноуты с несъёмными аккумуляторами начали делать

необходимость снимать аккумулятор кроме как для смены карты памяти и симки не возникает

Фильмы для обывателей. Очень люблю их. Конспирология, мистика, альтернативная наука - это очень занимательно. 😊
Особенно нравится, когда сняты хорошо. Только правдивости им это не прибавляет.

Там один комментарий весьма интересен:

Это очень интересно, но непонятно одно - как они включили в процесс ограничения срока службы электроламп СССР? Уж никак не упустили бы возможности пустить шпильку буржуям: Советская лампочка самая долгоживущая лампочка. 😊 Но, увы. Советские, хорошо помню, горели как и сейчас. P.S. Счётчик страниц порадовал. То парень памперс принтеру поменять не мог, а то в миросхемах разбирается. 😊 О, показали. Тот бред могли снять те, кто не жил в СССР. P.S. Дома стиралка Bosch. 17 лет. Что дальше?

У меня, кстати, тоже старый Бош есть рабочий, только глупый он и не особо вместительный, поэтому стираю нормальной новой стиралкой.

Вам простой способ осознания прогресса могу предложить: представьте идеальный телефон. Далеко уходить не будем, ограничимся более-менее традиционным форм фактором и не будем изобретать вечных источников энергии. Вероятно, среди прочих требований есть пункт о том, что у него него не садится подолгу батарея, не так ли? И заряжается бесконтактно от ближайших источников энергии. При этом остаётся работоспособной она чуть ли не вечность. Соответственно, снимать её смысла нет.
Теперь представьте эволюцию привычного телефона до этого концепта. На каком этапе пропадёт возможность снимать батарею? На том, когда польза от возможности её просто демонтировать станет ниже вреда от необходимости обеспечить оную. Вот и всё.

Батареи в ноутах, кстати, тоже практически никто не меняет.

И меньше смотрите подобных фильмов, их не лига истинных правдолюбов снимает. 😛
Ситуацию с положением вещей в медиакомпаниях очень хорошо характеризует "День Радио", прям очень похоже. Я б рассказал, как оно на самом деле снимается, но ТигроКот опять будет ругаться, что регалиями трясу. 😀

amateur94
Very Hard Reset?

Кстати, про запланированное устаревание: когда ж долбаный иксбокс запланированно устареет, а то совместимые с ним игры графикой не радуют совсем. 😞

TigroKot-2
я же не обзываюсь на тебя оскроблениями

TigroKot-2
Вы, уважаемый, просто не знаете поди чем заняться, у вас нету друзей раз в пятницу вечером вы занимаетесь подобной херней

amateur94
Значит для вас и несъёмный аккумулятор - это "прогресс"

amateur94
Very Hard Reset?

Фильмы для обывателей. Очень люблю их. Конспирология, мистика, альтернативная наука - это очень занимательно. 😊
Особенно нравится, когда сняты хорошо. Только правдивости им это не прибавляет.

Вам простой способ осознания прогресса могу предложить: представьте идеальный телефон. Далеко уходить не будем, ограничимся более-менее традиционным форм фактором и не будем изобретать вечных источников энергии. Вероятно, среди прочих требований есть пункт о том, что у него него не садится подолгу батарея, не так ли? И заряжается бесконтактно от ближайших источников энергии. При этом остаётся работоспособной она чуть ли не вечность. Соответственно, снимать её смысла нет.

Вы возьмите в руку айфон и телефон со съёмным аккумулятором, так сказать покушайте устриц.

amateur94
Т.е. понятно, для чего придумано

amateur94
Мой телефон всегда будет с обычными кнопками и сменным аккумулятором

amateur94
Крашеные в цвет кузова бампера и зеркала

А чем вам крашенные бампера-то (я уж молчу про зеркала) не угодили?

amateur94
Чёрные некрашенные красить не надо И можно слегка, а то и не слегка йоппнуть абсолютно без финансовых последствий

Чёрные некрашенные красить не надо

amateur94
Да нет, матрицы таки разные бывают 😛 У меня был монитор с матрицей MVA, на мой взгляд, куда как приятнее, чем TN.

Еще раз, вот смотри: идем в магазин, с женой, подругой, выбирать телевизор. Какими критериями мы руководствуемся?

1 критерий: цена. Мы хотим качественно и недорого, так? Определили например ценовой диапазон 30-35 тысяч.

2. Критерий, диагональ телевизора.

Ну дальше мелочи.

Вот ты подходишь к телевизорам: этот и этот, один 30 стоит, другой 33 стоит. Т.е. диапазон один. За 30 плазма, за 33 ЖК (жк чуть подороже, типо они ярче, так заявляется).

Начинаешь крутить настройки обоих телевизоров. Если место продажи не задавлено светом ярким, то выиграет плазма. Можешь пойти проверить. Причем она выиграет по всем параметрам если это не откровенное говно типа лг.

На плазме белый будет именно белый, полутона будут без резких переходов и так далее.

Но ведь сравнивать телек за 30 тысяч плазму и за 100 тысяч с ЖК какой нибудь охрененной матрицей никто не будет, ведь так? Давай подойдем к плазме за 100 тысяч, ведь ее же не за красивое название за столько продают. 😛

Вот об этом речь. А то что бывают разные охрененные матрицы жк фантастические, можно мне не рассказывать, я продавал такие мониторы как EIZO, которые идут в т.ч. в медицину на особо ответственные задачи. Толку то... Стоят они кучу денег. За просто так ничего не бывает.

TigroKot-2
то выиграет плазма. Можешь пойти проверить

TigroKot-2
На плазме белый будет именно белый

TigroKot-2
полутона будут без резких переходов и так далее.

Rusl@
хотя в full led уже и он затемняется нормально), по динамике (уже практически сравнялись) и по так называемой "теплоте" - это как и спор любителей лампового звука Ну ещё пока что неоспоримо выиграет именно в 3D

Опять спор мягкого с теплым. Плазма о которой идет речь стоит 30 тысяч а фулл лед как минимум в 2 раза дороже.

Однако жизнь подтверждает

amateur94
Когда изобретут батарею, не теряющую со временем своих свойств, тогда ваши слова возможно и будут актуальны.

amateur94
Чёрные некрашенные красить не надо И можно слегка, а то и не слегка йоппнуть абсолютно без финансовых последствий

TigroKot-2
Давай подойдем к плазме за 100 тысяч, ведь ее же не за красивое название за столько продают.

TigroKot-2
мониторы как EIZO, которые идут в т.ч. в медицину на особо ответственные задачи

TigroKot-2
Опять спор мягкого с теплым. Плазма о которой идет речь стоит 30 тысяч а фулл лед как минимум в 2 раза дороже.

TigroKot-2
Мы хотим качественно и недорого, так? Определили например ценовой диапазон 30-35 тысяч.

Итак, вернемся к нашим баранам...

http://autoutro.ru/news/2012/02/02/221204.shtml

Очень интересненько как производитель привязывающий себя к премиум сегменту хочет использовать единую платформу почти для всех своих моделей.

огромная экономия однако.

Данные действия НИКАК не улучшат ситуацию с ценой этих автомобилей, 100% что новое поколение фольксвагенов НЕ станет дешевле, однако разные модели будут стоить очень по разному имея по сути одни и те же потроха! Еще один шаг от индивидуальности к безликости. Ну и что кроме желания больше нажиться правит этим решением?

TigroKot-2
Данные действия НИКАК не улучшат ситуацию с ценой этих автомобилей

TigroKot-2
имея по сути одни и те же потроха

TigroKot-2
Еще один шаг от индивидуальности к безликости.

wasserfall
Обоснование?

Какое вам обоснование? Фольксваген никогда не подешевеет, это нонсенс. Все новые модели всегда дороже.

wasserfall
Не одни и те же, а те, которые из спектра выпускаемых в рамках данной платформы, подходят конкретному сегменту.
Зато чиниться станет ещё удобнее, не будет такого адского спектра запчастей.

Про вольво прочитайте. Начиная от козявки заканчивая самой большой моделью.

wasserfall
А это называется "технологичность". И совершенно правильная идея. Вы же не сетуете, что системные блоки к ПК по сути выполняются по одному образцу? А ведь это и есть та самая "общая платформа": есть спектр взаимозаменяемых модулей с различными характеристиками, комбинируя которые, можно получить любую желаемую конфигурацию.

Значит получается что нормо час в сервисе на фолькс лупо должен стоить как на ауди А-6, я правильно вас понял?

TigroKot-2
Какое вам обоснование? Фольксваген никогда не подешевеет, это нонсенс. Все новые модели всегда дороже.

TigroKot-2
Про вольво прочитайте. Начиная от козявки заканчивая самой большой моделью.

TigroKot-2
Значит получается что нормо час в сервисе на фолькс лупо должен стоить как на ауди А-6, я правильно вас понял?

wasserfall
Не знаком с Лупо, но предположу, что устроен он проще

Так вот, отбросив предположения и вернувшись к практике будет так: на мелкий будет одна цена свечи поменять, на А-6 -другая цена, раза в 3 выше, а под капотом будет один и тот же мотор. И нормо час будет дороже потому что марка престижнее.

TigroKot-2
а под капотом будет один и тот же мотор.

wasserfall
В Лупо мотор от А6 банально не влезет.

Не, ну берем более конкретный пример: наверняка в авдотью и гольф будут ставится какие нибудь 1,9 дизеля одинаковые. Так вот на ауди будет сервис дороже, а опрерации те же.

Да уже такое есть: у форда и ягуара куча одинаковых частей, но сменить их стоит разных денег почему-то.

В Лупо мотор от А6 банально не влезет.

Если вам пофигу, как выглядит ваше авто - йопайте и крашенные без финансовых последствий - кто вам мешает-то? Или вас заставляют их красить?

Alex1i
Покраска совсем недорого стоит относительно цены авто. Актуально разве что для девятки.

Кстати, очередной пример козней ублюдков - маркетологов:

http://auto.mail.ru/article.html?id=36324

Я просто под столом:

Возродить легендарную марку Студебеккер.

Вкрячить под эту этикетку китайскую платформу и вообще как инвесторов выбрать китайцев!!!

И продать это на американском рынке где китайские машины не покупают!

Мля, дедушка студебеккер поди в гробу не раз перевернулся.

Ждем возвращения паккарда на платформе из солнечной удмуртии, млеать.

TigroKot-2
Не, ну берем более конкретный пример: наверняка в авдотью и гольф будут ставится какие нибудь 1,9 дизеля одинаковые. Так вот на ауди будет сервис дороже, а опрерации те же.

amateur94
Чёрный некрашенный можно бить до усрачки без потери товарного вида. И совсем бесплатно

TigroKot-2
Я просто под столом:

Возродить легендарную марку Студебеккер.

Вкрячить под эту этикетку китайскую платформу и вообще как инвесторов выбрать китайцев!!!

И продать это на американском рынке где китайские машины не покупают!

Кстати, насчёт ништяков: http://www.3dnews.ru/news/623967

В скором времени топовые модели автомобилей Mercedes-Benz будут оборудованы системой искусственного видения для обнаружения пешеходов. Данная система разработана усилиями германских ученых в сотрудничестве с профессором Мадридского университета Давидом Фернандесом Лорка.

Устройство включает в себя две камеры и вычислительный модуль, который способен обрабатывать получаемую информацию в реальном времени. «Наша система использует камеры, которые работают в видимой части спектра. Она способна обнаруживать пешеходов даже в ночное время», - сообщил Лорка. Камеры в автомобиле располагаются на расстоянии 30 см друг от друга чуть ниже панорамного зеркала. Такой подход позволяет получить стереоскопическую картинку, благодаря которой компьютер способен оценивать расстояние до пешеходов.
Устройство обладает впечатляющей скоростью срабатывания. Даже в случае, если пешеход появился на дороге внезапно, устройство способно проанализировать ситуацию и отреагировать на нее всего за 0,2 секунды. Средства реагирования включают оповещение водителя с помощью бортового дисплея, звуковых сигналов, а также контроль колес в случае экстренной ситуации.

Потеря товарного вида обычно идёт после первого удара. Крашеный, кстати, тоже можно сколько угодно бить, в чём проблема?

amateur94
Смотря какой удар, смотря какой бампер. Для некоторых, не для меня, западло ездить на царапаной машине, что приводит к напрасным тратам бабла

кому то не западло ходить в дешевых туфлях и китайских пуховиках, в бесформенных джинсах за касарь, при том, что хватает денег и на хорошие вещи. давайте о них еще заговорим? у меня такой черт в соседнем офисе работает, директор епт.
ему бы еще волосы как у алкаша-залеженные одинаковой длины, ваще был бы...

Когда машина красивая, не хочется, чтобы на ней были царапины.
Есть машины-игрушки, они прям... Вот у меня к с60 такое отношение, мне она нравится каждый раз, как я в нее сажусь.
а прошлая - форд - рабочая лошадь, поэтому из-за лишней царапци я с ума не сходил. Даже бемперами расталкивал уродов на парковке, которые меня затыкали. Он казался танком)

amateur94
Смотря какой удар, смотря какой бампер. Для некоторых, не для меня, западло ездить на царапаной машине, что приводит к напрасным тратам бабла

n1ce
Даже бемперами расталкивал уродов на парковке, которые меня затыкали.

А некоторым нормально ходить в грязной/рваной одежде. Но это не есть нормально.

Тем более бамперы на постоянное тырканье на особо рассчитаны.

wasserfall
Я хз, что там дороже где, лучше б конкретный пример. А то рассуждаем о несуществующей вещи, сферическом коне в вакуума, так сказать.
Свечи сменить может зависить не только от движка, но и того, как он в отсек встал. На галанте восьмом 2.4 три задних свечи просто так хрен открутишь, геморрой не хуже, чем на субарах. Нормо час - штука сложная. .

amateur94
Можно одеться в практичную одежду, а можно вырядиться во всё белое

amateur94
От какого слова происходит "бампер"? Крепким бампером удачной конструкции можно довольно долго тыркаться во всякую хню. На моей машине задний бампер очень крепкий, куда им только не бил....так, только в одном месте краска чуток откололась Но пластик не гниёт, посему меня особо не парит

BAU
фильтр к двигателю Toyota 2zz (стандартный и массовый) владельцы машин даже в США покупают у Тойоты, а не у Лотуса

wasserfall
Я не знаю, что у кого они покупают (вряд ли непосредственно на завод Тойоты или Лотуса ездят), но знаю, что под этот двигатель есть разные фильтры по разной цене и разного же качества.

TigroKot-2
Значит получается что нормо час в сервисе на фолькс лупо должен стоить как на ауди А-6, я правильно вас понял?

TigroKot-2
на мелкий будет одна цена свечи поменять, на А-6 -другая цена, раза в 3 выше

amateur94
А я так и делаю, мне то пох

amateur94
Чёрный некрашенный можно бить до усрачки без потери товарного вида.

Rusl@
Ну, лупо тут не при чём, т.к. другая марка, хоть и один владелец. А вот на А6 и на А1 нормо час стоит одинаково, так что вы опять элементарно звиздите

BAU
Вы наверное знаете, что автомобилестоительные заводы не торгуют напрямую с физлицами . По этому покупают просто у дилеров на сервисных станциях.

BAU
на соответствующих сайтах проведен очень подробный анализ купленных фильтров и выявлена абсолютная эквивалентность

Как-то так?

Я ж говорю, надо по кругу делать, как у картов.

Так в чём вас тогда наё...ют?

Враньё

BAU
даже в США покупают у Тойоты, а не у Лотуса (разница в цене - многократная).

Это и есть маркетинг. 😀 Что потно отрицают некоторые здешние индивидуумы 😀

TigroKot-2
Это и есть маркетинг. Что потно отрицают некоторые здешние индивидуумы

wasserfall
Так мы о заводах или о дилерах?
Ссылка есть? Просто для интереса.

Ссылок как раз много, дискуссии возникают время от времени, так что только выжимки:
http://www.lotustalk.com/forums/f312/oil-filter-85275/
http://wiki.seloc.org/a/Oil_and_filter_change

wasserfall
Я вот только слова про фильтры видел, ни подтверждений цен, ни их анализа фильтров. При этом ситуация в других областях показывает, что "это жжж неспроста" и цену с потолка на производстве не назначают. А насчёт перекупщиков я уже писал. 😊

Alex1i
Недавно узнал, что уже стали откачивать воздух из фар в новых мерседесах. Так же очень удивило устройство замков, где кнопки поднимаются с помощью давления воздуха- и это лет 20 назад. Слышал про вибростряхивание капель дождя с зеркал на японских авто.

BAU
Произодство цену вообще не назначает. Цену определяют именно маркетологи.

BAU
Конкретно про фильтры: ни Тойота, ни Лотус, ни БМВ, ни Порше их не производит. Так же как и резину.
В других областях все точно так же: переборка одинакового часового механизма ЕТА установленного в корпуса разных марок будет отличаться у официалов по стоимости в разы.

BAU
Независимые перекупщики как раз могут предложить реальные (не маркетинговые) цены (смотрим цены Экзиста и предположим официальной станции БМВ). Хотя конечно официалы подкачают колеса чистым воздухом баварских альп, что любому понимающему будет заметно при движении .

BAU
Зачем - я не понял, но вроде в плохую погоду чего то там видно.

BAU
Произодство цену вообще не назначает. Цену определяют именно маркетологи.
Конкретно про фильтры: ни Тойота, ни Лотус, ни БМВ, ни Порше их не производит. Так же как и резину.

wasserfall
Не правда, есть отпускная цена.

В одном и том же месте один и тот же механизм стоит перебрать по-разному?

Тут вступают иные факторы в силу, насчёт сравнения официалов и неофициалов.

amateur94
Помню свечи покупал....в "фирменной" коробочке ровно в 1,5 раза дороже, надписи на самом продукте 1 в 1

Да не только свечи. На какой-то машине видел, по-моему на БМВ, наклейка на амортизаторе "БМВ, блабла бла, чота там", а внизу помельче "SACНS/BOGE Сorporation", еще тогда поржали: Сакс в магазине стоил 80 долл, а бмв ориджинал 140.

TigroKot-2
наклейка на амортизаторе "БМВ, блабла бла, чота там", а внизу помельче "SACНS/BOGE Сorporation", еще тогда поржали

Кстати, вопрос "самым умным" в разрезе топика: что выгоднее автопроизводителю - продавать машины, или запасные части к ним?.

с учетом кол-ва неоригинала, я голосую за машины 😀

что выгоднее автопроизводителю - продавать машины, или запасные части к ним?.

ЗЧ ж по сути не производитель делает а различные заводы, их у производителя авто закиыдвают в одну салатницу, присваивают имя производителя и марку и продают с накруткой стотыщмильоноф. Не? 😊

Rusl@
Кстати, вопрос "самым умным" в разрезе топика: что выгоднее автопроизводителю - продавать машины, или запасные части к ним?.

BAU
Отпускная цена с завода - уже маркетолагами устанавливается.

wasserfall
Вы производством чего-нибудь занимались? Про экономистов, рисующих себестоимость, посмеялся. 😀

BAU
Не надо надо мной смеяться .
Кстати действительно, от чего зависит отпускная цена завода?))

На самом деле вопрос регуляции цен гораздо сложнее рассуждений о маркетинге и производстве. У меня, лично, пока не хватает образования для понимания всех происходящих процессов. Например, цены на биржах как раз от объективных факторов зависят мало, при этом отражаясь на стоимости продукции. И ругаемый тут маркетинг в отношении розничной продажи в первую очередь (у крупных компаний) играет роль фактора, регулирующего стоимость акций компании на бирже. Хотя, казалось бы, при чём он там?
Смысл в том, что все эти процессы куда сложнее, чем кажутся.
Я сам очень любил так запросто рассуждать на различные темы, пока, будучи ещё студентом, в университете не встретил хорошего математика Александра Петровича Горяшко, который мне объяснил многие вещи, которые для меня тогда не существовали. После этого будто бы открылось дополнительное измерение, в котором отображается математическая суть процесса. Это как блондинке объяснить, что у неё внутри машины находится - она потом не сможет общаться с себе подобными, утверждающими, что их "красотулечка" плохо едет из-за того, что у той настроение после дождя плохое. Люди, не видя того, что они не знают, ищут причину там, где её нет.

amateur94
Выгоднее продавать сервис

n1ce
ЗЧ ж по сути не производитель делает а различные заводы

BAU
Ответ зависит от измерения "выгодности". Если мерять в процентах - то запчасти, если в деньгах - то машины

Автопроизводитель не продаёт сервис

wasserfall
Сейчас у меня тут только технолог, экономист придёт вечером, тогда и спрошу, чтобы не соврать.

😀 😀 😀

amateur94
???
А официальные станции техобслуживания - это кто?

amateur94
А официальные станции техобслуживания - это кто?

Rusl@
Автопроизводитель не продаёт сервис

В процентах чего? Для любого предприятия "выгодность" заключается в прибыли, прибыль же тем больше, чем больше получено доходов при меньших затратах (ресурсах). Так что уточните, что у вас деньги и что проценты

Выгодность меряется именно в процентах. В процентах выгоды (прибыли) по отношению к доходу. А вот выгода (прибыль) - это уже деньги.
Прибыль это как раз доход умноженный на прибыльность (ну или доход минус расход). Просто (доход минус расход) труднее воспринимается, если оценивать качество работы предприятия.

TigroKot-2
😀 😀 😀

wasserfall
А чего ржать-то, дома я. Дома есть технолог и экономист одного производства.

Да, целый список набегает 😀

TigroKot-2
Да, целый список набегает

ООО "Вася Пупкин и сыновья" ну или "Мейджер авто". Заключили дилерское соглашение с производителем, выполнили условия дилерства и получили право (и обязанность) оформить станцию в фирменном стиле, печати, бланки и т.д.

amateur94
И ничего за это не отстёгивают хозяину брэнда?

wasserfall
Сметную стоимость обычно составляют:
-материалы, покупные изделия, полуфабрикаты,
-специальное оборудование,
-основная заработная плата,
-дополнительная заработная плата,
-страховые выплаты;

На самом деле вопрос регуляции цен гораздо сложнее рассуждений о маркетинге и производстве.

Вопрос регуляции цен решается любым предпринимателем ежедневно. Хоть ларек с жевачкой открой: тут тебе и регулирование рыночное и нерыночное, тут тебе и инновационные подходы. Решается все довольно быстро и конкретно.
А вот про преподавателей математики и блондинок это конечно много можно писать.. Тема вполне диссертабельная. 😊

amateur94
???
А официальные станции техобслуживания - это кто?

BAU
Выгодность меряется именно в процентах. В процентах выгоды (прибыли) по отношению к доходу.

amateur94
И ничего за это не отстёгивают хозяину брэнда?

BAU
гарантийные ремонты проводит (а вот возмещает их производитель не на 100%)

BAU
Себестоимость считается по вполне описанным правилам. Изучают их на 2 курсе соответствующего техникума. Никаких секретов там нет. Ну или почти нет.

В прямом виде - нет. Только как упоминули уже - сертификация, обучение и т.п.

Rusl@
Ну тогда в любом случае ответ на мой вопрос - лишь один: продавать запчасти автопроизводителю не выгодно

Пока ещё не слышал о таких случаях

О неполном возврате гарантийного ремонта? Не, бывает. Для начала: работа оплачивается по некоей "согласованной ставке", т.е. нормочасы теже, а стоимость часа - другая. Обычно не оплачивается мелочевка, хотя основные поврежденные запчасти возмещаются. Но опять же - или натурой или по дилерскому прейскуранту (что тоже не всегда компенсирует затраты). Делается это с одной целью - дилер не должен получать "удовольствия" от гарантийного ремонта, тогда будет лучше отбиваться от гарантийных претензий 😊.

wasserfall
Ну так это вы ж утверждали, что нарисовать могут любую. А то, что я привёл, используется в курсе экономики для технических специальностей.

BAU
Но "почему то" Касио носят больше людей чем Ролекс.

amateur94
Ага, а автопроизводитель стремится

BAU
Ответ неправильный. Продавать запчасти - выгодно, это приносит прибыль

BAU
Не, бывает. Для начала: работа оплачивается по некоей "согласованной ставке", т.е. нормочасы теже, а стоимость часа - другая. Обычно не оплачивается мелочевка, хотя основные поврежденные запчасти возмещаются. Но опять же - или натурой или по дилерскому прейскуранту (что тоже не всегда компенсирует затраты). Делается это с одной целью - дилер не должен получать "удовольствия" от гарантийного ремонта, тогда будет лучше отбиваться от гарантийных претензий

n1ce
Наверное дизайн больше нравится

BAU
То что привели Вы не может использоваться "в курсе экономики для технических специальностей", т.к. просто неполная.

BAU
Вы забыли накладные расходы (и нормируемую прибыль, если учились в СССР). Их разнесение - куда неочевидней, особенно если производится от микролитражки до лимузина.

BAU
Починить микросхему Касио - почти невозможно, зато Ролекс можно перебрать в мастерской. Но "почему то" Касио носят больше людей чем Ролекс.

wasserfall
Разница в цене тут очень существенно зависит от разнящихся средств производства.

Rusl@
О нет! Как раз конкретно в этом случае разница в цене не отображает (вернее практичесни не отображает) разницу в средствах производства, ресурсах и т.п.

Rusl@
Я бы, конечно, всё равно не купил, но любопытствовал, в своё время

Rusl@
А так бытует мнение, что стоимость часов должна составлять примерно один месячный доход...

Починить микросхему Касио - почти невозможно, зато Ролекс можно перебрать в мастерской.

Да и амортизатор позволяющий себя перебрать (ребилд) стоит гораздо дороже неразборного.

wasserfall
Точная механика вроде как дороже в любом случае, не?

n1ce
Часто бывает такой эффект, что когда выбираешь с суммой в руках, предпочтение может резко смениться.

n1ce
Ох уж эти любители часов монтана

Rusl@
Да не, это в европе реально так считается

Rusl@
Прибыль - это не всегда "продал-получил", вам ли не знать. В данном случае - невыгодно, как я уже и говорил. В частности про vag могу сказать, что это информация из первых рук. А уж про тоёту, например, с её just in time структурой - и экстрасенсом не надо быть, чтобы понять это

Опять же - первый раз такое слышу - как про невозмещение чего-то, так и про "цель - отбиваться". Возможно у вас там в России есть ещё быдло в этом секторе... а с другой стороны - производители то всё равно не российские (о них не говорим)

Все бывает впервые 😊. Простейший вопрос: как определяется цена нормочаса при гарантийных возмещениях. Схема работы автодилеров примерно везде одинакова, я как раз как в РФ не знаю. У меня Цеппелин клиентом был.

wasserfall
Точная механика вроде как дороже в любом случае, не?

amateur94
У Ролекса есть электронные часы, которые можно перебрать в мастерской? И микросхемы, которые можно чинить?

Перебираемые амортизаторы нужны немногим, согласен. А вот удобство их замены немаловажно 😛 Так же как и удобство замены расходников, с чем на современных авто просматривается очень куёвая тенденция 😞 Типа: "автомобиль спроектирован для обслуживания в условиях фирменного сервиса"(с) Ну и сюда же до кучи добавляем использование различных "спецключей" и "спецприспособ" 😊

Т.е. растачиваемый блок цилиндров нужен, а перебираемый амортизатор не нужен? Почему такой выбор? Амортизатор хоть можно надеяться дома починить, а хонинговать это только на заводе.

BAU
Прибыль предприятия это всегда именно "продал-затратил".

BAU
Что Вы про ВАГ можете сказать?

BAU
Годовой бонус отдела запчастей не зависит от объема продаж этих запчастей?

BAU
Принцип 'Just in time' касается в основном сборки. В реальности - довольно элементарен

BAU
как определяется цена нормочаса при гарантийных возмещениях

BAU
Ну конечно. Станки для производства Касио на порядки дороже этих мелких отверточек. А уж точность пайки выводов микросхем не сравнить с грубым турбийоном.

У Ролекса все в рамках слесарного ПТУ - шестерни, пружины, подшипники. А берут почему то замудреный Касио.

Берут и Ролекс и Кассио одинаково. Даже Ролекс берут лучше, т.к. по многим моделям есть лист ожидания от неск. месяцев до года.
Просто это разные по сути бренды и люди разных групп их берут.
Сравнение неудачное. Надо сравнивать недорогую механику нижнего сегмента и электронику.

Надо сравнивать недорогую механику нижнего сегмента и электронику.

Т.е. растачиваемый блок цилиндров нужен, а перебираемый амортизатор не нужен? Почему такой выбор?

amateur94
Патамушта заменить двигательцеликом сильно дороже, чем заменить амортизатор. А так хотелось бы иметь всё ремонтируемое

amateur94
Надо сравнивать электронику и электронику, механику и механику 😛

wasserfall
? Я вас нонча не понял малость.

2 конкурирующие технологии: одна ремонтопригодна другая нет. Выбор потребителя - легкозаметен.

В часах - это не конкурирующие технологии. Ибо присутствует очень сильный аксессуарно-понтовый фактор, который используется в формировании спроса и цены. Т.е. в Ролексе процентов 70 за бренд. Покупатели может и рады купить передовую, хоть и механическую, технологию: Омегу/Ролекс, етс, но цена отсекает.

В авто - многие покупатели может и покупали бы ремонтопригодные авто, и даже готовы переплатить за это но выбора уже нет. Тут идёт комплексная обработка потребителя: вгружают в голову, что ему надо то и то, а не это. Что дизайн и понт важнее конструктива
Концепция кассио - делать недорогие неломающиеся и необслуживаемые часы. А у автопроизводителя задача - обеспечить занос денег в сервис, т.е. машина должна ломаться.
Кст. у дорогой механики аналогично автобизнесу: ТО раз в 3-5 лет, причём цена за ТО в процентах от цены часов. И всё остальное за гранью добра, напр. запчасти: кусок посредственной нержавейки с несложной мехобработкой (1 звено на браслет Ролекс) - 120 долл. стальная застёжка - 1300 долл.

BAU
Вы сомневаетесь, что комплекс изготовления микросхем для часов более сложен и обеспечивает большую точность, чем оборудование на часовых мануфактурах (хотя Ролекс к ним наверное нельзя отнести)? Зря. Нормы точности даже простенькой литографии мехобработке и не снились.

Док
хоть и механическую, технологию: Омегу/Ролекс, етс, но цена отсекает.

Омегу хронограф можно за 75 тысяч

BAU
Вы сомневаетесь, что комплекс изготовления микросхем для часов более сложен и обеспечивает большую точность, чем оборудование на часовых мануфактурах

Комплекс - сложный. Изготовление продукта на этом комплексе - в случае с микросхемами - дешевле

При миллионных тиражах выгодно

Что всегда удивляет на форумах: вечно муссируется тема с тем, что мерседес это понты, я вот езжу на тииде и мне пофигу кто обо мне что думает.
Или там: я лучше касио куплю, нафиг ролекс? Понты для дураков, я не такой.
Не такой-в попу лазает рукой, пису трогает губой...(с)
Т.е. живет на другой планете, где буддисты одни, причем все прокаченные, 80 lvl )))

И весь прочий пи*дешь в таком духе)
Ну на 98% пи*дешь.
В 2 процента входят те люди, которые реально могут себе позволить, но вместо мерса и ролеха взяли бмв и п.филип)

Хотя одного такого фееричного я знаю вживую.
Ездит на акценте, много говорит и боится стоять в парах на боксе, со словами "я бабло плачу не за то, чтобы мне в лицо били". 😀 Ну кагбе объяснять не надо думаю)))

n1ce
Ездит на акценте, много говорит и боится стоять в парах на боксе, со словами "я бабло плачу не за то, чтобы мне в лицо били".

amateur94
Точно так же, как и с приведенной в пример глубокой печатью. При миллионных тиражах выгодно

Док
Именно так.
Первые кварцевые часы Сейко Астрон в 1969 году стоили 1250 долл. Как средний автомобиль примерно