Круг или нет?

Dron+

Ситуация. Есть круговое движение, есть мудаки 😀
Водитель А (зеленый) выезжает с прилегающей к кругу территории, но на сам круг не заезжает, а движется по крайней правой полосе для поворота направо, из правого ряда в правый.
Водитель Б (красный) из крайнего правого ряда на кругу тоже поворачивает направо, но поворот совершает из среднего ряда в правый. Хотя нанесенная разметка подразумевает поворот в левый ряд. Траектория движения практически совпадает с красной стрелкой.

Кто будет виноват, если они столкнутся?
- в точке 1
- в точке 2



carrier

Так судя по ширине проезжей части,там две машины спокойно проезжают.Чего им сталкиваться?

n1ce

круговое движение, водитель на круге пропускает помеху справа, и при съезде с круга тоже самое, помеха справа рулит остальные уступают

Gasar

круговое движение, водитель на круге пропускает помеху справа,

если нет других знаков - с осени на круге типа главная.

n1ce

Gasar
если нет других знаков - с осени на круге типа главная.
ссылку на официальный источник можно? если не затруднит.
сколь я знаю, то с осени движение на круге регулируется дополнительными знаками, в остальных случаях водители двигаются как на простом равнозначном перекрестке.
поправьте, пожалуйста, ссылкой, если я не прав, хочется ясности

mnkuzn

Кмк, мы это уже с полгодика назад обсуждали?

Меня смутила следующая фраза:

Dron+
Водитель А (зеленый) выезжает с прилегающей к кругу территории, но на сам круг не заезжает
Как так "на сам круг не заезжает"? Как вы определяете границы этого круга? Или тут уже нужен ГОСТ? Но многие ли его знают? Я бы сказал, что круг - весь. Т.е. А, выехав с прилегающей, попадает именно на круг, а не на "крайнюю правую для поворота направо". Круг - везде.

Другое дело, если есть, допустим, знаки "Направление движения по полосам", которые запретят с крайней правой въезжать на круг, либо между крайней правой и второй справа будет сплошная, которая запретит как заезжать с нее на круг, так и выезжать с круга на нее. Если сплошная есть, то проблема может быть решена. Но ведь есть и другое правило - уступить дорогу тому, кто на главной (не важно, круг это или въезд на него). Другое дело, что если водитель на главной нарушит, пересекая сплошную, то в крайнем случае, кмк, будет обоюдка.

Если же принять, что ВСЕ дороги - это один круг, то руководствуемся правилом: заезжаем на круг из любой полосы, а выезжаем только с крайней правой. И в зависимости от этого и надо будет плясать, если А и Б будут одновременно находиться на круге (т.е. никто из них не должен будет уступать другому - независимо от того, главный тут круг или въезд на него).

Gasar
если нет других знаков - с осени на круге типа главная.
Уже не смешно, а грустно, что у людей ТАКОЕ понимание... Круг главный только при наличии на въезде знака 2.4 или 2.5.

Dron+

carrier
Так судя по ширине проезжей части,там две машины спокойно проезжают.Чего им сталкиваться?

Ширины там хватает, но "красные" не соблюдают рядность, с "режут угол", примерно там где заканчивается зеленая стрелка.

grajdanskiy

Помеха справа и никакие знаки тут ни при чем.

mnkuzn

Dron+
"красные" не соблюдают рядность, с "режут угол", примерно там где заканчивается зеленая стрелка.
Знакомо. Первый раз озаботился покупкой регистратора, когда мусора вот так вот срезали на повороте дороги - чуть в бочину им не вошел, твари.

Gasar

Ширины там хватает, но "красные" не соблюдают рядность, с "режут угол

оно понятно.

ссылку на официальный источник можно?
счас посмотрим.

Gasar

ссылку на официальный источник можно?

нет вы правы. преимущество на круге только при знаке уступи дорогу или стоп на въезде.

тут помеха справа. водитель, к тому же - выехал из ряда и создал помеху зеленому, двигавшемуся в своем ряду.

n1ce

Gasar
нет вы правы
слава юогу.
я не к спору форумному, просто недавно я понял, что перекрестки с круговым движением и без доп знаков ещзе встречаю, а как правильно их проезжать уверенно никому сказать не могу. Все уверяли кто в чем.
В итоге я решил откопать истину в справочниках правил 2012 и закрепить ее в своей голове 😊 Ну и с народом поделиться, а то не я один был такой неуверенный, после осенних инсинуаций с кругом 😀

Wand-

grajdanskiy
Помеха справа и никакие знаки тут ни при чем.
грустно.

Dron+

Ага, теперь ясно. В момент нахождения на конце зеленой стрелки 😀 водитель может считать себя полноправно выехавшим на круг - и не должен уступать съезжающим с круга, находясь в своей полосе. Хорошо когда теория соотносится с реальностью. Но плохо, что "срезальщики" плевать на это хотели.
Спасибо! 😊

carrier

Dron+
и не должен уступать съезжающим с круга
Если "красный" водитель будет перестраиваться правее то виноват будет он.Если"зелёный" влево,то на съезде с круга он должен пропустить "красного". Речь идет о точках,помеченных на схеме.Если перестраиваются одновременно,то действует правило правой руки.Т.е. "красный" пропускает"зелёного".

Зануда

Виноват красный, т.к. не пропустил зеленого.

Gasar

n1ce
слава юогу.
я не к спору форумному, просто недавно я понял, что перекрестки с круговым движением и без доп знаков ещзе встречаю, а как правильно их проезжать уверенно никому сказать не могу. Все уверяли кто в чем.
В итоге я решил откопать истину в справочниках правил 2012 и закрепить ее в своей голове 😊 Ну и с народом поделиться, а то не я один был такой неуверенный, после осенних инсинуаций с кругом 😀

Да та же фигня. Нет знаков - ехаю как повезет)))

ZEE

Gasar

Да та же фигня. Нет знаков - ехаю как повезет)))

+1.
Даже больше не из за незнания своего, а от боязни, что никто толком не в курсе как ехать.
У меня недалеко от дома круг есть весьма стрёмный, где знаки противоречат сами себе (с разных сторон круга) и правилам, соответственно, тоже.
Аварий там, тем не менее, практически нет.
Непонимание ситуации провоцирует внимательность и взаимоуважение у водителей 😀.
Ну, кроме маршрутчиков, конечно, которых только выезжая на круг "на банзай" можно заставить притормозить.

P.S. Виноват красный, помеха справа.

ScrewDriver78

Dron+
Ситуация. Есть круговое движение, есть мудаки

Знаки какие стоят? Если есть знак "круговое", то "зеленому" водителю будет висеть знак "уступи дорогу". Если знаков "круговое" нет, то это равнозначный перекресток и помеха справа, и уступать должен красный. Но гайцы будут разводить зеленого на "круговое".
Если они столкнутся в точке "2"- то все будет зависеть от того, как гай нарисует схему ДТП. Если по его схеме получится, что авария еще на перекрестке - то см. выше. Если за пределами перекрестка - то виноват будет тот, кто по разметке не в свою полосу залез через сплошную.

Куш-тэнгри

Тут пох на круг - типовое движение по полосам. Заодно трабла с разметкой - на данном участке красному должна справа сплошная полоса пойти чтобы не думал срезать, а оставался в своей полосе хотя бы какое-то время/расстояние после съезда с круга (фактически поворот направо с нескольких полос).
А гайцам всегда все пох.
А при движении по полосам - смотри ПДД.

mnkuzn

ScrewDriver78
Но гайцы будут разводить зеленого на "круговое".
Только если есть круг - 4.3. Без него - обычный перекресток.

n1ce

Куш-тэнгри
А при движении по полосам - смотри ПДД.
А там в какой-то момент появляется знак "круговое движение", который вносит пикантности в это движение по полосам -)

Куш-тэнгри

Знака "выезд с круга" до сих пор еще не придумали 😊