Они теперь хотят вводить права на скутер!

Очередная "забота" со стороны депутатов госдумы из фракции СР:

"Депутат фракции "Справедливая Россия" Антон Беляков внес в Госдуму в понедельник законопроект, обязывающий владельцев скутеров и мопедов получать права на их управление. Документ также повышает возраст, с которого допускается управление мотоциклами с 16 до 18-ти лет."

Понятное дело, сейчас опять пошумят, побурлят. А так кто знает, вдруг действительно введут.
И вообще, они уже задолбали, как говорил один сатирик, "своей заботой о нас" - то с детскими креслами им неймется, то теперь со скутерами...

http://www.ria.ru/society/20120514/648657427.html
http://www.utro.ru/articles/2012/05/14/1046406.shtml
http://echo.msk.ru/news/888398-echo.html

Лично я наблюдаю, водители скутеров все от 12 до 16 лет.
Если повысят возраст, будут и дальше тупо ездить без прав.

тов.Берия
И вообще, они уже задолбали

Давно пора хоть как-то уменьшить бардак с этими скутерами, на которых преспкойно и безнаказанн рассекают бухие и малолетние, включая малолетних бухих.

я за введние огранаичений на мотоциклы и мопеды.
техника сейчас продвинулась вперед и характеристики скутеров уже требуют специальных навыков и повышенной ответствености

Andrew L2
преспкойно и безнаказанн рассекают бухие и малолетние

тов.Берия
они уже задолбали, как говорил один сатирик, "своей заботой о нас" - то с детскими креслами им неймется, то теперь со скутерами...

"...А я всегда против. Там я был против КГБ. Здесь я против ЦРУ.." (С)

Lebedikha
А что, кроме лени и невозмоности поправить своё финансовое положение, мешает гайцам обеспокоить и наказать и тех и этих?

Не знаю. 😊 Но явно что-то мешает.

Давно пора вводить права и страховку на скутеры.

Да я и сам во многом согласен - на дорогах мельтешат эти не соблюдающие правил движения и вообще безбашенные малолетние "летчики" (от слова "летальность") на трескучих табуретках.
Но тогда надо изменять законодательство последовательно: возрастной ценз, выдача прав, а еще тут напрашивается регистрация транспортных средств и страхование ответственности. И, как уже было сказано выше, пусть ГАИ занимается ими также плотно, как и водителями четырехколесного транспорта.

Lebedikha
А что, кроме лени и невозмоности поправить своё финансовое положение, мешает гайцам обеспокоить и наказать и тех и этих?

вот чтоб гаи ими плотно и занмалось права и вводят

ИМХО, правильно. Мало того что у нас пешеходы ПДД не знают и злостно нарушают, так еще и эти табуретки шныряют периодически.

carrier
Никого не пугает.

тов.Берия
то с детскими креслами им неймется

Lebedikha
То-то каждый первый автомобилист ремнями давится за те же деньги.

Lebedikha
Да ладно, не пугает.

carrier
и вскочили на свой дроческоп и смылись по тротуару

Lebedikha
Ага, а после введения прав, они сами придут с повинной в ГИБДД.

carrier
Если введут права и номера обяжут получать.

наконец-то! шансов Сесть за пьяного/юного дебила у нормальных водителей станет меньше.

Lebedikha
На наших дорогах мало кубатуры без номеров и всадников на них без прав?

Lebedikha
То-то каждый первый автомобилист ремнями давится за те же деньги.

недавно где-то в транспортных разделах уже проскальзывала такая мысль.
Я с ней не согласен.

Откомментирую тут:

я не знаю,как у кого, но у меня нет проблем с гаи если я случаюсь не пристегнут. Ну вот не спрашивают они "за это" , мне кажется им пох.
КМК им всё пох,что не лишенческое. Какие нах 500 р в постановление, когда, "электродная утром - это пару часов работы и всё хорошо..."

Да, в основном, я пристегиваюсь, но совершенно из других соображений, нежели чем увеличенный штраф.

carrier
,но скутеристы поголовно.

mnkuzn
А чё? Не надо?

RSL
КМК им всё пох,что не лишенческое

ИМХО дурость. Пацанов не спасешь, кому суждено разбиться, тот разобъется. "Права с 18 лет" тоже идиотизм, по себе знаю, "рокером" был. В 1986 году никого не смущало отсутствие прав и доков на мото, как раз тогда и запретили гоняться за пацанами. А уж номера и прочее вообще за гранью добра и зла, тьфу! Как всегда пострадают законопослушные граждане, а бухарики и малопетки как катались так и будут.

Права на скутер - лишнее, на мой взгляд. Скутер, по сути - тот же велосипед, только с мотором. Вот что стоит ввести, так это номер (вон в Испании все с номерами гоняют, и нечего, не жалуются) и, обязательно, ОСАГО и шлем на башке. Ну и неплохо было бы, чтобы гайцы смотрели за тем, чтобы:
-шлем имел место быть
-на дорогу - только с 16 лет (как было в СССР. Или там было с 14? Не помню уже 😊)
-езда только по правой полосе на расстоянии не более метра от обочины
-поворот налево запрещен
Последние два пунка следуют из правил езды на велосипеде по дорогам общего пользования (опять же как было в СССР).

Вот, про скутеры и про тех, кто их водит. А то все

Nikovn
Лично я наблюдаю, водители скутеров все от 12 до 16 лет.

тов.Берия
иной возрастной диапазон

у меня 2 знакомых лишили за пьянку прав,теперь пьяные катаються по городу на скутерах.
будут права на скутера-эти уродцы отсеються.
за последние 3 года видел 6 наездов скутеров на припаркованные авто-всегда скутера сваливают и никого не находят. а уж сколько придурков влетает в столбы,деревья, просто падает и совершает наезды на пешеходов,сколько скутеров украдено-вообще статистики не ведеться.
проблема требует урегулирования.

десант
у меня 2 знакомых лишили за пьянку прав,теперь пьяные катаються по городу на скутерах.
будут права на скутера-эти уродцы отсеються

Ну и пусть вводят, что плохого то в этом? Давно пора...

Lebedikha
Говорилось уже: как только у мотобатовца, автобатовца или какого-другого батовца появится желание убрать уё..ка с дороги - на две недели он урода уберёт враз. Только нах ему это надо.
И при таком положении дел права есть дополнительная кормушка, всего-лишь.

Lebedikha
на две недели он урода уберёт враз

а за мкадом жизнь есть?
у меня на весь город и район 2 машины дпс, про мотобат вообще никто не слышал. у них сил не хватает с автомобилистами справиться,а вы тут сказки про лень расказываете.

десант
а за мкадом жизнь есть

Да пускай вводят хоть велосипедистам. Лично я тогда бы поменял 50кубов на 400, чтоб не догнать было, а не стал получать права. И на экзамене по вождению в городе на одном 50 кубовом скутере втроём пусть едут гаишник, инструктор и сдающий 😊. Неужели это такая большая проблема? Безкультурные водители с правами по моему гораздо большая. Лично сталкиваюсь с неприязнью четырехколесных водил к двухколесным. Оказываюсь и на той и на другой стороне. Безобразят все в одинаковой степени, независимо от количества колес и кубатуры, и есть права или нет. Так что это нововведение ничего не изменит.

хорошо вам в областных центрах,а что делать в райцентрах,в обычных городках и пгт? я могу несколько дней ездить по всему городу и не встретить дпс вообще.

десант
а что делать в райцентрах,в обычных городках и пгт?

я уже описал характерные примеры из жизни зарайска.
к нам очень много москвичей приезжает "на дачи" летом, пьянствуют и потом едут на скутерах, а так же молодежь приезжая рассекает.
эта проблем характерна для дачных поселков как раз.

Введение прав и номеров на скутеры - равнозначно их полному запрету. Кому они тогда будут нужны? Отсутствие документов, это самое главное и, пожалуй, единственное достоинство такой техники.

Вот, буквально, только что слышал интервью с автором законопроекта.
http://radiovesti.ru/articles/2012-05-14/fm/47225

Auto20739
Введение прав и номеров на скутеры - равнозначно их полному запрету. Кому они тогда будут нужны? Отсутствие документов, это самое главное и, пожалуй, единственное достоинство такой техники.

отсутствие ответственности -вот их главное преимущество.

десант
эта проблем характерна для дачных поселков как раз

отсутствие ответственности -вот их главное преимущество.

В том числе. Как у пешеходов. У них же тоже нет никакой ответственности!
Причиной ДТП пешеход может быть? Может! И не только причиной, но и непосредственным виновником. Вред он окружающим причинить может? Легко! Но документы он при этом носить с собой не обязан. Предъявлять их сотрудникам ГИБДД - тоже не обязан. Остановить пешехода, особенно если он побежит куда-нибудь во дворы даже мотобат не сможет...
Так что же, даешь ОСАГу для всех пешеходов? И, вдобавок, каждому по номерному знаку на жoпy?! Ну-ну-ну...
Так мы и до "пешеходно-транспортного" налога докатимся. Который будет начисляться в зависимости от веса и размеров стопы!

ужасы какие-то рассказываете. скутер он для того и нужон, чтобы на даче за бутылкой згонять.

Auto20739

В том числе. Как у пешеходов. У них же тоже нет никакой ответственности!
Причиной ДТП пешеход может быть? Может! И не только причиной, но и непосредственным виновником. Вред он окружающим причинить может? Легко! Но документы он при этом носить с собой не обязан. Предъявлять их сотрудникам ГИБДД - тоже не обязан. Остановить пешехода, особенно если он побежит куда-нибудь во дворы даже мотобат не сможет...
Так что же, даешь ОСАГу для всех пешеходов? И, вдобавок, каждому по номерному знаку на жoпy?! Ну-ну-ну...
Так мы и до "пешеходно-транспортного" налога докатимся. Который будет начисляться в зависимости от веса и размеров стопы!

когда вам вьедет дура малолетняя на скутере в припаркованную машину и потом свалит, тогда по другому на событие посмотрите. не надо сравнивать ущерб от пешехода,даже от велосепидиста с ущербом от скутера-совершенно другие скорости,массы и прочее.

bons
ИМХО дурость. Пацанов не спасешь, кому суждено разбиться, тот разобъется. "Права с 18 лет" тоже идиотизм, по себе знаю, "рокером" был. В 1986 году никого не смущало отсутствие прав и доков на мото, как раз тогда и запретили гоняться за пацанами. А уж номера и прочее вообще за гранью добра и зла, тьфу! Как всегда пострадают законопослушные граждане, а бухарики и малопетки как катались так и будут.

Почему законопослушные то пострадают? Получат права, номер, оформят ОСАГО и будут кататься точно так же, как и остальные участники движения. Всё честно. 😊

Когда мне в машину въедет "малолетняя дура на скутере" мне придется вызывать милицию и оформлять страховой случай, а потом долго ходить в страховую.
Если к моей машине прислонится велосипедист, будет, поверьте, все тоже самое.
А если пешеход проведет гвоздиком, монеткой или ключиком по всему борту думаете будет проще? Нет, не будет. Проблемы аналогичные.

А вообще-то, пока в мою припаркованную машину пока приезжали только автомобилисты. Причем, права, номера, страховки и регистрации абсолютно не мешали им сваливать.

Auto20739
А вообще-то, пока в меня приезжали и сваливали только автомобилисты.

Andrew L2

Почему законопослушные то пострадают? Получать права, номер, оформят ОСАГО и будут кататься точно так же, как и остальные участники движения. Всё честно. 😊

И все безнаказанно?

Абсолютно! Менты, протокол, "неустановленное транспортное средство", визит в страховую, оформление, ремонт.

http://crimson-land.ru/communi...vannyj-bmw.html

bons
Потому что частенько скутер или какя другая мопедка стоит на даче или еще где нибудь. Так что законопослушный товарищ будет вынужден продавать соседу исключительно через процедуру снятия- постановки на учет. Плюс ко всему все прелести типа ТО, страховки и пр. Ну вот как я буду эксплуатировать скутер в Спас- Клепиковском районе Рязанской области, если он стоит на учете в Москве при условии, что даже до райцентра, где кстати пункта ТО нет-30 км, ближайший, наверное в Рязани, а скутер будет стоять на учете в Москве. В дерене я отдыхаю как правило осенью и летом пару раз приезжаю покупаться. Дурость она дурость и есть!
В мои времена мопедки продавались кому и когда угодно, а первый Д-5 я сам лично купил в магазине на родительские деньги и поставил его на велик "Уралец" еще в 10 лет. И проблем не было!

я уже вышел писал про прогресс техники.
скутера намного более динамичнее советских мопедов.

десант

отсутствие ответственности -вот их главное преимущество.

+1.

И этот безответственный бардак давно пора прекращать.

http://www.ochevidets.ru/rolik/32179/
характерный пример. въехал в припаркованную машину и попытался скрыться.

И этот безответственный бардак давно пора прекращать.

+100500. Хочешь быть участником движения - неси такую же ответственность как все прочие участники движения. Не хочешь - катайся по дворам.

Auto20739

В том числе. Как у пешеходов. У них же тоже нет никакой ответственности!

Вот только не надо ровнять скутеристов и пешеходов. 😛
Идти по тротуару со скоростью 3-4кмч, изредка выходя на проезжую часть, и ехать на скутере в транспортном потоке со скоростью 40-60кмч - это совершенно разные вещи.

А что все так завелись с постановкой скутеров на учет? В законопроекте об этом речи не идет, только о получении ВУ на новую категорию. Меня тут только одно беспокоит - будут ли ее давать автоматом тем, у кого уже открыта категория A или B?

Вот только не надо ровнять скутеристов и пешеходов

Давайте примем закон: пешеход, разогнавшийся каким-либо образом, до скорости свыше, допустим, 30 км/ч автоматически перестает быть пешеходом 😊

Auto20739
Хорошо, давайте не будем ровнять.
Только, пожалуйста, подумайте на досуге, куда тогда будем относить велосипедистов? По проезжей части они тоже ездят. Какая у них максимальная скорость? А у ребят на роликах или самокатах? Их куда причислить? А на скейтбордах?
А ведь еще xyeвa туча всяких электрических жужжалок есть: с ними что делать?

Давайте примем закон: пешеход, разогнавшийся каким-либо образом, до скорости свыше, допустим, 30 км/ч автоматически перестает быть пешеходом 😊

Ну и к чему вся эта демагогия?
Скутер зачастую едет быстрее Москвича. Давайте водителям Москвичей разрешим ездить без прав?

мне кажется что любое колесное средство на дороге в черте города должно требовать прав. даже велосипед и лошадь. ибо это "гарантирует" (разумеется условно) знание ПДД и какую-то ответственность.

нашел в инете:

В Италии, Нидерландах, Индии и Японии все скутеры (мопеды) подлежат обязательной регистрации и получению идентификационного номера. Права на управление мопедом не обезательны.

В Германии если скутер можно приравнять к малообъемному мотоциклу (то есть объем двигателя превышает 50 'кубиков'), права и государственный номер обязательны.
Если же нет, скутер может свободно использоваться в передвижениях по городским улицам и без водительского удостоверения.
В этом случае водителю скутера запрещается лишь выезд на автобан, а также нарушение пешеходных зон, велосипедных дорожек и экологически чистых территорий.

Во Франции закон об обязательной регистрации скутеров был принят недавно. Таким образом дорожная полиция попыталась решить проблему участившихся краж двухколесного транспорта.
При этом обладателям скутера по-прежнему НЕ требуется никакого водительского удостоверения для управления аппаратом.

В США уровень продаж скутеров остается стабильно высоким (примерно 60 тысяч в год), вождение аппаратов требует прохождения специального курса обучения, получения разрешения на вождение по мостовой и отдельно - на езду по тротуарам.
Стоит заметить, что во всех вышеперечисленных странах управление скутером возможно только после достижения 16-летнего возраста.

введение прав для скутеров и штрафные санкции для родителей несовершеннолетних водятлов,существенно снизили бы количество "обьjaguarенных" школоло на дороге и порядком бы разгрузили травмпункты и морги летом.

maior 0763
Стоит заметить, что во всех вышеперечисленных странах управление скутером возможно только после достижения 16-летнего возраста.

maior 0763
В Германии если скутер можно приравнять к малообъемному мотоциклу (то есть объем двигателя превышает 50 'кубиков'), права и государственный номер обязательны. Если же нет, скутер может свободно использоваться в передвижениях по городским улицам и без водительского удостоверения. В этом случае водителю скутера запрещается лишь выезд на автобан, а также нарушение пешеходных зон, велосипедных дорожек и экологически чистых территорий.

Интересно - там-то как с алкашами, да с подростками справляются?

maior 0763
мне кажется можно и так решить -продажа и одновременно регистрация.береши из магазина документы о продаже.несешь в гаи и пока не принес номер в магазин.не получаешь скутер.

Давно пора . Задолбали дебилы. Сёдня едет ушлёпок лет 14 - виляет по полосе - включён левый поворот - подъехали к перекрёстку и ...поворачивает направо - и едет по встречной полосе - появилась машина - не глядя по сторонам - сворачивает направо ( прям передо мной)- выезжает на тротуар и едет по тротуару ....шлема нет , перчаток нет , наколенников нет ... сам дебил и родители дебилы . Права нужны .

Maksim V-а теперь вопрос:а с введением прав каким образом и этот ушлепок исчезнет и ему подобные исчезнут?

с введением прав каким образом и этот ушлепок исчезнет и ему подобные исчезнут?

Andrew L2
Скутер зачастую едет быстрее Москвича.

Опять эта ерунда с мопедными правами началась, традиционное весеннее обострение, в прошлом году та же ерунда была.
Получение прав и прочая ерунда стоит дороже мопеда, никто не будет заморачиваться. На кубатуре-то без прав ездят, какие дырчики-то?
На украине есть какие-то права для полтинников, да вот никто мне их из обладателей подобной техники знакомых так и не показал, сказали, что "нехай они там в Раде идут в... со своими правами".

maior 0763
Maksim V-а теперь вопрос:а с введением прав каким образом и этот ушлепок исчезнет и ему подобные исчезнут?

Едят без шлемов, девчонок возят сзади без шлемов тоже... причем в час пик, на дорогах оживленных... так нельзя.

wasserfall
Хочу посмотреть на скутер (до 50), ездящий быстрее 2141.

Теоретически есть возможность установить личность по номеру и подтянуть к ответу. При отсутствии регистрации даже теоретической возможности нет.

Давно пора . Задолбали дебилы. Сёдня едет ушлёпок лет 14 - виляет по полосе - включён левый поворот - подъехали к перекрёстку и ...поворачивает направо - и едет по встречной полосе - появилась машина - не глядя по сторонам - сворачивает направо ( прям передо мной)- выезжает на тротуар и едет по тротуару ....шлема нет , перчаток нет , наколенников нет ... сам дебил и родители дебилы . Права нужны .

Смотрел сейчас в окно.. Чел не пассате выехал не глядя на кольцо (под знак "уступи", да), содал аварийную ситуацию. Колечко коротенькое, но он еще два раза перестроился с подрезами прежде чем выехал.

Чем помогло тут наличие прав и номеров?
Чем наличие прав и номеров помогает всем этим людям которым насрать на разметку, светофоры и скоростной режим?

Надо блин в школе читать ПДД и выдавать права А и В вместе с аттестатом, чтобы потом никто не жаловался что ему кто-то там должен был уступить...

Надо блин в школе читать ПДД и выдавать права А и В вместе с аттестатом, чтобы потом никто не жаловался что ему кто-то там должен был уступить...

Хирург2005

Чем помогло тут наличие прав и номеров?
Чем наличие прав и номеров помогает всем этим людям которым насрать на разметку, светофоры и скоростной режим?

Наличие номеров может помочь хотя бы тем, что их зафиксирует видеокамера со всеми вытекающими.

В принципе да, только вот нарушений в приведенной выше ситуации было чуть меньше чем одно - ведь знак "уступи" не требует обязательно остановиться. Так что формально там сложно даже штраф пришить.

послушайте, я понимаю конечно, что большинство одобрителей государства в плане запретить чего-нибудь есть не достигшие 30 лет [......], однако напряжопьтесь и подумайте:
когда в нашей несчастной стране запрещение чего-либо одним гражданам делало легче жизнь другим?
Да никогда.
А эта х-ня со скутерами есть просто очередная коррупционная технология.
То же самое недавно сделали с лодками, теперь всякие рыбнадзоры имеют больше бухла.
На жизнь и здоровье рядовых граждан государство кладёт и клало.

Serge72
Наличие номеров может помочь хотя бы тем, что их зафиксирует видеокамера со всеми вытекающими.

десант
я за введние огранаичений на мотоциклы и мопеды.
техника сейчас продвинулась вперед и характеристики скутеров уже требуют специальных навыков и повышенной ответствености

Serge72
Есть 100 см и 150 см скутеры, которые наши русские народные Самоделкины внешне подгоняют под 50 см, дабы продавать для не имеющих кат. "А".

wasserfall
Получение прав и прочая ерунда стоит дороже мопеда,

Полная стоимость обучения на "А" - 12.500 р. практика, 17 часов. 5.000 р. стоимость теории. Итого 17.500 р.
Можно взять количество практических часов по своему желанию (900 р. за час). Теорию можно изучить самостоятельно, великого ума тут не надо. Обязательного документа о прохождении обучения, как в случае с получением "В", в ГАИ не требуют (пока! но говорят, могут ввести).
Госпошлина за получение прав - 800 р.

Скутер стОит - от 20.000 р. до 60.000 р.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/501435/
эта депутатская мразь с корочкой будет указывать че кому и что иметь

Lebedikha
Нету таких.

Lebedikha
Нету таких. Любой сколько-нибудь толковый дпсник расколет этот самокат на счёт "раз".

(просто буквально сегодня общался с данными народными умельцами).

Serge72
кто данный самокат по глупости купил, будет уже поздно каяться.

Надо блин в школе читать ПДД и выдавать права А и В вместе с аттестатом, чтобы потом никто не жаловался что ему кто-то там должен был уступить...

carrier
Зато переделанных на 70 кубиков пруд пруди.

17.500+800 пошлина+ справка (при ГАИ конторки обычно берут 1200)+предлагают радикалы тут ещё регистрацию и ОСАГО+проезд к месту обучения и потери времени на обучение - уже прилично так. А мопеды бывают не только новые, б/у Альфа может спокойно стоить меньше 10.

Lebedikha
Ну поедет скутер не 60км\ч, а 65, и что

Заметьте,кто ехал грамотнее всех.

Lebedikha
Да хоть бы даже быстрее 412-го.

carrier
Больше,летают они будь здоров,и если он имеет возможность ехать быстрее 50(физическую),то конечно будет жать на всю железку.

Rusl@
априлия 50-кубовая

Lebedikha
Нету таких. Любой сколько-нибудь толковый дпсник расколет этот самокат на счёт "раз".

Lebedikha
Ну поедет скутер не 60км\ч, а 65, и что? Там вся разница со стоком в динамике

wasserfall
17.500+800 пошлина+ справка (при ГАИ конторки обычно берут 1200)+предлагают радикалы тут ещё регистрацию и ОСАГО+проезд к месту обучения и потери времени на обучение - уже прилично так. А мопеды бывают не только новые, б/у Альфа может спокойно стоить меньше 10.

Вообще, ситуация складывается анекдотическая, поскольку депутаны пытаются запретить разрешенное. Скутеров с началом весны предлагается к продаже неимоверное количество, и как МРЭО в случае принятия закона будут справляться ещё и с этим потоком... у нас на кат. "А" принимают экзамен раз в неделю по пять человек, по предварительной записи.

Lebedikha
не совсем, как-бы, скутер

Rusl@
АероX сотый отличался от полтинника только глушителем

давно пора.заколебали придурки. покупающие свои пепелацы в Ленте...у нас такой электорат блин, что действует только максимальное затягивание гаек..иначе не понимают.права, регистрация, шлем, осаго, номера, то-все радости жизни.

Rusl@
Помню была у меня априлия 50-кубовая, после доводки - легко ехала 90, а с места не всякая машина догонит, не говоря уже о москвичах. Когда накрылась поршневая - поменял на 70 кубов (внешне никакой разницы, половина скутеров с такими ездит типо как полтинники) - 120 без проблем. Так что как 412 (хотя ещё вопрос), так и "алеко" догонит только на трассе, в городе - никаких шансов, даже если брать пустой город с неработающими светофорами

wasserfall
Быстрее едет, а не разгоняется

wasserfall
но потом отставали, достигнув максималки в районе 65

из года в год одна и таже тема 😊

В Украине уже давно ввели и права,и номера,и страховку... Но учитывая наш бардак,толку от этого - ноль. Лишний повод руки выворачивать- взятки драть.

Rusl@
Что-то я не понял, что вы хотели сказать

еще раз повторю -что изменится с введением прав на скутер и мопед?
да ничего-кроме срыва бабла.
наивно полагать что вот введут права и все скутеристы побегут их получать.
тогда давайте введем скажем закон запрещающий брать взятки .......
проблема есть и ее надо решать путем каких то разумных действий.
ренгистрациия и номер-согласен.
введение прав -нет.
обучению со школы-вот это было бы дело!!!!!
обязательный предмет .обязательный! и пешеход и велосипедист -то же участники движения.причем предмет строгий должен быть и обязательный.
и пусть детишки закончив школу получают и права скажем кактегрии а .
в 21 веке живем же.
но думцам это надо?это выделять дополнительные средства.уж на себя родимых лучше потратят.
это было бы цивилизованное решение вопроса.
а если вводить права .значит предоставить и равные права по сравнению с другими транспортными средствами.
и представьте что будет когда на 50 куб.скутерах начнут лезть -на законных основаниях! во второй и третий ряд. поворачивать налево и т.д.
если же ввести права и оставить как есть в пдд.то господа водители .будьте добры на подьезжать ближе 1 м.к тротуару-это полоса скутериста.которая им используется на законных основаниях согласно правил пдд.
будете это соблюдать?

Originally posted by Andrew L2:
Ну и к чему вся эта демагогия?
Скутер зачастую едет быстрее Москвича. Давайте водителям Москвичей разрешим ездить без прав?

wasserfall
Хочу посмотреть на скутер (до 50), ездящий быстрее 2141.

Начался дачный сезон, на дороги выехали сезонные пенсионеры-гонщики на ржавых Москвичах. Не могу сказать точно, чем ограничена их скорость, мастерством водителя или мощностью двигателя. Но судя по манёврам и дыму из трубы, и тем и другим. 😊
Сплошь и рядом наблюдаю картину, как скутеры со свистом обгоняют таких Москвичей, а так же ржавых ТАЗиков.
И что теперь? Отменить права для таких вот водителей Москвичей и ТАЗиков? 😊

Так что не надо равнять скутеристов с пешеходами. 😛

Достаточно того, что они сами по незнанию равняют себя с пешиками.
В прошлом году как раз лицезрел такую картину.
Через шесть полос по нерегулируемому переходу рванул юный скутерист.
Я еле успел оттормозиться, благо скорость была небольшая.
Обматерил засранца, на что он мне так и ответил:
- А я пешеход.

Невдомёк недоумку, что даже на велосипеде нельзя ездить по пешеходному переходу.

Учитывая нашу специфику, введение прав для скутеристов будет полезной мерой. Может быть хоть какая-то часть этих камикадзей всё таки выучит ПДД.

Хирург2005

Надо блин в школе читать ПДД и выдавать права А и В вместе с аттестатом, чтобы потом никто не жаловался что ему кто-то там должен был уступить...

я в деревне жил.отец и был учителем по механизации.
он обучал. потом приезжали !!!!сами!!!гаишники и принимали экзамен и выходили из школы не только с аттестатом но и с правами.

maior 0763
ренгистрациия и номер-согласен.
введение прав -нет.

maior 0763
обучению со школы-вот это было бы дело!!!!!
и пусть детишки закончив школу получают и права скажем кактегрии а .
в 21 веке живем же.

И где логика в таких рассуждениях? 😊
Сначала Вы говорите правам нет, и сразу же призываете к получению в школе прав категории А.

Не логичнее ли ввести таки права на скутеры, а затем предусмотреть обучающий курс в рамках средней школы?

wasserfall
Мы ждём показа скутера, который едет быстрее Москвича, а не разгоняется

maior 0763
что изменится с введением прав на скутер и мопед?
да ничего-кроме срыва бабла

Rusl@

А с другой стороны речь про город вроде шла, вот я и написал - на полтиннике город можно быстрее москвича ПРОЕХАТЬ, даже если москвичу никто не будет мешать

+1.

Хотя, как я уже говорил, и за городом скутера частенько уделывают старых тихоходных Москвичей под управлением дедушек-дачников. 😊

Срыва бабла с кого? С тех, кому в падлу регистрироваться? Так это только хорошо. И это только кажется, что ни на что не подействует, практика показывает, что наказание рублём - самая действенная мера. Правильно тут уже приводили пример с ремнями, у нас раньше почти никто не пристёгивался, а теперь, после введения больших штрафов (а потом и возможности расстаться с правами) практически все пристёгиваются, а многие и на задних сиденьях

+1. Согласен. Польза таки будет. С точки зрения дисциплины, наличие прав полюбому лучше, чем их отсутствие, даже с учётом коррупционной составляющей. ИМХО.

Срыва бабла с кого? С тех, кому в падлу регистрироваться? Так это только хорошо. И это только кажется, что ни на что не подействует, практика показывает, что наказание рублём - самая действенная мера. Правильно тут уже приводили пример с ремнями, у нас раньше почти никто не пристёгивался, а теперь, после введения больших штрафов (а потом и возможности расстаться с правами) практически все пристёгиваются, а многие и на задних сиденьях

maior 0763

а вот тут и самре главное.к чему я подводил-как проверить есть права или нет у скутериста?
ведь запретили гаишниками за ними гоняться.ну разрешат-опять разобьются опять вой журнашлюг и опять не будут гоняться.

ИМХО, к вою журналюг уже давно все привыкли, ибо воют они постоянно и по поводу и без повода.
Я думаю, вполне реально проверять права у скутеристов.

Я думаю, вполне реально проверять права у скутеристов.

как?

ввести нормальные дополнительные предмета и по пдд и по оружию и не просто ввести.а что бы дети получали соотвествующие разрешения после школы.
вот тогда лет уже наверное через 10лет и проблема на дорогах бы решилась и с кс не надо бы гадать и оскорблять народ наш-мол недоросли.
молдаване доросли -а мы вишь ли нет.
с детсва все надо делать.с детства учить.....

О дааа, после школ у нас все сплошь выходят математики и физики, а уж как русский все знают - вообще блеск! Грамотность так и прет, и уж если ПДД в школах ввести - сто пудов все их буду знать и соблюдать, по аналогии с остальными предметами, конечно.

Maksim V
Так же как и у всех .

+1.

Andrew L2

И где логика в таких рассуждениях? 😊
Сначала Вы говорите правам нет, и сразу же призываете к получению в школе прав категории А.

Не логичнее ли ввести таки права на скутеры, а затем предусмотреть обучающий курс в рамках средней школы?

Maksim V
Так же как и у всех .

в общем как обычно ответа не знаем но закон требуем.
модератору просьба-не сноси тему .
если введут закон .а его обязательно введут если правительство разрешит выдачу прав определенной категории в частные руки.
мне интернесно будет почитать отзывы водителей -уменьшилось ли кол-во скутеров на дорогах.

maior 0763
вот скажем сейчас пошел я и купил скутер.
через полгода выходит закон:права нужны.
но позвольте-я покупал когда такого закона не было.теперь есть и как быть:если он действует в отношении меня .то меня по русски говоря н....и.

Как бы в скором времени вот так не стало:

Я ЗА введение прав на мопеды/ скутера. Сам хоть на них не езжу, но как можно будет открыть категорию, обязательно открою.

Права на скутер это жесть, конечно. А вот регистрация и номер нужны. Видеокамер и видеорегистраторов нынче как грязи, шанс найти урода при наличии номера резко увеличивается. Именно поэтому ублюдки на мотоциклах всячески стараются номер замаскировать, перевернуть и т. д., когда духу не хватает просто без номера кататься.

maior 0763
логика в одном: я говорил о будущем и настоящем.
а настоящее такое: вот скажем сейчас пошел я и купил скутер.
через полгода выходит закон:права нужны.

Значит надо сдавать на права.

maior 0763
но позвольте-я покупал когда такого закона не было.теперь есть и как быть:если он действует в отношении меня .то меня по русски говоря н....и.
так ведь? закона не было-я купил. будь закон-я бы не купил.
логично?

Не логично, потому как это не единственный вариант принятия решения.
Если кому-то скутер был нужен исключительно для бесправной езды, и никакие другие варианты его не устраивают, такой человек просто продаст этот скутер. Всего и делов. Но если человеку скутер удобен, как трансопортное средство, он может пойти сдать на права и дальше спокойно ездить.
Нет тут никакого надувательсва, а есть лишь наведение порядка там, где был полный бардак.

maior 0763
я был бы за .если бы государство сказало: майор.ты покупал скутер когда закона не было.теперь мы закон ввели и что бы тебя не на...ь предлагаем бесплатно пройти обучение.бесплатно сдать.
и разошлись мы бы с государством доольные друг другом.

А почему бесплатно? Вам скутер тоже бесплатно выдавали? 😊
На другие категории бесплатно не учат, бесплатно не сдают.
Так почему тут должно быть бесплатно?
Если какие-то автошколы введут льготы на данную категорию, то нет вопросов, я только за.
Но требовать обязательного бесплатного обучения - это как-то нескромно. 😊

maior 0763
я не хочу получать права и что бы хоть немного оправдать свои средства продам по дешевке скутер каким нибудь ушлепкам которые и будут гонять по дорогам без всяких прав........

Совершенно верно. Если не нужен скутер, продавайте. А с его новыми владельцами уже будет разбираться ГИБДД.

И еще один момент: сейчас по стране процветает целая индустрия торговли крадеными скутерами, со всеми сопутствующими проблемами и последствиями. С этим то ведь тоже надо бороться? Так что про права на мопеды я не понимаю особо, смысла нет. А вот за регистрацию и номера я двумя руками ЗА.

И опять понеслось... Права, номера, ответственность и т.д.
Я вовсе не хочу защищать придурков на скутерах, которые поперек движения ездят! Не в этом дело! Так ездить нельзя и при нынешних правилах! Я просто против введения дополнительных ограничений, которые могут осложнить жизнь нормальным людям! Опасная практика!
Сегодня введем права и номера на скутеры. Завтра - на велосипеды.
Послезавтра заставим пешеходов носить номера на одежде и покупать ОСАГО - а вдруг какой бедолага о припаркованный Bentley споткнется и его поцарапает? А потом убежит? Так хоть виноватого по камерам видеонаблюдения вычислить можно будет...
Потом, говоря все о той же ответственности, увеличим стоимость полиса ОСАГО для автомобилистов. Раз в десять. А то вот наедет, мол, нищеброд на отечественном ведре на приличную машину, а кто потом за нее расплачиваться будет?
Дальше еще страшнее. Можно издать закон, что добропорядочным участникам движения мешают на дорогах всякие помойки отечественные, которые толком не едут, не тормозят и воздух выхлопом по Евро10 не озонируют. Ведь и правда мешают! И исходя из этого запретят эксплуатацию автомобилей старше трех лет и стоимостью ниже...
Скажете - бред? Нифига подобного! Вполне логичное продолжение закручивания гаек...

Auto20739
Скажете - бред? Нифига подобного! Вполне логичное продолжение закручивания гаек...

Andrew L2
Если кому-то скутер был нужен исключительно для бесправной езды, и никакие другие варианты его не устраивают, такой человек просто продаст этот скутер. Всего и делов. Но если человеку скутер удобен, как трансопортное средство, он может пойти сдать на права и дальше спокойно ездить.
Нет тут никакого надувательсва, а есть лишь наведение порядка там, где был полный бардак.

ИМХО, это неправильный подход.
Данный бардак устроили наши законодатели, и теперь не знают, как с этим разобраться. Ситуация очень напоминает перевод ГсВ в ОООП, когда люди приходили в ЛРО с не прошедшими сертификацию ГсВ и спрашивали инспектора, "а что мне с ЭТИМ теперь делать?", а инспектор в ответ лишь руками разводил в недоумении.

Продавать скутер или нет - это личное дело каждого. В данной ситуации человека ставят перед фактом, за него уже решили. Задним числом. Это неправильно.

Стас
А почему, скажем, регистрационная табличка на скутере - это закручивание гаек?

Удивительно, наверное, но у меня на машине аж два номера, впереди и сзади, и это не заставляет меня считать себя жителем концлагеря.

А вот переехав вас на дороге или зацепив ваш авто или мотик я точно остановлюсь, ибо знаю, что номера меня выдают с головой.

Те же участники движения , у кого номеров нет с удивительным постоянством делают ноги в такой ситуации. Следовательно, выезжающий на дорогу без номеров априори общественно опасен.

Auto20739
И опять понеслось... Права, номера, ответственность и т.д.
Я вовсе не хочу защищать придурков на скутерах, которые поперек движения ездят! Не в этом дело! Так ездить нельзя и при нынешних правилах! Я просто против введения дополнительных ограничений, которые могут осложнить жизнь нормальным людям! Опасная практика!

Это не опасная практика, а нормальная практика по наведению порядка на дорогах с целью повышения безопасности движения.
Почему Вас не возмущает требование наличия прав для категорий А,B,C,D,E?

Почему водитель мотоцикла должен знать ПДД, сдать на права и ездить соблюдая ПДД, а водитель скутера может ездить как попало, в нетрезвом состоянии наплевав на ПДД? Это нелогично с точки зрения безопасноти движения.

Да и в чём проблема взять и сдать на права?
Кто этого сделать не может, тому не место за рулём скутера.
Кто не соблюдает ПДД - лишение прав и прощай скутер.
Всё логично и более безопасно.

Serge72

ИМХО, это неправильный подход.
Данный бардак устроили наши законодатели, и теперь не знают, как с этим разобраться. Ситуация очень напоминает перевод ГсВ в ОООП, когда люди приходили в ЛРО с не прошедшими сертификацию ГсВ и спрашивали инспектора, "а что мне с ЭТИМ теперь делать?", а инспектор в ответ лишь руками разводил в недоумении.

Продавать скутер или нет - это личное дело каждого. В данной ситуации человека ставят перед фактом, за него уже решили. Задним числом. Это неправильно.

Согласен. В данном случае законодательсвто было несовершенно.
Но это не повод оставлять всё как есть. Надо исправлять ошибки и повышать безопасность движения.
Введение прав для скутеров - полезная мера для повышения безопасности.

Да, продавать скутер или нет - это лично дело владельца скутера.
Никто и не предлагает насильно отбирать скутера. 😊

Andrew L2
Значит надо сдавать на права.

Опять таки на уровне законопроектов: хотят отменить экстернат а автошколах.
А спец школ для мотоциклистов я и не припомню даже...
Они в природе существуют хоть?

USSR72
И делать это побыстрее.

Опять таки на уровне законопроектов: хотят отменить экстернат а автошколах.
А спец школ для мотоциклистов я и не припомню даже...
Они в природе существуют хоть?

По поводу обучения на мотоцикл: уже писал, но повторюсь - у нас в городе около 6-ти автошкол, обучение на "А" проводят лишь в одной. Полуофициально, так сказать. Почему "полу" - потому что для сдачи экзамена на кат. "А" не требуется официального документа о прохождении обучения. Инструктору оплачивается время практических занятий, можно также за деньги изучить теорию.
Другой путь - всё изучить самостоятельно, записаться на экзамен в МРЭО ( на "А" принимают раз в неделю не более 5-ти человек), придти и сдать.

Каким образом на скутеры будет проводится обучение, прием экзаменов - об этом наши законодатели вряд ли думают...

Serge72
Каким образом будет проводится обучение, прием экзаменов - об этом наши законодатели вряд ли думают...

тов.Берия
Очередная "забота" со стороны депутатов госдумы из фракции СР:

"Депутат фракции "Справедливая Россия" Антон Беляков внес в Госдуму в понедельник законопроект, обязывающий владельцев скутеров и мопедов получать права на их управление. Документ также повышает возраст, с которого допускается управление мотоциклами с 16 до 18-ти лет."

Понятное дело, сейчас опять пошумят, побурлят. А так кто знает, вдруг действительно введут.
И вообще, они уже задолбали, как говорил один сатирик, "своей заботой о нас" - то с детскими креслами им неймется, то теперь со скутерами...

http://www.ria.ru/society/20120514/648657427.html
http://www.utro.ru/articles/2012/05/14/1046406.shtml
http://echo.msk.ru/news/888398-echo.html

да отлично!!!
хоть чтото толковое сделают...
эти скутерасты задолбали... я б их скутеры поотбирал и деактивировал бы... дорожным катком...

Было бы люпопытно почитать текст самих изменений. К какой именно категории будут отнесены скутера и мопеды? К "А" или ещё к какой-то? Возможна ли будет сдача экстерном? Если нет, то каковы сроки обучения и где его можно пройти? Будут ли эти ТС регистрироваться?

Andrew L2
Почему Вас не возмущает требование наличия прав для категорий А,B,C,D,E?

Andrew L2
Да и в чём проблема взять и сдать на права?

Serge72
К "А" или ещё к какой-то? Возможна ли будет сдача экстерном? Если нет, то каковы сроки обучения и где его можно пройти? Будут ли эти ТС регистрироваться?

wasserfall
В прошлый раз им выделяли отдельную категорию, регистрация не подразумевалась и только теоретический экзамен.

Номера ввести будет сложно, скутеры все без ПТС, а многие и без номеров на агрегатах и раме, плюс места под номер на них зачастую банально нет. Да и хрен поедут за ними, сейчас те же квадрики без номеров по большей части катаются, хотя все знают, где их надо регистрировать.

Нужны не только права на скутер, но и мозги у скутеровладельцев. К сожалению только маленькая часть владельцев скутеров обладают мозгом, в силу вполне объективных причин (возраст, воспитание). Хорошо что они довольно часто разбиваются, в основном не насмерть, что прививает им страх и хоть какую то осторожность.

wasserfall
Да и хрен поедут за ними, сейчас те же квадрики без номеров по большей части катаются

Лично я придерживаюсь такого мнения:

1. На любое моторизованное транспортное средство - права и номер
независимо от возраста владельца/водителя.
2. На велосипед - номер.
В обязательном порядке.

Незарегистрированное транспортное средство, способное передвигаться,
должно быть деактивировано, а в дисциплинарных случаях - утилизировано.

Кроме того, не мешало бы номера размещать и на бортах транспортного средства.
Чтобы идентифицировалось с любой стороны.
😛

Я понимаю, у любителей "свободы" от перспективы быть опознанными
яичко болезненно ущемляется, но мне на это глубоко наплевать.
😉

И пешикам на лбу такие тату сделать,чтобы на ходу сканером можно было номер считать.)

carrier
И пешикам на лбу такие тату сделать,чтобы на ходу сканером можно было номер считать.)

Ну, не на лбу, а чип вшить - нормально.
Отпадают все документы.
Не нужно ни паспорта, ни водительского, ни банковской карты, вообще ничего по карманам.
И украсть не могут.
😛

а чип вшить - нормально.
Отпадают все докум

Maksim V
Да и "потеряшек" искать проще станет в разы .

Щяс набегут цитатеры апокалипсиса и расскажут про клеймо диавола.
😀
А потом другие напомнят про Освенцим.
😛ipec:

Я бы хотел чип, мне не от кого скрываться.
😊

В качестве альтернативы скутеру 50сс:
http://www.velostrana.ru/eltre...osipedy//ultra/
И для здоровья полезней, и прав не надо.
И стоит столько же.

rv3dpi
В качестве альтернативы скутеру 50сс:
http://www.velostrana.ru/eltre...osipedy//ultra/
И для здоровья полезней, и прав не надо.
И стоит столько же.

Хомячки на кредитопомойках негодуэ!! 😊
Сами-то небось каждое утро везёте свои жопы в машинах на работу, да так что в Москве из-за вас не протолкнуться и дышать нечем! Только два колеса и спасают. Видите ли, жопа им требует сидения с подогревом и массажем. Или ай-яй-яй дождик пойдёт и костюмчик от бриони заляпает 😊. А на мопеде чё?! Корона с головы упадёт, да? Вот и стойте в своих пробках и от зависти исходите желчью на уютненьких форумах.

А когда автомобилисты решают как быть скутеристам - это всё равно что хищники решают как быть травоядным. Неужели не понятно, что скутер рядом с машиной - это как сраный шаромёт МР-654 рядом с ПМ. Именно поэтому на одно критерии должны быть, а на другое - нет. Одно - средство повышеной опасности, другое - нет.

Нет чтобы наоборт пропагандировать и поощрать пересадку на мопеды и мотоциклы, чтобы пробок не знать хотя-бы месяцев 6 в году. С Юго-Восточной Азии лучше бы пример брали 😞. Так нет же, вам всё няньку подавай в виде государства, которое о вас запретами "заботится" как о детях неразумных.

И ещё, ну не понимаю я такой озабоченности кражами скутеров у тех, кто на них не ездит. Вам какое дело? А скутерист должен чётко усвоить: украли - сам виноват, надо было приковывать крепче и к телу поближе. И вообще, сильно у нас машины угнанные находят? Не смешите мои тапки.

Если же боитесь взором провожать в даль по тротуару тюкнувшего вас в крыло мопедку, страхуйтесь лучше, или ездите на мятой шахе которой похер уже.

И что вы прицепились к левому повороту? Раз уж скуторы у вас все сплошь 100500-кубовые делают М2141 как стоячего, то нехай себе поворачивают. И пусть скутерист сам решает. Рука тверда - маневрируй, не умеешь водить или техника чахлая - изволь быть сбитым. А йуным тупым подроскам-имбецилам надо просто дать спокойно раскваситься вусмерть и впредь не занимать место на трассе. И их умные сверстники-скутеристы страдать из-за дебилов не будут. Такие, представьте себе, тоже есть, и их полно. Вот и вы своих воспитывайте.

Вывод - ограничивать столь прогресивный и необходимый в городе вид транспорта - вредительство, а те кто ограничивают - вредители.

ЗЫ, электровелосипед - УГ и ниедет.

канонир

carrier
Не мало,но скутеристы поголовно.

Спорим, что врешь? 😀

канонир
Одно - средство повышеной опасности, другое - нет.

канонир
Вывод - ограничивать столь прогресивный и необходимый в городе вид транспорта - вредительство, а те кто ограничивают - вредители.

Уипаться и серьёзно поломаться - это личные проблемы каждого. Назвался груздём - полезай в кузовок. А вот кого-то уипать и серьёзно поломать - это машина и может гораздо лучше, и делает гораздо чаще. Именно из-за много меньшей опасности для третьих лиц скутера в сравнении с машиной и не нужна вся эта возня с ужесточениями.
Если чо, езжу и на скуторе если погода и возимый груз позволяют, и на машине, если нет. Видел я всяких, и падал тоже с разной техники, и сам был год назад на скутере сбит машиной. Устриц поел, поверьте. И желания чего-то там запретить и не пущать от этого не прибавилось.

--вывод другой. автор поста - трололо.

Получилось не без этого 😊, но доля правды там больше чем доля самого троллинга. Просто в "запретительном" порыве большинства высказавшихся некоторые мысли о надуманности проблем со скутерами не были озвучены.

Mower_man
Спорим, что врешь?

На днях видел как подросток на скутере сбил девушку, переходившую дорогу на зеленый свет по пешеходному переходу.

"10 мая во Фрунзенском районе Петербурга в 19:10 на регулируемом перекрестке Купчинской улицы и улицы Олеко Дундича 17-летний первокурсник профессионального лицея N 110, управляя скутером "Хонда", в зоне пешеходного перехода сбил 24-летнюю девушку, переходившую проезжую часть на зеленый свет. В результате ДТП она была госпитализирована в тяжелом состоянии." Пишет "Водитель Петербурга"

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

канонир
Вывод - ограничивать столь прогресивный и необходимый в городе вид транспорта - вредительство, а те кто ограничивают - вредители.

Речи нет об ограничении. Речь идёт об упорядочении.

Прогрессивному транспорту нужен вменяемый, знающий ПДД водитель! 😊

Andrew L2
Прогрессивному транспорту нужен вменяемый, знающий ПДД водитель!

Стас, у нас своей смуглоты хватает, немецких турок нам не нать 😊.

Andrew L2, ограничением упорядочить - столь же лёгкий способ, сколь и неэффективный. А для адекватных скутеристов, которые и сами себя упорядочивают, это будут именно ограничения. Государство лучше б не запрещало, а работало на популяризацию вида транспорта и, как следствие, грамотной на нём езды. Запрет же только напряжённость ещё большую вызовет. Но запретить ему легче. Работа проведена, невиновные наказаны, непричастные награждены 😞.

nakrad, да, такое имеет место к сожалению 😞. Случай увы прискорбный, но теряется на фоне жертв под колёсами машин. Так же как ТТП из воздушки в сравнении с оными из огнестрела. У вас кстати подпись очень в тему данного спора 😛.

Торус
Лично я придерживаюсь такого мнения:

1. На любое моторизованное транспортное средство - права и номер
независимо от возраста владельца/водителя.
В обязательном порядке.

Незарегистрированное транспортное средство, способное передвигаться,
должно быть деактивировано, а в дисциплинарных случаях - утилизировано.

Кроме того, не мешало бы номера размещать и на бортах транспортного средства.
Чтобы идентифицировалось с любой стороны.
😛

Я понимаю, у любителей "свободы" от перспективы быть опознанными
яичко болезненно ущемляется, но мне на это глубоко наплевать.
😉

канонир
Andrew L2, ограничением упорядочить - самый столь же лёгкий способ, сколь и неэффективный. Государство лучше б не запрещало, а работало на популяризацию вида транспорта и, как следствие, грамотной на нём езды. Запрет же только напряжённость ещё большую вызовет. Но запретить ему легче. Работа проведена, невиновные наказаны, непричастные награждены 😞.

Какая напряжённость? Водители в других категориях ездят и не испытывают особой напряжённости по поводу водительских удостоверений.
У скутеристов нервы слабже, что они так сильно напрягаются? 😊

Какие невиновные?

Вот эти?

narkad
"10 мая во Фрунзенском районе Петербурга в 19:10 на регулируемом перекрестке Купчинской улицы и улицы Олеко Дундича 17-летний первокурсник профессионального лицея N 110, управляя скутером "Хонда", в зоне пешеходного перехода сбил 24-летнюю девушку, переходившую проезжую часть на зеленый свет. В результате ДТП она была госпитализирована в тяжелом состоянии." Пишет "Водитель Петербурга"

Кого Вы называете невиновными? Бухих и плюющих на ПДД скутеристов?
Таким не место за рулём.
А вменяемые водители спокойно получат права и будут и дальше аккуратно ездить на скутерах.
Порядка поприбавится, безопасность повысится. И это правильно.

канонир
Неужели не понятно, что скутер рядом с машиной - это как сраный шаромёт МР-654 рядом с ПМ. Именно поэтому на одно критерии должны быть, а на другое - нет. Одно - средство повышеной опасности, другое - нет.

Стас
Скорее скутер надо сравнить с травматикой, которую все считают несмертельной, а поубивали из нее за несколько лет больше, чем из гладкого за всю советскую власть. Кстати, даже если скутерист будет неправ в ДТП, меня могут по закону заставить платить за его глупую жизнь или оплачивать его лечение. А если я, спасая жизнь этого никчемного наягуаренного щенка, вильну рулем и задену другую машину он даже не остановится и, даже по записи с регистратора, опознать эту безномерную сущность невозможно, платить мне придется. Неравенство какое-то получается априори, а на дороге опасны все, от пешеходов до фур.

+1.

Об том и речь.

Наличие прав и номеров полюбому уменьшит степень этой скутеристской анархии.

Я в том году покатался на 150кубовом скутере.
Приятель попросил перегнать свою новую игрушку, сам он был просто невсостоянии))
Скутер новый, китайский там пробег 300км еще был. Я так то до этого кучу лет не катался на подобном. Когда-то давно была у меня Рига 12)) но это очень давно.
Для начала удивила и не понравилась посадка. Совершенно не мотоциклетная.
В нашем городе в потоке он подобен велосипеду. Максималка 60-70. ну и если учитывать что со светофора у нас как на гран-при все срываются и в городе ездят 80-100. то можно понять мое состояние на этой игрушке. Мощности не хватало очень сильно. Непредставляю как 50 кубов себя поведет на главных улицах города. понятно что чтобы ехать в доль обочины много не надо но в городе правый ряд это парковка и тупилово непозволительная роскошь.
Ехал днем, без шлема. В рубашке) прокатился по городу.
С тех пор четко для себя решил что такая игрушка не должна приравниваться к мотоциклу. Нормальных мотоциклов в городе много и скорости и звуки от них как от формулы 1, но скутер что старый японец что новый китаец просто черепахи.

MASSSON
В нашем городе в потоке он подобен велосипеду. Максималка 60-70

Дело не в скорости, а в динамике. Скутер до 60+ часто и не успевает разогнаться до следующего светофора/поворота. Я сам именно из-за нехватки динамики на некоторые места в Москве суюсь только в очень крайнем случае, когда другой дороги нет.

Скорее скутер надо сравнить с травматикой, которую все считают несмертельной, а поубивали из нее за несколько лет больше, чем из гладкого за всю советскую власть.

Уже хотя-бы поэтому сравнение не корректное. Посбивали скутерами несравнимо меньше, чем машинами.

меня могут по закону заставить платить за его глупую жизнь или оплачивать его лечение.

Вот и надо правоприменительную практику менять и не наказывать автомобилистов за грехи наягуаренных, а не заниматься хернёй. Чтобы смело можно было давить. А так получается, что трудность на ровном месте себе создали и теперь её героически преодолеваем непопулярными мерами. Из-за несовершенства разборов ДТП и безнаказанности одних ограничиваем права других.

Andrew L2, ну не верю я, что на "бухих и плюющих на ПДД скутеристов" эти "упорядочивания" повлияют настолько, что ради этого надо вменяемым людям ещё больше палок в колёса ставить. А напрягаются те скутеристы которые и раньше ездили адекватно даже без прав других категорий. И напрягаются гораздо сильнее бухариков.

канонир
Уже хотя-бы поэтому сравнение не корректное. Посбивали скутерами несравнимо меньше, чем машинами.

maior 0763
вот скажем сейчас пошел я и купил скутер.
через полгода выходит закон:права нужны.
но позвольте-я покупал когда такого закона не было.теперь есть и как быть:если он действует в отношении меня .то меня по русски говоря н....и.
так ведь? закона не было-я купил. будь закон-я бы не купил.

maior 0763
в общем как обычно ответа не знаем но закон требуем.

Стас
Права на скутер это жесть, конечно.

электровелосипед - УГ и ниедет.

канонир
Дело не в скорости, а в динамике. Скутер до 60+ часто и не успевает разогнаться до следующего светофора/поворота

MASSSON
Я в том году покатался на 150кубовом скутере.
Скутер новый, китайский
В нашем городе в потоке он подобен велосипеду. Максималка 60-70. ну и если учитывать что со светофора у нас как на гран-при все срываются и в городе ездят 80-100. то можно понять мое состояние на этой игрушке

MASSSON
удивила и не понравилась посадка. Совершенно не мотоциклетная

Я в том году покатался на 150кубовом скутере.

Короче, я бы поступил так со скутерами.

1. все скутера должны получить номера, к дню "Х". Мото-шлем - строго обязателен, это минимум, что должно быть, а не бейсболка и строительная каска.

2. все что затюнено по кубатуре и больше 50 - только с новой категорией прав + проверка техники обязательна на техосмотре (развиваемая скорость, движка, тормоза, оптика)

3. потом уже о правах думать, нужны или нет и с какого возраста, см. европейский опыт.

все скутера без номеров, после часа "Х" - на штрафстоянку по тамошним тарифам...

И вопрос снят.

В Сочи к примеру, менты отжимают в потоках в пробках время от времени мопеды на раз-два, иногда по десятку за час в одном месте собирают и долго что то выясняют с владельцами, отнюдь не пацанами. И мотобат на максискутерах гоняет весьма лихо.

Забыл совсем! Ведь вслед за постановкой скутеров на учет их надо бы обложить налогом на роскошь! Ибо с чего это они решили, что их ТС обязательно должно уметь проезжать между рядами и не стоять в пробках? Общественный транспорт так не умеет, Достаточные-для-чего-угодно благословенные ведерки класса Б тоже, значицца, роскошь! тыщ по 30 в год для начала достаточно будет, а кто нищеброд, неспособный платить за свои хотелки - пущай пешком ходит, или на троллейбусе катается.

Rusl@
Бля, ну и скутера там у вас
Обычные полтинники набирают свою обычную максималку (60-70) почти моментально

Maksim V
Скутер может быть заглушен несколькими способами

Mower_man
В Сочи к примеру, менты отжимают в потоках в пробках время от времени мопеды на раз-два, иногда по десятку за час в одном месте собирают и долго что то выясняют с владельцами, отнюдь не пацанами.

Mower_man
Короче, я бы поступил так со скутерами.

Lebedikha
да пьянством безнаказанным

Стас

а на скутере это как карается? По моему никак...

а на скутере это как карается? По моему никак.

Maksim V
За пьяную езду на скутере можно лишиться очень многого

Чего, например? Если прав у меня нету? 15 суток? Так это любому деревенскому пофиг. А еще чего?

Стрела
ужасы какие-то рассказываете. скутер он для того и нужон, чтобы на даче за бутылкой згонять.

Rusl@, Стас, насчёт полтинника в потоке - может у нас на раёне поток такой резвый, но на дио-18 я зачастую чувствовал себя велосипедистом даже при максималке 70, особенно на МКАДе и на ближних к ней радиальных. Только разогнался, как спокойно обогнавшие тебя машины уже столпились у следующего светофора и опять газ сбавляй и между ними ныряй. Меня вообще по приезде в Москву удивила манера буквально всех водил пулять с перекрёстка. Или это я такой овощ 😊. Я имел ввиду стоковые скутера, если что.

Rusl@, и я не уверен что корректно сравнивать дорожное житьё-бытьё Москвы и Литвы, где народу дай бог на треть Москвы наберётся.

Стас, и сколько там с той травматики убили? Ничтожно мало ЕМНИП в сравнении с количеством случаев использования. Так что может и да, сравнение корректное 😊.

Если электровелосипеды стали уже развивать мощность хотя-бы 2 и более киловатта, то беру свои слова обратно. Тогда оно теперь наверняка хоть как-то едет. Только вот сильно сомневаюсь что наукой изобретены уже адекватные во всех отношениях батарейки для такой техники.

И кстати да, абсолютная безнаказанность скутера - миф. Штрафуют их аж бегом. И за шлем, и за левый поворот, и за встречки всякие с разделительными. Но конечно же не так фанатично. Чаще всего когда указивку сверху дают. За шлем ИМХО зря, это опять же личный выбор каждого, носить или не носить. Про левый поворот уже говорил.

Вобщем, никто не мешает наводить порядок уже сейчас безо всяких гаек. Но для этого же надо отвлекаться от заработка на полузатёртых двойных сплошных и т.п. Так что выльется это в очередную кормушку. Законопослушных подоят, а дуракам закон так и не будет писан, потому как на бумаге он только будет.

[B][/B]

Не понимаю, как влияет введение скутерных прав-.уяв, на хз что, которое и так творится без них 😊
Это всё равно что разрешая сбросы отходов в водоёмы запрещать стрелять на них свинцовой дробью. Одного поля ягоды.

Не понимаю, как влияет введение скутерных прав-.уяв, на хз что, которое и так творится без них
Это всё равно что разрешая сбросы отходов в водоёмы запрещать стрелять на них свинцовой дробью. Одного поля ягоды.

Да тут даже не в правах дело, а в номерах.
Я ж говорю, главная беда - уверенность в безнаказанности.
Нет номера - в грузовик и на штрафсвалку.

И за подделку номера штраф тыщ 50 примерно...

КУКЛОВОД
я категорически !!! "за" то, чтобы ввести вод. уд. и номера на скутеры и на 50 см. куб. в том числе , и ,соответственно, страховки , и соотв. ответственность - это отсечет безбашенных от дороги, там и так , без них, хз что творится, к сожалению.

Торус
Да тут даже не в правах дело, а в номерах.
Я ж говорю, главная беда - уверенность в безнаказанности.
Нет номера - в грузовик и на штрафсвалку.

И за подделку номера штраф тыщ 50 примерно...

Короче говоря, надо вводить вод.удостоверения и номера.

устроить экскурсию в одну из горбольниц-

канонир
я не уверен что корректно сравнивать дорожное житьё-бытьё Москвы и Литвы, где народу дай бог на треть Москвы наберётся.

Стас
А что там сегодня, при нынешних правилах, можно выяснять? Тем более с "отнюдь не пацанами"?

Я не знаю, что выясняют, как то не интересовался и солидарность с ушлепками проявлять мне не с руки.. еду себе мимо в экипе на максискутере, с правами А и гос номером и в ус не дую.

Maksim V
Права и номера - вводить однозначно . И охренительные штрафы за езду на скутере без шлема - нынешние 200 р - ни о чём . 5000 р минимум - на родителей - если скутеристу меньше 18 лет .

Все сразу ввести нельзя, хотя попробовать могут... нужны конкретные временные рамки по каждому пункту, учитывая сезонность эксплуатации.

Номера и страховка ОСАГО, без шлема - ну я думаю 500 рублей адекватно (аналогично ремню в авто).
Категория прав + какие дороги можно использовать и время езды (ночью детям нефиг делать на улице) и возраст управления - смотря какая кубатура... Мотософа у нас не популярна вообще, а будут права и категории - ну почему бы и нет для подростков с 14 лет мотософу, с 16 лет скутер 50 куб, с 18 лет уже что хочешь...

В США права на авто с какого возраста дают (кажется с 14?)? Это хороший пример воспитания ответственности детей за свои поступки... так культура вождения и прививается, с отроческих лет.

Сегодня идя по улице (предназначена только для общественного транспорта), видел последствия скутеразма - битую в зад ауди, валяющийся скутер, скутераста без головы.... кровь, толпа, ДПС, 03...

Из разговоров - два скутераста сбили женщину (жива, но инвалидность обеспечена), и тут же убились об ауди.

Жаль, что не убились до ДТП с женщиной.

П.С. Кто говорит, что права для скутеристов не имеют смысла... а права для автомобилистов имеют смысл?

КУКЛОВОД, вот не понимаю я откуда столько сострадания к малолетним тупым обмудкам, которые сами не понимают нужность знания ПДД, и боязни за их жизни. Мне вот в юности не надо было никаких автошкол чтобы узнать правила в пределах, необходимых для езды на скутере. Может поэтому я до сих пор жив. Для покрытия повреждений машины скутером кто мешает вам застраховаться по-хорошему? А чтобы не отвечать самому за создавшего аварийную ситуацию и справедливо вам сбитого, нужно именно эту практику менять. Только не надо тут про человеколюбие рассказывать. Попал по своей вине под колёса - сам виноват. Когда мою машину тюкнет малолетка-скутераст я постараюсь его задержать а дальше - по ситуации. Если сбежит - что поделать, 1:0 в его пользу. Просто если машина от этого сколь-нибудь серьёзно повреждена, то в таких случаях скутер, как правило, уже никуда не поедет, а скутерист явно будет не в состоянии быстро бегать. И наоборот если же он смог уехать, то он никак не мого сильно чего-то там помять на машине. И лично я готов мириться со столь ничтожным риском, но лишний раз с этим государством не иметь дела. Тем-более, я уверен что даже этот риск мало изменится с введением прав. Причины я объяснил, никто не мешает контролировать то, что юридически можно уже сейчас. Но этого часто не делают. Отсюда и бардак на дорогах. И почему с ужесточением должен измениться контроль за исполнением законов?

Maksim V, и шо таки все были малолетними скутерастами без шлемов? Ни одной жертвы автоаварий, ЧП на производстве, бытовых ссор, и несчастных случаев? А если в кардиологии посидеть, можно подумать что у нас все сплошь сердечники.

Mower man, про САСШ очень верно подмечено. Вот например в Южной Каролине http://www.dmv.org/sc-south-carolina/teen-drivers.php выдают два типа "полуправ" в 15 и 16 лет с некоторыми ограничениями.
А что такое мотософа? А то гугл выдаёт какие-то аццкие диваны с колёсами 😊.

Лучше б и у нас начинали с детства ответственность прививать, а ПДД учили в школах и практическому вождению учили вместо всяких дебильных религиеведений. И права выдавали бы вместе с аттестатом. На мотоцикл - после 9 класса с неполным средним, на машину - после 11-го. А мопеду надо учить как только сможет сам его лежачего поднять одной рукой. А то понимаш холим их, лелеем, и выростают потом мужикобабы в стразах 😞.

Мяу, права для автомобилистов нужны потому что опасность машины для других людей гораздо больше чем для самого водителя. В вашем случае - получилось наоборот. И да, лучше б убились и раньше 😞. Но если я тут начну случаи авто-дтп постить, временные трудности на форуме будут постоянными.

канонир
Тем-более, я уверен что даже этот риск мало изменится с введением прав.

С точки зрения безопасности ДД хуже точно не будет, но есть надежда, что станет немного лучше.
Стало быть, это правильная мера.

Мяу
П.С. Кто говорит, что права для скутеристов не имеют смысла... а права для автомобилистов имеют смысл?

+1.

А дорожные знаки имеют смысл? А светофоры смысл имеют?

Andrew L2, наивны ваши слова. Вот увидите, толку не будет никакого, как это уже можно видеть в Украине. Я там бываю часто и подолгу и почти всю жизнь там прожил. Эти ужесточения там усложнили жизнь скутеристам гораздо больше, чем упорядочили ситуацию на дороге. Человеческие детёныши как гоняли и удирали от ментов, так и продолжают. А нормальные люди превратились в дойных коров. Можно сколько угодно теоретизировать, но практика именно такова.

Дорожные знаки в нужном месте и в нужное время имеют смысл, а без светофоров на перекрёстках толчея начинается. Всегда ваш, капитан очевидность 😊.

канонир
Andrew L2, наивны ваши слова. Вот увидите, толку не будет никакого,

Толк определённо будет. Да, будут и те, кто удирает, гоняет бухой и без прав. То же самое происходит и с водителями автомобилей.
Но это не повод отменять водительские удостоверения.
Напротив, любые меры, приводящие к повышению безопасности ДД должны приветствоваться.
Так и в этом вопросе. Кто-то всё равно одумается, выучит таки ПДД и станет ездить на скутере трезвый и в шлеме.
А это реально спасённые человеческие жизни, причём, не только скутирические.

И это не наив, это правда жизни.

канонир
Дорожные знаки в нужном месте и в нужное время имеют смысл, а без светофоров на перекрёстках толчея начинается. Всегда ваш, капитан очевидность

Вот и прекрасно. Точно так же имеют смысл права и номера для скутеров, так как они служат всё той же цели - безопасности ДД.
😛

Andrew L2, всё логично. Вы явно не скутерист и поэтому с их мнением не считаетесь. И для вас возникшие у нас на ровном месте проблемы - пустой звук. А раз любые меры для повышения безопасности ДД надо преветствовать, то может...нет, не запрещать машины конечно. Может давайте будем в автошколах годами тренеровать водителей до уровня асов ГОНа? Готовы пройти переаттестацию? Только не надо про многолетний водительский опыт, это ж кого-то другого зато заставит одуматься и т.п., можно и потерпеть.

А может давайте пусть сообщество скутеристов само решает как им ездить, а не их извечные конкуренты? Передать бы эти полномочия общественной организации типа ВОВГО. Вон, есть же "союз автомобилистов" вроде какой-то. Пусть он для автомобилей корректирует правила в нужную сторону (радеющие за отмену прав на авто и прочие перегибы там будут очевидно в меньшинстве). Такой путь наверное самый безболезненный. А то у нас всё кухарка управляет государством, лампасоносцы решают носить ли людям КС, а гражданский министр обороны учит всех разваливать ВПК.

права на них не нужны, а вот номера вполне так нужны

нужно чтобы они соблюдали правила
то есть например на мкаде и на магистралях (это например новая рига) их быть не должно вовсе!!! а на ТТК только в крайнем правом ряде, а не между крайним левым и отбойником,
и наказание за такое нарушение должно быть жёстким

Alexander_SAS
права на них не нужны, а вот номера вполне так нужны

щитаю необходимо отменить права и а и б категорий. в данный момент в них нет никакого смысла. всё равно каждый едет как умеет, а отслеживание и контроль можно по общегражданскому паспорту осуществлять.

Блин, десять страниц из пустого в порожнее.
Вот кто мне внятно может объяснить: почему, если уже сегодня нельзя ездить без шлема, с пассажиром, не достигнув 16-летнего возраста, в состоянии алкогольного опьянения, в левом ряду при свободном правом, никто с этими нарушениями не желает бороться?
Почему /из-за безответственного и некомпетентного исполнителя/ в структуре МВД, не прописавшего одновременно с запретами эффективные меры по их соблюдению, должны ущемляться интересы законопослушных граждан?
Зачем обваливать рынок сбыта новой техники, ибо она нахер будет не нужна, если геморрой с ней такой же как и с нормальным мотом, и куда деть уже приобретённый хлам ( с таким подходом это именно хлам), кроме как продать за бесценок тем же самым малолетним придуркам, на которых тут так негодуют?

канонир
А может давайте пусть сообщество скутеристов само решает как им ездить, а не их извечные конкуренты? Передать бы эти полномочия ...

Не смешно даже. Сообщества скутеристов и автомобилистов сами решают только то, какого цвета ленточки вязать на очередную акцию протеста. Кем приняты ПДД - Кэп в помощь.

Если бы вопрос стоял только в жизнях самих представителей колесных меньшинств - водителям автомобилей было бы плоскопараллельно. Но им совсем не хочтся турма сидеть за дебилов, которые элементарных правил не знают,не говоря об их соблюдении, или за свой счет ремонтировать повреждения за свалившего с места ДТП негодяя, уверенного (и не зря!) в том, что по причине отсутствия номера его не найдут. Полностью это не искренить, но снизить количество - вполне можно. Хотя бы 14летних пелотов на 6полосных дорогах поменьше будет.

Lebedikha, вот и я о том же. Хотели б навести порядок - навели бы уже, и сейчас рычагов достаточно. Но они хотят денег а не порядка. Вот и не будет у народа денег, а на дорогах - порядка.

Vovanoid, сообщества не регулируют потому, что не хотят, или всё же не могут так как не имеют на это прав?
Что нужно делать, чтобы не пришлось платить за ремонт и не гоняться за виновниками по дворам я уже писал - страховка. Чтобы не сидеть за дебилов надо искоренять практику посадки, а не скутеристов с дорог. Выше уже и это было сказано. Но на ганзе постов не читают.
Но все эти меры сложны. Проще конечно сделать всё через жопу - розчерком пера в законе, но действовать оно будет так же, увидите.

канонир
Чтобы не сидеть за дебилов надо искоренять практику посадки, а не скутеристов с дорог.

КУКЛОВОД
что не знаю что такое мокик или мотоцикл

Блеать! Свежак! Петербург. Улица Садовая. Подъезжаю к пробке у светофора. В правом ряду тарахтит на китайском пердаке грязный чиж. С ним равняется слева Газель-шайтан-арба, откуда его соплеменники начинают галдеть на тарабарском. Этот оживленно им отвечает размахивая рукой и аж подпрыгивает с сиденья. Этот недолгий но шумный диалог приводит к тому, что это идиот просто въезжает в зад довольно свежей Тойоте, правда совсем не сильно, но на вид потом было заметно. Нимало не смутясь, этот черт бодро отпихиваясь ногами назад, поворачивает свой агрегат и объехав слева Газель, убывает в своем направлении. Но каковы соплеменники! выскочили сразу из арбы, причитая на ломаном могучем, явно отвлекая оторопевшего владельца Тойоты от погони. Надеюсь, машина у него была таки застрахована...

Оно, конечно, печально, но вот Вам вчерашнее, тоже питерское:
http://www.youtube.com/watch?v...ayer_embedded#!
Я так понимаю - оба с правами.

Lebedikha
но вот Вам вчерашнее, тоже питерское:

ASDER_K
какая скорость должна быть у мота чтоб он взлетел метра на 3 - 4 вверх?

канонир

вы по каско свою машину страховали?
вы в курсе как возрастает стоимость страховки на следующий год для владельца в случаи обращения с ущербом при ненайденом виновнике дтп?
скутерист вас по любому ставит на бабки и потерю времени.

я как-то бампером форда в заднее крыло-брызговик подталкивал скутериста на мкаде, он был несколько удивлен, как мне показалось.... 😊 😊 😊 😊
Мой товарищ ему потом сообщил, что так как на мкаде ни велосипедов ни скутеров быть не может, то мы никого и не толкали))))

Lebedikha
Дык, большая, наверное.

ASDER_K
скорее очень большая

Кто нибудь сможет ответить, куда это молодежь на своих пердолетах может так торопиться? В школу, в институт? Пускай покупают себе велики и катят куда хотят. Дорога для детей не игрушка. Как говаривал мой комбат: "Дорога, поле брани. А детки, пускай в песочнице играются."

Да уже сто раз здесь писали,пусть без прав,но с номерами и страховкой.

А вот, кстати, вопрос: добровольно сейчас можно эти самокаты (самокатчиков) страховать, кто-нить в курсе?

carrier
.....но с номерами и страховкой.

А как Вам такой транспорт? Не возпользуются ли им экзтремизты, а потом, подхватив его "под мышку", глумливо усмехаясь исчезнут дворами?! 😊)) www.bestarmotor.com/product/Skateboard-SKG-026.html
😊))

Если на ТС есть гос.рег.номер-его можно хотя бы попытаться найти и предъявить возмещение убытков. Если у водителя есть права -их можно отобрать за очень уж грубые нарушения. А сейчас шалеющие от безнаказанности "скутеристы" плюют и на правила, и на "соучастников движения". Я лично "ЗА" регистрацию скутеров и категорию для них в ВУ

amateur94
Ваши занятия включают в себя торговлю номерами или страховыми полисами

amateur94
Потому как, видится мне, никто, кроме этих двух категорий, от подобного нововведения особенно не выиграет

carrier
Выиграют сбитые пешики и владельцы помятых,поцарапанных машин,в которые регулярно влетают хрусты.

carrier
Наличие номера само по себе является сдерживающим фактором от необдуманных действий.Вероятность того,что скутер, поцарапавший автомобиль или сбивший кого либо попадет в камеру чьего либо регистратора довольно велика.Даже если он сбежит с места ДТП найти его будет нетрудно.

carrier
Да и при наличии ОСАГО смысла сбегать будет меньше.

amateur94
ОСАГО у нас - это просто дополнительный побор

Незнаю, как в Нерезиновске, а у нас на двухколёсных всем чихать. Есть мотобат на максиках, ездящий кое-как. Один даже разложился, пытаясь меня остановить. Сзади крикнуть в матюгальник было, наверное, влом, хотел в крутого копа поиграть.

канонир
Andrew L2, всё логично. Вы явно не скутерист и поэтому с их мнением не считаетесь.

Отнюдь. Это скутеристы на данный момент не считаются ни с мнением других участников движения, ни с требованиями ПДД.
А это неправильно.

канонир
И для вас возникшие у нас на ровном месте проблемы - пустой звук.

Не пустой. Но это вполне решаемые проблемы. Они полностью аналогичны проблемам водителей других категорий транспорта. И скутеристам так же по силам их рещить.

канонир
А раз любые меры для повышения безопасности ДД надо преветствовать, то может...нет, не запрещать машины конечно. Может давайте будем в автошколах годами тренеровать водителей до уровня асов ГОНа? Готовы пройти переаттестацию? Только не надо про многолетний водительский опыт, это ж кого-то другого зато заставит одуматься и т.п., можно и потерпеть.

Не стОит доводить ситуацию до абсурда.
Более логично подтянуть уровень подготовки и уровень ответственности скутеристов до уровня водителей других категорий. Это полностью реально и весьма полезно для безопасности ДД.

канонир
А может давайте пусть сообщество скутеристов само решает как им ездить, а не их извечные конкуренты?

Нет, не давайте. Потому что скутеристы ездят не по закрытым скутеристским трассам, а по дорогам общего пользования, и следовательно должны подчиняться единым для всех ПДД.
И в этом смысле на дороге нет никакой конкуренции, а есть участники дорожного движения. С точки зрения безопасности ДД не надо конкурировать, а надо выполнять требования ПДД.

Повысить подготовку и ответственность скутеристов - полезная мера для улучшения безопасности ДД.

ASDER_K
какая скорость должна быть у мота чтоб он взлетел метра на 3 - 4 вверх?

P.S. взлетел мотоциклист, а не мотоцикл

Не знаю,где как,а в МО сейчас довольно строго с этим делом.У меня товарищ квадрациклист заядлый.Раньше катался без прав и номеров.Сейчас и все квадрики на учет поставил и права получил.Шерстят довольно часто.Места,где традиционно собираются и катаются на квадрах известны и рейды там проводятся регулярно.

и время езды (ночью детям нефиг делать на улице)

мокик - мотоцикл с кик-стартером, мопед - мотоцикл с педалями

Andrew L2
Это скутеристы на данный момент не считаются ни с мнением других участников движения, ни с требованиями ПДД.

Andrew L2
Они полностью аналогичны проблемам водителей других категорий транспорта. И скутеристам так же по силам их рещить.

Andrew L2
Не стОит доводить ситуацию до абсурда.

Andrew L2
Потому что скутеристы ездят не по закрытым скутеристским трассам, а по дорогам общего пользования, и следовательно должны подчиняться единым для всех ПДД.

Andrew L2
Повысить подготовку и ответственность скутеристов - полезная мера для улучшения безопасности ДД.

ИНН на спину и приславшему видео с нарушением 25% от штрафа на счет. Пешиков тоже надо.

n1ce, судя по всему, не то что никакого скутера на МКАДе не было, а и вас с товарищем там не было, и вообще этого случая не было 😊.

Про ОСАГО сложно сказать. С одной стороны - да, побор не приятный. С другой - мне по ОСАГО возместили почти полностью ремонт скутера после аварии. Так что лично я убедился, что по крайней мере изредка оно работает. Правда, если б не заплатили, я б с водилы сбрил бы деньги и сам. Но это конкретно в моём случае. Тут наверное тоже добровольно надо. Не хочешь рисковать - страхуйся, ездишь только на рыбалку по лесу и раз в неделю в сельпо - можешь и так.

десант, по каско машину я не страховал, я предпочитаю мириться с мизерной возможностью получить мизерный вред машине от скута, чем тратиться на каску. Те условия страховщиков, которые вы назвали - для меня новость. Отвлечённо могу предложить ввести отдельный тариф - от "безправных" участников ДД, или иную более гибкую систему страхования.

Мяу, перестать сажать невинных автомобилистов за ошибки других - это экстремизм? Ах, сколько нам открытий чудных...

slepojpju, взрослый вы наш, мало ли кто куда спешит, это личное дело каждого. Не наше с вами, точно. В городе никуда не спешить можно разве-что на пенсии.

avruser, в Неризиновой по большому счёту тоже. Просто бывают у гиббонов сезонные обострения периодически.

Andrew L2, я не правильно выразился. Хотел сказать, что пусть скутеристы решают не как ездить, а кому ездить. Пусть критерии подбирают. И несомненно то, что все должны подчиняться ПДД.

Более логично подтянуть уровень подготовки и уровень ответственности скутеристов до уровня водителей других категорий.

канонир
А может сначала попробуем в рамках уже существующих правил и возможностей ПОСТОЯННО привлекать нарушающих скутеристов к ответственности?

carrier
В дтп попадать не доводилось?

Доводилось. Однако ни разу осагой не пользовался.

канонир
Про ОСАГО сложно сказать. С одной стороны - да, побор не приятный. С другой - мне по ОСАГО возместили почти полностью ремонт скутера после аварии. Так что лично я убедился, что по крайней мере изредка оно работает.

amateur94
дык страховая типа обанкротилась,

carrier
Сейчас это решается кажется легко.

Если страховая официально признана банкротом, возможно. Если нет - всё несколько сложнее

amateur94
Если страховая официально признана банкротом, возможно. Если нет - всё несколько сложнее

carrier
Так сейчас можно получать возмещение через свою страховую компанию,как они будут разбираться с компанией ответчика-их проблемы.Всё в ваших руках.

amateur94
А ущерб не тот, чтобы стирать ноги до ж... бегая по инстанциям

Пиз.ец....Не успел босс слово сказать веское.... стая уже затявкала: не пущать, запретить, пронумеровать.... Как в зеркало смотрите в свои глаза холуйские?

carrier
Это, как говорится,хозяин-барин. 😊

К-К
Пиз.ец....Не успел босс слово сказать веское.... стая уже затявкала: не пущать, запретить, пронумеровать.... Как в зеркало смотрите в свои глаза холуйские?

ППКС

amateur94
Это да
Как уже выше справедливо подмечено, ежели повреждения, нанесённые скутером, серьёзны, то далеко он не убежит 😊 А пара-тройка лишних царапин.....да нас рать.
Любители же надрачивать на жестянки пусть покупают каско и надрачивают себе 😀

а фиг ли толку, если он не убежит, но страховки нет? Выйдет через полгода из больнички и будет по суду возмещать 500 ры в месяц?

А насчет "пары-тройки царапин" - чужое мудачество оплачивать своей каской - как-то не верх логики 😊 пускай за свой счет осагу и покупают, не другие же должны за них платить

К-К
Пиз.ец....Не успел босс слово сказать веское.... стая уже затявкала: не пущать, запретить, пронумеровать.... Как в зеркало смотрите в свои глаза холуйские?

Ололо, белые ленточки детектед!

специально для Борцунов С Системой депутатам надо было где-нибудь в их гнезде выложить инициативу "Не вводить права и регистрацию для скутеров", чтоб энное количество граждан в оппозиционном угаре немедленно потребовало обратного 😊

Vovanoid

Ололо, белые ленточки детектед!

специально для Борцунов С Системой депутатам надо было где-нибудь в их гнезде выложить инициативу "Не вводить права и регистрацию для скутеров", чтоб энное количество граждан в оппозиционном угаре немедленно потребовало обратного 😊

Интересное предложение. 😀
Причём сформулировать надо так: "Запретить скутеристам требовать введения водительских удостоверений и номерных знаков для скутеров". 😊
И общественность в праведном гневе решительно выступит против такой дискриминации! 😊

Vovanoid
а фиг ли толку, если он не убежит, но страховки нет?

Vovanoid
Выйдет через полгода из больнички и будет по суду возмещать 500 ры в месяц?

Vovanoid
А насчет "пары-тройки царапин" - чужое мудачество оплачивать своей каской - как-то не верх логики 😊

Vovanoid
пускай за свой счет осагу и покупают, не другие же должны за них платить

Vovanoid
Ололо, белые ленточки детектед!

Скутер - это та небольшая частичка свободы, которая ещё осталась. Возможность ездить бухим, по встречке и тротуарам объезжать пробки, имхо, дорогого стоит.

Есть обстоятельства, где чья-то свобода -помеха чужой свободе. Никто не водит свободно самолеты, не подкапывает дорогу, не взрывает свободно дома, не палит из огнестрела. Даже в прослушивании громкой музыки в общем доме никто не свободен.

Вполне можно оставить Свободные Скутера без права выезда на дорогу. Кстати, насчет номеров пешеходам, мысль не такая вздорная. Если ты пользуешься дорогой вне перехода и повдоль изволь изучить ПДД, получить права и номер.
Ограничение свободы касается не ног, колес или, скажем, крыльев. Оно касается дороги, где все индивидуальные свободы надо упорядочить и привести в соответствие с развитием и образованием, утрамбовать в поток и обеспечить чтобы свободы друг друга не давили.

amateur94
Возможность ездить бухим, по встречке и тротуарам объезжать пробки, имхо, дорогого стоит.

amateur94
Скутер - это та небольшая частичка свободы, которая ещё осталась. Возможность ездить бухим, по встречке и тротуарам объезжать пробки, имхо, дорогого стоит. Отказываться же от этого ради мнимого спокойствия железкодрочеров.....ну не знаю....что там говорилось о желающих променять свободу на безопасность?

Еле-еле осилил тему. Всё как всегда. Одни и те же лица "хлопают в ладоши" любому завинчиванию властью гаек. Из года в год. На скутеристов мне пофиг, я про завсегдатаев Ганзы говорю...

angol

Есть обстоятельства, где чья-то свобода -помеха чужой свободе.....

ЯНУС
Я всеми руками ЗА! Правильно! Свободу! И водителю автомобиля под колёса которого упадёт свободолюбивый скутерист тоже СВОБОДУ! Ибо нефиг лишать свободы за свободного.

Witaly
Одни и те же лица "хлопают в ладоши" любому завинчиванию властью гаек.

Стас
Нет, как только намекнули о возможности слегка ограничить беспредел, начался вой тех, которым свобода - это бухим и по тротуару.

+1.

Стас
Или за пьяного мотоциклиста без прав, который врезался в вашу СТОЯВШУЮ машину, а потом подает на вас иск об оплате лечения? - это не шутка, это со мной было. Меня даже в машине не было, а полгода по судам протаскался, ибо папа урода юрист, а закон у нас странный, мягко говоря.

Стас
Нет, как только намекнули о возможности слегка ограничить беспредел, начался вой тех, которым свобода - это бухим и по тротуару.

amateur94
Согласен. Сам рискуешь - сам и виноват

Бухие по тротуару так и будут ездить бухими по тротуару. Для нормальных же людей этот закон станет заградительным по сути. Для меня хотя бы.

А вы никогда не были под судом

Witaly
Для нормальных же людей этот закон станет заградительным по сути. Для меня хотя бы.

Witaly
Бухие по тротуару так и будут ездить бухими по тротуару. Для нормальных же людей этот закон станет заградительным по сути. Для меня хотя бы.
Не вижу связи с обсуждаемым законом, если честно. Подобное может произойти в любом случае, будут права и регзнаки или их не будет...

По этой логике надо упразднять любые водительские удостоверения.
Зачем какая-то категория B, если "нормальные и так будут ездить нормально, а бухие так и будут бухими гонять"?
Подобная логика ведёт к анархии и увеличению опасностей на дороге.

ЯНУС
Неужели так сложно получить права?!

+1. Не вижу особых проблем.

По этой логике надо упразднять любые водительские удостоверения.

Неужели так сложно получить права?!

ЯНУС
Неужели так сложно получить права?!

Сложно.
Жаль времени и денег.
Впустую потраченных.

Witaly

Не надо доводить до абсурда. По этой логике я скорее куплю какую нибудь ямаху. Прелесть скутера в его безпроблемности и неприхотливости

Согласен, ненадо до абсурда доводить и подменять понятия, выдавая анархию и безответственность за свободу и безпроблемность. 😛

Если только купить. Я дорожу своим временем.

Дорожите временем, поэтому готовы поддерживать коррупцию?

amateur94Скутер - это та небольшая частичка свободы, которая ещё осталась. Возможность ездить бухим, по встречке и тротуарам объезжать пробки, имхо, дорогого стоит. Отказываться же от этого ради мнимого спокойствия железкодрочеров.....ну не знаю....что там говорилось о желающих променять свободу на безопасность?

Andrew L2

Дорожите временем, поэтому готовы поддерживать коррупцию?

Таковы правила игры 😞
У нас всякие бумажки-права-разрешения не для того вводятся, чтобы их беспроблемно получать 😀

AlexVyazun
С какого перепугу транспортное средство стало выражением свободы?

amateur94
Ололо, путеноид детектед! 😊
Скутер - это та небольшая частичка свободы, которая ещё осталась.

Непорядокъ, думают некоторые.
Одна надежда на отсутствие технической возможности(не шмогли мы...)
Да, ну и радуют соотечественники, готовые нагадить ближнему, или хоть порадоваться, что гондурасство ему нагадило

На лодку надувайку с моторчиком и то права нужны, а тут целое дорожное движение. 100% права введут.

amateur94
Таковы правила игры
У нас всякие бумажки-права-разрешения не для того вводятся, чтобы их беспроблемно получать

Игры разные бывают. И каждый сам выбирает, в какие играть, а в какие нет.
Получить права не так уж и сложно.
Нет никакой необходимости игать в игру "Купил права".

Но некоторые норовят поиграть там, где игры неуместны.
В итоге получаем таких вод "водителей":

http://guns.allzip.org/topic/53/993885.html

amateur94
Возможность ездить бухим, по встречке и тротуарам

Стас
ибо жить в обществе, пользоваться благами общества (например кричать: Полиция, полиция!) и быть от него свободным нельзя.

+1!

Свобода и безопасность, это два сообщающихся сосуда. Аксиома, можно сказать.
Больше свободы, меньше безопасности. Больше безопасности, меньше свободы.

обязывающий владельцев скутеров и мопедов получать права на их управление. Документ также повышает возраст, с которого допускается управление мотоциклами с 16 до 18-ти лет."

Транспортное средство как раз даёт дополнительную степень свободы.

А всякие права-номера-страховки её ограничивают

kabansky
а нумерок будет, пробили, за жопу хвать

ЯНУС
Свобода и безопасность, это два сообщающихся сосуда. Аксиома, можно сказать.
Больше свободы, меньше безопасности. Больше безопасности, меньше свободы.

Совершенно верно.
К примеру, есть такая штука - Техника Безопасности. Свободы в ней не очень много, потому что основной упор делается на безопасность. 😊

Andrew L2
Нет никакой необходимости игать в игру "Купил права".

Но некоторые норовят поиграть там, где игры неуместны.
В итоге получаем таких вод "водителей":

Andrew L2
К примеру, есть такая штука - Техника Безопасности. Свободы в ней не очень много, потому что основной упор делается на безопасность. 😊

Стас
+1000. Мне наплевать, есть ли у хрустика права категории А, лишь бы был номер и ОСАГО.

Всё таки права - тоже полезная мера, ибо превентивная.

amateur94
Эти игры и правила придуманы не нами и не для нас 😛 😞
Не, кому-то наверняка больше по душе игра: "Потрать кучу времени и нервов - съэкономь пару копеек" 😀

Нет. Кому-то наверняка больше по душе игра: "Честно выучусь и честно получу права".

Andrew L2
Всё таки права - тоже полезная мера, ибо превентивная.

Стас
Все вопросы о неприязни к скутеристам в этом лозунге. Прямо манифест свободных хрустиков, блин...

Andrew L2

Нет. Кому-то наверняка больше по душе игра: "Честно выучусь и честно получу права".

Правила такой игры мне неизвестны 😞

а закон у нас странный, мягко говоря

Ничо не дорого.Шесть досок стоят копейки.Такие долго не катаются.

Никто не водит свободно самолеты, не подкапывает дорогу, не взрывает свободно дома, не палит из огнестрела.

ЯНУС, +7.62
Только убеждать в этом законодательство сложнее, чем приветствовать очередные его инициативы порождённые его извращёнными убеждениями 😞. Увы и нах.

amateur, вот именно. Платой за свободу скутеристам должно быть то, что бремя встраивания себя в дорожную жизнь должно лежать на них самих. Это адекватная льгота для относительно малочисленных, маленьких, медленных (да, ямаха - не верховина, но и фокус - не копейка), и аварийно-безобидных ТС. Хочешь свободы - сам изучай правила и тонкости езды, иначе плата из-за твоей беззащитности будет высока. Не хочешь - иди в автошколу где всё разжуют и в рот положат, езди в 4-колёсной защищённой коробке, стой в пробках, и плати, плати, плати. Зато в любую погоду, с пассажирами, и грузом. "Всё есть лекарство, всё есть яд". Главное - свобода выбора, который ваш и только ваш!

amateur94

Правила такой игры мне неизвестны 😞

Правила простые. Прошёл курсы подготвки, сдал экзамен, получил удостоверение соответствующей категории.

канонир
Главное - свобода выбора, который ваш и только ваш!

Вот где наив! 😊

Стас
Если бы обладатели травматики не палил по газелям, друг по другу по-пьяни, не поднялась бы волна запретительных мер от государства.

Стас
Со скутерами тек же: пока было их немного и дорого стоили, ездили взрослые и были никому нах не нужны. Теперь много, дешевые и ездят дети - вот вам запрет.

Andrew L2

Правила простые. Прошёл курсы подготвки, сдал экзамен, получил удостоверение соответствующей категории.

amateur94
Всоминается бородатый анекдот о разнице между теоретически и практически 😞

Данная схема лично проверена на практике. Реально работает. 😛

amateur94
А фиг ли толку, если она есть? Так, блин, вам сразу и заплатили....по осаге то

Может, и не сразу, но таки заплатят. Мало заплатили - заходим к юристам, они подают в суд, стоимость своих услуг также взыскивают со страховой. И бегать никуда не надо, недавно сам проходил 😊 Гораздо проще, чем получать хотя бы 50-100 тыров с физлица, у которого ничего нет, кроме единственного жилья и разбитого скутера 😊

amateur94
Ну не на органы же его из-за поганой железки продавать

См.выше. Это и охота, и зверей убивать не надо (с)

amateur94
Имхо, мудачество как раз трястись над каждой царапиной своей железяки. У меня она уже по кругу царапанная, не парит. Главное, чтоб ездила. Как то в пробке, помню, на меня мотоциклист упал. Ну пара лишних царапин появилось, не гаи ж из-за них вызывать
А кого царапины парят, повторяю, пусть каску и покупает

Какие-нить микроцарапины, которые и заметишь не сразу - да. А отсутствие более серьезных повреждений - это вопрос элементарной опрятности, примерно как чистая обувь, незасаленный пиджак и отсутствие фингала под глазом. Так, конечно, тоже можно ходить, и ощущать себя настоящим мужЫком, вопросов нет. Но вот лично я предпочитаю, чтобы мои ботинки, автомобиль и т.п. выглядели прилично. Кто нашкодит и нагадит - тот пускай за это и платит.

Andrew L2

Данная схема лично проверена на практике. Реально работает. 😛

А я за все регионы и не говорил. В Питере практически нереально 😞
Хотя говорят: "вот раньше были времена....." 😊

amateur94

А я за все регионы и не говорил. В Питере практически нереально 😞

Почему?

Vovanoid
А отсутствие более серьезных повреждений - это вопрос элементарной опрятности, примерно как чистая обувь, незасаленный пиджак и отсутствие фингала под глазом. Так, конечно, тоже можно ходить, и ощущать себя настоящим мужЫком, вопросов нет. Но вот лично я предпочитаю, чтобы мои ботинки, автомобиль и т.п. выглядели прилично.

Vovanoid
Может, и не сразу, но таки заплатят. Мало заплатили - заходим к юристам, они подают в суд, стоимость своих услуг также взыскивают со страховой....

amateur94
Тут вопрос скорее к автопроизводителю, который делает такие царапающиеся и мнущиеся даже при незначительном прикосновении автомобили

Andrew L2

Почему?

Потому что на первом же занятии по вождению инструктор тебе озвучивает стоимость "беспроблемной" сдачи. Он же и деньги собирает. Отказавшихся валят начиная с внутреннего экзамена автошколы. При существующей программе подготовки это не проблема. Недавно у жены коллега по работе на права училась - та же фигня, та же схема, только автошколы разные.
Все в доле и при деле 😀
И "воевать с ветряными мельницами" желания никакого нет, уж увольте.
И таки да, в той же Вологодской области сдают "честно"

ASDER_K
хотите сказать, что старые машины не поцарапать скутером? смею вас заверить - это не так.

Хочу сказать, что старые машины в общем и целом крепче, плюс на них много некрашенного пластика, расположенного в таких местах, которые проще всего притереть или поцарапать. А сдуру можно и йух сломать, кто спорит то? 😊
Новые машины поцарапать ЛЕГЧЕ

amateur94
Ух ты, сколько народу при деле! 😀 И какие бабки крутятся!

Зато результат налицо в виде компенсированной стоимости ремонта.

А что делать при отсутствии ОСАГО со скутеристом, который даже если и не сбежал, но денег у него на ремонт поломанной им машины нет? тыщ 50-100 наломать он может влегкую. Понять и простить? Или за свой счет покупать КАСКО, которая дороже десяти скутеров со скутеристом на органы впридачу?

Vovanoid
со скутеристом на органы впридачу?

В принципе,одной тушки хватит.)

amateur94
Возможность ездить бухим, по встречке и тротуарам объезжать пробки, имхо, дорогого стоит.

Без номеров ездят только пидарасы.
Вот как видишь транспортное средство без номеров - значит, им управляет пидарас.
Ну и сочувствующие тоже, конечно, имеют некоторые наклонности...

amateur94
Новые машины поцарапать ЛЕГЧЕ

ТорусВот как видишь транспортное средство без номеров - значит, им управляет...

Торус
Вот как видишь транспортное средство без номеров - значит, им управляет пидарас.

8 раз - еще не это самое! ничего страшного 😊

Даже собственной жизни?

Без номеров ездят только пидарасы.

ASDER_K5 раз ездил на авто без номеров из салона или от покупателя до ГИБДД и 3 раза от Гибдд до покупателя...

amateur94
Дык чё там было в описываемом вами случае? Ваша машина стояла, припаркованная в полном соответствии с пдд, а какой-то мудак-йурызд пытался вас за это поставить на бабло?

ASDER_K
бог мой. я 8 раз в жизни пидорасом был?
5 раз ездил на авто без номеров из салона или от покупателя до ГИБДД и 3 раза от Гибдд до покупателя...

1. Восемь раз - не пидарас.

2. Насколько мне известно, для спецперемещения ТС существуют транзитные номера.

😛

Торус2. Насколько мне известно, для спецперемещения ТС существуют транзитные номера.

Торус
Без номеров ездят только пидарасы.

Стас
Стояла машина нормально. Через 2 недели там повесили знак....

RSL
Откуда информация? 😛 😛 😛

Vovanoid
А что делать при отсутствии ОСАГО со скутеристом, который даже если и не сбежал, но денег у него на ремонт поломанной им машины нет? тыщ 50-100 наломать он может влегкую. Понять и простить? Или за свой счет покупать КАСКО, которая дороже десяти скутеров со скутеристом на органы впридачу?

Уважаемые спорщики, посмотрите, пожалуйста и задумайтесь. И хорошо представьте, что это чьи-то дети.
http://rusdtp.ru/7967-dvoe-na-mopede-i-molokovoz.html
После этого даже спорить и доказывать не хочется. Просто задаешься вопросом, как детей уберечь.

RSL
Откуда информация?

Небольшой пояснительный ОФФ.

Лично я уверен, что тотальный ахтунг России не грозит, во всяком случае до тех пор,
пока слово "пидарас" будет оставаться наиболее оскорбительным из всех существующих ругательств.
И когда я пишу "пидарас", то имею в виду не дырявого, а просто очень нехорошего человека.

😛

amateur94
Понятно. Значит, как я и предполагал, всё не просто так

amateur94
При присутствии каско вам не похрен, что там и кто будет делать с виновником?
А по осаге вряд ли вам полностью стоимость ремонта возместят. И стребовать разницу с виновника по закону у вас вряд ли получится....ну не верю я, что скутераст может больше, чем на 120 тыр, наколотить. В меня раз въехал такой, дык я задний бампер тряпочкой протёр и покатил себе. Хотя удар был ощутимый

вот осаго как раз и покрывала бы потенциальную опасность скутериста, безо всяких разборок. А они таранят не только машины с КАСКОй 😊 вот и пускай свои риски оплачивают, как, соспна, и все остальные ТС

ну и нюанс. оформить по каске дтп со скрывшимся участнгиком - большая проблема...

Просто задаешься вопросом, как детей уберечь.

Кстати, к большому количеству водителей скутеров, спокойно преодолевающих пробки, на зависть окружающим, не лезущих на красный свет и не создающих аварийные ситуации, вопросов и не возникает, дай им Бог удачи на дороге.Полагаю, что и с правами он будут также ездить и не выступать против "ограничения свобод".

ЯНУС, поправлю, права далеко не на всякую надувнушку с моторм нужны. С мотором до 5 сил уже пару лет как не нужны ни права ни регистрация, а недавно планку подняли до 10 сил и массы лодки до 200кг. И тоже вопли были :"омг, теперь школота перетопит друг друга, трупов будет как в Чудском озере после Ледового побоища" 😊. Но что-то реки в багровый цвет так и не окрасились.

ЗЫ, я по давности забыл одну маленькую деталь, которая херит на корню моё же утверждение о работоспособнсти осаги в моём случае. А именно - супруга сбившего меня работала в той страховой.

Andrew L2

Дорожите временем, поэтому готовы поддерживать коррупцию?

Представляю себе Ваши круглые глаза... 😊 😊 😊 Спуститесь с небес на землю. Не буду говорить за коррупцию при получении прав, не знаю, сам я права не покупал, мне их подарили. 😊 Но вот в некоторых областях жизни без коррупционной составляющей просто нереально решать некоторые вопросы, ибо государство приняло такие правила игры, что без этого ну никак. Можно конечно, но убытки у предпринимателей будут на порядки существенней... 😞

канонир
Своих детей надо беречь. Воспитывать ответственность и просто воспитывать. И тогда и чувство динамики, и чувство дистанции, и чуство меры приложатся. А за некоторых чужих детей я бы не пёкся так. Только грамотная селекция пионеров позволит извести коммунистов

А сколько у Вас детей, если не секрет?

Witaly

Представляю себе Ваши круглые глаза... 😊 😊 😊 Спуститесь с небес на землю. Не буду говорить за коррупцию при получении прав, не знаю, сам я права не покупал, мне их подарили. 😊

Крепко стою на земле, хитро прищуривщись. 😛
Права получал честным путём.

ЯНУС
На лодку надувайку с моторчиком и то права нужны, а тут целое дорожное движение. 100% права введут.

Хороший пример. Лично для меня, в своё время, именно это и стало "заградительным законом" для покупки лодки. Как раз хотел лодку покупать, как ввели этот дурдом. Для того что бы раз или два в год выехать на природу на надувном плавательном средстве, этот геморрой с получением прав и прочими необходимостями "иметь багор в лодке", чересчур геморройный... Был бы я заядлым рыбаком - может и пошёл бы на это. А так... В общем мой ребёнок остался без возможности отдохнуть на воде по полной программе. 😞

Andrew L2

Крепко стою на земле, хитро прищуривщись. 😛

Ну вот. А задаёте глупые вопросы про коррупцию...

Witaly
В общем мой ребёнок остался без возможности отдохнуть на воде по полной программе.

Vovanoid

вот осаго как раз и покрывала бы потенциальную опасность скутериста, безо всяких разборок....

Andrew L2

Правила простые. Прошёл курсы подготвки, сдал экзамен, получил удостоверение соответствующей категории.

Забыли добавить: пролетел с заказом ибо был на курсах подготовки когда клиенту было надо "кровь из носу", получил звиздюлей от начальника, потерял клиента, потерял второго, вылетел с работы...
Хотя понимаю, кого ... чужое горе...

Witaly
???

Witaly
именно это и стало "заградительным законом" для покупки лодки

канонир
права далеко не на всякую надувнушку с моторм нужны. С мотором до 5 сил уже пару лет как не нужны

Lebedikha
[B][/B]

И??? Что значит "уже пару лет как не нужны"? Теперь мне и самому уже не надо. Я про тогда говорил. К тому же я хотел не надувнушку покупать, а вполне себе что нибудь из люминия или пластика. Благо и средства были, и средство доставки, и место хранения. А теперь я и с женой уже развёлся, только к сыну приезжаю.
Аааа. Наконец то дошло. Теперь да. Может рассчитывать на счастливое детство. Законы изменились. Мог бы, точнее. Но вот поезд уже ушёл... 😞

Witaly
уже ушёл...

Хороший пример. Лично для меня, в своё время, именно это и стало "заградительным законом" для покупки лодки. Как раз хотел лодку покупать, как ввели этот дурдом. Для того что бы раз или два в год выехать на природу на надувном плавательном средстве, этот геморрой с получением прав и прочими необходимостями "иметь багор в лодке", чересчур геморройный... Был бы я заядлым рыбаком - может и пошёл бы на это. А так... В общем мой ребёнок остался без возможности отдохнуть на воде по полной программе.

amateur94
В стране эльфов, где эта хня нормально работает 😊

Более-менее нормально эта хня работает даже в "Этой стране" (с)

Деньги получить вполне реально, и не столько, сколько страховая насчитает, а по независимой оценке. Занимает, правда, около полугода, но в итоге деньги выплачиваются.

А Вы так категорично утверждаете о неработоспособности ОСАГО - приходилось ли получать выплаты хоть раз?

ASDER_K
ну и нюанс. оформить по каске дтп со скрывшимся участнгиком - большая проблема...

Witaly
Забыли добавить: пролетел с заказом ибо был на курсах подготовки когда клиенту было надо "кровь из носу", получил звиздюлей от начальника, потерял клиента, потерял второго, вылетел с работы...
Хотя понимаю, кого ... чужое горе...

Таки бывают случаи, когда сдать на права без взятки - никак. Я в Украине сдавал, так вот даже на теории валили. На компе на очевидные вопросы правильный ответ считался за ошибку и никому ничего не докажешь. Не думаю, что Россия далеко ушла.

medved 73, дык не надо уже даже и регистрировать. http://guns.allzip.org/topic/207/984059.html

Witаly, как заядлый водномоторник, просто не могу не посоветовать поднять павшее знамя хотя-бы для себя. Моторка - это очень сдорово!

Andrew L2, детей нет, но меня самого именно так воспитали. Почему других так нельзя? Я по крайней мере своих - постараюсь. Чтобы яблоко от яблони недалеко упало.

medved 73
расслабьтесь 😊
и купите лодку с мотором до 5лс только зарегать не забутьте!! 😊

дык не надо уже даже и регистрировать.
Уже не надо, отменили

Права не нужны, если моторчик в пределах 5 сил. Для прав планку до 10 пока ещё не подняли. Кстати - в тему, это ведь полный аналог мопеда на воде. Один человек как раз на таком уже глиссирует со скоростью около 25 км/ч.

Права не нужны, если моторчик в пределах 5 сил

это ведь полный аналог мопеда на воде

Witaly

Ну вот. А задаёте глупые вопросы про коррупцию...

Вопрос был не глупый, а риторический...

Originally posted by Andrew L2:

Правила простые. Прошёл курсы подготвки, сдал экзамен, получил удостоверение соответствующей категории.
-----------------------------

Witaly
Забыли добавить: пролетел с заказом ибо был на курсах подготовки когда клиенту было надо "кровь из носу", получил звиздюлей от начальника, потерял клиента, потерял второго, вылетел с работы...
Хотя понимаю, кого ... чужое горе...

Плохому водителю всегда что-то мешает честно получить права. 😛
Какой пролёт с заказом? Всегда можно договориться, подмениться, и т.п., потому как сдача экзамена и получение прав - один-два дня.
При желании можно взять отгулы и или сдать экзамены будучи в отпуске.
Вообще никаких проблем. 😊

Vovanoid

Более-менее нормально эта хня работает даже в "Этой стране" (с)

Деньги получить вполне реально, и не столько, сколько страховая насчитает, а по независимой оценке. Занимает, правда, около полугода, но в итоге деньги выплачиваются.

А Вы так категорично утверждаете о неработоспособности ОСАГО - приходилось ли получать выплаты хоть раз?

+1. К чему придумывать каких-то эльфов? 😊

Три раза получал выплаты по ОСАГО.
Проблемы были только в первый раз, и связаны они были с большим дисконтом на старый бампер. Ну так и влетал в меня не скутер, а чумачечий таксист. Скутер таких повреждений нанести бы не смог.
Так что при небольшом ущербе ОСАГО работает удовлетворительно, на скутеристов точно хватит.

канонир
Andrew L2, детей нет, но меня самого именно так воспитали. Почему других так нельзя? Я по крайней мере своих - постараюсь. Чтобы яблоко от яблони недалеко упало.

Вот когда свои дети появятся, Вы прочувствуете их ценность. 😊
И я надеюсь, Вы сможете привить своим детям уважение к технике безопасности. 😊

(Касаемо владельцев огнестрела) Что бы вы подумали, увидев огнестрел у малолетки?.... У меня такие мысли возникают иногда, увидев малолетку на пердолетке.

slepojpju
Что бы вы подумали, увидев огнестрел у малолетки?.... У меня такие мысли возникают иногда, увидев малолетку на пердолетке.

slepojpju
Что бы вы подумали, увидев огнестрел у малолетки?

Вы прочувствуете их ценность.

Что бы вы подумали, увидев огнестрел у малолетки?

Цепятыч, и ещё кайфа от езды на мотолодке несравнимо больше! "Инфа 100%. Я гарантирую это!" 😊

Скутеристы - такие скутеристы.

http://guns.allzip.org/topic/281/753004.html

Пост #2989.

канонир
СВОИХ детей ценность. А не чужих, к тому же не воспитанных должным образом, и не развитых умственно. Именно они наименее живучие на дороге. Сострадание к таким у меня едва-ли возникнет. Бытие не настолько ещё определяет сознание.

Своих детей ценность. Своё окружение - начало начал.

А что значит "воспитанных должным образом"?
С точки зрения безопасности ДД водитель скутера должен знать и соблюдать ПДД. Наличие водительского удостоверения и регистрационных номеров как раз направлено на поддержание этого должного образа.

Воспитанный должным образом безо всяких навязанных госурастами требований и ПДД выучит сам в нужных пределах, и ездить научится, и на дороге будет вести себя корректно. Таких у нас и сейчас полно. Подавляющему большинству правильных скутеристов эта бюрократия создаст лишь проблемы, при этом повлияв на подавляющее меньшинство мотогопников. Нет посадкам за сбитого + адаптированное страхование + контроль за соблюдением уже существующих норм гораздо эффективнее и при этом нормальным людям не создаст проблем. Но, как говорил Дегтярёв по-моему: "Сделать сложно - очень просто, а сделать просто - очень сложно".

канонир

Воспитанный должным образом безо всяких навязанных госурастами требований и ПДД выучит сам в нужных пределах, и ездить научится, и на дороге будет вести себя корректно.

Надо понимать, что речь не об отдельных исключительно сознательных, дисциплинированных и смышлёных гражданах, а о человеческом обществе, где полным полно и сознантельных и несознательных.
Потому то и придумана такая штука, как навязанное госудраством обязательное обучение ПДД, сдача экзамена и получение водительского усдостоверения различных категорий.
Да, ПДД навязаны государством, но они несут в себе в первую очеред инструкцию по технике безопасноти: "Делай именно так, чтобы и самому не повредиться и других не повредить". В рамках этих же ПДД навязаны и дорожные знаки и светофоры, и тротуары, и т.д.
И навязывается это всё в первую очередь для обеспечения порядка на дорогах.
При нынешней плотности транспортных потоков без такого навязывания никуда. Иначе будет анархия, выливающаяся в огромное количество ДТП.

Так почему же для скутеров надо делать исключение?
С точки зрения безопасности ДД им так же необходимо навязать обучение ПДД, сдачу экзамена и получение удостоверения. Такой же полезной мерой, повышающей ответственность, является введение рег.номеров.

Нет посадкам за сбитого

Т.е. предлагаете скутеристов поставить полностью вне закона?

Я не против навязанных ПДД (за исключением некоторых пунктов). ПДД нужны, просты, и понятны. Я против навязанных требований тратить свои деньги и время на получение прав и номеров за пределами тех затрат, которые мне нужны для самостоятельного обучения и тренировки. Считаю, что этого можно избежать с не меньшим эффектом для повышения безопасности. Нормальные ПДД и так знают, ненормальные права купят, или будут ездить как ездили. Нормальных гораздо больше ненормальных. Нормальные - против, большинство - правО. Почему для скутеров исключение? Потому что они в силу конструктивных особенностей гораздо более безобидные. И у безобидных кредит доверия можно не отбирать. Рычагов для привлечения не оправдавших это доверие хватает и сейчас. Но за эти рычаги не дёргают.

Т.е. предлагаете скутеристов поставить полностью вне закона?

канонир
то не сажать/штрафовать/казнить/пороть сбившего автоводителя

carrier
А кто возместит ущерб водителю,или оплатит его лечение,в случае,если виноват скутерист?

Страховка, но добровольная аналогичная осаге. Пусть скутерист сам решает, страховаться ему, или потом если что жилплощадь менять на меньшую, или почку свою продавать. И заточенная под такие случаи страховка автомобилей, или дополнительный пункт в уже сущесвующих касках или осагах (лучше в последних). В таких условиях можно будет и без номеров обойтись. Если скут удрал, то повреждения машины очевидно малые и этого пункта должно хватить. А как удравший будет латать пластик на клюве - его проблемы. Цель всего этого - так всё сотсряпать, чтобы и бюрократию не плодить, и конфликт разрулить.

Вот и я про тоже.Тем,кому скутер на даче нужен и без этого обойдутся,никто их там трогать не будет наверняка,а хочешь ездить по городу,будьте любезны обезопасьте себя и окружающих.

carrier
на даче ... по городу

Вооооот...
Уже теплее.
Я все ждал, когда кто-нибудь затронет эту разницу?
😛
Но и тут не все так просто.

канонир
Пусть скутерист сам решает, страховаться ему, или потом если что жилплощадь менять на меньшую, или почку свою продавать.

Руководство ГИБДД заявило, что мопеды и скутеры должны ездить только по крайней правой полосе. В том числе и в тех случаях, когда на дороге имеются выделенные полосы для движения общественного транспорта.

«Они (водители скутеров) также должны двигаться по крайней правой полосе. Это регламентировано четко в правилах и на выделенных полосах не является исключением», - рассказал заместитель начальника главного управления по обеспечению безопасности дорожного движения МВД РФ Владимир Кузин. По его словам, скутеры в связи со своими небольшими размерами не создают помех для движения общественного транспорта.(с)

Вот и пускай там с"рогатыми" бодаются.

carrier
Они (водители скутеров) также должны двигаться по крайней правой полосе

carrier
никто их там трогать не будет наверняка

carrier
Вот и пускай там с"рогатыми" бодаются.

Стас
И кто будет соблюдать эти правила, без угрозы наказания? Вот введут номера и страховку, без которых штраф насколько тысяч рублей, тогда и у гаишников стимул появится, и скутеристы начнут деньги считать.

carrier
Они (водители скутеров) также должны двигаться по крайней правой полосе. Это регламентировано четко в правилах

Торус
Я все ждал, когда кто-нибудь затронет эту разницу?

wasserfall
А где?

канонир
Страховка, но добровольная аналогичная осаге. Пусть скутерист сам решает, страховаться ему, или потом если что жилплощадь менять на меньшую, или почку свою продавать.

Блин, сколько тут страховых агентов 😊

amateur94
Блин, сколько тут страховых агентов

канонир

Я не против навязанных ПДД (за исключением некоторых пунктов). ПДД нужны, просты, и понятны. Я против навязанных требований тратить свои деньги и время на получение прав и номеров за пределами тех затрат, которые мне нужны для самостоятельного обучения и тренировки.

Не вопрос. Подготовьтесь самостоятельно и попытайтесть сдать экзамен.
Потом нам расскажете, получилось или нет. 😊

Нормальные ПДД и так знают, ненормальные права купят, или будут ездить как ездили. Нормальных гораздо больше ненормальных. Нормальные - против, большинство - правО.

За Москву не скажу, но у нас тут чаще всего честно сдают на права. Покупателей не так много. Город у нас небольшой, автошкол много, на дорогох частенько мелькают учебные автомобили.
Кроме того, нормальные не просто так знают ПДД, они их изучали в теории и на практике в автошколах.
Так что изучение ПДД, сдача экзамена и получение прав - штука полезная с точки зрения знания ПДД и безопасности ДД.
По этой причине скутеристов надо так же включать в этот процесс.

Почему для скутеров исключение? Потому что они в силу конструктивных особенностей гораздо более безобидные. И у безобидных кредит доверия можно не отбирать.

Матиз гораздо более безобидный по сравнению с Камазом, но для его управления нужны права. Скутер в современном трафике довольно опасен.
Права и номер будут только на пользу безопасности.

О каком кредите доверия говорите? На данный момент этого кредита нет совсем. И виноваты в этом сами скутеристы благодаря своему базалаберному и безответственному поведению на дорогах общего пользования.

-------------
Т.е. предлагаете скутеристов поставить полностью вне закона?
--------------
Не передёргивайте, если скутер - виновник аварии, то не сажать/штрафовать/казнить/пороть сбившего автоводителя.

У нас и так невиноватых водителей не предполагается сажать/казнить/пороть.
Странно, что Вы этого не знали.
Вы всё таки поизучайте ПДД, прежде чем вести подобные дискуссии. 😛

Стало быть всё таки скутеристов ненадо ставить вне закона?
Очень хорошо.
На дороге этот закон - ПДД. И чтобы обеспечить более эффективное исполнение данного закона, нужны права и номера.

Rusl@
Где это вы видели ДУМАЮЩЕГО об этом малолетку?! ТОЛЬКО обязательное страхование, иначе ни один не предпочтёт оплатить страховку залитию бензина (или пива в желудок)

+1. Об том и речь.

Rusl@
Где это вы видели ДУМАЮЩЕГО об этом малолетку?! ТОЛЬКО обязательное страхование, иначе ни один не предпочтёт оплатить страховку залитию бензина (или пива в желудок)

Andrew L2
Не вопрос. Подготовьтесь самостоятельно и попытайтесть сдать экзамен.
Потом нам расскажете, получилось или нет.

Andrew L2
Матиз гораздо более безобидный по сравнению с Камазом, но для его управления нужны права.

Andrew L2
Скутер в современном трафике довольно опасен.

Andrew L2
На дороге этот закон - ПДД. И чтобы обеспечить более эффективное исполнение данного закона, нужны права и номера.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы wассерфалл:
[б]
погонщики скота
[/б]
[/QУОТЕ]
Ну эти не самые массовые враги в городе 😊 скутеров намного больше! Хотя прошлым летом я чуть не впилился в девочку на лошади, медленно пересекающую улицу Куусинена 😊

Вот думаю. Как введут эти нормы, цены на них резко упадут, надо будет себе купить подобную табуретку, занедорого. Я не столь щепетильный, и без прав и прочего поездить могу. Закон то он будет только для законопослушных граждан... 😊

wasserfall

У меня получилось в своё время.

Стало быть и у канонира есть шанс?

Дык и права более безобидные, водилу Матиза в Камаз не пустят без допобучения.

Так и тут предполагаются права ещё более безобидные, чем для матиза. 😊

Ага, просто дьявол на табуретке.

Зачастую так и есть.

Второе из первого не следует, утверждение ложно. Велосипедисты, погонщики скота, пешеходы и прочие вполне обходятся без прав.

Все эти участники движения - отдельная категория, приводящиеся в движение мускульной силой. По своим динамическим характеристикам они существенно уступают скутерам. 😛
В этом смысле скутер такой же источник повышенной опасности, как и другие ТС, имеющие двигатель и способные развивать приличную скорость. Следовательно, для повышения безопасности водители скутеров должны знать ПДД и нести ответственность за свои действия. Для этого и нужны права и номера, плюс страховка. Утверждение верно.

[QУОТЕ]

amateur94
Блин, сколько тут страховых агентов 😊

wasserfall
На моей памяти достаточно случаев было, когда впилившиеся подростки оплачивали ущерб добровольно

Rusl@
Ну и?! Были деньги - вот и оплачивали

Хватит у него денег ущерб оплатить?Если выживет конечно.

В Ростове водитель скутера ехал по направлению к площади Карла Маркса, не увидел переходившую дорогу женщину и на скорости сбил её. После столкновения скутер потерял управление и врезался в припаркованную Audi, а затем в столб.

В результате ДТП погиб пассажир скутера. 18-летнего водителя и сбитую женщину доставили в реанимацию. У обоих серьёзные травмы головы. Состояние оценивается как стабильно тяжёлое.

По словам очевидцев, за несколько часов до этого его и пассажира видели у РГУПС'а. Скутер летел со скоростью 120-150 км/ч. Пассажир был без шлема, а "пилот" в шлеме и экипировке. У водителя перелом позвоночника, грудной клетки, рёбер, и пюре из органов. Женщина, которую снесли на переходе, в реанимации, в нейрохирургии ("буквально порвали на части между ног", "таз весь ходил, явно раздроблен")

Ауди, по словам очевидцев, спасла людей, стоящих на остановке чуть дальше. Столб, который поймал пассажир, обмотан сеткой, она буквально срезала ему часть головы.

С рус.ДТП

Кстати да, хоть я и противник выделенных полос, но для скутеристов они стали несомненным благом. Теперь разминаемся раз в минуту с автобусом, а не раз в секунду с машиной.

carrier, полтос 120-150 ниедет. Пример не в тему.

Rusl@, чтобы уж точно быть уверенным что денег хоть у кого-то хватит надо страховаться от ущерба третьих лиц. А то и сейчас с просроченными осагами полно народа ездит надеясь на авось. Если же адеекватной страховки "от незастрахованных бесправных" пока нет, то над этим и надо работать.

Это где такие ужасы???

Где это вы видели ДУМАЮЩЕГО об этом малолетку?!

Так и тут предполагаются права ещё более безобидные, чем для матиза.

Потом нам расскажете, получилось или нет.

Кроме того, нормальные не просто так знают ПДД, они их изучали в теории и на практике в автошколах. Так что изучение ПДД, сдача экзамена и получение прав - штука полезная с точки зрения знания ПДД и безопасности ДД. По этой причине скутеристов надо так же включать в этот процесс.

Скутер в современном трафике довольно опасен.

Ага, просто дьявол на табуретке.

😊 😊 😊

Не демонизируйте скутер.

отдельная категория, приводящиеся в движение мускульной силой. По своим динамическим характеристикам они существенно уступают скутерам.

Права и номер будут только на пользу безопасности.

И виноваты в этом сами скутеристы

Вы всё таки поизучайте ПДД, прежде чем вести подобные дискуссии

На дороге этот закон - ПДД.

у нас тут чаще всего честно сдают на права. Покупателей не так много.

впилившиеся подростки оплачивали ущерб добровольно.

Rusl@
Ну и?! Были деньги - вот и оплачивали. А если бы не было?

канонир
Я что-то пропустил? Чем они будут безобиднее?

канонир
Согласен, безоткатку уже не поставишь .

канонир
Как вы считаете, это из-за трудностей/дороговизны покупки, или просто так у вас повелось в городке?

канонир
Я как-то раз даже на лисапете впилиться в зубило умудрился.

wasserfall, там вообще хрестоматийный случай был. Ехал я на экзамен в институт и в голове одни только формулы были. А ехать в состоянии утомления ПДД недвусмысленно запрещает 😊. Щас скажут: "А ехал бы ты на скутере". На что могу ответить, что в том состоянии я ехал бы так же не спеша и на скутере. И долбанулся бы не железом, а пластмассой в первую очередь.

Описался, наоборот.

канонир
Если малолетки, окружающие вас - не думающие существа, советую сменить круг общения

wasserfall
Не видел человека, у ребёнка которого есть деньги на скутер, но нет ни на что больше

wasserfall
Не, я всё детство на велосипедах-мопедах-мотоциклах безаварийно проездил

Права и номер будут либо получены тем кому и не надо, или куплены, или не приняты во внимание.

канонир

Тогда пришлось бы писать несколько постов подряд. Такое обычно на форумах не приветствуется. Не знаю как на ганзе. Но по крайней мере каждый, надеюсь, читает ответ на свою реплику. Тут не успиваешь дописать, как уже ещё пол-страницы накидали. Хотя наверное да, придётся разбивать.

Как хорошо , что о этом не знают водители автомобилей

Супер. Давно пора.

Rusl@
Чаще всего у ребёнка нет денег на скутер, его ему ПОКУПАЮТ.

Rusl@
Это потому, что вы на них просто катались, а не гоняли.

Rusl@
и сейчас нередко с велика падаю (да и вокруг меня куча таких, ни одно соревнование без этого не обходится), естественно не во время обычного катания по городу

Стас
А некоторым царапина на авто хуже кастрации 😊

Rusl@
Сколько?
Я например, от страховых компаний (если говорить о работе, а не о пользовании услугами) так же далёк, как дворник от президента.
Тем не менее дебилизм про то, что "каждый должен решать, платить взнос или отдавать потом почку" считаю явным даже для не очень умных людей. Вот пусть он потом эту почку отдаёт тем, кто непосредственно с этим работает, а водитель должен быть уверен - въехали - заплатили. Кто и через какие суды или больницы ПОТОМ будет рассчитываться - это не должно его касаться

канонир

Цепятыч, и ещё кайфа от езды на мотолодке несравнимо больше! "Инфа 100%. Я гарантирую это!" 😊

carrier
Хватит у него денег ущерб оплатить?Если выживет конечно.

В Ростове водитель скутера ехал по направлению к площади Карла Маркса, не увидел переходившую дорогу женщину и на скорости сбил её. После столкновения скутер потерял управление и врезался в припаркованную Audi, а затем в столб.

Rusl@
Не говорите мне, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти. Здесь по дефолту речь идёт о гоняющих безголовых малолетках, а не о тех кто "меня окружает". Если говорить про "думающих существ" - то и темы бы этой не было, т.к. никого бы эти скутеристы не волновали

+1.

У водителей на дороге нет впозможности выбирать тех, кто его окружает на других ТС.
И к сожалению, среди таких ТС немало скутеров под управлением гоняющих безголовых малолеток.

Совершенно верно, если бы подобных фактов не было, то и тема эта не возникла бы.

amateur94
Просто вы путаете европейские реалии и расеянские 😛
Из всех моих знакомых, получавших деньги по расеянской осаге, 100-процентной компенсации не получил никто 😞 Взять компенсацию по осаге ремонтом автомобиля в расеянии нельзя 😞 😞
Выбивать же бабло полгода, как тут выше предлагалось, в случае небольшой царапины, оставленной скутером......ну, имхо, это сильно на любителя 😊

Не так давно мою машинку поцарапла другая машинка. Без проблем получил 100% компенсацию по ОСАГО (машина новая). На всё про всё ушло меньше месяца.

канонир

За автомобилистами сейчас более ОХОТНЫЙ надзор, вот и не балУют так.
Вроде в 5 строк уложился 😊

С введением прав, номеров и старховки для скутеристов надзирать за ними станет проще и эффективнее. Вот и они станут меньше баловать.

В Украине - так и не стали, не смотря на "проще и эффективнее". На практике - кормушка кормушкой. Россия от Украины в плане соблюдения ЛЮБЫХ правил и законов отличается чуть менее чем никак. И поэтому у нас тоже ничего не изменится к лучшему. А теоретизировать можно до посинения.

канонир
В Украине - так и не стали, не смотря на "проще и эффективнее". На практике - кормушка кормушкой. Россия от Украины в плане соблюдения ЛЮБЫХ правил и законов отличается чуть менее чем никак. И поэтому у нас тоже ничего не изменится к лучшему. А теоретизировать можно до посинения.

Так и ненадо теоретизировать. Надо действовать практически - вводить права, номера, страховку. Хуже точно не будет, а порядка хоть на сколько а поприбавится.
Вот тогда по результатам и сравним, как оно у нас и как на Украине. 😛

Andrew L2

Не так давно мою машинку поцарапла другая машинка. Без проблем получил 100% компенсацию по ОСАГО (машина новая). На всё про всё ушло меньше месяца.

Andrew L2

Так и ненадо теоретизировать. Надо действовать практически - вводить права, номера, страховку. Хуже точно не будет, а порядка хоть на сколько а поприбавится.
Вот тогда по результатам и сравним, как оно у нас и как на Украине. 😛

amateur94

Ключевые слова - "машина новая"

Это да. Дисконт на возраст автомобиля - то ещё шельмование.
Тем не менее, и с неновыми машинками не всё так плохо.
Два раза били мою старенькую Мазду. В первый раз задний бампер был в хлам, пришлось покупать новый. В этом случае ОСАГО не покрыло полностью ущерб. Во второй раз чинил передний бампер, крыло рихотовал, и кое-что ещё по мелочам. ОСАГО хватило. Каждый раз на оформление уходило меньше месяца.

Точно так же, где-нибудь в вологодской деревне на права сдают честно

Не знаю. На вологодчине быват не приходилось. 😊
У нас многие сдают честно.

Т.е. нужно обязательно самим наступить на те же грабли?

А в чём тут грабли? Ещё раз повторюсь - хуже не будет, порядка таки поприбавится. Неплохой расклад, и никаких граблей. 😊

Andrew L2

А в чём тут грабли? Ещё раз повторюсь - хуже не будет, порядка таки поприбавится. Неплохой расклад, и никаких граблей. 😊

Andrew L2

У нас многие сдают честно.)

amateur94

Это ваше частное мнение Выше было озвучено, как это происходило на практике в сходной с нашей по менталитету стране

Выше было озвучено такое же частное мнение. 😊
Неплохо бы глянуть статистику.
К тому же, не факт, что в данном случае у нас будет точно так же, как на Украине.

Andrew L2
Ещё раз повторюсь - хуже не буд

wasserfall
А я говорю, что будет. 😀

Обоснуйте. 😊

amateur94
было озвучено, как это происходило на практике в сходной с нашей по менталитету стране

amateur94
У нас я таких не знаю

Andrew L2
Обоснуйте.

Я ток проснулся, а то б и дальше мысль развил.

На Украине лучше не стало. У нас тоже никакой манны небесной от этого не появится.

Rusl@
Если судить по вашим словам - в ВАШЕЙ стране помогут только расстрелы

wasserfall
На руках огромное количество техники, большинство не то, что не захотят её регистрировать, не узнают в первое время даже, что что-то изменилось, а даже узнав не пойдут. Как выдавать ПТС и номера всей этой хреномути - тоже вопрос. Нужен ли ТО и какие нормы под него - непонятно.

Всё это - решаемые вопросы.
В любом случае, скутерского бардака станет меньше, поскольку на данный момент у них нет сдерживающих и дисциплинирующих факторов, а после введения прав и номеров такие факторы появятся.

wasserfall
На руках огромное количество техники, большинство не то, что не захотят её регистрировать, не узнают в первое время даже, что что-то изменилось, а даже узнав не пойдут

P.S. если на даче за зиму бомжи устроют неимоверный бардак - тоже прибираться не будете?

Rusl@
Обалденная логика.

Вот такая вот "логика".

Rusl@
Обалденная логика. Ну прям как после войны нет смысла упорядочить и регистрировать оборот оружия - на руках огромное количество огнестрела, большинство первое время не узнает, что надо регистрировать, а узнав - не пойдут.

Andrew L2
Вот такая вот "логика".

Я там без всяких прав и регистрации преспокойно ездил и на полтинниках, и на кубатуре по Донецку, всем пофиг.

Andrew L2
В любом случае, скутерского бардака станет меньше, поскольку на данный момент у них нет сдерживающих и дисциплинирующих факторов, а после введения прав и номеров такие факторы появятся.

Вообще, стоит понимать, что этот законопроект не более чем сигнал ввозчикам малокубатурной техники, что от них кое-кто что-то хочет. 😛

wasserfall

Во многих странах так и сделали.

Сомали? 😊

Овчинка выделки не стоит.

Стоит. Кто-то таки задумается, вдетым за руль не полезет, и т.п. В итоге - спасённые жизни.
Неплохая стоимость для такой овчинки.

Andrew L2
Кто-то таки задумается, вдетым за руль не полезет, и т.п.

Andrew L2
Сомали?

Andrew L2
Сомали?

Звиздюли!!! В той же, столь любимой многими присутствующими, Америке подобное наблюдалось. Вот запретили в одном из штатов "штурмовые винтовки". Ну это по ихнему, по нашему полуавтоматы. Ну и, естественно, прекратили их продавать. Однако на руках у населения осталась куча этих самых "штурмовых винтовок". Но это всё таки цивилизованная страна и закон там "обратной силы не имеет". Поэтому никто у людей эти самые "штурмовые винтовки" не изымал (как было бы в лучшей в мире стране с подачи особо одарённых ганзовцев). Более того, в оружейных магазинах, патроны для "штурмовых винтовок" продолжали продаваться для тех, кто эти самые винтовки купил до принятия этого закона, ибо закон обратной силы, в нормальной стране, не имеет. Дураки наверное американские власти, не умеют правильно управлять своим "быдлом"... Известный, кстати, факт. Очень показательный на тему отношения власти и народа...

Rusl@
Если судить по вашим словам - в ВАШЕЙ стране помогут только расстрелы и т.п. Бо когда на беспорядок жалуются люди, покупающие права....

wasserfall

Святая наивность.

Отнюдь. Для других категорий работает, сработает и для скутеристов.

Witaly

Звиздюли!!! В той же, столь любимой многими присутствующими, Америке подобное наблюдалось.

В Америке свои реалии. Помимо всего прочего, там меньше исключений для желающих обойти закон. 😛
Вон, к примеру, Уэсли Снайпс, даром что звезда Галивуда, но задолжал по налогам и загремел в тюрьму, не смотря на то, что погасил долги.

Интересно, получилось бы у Вас кататься безнаказанно без прав по этой самой Америке? Удалось бы "договориться" с полицейскими? 😊

Andrew L2
Интересно, получилось бы у Вас кататься безнаказанно без прав по этой самой Америке? Удалось бы "договориться" с полицейскими?

Здесь, скорее всего, возможны два ответа:

1) Насколько понимаю, то у дорожных полицейских нет обыкновения просто так останавливать авто для проверки. Так что если не выпендриваться и не оказываться в каких-либо специфичных местностях, то без прав кататься можно.
"Договориться", скорее всего лучше и не пытаться, хотя математическая вероятность, видимо, существует. Но лучше не надо - дешевле будет...

2) Поскольку в США права выполняют, также, и функцию удостоверения личности, то без них как-то глупо быть. Зачем себе резко усложнять жизнь? Хотя экстрималы могут и попробывать. Я думаю, что они достаточно быстро получат шанс познакомится с правоохранительной машиной США. Впечатлений будет...

USSR72

Здесь, скорее всего, возможны два ответа:

1) Насколько понимаю, то у дорожных полицейских нет обыкновения просто так останавливать авто для проверки. Так что если не выпендриваться и не оказываться в каких-либо специфичных местностях, то без прав кататься можно.

Andrew L2

В Америке свои реалии....

Andrew L2

Отнюдь. Для других категорий работает, сработает и для скутеристов.

Ну да, другие категории обложили поборами. А чё эти то бесплатно катаются? 😀

ГИБДД разрешила мопедам ездить по полосам для общественного транспорта (С)

Насколько понимаю, то у дорожных полицейских нет обыкновения просто так останавливать авто для проверки.

Maksim V
Смотрите "Копы под прицелом"

Alex_F
ГИБДД разрешила мопедам ездить по полосам для общественного транспорта (С)

А куда деваться, если мопедам надо ездить по крайней правой полосе, а там как раз и возникают эти самые полосы для общественного транспорта? 😊

amateur94

Ну да, другие категории обложили поборами. А чё эти то бесплатно катаются? 😀

Главное, что они катаются совершенно безответственно, а это неправильно с точки зрения ТБ.

Andrew L2

Главное, что они катаются совершенно безответственно, а это неправильно с точки зрения ТБ.

amateur94
С точки зрения государства неправильно то, что они катаются бесплатно 😛 А все разговоры за ТБ....ну это штоб "кормовая база" шибко не возбухала, а местами даже мычала "одобрямс" 😀

Вот только не надо из скутеристов делать эдаких борцов с Системой. 😛 😊
Давно уже пора ввеси для них права и номера.

Andrew L2

Вот только не надо из скутеристов делать эдаких борцов с Системой. 😛 😊

Давно уже пора ввеси для них права и номера.

amateur94
Никто и не далает 😛 Расширение "кормовой базы" системы, не более того 😞

Как раз более того - плюс хоть какой-то порядок среди скутеристов.
И это хорошо с точки зрения ТБ.

Andrew L2

Как раз более того - плюс хоть какой-то порядок среди скутеристов.
И это хорошо с точки зрения ТБ.

Дык с точки зрения ТБ - похYй 😀

amateur94

Дык с точки зрения ТБ - похYй 😀

Нет. В данном случае тут прямая аналогия с другими ТС из других водительских категорий. Без прав и номеров была бы полная анархия и тотальный капздец, а так хоть какой-то но всё таки порядок.
Тоже и со скутеристами.
Так что, с точки зрения ТБ - польза будет.

Andrew L2
Нет.

Andrew L2
Без прав и номеров была бы полная анархия и тотальный капздец, а так хоть какой-то но всё таки порядок.

amateur94

Да. У тех же подростков на скутерах прав отродясь не бывало, соответственно, и отобрать их нельзя Чем их испугаешь? Как катались, так и кататься будут

Дык раньше катались, потому как никаких запретов небыло. А с введеним прав такой запрет будет. А значит будет повод взять за воротник и вкосячить штраф родителям. Вполне возможно, что для погашения штрафа родители и скутер продадут. 😛

А те, у кого права есть, и так пдд обучались, и проблем на дороге от них нет. Ну можно такого прихватить, когда на даче за "догонкой" поедет. Только кому от этого польза, кроме коррумпированных полюсменов?

Если постоянно кивать в сторону коррумпированных полюсменов, можно вообще ничего не делать. Но это тупиковый путь.
Не все коррумпированы, и делать всё равно что-то надо. Иначе бардак захлестнёт.

Ага, культура вождения так и прёт

Культура культурой, но порядок определённый есть.

Andrew L2
А с введеним прав такой запрет будет.

ПДД п. 24.1.

"Управлять велосипедом, гужевой повозкой (санями), быть погонщиком вьючных, верховых животных или стада при движении по дорогам разрешается лицам не моложе 14 лет, а мопедом - не моложе 16 лет."

wasserfall
Я там без всяких прав и регистрации преспокойно ездил и на полтинниках, и на кубатуре по Донецку, всем пофиг

amateur94
Я не покупал права, я просто заплатил за сдачу экзаменов 😛 Покупать права - это несколько другое

USSR72
Насколько понимаю, то у дорожных полицейских нет обыкновения просто так останавливать авто для проверки. Так что если не выпендриваться

P.S. Andrew, вы боретесь с людьми, подобных которым они же сами в других темах называют "быдло". Наберитесь терпения, кроме ожидания смены менталитета вы ничего не можете сделать - таким не докажешь. Всё придёт со временем. Жаль только, что жить в эту прекрасную пору... (с)

Lebedikha

ПДД п. 24.1.

"Управлять велосипедом, гужевой повозкой (санями), быть погонщиком вьючных, верховых животных или стада при движении по дорогам разрешается лицам не моложе 14 лет, а мопедом - не моложе 16 лет."

В курсе. Я имел в виду дополнительные ограничения - запрет на вождение без прав, без шлема, и т.д.
Наличе номера облегчит идентификацию нарушителей, а ОСАГО поможет возмещать ущер от скутеристов.

Rusl@
Жаль только, что жить в эту прекрасную пору... (с)

Похоже на то. 😊

Andrew L2
Я имел в виду дополнительные ограничения

Andrew L2
без шлема, и т.д

ПДД п.24.3
запрещается двигаться по дороге без застегнутого мотошлема (для водителей мопедов).

Lebedikha
Как можно говорить о целесообразности введения дополнительных ораничений, игнорируя уже имеющиеся?

Не игнорируя.
Наличие номеров упрощает идентификацию и поиск нарушителей.

Andrew L2
Не игнорируя.

Lebedikha
Приаедите, пожалуйста, заключение или хотя бы мнение соответствующих служб о неэффективности существующих законодательных норм.

Почему я должен их приводить? Я никакого отношения к соответсвующим службам не имею и к их мнению не апеллирую.

А Вы пологаете, что отсутствие прав и номеров позволяет эффективно отслеживать нарушителей на скутерах?

Если бы это так и было, данной темы не возникло бы.

мнение соответствующих служб о неэффективности

Уф-ф... см. пост 425

Lebedikha
Уф-ф... см. пост 425

Запрещённая операция - фатальное зацикливание алгоритма. 😊

Мы сдаёмсу (с)

Lebedikha
Мы сдаёмсу (с)

😊

Суть в том, что нет игнорирвания.
Нововведения призваны не игнорировать, а наоборот улучшать исполнение уже имеющихся пунктов ПДД, потому как права и номера облегчают идентификацию и поиск нарушителей.

номера понятно.а каким образом права?
и еще раз:нет уж извините.коль осаго.коль права -будтье добры мне полноценные участника движения и на скутере.
ато как то нехорошо-двигаться только по правой стороне. налево поворот запрещен и т.д.нахрена мне знать все пдд?
да вот беда-куда мне с 50 куб на вторую или третью полосу.......

Не, в самом деле "мы сдаёмсу". Позиции сторон обозначены чётко, у каждой есть резоны для их отстаивания, будем надеяться на разум тех, от кого зависит (увы, не от нас) как мы будем жить дальше.

amateur94
культура вождения

Я вообще не понимаю, что такое "культура вождения".
Нах она нужна?
Ехай по правилам, и никакой "культуры вождения" не надо.
В правилах вся культура прописана.

Andrew L2
Отнюдь. Для других категорий работает, сработает и для скутеристов.

Andrew L2
Нет. В данном случае тут прямая аналогия с другими ТС из других водительских категорий.

Andrew L2
Дык раньше катались, потому как никаких запретов небыло. А с введеним прав такой запрет будет. А значит будет повод взять за воротник и вкосячить штраф родителям. Вполне возможно, что для погашения штрафа родители и скутер продадут.

Rusl@
Я вот сейчас по швеции без прав езжу (забыл дома) - и всем пофиг. И что, это значит, что здесь не нужны права на вождения автомобиля?

Andrew L2
права и номера облегчают идентификацию и поиск нарушителей

maior 0763
да вот беда-куда мне с 50 куб на вторую или третью полосу.......

maior 0763
номера понятно.а каким образом права?
и еще раз:нет уж извините.коль осаго.коль права -будтье добры мне полноценные участника движения и на скутере.
ато как то нехорошо-двигаться только по правой стороне. налево поворот запрещен и т.д.нахрена мне знать все пдд?
да вот беда-куда мне с 50 куб на вторую или третью полосу.......

Как это нахрена знать все ПДД? Для безопасности движения.
Вон водителям категории B тоже много чего нельзя - ограничения по весу ТС, количеству пассажиров, прицепам. При этом ПДД они долдны знать в полном объёме. 😊

Торус

Я вообще не понимаю, что такое "культура вождения".
Нах она нужна?
Ехай по правилам, и никакой "культуры вождения" не надо.
В правилах вся культура прописана.

А вы съездите хотя б в Финляндию, покатайтесь на машине там. Тогда может и дойдёт 😛 Только не надо про конские штрафы там и поголовное соблюдение финнами пдд, это не так 😀

Andrew L2
..... потому как права и номера облегчают идентификацию и поиск нарушителей.

wasserfall
Родители скажут "менты-козлы" и посоветуют не тормозить около них.

Lebedikha
будем надеяться на разум тех, от кого зависит (увы, не от нас) как мы будем жить дальше.

Золотые слова! 😊

Надежда - наш компас земной!

Торус
Я вообще не понимаю, что такое "культура вождения".
Нах она нужна?
Ехай по правилам, и никакой "культуры вождения" не надо.
В правилах вся культура прописана.

Логично.
Соблюдение ПДД обеспечивает культуру вождения.

amateur94

А вы съездите хотя б в Финляндию, покатайтесь на машине там. Тогда может и дойдёт Только не надо про конские штрафы там и поголовное соблюдение финнами пдд, это не так

И где именно финская культура вождения вступает в противоречие с финскими ПДД?

Andrew L2
Соблюдение ПДД обеспечивает культуру вождения.

Andrew L2

И где именно финская культура вождения вступает в противоречие с финскими ПДД?

Многие финны не стесняются нарушать скоростной режим.

amateur94
Нет.
Вот, например, тошнит какое-нить чмо по двухполосной дороге 50 км/час, когда даже по пдд можно 90 и собирает за собой ба-альшую колонну. И формально ведь ничего не нарушает 😛

И при чём тут культура вождения? Можно 90 - не значит нужно 90. Возможно этот водитель не имеет возможности ехать 90.
Правил не нарушает, претензий к нему нет.
Кому надо, найдёт возможность обогнать, не нарушая, и поехать дальше.

amateur94

Многие финны не стесняются нарушать скоростной режим.

И Вы поланаете, это хорошая культура вождения?

Andrew L2

И Вы поланаете, это хорошая культура вождения?

Да, превышающий никому не создаёт помех, в отличие от "тошнящего". В этом, на мой взгляд, и состоит культура вождения, чтобы своими действиями создавать минимум помех окружающим

Andrew L2

И при чём тут культура вождения? Можно 90 - не значит нужно 90. Возможно этот водитель не имеет возможности ехать 90.

Andrew L2
Кому надо, найдёт возможность обогнать, не нарушая, и поехать дальше.

Andrew L2
Возможно этот водитель не имеет возможности ехать 90.
Правил не нарушает, претензий к нему нет.

amateur94

Да, превышающий никому не создаёт помех, в отличие от "тошнящего". В этом, на мой взгляд, и состоит культура вождения, чтобы своими действиями создавать минимум помех окружающим

Прежде всего, культура вождения подразумевает соблюдение ПДД.
Превышение - уже нарушение. И в данном случае вопрос выходит за рамки культуры. 😛

amateur94
Можно и в лифте ср...ть. Ненуачо, кому неприятно, тот нос заткнёт 😊

Это кто Вам такое разрешил? 😊

Что касается вашей неприязни к "тошнотам", то по такой логике надо скутеры вообще запрещать, ибо очень часто они "тошнят" по городу не больше 50, в то время как можно ехать 60. При этом объехать их, не покидая полосу, не всегда получается. Конретно создают помеху! Под запрет тошнотные скутеры? 😛

Andrew L2

Прежде всего, культура вождения подразумевает соблюдение ПДД.
Превышение - уже нарушение. И в данном случае вопрос выходит за рамки культуры. 😛

Andrew L2
Что касается вашей неприязни к "тошнотам", то по такой логике надо скаутеры вообще запрещать, ибо очень часто они "тошнят" по городу не больше 50, в то время как можно ехать 60. При этом объехать их, не покидая полосу не всегда полуается. Конретно создают помеху! Под запрет тошнотные скутеры? 😛

amateur94
Нет.
ПДД создавались в расчёте на некий усреднённый автомобиль и некого усреднённого водителя 😛 Если кому-то автомобиль или умения позволяют ездить быстрее других, то и пусть себе едет.
Культура же....ну это когда тебя вслед не матерят и не посылают проклятья на твою голову 😛

Да, можно сказать, что ПДД создавались под усреднённого водителя, потому как создавались в расчёте на то, что любой обычный человек, прошедший обучение, способен их соблюдать, и для соблюдения ПДД не потребуются какие-то экстраординарные навыки.
Тем не менее, соблюдение ПДД обязательно для всех.
И шумахеры, стритрасеры и прочие гонщики не имеют никаких льгот.

Что касаетеся матерков в спину, то всегда найдутся гонщики, матерящие "тошнота", тошнящего и 90 и 100 и 120. 😛

amateur94
Не могу припомнить ни одного случая, когда бы скутер создал мне непреодолимую помеху 😊 А вот "тошнот" + знак "обгон запрещён"..... 😞

У нас тут проспекты узкие - по две полосы в каждую сторону. Во время пробок машинки движутся плотно, и объехать такого скутеротошнота бывает непросто. 😊 Тем не менее, непросто не значит невозможно.

Тоже и за городом. Дождался окончания действия знака "обгон запрещён", и обогнал, если по встречке помехи нет. Непросто, но возможно.

Andrew L2
Тем не менее, соблюдение ПДД обязательно для всех.
И шумахеры, стритрасеры и прочие гонщики не имеют никаких льгот.

Andrew L2
Что касаетеся матерков в спину, то всегда найдутся гонщики, матерящие "тошнота", тошнящего и 90 и 100 и 120. 😛

Andrew L2

У нас тут проспекты узкие - по две полосы в каждую сторону. Во время пробок машинки движутся плотно, и объехать такого скутеротошнота бывает непросто. 😊

amateur94
У вас скорость движения в пробке выше, чем максимальная скорость скутера? 😊 Что ж это за пробки такие? 😀

Это когда не глушняк, а всё таки движемся, но полосы плотно забиты.
Понятно, что чем ближе к перекрёстку, тем скорость всё ниже, вплоть до вялотекущего режима старт-стоп.
Но за перекрёстком вполне можно разогнаться до 60, а тут впереди тошнотоскутер, который неторопясь разгоняется до 40... 😊

amateur94
Просто я не стал бы ставить знак равенства между "соблюдение пдд" и "культура вождения"

А вот Торус поставил, и я с ним согласен, потому как в ПДД всё чётко и конкретно. А "культура вождения" в отрыве от ПДД - понятие расплывчатое, и каждый будет трактовать его так как ему удобно.
А это снова путь в анархию и повышение опасности ДД.

в общем вместо решения проблемы живем по принципу:мне будет хорошо.коль у соседа корова сдохнет.
интересно.когда кто то из писавших "за" лишится прав и даже не сможет вначале на скутере.а потом и на велосипеде передвигаться.отпишеться здесь?
никто слава судьбе не был в дтп со скутеристами.но они зараза есть и мешаются..вроде.
все правильно -вместо решения-номер и права.
вон я хожу от остановки пешком и надо идти по улице.метров 300.
а тротуара жок. то бишь нет.
был когда то в ссср.но потом расширили дорогу.
и зачем тротуар? номер на спину или жопу и права в зубы пешеходу.мешает зараза.
зачем решать что то.
так и живем.
налог на воздух есть? есть.
1% от оргтехники в фонд михалкова отчисляем? отчисляем .причем формулировка то какая:могут на этой технике пиратские копии делать мол.
давайте права на скутера.потом лисапеды а там и пешеходам на жопу прилепим..
еще впереди обязательное страхование жизни.недвижимости.
уррря -поддержим правительство в стремлении накинуть нам ермо.хотя почему правительство? сами себе же и накинем.......

maior 0763
в общем вместо решения проблемы живем по принципу:мне будет хорошо.коль у соседа корова сдохнет.

Да с чего бы скутеристам дохнуть? Водители других категорий ездят с правами и номерами и не дохнут.
Нет прав - есть общественный траспорт.

вон я хожу от остановки пешком и надо идти по улице.метров 300.
а тротуара жок. то бишь нет.
был когда то в ссср.но потом расширили дорогу.

И у нас есть аналогичные проблемы - не везде тротуары имеются. Только чаще всего не по причине расширения дорог, а потому что дома близко к дорогам лепят, а где просто тротуары в разрушенном состоянии.
Только скутеры эту проблему никак не решат.

maior 0763
уррря -поддержим правительство в стремлении накинуть нам ермо.хотя почему правительство? сами себе же и накинем.......

В данном случае это не ярмо, а наведение порядка.
Давно пора.

А про ярмо надобно в налоговых темах порассуждать. 😛

"культура вождения" в отрыве от ПДД - понятие расплывчатое

wasserfall
Формально - да

amateur94
Вот, например, тошнит какое-нить чмо по двухполосной дороге 50 км/час, когда даже по пдд можно 90 и собирает за собой ба-альшую колонну. И формально ведь ничего не нарушает

amateur94
Многие финны не стесняются нарушать скоростной режим.

Andrew L2
Но за перекрёстком вполне можно разогнаться до 60, а тут впереди тошнотоскутер, который неторопясь разгоняется до 40...

Andrew L2
Да с чего бы скутеристам дохнуть? Водители других категорий ездят с правами и номерами и не дохнут.

Andrew L2
Нет прав - есть общественный траспорт.

Andrew L2
В данном случае это не ярмо, а наведение порядка.

Rusl@
Что "формально да"?

Это как у поляков была забавная возможность нарушать без штрафов, так как некоторые глупые полицейские вписывали в графу имя-фамилия "Prawo Jazdy", думая, что так зовут нарушителя.

теоретег
КГ/АМ. В Германии есть следующие классы мототехники: мофа, до 25 км/ч, разрешаецца езда по велосипедным дорожкам. Права не нужны, обязательная страховка на год. Роллер - макс. скорость 45 км/ч (для старых Зимсонов - 60) права категории "М", шлем, обязательная страховка на год. Разрешается ездить по дорогам общего пользования. Мотоцикл до 15 л/с и до 125 км/ч - категория прав А1. Постоянная страховка, шлем. Мотоцикл без ограничений - категория А. Постоянная страховка, шлем.
На автобан запрещён выезд транспортных средств, максимальная паспортная скорость которых 60 км/ч и ниже. Зимсон пролетает.

теоретег
В Германии так и есть, только номер покупаешь в страховой компании по предъявлению прав и чека на роллер. Он действителен год, цена примерно 300-350 евро. Даже для школьников и социальщиков сумма подъёмная. Сам роллер стоит 700-900 евро простой китайский и около двух тысяч ипонцкий или итальянский.

пол года назад, после 5 лет на роллере, или как вы говрите на скутере, сдал на мото права в Германии. поэтому ""очень"" в теме))

-всё, что движется более 20 км/ч, нужны каска и права.
-страховка и налог в "номере", номер стоит 45-65 евро в год
-китайский роллер стоит 600-1000 евро
-при покупке номера ни права, ни чек никто не спрашивает, право на управление роллером, не касается страховой компании...
-есть категория "А" и "А"-директ=
-"А" ограничение первые 2 года до 34 л.с., и до 25 лет мотоводителю
-"А"-директ, мото без ограничений с 2 годами стажа или после 25 лет

-на ролеерах ездит народ от 16 до 70 лет... ну очень удобная вешь, но и очень опасная....

-каждый водитель, ну просто "должен" обогнать скутер, особенно перед светофором, чтобы не иметь роллер спереди, часто подрезают.....

- пол года назад сдал на открытую категорию "А"-директ,, проблемы с роллером исчезли... появились другие)))))))))))))

Rusl@
Слово "многие" вы сами придумали?

Большинство из тех, с кем знаком лично 😛

Rusl@
Ну и объясните мне разницу. Что это - "несколько другое"? Вы оплатили то, что должно было проверить ваши знания и умения, так что как вы не называйте это - но вы купили права. Разница с вами озвучиным "несколько другим" лишь в том, что саму корочку вам выдали в институции, а не привезли домой

Rusl@
Нарушает. В швеции и финляндии его оштрафуют за неоправданное торможение траффика. При том, что ограничения минимальной скорости нет

wasserfall

Как быстро скутеры "ездящие быстрее Москвича" преобразовались в тошнотов.

Скутеры разные бывают. Одни гоняют, как чумачеччие, другие "тошнят".
Видать, техническое состояние существенно разнится.

Напоминаю, что соотношение появляющихся трудностей к приобретаемым привелегиям в их случае на порядки ниже, чем у остальных. Т.е. класс полтосов вымрет, останется только кубатура.

И в чём проблема?

Ещё б он везде был и ходил регулярно да по приемлемой цене.

Вам вообще грех жаловаться - у вас метро есть. 😛

Неа, наоборот, ярмо и привнесение дополнительной энтропии.

Возрастание энтропии - это как раз скутеристы-анархисты. 😊
Так что данные меры эту энтропию будут снижать.

Бюргерр
-всё, что движется более 20 км/ч, нужны каска и права.
-страховка и налог в "номере", номер стоит 45-65 евро в год

Грамотно.

Andrew L2
Скутеры разные бывают. Одни гоняют, как чумачеччие, другие "тошнят".
Видать, техническое состояние существенно разнится.

Andrew L2
И в чём проблема?

Andrew L2
Вам вообще грех жаловаться - у вас метро есть.

Andrew L2
Возрастание энтропии - это как раз скутеристы-анархисты.
Так что данные меры эту энтропию будут снижать.

wasserfall

Как в чём? В ненужных дополнительных трудностях. Кстати, грамотность (знание ПДД) у население довольно быстро упадёт ещё ниже, так как мопеды всегда выполняли роль "подготовительной группы" у подростков.

Да ну нафиг. У нашего поколения скутеров не было, мопеды были далеко не у каждого, оооочень далеко. Тем не менее, с грамотностью всё ОК.
И что значит "ненужные дополнительные трудности"? Шлем - это трудности? Обязательное знание ПДД - трудности? Ответственность за ДТП - трудности?
Это необходимые условия безопасности ДД, а не трудности.

часть подростков получит дополнительное время для бухача в
подъезде,

😀 По Вашему единственное, что удерживает их от бухача - это скутера?
Фигли тогла они бухие на скутерах катаются?

упадут продажи техники и сопутствующих товаров,

Да и фиг с ними. Природа не терпит пустоты. Упадут одни продажи, поднимутся другие.

появится категория бесправных мопедистов, намеренно кладущих на новые правила...

На то и ГИБДД, чтобы с ними бороться, точно так же, как и с бесправными намеренно кладущими водилами машин.

Не, появятся дополнительные степени разобщения,

Какого разобщения? 😀
Раньше скутеров вообще не было, и ничего, душевно общались.. 😊

Бюргерр

-всё, что движется более 20 км/ч, нужны каска и права.
-страховка и налог в "номере", номер стоит 45-65 евро в год
[/B]

Дык, а на что цеплять ездоку на мотоскейте этот номер? У "доски" двигун - полтос, колеса вдиаметре сантивов по 20 и скорость максимальная за 30 км/ч. Пацаны на них и их электроверсиях с рюкзачком за спиной успешно за пивандрием гоняют и т.д. 😊))

@@@Насколько я понимаю - в этой теме не идёт разговор о добропорядочных скутеристах, иначе и смысла темы нет. Вот попробуйте прокатиться в америке так, как катаются те, на кого вы жалуетесь - и вы увидете как у них "нет обыкновения останавливать просто так@@@
2Rusl@
Да я, собственно, и не жалуюсь.

Если по теме - то я за то, чтобы у владельцев скутеров появились удостоверения на право управления и номерные знаки тоже.

Если бы "директором гибдд" был бы я, то для этой категории ТС оставил только теоритический экзамен для получения ВУ.
Номера, страховка и на дорогу.
Остановили без страховки, ВУ, номеров и меньше 18 лет на дороге общего пользования - одним днём суд и конфискация ТС.
Как то так...
С уважением

wasserfall
Ну странный вопрос, чесслово.
Если есть возможность обходиться без прав (всем пофиг на их наличие), значит существует формальная возможность передвигаться при определённых условиях вообще без их получения.

amateur94
Большинство из тех, с кем знаком лично

amateur94
Скажем так, дополнительная "оплата" - часть давно функционирующей в Питере бизнес-схемы

Andrew L2, нежелание учиться на чужих ошибках...даже не знаю, как это можно оправдать (я про последствия ужесточений в идентичной России стране). Или вы такой метод обучения отрицаете? И не преувеличивайте про отсутствие скутеров при советах. Мои родители и старшие родственники все как один утверждают про массовость разнообразных дырчиков среди детворы и молодёжи. Не смотря даже на дефицит.

Для тех, кто не отрицает всё чужое - вот украинский опыт, а точнее - киевский.
http://moto-help.livejournal.com/
Напомню, в Украине ужесточать начали в летом 2010 года. Тем не менее, количество двухколёсных ДТП растёт аж бегом и скутера по прежнему на ряду со "злыми спортлитрами" лидируют среди двухколёсных примерно в равной пропорции. И кроме того, в целом таки кубатурники бьются больше. И шо, будем мантру талдычить про "ложь, наглую ложь, и статистику", или как в спорах за КС утверждать, что "у молдаван менталитет не тот"?

И вот ещё для "матерей Терез". Немного средней температуры по больнице.
http://automir.in.ua/newsm.php?id=1978 - 14 процентов погибших в ДТП вообще, а травмированных - больше чем самих ДТП на пятую часть.
http://www.autocentre.ua/news/Law/33897.html - 6 процентов погибших в скутерных ДТП, травмированных - тоже на одну пятую, но меньше чем ДТП.
О разных порядках абсолютных значений я умолчу, и так понятно. Ну, и кто после этого "самоубийцы"? Или лбы "русских скутеристов, бессмысленных и беспощадных" 😊 твёрже, чем у украинских? Или в России кузова автомобилей из более толстой фольги? Уважаемые "чистые" автомобилисты, лучше б среди себя порядок навели сначала. И успокаивайте себя дальше ложной защищённостью жестяной коробки. И гиббоны тоже пусть на зеркало не пеняют. А то пока они расписались в своей полной импотенции. Имея кучу возможностей уже сейчас привлекать скутеристов нарушителей, почти не делают этого. Пусть сначала "на кошках" натренируются, а потом уж новых полномочий просят.

Rusl@
Скажем так - вы сказали полную херню. Ибо только такие как вы и поддерживают эти "схемы". У нас тоже так было, и "тупые" предпочитали платить....

Rusl@
"Местные" русские? 😊

Andrew L2
Да ну нафиг. У нашего поколения скутеров не было, мопеды были далеко не у каждого, оооочень далеко.

И причём тут мопеды у каждого-не у каждого? Сейчас тоже они только у состоятельных детишек, если речь о них. 😛

Andrew L2
И что значит "ненужные дополнительные трудности"?

Andrew L2
По Вашему единственное, что удерживает их от бухача - это скутера?

Andrew L2
Да и фиг с ними. Природа не терпит пустоты. Упадут одни продажи, поднимутся другие.

Andrew L2
На то и ГИБДД, чтобы с ними бороться, точно так же, как и с бесправными намеренно кладущими водилами машин.

Andrew L2
Шлем - это трудности?

Andrew L2
Обязательное знание ПДД - трудности?

Andrew L2
Ответственность за ДТП - трудности?

Andrew L2
Это необходимые условия безопасности ДД, а не трудности.

Andrew L2
Фигли тогла они бухие на скутерах катаются?

USSR72
Номера, страховка и на дорогу.

USSR72
меньше 18 лет на дороге общего пользования

USSR72
конфискация ТС

Rusl@
Похоже вы не поняли, о чём я. "Всем пофиг" только до момента проверки, когда окажется, что их нет

Rusl@
Скажем так - вы сказали полную херню. Ибо только такие как вы и поддерживают эти "схемы".

канонир
Мои родители и старшие родственники все как один утверждают про массовость разнообразных дырчиков среди детворы и молодёжи.

USSR72
Если по теме - то я за то, чтобы у владельцев скутеров появились удостоверения на право управления и номерные знаки тоже.

Если бы "директором гибдд" был бы я, то для этой категории ТС оставил только теоритический экзамен для получения ВУ.
Номера, страховка и на дорогу.
Остановили без страховки, ВУ, номеров и меньше 18 лет на дороге общего пользования - одним днём суд и конфискация ТС.
Как то так...
С уважением

Можно дискутировать о возрастном ограничении, но в целом я согласен.

wasserfall

И причём тут мопеды у каждого-не у каждого? Сейчас тоже они только у состоятельных детишек, если речь о них.

Так я и говорю, что мопеды ни при чём. У нас у большинства мопедов не было, но это не помешало нам успешно получить ВУ. 😛

Да, техника - лишний шаг в сторону от превращения в овощ.

Лишний, но не единственный. Да и техника скутерами не ограничена. 😊
Так что скутер - не панацея от бухла.
К тому же, частенько скутер и бухло тесно соседствуют, к сожалению.

А у них её нет, что ли?

В данном случае затруднено привлечение к ответственности.
С введением прав, номеров и страховки это будет делаться эффективнее.

упадут продажи техники и сопутствующих товаров, появится категория бесправных мопедистов, намеренно кладущих на новые правила...

wasserfall
Не говорите этого мотоциклистам, испугаются же, у них категория с 16 лет

Ход моих мыслей такой (всё касается дорог общего пользования):
-Если нет хотя бы чего-то одного (ВУ, номеров, страховки) и при этом нет 18 лет, то сразу конфискация.
-Если 18 лет есть и при этом отсутствует что-то из вышеперечисленного, то всё решается в рамках действующего законодательства.
-Если всё есть и при этом меньше 18 и больше 16, так в чём вопрос! Двигайся, учись, наслаждайся...

С уважением

Скутеры "до 50 куб." запретить (ввести права), при этом:
- разрешить с 14 лет нечто двухколёсное самобеглое с ограничением скорости 20-25 км
- разрешить с 16 лет автомобильчики с ограничением скорости 40 км.
И то и другое - без прав и регистрации. Возможно - электрическое, для развития прогресса. Как альтернатива для лишенцев, как развлекалово и как средство технического образования для подростков.

разрешить с 16 лет автомобильчики с ограничением скорости 40 км.
И то и другое - без прав и регистрации. Возможно - электрическое, для развития прогресса. Как альтернатива для "ЛИШЕНЦЕВ"

11 М/СЕК- формулу кинетической энергии помните ?

Оно способно уе..ть даже тем, кто её не знал никогда...

Так я и говорю, что мопеды ни при чём. У нас у большинства мопедов не было, но это не помешало нам успешно получить ВУ.

Лишний, но не единственный. Да и техника скутерами не ограничена.

В данном случае затруднено привлечение к ответственности.
С введением прав, номеров и страховки это будет делаться эффективнее.

Maksim V
Вы преувеличиваете роль и значение скутеров в жизни подростков.

-Если нет хотя бы чего-то одного (ВУ, номеров, страховки) и при этом нет 18 лет, то сразу конфискация.
-Если 18 лет есть и при этом отсутствует что-то из вышеперечисленного, то всё решается в рамках действующего законодательства.

Скутеры "до 50 куб." запретить (ввести права), при этом:
- разрешить с 14 лет нечто двухколёсное самобеглое с ограничением скорости 20-25 км

- разрешить с 16 лет автомобильчики с ограничением скорости 40 км.

wasserfall

Да, есть же ещё вертолёты и гусеничные тракторы.
Какая такая техника без прав ещё доступна, скейтборд?

Вы полагаете, что техника - это только транспорт? 😊

Ущерб от скутеров с ущербом от введения прав не сравнится, так что глупости это.

Ущерб от скутеров - это ДТП со всеми вытекающими последствиями.
Что подразумеваете под ущербом от введения прав?
Может этот преполагаемый ущерб сравниться с уменьшением жертв ДТП?

Maksim V
Вы преувеличиваете роль и значение скутеров в жизни подростков.

+1. 😊

Andrew L2
Вы полагаете, что техника - это только транспорт?

Andrew L2
Что подразумеваете под ущербом от введения прав?

Andrew L2
Может этот преполагаемый ущерб сравниться с уменьшением жертв ДТП?

wasserfall
Вот во многих странах на нормальные авто с 16 сдать можно, а нашим надо обязательно какую-нибудь пластмассовую скорлупку со скоростью чахотки, чтобы побольше проблем на дорогах создавать. Я даже не удивляюсь, что у нас вместо пистолетов резиноплюи, с такими-то рацпредложениями.

wasserfall

Другие варианты?

Информация в Вашем профайле - фейк? 😊
Как программист Вы не могли не вспомнить хотя бы компьютерную технику. 😊
А есть ещё радиотехника, фото, видеотехника, . 😛

Совокупность социально-экономических проблем, возникающих при введении прав и прочего.

Проблемы решаемы. И в любом случае польза от сокращения количества ДТП перекроет затраты на решение данных проблем.

Уменьшение жертв ДТП какое запланировано?

Я не Госплан. Вопрос не ко мне. 😊

Ганза глючит просто феерично...

wasserfall
Уменьшение жертв ДТП какое запланировано? 😀

amateur94
Если у всех права поотбирать, то количество жертв дтп точно уменьшится 😀

Зачем у всех? Если поотбирать у тех, кто попал под соответствующее нарушение, количество жертв ДТП тоже уменьшится.

Andrew L2

Зачем у всех? Если поотбирать у тех, кто попал под соответствующее нарушение, количество жертв ДТП тоже уменьшится.

Не, если у всех, тогда сильнее уменьшится 😀 Нет прав - нет и нарушений 😛

Свежее
http://lifenews.ru/news/92331
Права у скутеристов наверное их бы спасли, да?

В Подмосковье «Форд Фокус» на огромной скорости снес скутеры и попытался скрыться. Трое пострадавших доставлены в больницу.

ДТП произошло на 61-м километре Можайского шоссе, в районе поселка Подлипки.

- Скутеры ехали, как и положено, по крайней правой полосе, не мешая автомобильному движению, - сообщил источник в правоохранительных органах. - Водитель «форда» решил обогнать поток машин справа и не заметил скутеристов.

На одном мопеде сидел мужчина с 10-летним ребенком, а на другом - 13-летний друг его сына. Все они доставлены в Никольскую больницу Одинцовского района.

- Я ехал, смотрю в зеркале: сзади Ford на большой скорости едет по обочине, - вспоминает 13-летний водитель скутера. - Прямо как в замедленном действии. Всех скинуло.

В тяжелом состоянии с ранением головы в больницу поступил 38-летний Михаил Попов. Его сын Даниил и 13-летний Вячеслав И. также получил ушибы и черепно-мозговые травмы, но менее серьезные.

- Автомобиль после наезда попытался с места скрыться, его помогли задержать врачи скорой помощи, - рассказал источник в полиции. - В салоне «форда» были двое мужчин, не исключено, что они находятся в алкогольном опьянении. Каждый из них указывает друг на друга.

- Водитель Ford даже не подошел к нам, не извинился, даже аптечку не достал, - делится с корреспондентом Life News 13-летний Вячеслав. - Он с "дпсниками" обнимался, деньги свои все совал им!

Водителя в итоге повезли на медосвидетельствование. Медики подтвердили, что мужчина был пьян.

rv3dpi

Права у скутеристов наверное их бы спасли, да?

К сожалению, права не могут спасти всех, но способны спасти многих.
Иначе бы их и не придумали.

Andrew L2
К сожалению, права не могут спасти всех, но способны спасти многих.

Он с "дпсниками" обнимался, деньги свои все совал им!

Вспоминается почему-то случай года 2 назад...
Не помню точно, но мальчонка сбил насмерть (вроде бы) двоих (вроде бы) и сам немножко покоцался.
Его сопалатники в больничке рассказывали, что он улыбаясь, говорил с кем-то по телефону -
"да все ништяк, мама решает вопросы".

---------

"Все годы, проведенные в Америке, Америго Бонасера верил
в закон и справедливость. Теперь его мозг заволокло
туманом мести, он уже видел, как покупает пистолет
и убивает двух мерзавцев."
(с)

Не знаю, мне трудно представить, что творится сейчас в головах у людей, которые даже на 10 лет младше, не говоря уже о большей разнице.
Сомневаюсь что люди, предлагающие введение прав на 50сс, знают про всё и вся. А также всё взвесили и просчитали.

Мне скутеры не мешают. Может, я делаю что-то не так?
Слишком внимательно слежу за дорогой? Слишком часто смотрю в зеркала? Или зачем-то предугадываю поведение других и развитие ситуации, вместо того, чтобы ехать по правилам? Или зря не еду догонять и "учить" вклинившуюся передо мной машину?

Вчера летчик на зубиле оттормозился с визгом, остановившись на середине РЕГУЛИРУЕМОГО пешеходного перехода. Спрашивается, почему я не пошел сам и не повёл детей на загоревшийся нам зелёный? Просто мне ЗВУК слева не понравился (там газель у обочины обзор закрывала). А водитель наверное с правами был. Я его даже не обругал. Почему?...

Я против прав на 50сс скутеры.
За рулём 22 года. Москва и область.

rv3dpi
Я против прав на 50сс скутеры.

Дело не в правах.
Номера гораздо важнее.
Чтобы не было анонимов на дороге.
Дорога - не интернет, там все реальное и реально опасное.

rv3dpi
Мне скутеры не мешают. Может, я делаю что-то не так?

cccb
Может стоит попробовать на авто поездить?За компом они мало кому мешают... 😀

cccb
Может стоит попробовать на авто поездить?За компом они мало кому мешают...

rv3dpi
За рулём 22 года.

Я против прав на 50сс скутеры.

Торус

Дело не в правах.
Номера гораздо важнее.
Чтобы не было анонимов на дороге.
Дорога - не интернет, там все реальное и реально опасное.

Про пешеходов не забывайте, всем по номеру на жопу. И права, главное права. Всех на экзамены, кто не сдал - нахрен ноги отрезать.

NalimSS

Всех на экзамены, кто не сдал - нахрен ноги отрезать.

NalimSS
Про пешеходов не забывайте,

Велосипедистов таких видел - но про номера на них тут даж была тема (когда то).

Мой прошлый начальник любил говаривать, что пусть, мол, бензин станет стоить по 100 рублей за литр, или даже по двести! Тогда он сам ездить будет, его друзья и партнеры - тоже будут. Все достойные, по его словам, люди разницы и не заметят, а всякой шелупони на дорогах поубавится. Вот вам и решение проблемы пробок, и сокращение числа ДТП, и тысячи или даже десятки тысяч (в масштабе страны) спасенных жизней! Нефига нищебродам на автомобилях ездить. Для них автобусы придуманы...
Как вам подходец?
А вы говорите - права на скутеры... Одним махом все проблемы решим! 😊

Стрела
к сожалению нет. 😀

К счастью, да.
Очевидно, что если бы права отменили, количество барадка на дороге резко возрасло бы, соответственно возрасло бы и количество ДТП, и количество жертв.
Стало быть, права таки работаюти на обеспечение некоторого порядка, соответсвенно, спасают некоторые жизни.

Торус

Дело не в правах.
Номера гораздо важнее.
Чтобы не было анонимов на дороге.
Дорога - не интернет, там все реальное и реально опасное.

Согласен в том плане, что анонимность для скутеров - не есть хорошо.

Как вам подходец?
А вы говорите - права на скутеры... Одним махом все проблемы решим!

Alexandr13
Они (пешеходы) - хоть и отличаются изрядной непредсказуемостью, но крайне тихоходны. Например я ни разу не видел пешехода передвигающегося 60 км/ч.

Я тоже не встречал. 😊

Maksim V
Таким образом пришли к очевидной логической цепочке - нас ждёт КРУПНОЕ подорожание бензина - рост цен- инфляция - снижение уровня жизни - количество скутеров увеличится = нужны права+номера+ОСАГО .

Так вот о чём говорили древние Майя в своём календаре!

В наших широтах врядли стОит ожидать серьёзного увеличения количества скутеров. Сибирь. 😊
А вот в Европах может и поприбавится.

Да эти дырчики ещё лет десять назад колесили в огромных количествах

[B]Неплохо бы глянуть статистику.[B]

Andrew L2
Очевидно, что если бы права отменили, количество барадка на дороге резко возрасло бы, соответственно возрасло бы и количество ДТП, и количество жертв.

Стрела
если бы да кабы. мне например очевидно, что нет. в данный момент вся москва ездит на купленных правах, правил никто не знает. и какой в них спрашивается смысл? очередной имущественный ценз. на мой взгляд лишний.

Смысл хотя бы в том, что Москва - не вся Россия. 😛

канонир
Andrew L2, и как, глянули? Неплохо?

А где глянуть? Видимо с этими ганзейским глюками я чего-то пропустил.
Какой пост смотреть?

Стрела
если бы да кабы. мне например очевидно, что нет. в данный момент вся москва ездит на купленных правах, правил никто не знает. и какой в них спрашивается смысл?....

Andrew L2, пост 473. Там действительно очень интересно. Даже некоторые факты для меня были открытием, как то меньшие доли фактического травматизма и смертности в авариях скутеров в сравнении с автоавариями.

wasserfall
Так и у нас можно ездить, да и на самолёте летать

wasserfall
так как дополнительные препятствия честной сдаче действительно есть, я это наблюдал лично

wasserfall
Какая такая техника без прав ещё доступна, скейтборд?

wasserfall
Вот во многих странах на нормальные авто с 16 сдать можно

Стрела
к сожалению нет. 😀

дык живите! кто мешает? 😊 хоть на мужиках женитесь, гейропейци вы наши. 😀

Andrew L2
Как программист Вы не могли не вспомнить хотя бы компьютерную технику.
А есть ещё радиотехника, фото, видеотехника, .

Andrew L2
Проблемы решаемы. И в любом случае польза от сокращения количества ДТП перекроет затраты на решение данных проблем.

Auto20739
Мой прошлый начальник любил говаривать, что пусть, мол, бензин станет стоить по 100 рублей за литр, или даже по двести! Тогда он сам ездить будет, его друзья и партнеры - тоже будут. Все достойные, по его словам, люди разницы и не заметят, а всякой шелупони на дорогах поубавится. Вот вам и решение проблемы пробок, и сокращение числа ДТП, и тысячи или даже десятки тысяч (в масштабе страны) спасенных жизней! Нефига нищебродам на автомобилях ездить. Для них автобусы придуманы...
Как вам подходец?
А вы говорите - права на скутеры... Одним махом все проблемы решим!

Maksim V
количество скутеров увеличится = нужны права+номера+ОСАГО .

Andrew L2
Смысл хотя бы в том, что Москва - не вся Россия.

Rusl@
А вы говорите "всё равно будут". Мали ли, что будут, сколько верёвочке не виться... Никто не будет за ними гоняться, можно взять в момент, когда остановились "за пивОм"

Rusl@
Моделизм, например

Rusl@
Во многих?!

Стрела
гейропейци вы наши

wasserfall
только насеолько это вяжется с планами тотального снижения всего и вся?

wasserfall
Смешно.

wasserfall
Мало того, в России в одном закрытом городе выдавали с 16 разрешения на езду по нему

wasserfall

Это вещи разного порядка.

Порядок один - всё это техника, которой можно заниматься.
И очевидно, что она не ограничена автотехникой.

Помимо компутерной, фото и видео техники есть и другие технические области. К примеру, метало и деревообрабатывающая техника.

Как видите, не всё упёрлось в автотехнику, и свет клином на скутерах не сошёлся. 😊

Смешно.

Вы это моделистам скажите - растерзают. 😀

Я бы взглянул на теоретическое обоснование и расчёты. А то мне пока видится по-иному это дело.

В данной теме этот вопрос неоднократно обосновывался.
Водительское удостоверение - один из факторов обсеспечения порядка на дорогах, один из элементов безопасности ДД, именно поэтому он и предусмотрен в ПДД. Это государственный документ, подтверждающий право управлять транспортным средством определённой категории. Для того, чтобы получить это право, надо сдать экзамен. Этого права можно лишиться за определённые нарушения. Очевидно, что это ограничивающий и дисциплинирующий фактор, работающий на повышение безопасности ДД.
Повышение безопасности - это реально спасённые жизни.
Наличие номеров - это упрощение идентификации ТС, а значит уменьшение анонимности и увеличение ответственности.
Да, с такими нововведениями жизнь у скутеристов усложнится, но повышение дисциплины и улучшение безопасности ДД того стОит.

ОФФ
Смотрю, как народ носится на скутерах и как ездит на макси-скутерах.
Две разные планеты. На последних любо-дорого посмотреть 😊

USSR72
ОФФ
Смотрю, как народ носится на скутерах и как ездит на макси-скутерах.
Две разные планеты. На последних любо-дорого посмотреть 😊

Да Вы шо?! Правда-правда?! А на дорогущих машинках как приблатнёные отпрыски носятся Вы принципиально не смотрите? 😊))

ИМХО:

Нормальное государство ОБЯЗАННО работать с ЕДИНИЦАМИ ПРАВОНАРУШИТЕЛЕЙ, а не тупо драть лавэ и "пить кровь" с МИЛЛИОНОВ ДОСТОЙНЫХ ГРАЖДАН во всех отраслях жизни!
В нормальном обществе это аксиома не подлежащая обсуждению.
Подчёркиваю - в нормальном обществе у нормальных людей, а не там, где гадят восновном отморозки и блатата, а ужесточают всем.

Erich Weisse
Нормальное государство ОБЯЗАННО работать с ЕДИНИЦАМИ ПРАВОНАРУШИТЕЛЕЙ, а не тупо драть лавэ и "пить кровь" с МИЛЛИОНОВ ДОСТОЙНЫХ ГРАЖДАН во всех отраслях жизни!
В нормальном обществе это аксиома не подлежащая обсуждению.
Подчёркиваю - в нормальном обществе у нормальных людей, а не там, где гадят восновном отморозки и блатата, а ужесточают всем.

Для того, чтобы эффективно работать с "единицами" правонарушителей как раз нужны права и номера. См. в этой теме пример того, как это сделано в нормальном обществе у нормальных людей в Германии - на всё, что быстрее 20кмч нужны номер и права.

Andrew L2
Для того, чтобы эффективно работать с "единицами" правонарушителей

Andrew L2
См. в этой теме пример того, как это сделано в нормальном обществе у нормальных людей в Германии....

канонир
Andrew L2, пост 473. Там действительно очень интересно. Даже некоторые факты для меня были открытием, как то меньшие доли фактического травматизма и смертности в авариях скутеров в сравнении с автоавариями.

Глянул те ссылки.

Правильно пишут:

Как сообщили в Департаменте ГАИ, введение в Украине регистрации мопедов и скутеров, а также получение прав лицами, управляющими такими ТС, обусловлена необходимостью навести порядок в этой категории транспорта, а также +- повысить дисциплину их водителей и соответственно - безопасность их передвижения. Так, по словам Александра Деревянко с начала года ГАИ зарегистрировало 972 ДТП при участии мопедов и скутеров, в них погибли 57 людей, 752 пострадали. В 525 случаях были виноваты водители скутеров или мопедов.

Что порадовало:

Из положительной тенденции - в отличие от тех же годов, состоянием на 06.05.2011 в Киеве мы не зафиксировали смертельных случаев.

В статистике отмечен абсолютный рост ДТП, но нет показателя относительно к количеству техники. Без этого статистика недостаточно информативна. Если количество техники увеличилось, соответсвенно увеличится и количество ДТП с её участием.

Стрела
права не нужны.

Ещё как нужны, потому что эти "эдиницы" на самом деле "тысячи". 😊

Права нужны для категорий А,B,C,D,E. Точно так же давно назрела необходиомсть введения прав для скутеров.

amateur94
Не вижу в расеянии нормального общества и нормальных людей 😞

Вам нужно офтальмологу показаться. 😊

"Вспомните, как много есть людей хороших -
Их у нас гораздо больше, вспомните о них. "

(С) (муз.Лепин А./сл.Коростылёв В.,Лившиц В.)

Про пешеходов не забывайте, всем по номеру на жопу. И права, главное права.

Кстати, для сторонников номера без прав, кто будет отвечать за ДТП совершенное на чужом мопеде с номером?

купят права

Даже купленные права стабилизируют поведение на дороге. Ведь они денег стоят. К тому же, как инспектор ПДД может установить нетрезую личность на скуттере? Прикажете все бросать и производить задержание неизвестного? Который потом окажется несовершеннолетним. Которого можно задержать только в присутствии мамы, няни и адвоката.

Правильно пишут

Erich Weisse
Да Вы шо?! Правда-правда?!

канонир

Следовательно, с введением регистрации, номеров, и прав количество ДТП возросло

Есть ещё один нюанс. С введением номеров и прав могло возрасти не собственно количество ДТП, а количество зарегестрированных данных о ДТП со скутерами.

К тому же есть и положительный момент:

в отличие от тех же годов, состоянием на 06.05.2011 в Киеве мы не зафиксировали смертельных случаев.

А значит есть таки смысл повышать дисциплину на дороге.
Опять же см. пример Германии. Эти ребята знают толк в порядке. 😊

Andrew L2
Опять же см. пример Германии. Эти ребята знают толк в порядке. 😊

В данном случае ДТП фиксировались безотносительно регистрации ДТП, которые фактически а не официально произошли. Команда выезжала на вызовы и оказывала помощь ВСЕМ пострадавшим 2-колёсным. Это волонтёрская организация. Так что официоз на эту статистику не влияет. Следовательно, данные корректно отображают рост ДТП, которые реально произошли.

Отсутствие смертельных случаев при общем росте количества ДТП - очень здорово, но явно не является следствием ужесточений. Иначе спадало бы и то и другое. Скорее - приятным отклонением от нормы. Бьют ведь не по паспорту, а по морде. Кроме того в мае разгар сезона только начинается. То ли ещё будет.

2011 год поразил своим количеством аварий. Для сравнения:
. 2009 сезон: 321 ДТП
. 2010 сезон: 362 ДТП
. 2011сезон: 507 ДТП
Увеличение количества ДТП по сравнению с 2010 сезоном составило целых 29,5%.

Напомню, регистрация началась с середины 2010-го. И ещё:

Теперь мы с уверенностью можем сказать, что сентябрь является наиболее аварийным и опасным месяцем на протяжении трех лет. Август на втором месте.

Согласен с тем, что есть смысл повышать дисциплину на дороге. Но метод введения прав и регистраций в условиях идентичных российским себя не оправдал.

Немцы толк в порядке знают. И на них наверняка права и регистрация действуют противоположно украинцам. Но в Украине не получилось как у немцев. Россия явно на Украину больше похожа. Поэтому у нас надо действовать пропагандой скутерного образа жизни и хорошего тона с малых лет (это у немцев наверняка было и ДО зарегулирования) и адаптации страховок так, чтобы каждый мог позаботиться о себе сам в случае чего. Одеваться тепло ведь гораздо эффективнее, чем пытаться обогревать улицы батареями центрального отопления.

USSR72
Вы не поверите!(с)
Я лично не припомню сейчас случая, когда бы водитель макси-скутера вызывал бы желание послать в его сторону луч ненависти 😊
Чего не могу сказать про всех остальных двух и четырехколёсных

ИМХО:

Дык, Вы же видите, помните и цитируете как то фрагментарно, как баловень изюм из кулича (с) - а жизнь ширше и глыбже (с) 😊))
Но Вашу мысль я думал в другом ракурсе - типа пусть люди заживут так хорошо, чтобы скутеристы обзавелись максискутерами. В таком ключе Ваша идея народу, наверняка, понравится! Но вот ведь заковыка - скорее всего не понравиться тем, кто за счёт народа неслабо жирует и всё пока никак не подавится....

А немецких правителей надо очень изберательно выписывать 😊. Советую почитать немецкий раздел, что там всякие леваки и зелёные дорвавшиеся до власти на местах вытворяют.

Rusl@
Как вы круто уходите от ответов
А перечислить такие страны, раз они "многие" - слабо? Или так и будем учебные городки выдавать за "во многих странах"?

Rusl@
Вы видели такой план? Не могли бы отсканировать и вывесить?

Rusl@
Что именно вам смешно? Что моделизм затягивает гораздо больше, чем езда на скутере? Или что там тоже надо в моторах ковыряться? Или что?

Andrew L2
Порядок один - всё это техника, которой можно заниматься.
И очевидно, что она не ограничена автотехникой.

Помимо компутерной, фото и видео техники есть и другие технические области. К примеру, метало и деревообрабатывающая техника.

Как видите, не всё упёрлось в автотехнику, и свет клином на скутерах не сошёлся.

Andrew L2
Вы это моделистам скажите - растерзают.

Andrew L2
В данной теме этот вопрос неоднократно обосновывался.
Водительское удостоверение - один из факторов обсеспечения порядка на дорогах, один из элементов безопасности ДД, именно поэтому он и предусмотрен в ПДД. Это государственный документ, подтверждающий право управлять транспортным средством определённой категории. Для того, чтобы получить это право, надо сдать экзамен. Этого права можно лишиться за определённые нарушения. Очевидно, что это ограничивающий и дисциплинирующий фактор, работающий на повышение безопасности ДД.
Повышение безопасности - это реально спасённые жизни.
Наличие номеров - это упрощение идентификации ТС, а значит уменьшение анонимности и увеличение ответственности.
Да, с такими нововведениями жизнь у скутеристов усложнится, но повышение дисциплины и улучшение безопасности ДД того стОит.

Andrew L2
Для того, чтобы эффективно работать с "единицами" правонарушителей как раз нужны права и номера.

Andrew L2
Из положительной тенденции - в отличие от тех же годов, состоянием на 06.05.2011 в Киеве мы не зафиксировали смертельных случаев.

Andrew L2
Права нужны для категорий А,B,C,D,E. Точно так же давно назрела необходиомсть введения прав для скутеров.

angol
Даже купленные права стабилизируют поведение на дороге. Ведь они денег стоят. К тому же, как инспектор ПДД может установить нетрезую личность на скуттере? Прикажете все бросать и производить задержание неизвестного? Который потом окажется несовершеннолетним. Которого можно задержать только в присутствии мамы, няни и адвоката.

USSR72
Я лично не припомню сейчас случая, когда бы водитель макси-скутера вызывал бы желание послать в его сторону луч ненависти

Andrew L2
С введением номеров и прав могло возрасти не собственно количество ДТП, а количество зарегестрированных данных о ДТП со скутерами.

Andrew L2
Опять же см. пример Германии. Эти ребята знают толк в порядке.

amateur94
Для того, чтобы у нас было как в Германии, нужно перво-наперво нам правителей оттудова выписать.

Erich Weisse
Но Вашу мысль я думал в другом ракурсе - типа пусть люди заживут так хорошо, чтобы скутеристы обзавелись максискутерами. В таком ключе Ваша идея народу, наверняка, понравится! Но вот ведь заковыка - скорее всего не понравиться тем, кто за счёт народа неслабо жирует и всё пока никак не подавится....

Всё ИМХО.
С уважением

PS

А может это просто из-за возраста и у меня ценности изменяются?

канонир
Согласен с тем, что есть смысл повышать дисциплину на дороге. Но метод введения прав и регистраций в условиях идентичных российским себя не оправдал.

Что значит не оправдал?
Как ни крути, но введение прав и номеров не может приводить к такому росту ДТП. Значит сработали другие факторы.
Права и номера - это однозначное повышение дисциплины и ответственности.
Чтобы разобраться в данной ситуации, необходимо анализировать все факторы, имеющие место на Украине.

канонир
Немцы толк в порядке знают. И на них наверняка права и регистрация действуют противоположно украинцам.

Как они действуют, было описано в данной теме.
Если коротко, на всё, что движется быстрее 20кмч - права и регистрация. И это правильно.

канонир
Но в Украине не получилось как у немцев. Россия явно на Украину больше похожа.

Похожа, только по-русски правильно писать НА Украине, а не В Украине. 😛

канонир
Поэтому у нас надо действовать пропагандой скутерного образа жизни и хорошего тона с малых лет

Пусть так. Но такой пропаганде обязательно должно предшествовать обеспечение дисциплины и ответственности в данном вопросе, т.е. введение прав, регистрации и страховки для скутеров.

канонир
Одеваться тепло ведь гораздо эффективнее, чем пытаться обогревать улицы батареями центрального отопления.

А вот скутеры тут как раз не в тему.
У нас не тот климат, чтобы такой вид транспорта был широко распростанён. 😊

wasserfall

Юнешеский моделизм практически мёртв, да и сфера применения иная.

С чего бы? Если лично Вы не увлекаетесь моделизмом, это не значит, что он мёртв. 😊

Я готов устроить голосование на улице, опрос, так сказать. Будем тормозить подростков и спрашивать, что ближе к технике - мопед или видеокамера.
Вы не на принадлежность к электромеханическим устройствам смотрите, а на роль, которую они играют в досуге. Та же фото/видеокамера наскучивает в момент, но при наличии мопеда имеет +10 к интересности, ибо ареал съёмок больше. Это тоже личный опыт, есличё.

😀 😀 😀

Кхм... Да... 😊

А теперь прикиньте, какое количество подростков имеет дело с компьютерной техникой, а какое с мопедами. Перевес огромный и явно не в пользу последних. 😊
Ещё раз поворю Вам простую мысль. Жизнь вообще и техника в том числе не упёрлась в скутера, она гораздо разнообразнее. И это хорошо. 😊

Лол, номеров нет - фиксировать нечего - случаев не зафиксировано.

Какой нафиг лол? 😀 Там то как раз номера есть.

Не, на А нафиг не нужны. И для скутеров.

На А нужны. Читайте ПДД.
И для скутеров, надо полагать, всё таки введут. И это правильно.

Andrew L2

И для скутеров, надо полагать, всё таки введут. И это правильно.

Andrew L2
С чего бы? Если лично Вы не увлекаетесь моделизмом, это не значит, что он мёртв.

Andrew L2
Кхм... Да...

А теперь прикиньте, какое количество подростков имеет дело с компьютерной техникой, а какое с мопедами. Перевес огромный и явно не в пользу последних.
Ещё раз поворю Вам простую мысль. Жизнь вообще и техника в том числе не упёрлась в скутера, она гораздо разнообразнее. И это хорошо.

Andrew L2
На А нужны. Читайте ПДД.

Andrew L2
И для скутеров, надо полагать, всё таки введут

amateur94
Да не....по3,14здят и всё останется по прежнему

Andrew L2
Вы это моделистам скажите - растерзают

wasserfall
А права вводят просто так?

wasserfall
Юнешеский моделизм практически мёртв

wasserfall
Я могу ответственно заявить, что в моём городке вряд ли наберётся хотя бы трое моделистов на 25К населения

Rusl@
Или вы думаете, что моделисты - это те, кто ходит в модельные кружки

Стас
дети олигархов, купившие набор за 2-3 тысячи долларов не моделисты ни разу

Стас
Моделизм это спорт

Rusl@
Не просто так - для порядка

Rusl@
Ага, ага... расскажите мне об этом

Rusl@
Обалдеть! Мне бы такую уверенность. Или вы думаете, что моделисты - это те, кто ходит в модельные кружки или кричит на улице - "я моделист!"?

wasserfall
😀 Их действительно нет. Художники есть, радиолюбители есть (правда, три с половиной человека, а детский радиокружок так и не заработал). Даже парень, строящий лабиринты для крыс есть. А вот моделистами как-то небогата земля наша, (вероятно, тот факт, что фиг что достанешь и высокий порог/стоимость вхождения сказываются).

Нифига себе у Вас мощные познания о том, кто и чем занимается в России. 😊 Откуда такая осведомлённость? 😊

wasserfall
Мы же под моделистами имеем вв иду тех, кто самобегдлые штуки строит, а не любителей клеить танчики?

Нетолько. Моделирование - это построение моделей.
Сюда попадают не только самобеглые штуки, но и самолётные и самоплавные, и т.п.

wasserfall
уменя в городке нет их вообще. Ни одного. По крайней мере никто не нашёл

wasserfall
Мы же под моделистами имеем вв иду тех, кто самобегдлые штуки строит, а не любителей клеить танчики?

Andrew L2
Сюда попадают не только самобеглые штуку, но и самолётные и самоплавные, и т.п.

Rusl@
В том числе и "стоящие/висящие" - стендовый моделизм 😊

Совершенно верно.

ИМХО:

Эх, тямнота! Моделек надо ж сначала клеить, а потом заводить так, шоб серьги осыпались як з бярёзы! 😊))

Вот оно какое разное, это моделирование!
А wasserfall думает, что это только скутеры. 😊

Не, ну по молодости можно и на скутере клеить и ... заводить! 😊))

Erich Weisse
Не, ну по молодости можно и на скутере клеить и ... заводить! 😊))

Ну так то да. 😊

Andrew L2
Нифига себе у Вас мощные познания о том, кто и чем занимается в России. Откуда такая осведомлённость?

Rusl@
Ходили и искали?

Andrew L2
Нетолько. Моделирование - это построение моделей.
Сюда попадают не только самобеглые штуки, но и самолётные и самоплавные, и т.п.

Rusl@
А "танчики" - не модели?
Зайдите на любой модельный форум (а их в россии немало, и пасутся там в том числе иностранцы) - и вы увидете и как он "вымер", и какой "высокий порог" для этого нужен

На форуме моделистов этих самых моделистов ясен пень полно, что там смотреть? Я вот крабов держу, на аквафорумах тоже движуха, но вряд ли в соседнем доме есть хотя бы один человек с солоноводным аквариумом.

Andrew L2
Вот оно какое разное, это моделирование!
А wasserfall думает, что это только скутеры.

Erich Weisse
Не, ну по молодости можно и на скутере клеить и ... заводить! ))

Как ни крути, но введение прав и номеров не может приводить к такому росту ДТП. Значит сработали другие факторы.

Как они действуют, было описано в данной теме.

НА Украине, а не В Украине.

Но такой пропаганде обязательно должно предшествовать ...

А вот скутеры тут как раз не в тему

wasserfall

Я про городок. Куда мне до судеб России-то?

Судя по профайлу, Москва?

Это не есть популярное направление нынче.

Так они на большую популярность, однако, и не претендуют.
Тем не менее, все этим виды моделирования в совокупности перекроют количество тех, кто занимается автмомоделированием.

Скутеры не относятся к моделированию.

Что же Вы их тогда защищаете? 😊

канонир

Как они действуют В ГЕРМАНИИ было описано в данной теме.

Т.е. они таки действуют.

Предпочитаю дождаться глобального потепления и таяния полярных льдов. И писать НА, когда Украина станет островом, как Куба

Зачем нам чего-то дожидаться? 😊
"На Украине" - это иторически сложившаяся норма русского языка.

И вообще откуда "этих единиц - тысячи" если в Сибири вообще такой проблемы вроде как не должно быть?

Так я про всю страну говорю, а не только про Сибирь.
ПДД - они в масштабах страны действуют, и не ограничиваются в регионах.
Ну а так то да, для нас скутера - явление сезонное, а сезон не очень длинный. Тем не менее, за лето успевают накуролесить.

Тем не менее, за лето успевают накуролесить.

Т.е. они таки действуют.

"На Украине" - это иторически сложившаяся норма русского языка.

Andrew L2
Судя по профайлу, Москва?

Andrew L2
На Украине" - это иторически сложившаяся норма русского языка.

канонир
А я - урождённый западэнец. "Требую уважать мои культурные особенности"(ТМ) 😊 😊

Ну як взростите Захиденского Шевченку, так и мы заспиваем типа : "Приезжайте В Украину, приезжайте люди добры!..." 😊))
А пока мы балакаем як дядько Тарас запысав! 😊))

Приезжайте В Украину, приезжайте люди добры!..."

канонир
Возможно в Германии да.

Вот и у нас получится! 😊

канонир
А я - урождённый западэнец. "Требую уважать мои культурные особенности"(ТМ) 😊 😊 😊

Нэма проблем. 😊
На Украине нехай себе гутарят, як им вздумается. 😊

А у нас свои правила грамматики. 😊

wasserfall
Я странник и скиталец, обитаю в нескольких разных местах. Да и я чётко указал, что в городке 25К населения в постах выше, какая Москва?

Какая Москва? Ну это... такая... златоглавая и нерезиновая. 😊
А чего за городок такой 25к-населения? Почему в профайле не указан? Непорядок! 😊

канонир
Ну так и мы пока не приезжаем, а больше уезжаем оттуда 😛.

Вроде бы уж столько лет прошло, а я всё никак не привыкну к мысли, что мы теперь типа в разных странах живём...

ИМХО:

Уже 20 прошло! Вдумайтесь - сменилась целая эпоха. Чтоб легче было представить, глянем в то прошлое наших отцов: Октябрь 17 года - Гражданская - коллективизация - голодомор - индустриализация - полная победа социализма - разгул хронических сталинских репрессий - реверансы с как бы всенародно избранным фюрером, при котором зло его шнырей по их мнению как бы не система, а вроде единичных нарушений, по которым надо искать правды в их же фашистском суде! И всё это уместилось тоже в 20 лет! Нюрнберг был, к сожалению, позже и не для всех сторон вполне. Никаких аналогий, просто у каждого времени свои вехи, свои антигерои...

Andrew L2

Вот и у нас получится! 😊

Вот и у нас получится!

всё никак не привыкну к мысли, что мы теперь типа в разных странах живём

А знаете, у меня к полтиннику в семейном "табуне", какое то особенное отношение, вроде как к малышу в семье 😊)) частенько балую его всякими прибамбасами, с трудом сдерживаясь, чтоб не переборщить 😊))

Главное - не перефорсировать! 😛

Andrew L2
А чего за городок такой 25к-населения?

Andrew L2
Почему в профайле не указан?

Andrew L2
Вот и у нас получится!

wasserfall

А ви с какой целью интересуетесь?

Исключительно из праздного любопытства.

Что, мне каждые два дня инфу менять?

Так часто меняете место проживания? Wow! 😊

Andrew L2
Так часто меняете место проживания? Wow!

wasserfall
Типа того. Вот ща на западе от Москвы ночевал, сегодня буду в самой Москве

Rusl@
Поменять в профайле место жительства на мальту, что-ли? Всё равно там бываю

wasserfall
По прописке появляюсь раз в месяц-два

ПС: по теме вот что скажу: нормальному человеку заплатить тыщу-две в год за номера и ОСАГО при цене скутера от 30000 не влом, я думаю А скутерист совершеннолетний, с номером и страховкой, намного аккуратнее в езде, чем пьяные малолетки. Так что номерам и страховкам быть. Скоро ли, нет ли, но быть.
ПС2: отдельные права на скутер считаю бредом. Скорее надо так: есть в/у любой категории - катайся. Нету в/у - нефиг кататься. Как то так... Да, с 14 лет нынче сажают в тюрьму и паспорт дают. Значит ездить на скутере с 14 лет вполне правомерно, но тут надо ввести права какие-никакие, все таки "транспортное средство"...

Стас
ПС: по теме вот что скажу: нормальному человеку заплатить тыщу-две в год за номера и ОСАГО при цене скутера от 30000 не влом, я думаю А скутерист совершеннолетний, с номером и страховкой, намного аккуратнее в езде, чем пьяные малолетки. Так что номерам и страховкам быть. Скоро ли, нет ли, но быть.

+1. Именно так.

Стас
ПС2: отдельные права на скутер считаю бредом. Скорее надо так: есть в/у любой категории - катайся. Нету в/у - нефиг кататься. Как то так... Да, с 14 лет нынче сажают в тюрьму и паспорт дают. Значит ездить на скутере с 14 лет вполне правомерно, но тут надо ввести права какие-никакие, все таки "транспортное средство"...

Т.е. если есть удостоверение любой категории, с ним можно и на скутере кататься, а если нет, тогда надо получать удостоверение отдельной скутерской категории?

wasserfall
Не, у меня дело в том, что я чётко ночую по дням в определённых местах, везде набор барахла и т.п., и везде равное время провожу. По прописке появляюсь раз в месяц-два.

Если не секрет, чем обусловлен такой кочевой график?

Andrew L2
Т.е. если есть удостоверение любой категории, с ним можно и на скутере кататься, а если нет, тогда надо получать удостоверение отдельной скутерской категории?

Стас
нормальному человеку заплатить тыщу-две в год за номера и ОСАГО при цене скутера от 30000 не влом

Стас
отдельные права на скутер считаю бредом. Скорее надо так: есть в/у любой категории - катайся. Нету в/у - нефиг кататься.

Стас
все таки "транспортное средство"...

Andrew L2
Если не секрет, чем обусловлен такой кочевой график?

Стас
Может не в/у выдавать ему на скутер, а справку о сдаче ПДД

wasserfall
вся инфа спокойно может храниться в базе данных по номеру паспорта.

wasserfall
Охохо, готов платить за не нужную тебе фигню - нормальный человек? Экзистенциальная ошибка налицо.

Стас
Будет закон - никуда не денешься

wasserfall
С нормальностью это слабо вяжется. Сделают закон, что все должны на руках ходить, тоже будут "нормальные согласные люди"?

С нормальностью как раз вяжется. Соблюдать ПДД и обеспечивать порядок на дороге - это нормально.
Права, номера, страховка - эффективные инструменты для поддержания дисциплины и порядка на дороге.

Andrew L2
С нормальностью как раз вяжется. Соблюдать ПДД и обеспечивать порядок на дороге - это нормально.

Andrew L2
Права, номера, страховка - эффективные инструменты для

wasserfall

Соблюдение ПДД и плата за ненужную хрень - вещи не взаимосвязанные. Пешеходы, велосипедисты, лошади и прочее без номеров правила соблюдают.

Серьёзно? 😊
Это где Вы таких смышлёных лошадей повстречали, которые правила соблюдают? 😊
Но даже если допустить существование таких смышлёных лошадей, остаётся одно серьёзное отличие - ни лошади, ни велосипедисты, ни пешеходы не умеют так резво разгоняться, как скутеры, и врядли способны легко и непринуждённо двигаться со скоростью 60 кмч в городском траспортном потоке. 😛

Так что номера и права для скутеров - это не хрень, а один из способов обеспечивать порядок и ответственность.

wasserfall
С нормальностью это слабо вяжется. Сделают закон, что все должны на руках ходить, тоже будут "нормальные согласные люди"?

Так что номера и права для скутеров - это не хрень, а один из способов обеспечивать порядок и ответственность.

Maksim V
Точно так же плакались о правах на квадрики , снегоходы и мотолодки ....и ни чего - успокоились - обучились , зарегелись и ездят без соплей и стенаний

Andrew L2
Серьёзно?
Это где Вы таких смышлёных лошадей повстречали, которые правила соблюдают?

Andrew L2
ни лошади, ни велосипедисты, ни пешеходы не умеют так резво разгоняться, как скутеры, и врядли способны легко и непринуждённо двигаться со скоростью 60 кмч в городском траспортном потоке

Maksim V
Точно так же плакались о правах на квадрики , снегоходы и мотолодки ....и ни чего - успокоились - обучились , зарегелись и ездят без соплей и стенаний

Стас
никто от покупки ружья не отказался и стрелков/охотников меньше не стало

wasserfall

И что? Завидно?

Не знаю. Я на лошади по городу не езжу. 😊

Лично у меня нет зависти к скутеристам.
Мне на машинке удобнее - в любую погоду комфортно, есть куда посадить пассажиров, всякие вещи погрузить. 😛

Maksim V
Точно так же плакались о правах на квадрики , снегоходы и мотолодки ....и ни чего - успокоились - обучились , зарегелись и ездят без соплей и стенаний .

+1.

Стас
+100 Так же ружья, в 70-е еще продавались свободно, потом, ввели разрешения, никто от покупки ружья не отказался и стрелков/охотников меньше не стало. Отсеялись совсем уж ипанутые, судимые и зарегистрированные нарики и шизофреники.

+1.