Хочу ствол у помпы укоротить, подскажите пож. законно, нет?

При условии что длинна ружья с пистолетной рукояткой станет не короче 800 мм.
Пациент - винчестер рэйнжер.

Скажем так - раздуло конец ствола. ( официальная легенда )

Интересует законность данного мероприятия.

Мнения стоит - не стоит прошу не выражать.

С уважением,

Khamsin

Это переделка, обрез, вы же знаете наши законы, одни скажут ничего страшного, а другие изъять, отобрать разрешение

В сертифицированной мастерской это сделать нельзя?
Типа официально с получением справки

Khamsin
В сертифицированной мастерской это сделать нельзя?
Типа официально с получением справки

Можно и без справки(по напровлению из ЛРО), но не короче 500мм и сумарная длина (готового к вастрелу) не менее 800.

Khamsin
Интересует законность данного мероприятия.

Можно и без справки(по напровлению из ЛРО), но не короче 500мм и сумарная длина

Вроде как изменения в ОЧ вносить нельзя по закону.

Перерыл закон об оружии, ничего не нашел

Скажем так - раздуло конец ствола. ( официальная легенда )

2 Khamsin

Хулиган Подмосковья
это ремонт основной части

воронение ствола или полировка патронника тоже "ремонт основной части"

херню несете какую-то.. Кто узнает, что он пиленый если длина соответствует нормам ЗоО? А если спросят.. Да так оно и было.. Купил таким.. клавное чтоб по длине проходило. И не слушайте никого, пилите и не парьтесь. А так еще доказать надо статью и не писать явки с повинной даже под давлением, ибо никто ничего не докажет и надо ли им это вообще если все (длина) в пределах ЗоО.

Странно, что ветераны Ганзы задают такие вопросы....

Стыдно спросить бывает один раз, стыдно не знать - всю жизнь.(С)

Статья 223. Незаконное изготовление оружия

1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.
(в ред. Федеральных законов от 25.06.1998 N 92-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Чем НЕ законная переделка от ЗАКОННОЙ отличается?

Укоротить раздутый ствол (ружье останется 802 мм) это ЗАКОННАЯ или НЕ законная переделка?

Есть в законе определение НЕ законной переделки или НЕ законного ремонта?

Укоротить раздутый ствол

Это напоминает анекдот:
- здесь можно курить?
- нет, нельзя.
- а откуда же окурки?
- а это от тех, кто не спрашивал 😊

Весело тут у ваc 😀
ТС, зайдите к разрешителям и задайте вопрос: "А какой длины ствол у

винчестер рэйнжер

Да это ежу понятно))

вопрос то в другом. Что есть деяние законное а что нет.

Где определения ремонта законного, где НЕ законного?

Khamsin
Где определения ремонта законного, где НЕ законного?

ФЗоО ст16.
Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.

Остальное либо в лиценз.мастерскую, либо ст.223.

Как-то так.

Вроде как закон на то и закон что в нем прописано д.б. все по полочкам.

Я не нашел в ЗОО ничего о то, что ремонт ОЧ в мастерской законен.

Предполагать можно что угодно. Но обвинение по ст. 223 на предположениях и фактах которые "Как то так" не строится.

Короче юриста нужна консультация.

Khamsin
Я не нашел в ЗОО ничего о то, что ремонт ОЧ в мастерской законен.

... производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей;...

Статья 16. ... Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство, в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации

... Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно...

Единственно чего нет в законе, это понятия что же такое "ремонт"?
Является ли отпиливание ствола его ремонтом?
Вот ведь, согласно толковому словарю (ремонт: устранение повреждений, изъянов ...), воронение ствола - это истинно ремонт. Запрещено? 😀

Изначально ст. 223 ук вводилась для применения к так называемым "чёрным копателям", охотники же самостоятельно устраняли дефекты своих ружей, какие можно было устранить, если руки не из ж.пы растут, в т.ч. и дутые стволы правили (в советских руководствах по ремонту это есть). Но полет административной мысли непредсказуем... Нынешняя правоприменительная практика осуждает не только ремонтирующих трофейный Вальтер, но и ремонтирующих свой собственный задр.ченный в хлам ТОЗ 😛

А может не мучить рейнджер, а продать его и купить дефендер? По секркту скажу: у него длина свола меньше 500 мм.

Мне он нравится. Опять же было бы просто - продал да купил
а то ходить опять мента ловить, лицуху оформлять. в очереди 5 рас стоять.
нуегонах.

Строгость наших законов компенсируется их не соблюдением, если уверены, что сможете сделать самостоятельно, отрежте и забудьте. С точки зрения закона это статья УК. С практической точки зрения это ерунда, отпилил и радуешься, главное, чтобы все длины были в пределах ЗоО. По нашим дурацким законам любого здесь могут лишить оружия за 2 превышения скорости на автомобиле.. Абсурдный бред конечно, но закон как известно управляемая в трактовке штука.

всем спасибо

любого здесь могут лишить оружия за 2 превышения скорости на автомобиле

Khamsin
В сертифицированной мастерской это сделать нельзя?
Типа официально с получением справки

Нет, только у производителя оружия имеющдего соответствующий сертификат.

ingener99
Формально да. Но, к примеру, воронение ствола или полировка патронника тоже "ремонт основной части".
Однако если вы придете в ЛРО за разрешением отполировать патронник вас в психушку не направят ли? 😀

Полировка патронника и воронение - действие не приводящее к изменению баллистических характеристик ствола.

ТопающийЁж
действие не приводящее к изменению баллистических характеристик ствола.

ТопающийЁж
Нет, только у производителя оружия имеющдего соответствующий сертификат.

Короче не законы, а дурдом какой то 😞

А где в законе есть про "баллистические характеристики"?

А вот, кстати, навинчивание чока, парадокса (не входившего в комплект оружия, а купленного на свободном, не сертифицированном, рынке) меняет. Но ни разу не запрещено.

Если же Вы, самостоятельно, или в мастерской, производите манипуляции, которые меняют конструкцию ствола до состояния в котором он не был сертифицирован - это незаконно.
Чтобы было законно, такой укороченный ствол надо направлять в ЭКЦ или где там стволы сертифицируют и получать бумажку там.

ТопающийЁж
У Вас есть ствол, сертифицированный, на который Вы навинчиваете сертифицированную же насадку. Все в рамках закона

Процесс пиления противозаконен, результат - легитимен. Пилите дома и самостоятельно , и ничего не случится!

А лицензированная мастерская выдает какие-либо бумаги по итогу ремонта?

Получается, что удлинить можно законно, а укоротить законно нельзя.

А лицензированная мастерская выдает какие-либо бумаги по итогу ремонта?

ТопающийЁж
Задача закона - сделать обрезы незаконными.

ТопающийЁж
у нас нет мастерских, имеющих право на ремонт основных частей.

но мастерских ремонтирующих УСМ (который тоже "основная часть") - полно

Ну вот, начинали с "баллистических характеристик", теперь "обрезы" появились

УСМ - не основная часть.

Коллеги, а как же тогда осуществляется ремот стволов с подутиями, если утверждается, что нет мастерских, имеющих на это лицензию?
Как быть с направлениями на ремонт?

Не понимаю систему.

Коллеги, а как же тогда осуществляется ремот стволов с подутиями, если утверждается, что нет мастерских, имеющих на это лицензию?

Как быть с направлениями на ремонт?

Не очень понимаю суть проблемы, если честно. Есть официальные сертифицированные мастерские, идем к ним и просим пилануть. Они пилят и выдают соответствующую бумажку.

Не очень понимаю суть проблемы, если честно. Есть официальные сертифицированные мастерские

ТопающийЁж
Нет мастерских, которые могут официально отпилить ствол и выдать бумагу

ТопающийЁж
Объясняю суть проблемы. Нет мастерских, которые могут официально отпилить ствол и выдать бумагу.

Вообще в природе нет?
А как тогда вырванные чоки обпиливают?

ТС где живет? В большинстве крупных городов найдутся лицензированные мастерские

А как тогда вырванные чоки обпиливают?

Другое дело - обосновать мнимое подутие ствола :-)

ТопающийЁж
так и отпиливают. Без выдачи бумаг.

Работы на 5 минут, а разговоров то сколько 😀
Поймите, никто не знает, какой длины должен быть ствол импортной не шибко распространенной помпы, если он не короче 500мм.

Выходит, что законно починить поврежденный ствол нельзя?

ТопающийЁж
в питере нет. насколькор я знаю в мск тоже

http://www.orsis.com/services/maintenance/

http://www.miroh.ru/remont-oruzhiya/

А! Кстати, эти ребята и в Питере трудятся тоже:
http://www.admemo.ru/doc.php?id=arms-service

ТопающийЁж
так и отпиливают. Без выдачи бумаг.

Развели пургу на трёх страницах....
У нас в мастерской,в прайсе услуг:обрезание( 😀) стволов одного или двух всю жисть было включено....
В журнале так и отмечали,не какого криминала,обрезал,мушку поставил,решёточку нарезал....не одна сволочь и не увидит и не докопается.
Вообще вопрос провокационный.сделал спокойно ,без шума и гама и спи спокойно 😀

Законно- незаконно - это как понимать? Если тема про будет-не будет 223, то смею вас уверить, что можете где угодно и как угодно делать со своей ружбайкой какие угодно манипуляции, но пока он в категорию обрезофф не перейдёт, вам эти цыфры не грозят. Или там нарезы в стволах случайно не заведуцца. Вопщем пока ваша старая тулка не будет признана эаключением ЭКО ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ без скромного уточнения "охотничьим длинноствольным". Была уже тема - ставил литр чачи на решение суда по ремонту ружья, так и не получилось угостить. Хотя страждущих хватало.

gun,master
У нас в мастерской,в прайсе услуг:обрезание

http://www.orsis.com/services/maintenance/

а в Нерезиновске вот:

А! Кстати, эти ребята и в Питере трудятся тоже:
http://www.admemo.ru/doc.php?id=arms-service

Драссссьти! Они оказывают платную услугу. И выдают документ, подтверждающий факт обращения. Может, конечно, это и не будет лист формата А1 с надписью "мы ему ствол отпилили", но факт обращения подтверждается на раз-два. Они обязаны, насколько я помню, вести учет обращений в специальном журнале, значит можно будет проверить, что именно гр.Иванов приходил с Ремингтоном на укорачивание 07.03.14

У нас в мастерской,в прайсе услуг:обрезание( ) стволов одного или двух всю жисть было включено....

ТопающийЁж
в прейскуранте нет ничего про укорачивание

ТопающийЁж
Бумагу дадут, например, товарный чек Но чтоб в ней было русским по белому написано - укоротили ствол - ни в жисть.

И надо просить не УКОРОТИТЬ СТВОЛ, а СРЕЗАТЬ ДЕФЕКТНЫЙ СЕГМЕНТ ;-)

И надо просить не УКОРОТИТЬ СТВОЛ, а СРЕЗАТЬ ДЕФЕКТНЫЙ СЕГМЕНТ ;-)

Да мне пофиг вообще что Вы делаете.
Резюме еще раз повторю.

В Питере нет матсерской которая может официально "срезать дефектный сегмент".
На счет Мск не поручусь, но до недавнего времени тоже не было.
Что, кто, кому и когда колхозил на коленке - это исключительно их дело.

свяжутся с мастерской и уточнят, какие работы проводились.

ТопающийЁж
Вы меня так уговариваете будто от меня это зависит

ТопающийЁж
мне пофиг вообще что Вы делаете

ТопающийЁж
а мастерская рада будет доложить о своей незаконной деятельности

Что там незаконного, если у них есть лицензия на ремонт огнестрела?

ТопающийЁж
нет у них лицензии на внесение изменений в основные части оружия

разве в ЛРО не знают такой мастерской где это можно сделать?

разве в ЛРО не знают такой мастерской где это можно сделать?

а на ремонт есть. Укорачивание ствола можно трактовать в обе стороны.

а вот интересно, в картотеке ЛРО укорачивание ствола как-то оформляется, или просто документы хранить всю жизнь и предъявлять при переригистрации?

а вот интересно, в картотеке ЛРО укорачивание ствола как-то оформляется, или просто документы хранить всю жизнь и предъявлять при переригистрации?

То есть если на данный момент у завода есть действующий сертификат на производство этой модели ружья с длиной ствола 510, 610, 660, 710 мм, а Вы присылаете им ружье со стволом 710 с просьбой "пильнуть чоки на сантиметр",
то завод поедложит Вам выбрать до какой длины отпилить - 660 или 610мм.
Делать ствол длиной 680-700мм они не будут, так как это получится выпуск несертифицированной продукции.
Еще они могут предложить заменить ствол на такой же, как и был до "повреждения".

И да, в картотеке ЛРО это никак не отражается, так как с завода к Вам возвращается ружье со стволами, которые сертифицированы для данной модели.

На всякий случай, если кто забыл:
http://guns.allzip.org/topic/103/465101.html

ТопающийЁж
1. получаете разрешение на ремонт в ЛРО
2. отправляете на завод ружье с направлением.

Khamsin
Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.
(в ред. Федеральных законов от 25.06.1998 N 92-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Чем НЕ законная переделка от ЗАКОННОЙ отличается?

Укоротить раздутый ствол (ружье останется 802 мм) это ЗАКОННАЯ или НЕ законная переделка?

Закон об оружии и Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации устанавливают, что выдача лицензии (разрешения) на производство (изготовление и ремонт) служебного и гражданского оружия и боеприпасов к нему осуществляется Минэкономразвития России по согласованию с МВД России. Изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно изготовление других видов оружия (кроме газового оружия самообороны в виде аэрозольных упаковок и пневматического оружия), боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств как в заводских условиях, так и кустарным способом без надлежащего разрешения должно признаваться незаконным.

Все можно ремонтировать. Только основные части оружия в оружейной мастерской(лицензионной).

Ни одна мастерская не выдаст документ о том, что ее мастера укоротили ствол. Ну нет, даже у лицензированных мастерских, права вносить изменения в параметры оружия зафиксированные в протоколе испытаний и протоколе соответствия, на основании которых выдается сертификат соответствия Росстандарта. А без бумажки - как звезды сойдутся. Есть вероятность, очень маленькая, но есть: "...суд учел его положительную характеристику, отсутствие судимости и наличие на иждивении малолетнего ребенка. Мужчина был приговорен к 2 годам лишения свободы условно с испытательным сроком 1 год."
Выше давал ссылку. Так что каждому самому оценивать риски и решать.

https://rospravosudie.com/cour.../act-101626383/

Человека осудили в том числе и за замену дерева и воронение стволов.

В Америку?

Казак__Ли_Хой
Ни одна мастерская не выдаст документ о том, что ее мастера укоротили ствол. Ну нет, даже у лицензированных мастерских, права вносить изменения в параметры оружия зафиксированные в протоколе испытаний и протоколе соответствия, на основании которых выдается сертификат соответствия Росстандарта. А без бумажки - как звезды сойдутся. Есть вероятность, очень маленькая, но есть: "...суд учел его положительную характеристику, отсутствие судимости и наличие на иждивении малолетнего ребенка. Мужчина был приговорен к 2 годам лишения свободы условно с испытательным сроком 1 год."
Выше давал ссылку. Так что каждому самому оценивать риски и решать.

Ну видать вы далеки от темы. Что можно мастерской.
Просьба впредь, таких выводов тут не говорить.

ККД
https://rospravosudie.com/cour.../act-101626383/

Человека осудили в том числе и за замену дерева и воронение стволов.

Ау, читайте приговор полностью. Там у человека изначально права не на что не было. Отсюда и букет статей.

Казак__Ли_Хой
На всякий случай, если кто забыл:
http://guns.allzip.org/topic/103/465101.html

Сильно интересно приговор пачитать в подлиннике, не подскажете как? Подозреваю, что чел обрезал критические 53 мм., и его сайга перешла в категорию "обрез".

mixmix
Ну видать вы далеки от темы. Что можно мастерской.
Просьба впредь, таких выводов тут не говорить.

Я то как раз в теме. 😊 Какие выводы мне делать и где, я без Вашей помощи как нибудь решу.
Или Вы можете дать ссылку на нормативно-правовой акт, разрешающий мастерской внесение изменений в параметры оружия, зафиксированные в сертификате? Не сможете.

Казак__Ли_Хой

Я то как раз в теме. 😊 Какие выводы мне делать и где, я без Вашей помощи как нибудь решу.
Или Вы можете дать ссылку на нормативно-правовой акт, разрешающий мастерской внесение изменений в параметры оружия, зафиксированные в сертификате? Не сможете.

А вы дайте мне запрещающий НПА не посредственно относящейся к мастерским. (тем же, да потому же) Идите поучитесь для начала. А потом умничайте.

Еще раз вам лично.
Не зная темы, не владея знанием, не давайте нелепых комментариев. ЗОО поучите для начала.

varan
Подозреваю, что чел обрезал критические 53 мм., и его сайга перешла в категорию "обрез".

Для того, чтобы образовался состав преступления, предусмотренный ст.223 ч.1, абсолютно по барабану сколько он отрезал и осталась ли длина ствола в разрешенных размерах. В любом случае действия подпадают под определение "Незаконные изготовление, ПЕРЕДЕЛКА или РЕМОНТ огнестрельного оружия, его основных частей..." т.к. "Изготовление или ремонт указанных в диспозиции ст.223 предметов является незаконным, если они совершаются в нарушение порядка, установленного Законом РФ 'Об оружии'". ЗоО предусматривает обязательное лицензирование ремонта основных частей оружия.
Владельцу разрешено только: "Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно."

mixmix
А вы дайте мне запрещающий НПА не посредственно относящейся к мастерским.

Для топикстартера:
Приснился мне сон: Один мой приятель купил у другого Ремингтон-помпу. На том Реме стоял длинный охотничий ствол со сменными чоками. Чоки продавцом были утеряны, да и длинный ствол новому владельцу был не нужен. Погуглив, счастливый покупатель узнал о всех модификациях стволов(их длине) данной модели Рема, поставлявшихся импортером. Ствол был обрезан до размеров самого короткого. Самостоятельно или знакомым оружейником - я уже не помню(старческий склероз). 😊

"Строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения" (Салтыков-Щедрин) 😀

ingener99
"Строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения" (Салтыков-Щедрин) 😀

Дело не в строгости, а дело в том. Что Казак__Ли_Хой верхушек нахватался, и толком ничего не осмыслил. Ник новый, постов всего 8, а значит где то уже договорился. И говорит всякую ерунду о рамках ;

Казак__Ли_Хой
Любое производство или ремонт основных частей вне параметров, указанных в сертификате - незаконно.

Лицензионная мастерская может сделать ВСЕ.