Внимание более стволы в целях ремонта нельзя резать даже по направлению

Вот такой ответ получил! Спорный но это теперь официальная позиция, читайте внимательно, теперь ни одна мастерская которая не хочет проблем с Гвардией не должна браться за такие работы... с ув. я

если читать ЭТО дословно, то и чоки разворачивать нельзя и устанавливать сменные вместо фиксы... это тоже внесение изменений в ОЧ "ствол".

Да и выносные чоки выходит, что вворачивать нельзя.

Автор опуса вдохновлён диалектикой, а не здравым смыслом.
Закон у нас сырой, а доработку его осилить никто не пытается - потому что приспособленцы в среде чиновников - доминирующая популяция , вовсе не думающая о благе граждан или глубине смысла Закона.

Мотивировать отказ изменением технических характеристик? Каких, если смена патрона ведёт к тому же самому? Какие-то новые ограничения или стандарты Закона на технические характеристики гладкоствола появились?
Криминалистические характеристики ствола на гладком? Это же бред, не относящийся к вопросу. Ладно бы это было актуально на нарезном - но это и там бред - на следообразование, достаточное для идентификации, это не оказывает значимого воздействия, как и на баллистику или её потенциал - в плане даже теоретически возможного запрета, при условии что Закон имеет базой своей логическое основание. Автором это упускается.
Так какие характеристики имеются ввиду? Сугубо фантазийные. Не прописанные в Законе. Ничтожные с позиции Закона.

Законом регламентируется длина - остальное , выдуманное автором ответа, к Закону отношения не имеет.На основании собственных или вышестоящего начальства фантазий дан ответ? Так не этим нужно руководствоваться служителю Закона, не так ли?

Грамотно обжаловать нужно, обосновать ничтожность и незаконность указываемых причин.

Моя гражданская позиция находит естественное проявление в крайнем неприятии очередного посягающего на права и свободы граждан борзописца.

Попробуем осветить фантазии автора с его-же позиции: в мастерскую пришло ружьё - и вышло ружьё. Автор пытается доказать, что это мастерская изготовила ружьё. Из того же ружья, ранее изготовленным на заводе-производителе. Т.е. одно ружьё - это не одно, а уже два. Юридически якобы..
Совсем сумрачно.. Первое утилизировано что-ли? На каком основании? Что-то тут не то с логикой, нужно обратить внимание на этого индивида - он не соответствует своей должности.

Ну так ему бы не помешало и само понятие "изготовление" для полноты стакана расписать с той же щепетильностью
зы - ну не может оно уложиться в 15-20 возвратно-поступательных движений ножовкой по железу. Ну никак.

Добрый вечер,в законе написана длина ствола( не менее 500) и общая длина( не менее 800).Все уже прописано.

Тоже мне новость 😀 уж месяца 3 как все знают.

Saul Keeper
Добрый вечер,в законе написана длина ствола( не менее 500) и общая длина( не менее 800).Все уже прописано.

genium
выдуманное автором ответа, к Закону отношения не имеет.

А мастерские делать больше не будут - судиться с ними будете - ? А сами обрежете - здравствуй геморой....

Тут "само-стволо-резов" - полфорума 😊 И все вопят, что можно резать самостоятельно 😊

o001mo98
А мастерские делать больше не будут - судиться с ними будете - ? ...

имхо: предпоследний абзац с.1 "высосан из пальца", ссылок на нормативку нет, и тут есть перспектива для возражений. но кто будет этим заниматься???

Landgraf

Лицензии у мастерских бывают разные (в плане "полномочий")

Это так, к слову. 😊

Выходит, хрен, простите, Н. А. Перов, который написал это письмо, просто тупо не знает, что за лицензии выдаёт его контора. 😛

Всё.

они на местах как правило имеют штат "отборных" сотрудников )) , которым просто не хочется заморачиваться в сторону людей , и если что то не по их они начинают пугать административками 😛 .....Пытался я как то заявить по месту жительства о своих правах на хранение оружия )))) А Перов делает вид что не знает или что не хочет знать ... 😛

Landgraf
Лицензии у мастерских бывают разные

Ну лобаев да может... или орсис... но потом потребуют сертификации... да ценник будет огого...

Константиныч
"ПРОИЗВОДСТВО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ".

Можете дать ссылку на НПА?

Константиныч
просто тупо не знает, что за лицензии выдаёт его контора.

Всё.

Это будет прикольно....

o001mo98

Можете дать ссылку на НПА?

Что обозначает упомянутая аббревиатура?

Константиныч
Что обозначает упомянутая аббревиатура?

Landgraf
Нормативно-Правовой Акт

Я этим не интересовался. Я же говорю о копиях лицензий, которые висят на стенах действующих оружейных мастерских. и формулировка там именно та, о которой я выше написал. Её видели мои собственные ещё очень зоркие глаза. 😛

Константиныч
Я этим не интересовался. Я же говорю о копиях лицензий, которые висят на стенах действующих оружейных мастерских. и формулировка там именно та, о которой я выше написал. Её видели мои собственные ещё очень зоркие глаза. 😛

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 марта 2002 г. N 5

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ
ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ
ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ
И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ

..............................

П.11........Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются (например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, УКОРАЧИВАНИЕ СТВОЛА ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ЧЕГО ОНО СТАНОВИТСЯ ЗАПРЕЩЕННЫМ К ОБОРОТУ, и т.д.).
(абзац введен Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 03.12.2013 N 34)

УКОРАЧИВАНИЕ СТВОЛА ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ЧЕГО ОНО СТАНОВИТСЯ ЗАПРЕЩЕННЫМ К ОБОРОТУ, и т.д.).

А цель запроса какая?
Проблема была или что?

o001mo98
глупый коментарий!

А чем он глупый,если полиция (или тогда милиция) написала данные характеристики, они же не могут сами с собой спорить. А если товарищ ,не разбираясь, что то написал.....

Константиныч
Сейчас ВСЕ(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) оружейные мастерские получают федеральную лицензию с одинаковой формулировкой вида деятельности. Она звучит коротко и внятно: "ПРОИЗВОДСТВО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ"

Я уверен, что г-н Петров так же открыл консультант и в чем-то наверно прав.

А вот чем ТС руководствовался своим запросом мне не понятно.

Константиныч
Сейчас ВСЕ(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) оружейные мастерские получают федеральную лицензию с одинаковой формулировкой вида деятельности. Она звучит коротко и внятно: "ПРОИЗВОДСТВО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ". Ранбше было по другому: указывали только два вида деятельности- ремонт и декоративную отделку огнестрельного оружия..

Это так, к слову.

Выходит, хрен, простите, Н. А. Перов, который написал это письмо, просто тупо не знает, что за лицензии выдаёт его контора.

Всё.

Landgraf
Лицензии у мастерских бывают разные (в плане "полномочий"), некоторые могут и взяться. Но, боюсь, владелец сам не захочет 😊 Ибо ценник выкатят рублей в 50, а то и больше.

Были лицензии "производство и ремонт" серия ПР потом ПО теперь ТО "разработка испытания, хранение, и тд"/
Лицензия, действительно, идёт по общей форме и на едином бланке, НО к ней идёт ПРИЛОЖЕНИЕ в котором перечислены те виды работ которые разрешено производить данной мастерской (перечисляются при подаче документов на лицензию и подтверждаются наличием соответствующего оборудования и квалифицированных специалистов (а если производство то ещё и МВД по системе хранения и учёта)). И при выдаче напровления на ремонт, ОЛРР может запросто (было и не раз) запросить копию не только самой лицензии, но и этого приложения.
Теоретически, имея лицензию именно на производство, можно обрезать и стволы с последующей сертификацией полученного изделия. Но сами представте какой конский ценник получится 😞
Нарушение в области оборота орудия для юр лица от 300тыр, для физ лица 50тыр. За 0-2 работы по 5 тыр в месяц. 😀 😀 😀

alex_0459
Вот тут как-бы и получаеться, по закону укорачивание ствола менее 50см,в результате чего оно становиться запрещенным...

SergeVB
1. Разработка гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия.
2. Производство гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия.
3. Испытание гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия.

Те, кто писал это постановление правительства - неграмотные люди, которые даже не удосужились почитать определение понятия ПРОИЗВОДСТВО ОРУЖИЯ, прописанное в федеральном законе, который по статусу выше бумажки от правительства.
В ЗО написано:

"ПРОИЗВОДСТВО ОРУЖИЯ - исследование, разработка, испытание, изготовление". Т.е. всё, что перечислено в ходит в понятие ПРОИЗВОДСТВО.

"Художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей" - это уже совершенно другие темы, в ПРОИЗВОДСТВО не входящие.

Гражданин Петров такой же лопух, как и те, кто писал Постановление правительства. ГЫ ... 😀

SergeVB
...
А вот чем ТС руководствовался своим запросом мне не понятно.

Потому как обзвонил все мастерские, и везде ответ был "НЕ ДЕЛАЕМ!" 😊
Здесь уже была тема (удолена); "Суки мастера не режут стволы!"
"Я им трактую закон и акты, а они говорят что "как станешь судьёй так и трактуй""! "А почему сам не обрежу? Так посодят же!"

Все коментарии про "надо трактовать так..." и "Вы ничего не понимаете, в ЗоО написано так ... и я плевать хотел на нацгвардию!" ни о чём. Решать всё равно будет судья. А кто несогласен может написать сюда http://letters.kremlin.ru/letters/claim/form
http://letters.kremlin.ru/
http://oletter.org/%D0%B0%D0%B...%B8%D0%BD%D0%B0

Eric Cartman
Решать всё равно будет судья.

=)))) судья посоветуется -))) с кем угадайте ?

Eric Cartman

Потому как обзвонил все мастерские, и везде ответ был "НЕ ДЕЛАЕМ!" 😊
Здесь уже была тема (удолена); "Суки мастера не режут стволы!"
"Я им трактую закон и акты, а они говорят что "как станешь судьёй так и трактуй""! "А почему сам не обрежу? Так посодят же!"

Мастера не юристы, им урядник указал - и не спорят. А действительно по Закону это или нет - другой вопрос.
Такое трактование его делает Закон несостоятельным логически - это так же явно.

o001mo98

=)))) судья посоветуется -))) с кем угадайте ?

Судя первой инстанции со значимой вероятностью имеет горизонтальные связи с исполнительными и надзорными органами. Зато обжалование этого решения в высших инстанциях часто ведёт к непредвзятому и более профессиональному рассмотрению вопроса - чем и нужно воспользоваться. Нужно защишать свои права, чтоб не остаться обиженным потерпевшим от произвольного трактования Закона исполнительными органами.

Сотрудник пишет что мастерская не имеет лицензии на данный вид. Тем самым говорит, если есть у мастерской лицензия на такой вид работ то можно. Другое дело что мастерские забояться.
А в лицензии для мастерской пишится "производство оружия", согласно ЗоО со всеми видами работ

mixmix
Сотрудник пишет что мастерская не имеет лицензии на данный вид. Тем самым говорит, если есть у мастерской лицензия на такой вид работ то можно. Другое дело что мастерские забояться.
А в лицензии для мастерской пишится "производство оружия", согласно ЗоО со всеми видами работ

Landgraf
Проблема ещё в другом - если укорачивание стволов юридически будет являться изготовлением (производством) новой единицы оружия, то потребуется новая сертификация. И за один вжик болгарки мастерские будут просить тысяч 50...

Придерживайтесь моделей сертифицированного оружия. То есть пилите по существующим длинам(плюс минус см не считается).

mixmix
Придерживайтесь моделей сертифицированного оружия. То есть пилите по существующим длинам(плюс минус см не считается).

Landgraf
Это ещё может прокатить, если укорачиванием занимается та организация, которая производит "короткую" модель оружия - сертификат-то на её имя выписан. В любом другом случае сертификат на "короткую" модель просто ни о чём.

Ну вам видней (про сертификацию), а мы так рядом стояли))))))

Eric Cartman
Eric Cartman

griffonnix
А зачем про модератор указали?)) нельзя было дульный тормоз компенсатор указать?

Мопед не мой /ц/
Эту бумажку уже давно выложили в и-нет. Просто её не было в "тюнинге".
Я к тому, что "вольница" постепенно Росгвардией закрывается 😞
Резать нельзя (вообще и никому), приклады менять нельзя (только в мастерской), заштифтованые или заваренные ДТК не снимать (изменение ОЧ), нет сертификата на "модератор" - пишим "глушитель" (экспертиза покажет снижение уровня звука, а в законе не прописано на сколько, просто "глушитель - устройство уменьшения силы звука"), ствольные коробки не сверлить (изменение ОЧ, т.е. установка боковой планки на сайгу или на маузер-мосинку только в мастерской). 😞

Приклады нельзя менять самим только там где они приварены, если просто прикручены то можно))

griffonnix
Приклады нельзя менять самим только там где они приварены, если просто прикручены то можно))

Типо да.

Eric Cartman
Типо да.

griffonnix
Вы хотите сказать что если я захочу поменять приклад на соболе то мне вменят статью 223?)

Я ничего не хочу сказать. И спорить я ни с кум не хочу. Я просто выложил ответ со Щепкина. Я ничего не утверждаю.
Если вас интересует именно моё мнение? На "соболе" винты к коробке не приварены. ИМХО, меняйте на здоровье.

Ну и так до кучи какие РОХа теперь выдают, типа "откуда они узнают".

да и пох на эту писанину, если сильно хочется значит можно

Значит ли это, что нарезка резьбы на той же Тикке, для установки ДТК теперь вне закона? хорошо хоть вовремя подстраховался, установил на цанге.

Gennka
Значит ли это, что нарезка резьбы на той же Тикке, для установки ДТК теперь вне закона? хорошо хоть вовремя подстраховался, установил на цанге.

Всё как и было. По направлению из ОЛРР в лицензированной мастерской (если нет укорачивания).
Но теперь. Если есть укорачивание, то либо завод изготовитель (или то производство что может сертифицировать полученное изделие) или низя.
ИМХО

Я думал, хуже не бывает. Ошибся, бывает! 😞 😞 😞

По поводу обрезки ствола:
В марте этого года у меня оторвало на гладкоствольном полуавтомате чоковое сужение, по направлению на ремонт из Подмосковного ЛРО (желтая лицензия) в Кольчуге в Люберцах мне обрезали ствол, поправили прицельную планку и перенесли место крепления мушки. Покрасили место работы высокотемпературной краской. Результат меня удовлетворил, длина ствола с 710мм уменьшилась до 640мм. Всё сделали за 3 часа. Цена вопроса - 4000 рублей. По приезду домой я сдал корешок лицензии в ЛРО.
Теперь вопрос - в РОХу мне изменения не вносили, в 2019 году перерегистрация. В РОХе сейчас указана длина ствола 710мм. Будет ли при перерегистрации в РОХе записана длина 640мм? Или возможен геморрой? У меня документов, подтверждающих ремонт нет, кроме чека из мастерской. Но там не указано, за какой ремонт. Есть только ксерокопия корешка лицензии, которую я отнес после ремонта в ЛРО. Но там магазин тоже не писал о виде произведенного ремонта. Вот и думаю, что будет?

ХЗ. Где-то выше я давал ссылку на ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 12 марта 2002 г. N 5 (п.11). Юристы подскажут, что по статусу стоИт выше: ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ или внутренний документ Росгвардии.
У меня во всех рохах длина стволов не указана. Ниже - последняя, уже из росгвардии(сентябрь с.г.). Может, длину патронника, вес и т.п. ещё они будут указывать? Кстати да, если установил пластиковый приклад, то вес изменился, оружие не соответствует паспортным данным, т.е. не сертифицировано! Фсё. Сдавать в хлам? Или какие там параметры указывают по результатам сертификации?

Это не позиции официальные... это писульки убогих чинуш и все.

dim99
Это не позиции официальные... это писульки убогих чинуш и все.

ХЗ. Надо дождаться или реальных судов или административок или всё сойдёт на тихой волне. Благо на местах как правило сидят адекватные люди, которые понимают что такое оборот гражданского оружия. А не эти сапоги-вертухаи, которые кроме НЕЛЬЗЯ, ЗАПРЕЩЕНО, НЕПУЩАТЬ и не знают ничего 😞 Печально, что это не новый закон или изменения, а ТРАКТОВКА уже действующего, а следовательно отсылка на "закон обратной силы не имеет" не сработает 😞 😞 😞
Опять же БОЛЬШОЙ ВОПРОС законодателям, КАК ОНИ ЗАКОНЫ ПИСАЛИ!?
Интересно также, как они узнают что цвет не тот или мушка? Отправят запрос на завод "пришлите фото соружия которое было на сертификации"? А они вообще есть? МР153 и 155 есть и в чёрном пластике и в камуфляжном. Что пишется в сертификационных документах (подозреваю что калибр, длина ствола, длина патронника, Д/С, вес и ни слова про какая мушка латунная или светособирающая)?

Зашел на сайт Росстандарта в кадастр оружия, и ради интереса посмотрел данные сертификации:
иж-27М:
http://webportalsrv.gost.ru/po...d3?OpenDocument
ИЖ-43:
http://webportalsrv.gost.ru/po...f5?OpenDocument
Обратите внимание на длину стволов - 500-725мм!!! Т.е. производитель тоже не дурак, не хочет париться каждый раз с сертификацией на новый ствол. Про ДС вообще ничего не сказано!

Если кто нибудь узнает о реальных случаях правоприменения согласно этим писулькам, прошу выложить здесь.

я тут кое что нашел ... мне это интересно показалось
"Согласно с Письмом Главного управления по обеспечению охраны общественного порядка и координации взаимодействия с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации Министерства внутренних дел РФ от 19 июля 2010 г. N 12/5009, оптические и иные виды прицелов для охотничьих винтовок к основным (составным) частям оружия законодательством РФ и Таможенного союза не относятся.
'Управлением реализации государственной политики в области оборота оружия рассмотрены обращения, касающиеся вопросов порядка ввоза участниками внешней экономической деятельности партий оружия и патронов к нему в Российскую Федерацию в условиях единой таможенной территории Таможенного союза, а также разъяснений в отношении отнесения оптических и иных видов прицелов для охотничьих винтовок к частям оружия и необходимости получения разрешительных документов на их ввоз в Российскую Федерацию"
исходя из этого возможность установить оптику для охоты все же можно
от сюда брал:
http://yuko-chel.ru/question/q_6911.html

bonoleg
я тут кое что нашел ... мне это интересно показалось
"Согласно с Письмом Главного управления по обеспечению охраны общественного порядка и координации взаимодействия с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации Министерства внутренних дел РФ от 19 июля 2010 г. N 12/5009, оптические и иные виды прицелов для охотничьих винтовок к основным (составным) частям оружия законодательством РФ и Таможенного союза не относятся.
'Управлением реализации государственной политики в области оборота оружия рассмотрены обращения, касающиеся вопросов порядка ввоза участниками внешней экономической деятельности партий оружия и патронов к нему в Российскую Федерацию в условиях единой таможенной территории Таможенного союза, а также разъяснений в отношении отнесения оптических и иных видов прицелов для охотничьих винтовок к частям оружия и необходимости получения разрешительных документов на их ввоз в Российскую Федерацию"
исходя из этого возможность установить оптику для охоты все же можно
от сюда брал:
http://yuko-chel.ru/question/q_6911.html

Кронштейны и оптика не часть. Если они ставятся на предусмотренные заводом изготовителем места (отверстия в коробке с резьбой) то всё ОК. А вот когда ставится боковая планка на АК-образные, то имеет место "изменение основных частей" (ствольной коробки). И вот тут и вступают в силу эти "писульки".

Wiky
По поводу обрезки ствола:
В марте этого года у меня оторвало на гладкоствольном полуавтомате чоковое сужение, по направлению на ремонт из Подмосковного ЛРО (желтая лицензия) в Кольчуге в Люберцах мне обрезали ствол, поправили прицельную планку и перенесли место крепления мушки. Покрасили место работы высокотемпературной краской. Результат меня удовлетворил, длина ствола с 710мм уменьшилась до 640мм. Всё сделали за 3 часа. Цена вопроса - 4000 рублей. По приезду домой я сдал корешок лицензии в ЛРО.
Теперь вопрос - в РОХу мне изменения не вносили, в 2019 году перерегистрация. В РОХе сейчас указана длина ствола 710мм. Будет ли при перерегистрации в РОХе записана длина 640мм? Или возможен геморрой? У меня документов, подтверждающих ремонт нет, кроме чека из мастерской. Но там не указано, за какой ремонт. Есть только ксерокопия корешка лицензии, которую я отнес после ремонта в ЛРО. Но там магазин тоже не писал о виде произведенного ремонта. Вот и думаю, что будет?

Я никогда не видел, что-бы в РОХе указывали длину ствола. Там указывается только калибр, иногда длина патронника указывается. Модель, и та - не всегда там указана. Иногда написано просто: "иномарка" ...
Кстати, У большинства владельцев ружей, паспорт на них отсутствует - поэтому установить, какая длинна ствола, (и какие сужения) - там были изначально - не представляется возможным ...

Mr.Pterodaktel

Я никогда не видел, что-бы в РОХе указывали длину ствола. Там указывается только калибр, иногда длина патронника указывается. Модель, и та - не всегда там указана. Иногда написано просто: "иномарка" ...
Кстати, У большинства владельцев ружей, паспорт на них отсутствует - поэтому установить, какая длинна ствола, (и какие сужения) - там были изначально - не представляется возможным ...

Пост #49 в этой теме 😉