Непреднамеренный выстрел ТОЗ 34

перемещено из Гладкоствольное оружие

Несите ка Вы его в ремонт. У вас в Нижнем есть лицензированная мастерская с опытными специолистами.

В Нижнем Новгороде мастерская с Генкиной в 2008 году переехала на ул .Красная Слобода 9,с начало 2014 года и по наст. время работает в структуре ООО Оружейный салон "ПРЕСТИЖ" тел. 8(831)436-60-75, сайт www.customgun.ru

service@customgun.ru

спасибо, конечно. но возможно все как всегда от погнутости рычагов взведения.

Возможно.

А возможно, от других причин...

Сможете их ВСЕ идентифицировать и устранить? Если хоть с одной не справитесь... Понятно, какой финал будет?

serg12746
[b]перемещено из Гладкоствольное оружие
Нужна помошь.Или это проблема ТОЗ 34 76 г.в., или это так и должно быть.Ружье новое настрел выстрелов 20 от силы..
1)Собираю ружье, все как надо. Ружье на предохранителе.
2)Отвожу рычаг вправо, переламываю ружье, взводятся курки.
3) Складываю, и из за того что ружье новое, рычаг не доходит да центрального положения, а остается в правом положении.
4) Нажиамаю на спусковой крючек верхнего ствола и происходит щелчек, глухой еле слышный но уловимый руками.
5) снимаю с предохранителя и происходит обновременно ВЫСТРЕЛ! ИЛИ
6) после пункта 4, отвожу немного рычаг вправо и происходит Выстрел!
Если рычаг запирания стволов довести принудительно пальцем до центрального положения то все работает штатно. Если после п. 4 при снятии с предохранителя выстрела не последовало, то предохранитель клинит, ни поставить ни снять. Только опять переломить. ПРи переломанном ружье стволы в крайнем положении как бы пружинят , вверх , так что в нижний ствол патрон не вставить , мешает ствольная коробка. необходимо держать стволы руками насильно в полностью переломанном состоянии. Помогите советом. Ткните туда где такое уже обсуждалось. Если это так и должно быть, то это Жопа. Непреднамеренный выстрел. В азарте забудешь рычаг довести да конца и .. не хочется даже думать.
Модераторы и пользователи, не пинайте сильно, что создал новую тему. Но подобного пака тут не встречал.[/B]

Начните с того, что снимите приклад и по предохранителю, думаю, увидите чего то. Дальше двигать всё что шевелится, смотреть и думать. Вообще, кто придумал механизм ТОЗ-34? Самый занудный механизм-сплошные нелинейные связи точек взаимодействия. То ли ИЖ-12-всё просто и на виду. И сломать то, надо специально постараться.

отнес в мастерскую, они сначало в недоумении были почему так происходит. Со снятым прикладом, и в собранном состоянии УСМ и коробка, с присоедененными стволами: стоит на предохранителе, нажимаешь спуск верхенго ствола, происходит микро щелчек, потом снимаешь с предохранителя и одновременно происходит выстрел с верхнего ствола. Мастеровые собрали ружье вместе с прикладом, при этом курки были взведены. После сборки заклинило предохранитель, путем манипуляций с винтом хвостовика который находится под скобой, освободили предохранитель, и как мне показалось чуть ослабили этот винт хвостовика. и все заработало как надо, штатно. Единственное ,что надо делать это доводить рычаг запирания палцем до параллельного со стволами состояния. Сказали что все приработается и будет как по маслу, а вот с подпружиниванием стволов в разложенном состоянии не избавится, пояснили что рычаги взведения давят на курки который под пружинами и это передается на стволы. Патрон с нижнего ствола не вынуть не вставить пока не разложишь до конци и не будешь так держать.
Вот после всего этого, у меня мысль запала в голову. Так уж этот хваленый ТОЗ 34 безопасен и надежен. По моему это просто пипец а не ружье. даже пусть с отличным боем, но представте ситуацию, вы зимой на морозе не правильно собрали или разобрали ружье и случайно погнули эти рычаги взведения, или в процессе эксплуатации этот гребаный винт хвостовика ослабнет, и потом этот ТОЗ 34 при снятии с предохранителя начнет шмалять, или просто заклинит предохранитель или перестанет разбираться, так что стволы не отсоеденить и не переломить для перезарядки. Или переломили вы ружье, а стволы обратно немного спружинили, и хрен прерзарядить нижний ствол, опять нажямить на стволы и удерживая вынимать и вставлять патрон. Да это просто жопа а не ружье. Вот есть у кого примеры таких гемороев на других ружьях (двухстволок), чтоб из за такой херни была такая жопа.
В процессе вникани я в суть проблемы я был удивлен, что весь УСМ ТОЗа привязан механически к рычагу запирания, и самое главное предохранитель. Мне казалось раньше, в лубом состоянии ружья переломано, разобрано или собрано, взедены курки или спущены, дошел рычаг запирания до конца или не дошел - НЕ ДОЛЖНО КАСАТЬСЯ РАБОТЫ ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ. это безопасность!
Со снятым ложем я смотрел как работает УСМ, так там пока рычаг запирания не дойдет до своего нормального параллельного стволам положения - предохранитель не заблокирует шептало.
Вывод, ТОЗ 34 я на ответственную охоту не возьму!

Лучше бы в утиль сдать, не находите?
Неответственно подстрелить никого не хотите же, на неответственной охоте?!

А продайте. Оно видимо не для Вас.

продать не хочу, раритет, новое 26 летнее. Много не заработешь.

Ivan_Medvedev
Лучше бы в утиль сдать, не находите?
Неответственно подстрелить никого не хотите же, на неответственной охоте?!
#

serg12746
я думаю что все будет работать штатно, НО нехорошая мысль о ненадежности УСМ ТОЗа, засела в голове

serg12746
и как мне показалось чуть ослабили этот винт хвостовика. и все заработало как надо, штатно. Единственное ,что надо делать это доводить рычаг запирания палцем до параллельного со стволами состояния. Сказали что все приработается и будет как по маслу, а вот с подпружиниванием стволов в разложенном состоянии не избавится, пояснили что рычаги взведения давят на курки который под пружинами и это передается на стволы. Патрон с нижнего ствола не вынуть не вставить пока не разложишь до конци и не будешь так держать.

Eric Cartman
мастерская с опытными специОлистами.

redek
Будет. Вы просто не в том месте задаете вопросы, и делаете неправильные выводы.
http://guns.allzip.org/topic/60/8.html
#11

1 (+2)

Акуеть спецы вам попались )))
Там же все просто.

schmidt
Акуеть спецы вам попались )))
Там же все просто.

вот какие выводы я еще сделал. Что надо конструктору ТОЗ 34 руки оторвать, точнее голову. Этож надо бало додуматься изобрести УСМ который зависит от болта крепления УСМ к деревянной ложе. РЕчь идет о болте хвостовика. Как известно он выполняет не только функцию крепления УСМ и ствольной коробки к деревянной ложе но и самое главное он соединяет основание УСМ с Коробкой, а точнее, он регулирует положение основания УСМ относительно Коробки. Это просто пипец! на коробке находится предохранитель который в свою очередь связан с рамкой запирания, а на основании УСМ находятся курки и шептало. И не трудно догадаться что от велечины на которую закручен или не докручен болт хвостовика , зависит положение курков и шептал относительно предохранителя. Даже если в весь УСМ исправен, все в идеальном состоянии и рычаги взведения в том числе, это нихрена не означает что вас не ждет не преднамеренный выстрел! все просто: болт хвостовика ослаблен или не докручен а значит курки относительно рычагов взведения находятся в положении когда рычагам не хватает ампплитуды надовить на курки так что бы шептало зафиксировало курок, идет недовзвод! курок фиксируется перехватывающим зубом спуска а не шепталом. А дальше больше, предохранитель не фиксирует шептало, тк это шептало не вошло в зацеп с курком . И для этого хватит всего 1/4 1/2 оборота недокрута или прекрута этого болта хвостовика. Вот разложили вы ружье и сложили,курки взвелись, но произошел недовзвод, ружье НА ПЕРЕДОХРАНИТЕЛЕ! и Вы случайно или намеренно нажали на спуск верхнего ствола , то происходит срыв курка с зацепа спуска, и курок упирается в предохранитель, просто упирается но им не фиксируется. А так как предохранитель связан с рамкой запирания, то любая манипуляция с ружьем ,либо разложить либо снять с предохранителя либо просто уронили ружье (достаточно резкого удара) ведет к Выстрелу. И это не избежно. Вот такое надежное и без отказное ружье зависящее от гребанного болта крепления УСМ к ложе. Скажите да ну на.. не может быть такое. Я бы тоже не поверил, пока сам не увидел. В мастерской тоже подтвердили что это от не правильного закрута болта хвостовика. Конечно этот болт хвостовика может никогда и не изменит свое положение во время эксплуатации, но то что гнуться рычаги взведения это через одного. а дальше недовзвод и со всеми вытекающими.

курок упирается в предохранитель, просто упирается но им не фиксируется

но произошел недовзвод, ружье НА ПЕРЕДОХРАНИТЕЛЕ!

И на самом деле даже один оборот винта ни на что не влияет на правильно отрегулированном УСМ, не преувеличивайте.

поясните. что там простого. что не так они сделали?

П.С. может уже фото какие покажете?

[QUOTE]Originally posted by schmidt:
[B]
Не должен он в него упираться. Предохранитель запирает шептала, не контактируя с курками.
поэтому
[/B]
[/QUOTE]
да ошибся, не курок в предохранитель а шептало в предохранитель

schmidt
Не должен он в него упираться. Предохранитель запирает шептала, не контактируя с курками.
поэтому

Это означает, что курок не взведен. 99,99% гнутый взводитель.
Есть еще варианты.

а шептало в предохранитель

[QUOTE]Originally posted by schmidt:
[B]
Предохранитель не встанет на свое место, как положено.
И на самом деле даже один оборот винта ни на что не влияет на правильно отрегулированном УСМ, не преувеличивайте.
[/B]
[/QUOTE]
как не встает если при раскладывании ружья оно уже стояло на предохранителе. вот в мастерской именно или докрутили или ослабили винт и все заработало штатно. Если снять ложе и собрать основание УСМ с Коробкой то сразу видно что от оборота винта зависит положение основания отностительно коробки. А размер зецепления шептпло с курком измеряется в 1-1,5 мм.
а зачем фото. таких фото полно в инете. в пердыдущем сообщении видно недовзвод

не гнутый взводитель а не дожат винт хвостовика!

а зачем фото. таких фото полно в инете. в пердыдущем сообщении видно недовзвод

не гнутый взводитель а не дожат винт хвостовика!

Да и вообще. Пойду я пожалуй отсюда. Продолжайте спорить с кем-нибудь другим ))) вам виднее значит, что там сломано.

schmidt
Внимание вопрос
Почему взводится второй курок?

Бля... слов нет...

schmidt
Да и вообще. Пойду я пожалуй отсюда. Продолжайте спорить с кем-нибудь другим ))) вам виднее значит, что там сломано.

schmidt
Бля... слов нет...

и до снятия ложи приходилось дожимать стволы вниз, чтобы извлечь гильзу из нижнего патронника?

если я не прав, и взводители гнутые. куда сдать на ремонт в Нижнем Новгороде? судя по отзывам в этой теме по поводу мастерской где я был , Престиж она называется, мастеровые там не очень. Денег не взяли но толком и не помогли. Стволы пружинят, хоть само не стреляет и то хорошо. А если предположить что гнутые взводители, почему тогда сейчас все работет штатно?

баба_маня
и до снятия ложи приходилось дожимать стволы вниз, чтобы извлечь гильзу из нижнего патронника?

в мастерской сказали что можно постараться исправить за счет подгибв взводителе, но нет гарантии что потом курки будут взводится хорошо, короче отказались это устранять. и за деньги тоже.

serg12746
да именно так

Ага. Снимаем дерево, собираем железо.
Медленно-медленно взводим и смотрим, как курки встают на взвод. Один может заметно отставать от второго. Это оно и есть.
Это вы можете сделать?
Если ружье стреляет от положения винта в половину оборота, то не стоит им пока пользоваться.

schmidt
га. Снимаем дерево, собираем железо.
Медленно-медленно взводим и смотрим, как курки встают на взвод. Один может заметно отставать от второго. Это оно и есть.
Это вы можете сделать?
Если ружье стреляет от положения винта в половину оборота, то не стоит им пока пользоваться.

без ложи там на винте хвостовика все гуляет. тк винт вкручиваетя только в коробку.

schmidt
Нормально там все держится и не болтается. Личину притягиваем, как надо, передним винтом. Он и воспринимает всю нагрузку. Задний выставляем вровень с колодкой поверху.
И смотрим.
Даже после постановки на шептало курок под действием взводителей должен иметь запас хода назад, пару мм.
Это надо проверить обязательно.

Ну не должно так быть. Раз есть запас, то взвод должен быть уверенный. Надо смотреть, разбираться в остальном.

schmidt
Ну не должно так быть. Раз есть запас, то взвод должен быть уверенный. Надо смотреть, разбираться в остальном.

Утиль. Новое ружьё дешевле нервов.
Тем более - отсидки, чего сохрани Бог.

новое есть, это хочется до ума довести

нарыл на соседних форумах, Мысли не мои. копирую сюда. Может будут у кого какие мысли.
Причины капризов предохранителя при снятии-установке ложи могут быть гораздо сложнее. Для того чтобы их понять смотрим вторую картинку и видим хлипкую конструкцию, которая гуляет туда-сюда при изменении размера А из-за температурно-влажностных колебаний размера ложи в этом месте и из-за затяжки винта. При изменении размера А за счёт упругой деформации основания УСМ изменяется и взаимное положение осей рычагов взведения, курков , шептал и спусков. При уменьшении размера А появляется большой перебег курков, когда при открывании ружья после постановки их на боевой взвод стволы ещё проходят некоторое расстояние до упора, продолжая сжимать боевые пружины. После отпускания стволов пружины вращают курки назад до боевых взводов, а через рычаги на некоторую величину нвзвд возвращаются и стволы. Тут возникают трудности с извлечением гильзы из нижнего ствола и его заряжанием. Стволы приходится удерживать на упоре в крайнем положении чтобы безпрепятственно зарядить или разрядить ружьё.
Если же размер А слишком велик, может возникнуть недовзвод курков.
Тогда при открывании ружья курки под действием рычагов взведения не доходят до боевых взводов, а остаются на перехватывающих зубьях спусковых крючков. Шептала не западают за боевые взвода куртков, их передние концы торчат слишком высоко вверх и не перекрываются Г-образной деталью "предохранитель". На фото в этом положении находится правое шептало.

Таким образом, мастер возможно как раз и не дотянул стяжной винт или этот винт немного отошёл в результате таинственного технического явления самоотвинчивания, например после стрельбы.

При всём моём уважении, браться за доводку до ума можно только если чётко представляешь все взаимодействия.

Иначе либо будет ещё сложнее исправить, либо печальные последствия.
"Не понимаешь - не лезь!!" - со всей вежливостью и пониманием.

Ivan_Medvedev
При всём моём уважении, браться за доводку до ума можно только если чётко представляешь все взаимодействия.
Иначе либо будет ещё сложнее исправить, либо печальные последствия.
"Не понимаешь - не лезь!!" - со всей вежливостью и пониманием.

Много лет владел ТОЗ-34, неоднократно разбиралось для чистки УСМ, но никогда описываемой Вами проблемы не возникало. Считаю Ваше мнение по поводу конструкторов ружья ТОЗ-34 (пост #34) некорретным. Неисправность конкретно в Вашем ружье, а не конструкторская недоработка или ошибка. Проблема в том, что рычагам взвода на Вашем ружье что-то мешает, и они не дают полностью открыться стволам и взвести курки (встать зацепами на шептало), но это никак не может быть вызвано недотягиванием (перетягиванием) винта хвостовика УСМ. Не видя УСМ Вашего ружья, сказать причину неисправности сложно. А судить по одной неисправности Вашего ружья о несовершенстве консрукции ружья ТОЗ-34 неэтично.

С Уважением!

Losj
Вашем ружье что-то мешает, и они не дают полностью открыться стволам и взвести курки (встать зацепами на шептало), но это никак не может быть вызвано недотягиванием (перетягиванием) винта хвостовика УСМ.

Losj
А судить по одной неисправности Вашего ружья о несовершенстве консрукции ружья ТОЗ-34 неэтично.

Losj
Много лет владел ТОЗ-34, неоднократно разбиралось для чистки УСМ, но никогда описываемой Вами проблемы не возникало.

Хаить инженерную конструкцию ТОЗ-34 могут все а выяснить причину почему так работает даже глядя на образец не могут а тем более придумать что то взамен.

какикамбос
а выяснить причину почему так работает даже глядя на образец не могут

Мильен...начиная от размеров деталей которые могут быть не так как положено ( учитывая человеческий фактор пьяного слесаря)заканчивая что кто то уже "ремонтировал" до сегодняшнего владельца.Сдать в утиль(раз это по заверению владельца говно) или снести в нормальную мастерскую жаба не позволяет?а происходит гадание на кофейной гуще.Выпущено ружей этой модели больше того же миллиона,и такая поломка не характерна для этого ружья.

вся конструкция УСМ одинакова на всех ТОЗ 34 на ВСЕХ!.
1. непреднамеренный выстрел может быть при условии недовзвода
2. недовзвод происходит по двум причинам
а) гнутые рычаги взведения
б) неправильное положение снование УСМ относительно КОРОБКИ, регулируется это положение винтом хвостовика и толщиной ложа.(снование снизу коробка сверху , между ними ложа, все три соединены винтом хвостовика)
3.после взвода оружее должно быть на предохранителе!
4. нажать на спуск верхнего ствола(будет еле заметный щелчек, это курок соскочил с зуба спуска)
5. снимаем с предохранители и ВЫСТРЕЛ с вержнего ствола
или
6. отводим рычаг запирания вправо чтоб переломить ружье(хотим достать патрон к примеру.) и ВЫСТРЕЛ не успеете переломить.
Все происходит по причине того что недовзвод, курок держится только на зубе спуска, и когда стоит на предохранителе мы этот спуск нажимаем и хватае 1 мм свободного хода спуска , чтобы курок слетел с зуба спуска. Теперь курок держится за счет того что шептало уперлось в предохранитель(в состоянии НА предохранителе )но не виксируется этим предохранителем(недовзвод был), двигая кнопку предохранителя вперед мы двигаем и сам предохранитель, шептало срывается с передохранителя и вуаяля, курок бъет по бойку. также при повороте рычага запирания, т.к. предохранитель закреплен осью к рамке запирания, а она подвижна от рычага запирания и соответственно подвижен и предохранитель.

какикамбос
кто то уже "ремонтировал" до сегодняшнего владельца.Сдать в утиль(раз это по заверению владельца говно) или снести в нормальную мастерскую жаба не позволяет?а происходит гадание на кофейной гуще.Выпущено ружей этой модели больше того же миллиона,и такая поломка не характерна для этого ружья.

Так отрыть "ружья глазами владельцев"полно траблов на любую модель,шат и у любого ружья появляется,тут хоть устранить можно а на спортивных ружьях пружины расходник,Есть модель Меркеля где не реже пружины лопают( стоимость ток их не копеечная)СКС так при морозе и плохой чистке может например шмалить при досылание патрона....

вот еще ситуация при которой может быть не довзвод. предположим что вы охотитесь но не стреляли и присели перекусит или на ночевку, патроны решили из стволов не вынимать а взвод курков спустить. Переломили ружье, сняли с передохранителя, нажали на оба спуска и сложили ружье. Плавно спустили курки, ну чтобы пружины зря не напрягались и не просели (особенность пружин ТОЗ 34) А утром или после обеда пошли дальше на охоту и решили взвести курки. Патроны же в стволах, надо же просто переломить ружье и сложить и курки взведуться. НО по каким либо причинам переломили вы его не до конца, ну на немного и услыжав щелчки сложили. А в это время произошло следующее, из-за не полного разложения стволов, не до конца рычаги взведения давили на курки, и те не зацепились за шептало, а лишь за спуски. вот вам и недовзвод. Маловероятно? но почему бы и нет? конструкция УСМ позволяет такому быть.

какикамбос
Так отрыть "ружья глазами владельцев"полно траблов на любую модель,шат и у любого ружья появляется,тут хоть устранить можно а на спортивных ружьях пружины расходник,Есть модель Меркеля где не реже пружины лопают( стоимость ток их не копеечная)СКС так при морозе и плохой чистке может например шмалить при досылание патрона....

Было что не доходил рычаг (снова),жал на спуски на предохранителе,все норм....

какикамбос
Было что не доходил рычаг (снова),жал на спуски на предохранителе,все норм....

Вот выдержки из статьи , прочтите, да Вы все это и сами знаете. Ну может быть не все!
Наверное, нет у нас такого охотника или просто любителя оружия, который бы не знал ТОЗ-34. И, также, наверное, нет такого оружейного мастера, который бы не намучился с ремонтом этого ружья.
ТОЗ-34 было разработано на Тульском оружейном заводе в 1963 г. Разрабатывали его несколько человек во главе с Коровяковым (Парамонов, Очнев, Ферапонтов). В 1965 г. эта модель уже была запущена в серию, к тому же была оснащена эжекторным механизмом и резиновым амортизатором. В этом же 1965 г. в немецком городе Лейпциг проходила международная выставка охотничьего оружия. На этой выставке ТОЗ-34 получила золотую медаль и диплом выставки. С той поры вся советская пресса звонила во все колокола, прославляя эту модель, и даже на упаковочной таре рисовалось две золотых медали: Но почему-то никому из охотников и в голову не приходило, почему к каждому новому ружью прилагаются запасные боевые пружины. Ведь если ружьё действительно хорошее, то и ломаться там нечему.
В начале 90-х годов на прилавках охотничьих магазинов появились штучные ТОЗ-34. Чем это было обусловлено? В конце развала советской империи, для нагонки плана рядовые ружья часто переодевали в 'доспехи' штучного ружья. На чистую колодку наносилась более богатая гравировка, колодку покрывали никелем, ставили ореховое цевьё и ореховый приклад, причём самого паршивого качества. Текстуру дерева 'вытягивали' морилками и различными масляными пропитками. В результате сборка ружья (деталей) могла быть хуже рядовой, а гравировка ещё хуже.
И люди брали, надеясь, что штучное сделано добротнее, но оказывалось всё наоборот. Когда-то один охотник мне хвастался, что достал у кого-то юбилейное ТОЗ-34, выпущенное к 100-летию Ленина.

- Это же юбилейное ружьё, на нём портрет Ленина, оно же и собрано отлично! - хвалился он.

- Да хоть портрет графа Дракулы будет на нём награвирован, параметры деталей, боевые пружины будут такие же, как и на обычном! - ответил я. И действительно, вскоре отделить стволы он так и не смог - где-то был подогнут рычаг взвода.

Меня давно интересовал вопрос, почему в Лейпциге, на уровне международной выставки, золотые медали не получили модели Меркеля. А ведь их запирания (четверные) и бой и сам дизайн не хуже, а намного лучше угловатой затворной коробки ТОЗ-34. И только по прошествию нескольких лет работы в московской оружейной мастерской, я понял, что было правдой, а что ложью.
Крепление стволов к коробке осуществляется по средству двух кольцевых шарниров (двух полумесяцев). Такое ненадёжное крепление не обеспечивало плотной посадки и раздвижение колодки. На казённой муфте, в нижней части в торцевой стороне под нижним патронником расположен паз для планки запирания. Зачемто, посредине паза, к низу, выбрано понижение. Оно ослабляет заход запорной планки, так как планка держит стволы почему-то только по бокам (по 4 мм)
Затворная коробка. Цельно фрезерованная из одного куска метала, причём сильно ослабленная фрезой во всех местах (даже в несущих нагрузку). Паз для запорной планки, особенно в верхней части, ослаблен до толщины фольги и в случае применения даже среднего заряда пороха, планку выворачивает вверх, и ружьё приоткрывается, образуя большую щель между торцом казённой муфты и щитком колодки. От этой щели часто у охотников на лицах бывают ожоги от пороха. Щиток колодки съемный крепится двумя винтами в потай. При стрельбе эти винты могут отходить и щиток, сползая вниз, клинит бойки (тогда следуют осечка за осечкой). Осевого болта колодка не имеет. Устранение шата стволов осуществляется подкладкой металлических пластинок под щиток.
Отсоединение стволов от колодки необычное. Для моделей до 1970 г. разборка такова: спустив курки, одновременно нажать на спусковой крючок нижнего ствола и на ключ отпирания. При этом, не спеша, опускать стволы вниз. Если произошёл щелчок, закрыть ружьё и опять повторить операцию. Если это не помогает, то надо отделить нижнюю личину (открутив два винта), отделить приклад, и одновременно нажимая на ключ отпирания и на выступы рычагов взвода (отжимая их вверх к хвостовику колодки), открыть ружье, отделяя стволы. После такой разборки необходимо ружьё уже сдавать в ремонт, установив и собрав все детали на прежние места.
Через 50-100 выстрелов щёчки колодки расходятся в разные стороны и тогда охотники их подгибают во внутрь. Причина вся в том, что в передней части колодки отсутствует перемычка. Она есть, но не рационально отодвинута ближе к середине. В связи, с чем и происходит расшатывание стволов. Как-то я доработал кольцевые шарниры, введя в выступы на казённой муфте своеобразные полукруглые выступы. Благодаря этому, стволы при закрывании стягивают принудительно во внутрь щёчки колодки. Написав о таком способе усовершенствования модели на ТОЗ, я даже не получил ответа.

Я уже не говорю о нижнем сцеплении стволов с коробкой, ведь его просто нет. А то, что там имеется два выступа, так это 'пустое место'. Они ничего не держат! В ТОЗ-34 применено нижняя посадка стволов с ущербом для прочности ружья, но зато это снижает отдачу на 30-40%. Интересно, чем думали инженеры-изобретатели, эти четыре человека, неужели они сознательно сделали такую модель с неисправимым дефектом. Кстати, в 1991 г. была выпущена модель ТОЗ-91 с ещё худшей колодкой. Спереди щёчки были разрезаны ещё больше, чем в ТОЗ-34. Правда эта модель, опозорившись, быстро исчезла с прилавков магазинов.
Флажок для разборки (отделение стволов). Он г-образной формы. Состоит из флажка и рабочей части с характерным нижним подрезом для согласования с рычагами взвода и рабочих поверхностей, причём слабых и никогда не калёных. Сверху на рабочей части прорезан паз со сквозным отверстием для помещения проволочной пружинки стопора тоже г-образной формы. При утери, или усадке пружины флажок не фиксируется и случайно опадая вниз может вызвать выпадение стволов из коробки при открывании ружья, либо спровоцировать деформацию рычагов взвода с печальными для ружья последствиями. А это: невозможность разборки ружья, недовзвод курков (со случайными выстрелами) и с не работой предохранителя.
Какая бы модель не была бы, рычаги взведения не долговечны, они очень часто сгибаются, даже от частого открывания ружья. Так как их толщина 3 мм, да ещё плоской формы, они не могут долго сопротивляться усилию боевых пружин. При ремонте иногда их можно просто отрихтовать, а иногда они сразу ломаются - перекал. Но при малейшем погибе рычага ружьё недовзводит курки, не держит предохранитель, и неразбирается вовсе. С 1963 года их никто так и не модернизировал и не утолщал.
Боевые пружины. Подковообразные выгнутые из стальной пружинной проволоки 2,9-3,0 мм. На петлях (изгибах) они расклёпаны для прочности. Долго они не служат и, либо садятся, либо ломаются. А причина здесь в том, что они изготовлены неправильной конфигурации и при сжатии двух концов им просто некуда садиться. Они ломаются и никакая калка не помогает.
Приклад и его крепление к ружью. Какой бы вы не поставили приклад на ружьё, он долго не прослужит. Хоть с бука, хоть с ореха, и даже с баобаба. Дело в том, что при стыковке колоды с прикладом, приклад должен задвинуться под металл минимум 5-6 мм, иначе при стрельбе его расколет на двое. А в ТОЗ -34 дерево только впритык упирается в метал. Такое глупое крепление применяется и поныне. А нужно было на колодке просто оставить выступы по всей площади стыковки метала с деревом, или в колодке прорезать широкий паз, куда бы задвинулось дерево (щёчки приклада). А так даже в новых ружьях, если посмотреть сверху на хвостовик колодки, уже видно заметную щель. Крепится приклад одним вертикальным винтом стягивающий нижнюю личину с хвостовиком колодки, его выход за предохранителем. Перетянешь винт не работает предохранитель, отпустишь - приклад шатается, приходится чем-то вымащивать, подбирая высоту. Такое слабое крепления никак не может сохранить долговечность приклада, а нужно, чтобы приклад крепился одним длинным винтом со стороны затыльника, как на моделях ИЖ-27, ИЖ-18. Сейчас это уже сделано на ТОЗ-91, ТОЗ-120, а до ТОЗ-34 'руки никак не дойдут'.
Прочитав эти все нарекания на данную модель, вы поймёте почему ТОЗ-34 в Лейпциге получило золотую медаль, а Меркеля, Зауэры Геймы: нет. Дело в том, что тогда Германия находилась под оккупацией Союза. И не вручить золотую медаль немцы не могли. И лишь история расставила все на свои места.
А самый главный разработчик ТОЗ-34 Коровяков вскоре ушёл с ТОЗа. Он уехал в Болгарию, но и там не прижился, видно ТОЗ-34 были знакомы и там. Тогда он вернулся в СССР и занялся изучением летающих тарелок, и всякой другой нечести.

serg12746
Вот выдержки из статьи , прочтите, да Вы все это и сами знаете. Ну может быть не все!
Наверное, нет у нас такого охотника или просто любителя оружия, который бы не знал ТОЗ-34. И, также, наверное, нет такого оружейного мастера, который бы не намучился с ремонтом этого ружья.
ТОЗ-34 было разработано на Тульском оружейном заводе в 1963 г. Разрабатывали его несколько человек во главе с Коровяковым (Парамонов, Очнев, Ферапонтов). В 1965 г. эта модель уже была запущена в серию, к тому же была оснащена эжекторным механизмом и резиновым амортизатором. В этом же 1965 г. в немецком городе Лейпциг проходила международная выставка охотничьего оружия. На этой выставке ТОЗ-34 получила золотую медаль и диплом выставки. С той поры вся советская пресса звонила во все колокола, прославляя эту модель, и даже на упаковочной таре рисовалось две золотых медали: Но почему-то никому из охотников и в голову не приходило, почему к каждому новому ружью прилагаются запасные боевые пружины. Ведь если ружьё действительно хорошее, то и ломаться там нечему.
В начале 90-х годов на прилавках охотничьих магазинов появились штучные ТОЗ-34. Чем это было обусловлено? В конце развала советской империи, для нагонки плана рядовые ружья часто переодевали в 'доспехи' штучного ружья. На чистую колодку наносилась более богатая гравировка, колодку покрывали никелем, ставили ореховое цевьё и ореховый приклад, причём самого паршивого качества. Текстуру дерева 'вытягивали' морилками и различными масляными пропитками. В результате сборка ружья (деталей) могла быть хуже рядовой, а гравировка ещё хуже.
И люди брали, надеясь, что штучное сделано добротнее, но оказывалось всё наоборот. Когда-то один охотник мне хвастался, что достал у кого-то юбилейное ТОЗ-34, выпущенное к 100-летию Ленина.

- Это же юбилейное ружьё, на нём портрет Ленина, оно же и собрано отлично! - хвалился он.

- Да хоть портрет графа Дракулы будет на нём награвирован, параметры деталей, боевые пружины будут такие же, как и на обычном! - ответил я. И действительно, вскоре отделить стволы он так и не смог - где-то был подогнут рычаг взвода.

Меня давно интересовал вопрос, почему в Лейпциге, на уровне международной выставки, золотые медали не получили модели Меркеля. А ведь их запирания (четверные) и бой и сам дизайн не хуже, а намного лучше угловатой затворной коробки ТОЗ-34. И только по прошествию нескольких лет работы в московской оружейной мастерской, я понял, что было правдой, а что ложью.
Крепление стволов к коробке осуществляется по средству двух кольцевых шарниров (двух полумесяцев). Такое ненадёжное крепление не обеспечивало плотной посадки и раздвижение колодки. На казённой муфте, в нижней части в торцевой стороне под нижним патронником расположен паз для планки запирания. Зачемто, посредине паза, к низу, выбрано понижение. Оно ослабляет заход запорной планки, так как планка держит стволы почему-то только по бокам (по 4 мм)
Затворная коробка. Цельно фрезерованная из одного куска метала, причём сильно ослабленная фрезой во всех местах (даже в несущих нагрузку). Паз для запорной планки, особенно в верхней части, ослаблен до толщины фольги и в случае применения даже среднего заряда пороха, планку выворачивает вверх, и ружьё приоткрывается, образуя большую щель между торцом казённой муфты и щитком колодки. От этой щели часто у охотников на лицах бывают ожоги от пороха. Щиток колодки съемный крепится двумя винтами в потай. При стрельбе эти винты могут отходить и щиток, сползая вниз, клинит бойки (тогда следуют осечка за осечкой). Осевого болта колодка не имеет. Устранение шата стволов осуществляется подкладкой металлических пластинок под щиток.
Отсоединение стволов от колодки необычное. Для моделей до 1970 г. разборка такова: спустив курки, одновременно нажать на спусковой крючок нижнего ствола и на ключ отпирания. При этом, не спеша, опускать стволы вниз. Если произошёл щелчок, закрыть ружьё и опять повторить операцию. Если это не помогает, то надо отделить нижнюю личину (открутив два винта), отделить приклад, и одновременно нажимая на ключ отпирания и на выступы рычагов взвода (отжимая их вверх к хвостовику колодки), открыть ружье, отделяя стволы. После такой разборки необходимо ружьё уже сдавать в ремонт, установив и собрав все детали на прежние места.
Через 50-100 выстрелов щёчки колодки расходятся в разные стороны и тогда охотники их подгибают во внутрь. Причина вся в том, что в передней части колодки отсутствует перемычка. Она есть, но не рационально отодвинута ближе к середине. В связи, с чем и происходит расшатывание стволов. Как-то я доработал кольцевые шарниры, введя в выступы на казённой муфте своеобразные полукруглые выступы. Благодаря этому, стволы при закрывании стягивают принудительно во внутрь щёчки колодки. Написав о таком способе усовершенствования модели на ТОЗ, я даже не получил ответа.

Я уже не говорю о нижнем сцеплении стволов с коробкой, ведь его просто нет. А то, что там имеется два выступа, так это 'пустое место'. Они ничего не держат! В ТОЗ-34 применено нижняя посадка стволов с ущербом для прочности ружья, но зато это снижает отдачу на 30-40%. Интересно, чем думали инженеры-изобретатели, эти четыре человека, неужели они сознательно сделали такую модель с неисправимым дефектом. Кстати, в 1991 г. была выпущена модель ТОЗ-91 с ещё худшей колодкой. Спереди щёчки были разрезаны ещё больше, чем в ТОЗ-34. Правда эта модель, опозорившись, быстро исчезла с прилавков магазинов.
Флажок для разборки (отделение стволов). Он г-образной формы. Состоит из флажка и рабочей части с характерным нижним подрезом для согласования с рычагами взвода и рабочих поверхностей, причём слабых и никогда не калёных. Сверху на рабочей части прорезан паз со сквозным отверстием для помещения проволочной пружинки стопора тоже г-образной формы. При утери, или усадке пружины флажок не фиксируется и случайно опадая вниз может вызвать выпадение стволов из коробки при открывании ружья, либо спровоцировать деформацию рычагов взвода с печальными для ружья последствиями. А это: невозможность разборки ружья, недовзвод курков (со случайными выстрелами) и с не работой предохранителя.
Какая бы модель не была бы, рычаги взведения не долговечны, они очень часто сгибаются, даже от частого открывания ружья. Так как их толщина 3 мм, да ещё плоской формы, они не могут долго сопротивляться усилию боевых пружин. При ремонте иногда их можно просто отрихтовать, а иногда они сразу ломаются - перекал. Но при малейшем погибе рычага ружьё недовзводит курки, не держит предохранитель, и неразбирается вовсе. С 1963 года их никто так и не модернизировал и не утолщал.
Боевые пружины. Подковообразные выгнутые из стальной пружинной проволоки 2,9-3,0 мм. На петлях (изгибах) они расклёпаны для прочности. Долго они не служат и, либо садятся, либо ломаются. А причина здесь в том, что они изготовлены неправильной конфигурации и при сжатии двух концов им просто некуда садиться. Они ломаются и никакая калка не помогает.
Приклад и его крепление к ружью. Какой бы вы не поставили приклад на ружьё, он долго не прослужит. Хоть с бука, хоть с ореха, и даже с баобаба. Дело в том, что при стыковке колоды с прикладом, приклад должен задвинуться под металл минимум 5-6 мм, иначе при стрельбе его расколет на двое. А в ТОЗ -34 дерево только впритык упирается в метал. Такое глупое крепление применяется и поныне. А нужно было на колодке просто оставить выступы по всей площади стыковки метала с деревом, или в колодке прорезать широкий паз, куда бы задвинулось дерево (щёчки приклада). А так даже в новых ружьях, если посмотреть сверху на хвостовик колодки, уже видно заметную щель. Крепится приклад одним вертикальным винтом стягивающий нижнюю личину с хвостовиком колодки, его выход за предохранителем. Перетянешь винт не работает предохранитель, отпустишь - приклад шатается, приходится чем-то вымащивать, подбирая высоту. Такое слабое крепления никак не может сохранить долговечность приклада, а нужно, чтобы приклад крепился одним длинным винтом со стороны затыльника, как на моделях ИЖ-27, ИЖ-18. Сейчас это уже сделано на ТОЗ-91, ТОЗ-120, а до ТОЗ-34 'руки никак не дойдут'.
Прочитав эти все нарекания на данную модель, вы поймёте почему ТОЗ-34 в Лейпциге получило золотую медаль, а Меркеля, Зауэры Геймы: нет. Дело в том, что тогда Германия находилась под оккупацией Союза. И не вручить золотую медаль немцы не могли. И лишь история расставила все на свои места.
А самый главный разработчик ТОЗ-34 Коровяков вскоре ушёл с ТОЗа. Он уехал в Болгарию, но и там не прижился, видно ТОЗ-34 были знакомы и там. Тогда он вернулся в СССР и занялся изучением летающих тарелок, и всякой другой нечести.

Полнейшая чушь.

Losj
Полнейшая чушь.

если модераторы позволят воткнуть ссылку https://www.youtube.com/watch?v=shr-zpr95Zg посмотрите все, но обратите внимание на 4.02-4.50 мин про предохранитель и причины его поломки и 11.22 мин. - сдвоенный выстрел, угадайте по чему?

или наберите в поисковике ЮТУБА "ТОЗ-34Е. Обзор-Отстрел! Чудесный бой ружья" посмотрите все, но обратите внимание на 4.02-4.50 мин про предохранитель и причины его поломки и 11.22 мин. - сдвоенный выстрел, угадайте по чему?

то через день на ремонте ТОЗы 34

Из крайнего: Ружье с боковым флажком. Человек загнул взводитель, дело обычное. Хватило ума его поменять, но не хватило ума проверить флажок. Флажок само-собой оказался мятый и уже не мог опустить взводитель в положение для разборки. Собрал ружье, а при разборке опять загнул взводитель. Вот как-то так.
Видит же, что разбирается тяжело, а точнее не разбирается, но нет млять через силу его ломают. Стволы вообще под собственным весом должны отваливаться при разборке.

serg12746
Ваше мнение не подкреплено ни чем, Это лишь слова. А то что В назвали чушью, я видел лично. Наберите в поисковике ТОЗ 34 и любую неисправность , Вы удивитесь. На каждом охотничьем форуме есть темы где владельцы ТОЗов делятся инфой по ремонту и проблемам этого ружья. Или пообщайтесь с мастерами в мастерских, у них если не каждый день то через день на ремонте ТОЗы 34

Моё мнение подкреплено эксплуатацией ТОЗ-34 на протяжении более 20 лет.
С 1990 г. владел ТОЗ-34 (флажковым, 1990 года выпуска), и никаких проблем не возникало. Естественно ружьё регулярно чистилось и переодически снимался и обслуживался УСМ. Может конечно ружьё такое удачное попалось... . Не раз повидал как владельцы ТОЗиков (видимо не прочитав инструкцию по эксплуатации) пытались собрать и разобрать даже флажковые ТОЗики с применением силы, что называется "через коленку", а что уж говорить о безфлажковых, для сборки и разборки которых нужен определённый навык. Повидал и то, как после снятия УСМ и поледующей его установки пытаются затягивать винты с усилием "Халка". Ну и конечно же мода на усиленные заряды и как следствие треснутые ложи. Отсюда и все проблемы. Прежде чем приступать к эксплуатации надо изучить матчасть!
Согласен, что ружья, как впрочем и всё остальное, попадатся удачные и откровенный брак, и это каксается не только отечественного производителя, но и именитых зарубежных производителей (и не только ружей). А судить по отдельным экземплярам о непригодности конструкции в целом нельзя.
Новый владелец моего ружья проблем с эксплуатацией, насколько Я знаю, не испытывает.

С Уважением!

Losj
Моё мнение подкреплено эксплуатацией ТОЗ-34 на протяжении более 20 лет.
С 1990 г. владел ТОЗ-34 (флажковым, 1990 года выпуска), и никаких проблем не возникало

не мое мнение, сюда выкладываю. актуально думаю.
когда-то ( начало 70-х г.)хотел купить 34, но увидел механизм и крепление приклад,плюнул и купил Иж-12. А приклад,у 34, сломал друг,ехал в кузове машины и качнуло на ухабе,ружьё ударилось о борт и приклад сломался.Тут я внимательно рассмотрел устройство, боевые пружины,крепление приклада,разборка ружья ( тогда без флажка ), Да пошло оно на ... .И не верьте про золотую медаль на Лейпцегской ярмарке,куда немцам деваться-то !Ну и ярмарка !
Да,бой у него,весьма не плох,но,Туляки,как обычно,схитрили, ставили клеймо Чок-П/Чок,а на самом деле - верхн.ств. Сильный чок,а нижний -Чок ( у ТОЗ-63,66,25 почти так же,проверял десятки раз ).Ну легче оно чем Иж-12,27, но ведь не все мереется этим пораметром,надёжность механизма - одно из главных достоинства охотничьего оружия !!!Разговаривал,не раз,в мастерских с оружейниками,в один голос говорят - САМОЕ РЕМОНТИРУЕМОЕ РУЖЬЁ !!! Вот,если бы,поставить стволы 34 на коробку Иж-27 , 12,было бы ружьё .

serg12746
если не возникало у Вас, то это не значит, что не возниколо вообще. А в статье все правда написано, ну может быть про МЕркель и почему медали дали, вымосел, или догадки автора. А все остальное все правда! или хотите сказать, что на ТОЗах 34 не ломаются пружины, не гнуться взводители, не бывает недовзвода, не появляется шат стволов и народ не мастрячит под плиту прокладки из пивных банок, или не бывает проколов капсюлей, или не бывает дуплетов, или не клинит предохранитель или не бывает шата кробки в ложе, и народ изгаляется как только может. Все это есть и в данной статье про причины этих поломок и расказано с точки зрения мастера и даже не обывателя. Да хрен бы с ними со всеми этими поломками, все сделать можно наконец, но когда охотник кривыми руками не правильно собирает или разбирает ружо и получает не работающий предохранитель и неожиданные дуплеты, ну это уже слишком.

Всё поломки которые Вы описали случается не только с ТОЗ-34, но и с другими ружьями, как отечественного, так и зарубежного производства. И пружины ломаются, и шат стволов появляется, и дуплеты случаются, и люфт колодки в ложе бывает, и проколы капсюлей. Вот только провести анализ из-за чего все эти поломки происходят не пробовали? И если с пружинами более-менее понятно, они ламаются от времени и интенсивности использования (Я не беру во внимание пружины сомнительного качества производимых разными сомнительными конторами), то шат стволов как и люфт колодки в ложе появляется в основном из-за исползования усиленных зарядов, подклинивание предохранителя и дуплеты от несвоевременного обслуживания УСМ, гнутые взводители в основном от неправильной сборке и разборке. А вот то, что в ТОЗ-34 сменная пластина лба колодки, это скорее большой плюс, чем минус. Как Вы правильно написали, можно подложить под пластину прокладку из жестянки от консервной банки и устранить шат стволов даже в полевых условиях. А можно и пластину ремонтную подобрать, и стоит она копейки. Для замены же оси шарнира в том-же ИЖ-27 Вам понадобится токарный станок, развёртка, микрометр ну и навыки пользования оборудованием и инструментами. Даже у таких именитых производителей как "Beretta" ломаются пружины, случаются дуплеты, и даже выпадают съёмные УСМ при выстреле. Что уж говорить о "Турках". А в интернете не меньше негативных отзывов и о ИЖ-27, и о ИЖ-43, и о ТОЗ-91, и о друхих моделях отечественных и импортных производителях оружия.
Повторюсь, прежде чем приступать к эксплуатации ружья (и не только) надо изучить матчасть!

С Уважением!

Losj
подклинивание предохранителя и дуплеты от несвоевременного обслуживания УСМ,

Losj
гнутые взводители в основном от неправильной сборке и разборке

Losj
Даже у таких именитых производителей как "Beretta" ломаются пружины, случаются дуплеты, и даже выпадают съёмные УСМ при выстреле. Что уж говорить о "Турках". А в интернете не меньше негативных отзывов и о ИЖ-27, и о ИЖ-43, и о ТОЗ-91, и о друхих моделях отечественных и импортных производителях оружия.

serg12746
от грязи и отсутствия смазки дуплеты и самопроизвольные выстрелы не случаются

Ещё как случаются!

serg12746
а самопроизвольные выстрелы , дуплеты и неработающий предохранитель на одном из стволе, случаются в перечисленных Вами ружей? Думаю если и случаются, то это единичные случаи. а не у 50% Т-34.

Ну с 50% Вы явно очень сильно погорячились.

serg12746
Сегодня был в магазине оружия спрашивал взводители, разговарились с продовцами, в один голос сказали что случайные выстрелы и и дуплеты и неработающие предохраниетли это обычное дело для ТОЗ 34, в месяц по 2-3 человека приходят за взводителями и у всех такая байда, с дуплетами и предохранителями.

Вы сами в посте #71 написали из-за чего народ идёт за взводителями.

Losj
Ещё как случаются!

Losj
Ну с 50% Вы явно очень сильно погорячились.

Losj
Вы сами в посте #71 написали из-за чего народ идёт за взводителями.

Чтобы ТОЗ-34 при нерабочем предохранителе не стрелял с перехватывателя, необходимо всего лишь запилить последний под очень острый угол. И это надо было делать еще при проектировании ружья. Усе, проблем нет.
Попробуйте сорвать курок на ИЖ-27 с перехватывателя.

27 палят сдвойки ток в путь,особенно от магнума а односпусковые УСМ тем более.

serg12746 все поняли что 34 ка говно а когда Вы сдадите свою в утиль?

27 палят сдвойки ток в путь,особенно от магнума а односпусковые УСМ тем более.

какикамбос
serg12746 все поняли что 34 ка говно а когда Вы сдадите свою в утиль?

schmidt
Сдвойка это не то. В этот момент ружье направлено в сторону мишени.
А случайно задеть спуск, будучи уверенным, что ружье на предохранителе - вот это совсем другое.
И в случае срыва курка с шептала у ИЖ-27 без нажатия на спуск, его поймает перехватыватель. У недовзведенного ТОЗ-34 этого не произойдет.