Реставрация именно огнестрельного оружия стоит несколько в стороне от других видов реставрационных работ. Причиной тому особенная специфика реставрируемого предмета. Человек, берущийся за подобные работы, должен владеть, как минимум, полутора десятками специальностей. У оружейного реставратора нет права на ошибку. Каждая операция просто обязана быть выполнена твердой, профессиональной рукой.
Условно реставрацию или восстановление огнестрельного оружия можно разделить на три вида: 'музейная', функциональная и коммерческая. Первые два напрямую связаны с принципом 'НЕ НАВРЕДИ'. Третий, самый распространенный вид - 'ДЛЯ ГЛАЗЕТУ'. Здесь принципов много и главный это получение максимального дохода.
'Музейная' реставрация чаще всего вызвана необходимостью продлить срок существования оружия как предмета имеющего историческую и культурную ценность. Это существование не подразумевает практического использования ружья по назначению.
Здесь уместно вспомнить Три Великие Идеи реставрации: 1 - Восстановление в первоначальном виде. 2 - Сохранение в неприкосновенности. 3 - Выявление исторической и художественной ценности.
Слово 'музейная' я не зря взял в кавычки. Такой вид реставрации тоже условно можно разделить на три категории, обусловленные владельцем оружия. Если это именно музей (я имею в виду наши государственные музеи), то из трех принципов приоритетным будет второй - сохранение в неприкосновенности. Причем в неприкосновенности даже от глаз тех, кому сохраняемые сокровища и принадлежат - это я про народ. Если в Европе, например, все предметы музеи стараются выложить для обозрения на стендах, витринах, разместить на подиумах, развесить на стенах для привлечения посетителей и их количеством измерить чувство гордости за хранимые раритеты. То наши музеи привыкли гордиться сами для себя, втихаря, не для посетителей. Раритет надо положить в ящик, ящик на стеллаж, а стеллаж в самое дальнее помещение и чтоб без пропуска-допуска-разрешения ни-ни! Если и покажут, то без фотографирования. Нет. Конечно, можно заплатив через кассу, запечатлеть на память то или иное редкое ружье. Но! Платить придется за фотографирование неэкспонированного предмета. 90%, если не больше того, что хранится в запасниках, никогда не экспонировалось.
И не будет. Чтобы вытащить предмет из хранилища для экспозиции надо оформить кучу бумаг. Кому это надо?
Хранителям? Нет, не надо. Людям? Дак они не видели этого и не увидят, и ни-че-го не изменится. О каких людях можно говорить, если в оружейном городе оружейный музей оружейного же завода работает по заводскому же расписанию. Не подумайте что беспрерывно как литейка. После 16-00 часов , а то и раньше, работники начинают сдавать стенды на сигнализацию, а в выходные и праздничные дни вообще музей не работает. И как в него могут попасть люди?
Предварительная расчистка фрагмента механизма позволяет оценить степень утрат и определить тактику проведения дальнейших работ по восстановлению предмета.
Очень часто реставраторы безжалостно удаляют старую насечку и нарезают новую. Это хорошо видно не только по характеру самой насечки, но и по нависанию металла над древесиной.
Новая насечка на цевье рядом с родной на прикладе смотрится вызывающе неуместно.
Вероятно, догадываясь о существовании Третьей Великой Идеи, музейные работники занимаются выявлением исторической и художественной ценности - атрибуцией, но как-то сугубо в рамках денежного пособия в виде мизерной заработной платы.
Как получают, так и 'атрибутят'. Предметы ведь лежат неприкосновенно. Торопится некуда. С воплощением Первой Идеи дела обстоят так, что иной раз думаешь - лучше бы вы, работники, про нее и не знали. Опытных реставраторов (по части оружия) в музеях практически не осталось. Но есть считающие себя таковыми.
И появляются на витринах шедевры великих мастеров, принадлежавшие некогда царским особам, измазанные нитролаком. Есть хорошие мастера, которые с удовольствием бы помогли музеям, но в хранилище работать нельзя, а выносить предметы хранения из стен музея - тем более. Замкнутый круг.
Вторая категория - это владельцы крупных, систематизированных частных коллекций. Здесь со всеми тремя Великими Идеями реставрации все в порядке.
В третью категорию я бы включил 'несистемных' коллекционеров и коллекционеров 'по неволе'. Что я имею в виду: 'несистемные' это чаще всего начинающие, не имеющие необходимых средств для приобретения и сохранения достойных экспонатов, увлеченные люди. У них хватает времени и энтузиазма для досконального изучения каждой своей 'железячки'. Но часто не хватает средств для должного восстановления в первозданном виде. Наряду с коммерческой реставрацией такие коллекционеры наносят самый большой урон антикварному оружию пытаясь своими силами произвести реставрацию.
Коллекционеры 'по неволе' это те, кому нежданно-негаданно что-то досталось. Бывает и по наследству. И лишится жалко - память как никак, и самому вроде как без особой надобности: 'Пусть лежит до лучших времен'. Здесь все три Великие Идеи просто на перебой, да на перегонки. Но каждая в усеченном виде: 1 - сделай, как было. 2 - спрячу, никто и не увидит. 3 - сколько это будет стоить, после того как ты сделаешь чтобы 'как было'?
Вот таким образом можно визуально оценить степень потерь при выхаживании поржавевших стволов.
Разного рода обстукивания и обжимания металлических частей запорного механизма приводят к безвозвратной порче предмета старины.
В погоне за прибылью не брезгуют коммерческие реставраторы и откровенными подделками. Стачивая родные клейма и набивая новые.
Вот наглядный пример такого подхода.
'Русский 'коллат' - интересный медвежий штуцер третьей четверти 19ого века. Обретен, иначе и не назовешь, он был во время разборки кирпичной кладки стены старинного особняка. Судя по месту обнаружения 'клада' смело можно предположить, что замуровали его сразу после белогвардейского мятежа 1918 года. Тогда, захватившие город большевики, всех просто, без особых церемоний, расстреливали. Тех, у кого находили что либо стреляющее. На улицу не вынести, а значит, не избавится, и как быть? Только прятать внутри дома. Да так чтоб не нашли.
Разумеется хранение в кирпичной кладке в продолжении девяноста лет не самый идеальный вариант ни для дерева, ни для железа. Но зато никто не смог ничего испортить.
Почему 'русский коллат'? Потому как это штуцер с системой запирания ствола аналогичной системе Коллата (Коллата-Тешнера). Мы привыкли читать и думать, а тем, кому удалось держать в руках, то и видеть, что запорный рычаг в системе Коллата двигается против часовой стрелки (а у Лефоше по часовой), но у штуцера рычаг поворачивается как раз в правую сторону, то есть по часовой стрелке. Прихоть мастера? Отнюдь. Был у меня опыт 'общения' с ружьем системы Коллата. Оказалось, не очень-то и удобно, удерживая ствол правой рукой, левой отводить рычаг. Тяжелые стволы обреченно падали вниз дергая все ружьё. И производить перезарядку, когда правая рука занята тоже, как говорится - не с руки.
Нитрид титана наравне с хромом и никелем вносит свой вклад в порчу антикварных предметов.
Слишком рельефная гравировка и неровная надпись имени мастера говорят о том, что предмет поновлялся основательно и характер орнамента может сильно отличатся от оригинала
Следы наварного металла на подствольном крюке показывают на неграмотный ремонт запорного узла. Ремонт был сделан только для временного устранения шата.
Почему 'русский'? Это, конечно, мое предположение. Дело в следующем - на всем ружье не нашлось ни одной буковки, клейма, цифирьки, которые смогли бы прояснить его происхождение. Снаружи - ничего! Настоящее браконьерское ружье!
Но внутри механизма на тщательно выделанной детали предохранительного механизма я обнаружил клеймо - двуглавый орел Златоустовской оружейной фабрики. С соответствующими буквами. Случайно или нет 'залетел' этот орел на столь важную деталь внутри колодки? Мне больше нравится думать, что нет, не случайно.
В двух словах о самом штуцере: ствол дамасской стали длиной 92 сантиметра имел четыре широких нареза, совершающих полный оборот на протяжении длины ствола. Диаметр канала ствола 22мм. Диаметр патронника - дюйм. Орех замечательный, приклад разборный на две части, целик утрачен, мушка серебряная, поворотный рычажок предохранителя установлен впереди предохранительной скобы. Формы частей оружейного прибора и стиль торопливо-самоварной гравировки очень похожи на работы венского мастера Карла Пирко.
Очень жаль, что утрачен откидной штык. Я видел подобные конструкции на медвежьих штуцерах той поры. Штык полуметровой длины располагался снизу ствола и был подпружинен. Защелка-кнопка расположена перед цевьем. В случае необходимости промахнувшийся охотник нажимал на защелку и штык-'выкидуха' превращал ружье в рогатину.
Ещё одна интересная особенность штуцера - это разборный приклад. Шейка была врезана острым углом в тело приклада и все это стянуто длинным вертикальным шурупом проходящим через заднюю половину предохранительной скобы. Много возможных вариантов я перебрал в голове, размышляя о причине изготовления составного приклада именно в такой конфигурации. Но все казались мне не достаточно убедительными. Мой старый знакомый, всю жизнь посвятивший охоте, разведению и натаске легавых и объездивший всю страну в качестве судьи повстречал, когда-то давным-давно, нечто подобное и прояснил ситуацию.
Покрытые нитроцеллюлозным лаком деревянные части не только теряют привлекательность и аутентичность, но и выглядят откровенно по шифанерному.
Заделки утрат при помощи вставок вполне уместны, но не всегда выполняются грамотно и аккуратно.
Сильно выступающий металл это не всегда давшее усадку дерево, это еще и работа реставраторов - резчиков.
Теперешний владелец этого штуцера, попав в положение коллекционера 'по неволе', решил просто его законсервировать. Что и было сделано. Но прежде нужно было полностью очистить ружье. Приличный слой ржавчины был удален со ствола таким же старым способом, как и сам штуцер. При помощи обезвоженного прокаленной поваренной солью керосина, латунной щетки и ветоши. Керосин был смешан с парафином в пропорции 10 к 1. Хотелось бы отметить, что дамасские стволы, да еще и с серебряной всечкой, не рекомендуется подвергать при очистке разными кислотными или щелочными составами.
'Внутристенное' хранение обеспечило отсутствие излишней влаги, защитило от резких перепадов температур, сквозняков. Поэтому ружье особо не пострадало от времени. На железе не было раковин, а древесина не подверглась кислородной эрозии и разрушению грибками и насекомыми. Как это бывает при 'чердачном' хранении. Вообще ружье лежавшее долгое время на чердаке сразу легко отличимо, ровно, как и ружье, хранившееся где ни будь за печкой.
Дерево было полностью отмыто в специальном растворе. Применение каких-либо абразивных материалов при реставрации абсолютно не допустимо. Это касается как деревянных, так и металлических частей. Если каждый реставратор будет снимать даже минимальный слой, то через определенное время от предмета останется лишь название. Остается только мыть, мыть и чистить. Потом на поверхности чистого приклада были подняты, на сколько это возможно, замины и царапины. Даже не пришлось высветлять потемневшие от контакта с корродирущим металлом участки древесины. При подготовке к консервации этого просто не требовалось. Осталось защитить древесину синтетическим шеллаком и потом воском. Именно синтетическим. Легко удаляющимся при необходимости этиловым спиртом, но не подверженному биологическому старению.
Чем закончилась реставрация? Да как обычно в таких случаях - обладатель спрятал и даже жена не знает, что оно у него есть.
Самого большого объема реставрационных работ требует функциональная реставрация.
При таком виде реставрации страдает только Вторая Великая идея. А именно - сохранение в неприкосновенности. Вот тут как раз с точностью до наоборот - ружья и восстанавливаются для их дальнейшего использования по прямому назначению. Чаще всего это относительно 'молодые', но маститые ружья начала 20-го века и имеющие клейма испытаний бездымным порохом. Реже попадаются неклейменые, еще реже капсюльные и даже кремневые. Само собой, и те и другие предназначены для стрельбы дымным порохом. С появлением в нашей стране Ассоциации стрелков из дульнозарядного оружия (АСИДО) вырастет и интерес к ружьям 'работающим' на дымаре. Значит добавится работы реставраторам. Хотя, честно говоря, для стрельбы проще купить готовые реплики.
Современные лаки, попадая на не до конца удаленный шеллак, могут дать вот такую матовую патину. И не известно, что еще произойдет с покрытием по прошествии лет.
Нельзя обойти стороной и приклад или ложе. Дерево также подвергается полной реставрации. Удаление заминов, потертостей, царапин. Иногда требуется восполнить утраченные элементы резьбы или просто сколы древесины. Для этого необходимо иметь реставратору 'библиотеку' - собрание старых прикладов или их частей, разных по времени, по виду ореха, по расположению волокон. Обязательно в отмытом виде. Любая вставка из современного дерева себя выдаст. Поднимается насечка и восстанавливаются ее контуры. Меня часто спрашивают - а можно ли поднять осевшее в районе колодки дерево? Скажу просто - можно. На миллиметр-полтора по периметру вполне даже можно. Почти всегда требуют ремонта сделанные из рога части оружейного прибора. Затыльник, продолжение предохранительной скобы, носик - шнабель на цевье, розетка рукояти. Потом следует отделка приклада шеллаком или 'датским' маслом.
Вполне допустимо в случае с функциональной реставрацией такое нарушение Первой Идеи как изготовление нового приклада при обязательном сохранении стилистики оригинала. Ну и разумеется старый приклад выкидывать нельзя. Дело в том, что классические стандарты длины приклада, использовавшиеся в19-20 веках, не всегда подходят для современных людей. Приклады коротки, отводы малы, стрельба не комфортна и не результативна. А хочется попадать на охоте. Для того и реставрируется ружье. Бывает просто нет родного приклада как такового. Согрел на пример
Работа с сурьмяным маслом требует аккуратности и соблюдения температурных режимов.
"Библиотека" реставратора.
Вот пример того, на сколько можно поднять просевшую древесину.
Следует разделить коммерческую реставрацию на два неравнозначных по качеству вида.
Первый - 'цивилизованный' вид существует в качестве предпродажной подготовки перед реализацией через разного рода аукционы. Делается такая подготовка грамотными специалистами в условиях хороших мастерских. С выдачей соответствующего сертификата на проведенные работы. Но не у нас.
У нас доминирует второй вид - 'варварский'. Выполняется, как попало и повсеместно с единственной целью - вложить поменьше, а продать подороже. Что говорить - мастера целого города, оставшись без стабильного заработка, опираясь на былую славу, из раза в раз по одинаковым схемам и 'технологиям' уже который год убивают хорошие ружья в угоду богатым, но не всегда грамотным столичным заказчикам. Кузница прямо! Не даром в былые времена построенная без окон, где единственным источником света был горн, кузница в народе считалась пристанищем нечистой силы. А кузнецы, вроде как, были с ней в сговоре. У нечисти то тоже конкурентов не было.
Три Великие Идеи реставрации трактуются в соответствии с достигаемой целью - прибылью. Там где поют деньги - там музыка смолкает.
'Выявление исторической и художественной ценности' превращается в 'провенанс для промоушена'. Чаще всего провенас зависит от фантазии продавца. От ружья Васи Сталина до штуцера Внучатого племянника Александра Третьего. От таблички из нержавейки на прикладе до высокохудожественной компьютерной инсталляции на тему: 'полученного на запрос сертификата от такой то фирмы, подтверждающего изготовление ту-ту-ту для та-та-та'. А какие опусы выдают иной раз росохранкультурные эксперты!
'Сохранение в неприкосновенности' в случае с коммерческой реставрацией это уже не Идея. Это лозунг. А лозунг вовсе не правило. Его не обязательно соблюдать - гораздо важнее громко продекларировать. Фразе: 'Я ничего не делал' следует верить. Ибо тот, кто продает сам ничего и не делает.
Приезжаю на 'смотрины' к бывшему слуге народа весьма высокого некогда ранга. Три горизонталки производства Германии, Англии и России из очень известных мастерских. Все три как близнецы! Одинаковые! На стволах новейшая оксидировка. Заолифованные приклады из одной ореховой доски. Одинаковая насечка. Одинаковые подщечники, тюльпаны, слезки, розетки. На зеркалах колодок ровно по два лунных кратера с торчащими по центру бойками.
А внутри стволов - идеальная полировка!
Зашустованы в не существующий номинал.
И хозяин на голубом старческом глазу льет в уши елей - 'Да что вы!
Да разве я буду обманывать?
Да ни кто!
Да ни когда к ружьям не прикасался!
Все так и было!
Вот сколько себя помню!
Вот из этого я с полмиллиона выстрелов сделал и до сих пор как новое!' Ставлю вопрос ребром: - 'В этот город давно с ружьями ездили?'.
'Да я не ездил, сын возил, но там только посмотрели'.
Полгода смотрели. Итог: хорошие ружья убиты, но блестят как новогодние игрушки и ценник вырос астрономически из-за умения 'посмотреть' тех мастеров.
Будет проще просто перечислить то, что надо сделать, в рамках коммерческой 'варварской' реставрации, чтобы испортить ружье, 'сохранив' его внешний вид. На очень не искушенный взгляд.
Итак, стволы - внутри шустуются, снаружи оксидируются, по длине подрезаются со стороны дульного среза. Попутно можно затолкать обратно вздутия - горошины и грыжи. Обязательно не распаивая перед этим стволы. На подствольный крюк надо напаять олова, а его конец расплющить медным молотком, чтоб плотнее входил в колодку. Повернуть осевой болт, сорвав стопорный штифт. Или забить новый болт из очень твердой стали. Зазор между колодкой и казенной частью стволов надо оптимизировать простукиванием медным молотком. Чтобы не пролезал щуп. Кукольная головка лечится расплющиванием. Подсевшие пружины растянуть. Дюймовую резьбу перерезать на метрическую. На самой колодке или замочных досках следует силами знакомого гравера наковырять птичек, зайчиков, собачек. Если уже была гравировка, то обязательно надо, предварительно опустив метал нагревом, её углубить. Потом колодку отхромировать, покрыть никелем, 'ржавым лаком', или добиться появления цветов побежалости при помощи местного перегрева.
С деревянными частями кураж по полной программе. Оптимальный вариант 'реставрации' - сразу менять приклад на новый из другого вида ореха и формы не соответствующей стране и эпохе. Оставив в таком случае родное цевье. Если это не по силам, то начинаем шкурить старый, снося насечку и царапины. Неплохо отрезать приклад по длине и поменять роговой затыльник на резиновый, в идеале - резиновый с белой проставкой - памперсом. Если на ружье не была предусмотрена установка антабок - восполнить пробел, закрутив советские антабки. Выточить стяжку из нержавейки и стянуть ею щеки головки приклада. Вышкуреный приклад варится в льняном масле или 'олифуется' до состояния пластмассы. Применение шеллачных политур повышает расходную часть, сокращая доходную. На прикладах высоких ружей всегда не хватает глухарей, кабанов, лосиков, дубовой листвы. Чисто английский или бельгийский, французский приклад в России обязан выглядеть как пряничная доска из села Ревякино.
Справедлив вопрос: а можно ли произвести реставрацию так, что будет сложно определить: подвергалось ружье поновлениям или нет. Можно. Надо пропустить ружье через Zeitmaschine. То есть подвергнуть его комплексу процедур, стирающих временное несоответствие старого и нового. Тогда восстановленное из руин ружье будет на самом деле выглядеть и, главное, служить как великолепно сохранившееся, никогда не подвергавшееся ремонту. Образно - половине ружья сто лет, а половине неделя, то все целиком должно выглядеть лет на пятьдесят. А можно ли вычислить такое ружье? Можно. Если знать, как устроена Zeitmaschine.
Виктор БорисовичИ здесь сохраню на память.
участник
29-8-2017 12:28 профайл Виктор Борисович пожаловаться модератору
quote:
GrebenregГребень это петух, петух, это обиженное существо т.е. пидор. Не заткнешся не поленюсь, удавлю как хорька.
#3416
P.M.
Чтобы склейка была максимально незаметна я тонирую клеящий состав. 4 базовых цвета достаточны для подбора в цвет древесины, но на дереве надо сделать "проявку".
GrebenregИ здесь Basskachi.
участник
30-8-2017 01:10 профайл Grebenreg пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Попутно, здесь, мы вместе попробуем разобраться с некоторыми мифами.
Благо теперь далеко за мифами ходить не надо. Царский подарок со стороны модераторов - закрытие общей темы. Не надо будет искать далеко эти мифы.
Итак, апологетам цианокрилата посвящается.
Клей интересный и появился аж в 1949 году.
Я изучал тему, уж больно заманчиво - капнул, дунул и готово.
В своих поисках я использую только Гугл.
Начинаю с Википедии, но не русскоязычной, она стерилизована продавателями в свою пользу. Можете сами сравнить одну и ту же статью про цианокрилат на русском и перевести её с английского.
Цитирую англоязычный вариант: - " Однако, как класс адгезивов, традиционные цианоакрилаты классифицируются как имеющие 'слабую' устойчивость к влаге и теплу [6],"
https://en.wikipedia.org/wiki/Cyanoacrylate
Уже есть повод задуматься и пройти дальше.
Вот что мы находим у наших : - "При многолетнем пользовании цианоакрилатными клеями заметил их странную особенность - они с течением лет, а конкретно 5-6 утрачивают прочностные характеристики, и модель можно разобрать руками по швам-местам склейки, клей их уже не держит."
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_16464.html
Даже коммерческие сайты перестали скрывать правду : - "Климатическая стойкость. Перманентный контакт с водой или влажной средой ведет к постепенному уменьшению прочности клеевых соединений."
https://www.mirsmazok.ru/press/277.html
Дальше всех ушли медики, вот результаты научной работы, кандидатская как-никак, говорят, что цианокрилатные клеи : -
"хорошо переносятся
тканями глаза, не вызывая выраженного воспалительного
процесса, постепенно рассасываются, а вокруг подклеенного
аллотрансплантата в сроки 3-6 месяцев формируется
соединительнотканная капсула."
http://mntkcheb.ru/sites/defau...дидатские/6.pdf
Постепенно рассасываются. Одно из достоинств цианокрилата для медицины в том, что он инертен к живым тканям и сам рассасывается.
Ранее, при изучении темы на англоязычных сайтах я находил исследования о влиянии не только разного рода жиров на разрушение цианокрилата, но и фотонов света.
Желающие могут проверить мои слова, только яндексом не душите пожалуйста. )))))
Что имеем - кроме плюсов, мы имеем саморазрушение клея и его высокую хрупкость.
Изучив вопрос я для себя подумал - если надо склеить, то я лучше доверю простому ПВА, воды тоже боится, но он хоть эластичен.
Так что думайте сами, решайте сами - если приклад кто-то для быстроты заклеит цианкрилатом, то что предстоит потом делать, если склейка развалится. Удалить его весьма проблематично.
Да, клеи бывают разные, лучше, хуже, а вы точно сами видели каким вам склеили? Самым дорогим? Которым помахали перед носом, или тем что в фикспрайз - 5штук за 50рублей.
Знаю человека, который профессионально занимается установкой оптики, так он очень полюбил Локтайт и почему?
Держит замечательно! Поэтому? Нет, потому что его проще всего потом демонтировать. Год-два и клиент меняет оптику, а тут и клей "подоспел".
#41 IP
Спасибо за тему!
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Reb00tДа, конечно, к этому и стремлюсь. но прежде я хочу пробудить интерес к этому занятию, показать что можно еще спасти, а что уже нет. Люди за огромные деньги заказывают новоделы и выкидывают оригиналы, не понимая, что они делают. или отдают работу в руки людей, которые нехера не понимают чем занимаются и безнадежно портят вещи. среди таких наколенники может и не самый страшный вариант, они могут побояться серьезно испортить, обходясь косметикой, а вот реставраторы от мебели - беда. привыкнув портить музейное они портят и ружейное.
Reb00t
чатланин
30-8-2017 05:37
Если можно, то опишите подробно, этапы реставрации, желательно с подробным описанием как и чем делали ту или иную операцию, фсе мастера конечно-же не раскрывают свои секреты, но если не раскрывать секретов, то как узнать как правильно делать ту или иную операцию, догадываться конечна можно, и методом проб и ошибок можно, но можно и поучится у мастера который это уже делал.....
Спасибо за тему!
-----------------
Да, конечно, к этому и стремлюсь.Ну тогда я первый подписчик так сказать, буду следить за темой..
Хорошо-бы еще про реставрацию железа, правильную не вредящую....
так сказать ждемс, Спасибо!
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Склейка шейки приклада имеющего клиновидную стяжку ствольной коробки, не простое занятие, а главное очень ответственное по отношению к безопасности стрелка.
Я за такую операцию брался один раз и понял, что надёжности не вселяет при эксплуатации стрелком будь то охота или просто стрельба.
Остальным диагноз ставил без оговорочный, ВСЁ ПИЗ..ЕЦ ...
Расскажи по подробнее, что применял при реставрации? Чем то армировал или просто склеил по месту?
Как сам думаешь, (ИНТЕРЕСНО ЧИСТО ТВОЁ МНЕНИЕ) можно такой приклад эксплуатировать по полной или чистой воды реставрация для стенки?
ПёрышкоОтличный вопрос. Щас сформулирую.Пёрышко
участник
30-8-2017 10:19
Серёжа, 20 пост.
Склейка шейки приклада имеющего клиновидную стяжку ствольной коробки, не простое занятие, а главное очень ответственное по отношению к безопасности стрелка.
Я за такую операцию брался один раз и понял, что надёжности не вселяет при эксплуатации стрелком будь то охота или просто стрельба.
Остальным диагноз ставил без оговорочный, ВСЁ ПИЗ..ЕЦ ...Расскажи по подробнее, что применял при реставрации? Чем то армировал или просто склеил по месту?
Как сам думаешь, (ИНТЕРЕСНО ЧИСТО ТВОЁ МНЕНИЕ) можно такой приклад эксплуатировать по полной или чистой воды реставрация для стенки?
В двух случаях я уже не берусь совсем:
1 Уставшая или некачественная древесина (напомните показать на современном Меркеле)
2 Кто-то уже пытался клеить.
Сначала надо изучить разлом
Если разлом ровный и площадь древесины на изломе мала, то я ставлю пару бамбуковых штифтов (готовые в виде палочек для китайской еды)
Ставить лучше не по вертикали и не по горизонтали, а по "диагонали". Ну это понятно.
Если излом сложный, кудрявый, как на фото поста 20. То площадь большая, достаточно укрепить склейку бамбуковыми же палочками(зубочисток вполне достаточно). Разместить их удобнее в местах с насечкой. Потом насечка выравнивается, торцы шпилек тонируются и ремонт не заметен.
Нужно внимательно изучить излом на предмет загнувшихся волокон, их я удаляю с запасом. Они не дадут плотно прижать два торца друг к другу.
Перед склейкой не мешает несколько раз сунуть-высунуть головку в тело приклада чтобы понять угол и направление в котором следует потом сжимать.
Надо сразу приготовить струбцину, выставить на нужное расстояние, попробовать сжать без клея. Все ли сойдется так как надо.
Я уже довольно долго использую клей только одной марки, поэтому знаю все его нюансы. Срок жизнеспособности и все такое.
Я клею двухкомпонентной смолой. Тут важно понимать, точнее знать - подобные смолы начинают полимеризацию намного раньше чем начинают твердеть. То есть на вид смола еще жидкая, но сдвига уже боится.
Вот главное не сдвинуть в момент склейки. Поэтому и нужна репетиция на сухую. Намазал, сжал и не трогай пока не встанет. Чувствуешь криво пошло - разрывай и мой ацетоном. сразу. начнешь двигать - результат может быть не гарантирован.
В принципе все тоже самое, но щейка в поперечном сечении имеет меньшую площадь из-за центрального отверстия.
Я для подстраховки устанавливаю стекло- или карбоновую трубку.
Собрав предварительно приклад в струбцине, сверлом с зорькой( так у нас называют сверло или развертку с направляющей впереди) я увеличиваю диаметр отверстия в шейке. по диаметру трубки.
Трубки подходят от удилищ. Они слегка конические. Если уверенности в одной трубке нет, можно купить две соседние(продаются отдельные колена в рыбацких) и вклинить одну в другую. главное чтобы шпилька внутри проходила.
Ну и все, отрезаю кусок трубки и склеиваю все вместе.
Такими трубками я сразу усиливаю любой приклад, который делаю из капа. вот уж говно так говно. в природе все что красиво - все порочно. вплоть до женщин.
Хотя брал давненько пару заготовок у Ильи Миронова, сам варил чтобы высохли, сам выдерживал. Так вроде и ничего себе материал получился. одну до сих пор берегу. )))))
Найти бы фотки как я формовал из углеволокна "ракушку" внутри полости после врезки механизма на вертикалке. Уж больно щечки капового приклада гнулись.
Но по мне, так я не рекомендовал бы эксплуатацию такого приклада, чревато травмами кисти и лица.
Один раз видел последствия эксплуатации такого приклада, отколовшийся осколок массива глубоко вошёл в мягкие ткани кисти стрелка, но благо всё обошлось и срослось.
Но сделал очень не ЗАМЕТНО, отлично 😊
Да Серёжа, что за "пигментные" чернильницы такие, на какой основе они? Пост 16 фото 4.
ПёрышкоДа, замылился вопрос. Давай на прямоту - степень серьезности ремонта зависит от пожеланий заказчика и состояния древесины.Пёрышко
участник
31-8-2017 09:39
А на самый интересный для меня, на мой вопрос так и не ответил Серёжа, он последний
Но по мне, так я не рекомендовал бы эксплуатацию такого приклада, чревато травмами кисти и лица.
Один раз видел последствия эксплуатации такого приклада, отколовшийся осколок массива глубоко вошёл в мягкие ткани кисти стрелка, но благо всё обошлось и срослось.
Но сделал очень не ЗАМЕТНО, отличноДа Серёжа, что за "пигментные" чернильницы такие, на какой основе они? Пост 16 фото 4.
Если только на стенку, то главное чтобы не заметно.
А если еще попользоваться, тогда армирование.
Но бывает "еще попользоваться", а дерево уже швах, это выясняется при совместном осмотре, можно привлечь USBмикроскоп, - то "только на стенку".
"Чернильницы" это пигменты для колеровочной машины Tikkurila. Я их в пустые пузырьки из-под бальсина разлил.
Хорошие у тебя вопросы! Приятно общаться с теми кто в теме.
А вот на пост ?2960 так ни кто и не ответил. )))))))))))))
А вот на пост ?2960 так ни кто и не ответил.Я наверно что-то упустил, повторите загадку, что за пост 2960?
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
GrebenregЯ их сразу узнал 😛
Я их в пустые пузырьки из-под бальсина разлил.
GrebenregВзаимно
Хорошие у тебя вопросы! Приятно общаться с теми кто в теме.
18-8-2017 01:29 Тема: Приклады своими руками
Перемычка между хвостовиками, по заводской номенклатуре, называется тройником.
С.В. Попиков запатентовал, в свое время, конструкцию тройника, точнее способ крепления колодки, при котором вся энергия отдачи передается в торец шейки именно тройником и скошенными поверхностями хвостовиков. Колодка же имеет регламентированный зазор 0.1мм в области щечек приклада между металлом и деревом. При эксплуатации, после усадки древесины, щечки начинают прилегать к металлу.
#2960
Ты про это, так тут нет вопроса.
Речь шла со 132 страницы о ИЖ-27 по просьбе "KaZa4oKи", я подробно расписал свой ответ ему на странице 133 пост 2922, тема: Приклады своими руками
https://guns.allzip.org/topic/54/1328654.html
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Grebenregа что мешает аналогично армировать "недырявые" ложи? только сверлить придется массив и уже после склейки, зато армировать можно чем угодно, хоть толстостенной алюминиевой трубкой...
Ну и сразу о прикладах с центральной стяжкой.
В принципе все тоже самое, но щейка в поперечном сечении имеет меньшую площадь из-за центрального отверстия.
Я для подстраховки устанавливаю стекло- или карбоновую трубку.
моя такая имха
ПёрышкоНу хорошо, что для тебя вопроса нет. Значит я не ошибся.
#2960Ты про это, так тут нет вопроса.
Конечно же не всегда вопрос должен заканчиваться вопросительным знаком.
Я ведь им даже указал на последнее предложение. Ан нет.
Смысловой вопрос этого поста и должен был послужить маркером зрелости в профессии.
Мне нужно было поделить аудиторию на тех кто может думать и развиваться и тех, кто окаменел.
Там даже не вопрос, там призыв покончить с этой теорий колуна. Разложить все по полочкам. Ну не неандертальцы же мы все.
баба_маняНичто не мешает. Ну только толщина шейки классических прикладов иногда.
а что мешает аналогично армировать "недырявые" ложи? только сверлить придется массив и уже после склейки, зато армировать можно чем угодно, хоть толстостенной алюминиевой трубкой...
моя такая имха
Я лично никогда не стану армировать металлом. Тем более алюминием.
Вечером исправлю.
EvgmmНу да, винты. Это конечно самое страшное.
Вот самый мучающий все вопрос про шлицы на винтах, как вернуть их в исходную позицию, и можно восстановить уже сорванный?
#49P.M. Ц
Для меня самое страшное было научится обходится без наждачки, научится возвращать оригинальный цвет, научится поднимать просевшее дерево.
А шлицы, ну да. Значит остальное можно пропустить.
Ладно, попробуем, но следует разделить вопрос на два - винты и шурупы.
Сначала шлиц.
Если шлиц не слишком раздавлен, то стоит попробовать его вылечить.
Для этого надо сначала отпустить шуруп. Они, как правило калёные.
Затем надежно его зафиксировать в раззенкованном отверстии чтобы площадь контакта нижней части шляпки с опорой была максимальной. Можно даже вклеить, при нагреве потом клей отвалится.
На раздавленном шурупе металл никуда не потратился, значит надо попробовать этот металл сдвинуть обратно от краев к центру при помощи чеканов. Потом конечно потребуется восстановление орнамента головки шурупа. Калка, нормализация.
Если шлиц совсем страшно выглядит остается его только наварить и оформить новую шляпку, сделать шлиц, отгравировать далее калка - нормализация. А вот как состарить новый шуруп - это чуть позже. для пытливых.)))))))
Когда я вижу на развалах, чердаках, гаражах старые шурупы никогда мимо не пройду. Они еще пригодятся. Нужна только резьбовая. Шляпку не сложно сделать такую какую надо. Вот и храню коллекцию "ржавлятины" разных размеров.
Теперь как сохранить ориентацию нового шурупа.
Долго думал, долго пробовал. Вот металлический затыльник на пример. Резьба шурупа крупная, заход резьбы угадать или рассчитать очень сложно.
Для себя я нашел такой выход:
Чаще всего резьба от шурупов в дереве, в месте установки затыльника, раз уж о нем разговор зашел, тоже страдает. И нуждается в обновлении.
Я вкручиваю шуруп в доску из вязкой древесины той же толщины, что и длина шурупа.
Разумеется сначала надо просверлить отверстие, чтобы не рвать шлиц и не колоть дерево.
Потом, зажав доску в тиски, высверливаю коронкой шуруп, получается пробочка с шурупом.
Выкручиваю шуруп, выравниваю пробочку.
Рассверливаю отверстие в прикладе под диаметр пробочки.
Закручиваю шурупы в пробочки через затыльник. Аккуратненько!
Вклеиваю пробочки вместе с затыльником на место и прижимаю струбциной.
Шлиц я выставляю примерно на 9-10 часов, чтобы после того как пробочки вклеятся, шлиц можно было подтянуть до вертикального положения.
Не знаю, мне так самому себе понятно написано.
А как вам?
Фоток к сожалению пока нет, не думал, что мне захочется об этом рассказать, а в работе ничего подходящего нет.
Рассказывая о реставрации предлагаю рассказывать об этом пошагово.
1. Определение возможности реставрации, исходя из состояния дерева.
2. Отделение дерева от металла
3. Очистка от старого покрытия
4. Восстановление геометрических параметров дерева
5. Восстановление цвета-покрытия.
6. Восстановление насечки. И т.д.
Вот наверное в таком ключе. И, конечно, слайды!
Спасибо)
Grebenregэто принцип или есть объективные противопоказания?
Я лично никогда не стану армировать металлом.
MilletДак и я так бы хотел, но вот шлицы, оказывается самое важное. Что я поделаю.
Рассказывая о реставрации предлагаю рассказывать об этом пошагово.
баба_маняОбъективные противопоказания, которые для меня определяют принцип. Щас попробую объяснить.
это принцип или есть объективные противопоказания?
GrebenregПотребуется экскурс в историю.
Я лично никогда не стану армировать металлом. Тем более алюминием.
В 90ых мне посчастливилось подружиться с человеком, который всю жизнь посвятил изготовлению киев.
Он был настоящим Паганнини в этом деле. Каждый свой кий вынашивал как младенца. На 16-ти играющих столах по звуку удара находил свой кий. Или просто хороший кий ручной сборки.
Сделать кий-самоклад это целая наука.
Там нюансов не меньше чем при изготовлении приклада.
Как сделать запил галочки "в замок", как собрать пружину из галочек разных пород, чтобы получить нужные характеристики удара, как сделать деревянную скрутку а-ля Longoni. Как выстроить длину, вес, баланс под конкретного игрока с конкретной манерой игры.
Я никогда раньше не задумывался до какой степени непросто установить балласт в турняке кия.
Про свинец даже говорить не хочу.
Оказывается, что важно не только найти точное место установки балласта, но и правильно его закрепить.
Кий работает постоянно на удар и балласт не должен нарушать общий строй кия, он должен быть одним целым от пятки до мела на наклейке.
Вот тогда я увидел воочию, что приклеить металл к дереву в конструкциях, которые работают на удар(как и приклад), известными клеями просто невозможно.
Через год-два эксплуатации балласты начинают "звенеть", такой кий уже не работник. Строй кия нарушен.
Склеить надежно две такие разные структуры как древесина и металл очень тяжело.
Они со временем оторвутся друг от друга.
Вот поэтому армировать металлом для меня недопустимо.
А тем более алюминием, который имеет большой коэффициент температурного расширения и оксидную пленку.
MilletДа, надо все пункты проговорить-обсудить.
1. Определение возможности реставрации, исходя из состояния дерева.
2. Отделение дерева от металла
3. Очистка от старого покрытия
4. Восстановление геометрических параметров дерева
5. Восстановление цвета-покрытия.
6. Восстановление насечки. И т.д.
А что значит "отделение дерева от металла"?
"Восстановление цвета-покрытия" - сразу огорчу, раньше приклады не морили, не травили. Точнее в очень редких случаях. Покрытие темнело от грязи, солнца, рук со временем. Восстанавливать цвет столетней грязи не вижу смысла.
Grebenregну углепластик тоже не дерево, а на металле можно и накатку сделать и резьбу нарезать...
Склеить надежно две такие разные структуры как древесина и металл очень тяжело.
А по поводу цвета- как узнать чем было покрыто дерево через толщу лет и грязи?
MilletЯ не могу понять смысл фразы "отделение металла от дерева". в смысле если оно прилипло или приклеено??? Поясните.
Millet
участник
2-9-2017 23:37
Отделение металла от дерева- как знать, может за Вашу практику были интересные случаи, а для часто встрксающихся изделий есть общий алгоритм?
А по поводу цвета- как узнать чем было покрыто дерево через толщу лет и грязи?
Как узнать? Так растворением конечно. Для каждого типа покрытия есть свой растворитель. Делая пробные размывки разными веществами можно легко определить не только чем было покрыто, но и в какой последовательности если слоев несколько.
Ну и пневмогравер от Владимира Бурдыги разумеется, но его на фото не видно. Хотя ручку саму видно.
в смысле если оно прилипло или приклеено??? Поясните.
Прилипло к металлу с помощью грязи, масел, пропиток неумелых и т.д.
MilletНеожиданно. Чаще на старых изделиях все само отваливается.
Прилипло к металлу с помощью грязи, масел, пропиток неумелых и т.д.
#70
P.M. Ц
Если не отлипает, то при глубокой очистке не обойтись без ацетона все равно.
IKNесли мне не изменяет мой склероз, то в статьях он рекомендовал смесь воды с этанолом 40% по объему. сказать где купить такую? ;-)
это проста вода или какая-то смесь?
MilletЭто следы ремонта предыдущими хозяевами. Питерский мастер таким образом восстанавливал просевшее дерево. Что-то типа бединга, или как говорят немцы - оптимизация зазоров. Пришлось удалить эту смолу.
5-9-2017 16:18
Сергей, что за бежевые наплывы на ложе Франца Зодии в зоне под хвостовиком колодки? И почему эта ложа восстанавливалась, ведь повреждение серьезное?
Новый хозяин захотел восстановить не только внешний вид, но и функциональность оригинала. Новодел был неприемлем.
IKNПринцип выравнивания заминов базируется на свойстве древесины разбухать при смачивании.
Сергей, подскажи пожалуйста,
Разбухание вызвано тем, что вода, размещаясь в клеточных стенках раздвигает микрофибрилы. В древесине при стеснении разбухания развиваются большие давления. Чем выше плотность, тем выше давление. Прижатый утюг в какой-то мере способствует распределению давления от плоскости в область замина, где нет стеснения.
Почему вода? Потому что вода имеет наибольшую диэлектрическую проницаемость, по сравнению с другими жидкостями - 80.4.мЧем выше ДП, тем выше коэффициент разбухания. Так у ацетона, для сравнения ДП всего 20.7, в 4 раза меньше, поэтому в ацетоне КР меньше в 1.5 раза. А у керосина ДП - 1.8, что почти в 40 раз меньше, и древесина практически не разбухает.
Растовр формамида же наоборот увеличивает КР в 1.2 раза, но применять его нунах.
Почему этанол? Этанол влияет на податливость клеточных стенок делая их эластичнее и служит растворителем для загрязнений в области замина. Замины всегда темнее окружающей их древесины, хочется уже на этапе выравнивания избавиться от части загрязнений.
Применение других веществ в растворе видится мне не целесообразным в виду их свойств.
MilletВидит Бог, мучительно!
А как восстанавливали просевшее дерево?
#78P.M. Ц
баба_маня
если мне не изменяет мой склероз, то в статьях он рекомендовал смесь воды с этанолом 40% по объему. сказать где купить такую? ;-)
Спасибо за пояснения, а где продают этанол эт я знаю, да и покупать не надо в заначке достаточно стоит 😛. Я использую глицерин с водой 50х50, а Сергей много экспериментирует, вот я и спросил какой состав он применяет. Попробую на иже поправить, о с коньячком 😛)))
GrebenregСергей, большое спасибо за столь развернутое разъяснение.
Принцип выравнивания заминов базируется на свойстве древесины разбухать при смачивании.
Разбухание вызвано тем, что вода, размещаясь в клеточных стенках раздвигает микрофибрилы. В древесине при стеснении разбухания развиваются большие давления. Чем выше плотность, тем выше давление. Прижатый утюг в какой-то мере способствует распределению давления от плоскости в область замина, где нет стеснения.
Почему вода? Потому что вода имеет наибольшую диэлектрическую проницаемость, по сравнению с другими жидкостями - 80.4.мЧем выше ДП, тем выше коэффициент разбухания. Так у ацетона, для сравнения ДП всего 20.7, в 4 раза меньше, поэтому в ацетоне КР меньше в 1.5 раза. А у керосина ДП - 1.8, что почти в 40 раз меньше, и древесина практически не разбухает.
Растовр формамида же наоборот увеличивает КР в 1.2 раза, но применять его нунах.
Почему этанол? Этанол влияет на податливость клеточных стенок делая их эластичнее и служит растворителем для загрязнений в области замина. Замины всегда темнее окружающей их древесины, хочется уже на этапе выравнивания избавиться от части загрязнений.
Применение других веществ в растворе видится мне не целесообразным в виду их свойств.
Я использую глицерин с водой 50х50,И что дает глицерин? Ну поднимает температуру кипения раствора, дольше высыхает. А еще.
GrebenregГлицерин является хорошим растворителем многих соединений (как органических, так и неорганических) а значит способствует очищению от загрязнений. Гигроскопичен (поглощает влагу).
И что дает глицерин? Ну поднимает температуру кипения раствора, дольше высыхает. А еще.
Если быть откровенным, то этот вопрос я не изучал глубоко, прочитал где-то о таком составе для выпрямления вмятин и пользовал. Сейчас узнал другой вариант, буду пробовать, учимся одним словом, учимся.
😊
IKNВот это да, прочитал где-то. то напишут в соли варить, то глицерином шпарить. а для чего? 😊
прочитал где-то о таком составе для выпрямления вмятин и пользовал. Сейчас узнал другой вариант, буду пробовать, учимся одним словом, учимся.
GrebenregА они изначально были воронены или другое покрытие было? Или изначально "чистый" металл с граверовками?
Курки Лебеда. Сын.
Т.е. это конечный вариант или еще покрытие будет?
Ivan_KИзначально они были просто изведенные ржавчиной.
А они изначально были воронены или другое покрытие было? Или изначально "чистый" металл с граверовками?
Т.е. это конечный вариант или еще покрытие будет?
Это момент расчистки и догравировки утраченного. Я выложу целиком все как было и как стало. Восстанавливать новое покрытие на старом ружье это моветон. Ружье должно сохранять на себе отпечаток времени. Ни что не должно блестеть аки новое.
Grebenreg
Курки Лебеда. Сын.
Сергей, очистку от ржавчины делаешь только механическим путем(наждачка и т.п.) или с применением химии?
IKNОтличный вопросик. В двух словах не скажешь, сейчас тороплюсь, днем обдумаю, вечером опишу. Лады?
Сергей, очистку от ржавчины делаешь только механическим путем(наждачка и т.п.) или с применением химии?#90
P.M. Ц
Grebenreg
Отличный вопросик. В двух словах не скажешь, сейчас тороплюсь, днем обдумаю, вечером опишу. Лады?
Ок, спешки нету 😛 .
GrebenregВ ожидании.
Лады
Фотографирование каждого этапа просто необходимо.
Ржавчину сначала уничтожаю керосином и щеткой, щеткой и керосином.
После сушки становится понятно что делать дальше.
Если музей, то такой расчистки достаточно.
При обнаружении клейм, именников, надо вооружившись микроскопом произвести расчистку интересующих мест при помощи игл.
Щетки я покупаю в магазе, там продают такие наборы по три штуки размером с зубную щетку.
Щетина китайского вепря, почтисталь и почтисталь желтенькая.
Вот эту желтенькую щетку можно выкинуть.
Не знаю каким самоварным золотом она покрыта, но это "золото" пачкает поверхность очищаемого металла, придавая ему неестественную желтизну.
Можно использовать щеточки на бормашинке для труднодоступных мест.
Но в очках. Иглы от щеток вылетают и могут воткнуться в глаз.
Ivan_KУх-ты какая красивая форма.
При попытке самостоятельно подновить хуже не сделаю?
Думаю, что не сделаете хуже.
И насечку бы заодно эту странную поправить.
GrebenregПри расчистке хорошо помогает стальная вата. Разных размеров.
могут воткнуться в глаз.
Она не травмирует металл, если он был цементирован. И не очень травмирует не каленый, но зато счищает ржу.
Теперь можно оценить степень утрат.
Можно прибегнут к химке. Но следует понимать, что сам процесс травления не выровняет поверхность. Он удалит окислы, но красивее не будет.
Теперь составы для удаления ржавчины(не путать с восстановлением ржавчины) доступны любому. Разные саниты-гель для удаления в любом хозяйственном.
Гель медленнее высыхает, работать комфортнее. Прямо по гелю щеточкой быстрее, чем замачивать и ждать.
Главное после химки хорошенько промыть с содой, хозяйственным мылом, чтобы удалить кислоту из мелких пор.
Можно воспользоваться мелкой наждачкой.
Но только не пальцами! Наждачку надо наклеить на твердое основание.
Только так можно сохранить плоскость. Выхоженная пальцем поверхность легко узнаваема из-за потери плоскости. В местах с раковинами наждачка выбирает больше, поверхность "плывет".
А потом можно и подгравировать утраченное.
Все зависит от целей реставрации. Об этом я писал в статье. (см. выше)
Как пример
Тыльник ружья 1923 года.
В чем причина такого фетиша?
GrebenregЯ пока изучаю азы теории 😊
Думаю, что не сделаете хуже.
И насечку бы заодно эту странную поправить.
До практики пока не созрел.
Ivan_KЛиха беда - начало!
Я пока изучаю азы теории
До практики пока не созрел.
Можно взять старый приклад и попробовать на нём.
У друзей может попросить. Только самому свежие замины делать не стоит.
Они то моментом поднимутся, а вот старые!
Попробовать на старье, отмыть покрытие и попробовать. А там и понималка процесса придет!
EvgmmУх-ты какой интересный вопросище!
Сергей, есть у меня вопрос по тыльникам,
У меня тут полный пробел.
В голову не приходило дифференцировать затыльники по цвету, хотя замечал, но не придавал значения.
Отлично, будет повод окунуться с головой и восполнить пробел.
Спасибо!
GrebenregА не зависит ли сие от страны производителя? На немцах и бельгийцах не помню, чтобы часто поподались.
дифференцировать затыльники по цвету
Ivan_KВот это-то и интересно! Почему красные? Что, в Англии напряженка с сажей? На континентальных ружьях я такого не замечал, ну в глаза не бросалось, есть ли, нет ли.
А не зависит ли сие от страны производителя? На немцах и бельгийцах не помню, чтобы часто поподались.
А вот у англичан, согласен, чаще других попадаются.
Я написал одному эксперту с Holt's, может он прояснит. или придется самому искать ответ. Вы не поможете?
Eric CartmanИ так можно рассудить.
На бестганах, тыльников нет. А на "ширпотреб" ставили доступные (резиновые, а немци пластиковые, а наши бакелитовые). А самая доступная резина, это та что идёт на кружку Эсмарха) красно-телесного цвета
Но красная доступнее ли черной?...
Значит пока светит доступность. Еще, смею предположить, что из-за своего состава красная была эластичнее чем черная. Ну и пачкать она должна меньше чем черная подметка.
Эстетикой пока не веет.
Ivan_KМожет, но любая традиция имеет какие-то основания. вот почему красный это традиция.
Может это "фишка" бритов? Чтобы отличаться от остальной Европы? Или дань традиции.
#108P.M. Ц
PS Надо будет Игоря Робертовича и Alexa12 спросить 😛
Eric CartmanУбедительно, развернуто, согласен.
Eric Cartman
пацак
12-9-2017 16:59
Есть на ганзе
Но не повод чтобы остановится в этом вопросе. Иногда ответы на простые вопросы бывают очень и очень интересными и неожиданными.
Как, для примера, почему Хофер перестал делать насечку? А? Много версий и от него самого не раз слышал, но есть одна очень презабавная, с не предвзятой стороны - купил он дерево на корню подешевше, а корень прелый оказался, вот насечка и не держится. А купленное надо куда-то ухоркать. 😊 😛
Butch2006Это конечно да.
Красные английские затыльники стоят гораздо дороже прочих.
Среди пачмаеров находим такой Pachmayr D752B Decelerator Old English Recoil Pad Grind to Fit Leather Texture.
https://www.midwayusa.com/prod...texture-1-thick
А может быть это дань традиции обивать кожей затыльник.
Гребни обтягивать научились намного раньше. А затыльники видимо с приходом нетропорохов.
Так может привыкнув к "красному" и мягкому и получив новый, более практичный материал для затыльников, решили выбрать среди других цветов именно красный, кожаный.
Хотя кожей обтягивают до сих пор.
.
Butch2006
Красные английские затыльники стоят гораздо дороже прочих. Некоторые идут с затычками для шурупов (как у кожаных) из такой же красной резины.
Сейчас это уже дань моде (стиль). Есть и дорогие "аутентичные" galazan например, так и в туже цену что и чёрные (пачмаер, кикиз (цвет у кикиза не правильный кислотный красный, как пожарная машина)). А вопрос был почему изначально англичане начали ставить телесно-красные резиновые тыльники? Нам ведь понятно, для чего воронение и арабески, почему орех, почему цветная калка. А вот почему англичане начали ставить телесно-красные тыльники?
Но на ОООчень правильных бэстах затыльники обтянуты кожей страуса . Смотрятся прекрасно - твердые , морщинистые (не скользят и не цепляются), и хорошо тонируются в любые цвета - чаще в коричневые , и под кожей та же "клизьма". Возможно затыльник обтянутый кожей с мошонки слона будет смотреться лучше...но это уже выбор заказчика 😀.
Вот примеры...на штуцере он еще и съемный . Причем снимается очень просто - выдавить шпильки сбоку и меняй на другой.
GrebenregГде-то читал, что рыжий цвет был выбран из соображений безопасности на загонных охотах по перу в Англии, когда темп стрельбы был высокий, заряжающий подавал хозяину ружья из парного комплекта и так далее.
Англичане ничего внятного пока пояснить не могут, бубнят про моду-традиции.
Но это как еще одно предположение.
А может и действительно дань традиции. Ведь белые вставки между затыльниками и розетками тоже были на советских ружьях.
MilletКлассно! А я и говорил, что останавливаться нельзя. Во пож-та! Отличное объяснение в копилку.
Где-то читал, что рыжий цвет был выбран из соображений безопасности на загонных охотах по перу в Англии, когда темп стрельбы был высокий, заряжающий подавал хозяину ружья из парного комплекта и так далее.
По совокупности наших версий у англичан просто выбора не было, кроме как сделать красные затыльники. 😊
Новая ложа для тульской копии французского ружья.
Grebenregвсе верно - работать важнее , чем кнопать по клаве... 😛.
Запустил я тему. Скверно.
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
alex12Это смотря что подразумевать под работой и ради чего кнопать.
все верно - работать важнее , чем кнопать по клаве...
Ремонт полуэкстрактора Меркель.
Из-за неудачного расположения шлица на стопорящем винте половина шляпки винта откололась и полуэкстрактор стал выпадать.
Пришлось удалить обломок винта, подобрать новый и обточить его соответственно.
MilletМы ведь так и забыли проговорить этот момент. Спасибо. Сформулирую.
нередко винты просятся затяжки еще на 1/4 оборота.
Много есть способов "насопливить". Не хочу об этом.
Но! По результату затраченных трудов, времени и сил вывод будет один - лучше сразу сделать новый.
Быстрее, спокойнее и качественней.
Но нужен токарь с токарным станком или один станок, без токаря.
С маленьким патроном, с допустимой точностью.
Ну и так, по мелочи - сталь, лерка, гравчики, если надо восстановить гравировку.
MilletДа.
Спасибо.
Хотя можно обойтись без токарного. Если зажать пруток в патрон дрели, то вполне себе можно обточить при помощи напильника и надфиля. Большой точности не получится, но всё же будет винт. Шлиц нарезается в последнюю очередь по разметке, когда винт уже вкручен.
[B][/B]
Grebenregага. ну нижние два - не очень оригинально, предтеча более поздних револьверов, а вот верхнее, с последовательным расположением снарядов уже поинтереснее, только бы курки не попутать, и не жахнуть нижним до выстрела верхним :-)))
Сколько всего интересного люди понапридумывали!
где-то видел картинку более поздней и грамотной реализации этой схему - замок с одним курком движется по "рельсе", с каждым взведением отодвигаясь на один "патрон" назад. там было, емнип. 4 или 5 брандтрубок...
но тут и заряжать надо "с чувством, с толком, с расстановкой"... каждую пулю засаливать, видимо, сверху...
MilletДа, конечно. Пробовал я и облуживать и хромировать винты чтобы резьба полнее стала, но результат не всегда очевиден и предсказуем.
А я также стальную встречал. Сергей, если я правильно понимаю, то очень часто родной винт уже не посадить на прежнее место с одновреиенным сохранением момента затяжки и ориентации головки винта относительно оси оружия и /или оранемнта грааировки. Отсюда и ухищрения.
quote:
Поэтому проще сразу делать новый. Не ах уж там и гравировки.
баба_маняВсё-таки 19 век. Уверен что стоял переводчик с одной пары на другую.
только бы курки не попутать, и не жахнуть нижним до выстрела верхним :-)))
.
Вверху видны вытеснители - алюминиевые объекты разных размеров.
какикамбосДобрый вечер. Режу разный размер. До пропитки. Я только по шеллаку режу после, а так всё до. Пропитка чаще всего тонированная, вот и лезет в насечку.
Приветствую! Вопрос по насечке,почему выглядит(очень часто)на Ваших фото,темноватой на остальном фоне и текстура дерева не просматривается.Режете до пропитки и крупную насечку или состав пропитки такой?
Щас закончу англичанку-итальянку там и помельче будет и прозрачная, потому что шеллак.
какикамбосЯ сам замешиваю. Много, долго экспериментировал. Читал, искал, изучал, пробовал. Остановился на рецептурах близких к музыкальным, скрипичным лакам. Шеллак в них идет как база. Это как алкилат для бензина. Остальное в добавках к шеллаку. Готовый конечно пробовал. и сухой и жидкий и искусственный. По мне так в любой их них надо добавлять привычные мне ингредиенты.
15-10-2017 23:38
Ясно.Если можно подробнее про шеллак,какие пропорции для грунта используете,какие для финиша...сами замешиваете или готовый покупаете?
какикамбос"Глубока пропитка" в ружейных технологиях появилась с приходом ганзы и только в нашей стране. А до этого, с момента создания огнестрела, во всех странах обходились без масляных и соляных ноу-хау. Хотя смею предположить, что эксплуатировали ружья не меньше чем наши спортсмены, и топили не реже чем наши охотники.
Для музыкальных инструментов не допустима глубокая пропитка,там для того лишь не впитывала влагу.на оружии хватает подобного покрытия при интенсивной эксплуатации?
Вот и как с этим жить?
Кому верить?
Верить истории ружья, длиной более чем в половину миллениума, или десятилетним заблуждениям ганзы?
Grebenreg
Кому верить?
Верить истории ружья, длиной более чем в половину миллениума, или десятилетним заблуждениям ганзы?
Верить в здравый смысл при работе и выборе материалов, а удивляться заблуждениям и невежеству, которые присутствуют на ганз.ру.
какикамбосНу не огромный а кое-какой есть.
Вот я и хочу услышать от человека с огромным опытом,как оно(шеллачноепокрытие) в деле?)
В деле - великолепно! Наносить одно удовольствие! Смотрится шикарно и богато.
Восстанавливать проще любых других покрытий. Начинали наши предки мазать шеллаком от дешевизны продукта и отсутствия достойной альтернативы, на тот момент. Да и по сей день эти преимущества сохранились.
MilletЭто да.
Верить в здравый смысл при работе и выборе материалов, а удивляться заблуждениям и невежеству, которые присутствуют на ганз.ру.
MilletПрав баба маня - люминь я использую только для уменьшения объема заливаемого ацетона.
А алюминиевые вытеснители на предыдущих фото как работают? Гальваника? Катализаторы?
спасибо за интересные посты!
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Reb00tСреди других прочих ацетон самый нейтральный по отношению к древесине. Да и к человеку тоже.
А как ацетон и другие растворители влияют на древесину?, ведь довольно агрессивный материал да и древесина "уставшая" от времени и рукоблудия, после растворителя просто сушите?, как-то дополнительно обробатываете ну там увлажнение и т.д.?
спасибо за интересные посты!
Просто сушу. Потом желательна обработка медленно полимеризующимся маслом. С небольшим нагревом. Совсем медленно.
======================
Потому как когда дерево на приклады/ложа идет не пойми какое, то тонко крыть опасно... намокнет шибко поведет.
Потому как когда дерево на приклады/ложа идет не пойми какое, то тонко крыть опасно... намокнет шибко поведет.Дерево да, говно идет. Но на счет "тонко-толсто" не факт.
#163
P.M. Ц
Тут дело скорее в нашем менталитете. Если уж калибр - так чтобы пломбы вылетали, если крыть маслом - так наскрозь!
Небольшое поднутрение облегчает приплотку поверхностей рога и дерева.
.
Я наклеиваю наждачку сначала на затыльник.
Потом на сам приклад.
И вот результат - затыльник притёрт к прикладу.
.
.
.
Ivan_KИнтересный вопрос. Рог довольно легко определяется визуально, по волокнистому строению. Точнее слоистому строению. А уж старый рог тем более.
Прошу пардона. Как определить (по типу поджигания шерстяной ткани) рог это или нет?
edit log#177
P.M. Ц
Пластик не дает усадочных трещин.
Grebenreg
Вот веселуха то предстоит!
А в каком состоянии тогда железо?
Ivan_KЛегче обрабатывается вручную, термопластичность, эластичность.
А тогда преймущества рога перед пластиками?
[B]
А в каком состоянии тогда железо?
[/B]
[/QUOTE]
Пока не радует.
Ivan_KНикаких.
А тогда преймущества рога перед пластиками? Кроме "исторических" и "эстетических"?
GrebenregИнтересно будет посмотреть на конечный "продукт" 😊
Пока не радует.
Ivan_KДа ну какая стрельба. Так, на ковёр.
Стрельба из него после реставрации подразумевается? Или только как "память"?
#185
P.M. Ц
Мастер делал русский, чем и интересно, а так бы и в утиль ушло.
.
Привет из Саратова.
OrkinПривет Олег! А чё ты заморочился? Натяни насечку да и всё. И снизу тоже, но не глубокую, так, для глазету.
7-11-2017 19:16
Принесли в ремонт турка. В итоге не могу убрать след "разлома", совет нужен - что то можно сделать.
Привет из Саратова.
Или вариант посложнее - разделать шов, и затереть его тонированной смолой с пылью. Не трудно, но надо постараться в цвет попасть. В цвет обработанной потом древесины.
OrkinВот ведь проблема с этими турецкими бестганами....
А если разделать слегка шов, заполнить мелкой пылью и цианидом залить? Насечку не натянешь, что же ее за шейку на полприклада растягивать? На нижнем фото видно.
Насечку можно натянуть куда угодно.
Залей цианокрилатом. В цвет можешь не попасть если уж совсем чтоб не видно было.
Grebenregможно подумать, что италийский или великобританский не треснул бы, если бы на него сверху рухнул мужик...
Вот ведь проблема с этими турецкими бестганами....
Grebenregсудя по тому, что видно на фото, вполне реально скрыть насечкой. сошкурить старую и нанести новую, описав контуры так, чтобы полностью закрыть весь кривой шов. полагаю, шпатлевка, тем паче цианакрилатом, будет выглядеть ещё хуже, чем этот шов.
Насечку можно натянуть куда угодно.
OrkinНу где клиент с турком?
Я там турка заодно и по форме поправил, сейчас клиент утащил на отстрел, вернется выложу
Orkin
Принесли в ремонт турка. В итоге не могу убрать след "разлома", совет нужен - что то можно сделать.Привет из Саратова.
Не подскажите, что за турок? А то на днях тоже беда с прикладом турка приключилась. Теперь в раздумьях, может это системная проблема с деревом у турков, а пластик ставить ох как не хочется.
Кстати , приклад очень похож на мой.
kuzja74Я считаю, что системная проблема это допуск на наш рынок таких производителей.
Теперь в раздумьях, может это системная проблема с деревом у турков,
Если наши производители не хотят совершенствоваться и развиваться, подтягивать вверх качество, всегда найдётся кто-то, кто их обойдёт. Вспомните первые, например, корейские автомобили, сначала копии японских, а теперь некоторым японским уже фору дадут при меньшей (сейчас, правда не столь явной) цене. Или та же Nokia, где она теперь?
kuzja74Все владельцы турков первые год-два довольны. Найдите тех, кто доволен уже лет пять, или семь-десять.
Зря Вы так. Турки они как китайцы, разные. Я своим турком доволен, а некоторые проблемы они даже у БББ бывают.
Если наши производители не хотят совершенствоваться и развиваться, подтягивать вверх качество, всегда найдётся кто-то, кто их обойдёт. Вспомните первые, например, корейские автомобили, сначала копии японских, а теперь некоторым японским уже фору дадут при меньшей (сейчас, правда не столь явной) цене. Или та же Nokia, где она теперь?
У БББ, которые в Италии сделаны, таких проблем в разы меньше.
Наши производители хотят, еще как хотят, они так же болеют за свое дело.
Но в этой стране им делать не дадут.
Помогите мне вспомнить другую страну, кроме Турции, с которой мы бы столько воевали, начиная с Вещего Олега, и с которой мы бы сотни лет враждовали.
Турки нам мстят за Царьград. 😊 😊 😊
Вещий Олег кагбэ не в Турцию ездил. При такой логике, нам надо татар с монголами геноцидить и до трусов раздевать, за прошлое)))
kuzja74Да, спасибо, обновил знания по поводу Олега. Турки там появились спустя 110 лет. Но какие же они злопамятные оказались, а?
Вещий Олег кагбэ не в Турцию ездил. При такой логике, нам надо татар с монголами геноцидить и до трусов раздевать, за прошлое)))
А монголо-татары нам ружей не продают. К ним какие претензии.
Ксабельно камрадов так я Вам верю еще как.
У самого есть камрад с турком, так он уже на восьмой миллион пошел, и всё магнумами, не меняя руки, с 275 метров, разброс не более спичечного коробка. из поломок так только шурупы из затыльника выкрутились.
Все владельцы турков первые год-два довольны. Найдите тех, кто доволен уже лет пять, или семь-десять.я :-) с 2010г владею и регулярно пользую. настрел, правда, не велик, около 2 тыс, поломка была недавно, но не дюже серьезная.
Помогите мне вспомнить другую страну, кроме Турции, с которой мы бы столько воевали, начиная с Вещего Олега, и с которой мы бы сотни лет враждовали.германия, англия, швеция, литва, польша... а вот таких, с которыми не враждовали никогда, че-то на ум не приходит. ну мож индия... :-)
турки на сегодняшний день на российском рынке, имхо, предлагают наилучшее соотношение цена\качество. во всяком случае стреляют дольше, чем те винтовки с голыми дефками, и при этом чуток дешевле :-)
баба_маняНу так и я владею. Мы вместе с приятелем покупали. Только он настойчивый, а мне и до двух миллионов бы дострелять.
я :-) с 2010г владею и регулярно пользую. настрел, правда, не велик, около 2 тыс, поломка была недавно, но не дюже серьезная.
О чем мы говорим на самом деле.
Классные ружья, сносу нет, прям берешь в руки и ищещь подспудные английские клейма.
баба_маняЯ хорошо помню первый год их появления в гостинке. Тогда на самом деле ценники были нормальные, и они того и стоили.
да нормальные за свои деньги
Но не теперь.
А что до Фаусти - так не только они, весь мир сливает нам брак.
И не их это вина, это наша вина. Развивающаяся страна, хуле.
В некотором царстве, в некотором государстве затопило подвал, где стоял ружейный сейф.
А хозяина две недели не было.
Ну и поржавели железяки, разбухли деревяхи.
Да так ладно - прямо по уровню как вода стояла.
Бежит хозяин к мастеру - что делать.
Трубы целехоньки, только муфта поржавела. Жалко целиком родное воронение сносить.
Оно крепкое, итальянская Италия делала, не турецкая.
Решено было, ими двумя между собой, сохранить воронение на трубах и перекрыть только муфту.
Да не абы как, а ржавым лаком.
На помощь пришла термостойкая краска.
Три слоя краски - и воды кипящей не боятся и на химию им чихать.
А потом трубы в растворитель, и в масло.
Покрытие конечно отличается, но так тоже муфта, а там трубы. Вроде логично, и самое главное - не ржавое!
Grebenregскорее, деградирующая.
Развивающаяся страна, хуле.
kuzja74Не подскажите, что за турок? А то на днях тоже беда с прикладом турка приключилась. Теперь в раздумьях, может это системная проблема с деревом у турков, а пластик ставить ох как не хочется.
Кстати , приклад очень похож на мой.
Извиняюсь что долго не отвечал, просто сезон охоты для меня как уборочная, из леса не вылажу. Турок - Пегасус, орех нормальный, ничего выдающегося, но и не гнилуха. Склеил, заармировал зубочистками, пылью с цианитом замаскировал трещину. Клиент пострелял, все держит, собрался насечку восстанавливать .... И тут черт меня дернул спросить: А не слишком длинный ли для него приклад? Оказалось да, особенно шейка мучает, не достает он до спуска, а если руку сдвигает вперед, то практически ружье не удерживает. И еще стволы смотрят вбок. Мелькнула мысль - ну и нахрена его ремонтировать. Но черт дернул еще раз и я взялся поправить. Это была ошибка, да еще я уперся типа "мы не привыкли отступать" и ошибка превратилась в геморрой! Укоротить шейку, но она идет на сужение и колодка становится больше шейки, соответственно получает ступеньку для строгания лодошки. А еще оказалось, что стандартные прокладочки для регулировки отвода недостаточны, нужно больше, а дополнительные клины не помогают, т.к. в прикладе проходит труба с пружиной, которая упирается в отверстие приклада и не дает отклонить приклад дальше. А рассверлить отверстие в прикладе нельзя, потому что оно наружу вылезет. Но в итоге все получилось.
OrkinБольшое спасибо!
Да, самое главное - Серега, с днем рождения!
.
.
(Быть больше, чем казаться.)
'Чтобы чего-то добиваться, нужно обладать умением, но добьешься ли успеха - зависит от судьбы' Мэн-цзы.
******************
Так получилось, что за свою жизнь я держал в руках 9 предметов; 7 ружей и 2 пистолета, на которых было написано A. V. Lebeda(это на момент напсания статьи, теперь уже в два раза больше). И в подлинности оных сомневаться не приходилось. Как сомневаться, если предмет, например, документировано хранится ровно с середины 19ого века. Попадались и откровенные подделки, но они не в счет.
German33То есть не уменьшать фото? А ганза втянет? Сегодня опубликую полностью материал и поищу исходники фотографий.
Жаль фото плохие((но!баскачи можно верить на слово))читаеш с замиранием увидеть на фото высокий пилотаж))а там пиксели((
#221
P.M. Ц
"Это я так думал, что не в счет. Думал ровно до 15 октября сего года, пока не вернулся с выставки Arms&Hunting.
А накануне совершил очень плодотворную поездку на Кубань, чтобы познакомиться еще с четырьмя предметами, то есть двумя парами пистолетов, в отличнейшем состоянии прибывшими только что с аукциона."
На зеленом сукне бильярдного 12 футового стола предо мной предстали два шикарных по качеству, состоянию, и комплектации гарнитура целевых пистолетов предназначавшихся для развлекательной или спортивной стрельбы. Она вошла в моду в среде европейской аристократии после наполеоновских войн.
Именно целевых, хотя на аукционе пистолеты позиционировались как дуэльные.
В чем разница? Разница в наличии шнеллера и регулируемого, при помощи винта, по высоте целика для стрельбы на разные дистанции. Скажем сегодня, господа, стреляем в Красной зале от камина до фисгармонии, а после обеда перемещаемся в летний сад и упражняемся в стрельбе от фонтана до купидона.
Первый гарнитур размещен в коробке, обтянутой тисненой золотом красно-коричневой кожей, второй в коробке фанерованной шпоном ярры (это один из видов древесины, называемой у нас 'красным деревом'). На этой коробке сохранился даже бумажный ярлык 'ANT. VINZ. LEBEDA FABRIKANT'
Интереснее другое - это ощущение, которое испытываешь каждый раз, прикасаясь к шедеврам Лебеды. Ощущение гармонии и особого аристократизма. Как передать это словами я не знаю. Из чистой физиологии это трепетные мурашки на спине. Всё остальное происходит внутри тебя. Берешь в руки и чувствуешь ту любовь, с которой все это сделано. Это не высокое ремесло, это уже высокое искусство. Разные по форме и размерам рукояти лежат в ладони одинаково по родному. Разный вес пистолетов из разных гарнитуров чувствуется, но нет ни какого дискомфорта. Кто хоть раз держал в руках работу Антона Винсента старшего, тот уже на ощупь почувствует подделку. Я в этом уверен.
Посмотрите на фотографии сами - насколько гармонично и пропорционально пистолеты сложены.
Современным мастерам, особливо отечественным, это удается все реже и реже. Может время не то, аристократия не та. Для меня самое интересное было внутри. Об этом ниже.
Будучи на выставке, я обратился к друзьям, знакомым с просьбой поделиться информацией, мыслями, фотографиями, у кого чего есть на тему чешского мастера. И, похоже, открыл 'ящик Пандоры' не подозревая какое количество фальсификата мне пришлют.
Пишут, что многое Антон Винсент старший взял от Joseph Contriner (1798-1837) из Вены, у которого работал в подмастерьях почти семь лет.
Сам J. Contriner снискал себе славу более как изготовитель уникальных духовых(читай пневматических) ружей. Из взятого Антоном, кроме конечно опыта и навыков, визуально сразу отмечается одна деталь это необычной формы колодка с широкой верхней личиной. Вероятно, на духовых ружьях была необходимость крепить детали спускового механизма к самой колодке, внутри её. Клапан, установленный снаружи, был бы слишком громоздок, не красив и не безопасен.
.
(не знаю как их местами поменять).
. Изобретательный чех, уже будучи у себя в Праге, пожалуй первый среди оружейников, оценил преимущества такой компоновки. И, сохранив коробчатую форму колодки, стал крепить детали ударного спускового механизма так же внутри колодки, но уже на огнестрельных ружьях. Курки двуствольного ружья, в такой конструкции, торчат по бокам прямо из деревянной головки ложи без всяких металлических замочных досок. Дерево доходит до самих стволов. В другом варианте исполнения курки проходят сквозь металлические пластины, опускающиеся от верхней личины.
.
В конце 19ого, начале 20ого веков вообще все новинки в ружейной промышленности очень быстро перенимались от мастера к мастеру, из страны в страну. Уже в 1832 году мы находим Boxlock у ЛеПажа из Парижа. И далее по всей Европе.
Казалось бы, по логике вещей, что и ученики самого Антона Винсента Лебеды старшего, а среди них и Фукерт и Новотны, и его дети Антон младший и Фердинанд должны были что-то перенять у своего учителя. О детях вполне можно затеять отдельный разговор. Хотя они являлись скорее не учениками, а просто правопреемниками. Затем, протянув своеобразную ниточку через три поколения мастеров, можно познать чем же выделяется сам А.В.Л старший.
Ну я и протягивал, изучал фотографии, переводил Австрийскую биографическую энциклопедию, выяснял почему только в 1852 году Антон старший получил к званию ружейного мастера приставку 'гоф'(hof-bu"chsenmacher), обозначающую близость ко двору его Величества Франца Иосифа I(ставшего, будучи восемнадцати лет от роду, в 1848 году королем Богемии в том числе) и изготовил для него шесть двуствольных и три одноствольных ружья. Да много чего лишнего узнал. Мне все хотелось выяснить привязанность России к этому чеху.
Вот Лебеда, он при дворе молодого Франца Иосифа. Вот Россия и Николай I. 2 июля 1849 года Франц Иосиф в 19 лет становится кавалером(!) российского ордена Святого Георгия. Зачем? Там много чего интересного, в нашей истории. Но это лишнее. Остановлюсь на самом простом и уже описанном ранее варианте любви нашей к богемскому мастеру, да и к его сыновьям автоматически.
Говоря о мастере Антоне Винсенте Лебеде, следует помнить, что в мире только две страны, по крупному счету, до сих пор сохраняющие к нему привязанность. Это Чехия и Россия.
Хотя в Европе его имя очень хорошо известно. Судите сами - добиться признания и продавать свои работы в консервативной оружейной Англии это дорогого стоит. Но аристократия любой страны чувствовала гармонию и ценила высочайшее качество. Ведь было же из чего выбирать, тем более в Англии. До сих пор изделия фирмы А. В. Лебеда есть на островных аукционах. Возьмем хоть последний сентябрьский Holt's.
да хоть Голтякова и что? Неужели писатель не смог бы рассказать какое оно замечательное?
Какое оно легкое (кто в руках держал, тот знает, что такое почти пять кило да на вскидку) да какой бой у него результативный (а дымаря барин не жалей и у любой шомполки бой хороший). Тогда бы и ассоциативный ряд: Лебеда, Лебедь, Лебедянь, похлебка из лебеды выстроился бы по-другому. Ботэ (тоже 'гоф', да еще какой!), Ботвино, ботик, ботало, ботвинья - разве не вариант? Может и так, а может и нет.
Попробуем разобраться в причинах возникновения подделок. Самое, пожалуй, главное правило это - спрос диктует предложение. Есть запрос на известного мастера будут и подделки. Это неизбежно. Рынок очень ограничен. И чем разборчивее будут представители спроса, тем изощреннее будут представители предложения.
Делают левак те, кто владеет ремеслом. Хорошо владеют, уж поверьте. У них знания, многолетний опыт. Золотом всечку сделать это не факсимиле на бумаге тиснуть. Только перестали бы уже всекать чешуйками, как учили. Пора филерами обзавестись. Что же им делать со своим опытом в развалившейся оружейной промышленности на обанкротившихся заводах? А семью кормить как? Одна сторона предлагающих это те, кто знает как, другая сторона это люди, которые знают кому. Обычно мастера не умеют торговать, а продавцы ни чего не могут сами сделать. Но большая часть моржи остается у вторых.
Кто может пострадать от качественно выполненной работы по переименованию изделия? Музеи не пострадают точно. Им не на что закупать. Замечу, что цена на подделку соизмерима с алчностью продавца и может начинаться с круглой цифры с шестью нулями. Ну какая закупочная комиссия даст добро на трату миллиона? Комиссия лучше закупит коллекцию глинных свистулек, пусть мелкие, но много.
Такие люди, как пригласившие меня на Кубань, тоже не пострадают. Они просто так не купят, пусть даже 'A. V. Lebeda' шито золотом. Проверят и перепроверят не один раз.
Простые, среднестатистические граждане, которые согласно убеждениям нашей элиты, тупее самых тупых депутатов, тоже не купят и не пострадают.
Пришло время вернуться к эпиграфу.
Антону Винсенту судьба благоволила. Секрет его популярности кроется, от части конечно, в его аристократичности. Сам Лебеда, будучи сыном фермера, аристократом не являлся, но он 'Гоф' и приблизился ко двору, к аристократии, к элите. Стал своеобразным маркером элитарности на все последующие времена.
Позволю себе небольшое отступление, дабы дать понять, отчего лично я больше на стороне переименователей культурных ценностей, нежели тех, у кого денег как у дурака махорки. Тех, кто, невольно может быть, но провоцирует появление фальсификата. Тех, кто своим существованием порождает желающих на них заработать.
Это касается особенностей российской элиты, возникшей из ниоткуда. И мне поможет швейцарский психолог Max Lusher.
Процитирую выборочно:
'Самоуважение, которым обладает элита, исключает чувство неполноценности. Человек обрел внутренний покой, он доволен жизнью. Такая установка превращает человека в тактичного заинтересованного наблюдателя. Он - ценитель, а если надо, то и эксперт. Главное для него - качество, истинное достоинство. Он разборчив в выборе людей, с которыми общается. Строг в интересах, которые поддерживает. Избирателен в предметах, которыми себя окружает.'
'Напротив, люди без соответствующего происхождения ('sine nobihtate'), то есть снобы - это псевдоэлитарные пижоны. Сноб пытается изобразить из себя знатного человека. А свое высокое положение он создает внешними средствами. Снобы покупают не всегда самые лучшие, но обязательно дорогие вещи. Снобам неважно плохи или хороши вещи сами по себе, им важна известная марка, имя производителя вещей.
Они вывешивают на себя и на стены то, что считается престижным. Проще всего подражать эстетическим образцам. Научиться 'тонкому' пониманию стиля можно в два счета: достаточно обратиться к антиквару'.
'Представитель элиты ничего не выставляет на показ - ни своего имущества, ни образования, ни знаний, ни званий. Сноб же, наоборот, демонстрирует все возможное. Он 'показушник'. Его жизненный принцип: 'Больше казаться, чем быть'. Для видимости годится все - машина, которую можно взять напрокат, звание, которое можно купить, титул который состоит из нескольких ничего не значащих букв.
При разговоре со снобом уже после нескольких фраз поражаешься, сколько же у него влиятельных и знаменитых друзей. В его элитарной позе нет реального качества, есть видимость качества. Мнимая элитарность (снобизм) - это не уважение к себе, а желание вызвать восхищение публики.'
Видели? 'Достаточно обратиться к антиквару:' А уж наши антиквары точно знают кому и чего предложить. Им тоже семью кормить надо.
Выходит нужным делом занимаются мастера, не только переименовывая предметы, перераспределяя материальные блага, но и ставя уже свои маркеры на снобов, ни чем особо не рискуя. Сноб ни когда не признается, что его обвели вокруг пальца. На смотрины предмета, дабы снять с себя ответственность на всякий случай(А ты то куда смотрел? Попал ты, Петрович), сноб потащит своего холопа уже понимающего разницу между курком и спусковым крючком. Им ни платить не надо, ни просить, а значит быть обязанным. Но холоп не посмеет признаться в том, что он видит совсем не то, что видит его хозяин. Дурак не поймет, умный промолчит. Холоп понимает, что ему до пенсии надо тянуть, а друзья сноба одним миром с ним мазаны и тоже не поймут либо промолчат. Собственно и сноб не много теряет, покупая новодел. Если обман все же раскроется, то сноб имеет возможность впарить подделку своим же денежным и плохо разбирающимся дружбанам, может только чуть пониже рангом. И те не посмеют усомниться в подлинности. А если дело совсем плохо можно красиво, с помпой передать подделку в дар какому ни будь бедному музею. Благодарность будет безгранична.
Теперь поговорим о деле.
Что нужно для изготовления фальсификата. Нет так и много. Во-первых, это желание заработать, во-вторых - потребуются навыки гравировки, в-третьих - доступ в интернет, для возможности следить за европейскими аукционами.
Логичнее всего подделывать Антона Винсента старшего. Мало кто его работы вживую видел, и цена на его изделия выше.
На руку играет следующее: практически полное отсутствие клейм(творил мастер в ту эпоху, когда обязательного клеймения еще не было) и, за частую, всяких номеров, а так же минимум нюансов с законом - дульнозарядное как ни как. Детей - Антона Винсента младшего и Фердинанда оставим на потом. Природа гения на детях отдыхает.
У них и клейма уже есть, и изделий выпущено больше, и, как правило, само оружие все же выглядит попроще. Соответственно и ценник ниже. Для сравнения скажу, что ружье отца без особого провенанса, но в золоте стоит в Европе до 25 тысяч евро, в то время как ружье детей в таком же золоте стоит 1800 - 2500 евро. Но бывают исключения. У нас же пытаются продавать даже оригиналы по примерно одинаковой цене.
Представим ситуацию, когда у некоего негоцианта от антиквариата(далее по тексту просто Н.) возникнет желание улучшить свое материальное положение. Что потребуется? Для переименования требуется, для начала, сам пистолет. Желательно в ящике гарнитуром. Если Н. приобретет по отдельности предметы, то это обойдется дешевле. Н. может подобрать ящик с предметами гарнитура приблизительно за 150 евро.
Теперь Н. нужно подобрать подходящих размеров и формы сам пистолет. Форму видно на фотографиях аукциона, а размеры указаны в описании лота.
На аукционах можно за 1000-1500 евро найти вполне приличный пистолет середины 19ого века, а можно и за 2500-3000 купить просто шикарный. Расходы Н. окупятся с лихвой. Ну кому в России нужен Devisme, Pirco, H.Kneipp или M.Mach? да хоть сам Maschek пусть и за 3000? А вот Лебеда за десятки тысяч нужен. Много ли спецов, способных отличить одного мастера от другого не глядя на именник?
.
Антонин Винсент в 1835 году запатентовал предохранительное устройство, не позволяющее сорвавшемуся случайно курку наколоть капсюль. Курок просто не долетает уперевшись в сектор это предохранителя. Оно может быть, а может и не быть. Но внутри прячется подвох в виде специальной защелки, расположенной на боевом выступе курка. Защелка также препятствует случайному срыву. Это потом появятся интерсепторы других конструкций, более простых в изготовлении.
Удалить старое имя и всечь новое сможет любой грамотный оружейный гравер. Вон, по Лескову, тульсике мастера даже на английской блохе свои имена написали. Союз питерского продавана и тульского левши та еще "могучая кучка"!
Благо вариантов исполнения именника предостаточно. А клейм отстрела не требуется.
Не получится всечка - можно обойтись травлением с последующей подрезкой и камфарением фона.
Когда изделие будет готово понадобится провенанс. Истории типа 'дед-война-трофей' вызывают отторжение с самого начала. Поэтому Н. придется проявить креативность и придумать что-нибудь неожиданное.
Если понадобятся официальное заключение, то и здесь проблем особых нет.
Музейные эксперты они же культурные работники? Культурные. Они знают слова Богемия, Франц Иосиф, Тургенев. Проработав всю жизнь заведующей сектором конской упряжи и став по разнарядке экспертом по огнестрельному оружию, любой(-ая) культурный работник уже через несколько лет знает и слово Лебеда. Главное, чтобы оно написано было на видном месте и лучше золотом. Желая пополнить баланс (музея вероятно) такой эксперт с удовольствием выдаст заключение, что да, является сей предмет культурной ценностью.
.Не много и надо для заключения - 'родился - учился - работал - умер' это в википедии. Остается чуть добавить художественной отсебятинки (далее цитирую готовое заключение выданное как раз на ружье работы фирмы Лебеда, курсив мой) типа: - 'Курки, замочные доски и колодка украшены гравировкой: крупным растительным орнаментом и изображением водоплавающей (согласитесь - какая прелесть!) птицы.'. Эксперт обязательно должен указать и недостатки: - ' потертость золочения, отсутствие шпенька крепления ствола'. И получится вполне себе серьезный документ.
Теперь судите сами - так ли много в итоге потребуется? Оградить от приобретения контрафакта может только тщательная экспертиза, основанная на сравнительном, детальном анализе. В остальных случаях правят бал переименователи. Кот Базилио с лисой Алисой помнится пели: - 'Пока живут на свете дураки, обманывать нам, стало быть, с руки. Лебеда-беда-бади-бу-ду-дай, лебеда-беда-бади-бу-ду-дай:.'.
стоит продолжить и в реставрации. Она сильнее других страдает именно от невежества.
Кто виноват в утрате интереснейшего в художественном, историческом и, конечно же, техническом аспекте предмета 19-ого века?
Виновато невежество.
Точнее два невежества.
Одно со стороны владельца, другое со стороны "умельца".
Владельцу, только в силу невежества, похеру что стало с ружьем.
Умельцу похеру, в силу невежества, что делать и как портить.
Теперь весь металл, весь, сука, покрыт хромом. Вандалы.
Стволы по новой воронены, хотя могли вполне быть и дамассковые, теперь не понять. Полбеды, воронение можно хоть как-то привести в соответствие со временем изготовления.
Но хром!
С деревом не лучше. его вообще нет. Есть новодельное горбатое весло.
Не видно даже крохотной попытки приблизить внешний вид приклада к подлиннику.
Вот что, тяжело перед изготовлением выяснить как выглядели Коллаты?Интернет не доступен? Нет, невежество - непреодолимая стена на пути к знаниям.
Форма ужасна, качество исполнения не лучше формы.
А невежество торжествует, оно выставляет себя на показ, оно гордится собой. Смотрите как круто испортилось!
Вандалы.
Дерево нависает над металлом в виде жировых натеков.
Насечка слева и справа разжопилась в разные ромбы. Это насечка ученика.
А человек сам себя называет Мастером да еще и с большой буквы. С приставкой Лож правда. ЛОЖный, ЛОЖечный ???
Впрочем есть тут один ЛыжМастер, ну вот теперь и ЛожМастер есть. Два сапога - пара.
.T904
Казалось бы, что общего между ружьем и жвачкой, кроме американцев конечно. А чем могут быть обязаны своим происхождением такие вещи как патефонная пластинка, глазурь, которая во рту, а не в руках, и лак для ногтей пищевой добавке Е904? Тем, что Е904 ни что иное, как шеллак.
Он применяется при изготовлении выше перечисленных предметов.
Справедливо будет сказать, что каждый из нас не только заочно знаком с шеллаком, но и ел его. Да, да, именно ел. В виде разных глазурей на кондитерских изделиях, шоколаде, жевательной резинке.
Шеллаком покрывают зерновой кофе, чтобы не выдыхался, разные таблетки, которые должны раствориться не в желудке, а ниже по пищевому тракту, цитрусовые и яблоки для увеличения срока хранения.
Вот когда на прилавке импортные яблоки блестят то это шеллак, а если липнут к рукам как навощенные, то это еще одна пищевая добавка - Е903. Более знакомая людям, занимающимся изготовлением прикладов или рукоятей ножей, как карнаубский воск.
Учитывая, что ни шеллак, ни воск в воде не растворяются, ешьте и пейте на здоровье. Официально добавки Е903 и Е904 признаны безопасными для здоровья. Да и кто будет мыть кофейные зерна или шоколад.
Но нас шеллак интересует как, пожалуй, самое старое из известных, защитных покрытий ружейных прикладов и лож. Этот аспект и попробуем рассмотреть. Чуть ниже. В самом конце.
Но прежде следует внести ясность - защитное покрытие (ЗП) древесины это вообще что есть.
Итак, ЗП это, это короче чтоб нанести и защитить дерево от влаги, солнца, грибков-бактерий и механических повреждений. Огнеупорность нам не особо нужна. При попадании в костер у приклада все равно шансов нет.
Условно все защитные покрытия древесины можно разделить на три группы: 1. проникающие в глубину материала - пропитки; 2. пленкообразующие - лаки и, собственно, сами пленки; 3. политуры, объединяющие в себе свойства и пропитки, и лака.
Что можно отнести к проникающим ЗП, то есть к пропиткам - это жидкости с маленькой молекулярной массой. Средняя молекулярная масса жирных кислот 270-290. Жирными кислотами являются все применяемые для пропиток масла растительного происхождения. Хоть тунговое, хоть льняное и им подобные.
В двух словах: древесина имеет полиморфное строение. Утрированно это как губка. Вот когда размер молекулы ЗП, а он напрямую зависит от молекулярной массы, позволяет протиснутся не только через капилляры, но и через клеточные мембраны древесины, то масло будет проникать в глубь. Если маслом пропитались не только полости клеток, а даже клеточные стенки, значит можно считать, что древесина пропиталась 'на сквозь'.
Термин 'насквозь' любят употреблять те, кто пропитывает дерево эпоксидными смолами на продажу. Так ли это.
При первом взгляде на срез древесины создается впечатление, что на самом деле 'насквозь'. Однако это не так. Не будем углубляться в степени гидрофобирования древесины. Скажу просто - максимум, куда может проникнуть смола, это в капилляры. Пусть самая простая смола ЭД20 имеет молекулярную массу в пределах 400 и, казалось бы, ни чего страшного, но как только в смолу вводят отвердитель, начинается процесс поликонденсации с образованием полимера, а полимер со своими мегамолекулами, уж простите, но ни в какие клеточные ворота не лезет.
То есть в итоге получается древесная 'губка' пронизанная эпоксидным полимером в форме сосудисто-капиллярной сетки. И ни какой вакуум, ни наоборот давление не могут повлиять на степень проникновения полимера в древесину. Уточню - степень, их три, но не глубину.
К пленкообразующим ЗП относятся лаки, а теперь, как мы видим на прикладах, и краски акриловые, полиэфирные, двухкомпонентные, разные целевые типа паркетные, корабельные, яхтенные, все те, в основе которых лежат полимеры или они образуются уже после нанесения.
Достоинств у полимерных лаков много - наносятся просто, ложатся ровно, сохнут быстро, все изъяны предварительной подготовки поверхности скрывают. Прелесть! Одно плохо - каким лаком ты ни будь, все равно тебя сотруть. Каким лаком ни задуй, все равно получишь царапины. Здесь явно обозначается преимущество пропиток перед лаками.
В процессе эксплуатации царапины и замины менее заметны и легче исправимы на матовых поверхностях пропитанных изделий. Чем царапины на лаке. Хорошо если изделие теряет вид покрываясь сетью мелких повреждений, тогда помогает полировка с применением разных полировочных составов из ассортимента автокосметики.
Околооружейная промышленность тоже предлагает ряд средств для ухода за деревянными частями. В том числе средства, содержащие мелкий полировочный абразив. Ствол почистил, дерево полирнул и порядок!
Но если царапины тяжелые, с повреждением древесины то исправление таких 'травм' трудоемко и рублезатратно. Не раз приходилось, по просьбе владельцев, сносить весь лаковый маникюр с приклада и делать понятную всем пропитку.
Теперь мы можем понять, почему возникают проблемы при окрашивании или морении древесины. Ведь так хочется взять чего подешевле, на пример березу, бук или серый орех да покрасить с разводами, чтобы выглядело подороже как, на пример, комлевой орех. Но, любая царапина, полученная в процессе эксплуатации, неминуемо обнажает светлое, дешевое 'нутро'.
Размер молекул красителя, для того, чтобы он проник достаточно глубоко, не должен превышать 14нм. Молекула воды имеет размер 0.25нм разумеется она проникает. Размер молекулы анилина 0.69нм(анилиновые красители растворимы в воде) он тоже проникает и окрашивает. Вот только ядовит и выцветает. Большинство же современных красителей и морилок сделаны на базе высокомолекулярных компонентов или с применением минеральных пигментов.
Напомню, что зимой сосуды в древесине закрыты для движения влаги тиллами. Тиллы в сосудах дерева это как тромбы в венах у людей. А весной все сосуды, капилляры широко распахнуты и обеспечивают сокодвижение снизу вверх и от периферии к центру.
Раньше этого не знали, но, видимо, догадывались поэтому прокрашивали древесину при помощи протрав. Протрава это водяной раствор химических соединений. Смысл в чем: сначала замачивали дерево в одном растворе, потом погружали в другой. В результате химической реакции между двумя веществами, уже проникшими в древесину, получалось третье темного цвета. Это уже всерьез и надолго.
Существовал другой вариант. Когда в реакцию с пропитывающим раствором вступали вещества входящие в состав древесины. Пример: дубильные вещества - танины в орехе или дубе вызывают потемнение древесины вступая в реакцию с солями железа.
Плёнка. Плёночные полимерные покрытия. Плёнка это плёва, тонкая оболочка, кожица. С одной стороны плёнка на ложе она ведь покрывает и защищает, с другой стороны не поднимается у меня рука приписать ее к защитным покрытиям в той мере, в какой я привык к ним относится. Консерватизм мешает.
Одно из значений слова плёва, по Далю, это - раздор, сплетни, наговоры. 'Злой дух сеет плевелы раздора межи человеки'. Наверное потому и не затихают споры о том хорошо это или плохо, что пленка появилась и на ружьях.
Бесполезно спорить что лучше - пропитать приклад маслом или покрыть пленкой. Нельзя спорить, что лучше тепло или кисло. Это разные объекты с разной оценочной категорией. Это часть современной жизни.
Пленка кругом - на потолке, на полу, мебели, на продуктах, на окнах, всюду. Даже на бескрайней водной глади мирового океана и то бывает плёнка. Нефтяная.
Плёнка это философия нашей эпохи. Другой подход к окружающему миру.
Она призвана облегчить и скрасить нашу жизнь самым быстрым и дешевым образом.
Плёнка имитирует камыш и опавшую листву, снег и промерзшие ветки, мрамор и гранит, дерево и золото, качество и благополучие.
Пленку ограничивает только возможности печатного станка и ваша фантазия. Обклеим и будет как бы по настоящему, как бы богато, как бы красиво, как бы натурально, как бы по новому. Пусть потом все оботрется, выцветет, станет страшней чем было. Наплевать, купим другое, переклеим старое. Но главное чтобы сейчас, в эту минуту стало красивей, на какое то время защищенней.
Плёнка это рулонная Dolche vita. Отмотал сколько надо счастья и приклеил. На машину, холодильник, подоконник, шкаф, на ружье.
Плёнка это иллюзия.
Ах да, конечно, камуфляж, он нужен, альтернативы нет. Не будешь же каждый ствол раскрашивать вручную. И пленка радостно приходит на помощь, имитируя живую природу.
Я не говорю, что пленка это плохо. Я говорю, что пленка это обман.
Вот давайте представим себя на месте зверя в момент охоты. Что может увидеть зверь, когда в него целятся? Только черную точку дульного среза. А ее не закамуфлируешь. А ружье то покрыто целиком! Для кого? Для охотника. Точнее для покупателя. Еще точнее, для привлечения покупателей. Раньше, до прихода к нам пленки, когда стволы были черными, а приклады деревянными, что, меньше добывали трофеев? Сомневаюсь.
Охота была та же и качественно и количественно.
Пленка это маркетинг. Не более. Главное чтобы покупатель поверил в ее необходимость. А раз поверил, что очевидно, тут уж производители на перегонки. Кто круче изобретет камуфляж. У кого будет самая не заметная незаметность, с точки зрения менеджеров, цветовая гамма.
На лето, на осень, на зиму, ну утку, на гуся, на кабана, на понедельник или пятницу. Если вы разглядите на своем прикладе, среди листиков и былинок разные буквы, то это не что иное, как бренд, это патентованное название именно этого рисунка камуфляжа.
Вы видели, когда-либо, хорошее дорогое высокое ружье в камуфляже? Нет, конечно. Камуфляж это удел бюджетного сектора. Высокие ружья всегда имеют свой устойчивый рынок сбыта. А вот массуху надо продавать, удовлетворяя запросы покупателей, которым хочется чего-то нового, чего-то другого, чтоб не как в том году.
Рынок массухи перенасыщен. Конкуренция огромна. Как выживать? Один путь это совершенствовать ружьё, или просто даже менять модельный ряд. Но принципиально нового уже не возможно изобрести. Другой путь это обновить дизайн. Поглумиться над формой можно, однако потребуются
Вот если приклад просто черного пластика в процессе эксплуатации царапается, то все равно он остается прикладом из черного пластика. А если черный пластик покрыт пестрой пленкой и она царапается, то ружье катастрофически теряет внешний вид. И восстановлению это не подлежит. Значит надо покупать новое ружье. Так, собственно и делается в странах, где бюджетные ружья стоят как бюджетные ружья. А не как у нас.
Технологии не стоят на месте, появляется аквапечать. Еще проще и дешевле в использовании в условиях мелкосерийных производственных фирмешечек и разного рода кооперативов. Суть процесса проста: приклад из любого чего угодно покрывается грунтовкой, на поверхность воды в специальной ванне укладывается тонюсенькая пленочка. На пленочку распыляется активатор и, через несколько секунд, когда пленочка начнет 'таять', в ванну через пленочку окунается приклад. Впрочем, что угодно окунается, что поместится. Всё, плавающее на поверхности воды, налипает на окунутый туда предмет. Готово! Осталось высушить и задуть защитным прозрачным лаком.
Если мне не изменяет память, то первым шагом в сторону привлечения покупателей методом может и не обмана, но подмены было появление пленки, имитирующей комлевой орех, на итальянских ружьях.
Обыкновенная, самая заурядная древесина обтягивалась красивой пленочкой и заливалась толстым, толстым слоем лака. Заморачиваться с выбором заготовок не надо, тратить время и силы на шлифовку-полировку не надо. Натянули, залачили - красота! Шифоньер! Это так знакомо и так любимо людям 'рожденным с СССР'. А разницу в цене, между хорошим орехом и хорошей пленкой, выровняет российская розница.
Но и тут технологии вырываются вперед. Надо еще быстрее делать, уменьшая себестоимость и не теряя при этом 'красивости'. Казалось бы невозможно, пленка предел дешевизны! Фигу! А лазер на что?
Лазер заменил гравировщиков на металле, заменил мастеров, занимавшихся резьбой и насечкой, теперь заменит пленку. Молодцы итальянцы! Впереди планеты всей! Если лазер может выжигать насечку любой конфигурации, то может выжигать и любой рисунок на дереве.
Гениально просто! Только замени программу. Цветовая гамма жжёнки почти та же - черно-коричневые разводы. Хочешь комель, хочешь корень, хочешь кап. Лачком прикрыли не навязчиво, чтобы шифоньер не вышел, да чтобы сосуды-дырочки остались и красиво и на ощупь приятно. Дерево, а не какая-то пленка. Пусть первоначальные затраты на лазерный 'выжигатель' велики, но зато как окупаются при массовом производстве!
Наверняка нам скажут, что лак защищает от ИК-излучения, но поди проверь. А когда проверишь, гарантия кончится.
И наверняка нас убедят, что, дескать, благодаря такой технологии можно использовать добротный прямослойный орех.
И, может даже, им поверят. Надо смотреть.
Добротный, прямослойный это комлевая часть, и не всегда она с черными разводами, но зато всегда со свилеватостью. Свилеватость теперь принято 'тигровостью' называть. Ну пусть. Называют же фанеровку шпонированием.
А по моему опыту, обрезал я пленочные под орех приклады, внутри труха-дерево.
Предположу, что и в случае с лазерной пирографией будет то же самое. Отличить пленку или пирографию от настоящей древесины просто при помощи увеличительного стекла. Печатная машина всегда оставляет растр - скопление, розетки разноцветных точек, а коретка лазера оставляет линейные лазерные строчки.
Не смотря ни на что остаются люди, для которых ружье это нечто большее, чем орудие промысла или удовлетворения инстинктивных страстей.
Люди, для которых ружье это часть культуры, истории.
Люди, для которых по жизни надо чтоб настоящее, добротное, практичное и на долго. Чтоб не пленкой за полушку, а с трудом и любовью. Чтоб в руки взять и сказать: - Да, умели же делать!
Таким людям посвящается коротенький рассказ о том самом Е904.
Шеллак.
Что означает само слово "шеллак"? Оно сложно составное. Первая часть "шел" происходит от английского слова SHELL - скорлупа, раковина. Вторая часть "лак" lac от санскритского "лакши" имеющего для индусов два значения - сто тысяч и вши. Да, вши, те самые которые кусаются.
Вшами, по всей вероятности, в Индии называли, в том числе, и тлю. На самом деле на дереве их сотни тысяч. Вместе получается нечто вроде вшивой корки или оболочки сделанной из тли.
История шеллака, не самого слова, а покрытия, очень древняя. Около 3000 лет и он упоминается в Махабхарате.
В Европе шеллак появился уже в 13 веке. В Венеции стали его использовать для отделки мебели, а мебель, замечу, была доступна в те времена только самым богатым людям. Дабы угодить заказчику шеллак смешивали с другой пищевой добавкой - Е906. По нашему это бензойная смола, а до революции имевшая имя росный ладан. Бензойная смола слово не приятное, но не стоит пугаться, продукт натуральный, сок стираксового дерева. В Индии он применятся для благовонных курений и входит в состав современных ладанов.
.Росный ладан
Где-то с 13ого же века художники стали использовать шеллак в качестве красок добавляя в него минеральные пигменты.
Само по себе шеллачное покрытие не совершенно до сих пор. Есть у него минусы - боится нагрева, боится алкоголя, относительно легко царапается.
Но! При всем при этом, именно шеллачное покрытие легче всего обновляется. В опытных руках разумеется.
Использовать шеллак как политуру догадались не сразу, сначала его просто наносили кистью, Стараясь улучшить качество лака европейские мастера старались кто как мог. У каждого был свой секрет, свой рецепт.
Добавляли буру, соду, канифоль, янтарь, олифу, копал, гуммиарабик, что угодно.
Доходило до абсурда в поисках идеала. Приходит на память замечательный фильм 'Красная скрипка'. В фильме рассказана история скрипки, сделанной мастером 17ого века Никколо Буссотти. Так вот эта скрипка была покрыта не обычным лаком красного цвета. Судя по сюжету, мастер использовал в рецептуре лака ни много, ни мало, а кровь любимой женщины. Какая уж там 'кровь дракона', тоже часто упоминаемая в старинных рецептах, на поверку оказавшаяся бычьей кровью.
И до сих пор мастера стараются что-то добавить или изменить в лаке под свою руку. Так что бы шеллак стал послушным.
Оценив легкость использования и защитные качества, Англия везла тысячами тонн из своих индийских колоний этот чудесный продукт жизнедеятельности древесных тлей. Все портовые деревянные постройки были защищены от действия влажного климата и соленой морской воды шеллаком. Уж не говоря о палубных настройках парусников и судовой мебели. Сам метод полировки изделий при помощи тампона шеллаком придумали не англичане, а совсем даже французы в 18ом веке. Дав методу собственное имя - "French polishing". И шеллак продается под названием "French polish".
. Перерабатывая древесный сок самка червеца выделяет секрет из которого образуется защитный кокон. В этом коконе самка проводит всю свою жизнь и там же продолжает свой род после встречи с самцом. А самцы коконов не строят, так гуляют от самки к самке. Потому что у них есть крылья!
.
Для получения одного килограмма шеллака требуется от 150 000 до 300 000 коконов. Цвет не отбеленного шеллака бывает от почти прозрачного до почти черного. Все зависит от вида червеца и от вида дерева или кустарника, на котором их выращивают.
Облепленные коконами ветки срезают и очищают от смолы. Далее ее плавят в парусиновых мешках и продавливая расплав через ткань мешка получают прозрачные ленты, одновременно смола фильтруется от примесей. Ленту сушат, дробят, плавят, промывают, фильтруют, сушат и упаковывают готовый шеллак.
"На самом деле все способы хороши и скорее приоритет отдаётся тому, которым лучше владеешь. Я, как бывший реставратор мебели, предпочитаю шеллачную отделку. После тщательной шлифовки, до наждачки-2500, делаю клеевую воду (столярка с водой) и прохожу приклад. На нём поднимается ворс, который после высыхания сошлифовывается. Эту процедуру лучше повторить. Дальше развожу шеллачную политуру в трёх бутылках. В одной 20% р-р (это грунт), во второй - 12%, в третьей 6%. Грунтую 20% политурой с подсыпанием на поверхность небольшого колличества пемзы. Много её сыпать нельзя, образуются бугорки, т.н "петухи", которые не выравниваются при шлифовке и делают поверхность неровной. Далее 12% -ой и 6% -ой. Вся полировка делается с льняным маслом. За тапоном должен идти "лас" - такая дорожка, медленно просидающего лака через слой масла. Хороший "лас"- показатель качественной полировки. Это необходимо, чтобы не сделать "поджиг" - место где спирт пробил слой лака и образовал сухое пятно. Затянуть такое место последующим наложением политуры невозможно, приходится всё сциклёвывать и заново полировать. После полировки выпотевшее масло снимается "чёртиком"- пропитанной водкой полусухой салфеткой( или свежим тампоном). Можно снять масло зубным порошком, растирая его по поверхности. По окончанию пройти сухой х/б тряпкой. Короче, всему этому лучше учится рядом с опытным мастером, так со слов понять трудно."
Спасибо, очень познавательно.
bort003Спасибо за отзыв.
8-1-2018 02:22
уфф, прочел тему на одном, даже не дыхании, нет... на одном вдохе.
Спасибо, очень познавательно.
Было время, было интересно готовить материалы, печатать, читать отзывы.
Это в нулевых.
Теперь, стараниями свыше, страна погружается во мрак массового невежества. Средневековье в отдельно взятой стране.
Хорошо заметно по вопросам, которые читатели задавали раньше и задают теперь.
Пропасть!
Теперь настала пора воинствующих пасудиных-тихомировых. Оружейные мракобесы.
Зато пишут не требуя гонораров. А это очень ценится в редакциях уцелевших журналов. Ценится, даже если написана ахинея.
Для подготовки материала требуется уйма времени.
Надо найти, перевести, проверить и перепроверить информацию.
Иначе найдется такой мерзавец как я. Увидит неточности и будет трепать нервы вопросами. Как я это делаю в общении с Клишиным. У него много интересного материала понаписано, но, встретив в статье две-три неправды, относиться всерьез к его изысканиям уже не представляется для меня возможным.
А что пишут здесь. Уй бля!
И вроде бы умные люди, считающие себя спецами и заверяющие в этом других.
И вдруг уяк! Клетки у них при варке закипают! Приехали!
Очень познавательно, чем больше узнаеш тем больше понимаеш что ничего не знаеш!
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Reb00tСпасибо за отзыв.
чем больше узнаеш тем больше понимаеш что ничего не знаеш!
Да, недаром сказано - познание преумножает скорбь.
Я, иной раз, завидую людям типа одноклеточного кастмастера06.
Они живут в своем крохотном мирке возле плинтуса и знания им не нужны.
Хватает элементарного бытового набора.
Так проще, но интересней ли. Жизнь одна, и провести её в качестве Табаки не обидно ли.
Предлагаю вниманию статью Ники Лоранса из журнала "Охота". Немецкие ружья у наших охотников пользуются заслуженным уважением, поэтому, я полагаю, материал будет интересен.
Так случилось, что мне пришлось принимать прямое участие в реставрации ружья Ягер.
По настоящему я испытал какой то трепет, когда взял его в руки.
Вроде ничего из ряда вон, но насколько пропорционально сложен приклад, какая гармония, ни чего подобного я у немцев, до встречи с этим Ягером, не встречал. Вот где настоящая немецкая классика.
.
.
.
.
.
.
.
.
Одним из основных минусов шеллака является его плохая износостойкость. При частом испольховании оружия он быстро вытирается в местах контакта с лодонями и восстановить самому его очень сложно. Как только произойдет его повреждение в одном месте, происходит дальнейшее разрушение покрытия и проникновение влаги под него.
По этой причине производители штучного оружия не используют его при покрытии прикладов своих ружей, только ряд мастеров реставраторов и то тех, кто привык работать с данным составом и не готов менять, что-то в своих работах.""""
Странные у нас люди, стеснительные.
Вот чего меня там спрашивать, спросите здесь, здесь и отвечу.
Написано при всех, при всех и ответ держать.
Да, это про меня написано. Безграмотно, зло, но про меня.
Посудин лучше пишет, у него хоть ошибок нет по тексту.
А что спекулянту оставалось сделать?
Я его понимаю.
Жил себе спокойно, втюхивал чужой товар в тридорога.
Впаривал ствол за корень.
И вдруг раз! И в соседних темах появляется информация.
Теперь любой заказчик может прочитать и прояснить для себя что такое орех.
И у кого лучше брать - у тех кто производит или у тех кто перепродает чужое.
Бизнес то под угрозой.
Надо же как-то оправдываться, спасать положение.
Что он может противопоставить - а ничего.
Сам никогда ничего не делал. Ну хоть как-то надо.
Вот и строит из себя опытного "пропитчика". Типа я не просто спекулирую, я еще вот научную работу провожу.
По факту он заимел повод лишний раз засветить свои неликвиды, но уже намазанные.
Нормальное решение. Двух зайцев сразу.
А что про шеллак, так то пустое, и даже не из пальца высосано, из чего-то другого.
Ахинею пишет, профан потому что.
Забыл слово ИМХО пристегнуть. Корона видно жмёт.
Хотя, между нами, отслаиваться может шеллак, который нанесли по московской технологии - кисточкой два-три слоя и потом шлифовка по маслу.
Такое покрытие пленку дает на подмасленной поверхности. а пленка может и отлететь.
Видать кто-то ему такую радость и устроил.
И поделом!
Восстанавливать шеллак проще чем любое другое покрытие. Просто любое. Благо водку не долго искать.
Вообще те, кто дует против шеллака, это суть дела неудачники, которые не смогли понять и не смогли освоить политуру.
Про штучников это оголтелый пиз...ж, он их вообще где вживую видел?
До какой страны добрался?
Тут уж пусть читатель или сам попробует, или решает кому верить на слово - спекулянту-белоручке или людям работающим десятилетиями и с орехом и с шеллаком.
Правильнее конечно самому попробовать.
P.S. в ютубе недавно узрел ролик человечка, который учит как шеллаком покрывать. после его слов, что шеллак надо сначала сварить и при необходимости можно развести ацетоном надо ли его болтовню всерьез воспринимать?
Этот орех впаривает, ютубщик мебель. Каждый на своем греется, а врут одинаково.
баба_маняА у меня вот закрались подозрения что гильза, имея больший коэффициент расширения, может компенсировать растяжение стальной скрутки при нагреве.
вместо клиньев использовали то, что под рукой было. ну и греются быстрее, чем стальные клинышки, думаю...
#264
P.M. Ц
Призрачно конечно, но вдруг. а почему бы не придумать на этот случай некие компенсаторы. Медные или латунные. вместо клиньев.
EvgmmЭто просто какой-то наколенник типа ВИКТОРА БОРИСОВИЧА колхозит.
11-1-2018 10:02
Вот ещё нашёл, на планке алюминиевые вставки.
Я думал за люминь, но не будет ли он как радиатор слишком быстро отводить тепло от планки.
EvgmmА там что, одни мастера? Посмотри качество пропайки.
11-1-2018 10:55
В тумане живёт ;-
EvgmmНу вот в плане покрытий на стволах он конечно асс! Blacking, Browning and blueing, Specialists in gun barrel finishing using the traditional rusting process.
Да, я пробежался по его блогу, не мастер он конечно, а любитель. Вот тут есть на что посмотреть -
А спаять и не очень получилось.
Узкая специализация.
Видел, его с младых ногтей учили. Школа!
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Reb00tХороший вопрос, но ответа на него у меня нет.
А чем таким красным стволы покрыты?
Grebenregвидел в музее дульнозарядки, "гуманно" деактивированные сжатием дула в тисках до появления сильного эллипса... увидев первое, подумал, что это "случайная травма" за его долгую историю могло быть всякое, но когда посмотрел на следующее - увидел то-же самое, на третье... сердце кровью облилось, когда понял, что это сделано целенаправленно :-(
Дыры в стволах это тяжёлое наследие советского режима.
Reb00tХотя рецептов много, мне удалось освоить только сурьмяное масло или хлористую сурьму. Но цвет не такой оранжевый получается, а скорее вишневый.
А чем таким красным стволы покрыты?
http://www.feuerwaffen.ch/inde..._Radschloss.pdf
.
Буду выкладывать сюда интересные, на мой взгляд, старые конструкции.
Чего только люди не напридумывали с изобретением гремучих составов.
Тоже вот отдельная тема - кто и когда на самом деле изобрел капсюль.
А пока...
.
.
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Reb00tНе-а! Обошлось без них. Исторически ружейная Европа без них обходилась.
Револьверное неуж-то туляки делали?
Суть туляков описал Лесков в 1882 году в 'Сказ о тульском косом Левше и о стальной блохе (Цеховая легенда)'.
О чем сказ? О том как тульские оружейники в тончайшую английскую работу нахерачили золота и написали свои имена, но изделие работать перестало. Плевать! Главное имена и золото на чужой работе.
Так и повелось. Ведь Лесков описывает события 1815 года. Прозорливец.
А потом 200 лет ударного копипаста.
Самое интересное - туляки этим гордятся, для них Левша герой, образец для подражания.
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Reb00tНе стоит смущаться. Захерачить свое клеймо на чужой работе - этому еще вышеупомянутый Левша учил. В смысле вообще не вопрос.
меня смутило клеймо звезда
На планке написано Невернов, а на трубах клеймо LHH 😛
Grebenreg
й.
рычаг запирания на кукольную--впечатлил...вестли отдыхает ... 😊 эххх..взял бы такую в коллекцию. а то курковки с самовзводом и эекторами есть...(франкот) а такой нету... 😞
это ж скок ее надо было напильниками пилить......да с любовью.....
старикашка кью1Да, чудили раньше мастера. Кто круче запрет!
рычаг запирания на кукольную--впечатлил...вестли отдыхает ... эххх..взял бы такую в коллекцию. а то курковки с самовзводом и эекторами есть...(франкот) а такой нету...это ж скок ее надо было напильниками пилить......да с любовью.....
А полукурковка с самовзодом в коллекции есть? Как на фото.
Одни уши на колодке чего стоят! И казенник с "клыками" в уши! Пятерная система запирания. )))))))) Никак не иначе. 😊
Между прочим продается сей девайс, на сколько я знаю.
старикашка кью1Я полагаю, что выделать такое не так-то и просто, ну и не так сложно, как кажется. Предки они умные были, и ленивые. Наверняка что-то придумали.
это ж скок ее надо было напильниками пилить......да с любовью.....
Ведь ежели на кукольную головку посмотреть то тоже нисебехуя заморочка! а делается просто, очень просто.
Вот и тут на фото мы многое не видим.
Я имею в виду фото выше, с английской "кочергой".
думаю тут есть,что добавить о правильности и не правильности,что не сделал,как надо было сделать и т.д и т.п
Grebenregфукерт есть....
Да, чудили раньше мастера. Кто круче запрет!
А полукурковка с самовзодом в коллекции есть? Как на фото.
Одни уши на колодке чего стоят! И казенник с "клыками" в уши! Пятерная система запирания. )))))))) Никак не иначе. 😊
Между прочим продается сей девайс, на сколько я знаю.
есть новотны с такой системой...
German33Потратил 16 минут на просмотр действий наколенника не имеющего даже тисочков.
думаю тут есть,что добавить о правильности и не правильности,что не сделал,как надо было сделать и т.д и т.п
Правильно - не правильно это не совсем корректно.
Если вот так обиходить дедовскую бмку(а показанная кочерга примерно того же уровня-качества), сидя на заимке, от нехер делать, имея с собой пару китайских отверток, ВДшку и пузырек масла, то достойная работа. Молодец.
Но если за эти действия подразумевается оплата, то ну его нах!
Grebenreg135 лет тому назад....Не стоит смущаться. Захерачить свое клеймо на чужой работе - этому еще вышеупомянутый Левша учил. В смысле вообще не вопрос.
На планке написано Невернов, а на трубах клеймо LHH
.
.
Для стенки,но подход совсем не рестовратораОтличная работа, а почему не реставратора?
#309
P.M. Ц
.
Grebenregполностью солидарен!
Отличная работа
а вопрос возник другой: почему для стенки? ужель сапсем мертвый ружик???
Grebenregа как выпрямлялось?
дерево просело
а как выпрямлялось?
Наждачкой ))))))))))
разве рестовратор так похабно будет восстанавливать?
Гы-гы-гы. Видел бы ты "работы" штатных эрмитажевских реставраторов!
А дырки в стволах и должны быть, спереди и сзади по одной)))))))
Удалить старый слой лака с приклада будет правильно каким способом?
Я удалял растворителем: пропитал тряпку и в эту тряпку завернул ложе и все это поместил в целофановый пакет.. и на несколько часов отложил....Развернул весь лак с ложи слез....
Parus05Еле-еле сам нашел. )))))) Тема https://guns.allzip.org/topic/54/2147432.html
Сергей ,приветствую. В твоих темах был пост как согнуть-выпрямить орех что то не найду
начиная с поста ?830.
Grebenreg
Пришлось соорудить "стапель" для точной по месту склейки..
Форумчане, подскажите к кому обратится.
Хочу не сильно поюзанному ружью придать блеск нового ружья, а именно убрать потертости и царапины с деревянных частей. Ружье импортное, дорогое, хочется чтобы сделали аккуратно и со знанием дела.
Grebenreg
ы
Здравствуйте Сергей!
если не секрет, что за медная табличка на прикладе Лебеды?
что там написано?
Можно ли покрупнее фото
Evgmm
А что будет с колодкой от такого подхода к цветной калке?
#330
P.M. Ц
Да ничего не будет. Только это не цветная калка, а рисование цветами побежалости.
Вот вполне себе бюджетный вариантик восстановления бюджетного же вариантика.
Сначала ацетон и щетки
Масло для твердых пород дерева тонированное битумным лаком.
Parus05Спасибо!
21-12-2018 09:09
ПОЗДРАВЛЯЮ !!!
EvgmmСпасибо дружище за поздравление, поддержку и помощь.
ПОЗДРАВЛЯЮ МАСТЕР!!!!
Grebenregраз пошла такая пьянка...
битва с трещинами
часто попадаются "зажиренные" ложи. обычно это ружейная смазка обильно залитая во все дырки "шоп не ржавело". если ложа целая - не так страшно, ацетон вымывает из поверхностных слоев, а вот в трещинах... мож есть какой хитрый способ обезжиривания внутренних поверхностей трещин перед склеиванием?
баба_маня
раз пошла такая пьянка...
часто попадаются "зажиренные" ложи. обычно это ружейная смазка обильно залитая во все дырки "шоп не ржавело". если ложа целая - не так страшно, ацетон вымывает из поверхностных слоев, а вот в трещинах... мож есть какой хитрый способ обезжиривания внутренних поверхностей трещин перед склеиванием?
#342
P.M. Ц
Способ есть, но после обезжиривания(как только просохнет ацетон) надо сразу
клеить.
Дело в том что основательно промасленные приклады не сразу и неохотно отдают ставшее уже родным для них масло.
Даже после трех суток вымачивания и то бывает, что спустя сутки масло изнутри подтягивается к поверхности.
Для обезжиривания, да и для склейки подходит шприцевание.
Я набираю ацетон в 20-ти кубовый шприц и промываю. Для удобства иглу можно согнуть, но обязательно затупить конец.
Конечно, прежде трещину лучше раскрыть клином.
Для шприцевания смолой трещины шприц не подойдет, вязкость клея не позволяет сделать это быстро и убедительно.
Но! Большинство трещин имеют выход на торец.
Сжав трещину струбцинкой я просверливаю её по середине и вдоль основного её направления.
2-2.2мм-ым сверлом. Под бамбуковую зубочистку короче. Смысл прост - смола вглубь продавливается зубочисткой как поршнем. После заполнения трещины её можно там и замуровать.
Еще один нюанс - если смола густая и нет уверенности в хорошей адгезии внутри трещины, то можно небольшое количество смолы развести сначала ацетоном и таким жидким составом сначала обработать. Шприцем, кистью, нитью.
Ацетон испарится, смола на поверхности останется. Даже на пыльной или масляной.
Так что "режь последний огурец". ))))))
Прилично поутоптанный. На стену короче.
Я уже рассказывал как можно при ремонте поставить просевшие винты шлицами как следует.
Вот примерно один из способов.
Сначала на винт делаю пробочку, буковую, с резьбой под этот конкретный винт.
.
.
Вклеивать такие пробочки удобнее по одной.
.
Все штудируешь темы новичков? Не западло такому мастатому то мастаку???? ))))))))
Сначала два слоя кистью. Один слой вдоль, другой, после сушки, поперек.
Это не полировка, это просто создание слоя с которым потом можно работать.
.
.
Частично контур сохранился на одной стороне рукояти, частично на другой.
Суммирую сохранившееся и усредняю контур.
.
.
какикамбос
а то сейчас купить кусок металла проблема,продают только тоннами.
Это да. Выручают друзья, которые из люминия делают катера на подводных крыльях. Да и цветмет с черметом совсем рядом. Там тоже полезно иметь друзей. )))))))
какикамбоссейчас и ацетон купить проблема. ванну можно и их черняги сварить, пленкой выстелить и пользоваться.
сейчас купить кусок металла проблема
баба_маня
сейчас и ацетон купить проблема. ванну можно и их черняги сварить, пленкой выстелить и пользоваться.
Ацетон вроде пока продают,но в маленьких объемах обычно,ну можно и бензин-галошу использовать.Есть ещё Ликви моли schnell-reiniger,но эта дрянь дорогая,зато растворяется даже высохшую олифу.
баба_маняЭто да, ацетон вынюхали наркоманы. ищу замену, вот вроде 646ой подвернулся, юзаю, но статистики пока убедительной нет, а так, не то что из черняги, у меня первое время ванны деревянные были, этакие гробики )))))))) и ничего, работали годами, с пленкой в два слоя.
сейчас и ацетон купить проблема. ванну можно и их черняги сварить, пленкой выстелить и пользоваться.
#366
P.M. Ц
Grebenregне они. это "государевы люди" очень беспокоятся о доходах наркоторговцев. ацетон запретили, марганцовку тоже, кое-какие лекарства, и все чтоб нарики сами не сварганили "вкуснотищу", а шли к "специально обученным людям" и платили деньги.
Это да, ацетон вынюхали наркоманы.
какикамбосацетон давненько не встречаю в продаже, бензин такой специальный вообще не видел пока, мож под другим названием продают (вроди, "нефрас" это оно-же), про ликви-молли надо записать. но дорогучее это плохо, для ванны даже для короткой несколько литров надо, и оно одноразовое, а бывает и несколько раз мыть приходится...
Ацетон вроде пока продают,но в маленьких объемах обычно,ну можно и бензин-галошу использовать.Есть ещё Ликви моли schnell-reiniger,но эта дрянь дорогая,зато растворяется даже высохшую олифу.
баба_маняЯ видел в продаже ацетон под торговым названием "Растворитель ?1 ". чуть дороже, так ведь запрет же, надо как-то обойти. ))))))это как лампочки в 95 ватт. Надпись Нефрас можно увидеть, в скобочках, на бутылках с уайт-спиритом. гадость и вонючесть страшная.
ацетон давненько не встречаю в продаже, бензин такой специальный вообще не видел пока, мож под другим названием продают (вроди, "нефрас" это оно-же), про ликви-молли надо записать. но дорогучее это плохо, для ванны даже для короткой несколько литров надо, и оно одноразовое, а бывает и несколько раз мыть приходится...
На короткую ванну два-три литра уходит, на длинную 4. при наличии вытеснителей.
И потом что значит "дорогучее"? так или иначе, но затраты на расходники все равно будут. на халяву мало чего сделать можно.
26377-84, однако в связи с отменой ГОСТ 443-76 и низкой технической
грамотностью менеджеров торговых фирм, наименование 'Бензин Калоша (Галоша)'
ошибочно используются в качестве товарного наименования нефтяных
растворителей НЕФРАС С2-80/120 и НЕФРАС С3-80/120.""""
https://ru.wikipedia.org/wiki/Галоша_(растворитель )
.
А - нефрасы, в составе которых доминируют алифатические углеводороды и содержащие не более 2,5% ароматических углеводородов.
И - нефрасы, в составе которых доминируют изопарафиновые углеводороды
П - нефрасы, в составе которых доминируют парафиновые углеводороды
С - смешанные нефрасы - в их составе присутствуют углеводороды всех классов
Н - нефрасы, в составе которых доминируют нафтеновые углеводороды
Ар - нефрасы, в составе которых доминируют ароматические углеводороды
Обратите внимание, что по ГОСТу состав нефраса не должен содержать воды, водорастворимых кислот и щелочей.
Номенклатура нефраса
В промышленности бензин нефрас часто категоризируют иначе: с 50/170, с2 80/120 (его также называют нефрас бр2), с 150/200 и так далее. Каким же образом можно понять, что скрывается за названием, к примеру, нефрас с2 80/120? Давайте разберёмся в этой номенклатуре:
Нефрас. Как уже говорилось в этом тексте, это слово является аббревиатурой, в который заложено главное свойство вещества (растворитель) и сырьё, используемое для его производства (нефть).
Буква С также отсылает нас к уже затронутой теме. Видя эту букву, мы сможем понять, что купив бензин галошу с такой буквой, мы приобретём нефрас смешанного типа, без какого-либо основного ингредиента в составе.
Цифра 2 обозначает порядковый номер подгруппы нашего нефраса
80/120 свидетельствует о пределе выкипания вещества. Иными словами, перегонка (которая напрямую связана с выкипанием нетепродуктов) нефраса бр 2 начинается с 80?C и заканчивается на 120 ?C. Такой разброс в температурах связан с тем, что нефрас состоит из нескольких компонентов с различными температурами выкипания."""""
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/795100
А вот с водой я еще не додумался смешать, но если смешивается, то !!!!!!!!!! Уау!
баба_маня
20-1-2019 13:28
а ксилол никто не пробовал? продается на каждом шагу.
Я купил в свое время три бутылки ксилола. Так и стоят без дела. Отпугивает вонь.
баба_маня
ацетон давненько не встречаю в продаже ...
Во блин, я похоже на другой планете живу )) У нас ацетон в любом строительном можно купить и фасовка разная от 0,5 до 5 литров, да производителей разных (штуки три насчитал).
А можешь просто выкинуть. Но цветмет, учти.
Если поставил тубареточник стяжку а-ля ЦкИб, то вероятно, что есть трещина, но не факт.
Если есть трещина, то проклей её, а потом рассверли отверстие от цкибильки под буковый шкант 6 или 8 мм. Два шканта затачиваешь острым клином и вдавливаешь с клеем навстречу друг другу с разных сторон.
После застывания клея подрезаешь торцы шкантов и закрываешь заглушками из ореха.
OrkinСразу орех торцом выйдет на плоскость тюльпана.
23-1-2019 07:36
Почему шканты сразу из ореха не сделать? И "навстречу друг другу" - смысл в клине, но между собой они не связаны? Точнее, как стяжка или силовой элемент они уже не работают?
Я попытался изобразить смысл. Они тебе и будут стяжкой.
Вроде и ничего.Что значит "ничего"?! Просто ЗАЕБИСЬ!!!!
Он больше всего подходил по ореху и времени.
Grebenreg
Задние самому себе на завтра - смогу поднять такую трату без приклеивания фрагмента? Или нет. Но надо..
Это вмятина?не знаю подойдёт или нет для ремонта приклада...иногда замятые края торцов на мебели(не колких пород дерева) ремонтировал забивая клинешки в торец(если он не видимый) предварительно хорошо смочив место вмятины водой,клин с клеем, предварительно сделав отверстия,правда на небольшие замятия.коряво конечно описал,но может понятно будет.
какикамбосК сожалению не вмятина, скол, утрата.
Это вмятина?
Я понимаю о чем Вы, тут чуть посложнее придется.
Утро вечера мудренее. Попробую справится.
ujylehfcТебе спасибо. Приятно было познакомиться.
Сергей, ещё раз спасибо за идентичное восстановление моего Зауера.
В наше время, живя в России, все реже и реже встречаешь адекватных жителей анклава масква.
Вот пишет один, просит сделать копию ложи для маузера в масштабе 1:2. Предлагает за работу щедро отвалить три тыщи.
Как тут рассудить, или у человека уже на подкорке отношение к жителям России как к идиотам и нищебродам, или это подъебинг такой теперь вычурный.
Вот пишет один, просит сделать копию ложи для маузера в масштабе 1:2. Предлагает за работу щедро отвалить три тыщи.Экий затейник!
OrkinДа в рубасах! Моб твою ять! В рубасах!
В долларах или еврах? За 1/2 вроде и нормально.
Постой, а зачем вааабче нужна уменьшенная копия маузера?
Grebenregа он кому-то ещё заказал ресивер к маузеру в масштабе 1:2, ствол к маузеру..., затвор к маузеру... и каждому предложил такой-же жирный куш ;-)
Постой, а зачем вааабче нужна уменьшенная копия маузера?
ну или как в том анекдоте: -солдат, принеси мне 10 литров воды в ложке. -товарищ капитан, давайте я лучше в ведре принесу... -мне не нужна вода, мне надо шоп ты за&бался!
баба_маняБлядь, какая-то теневая экономика. От слова тенятник, а не от слова тень.
а он кому-то ещё заказал ресивер к маузеру в масштабе 1:2, ствол к маузеру..., затвор к маузеру... и каждому предложил такой-же жирный куш ;-)
А ведь кто-то трубу и ресивер ему сделал.
Может я золотую жилу упускаю?
villikanА как же! Уже висит, сохнет.
Как там БРНО, прихорашивается?
.
German33Это уж очень длинный разговор получится. Вам за штихеля на форум Гильдии мастеров оружейников. Вот там такого и вдоль и поперек.
Сергей расскажите про гравировку(у вас 100% есть самодельные штихеля) тоже не мало важно как подправить гравировку тем что под рукой и у вас есть чему поучиться и в этом плане)))
У меня есть и ручные(лезвия продаются в лавках с ювелирным инструментом) есть молоточные заводские(еще с ижмеха).
А под рукой все равно пневмогравер. Умелец один на Украине делает.
Как ни крути, но хотя бы один самый ходовой штихелек в хозяйстве иметь надо.
В студенческие нищие времена мы обходились просто - брали для этой цели лезвие опасной бритвы, их и теперь продают на развалах барахолки.
Так и до сих пор служат. Сталь замечательная.
Спускали на наждаке нужный профиль(не допуская "соломки", перегрева) крепили ручку-грибок и вперед!
GrebenregКрасивое ложе . Это на сколько слоев покрыто?
В процессе пропитки ложа оживает.)))))))).
Парень честно хотел привести Geco в порядок, но перестарался с наждачкой. И снес лишнего.
После обезжиривания и выравнивания плоскости под будущую накладку я сделал подобие насечки для лучшей адгезии клея и вырезал шаблончик будущей же накладки.
.
Хотя глянцевое, а не матовое покрытие дало бы возможность поиграть свилеватости на весле, но выбран был полумат.
German33Это да. Да и хрен с ней. Не велик пердюк малард. Сплошной косослой, серавно развалится.
А про насечку лазером выженную? её же даже не поправить
а если рассверлить канал продольного стяжного винта и вклеить туда секцию из телескопического удилища подходящего диаметра???
баба_маняНовое это хорошо забытое старое.
да не такой уж и "косослой". отечественные "пердюки" и похуже, бывает, ставят :-)
а если рассверлить канал продольного стяжного винта и вклеить туда секцию из телескопического удилища подходящего диаметра???
Такую процедуру я делал на каповом(сначала) прикладе много лет назад и уже описывал этот процесс.
Секции лучше взять карбоновые и не полениться сделать "тюбинг" - не одну секцию вставить, а сначала вклеить одну секцию внутрь другой а потом этот "сендвич" монтировать.
Рассверливать там может и не понадобится. Отверстия под стяжной крупные, стенки трубки тонкие, главное чтобы сам винт с резьбой М6 пролез внутрь.
Но для улучшения адгезии заматировать наждачкой все склеиваемые поверхности не помешает.
баба_маняНу может для кого и не косослой, а норма, )))))))) я уж так, по привычке.
да не такой уж и "косослой".
Grebenregони-ж, вроди, по номерам отличаются на четный\нечетный. одни для масляных красок, другие для эмалей. выходит, тот растворитель, что лак размывает не "высосет" масло из древесины, и наоборот...
Раз наркоманы вынюхали весь ацетон в магазинах придется "поплавать" в такой вот жидкости.
баба_маняЭто да, таблицы составов и свойств легко гуглятся.
они-ж, вроди, по номерам отличаются на четный\нечетный. одни для масляных красок, другие для эмалей. выходит, тот растворитель, что лак размывает не "высосет" масло из древесины, и наоборот...
Orkin
насечка на затыльнике совсем микро, да еще рог за сто лет каким то рыхлым стал, но получилось.
Так весь рог так себя ведет. Снести надо было слой, который выветрился уже.
Это не микро. )))))))) Вот я щас Новотны работаю, пересчитал ради интереса - 32 нитки на дюйм. Мля, без глаз можно остаться.
А вот! Сегодня сделал специально для цевья Новотны.
"Полешко" называется.
Очень удобственно катать туда-сюда.
D//KЯ бы сначала чеканом натянул металл на щель, а потом все выровнял наждачкой на напильнике. Вмятины тоже. И заворонил ржавым лаком.
Мой вопрос не совсем по теме - как на бюджетном ружье самостоятельно убрать щель и вмятины ?
Подойдут ли эти чеканы ? Прошу прощения за делитанские вопросы.
D//KО технике чеканки много написано и без меня.
А какова техника натягивания , какой чекан, угол удара ? Получается , на подствольном крюке образуются вмятины , которые снимаются выравниванием всей плоскости
Чеканы я делаю сам на потребу дня.
Угол и все остальное - тут проще взять инструмент в руки и попробовать на любой железяке. Словами я не знаю как объяснить.
Вмятины это громко сказано, хотя смотря как уярить.
Приносят на реставрацию предметы, прошедшие "предпродажную подготовку" на коленках разного рода масковских, тульских гунмейкеров, вот там на крюках и на луковицах колодки сколько хочешь вмятин. Но там деньги мешают нормально делать, у Вас то вариант явно для себя, не для продажи.
D//KДа блин, не советы это.
Сергей спасибо Вам за советы
Купание в ацетоне и проклейка сестер трещин.
.
И ни разу еще не приносили мой ремонт обратно. Ни разу. Приносили два приклада сломанные при падении, но сломанные рядом, не по месту склейки.
.
и вроде нормально выходит.
.
Если головка винта большая, то вполне можно заварить шлиц и нарезать новый.
А вот если головка маленькая? Сваркой можно сжечь.
Стоит попробовать натянуть металл.
Для этого сначала производим отпуск винта-шурупа.
Готовим, не знаю как правильно обозвать, железяку короче.
В ней засверливаем сквозное отверстие под дело винта и зенкуем под его шляпку.
.
.
На а потом гравировка и закаливание.
И всех делов. )))
Вот один из вариантов борьбы с этим недугом.
Предположим что шуруп провернут на 90 градусов, т.е. 1/4 оборота.
Определив шаг резьбы, пусть будет 2мм, получаем 0,5мм.
Значит чтобы шлиц встал как положено надо добавить эти полмиллиметра под то, что шуруп притягивает, затыльник для примера.
Хорошо подходят пластиковые емкости от бытовой или автохимии.
Вырезаю фрагмент в том месте емкости, где толщина её стенки имеет нужные 0,5мм.
Определяю шаг резьбы шурупа. Предположим он 2мм. А шуруп протянут на 90 градусов, значит 1/4 оборота, значит не хватает 0.5мм.
При меньших толщинах помогает, для уплотнения расшатанной деревянной резьбы, цианокрилат.
Достаточно накапать в отверстие и, после отвердевания, пусть даже ускоренного питьевой содой, попробовать вкрутить шуруп.
Ну или надо подложить, на пример под затыльник, прокладку толщиной в 0,5-0,6мм.
Замечательно подходят емкости из-под бытовой или автохимии.
Надо только найти в каком месте стенка емкости имеет нужную толщину.
Если между сопрягаемыми поверхностями есть зазоры, вырезаю подложку с небольшим припуском.
.
.
После любого вида финиша такую подложку трудно заметить и шурупы встают на свое место.
.
.
какикамбосЕсли есть время ждать, то и ПВА сойдет. Шурупы я вкручиваю после застывания клея, какая разница тогда какой клей.
Для востановления деревянной разболтанной резьбы хорошо подходит клей ПВА,да и болты железные выкручиваться без проблем.
Эмульсия уплотняет конечно, но у цианокрилата выше проникающая способность. Особенно у клея из линейки продукции фирмы DoneDeal который так и называется "Проникающий". Как керосин лезет во все щели. ))))))
какикамбос
Не доверяю я суперклеям
Я тоже, но речь шла не о склейке, а об уплотнении резьбы.
Такой как на фото клей я в продаже не видел. Что это, тоже поливинилацетат?
Нет,это ПВА.
[B]
Такой как на фото клей я в продаже не видел.
Этот клей можно купить в том же магазине где и напильники японские покупали 😊
какикамбос
Этот клей можно купить в том же магазине где и напильники японские покупали
Спасибо, буду иметь в виду.
какикамбос
Таким клеем заклеил приклад турка,посмотрим как в эксплуатации.
Это самое интересное. На первый взгляд все клеи клеят, вопрос как они потом служат. Не хрупкие ли на удар, не плывут ли от масла, не разрушаются от фотонов.
какикамбос
Нет,это ПВА.
Тогда что такое ПВА вопрос?
Маловато у ПВА Н/метров, почти вдвое меньше чем у смол. Но зато не такой хрупкий.
какикамбос
риск что просто отвалиться смола
Отваливается она только в том случае, если при склейке не было полной адгезии. Ну когда смола на вид еще жидкая, а желатинизация уже началась. Смола делает вид что прилипла, но не смочила поверхность. С ПВА в этом плане проще.
Может не совсем по теме, но не могу не поделиться.
Теперь так уже не делают.
Тульское лимпопо здесь слизывала истоки.
Попробую завтра сфоткать.
Уже есть недочеты, но еще исправимо.
Замыливаешь формы.
Гравчики у тебя молоточные есть?
Сталь Р18 вроде. Специально для этого берегу. Распускаются болгаркой на полоски, главное не отпустить, но соломку сталь держит.
Он все равно собрался везти в воронилку. Можно и покуражиться)))))))))
Таки вот. В те времена, когда о бормашинках и не думали, да собсно и до сих пор, выхаживание поверхностей производится вручную наждачкой.
Один из приемов это протягивание наждачки между железкой и оправкой нужного радиуса или кривизны.
Бормашинка не даст лекальной поверхности. А таким образом хоть и подольше, зато поровнее получается.
Чтобы вывести плоскость, и не убить напильник об цементацию, применяют опять же наждачку и держат её таким образом.
Наждачка дешевше чем хороший напильник. А наша, отечественная, коричневая работает по металлу вполне хорошо.
Я не уповаю, в конструкциях с центральной стяжкой, толкмо на упор металла в дерево в области щек колодки. И зазоры, заводские, гостированные, между личинами(хвостовиками) и прикладом, меня бесят. Они расчитаны на то, что стоковая деревяха в итоге сомнеться и усядет на щеках и колодка упрется таки в шейку тройником ли, личиной ли, как получится.
Сомнительная затея.
Упор только тройником, с зазором в 0.1мм на щеках, по патенту С.В.Попикова, тоже мне не внушает.
Поэтому я и щеки и личины(хвостовики) с тройником упираю по максимуму.
Тройник проще упереть на смолу; бединг у одних, оптимизация зазоров у других.
Стоит подготовить тройник(хвостовики личин тоже требуют доработки) в одном случае на токарном станке(справа), в другом напильником(слева).
.
А вот если их снести надфилем, то врезка производится комфортнее и потом острые края не режут дерево. Полагаю многие видели как откалывается край дерева под натиском этих "режиков".
Испортить блестящую поверхность можно двумя способами(как я вижу).
Первый способ химический, в смысле травления кислотами, но тут я опыта особого не имею, не требовалось пока.
Гугл в помощь, как говорится.
Хотя азотка очень уверенно это делает, дальше азотки я не ходил.
Тут надо пробовать с концентрацией.
И химический состав стали тоже скажется.
Можно нырнуть на сайт гильдии мастеров оружейников(по факту ножеделов).
Там вроде даже целая тема есть, посвященная травлению металлов.
Можно и вопрос там задать, народ там отзывчивый, но зазвезденный, осторожнее.
Есть еще и химическая и электро-химическая полировка, не силен за ненадобностью, врать не буду.
Мне доступны первых два, но про пескоструй мы уже поговорили.
Крацевание. Может как и по другому называется, подскажут, но мне милее этот термин.
Пока приятель ходил себе за корвалолом я запоганил ему железки сальными щетками.
Левой набивал зернь, правой замыливал.
.
Убогая попытка унификации колодки на два калибра что ли.
.
Не знаю, полезна будет тебе моя болтовня...
German33Да бля, он появится, подожди, мой вон уже появился.
Текст пропал(
Grebenreg
471918
Надфиля,наждачка и смотрю и опять надфиля и корректировка
Извините,что встреваю (читаю тему,интересна реставрация деревянных частей оружия,что часто встречается),но тоже хочется сказать про "неправильность"наших оружейников. Вот нафига сделали такую "ступеньку"на прицельной планке? При закрытом ружье,торчит над колодкой и ведь убрать её невозможно!
С ув.Юрий.
KorgevUGАга, это колодка усадку дала, когда высохла. ))))))
При закрытом ружье,торчит над колодкой и ведь убрать её невозможно!
Почему невозможно?
Надо только освоить гильоширование.
Потом смело снести этот выступ. плавно на всю длину планки. восстановить гильошировку на ней и отстрелять чтобы понять на сколько ниже надо сделать мушку.
German33
Сергей прошу совета по работе с металлом(решил на своём Иже по работать с металлом придав более менее правильные формы,шлифовка выравнивание,замена винтов и естественно пробовать учится гравировке)хотелось бы,чтобы вы поведали про шлифовку,про сатин на металле,какими корд щетками или чем то ещё он создаётся?
Доброго времени суток. Интересная тема, сам с таким мыслями в голове, уже несколько месяцев. Вот только пока "подопытного" 43-го с хорошими стволами и приплоткой не найду, а так лишнего "мяса" на коробке и стволах снять можно много, приблизив вес к 3.2 кг. С уважением Александр.
На заводе давно разработаны нормы снятия металла без нанесения вреда прочности конструкции. Сделано это для художественных оформителей. В каких местах железяки и сколько в глубину допустимо удаление металла для получения ах какой гравировки.
Потом смело снести этот выступ. плавно на всю длину планки. восстановить гильошировку на ней и отстрелять чтобы понять на сколько ниже надо сделать мушку.
При такой высоте "ступеньки",толщины планки не хватит,тем более,при нанесении гильошировки "провалится".Ставил целики (у нас это "поветрие",без целика,уже не ружьё))) ),там толщина,в середине,не более 1,0-1,2 мм..
С ув..
Grebenreg
По поводу снятия металла, мы все понимаем, что закон никто в этой стране не отменял. Снять лишнее это одно дело, решить вопросы с росгвардией совсем другое.
На заводе давно разработаны нормы снятия металла без нанесения вреда прочности конструкции. Сделано это для художественных оформителей. В каких местах железяки и сколько в глубину допустимо удаление металла для получения ах какой гравировки.
Не, конечно в разумных пределах, соизмерив со штучниками геометрические размеры, а убрать валоватость стволов и бочкообразную форму патронников, указанную на фото выше, облагородив яблоки на коробке выиграть я думаю можно в весе. Благо есть МР 27 Престиж, вес приемлем, размеры известны. С уважением Александр.
KorgevUGВ смысле толщина планки? Да, не густо.
там толщина,в середине,не более 1,0-1,2 мм..
В смысле толщина планки?
Да! Когда целик врезаешь,то часто пропиливаешь насквозь П-образную планку. С такой "ступенько" у Иж-43,только привыкать к ней,увы .
С ув..
На Иж-58,с утопленной планкой,нет проблем целик поставить. В наших условиях (таежная охота),почти никто не стреляет влет,целик не лишний на ружье.
Круто получилось! Винт все портит. Пора менять.
Всем,здравия !
Да уж,винты сейчас-"колеса тележные",смотреть страшно.
С ув..
KorgevUGИмея токарный станочек сделать новый не сложно. Раз уж скоба такая парадная получилась.
Да уж,винты сейчас-"колеса тележные",смотреть страшно.
С ув..
German33видимо, чтоб холеный палец с нежной кожей располагался на скобе с комфортом
назначение такого "бордюрчика" на скобе
GrebenregТак весь рог так себя ведет. Снести надо было слой, который выветрился уже.
Это не микро. )))))))) Вот я щас Новотны работаю, пересчитал ради интереса - 32 нитки на дюйм. Мля, без глаз можно остаться.
столкнулся на своем старом зауэре с такой же проблемой
рогову. накладку на приклад надо было полечить (были выщерблины по краям)
лечится просто:
- покупается кусок рога нужного оттенка
- точится напильником
- роговая пыдь смешивается с клеем (цианокрилат, эпоксидка) и шпаклюются выщерблины
- после высыхания обработка напильником до нужной толщтины
- делается насечка на леченых участках
- пролить цианокрилатом всю поверхность
- пройтись мелкой шкуркой
- пройтись мелкой латунной щеткой
- протирается вся поверхность даниш ойлом за 3 раза
Получаются мушки. Зачем из мамонта? Не знаю
Всем,здравия!
Я знаю,это - К Л А С С ! ! !
OrkinДа нет, на простом токарном. На Jet.
Офигеть! На чем точишь? Часовой что ли?
#559
P.M. Ц
Grebenreg
Получаются мушки. Зачем из мамонта? Не знаю..
красиво однако!
а.... можно ли купить одну-две такие мушки?
есть ружье 1900г, и есть шальная идея поставить туда такую мушку
реставрировал ружье (Зауэр 1905г)
с железками проблем нет - механизм много раз промыл ацетоном а затем спиртом (вымыл вековую грязь и окаменевшую смазку), после смазал - как родной
стволы - внутри намотал на шомпол ветошь, чистил до тех пор пока не отчистил грязь... затем новую ветошь намазал пастой ГОИ и масло, шомпол закрепил в шуруповерт, и на малых оборотах гонял по стволам полчаса каждый ствол - теперь не просто чисто а просто зеркало.
поверху стволы предварительно смыв старое облездле воронение, протерев 2500грд шлифшкуркой и снова промыв ацетоном, покрыл 10 слоями воронения клевер. когда воронение подсохло - промыл поверху ацетоном, высушил феном и покрыл слоем щелочного масла. оно как впиталось..... потом с промежутком в сутки еще раз покрывал маслом...
Состояние отличное...
с деревом - проблемы... вначале снял старый облезлый местами лак, пошлифовал 2500шкурочкой, покрыл за 3 слоя морилкой спиртовой самой светлой по ореху (и дерево защищается, и не темнится и контрастнее стал рисунок. потом как высохла морилка - покрыл 5 слоями шеллачной политуры - все по правилам.. тампоном...
Ложа просто загляденье...
но возникло одно НО:насечки на дереве залились шеллаком
Как можно их обновить?
Ког
Zawchoz
красиво однако!
а.... можно ли купить одну-две такие мушки?
есть ружье 1900г, и есть шальная идея поставить туда такую мушку
Ну вот бы чуть раньше. Я три сделал, одну поставил, две другие просто подарил заказчику.
Купить не уверен, а так подарил бы. Тут ведь дольше собираться, чем делать.
А как переслать? На почте то и не разглядят вложение. )))))))
И еще надо знать какая там резьба. Бывает М3, а попадаются и М3.5
ZawchozНаверное правильно это делать резцами, обязательно фирменными, с нужным шагом, да только я лентяй покупать и переучиваться в лом.
Ложа просто загляденье...
но возникло одно НО:насечки на дереве залились шеллаком
Как можно их обновить?
Тем более ветхая насечка от резца может и скрошиться.
Я обновляю треугольным надфильком. Нитку за ниткой.
Надфилек грею до красна на газу, чуть загибаю кончик, потом опять до красна и в воду.
Длинный тонкий кончик надфиля в таком случае не нужен, обламываю.
А потом торец подтачиваю на алмазном кругу как точатся гравчики, в смысле штихеля.
Получается и торец рабочий, режущий.
Не знаю, я привык так делать.
Вот надфиль хороший найти стала проблема. Нужен старый советский, да и то, прежде чем гнуть, я определяю какая из трех граней будет рабочая. На вид они все ничего, а попробуешь на орехе, хорошо если одна на самом деле дает чистый рез, а две другие как по пи.де ладошкой. )))))) А то и вовсе все три мимо.
А вот двухрядный так и не научился делать, фигня получается.
OrkinПриезжай в гости, научу! )))))))
А вот двухрядный так и не научился делать, фигня получается.
Grebenreg
Вот немецкая работа потребовала обновления..
"На заметку.
Все, кто занимается осадкой, сталкивались с тем, что приходится убирать лишнее нависание дерева, уже покрытого, над металлом.
И начинается геморрой с подгонкой тонировки в цвет имеющегося покрытия.
Позвонил в Ижстрелок, расспросил чем и как они покрывают, попросил прислать их штатной морилки и с удивлением узнал, что они продают не только морилки-пропитки, а даже целые "ремкомплекты" для восстановления утраченного и просто для обновления внешнего вида.
Попробуйте, вроде работает."
.
MilletНе совсем, я пробиваю дыру по центру диска и нанизываю их на болт М12, а его уже в патрон вставляю.
Сергей, а на нижней фотографии сообщения 567 джинсовые диски для полировки? Они однты на шпиндель?
#573
P.M. Ц
Zawchoz
стволы - внутри намотал на шомпол ветошь, чистил до тех пор пока не отчистил грязь... затем новую ветошь намазал пастой ГОИ и масло, шомпол закрепил в шуруповерт, и на малых оборотах гонял по стволам полчаса каждый ствол - теперь не просто чисто а просто зеркало.
Сергей, а как Вы относитесь к такой полировке? Ведь можно и переборщить?
MilletЯ полирую кость и дерево джинсой. Касабельно труб - то пастой ГОИ и шуруповертом уж очень долго придется шмурыгать чтобы переборщить. Это не шустовка.
Сергей, а как Вы относитесь к такой полировке? Ведь можно и переборщить?#575
P.M.
Просят, значит надо помочь.
Вон какая трещина, да еще и уже клееная ранее.
Беда, беда.
Попробую прижать изнутри подобием пневматической ваймы.
Для её изготовления потребуется лисапедная камера( в этом случае 16") и деревянная оправка, втулка, ось, не знаю как назвать.
У меня получилось пять слоёв.
Снаружи стягиваю цевье хомутами.
Внутрь вставляю надувной уй и накачиваю крохотным насосом для мотоамортизаторов. Компрессором побоялся. Разорвет ненароком.
Прижимая таким образом стенки цевья к хомутам.
Ну и заодно выдавливается вся лишняя смола.
Grebenreg
Millet Мне кажется стоит поработать над кучностью.
В инстаграмме нашел у буржуев.
Видимо, этот Браунинг хозяйскую ляжку спас))
MilletНе, это штатная железка, я её просто покрасил для глазету. )))
А это торцевое усиление из пластика сделано на цевье?
Усиление внутри, из стеклорогожи со смолой.
Жалею теперь что не сфоткал.
Буржуины в ФБ тоже зависают в непонятках. Но лайкают, вежливые мля.
Пришлите ктонить подобное цевье с трещиной, я отфоткаю ремонт еще раз.
Возьму деньгов только за смолу.
Вот нахрена спрашивается такая инициатива? Кого-то застит?
ugrichЗавтра сфоткаю, уже вроде масло подсохло. Цевье еще надо делать. А какие подробности нужны? Вроде уж и так все вдоль и поперек исписано.
По меркелю поподробнее, если можно!
#613
P.M. Ц
Grebenreg
Сразу орех торцом выйдет на плоскость тюльпана.
Я попытался изобразить смысл. Они тебе и будут стяжкой..
Сорри , не удержался. А почему не применяете "клепку" ? клинья то не стянут, а только в распор встанут
Grebenreg
Результат не впечатляет. Лак правда сходит, но под ним коричневая морилка. Вот она всосалась посерьезней. Придется дочищать наждачкой..
Это не морилка, это голимая краска, смывается на ура кислотной смывкой для красок. Обычно Турки свой говноорех так красят.
Пэн ДэхуайЭто вопрос только терминологии. То, что мы сейчас называем словом "морилка" тоже ведь именно морилкой и не является.
Это не морилка, это голимая краска
Пэн ДэхуайВ голову не приходило, но попробую при случае. Спасибо.
смывается на ура кислотной смывкой для красок
Пэн ДэхуайМоя цитата взята из поста номер ?
quote:
GrebenregСразу орех торцом выйдет на плоскость тюльпана.
Я попытался изобразить смысл. Они тебе и будут стяжкой.
.Сорри , не удержался. А почему не применяете "клепку" ? клинья то не стянут, а только в распор встанут
А так уже и не припомню о чем речь шла.
GrebenregНу да, тонирующий состав/пропитка
"морилка" тоже ведь именно морилкой и не является.
Grebenreg389
Моя цитата взята из поста номер ?
Пэн ДэхуайНу милчеловек! Теперь понятно стало, а так иди, перелопать всю тему.
13-11-2019 10:13
quote:
Originally posted by Grebenreg:Моя цитата взята из поста номер ?
389
Сорри , не удержался. А почему не применяете "клепку" ? клинья то не стянут, а только в распор встанутedit log
#616
P.M.
Тогда что, применительно к данному случаю, называется "клепка"?
И зачем обязательно что-то стягивать? Такие клинья и без стягивания не разорвать.
Пэн ДэхуайА разве не будут? Если вместо этих встречных клиньев представить один, и забивать его в отверстие, просверленное сразу в двух досках, разве он не притянет одну доску к другой? Тут тоже самое, только два и навстречу.
13-11-2019 12:47
Ну там написано что "стягивать". Клепка на замке, по типу корабельной/японской/клиновой.
Ремонт древесины металлическими предметами я не практикую.
Пэн ДэхуайЯ предвидел продолжение разговора, поэтому не поленился проделать тоже самое но на примере, наглядно.
Нет , не будут , векторы нагрузки не способствуют.
Походу векторы об этом не знают, а вот наши предки знали, и применяли. 😊
Пэн ДэхуайХорошо, а какое усилие необходимо? О каких величинах идет речь? Поролон только показал, что доски стягиваются.
а во вторых сжатый поролон не может создать необходимого усилия.
И какие моменты, в области лапы отдачи, действуют поперек оси канала ствола?
Вдоль понятно, а именно поперек? Это необходимо знать, иначе как рассчитать необходимое усилие стягивания.
Вот Вы пишите "Стяжка делается чтобы компенсировать усилия на разрыв" - кто стремится разорвать ложу на две половины, левую и правую и какие усилия он прилагает?
kuzja74По крупному счету конечно да.
Если я правильно понял, здесь не про усилия, а про принцип.
#628
P.M. Ц
Туляки принесли в наш мир не только умение набивать золотом свои имена на чужих работах, но и все подряд стягивать. Надо же что-то свое внести, вот и внесли стягивалки. Ведь даже винт на торцах лапы отдачи служит для фиксации лапы, а не для стягивания. Но воспринимается как стяжка.
Какие там усилия выпрыгивают из патронника в момент выстрела чтобы разорвать ложу я не понимаю.
GrebenregВращающие
И какие моменты, в области лапы отдачи, действуют поперек оси канала ствола?
Пэн ДэхуайА ведь и вправду.Вращающие
И что, так они так сильно стремятся ложу разорвать, что надо обязательно стягивать?
Пэн ДэхуайА это модераторы не посчитают за обсценную лексику?
можно просто - вольфкрафт шкант )))
#6
IvanK73Вполне.
Логично?
Вот приклад после осадки и подгонки. Многое срезано, убрано, сошлифовано.
Как выровнять покрытие?
bdm2009Большое спасибо!
21-12-2019 08:26
С днюхой! Желаю новых творческих успехов,
С днюхой! Желаю новых творческих успехов, ну и ни пуха ни пера до кучи ))
Поддерживаю !
УДАЧИ,ВО ВСЁМ ! ! !
KorgevUGСпасибо!
Поддерживаю !
УДАЧИ,ВО ВСЁМ ! ! !
German33Спасибо! А чтобы дольше и больше прекрасными так тут взаимно! Очень взаимно!
С днём рождения!!! здоровья отменного вам Сергей,чтобы больше и дольше радовали нас своими прекрасными работами !!!
MilletСпасибо.
Millet
участник
21-12-2019 22:21
С Днем Рождения, Сергей! Здоровья Вам , интересных заказов и адекватных заказчиков! Почаще радовать читателей своими работами и достатка!
Интересные заказы не так часты, как хотелось бы. Но и простую работу надо кому-то делать.
Хотя, иной раз, встречаешь интересного заказчика и самая простая работа становится интересной. Парадокс.
Но бывает и наоборот. Редко, но бывает.
pestik2Спасибо!
pestik2
участник21-12-2019 22:32
С Днем Рождения Сергей! Здоровья Вам и успехов
#654
P.M. Ц
EvgmmСпасибо дружище!
23-12-2019 12:50
С Днём Рождения Серёж! Всех благ!!!!
Извини, что с опозданием, сезон у нас, урожай.
Успехов тебе и за верстаком и в поле!
OrkinТебе всё прощаю! Спасибо дружище!
Orkin
участник
26-12-2019 13:10
С днем рождения!
Извини, что с опозданием, сезон у нас, урожай.
Успехов тебе и за верстаком и в поле
Для сверления отверстия под острым углом под штифт я использую такое переделанное сверло с удлиненным носиком.
Хотя третий втыкать все равно уже некуда. )))))
Свой в доскуКлеел как всегда смолой DoneDeal.
Каким клеем клеели
Подскажите пожалуйста по моей проблеме. Описал ее в соседней ветке...
https://guns.allzip.org/topic/54/254748.html
Сегодня, меня занесло дальше.
Решил сделать кондуктор для гнутья самой скобы.
24-2-2020 21:30
Отлично вышло!
Еще не совсем вышло. Ыбля продолжается. ))))
.
вот и гравировать скобу проще пока она прямая.
Grebenreg
У меня хорошее воображение, конечно представляю.
Верю.Это был риторический вопрос, я в том смысле что не будет ли выглядеть несколько странно...
Свой в доскуСтранным? А с какой формой ложи вообще начинались болты? В течении скольких десятилетий и сколько миллионов их было выпущено? Пусть это была не совсем английская форма, а винтовочная или прямая, но внешне очень похожа.
28-2-2020 09:03
quote:
Grebenreg
У меня хорошее воображение, конечно представляю.
Верю.Это был риторический вопрос, я в том смысле что не будет ли выглядеть несколько странно...
Не, не считаю странным.
На фото - сутки в 646. Видно как древесина вылезает за пределы затыльника.
.
Еще один плюс заключается в том, что ацетон в любых пропорциях растворяется в воде, или вода в нем.
Не суть.
Данное свойство важно для сушки древесины. При замачивании ацетон вытягивает из дерева влагу растворяя её. А кожа на пальцах иссыхает вообще на раз-два.
Это надо иметь в виду и работать в перчатках, а не то кожа огрубеет и полопается.
Не лишним будет взглянуть на ПДК ацетона в сравнении с другими растворителями.
Трое сбоку - ваших нет,
Туз бубновый, гроб сосновый.
Ну и так далее. И опа-на! Что-то да получается!
German33Это да, и не только она, меня больше интересуют черные разводы от реакции танинов и соединений железа.
Белизна тоже легко справляется с грязью
Сделаю кое-какие корректировки "текстуры ореха", шлифану и снова покрою, посмотрим как получилось.
.
Деньги плачены, в печку жалко, на рукояти нельзя - древесинка слаба как липа, по назначению - тем более.
Нашел способ её употребить.
Надо отдать должное "мастерам" из, или около, конторы Прикладов.ру - орех нежный, резать одно удовольствие, розетка прих&ячена в усмерть! На клею, с памперсом, на саморез, который сверху еще и чопиком заткнут на клею.
При всех недостатках изделия - розетка будет стоять вечно!
.
Предыстория - древняя траченная ИТОЗовка готовая занять достойное место на ковре.
Затыльник железный, запилен по краям и теперь догнивает до столетней кондиции.
Замечу, это моё оценочное суждение, что вышеупомянутый Прикладов.ру делает прикладики несколько получше.
Хотя это изделие было сделано с душой - затыльник был оббит войлоком.
И когда делаешь столетнюю копию стоит об этом помнить.
Открытые сосуды продолжают тянуть влагу - хорошо видны темные точки выхода через сосуды рассола на поверхность древесины.
Жажда наживы заставляет впаривать людям опасные товары???
Ещё и фейковый сайт создали, для обмана потребителей, на котором нет ни контактов, ни информации о наличии необходимой для ремонта оружия лицензии, ни информации о юридическом лице. Похоже, надо про Ваши проделки заявить в МВД по факту незаконного оборота оружия.
Landgraf
Landgraf
17-4-2020 17:12
А у Вас лицензия на ремонт оружия имеется? А сертификат на устанавливаемые детали? А доказательства безопасности используемых материалов (пропитки, лаки, древесина)? А то скорее всего лак отравляет окружающую среду вредными веществами, а древесина вообще из Фукусимы, Чернобыля да с атолла Бикини!
Жажда наживы заставляет впаривать людям опасные товары???Ещё и фейковый сайт создали, для обмана потребителей, на котором нет ни контактов, ни информации о наличии необходимой для ремонта оружия лицензии, ни информации о юридическом лице. Похоже, надо про Ваши проделки заявить в МВД по факту незаконного оборота оружия.
Что значит Страстная пятница! Ишь как бесы проворных обманщиков на изнанку выворачивают!
бывалый
17-4-2020 23:51 профайл Grebenreg пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Landgraf:
17-4-2020 17:13
А у Вас лицензия на ремонт оружия имеется?
Мне она не нужна, я ремонтом не занимаюсь, а на дерево никаких запретов пока нет.
quote:
Originally posted by Landgraf:
А сертификат на устанавливаемые детали?
Нету деталей и сертификат не нужен.
quote:
Originally posted by Landgraf:
А доказательства безопасности используемых материалов (пропитки, лаки, древесина)?
Этим занимаются производители пропиток, лаков и т.п.
Вот собсно почему вопрос к Вам и возник - Вы же производитель своей чудо теплой бинарной смеси, вот Вы и обязаны показать состав гремучки.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Жажда наживы заставляет впаривать людям опасные товары???
Это Вы мой же вопрос к Вам теперь ко мне и адресуете? Лихо! Зачет!
quote:
Originally posted by Landgraf:
Ещё и фейковый сайт создали, для обмана потребителей, на котором нет ни контактов,
А вот с сайтом все в порядке. Там только статьи, которые я печатал в журналах МастерРужье, Охота и рыбалка 21 век и Охотничьи просторы. Контакты там есть, хоть я и не обязан вовсе их на своем сайте указывать.
Вообщем пиши, позорься. Графчик.
вот
A KUVЯ бы приклеил, а потом проштифтовал да и забыл об этом.
Сергей подскажи пож. каким способом вылечить?
Grebenreg
Я приклеил, а потом проштифтовал да и забыл об этом.
Каким клеем, и на зубочистки? С ув.
Grebenreg
Я использую только DoneDeal 5-10мин. На бумбук, без разницы в виде чего он будет.
Ок, спасибо.
Из-за применения хозяином камуфляжной ленты полимерные вставки на мыльнице Браунинга превратились буквально в оконную замазку.
Владелец отверткой выковырял этот пластилин, надо что-то придумать вместо.
.
Grebenreg
Я использую только DoneDeal 5-10мин. На бумбук, без разницы в виде чего он будет.
Вопрос, а какой именно? Вчера в тырнете посмотрел, их фуева куча разновидностей. И у меня поксипол есть, не пойдёт?
Grebenreg
Тоже вот работенка предстоит.
Из-за применения хозяином камуфляжной ленты полимерные вставки на мыльнице Браунинга превратились буквально в оконную замазку.
Владелец отверткой выковырял этот пластилин, надо что-то придумать вместо.
.
Может автомобильный антигравий подойдет? В несколько слоев, стуктура как резина. Можно кожей попробовать, видел, не помню только у кого, вставки из кожи ската, симпотично.
CultbenzНа счет антигравия была мысль. Резина. Слой нужен не менее 3мм. Фактуру ей придать тяжело. А без неё неряшливо выглядит. Я антигравием таким защищал приспособы для врезки на готовых прикладах гребней, чтоб случайно не царапнуть. Поэкспериментировал.
Может автомобильный антигравий подойдет? В несколько слоев, стуктура как резина. Можно кожей попробовать, видел, не помню только у кого, вставки из кожи ската, симпотично.
Кожи, как правило,тоньше желаемого. Придется клеить бутерброд.
Grebenreg
вот такой
.
Спасибо.
German33это да, но как создать 3д чертеж вставок для работы этого 3д принтера?
На 3 д принтере распечатать вставки,благо там можно что хочеш и какой хочешь шерстистости создать структуру
Grebenreg
На счет антигравия была мысль. Резина. Слой нужен не менее 3мм. Фактуру ей придать тяжело. А без неё неряшливо выглядит. Я антигравием таким защищал приспособы для врезки на готовых прикладах гребней, чтоб случайно не царапнуть. Поэкспериментировал.
Кожи, как правило,тоньше желаемого. Придется клеить бутерброд.
Можно подумать над применением герметика, типа локтайта 5970 автомобильного, масло-бензостойкого, в время "схватвывания" верхнего слоя приложить, через разделитель, хотябы крупную наждачную бумагу, рабочей поверхностью к герметику, при "застывании" получится фактурная поверхность. Думаю что 3мм слой "встанет" за сутки. Еще как вариант, клей для вклейки автостекол. Это вообще "железобетонное" покрытие. Мне кажется таже может поддаваться фактуре.
[B]
Кожи, как правило,тоньше желаемого.
Пробку можно попробовать,там в углублениях будет,с края точно не задереться.Правда её (пробку) не известно на сколько хватит.
Grebenreg
это да, но как создать 3д чертеж вставок для работы этого 3д принтера?
Ничего создавать не надо,просто тонкие полосы распечатать нужной толщины ,вырезать по лекалам и вклеить их
Grebenreg
Эх Герман. Красиво, но не владею я этой фигней. А просить приятеля. Не знаю.
Надо попросить!!! приятеля.пусть печатает из АБС пластика так как он эластичен и его можно с помощью химии размягчить и придать пластине нужную форму
И еще - жены любят все намывать, и есть у них такие интересные салфетки, они толщиной как раз около 3мм, при этом когда мокрые - мягкие, когда высохнут - твердеют. Так вот если их смолой "намочить, уложить на место, высушить и обрезать по контуру, может и получиться.
какикамбосИ пробка есть, для паркета, но на 3 плоскости не разворачивается, надо греть-парить, гнуть.
Пробку можно попробовать,там в углублениях будет,с края точно не задереться.Правда её (пробку) не известно на сколько хватит.
А по своему сделал.
Заказчик припер коврик с магазу.
Не знаю для чего и отчего, но явно не для мыши. С полстола размером. Тряпку цветастую я отодрал.
Grebenreg
Не, это штатная железка, я её просто покрасил для глазету. )))
Усиление внутри, из стеклорогожи со смолой.
Жалею теперь что не сфоткал.
Буржуины в ФБ тоже зависают в непонятках. Но лайкают, вежливые мля.
Пришлите ктонить подобное цевье с трещиной, я отфоткаю ремонт еще раз.
Возьму деньгов только за смолу.
Доброго дня.
Имеется подобное цевьё от Browning A5 1935 г/в.
Предложение в силе?
Antony.KЯ же не Пёрышко, слово свое держу.
Предложение в силе?
Пересыл, разумеется за Ваш счет.
Помогите пожалуйста советом как выправить пару вмятин на трубке магазина.
Немного подкусывает подаватель магазина Если можно с фото приспособления
Упс, прошу прошения у топик стартера, наверное не по теме.
Antony.KЭто да. К тому же для исправления такой трубки ничего профессионального не требуется. Надо выточить пробку с конусным заходом и протолкать её, постукивая медным молотком в местах где пробку будет прихватывать.
22-4-2020 05:43
Поискал фото приспособления и не нашел ничего. Хотелось бы фото именно профессиональной приспособы....
Упс, прошу прошения у топик стартера, наверное не по теме.
Grebenreg
Это да. К тому же для исправления такой трубки ничего профессионального не требуется. Надо выточить пробку с конусным заходом и протолкать её, постукивая медным молотком в местах где пробку будет прихватывать.
Спасибо.
А какой материл пробки предпочтителен?
Grebenreg
Это да. К тому же для исправления такой трубки ничего профессионального не требуется. Надо выточить пробку с конусным заходом и протолкать её, постукивая медным молотком в местах где пробку будет прихватывать.
Сделал пробку по совету ТС и вот результат. Благодарность огромная за дельный и простой способ ТС.
Antony.KБога ради!
Благодарность огромная за дельный и простой способ ТС
Да только советов я не даю, я говорю как делаю или как сделал бы я сам. Не более.
Советчиков тут и без меня туева хуча. ))))))))