Basskachi. Реставрация и ремонт прикладов, лож.

Grebenreg
Вовсе не обязательно, на самом деле, делать сразу новый приклад, если ружье имеет историческую ценность, можно его отреставрировать. Вопросам реставрации ружейного дерева, и не только, хочу посвятить тему.
Grebenreg
Для начала разговора, для завязки, предлагаю свою статью, опубликованную в журнале.
Grebenreg
ВКРАТЦЕ ПРО РЕСТАВРАЦИЮ. Sergei Basskachi
Реставрация именно огнестрельного оружия стоит несколько в стороне от других видов реставрационных работ. Причиной тому особенная специфика реставрируемого предмета. Человек, берущийся за подобные работы, должен владеть, как минимум, полутора десятками специальностей. У оружейного реставратора нет права на ошибку. Каждая операция просто обязана быть выполнена твердой, профессиональной рукой.
Условно реставрацию или восстановление огнестрельного оружия можно разделить на три вида: 'музейная', функциональная и коммерческая. Первые два напрямую связаны с принципом 'НЕ НАВРЕДИ'. Третий, самый распространенный вид - 'ДЛЯ ГЛАЗЕТУ'. Здесь принципов много и главный это получение максимального дохода.
'Музейная' реставрация чаще всего вызвана необходимостью продлить срок существования оружия как предмета имеющего историческую и культурную ценность. Это существование не подразумевает практического использования ружья по назначению.
Здесь уместно вспомнить Три Великие Идеи реставрации: 1 - Восстановление в первоначальном виде. 2 - Сохранение в неприкосновенности. 3 - Выявление исторической и художественной ценности.
Слово 'музейная' я не зря взял в кавычки. Такой вид реставрации тоже условно можно разделить на три категории, обусловленные владельцем оружия. Если это именно музей (я имею в виду наши государственные музеи), то из трех принципов приоритетным будет второй - сохранение в неприкосновенности. Причем в неприкосновенности даже от глаз тех, кому сохраняемые сокровища и принадлежат - это я про народ. Если в Европе, например, все предметы музеи стараются выложить для обозрения на стендах, витринах, разместить на подиумах, развесить на стенах для привлечения посетителей и их количеством измерить чувство гордости за хранимые раритеты. То наши музеи привыкли гордиться сами для себя, втихаря, не для посетителей. Раритет надо положить в ящик, ящик на стеллаж, а стеллаж в самое дальнее помещение и чтоб без пропуска-допуска-разрешения ни-ни! Если и покажут, то без фотографирования. Нет. Конечно, можно заплатив через кассу, запечатлеть на память то или иное редкое ружье. Но! Платить придется за фотографирование неэкспонированного предмета. 90%, если не больше того, что хранится в запасниках, никогда не экспонировалось.
И не будет. Чтобы вытащить предмет из хранилища для экспозиции надо оформить кучу бумаг. Кому это надо?
Хранителям? Нет, не надо. Людям? Дак они не видели этого и не увидят, и ни-че-го не изменится. О каких людях можно говорить, если в оружейном городе оружейный музей оружейного же завода работает по заводскому же расписанию. Не подумайте что беспрерывно как литейка. После 16-00 часов , а то и раньше, работники начинают сдавать стенды на сигнализацию, а в выходные и праздничные дни вообще музей не работает. И как в него могут попасть люди?


Предварительная расчистка фрагмента механизма позволяет оценить степень утрат и определить тактику проведения дальнейших работ по восстановлению предмета.

Очень часто реставраторы безжалостно удаляют старую насечку и нарезают новую. Это хорошо видно не только по характеру самой насечки, но и по нависанию металла над древесиной.
Новая насечка на цевье рядом с родной на прикладе смотрится вызывающе неуместно.

Grebenreg
Расценки на фотографирование в таких случаях совсем иные, нежели в залах, в экспозиции. При мне в закромах одного музея девушка для дипломной работы фотографировала глиняные свистульки по пять тысяч рублей за штуку. В ответ на мой вопрос: - 'А сколько же будет стоить сфотографировать ружьё?' глаза и указательный палец музейного начальства мечтательно уткнулись в сводчатый потолок. 'Это же Лебедаааа! Вы понимаете?'. Да, я понимаю. Понимаю, что у меня столько с собой никогда и небывало.
Вероятно, догадываясь о существовании Третьей Великой Идеи, музейные работники занимаются выявлением исторической и художественной ценности - атрибуцией, но как-то сугубо в рамках денежного пособия в виде мизерной заработной платы.
Как получают, так и 'атрибутят'. Предметы ведь лежат неприкосновенно. Торопится некуда. С воплощением Первой Идеи дела обстоят так, что иной раз думаешь - лучше бы вы, работники, про нее и не знали. Опытных реставраторов (по части оружия) в музеях практически не осталось. Но есть считающие себя таковыми.
И появляются на витринах шедевры великих мастеров, принадлежавшие некогда царским особам, измазанные нитролаком. Есть хорошие мастера, которые с удовольствием бы помогли музеям, но в хранилище работать нельзя, а выносить предметы хранения из стен музея - тем более. Замкнутый круг.
Вторая категория - это владельцы крупных, систематизированных частных коллекций. Здесь со всеми тремя Великими Идеями реставрации все в порядке.
В третью категорию я бы включил 'несистемных' коллекционеров и коллекционеров 'по неволе'. Что я имею в виду: 'несистемные' это чаще всего начинающие, не имеющие необходимых средств для приобретения и сохранения достойных экспонатов, увлеченные люди. У них хватает времени и энтузиазма для досконального изучения каждой своей 'железячки'. Но часто не хватает средств для должного восстановления в первозданном виде. Наряду с коммерческой реставрацией такие коллекционеры наносят самый большой урон антикварному оружию пытаясь своими силами произвести реставрацию.
Коллекционеры 'по неволе' это те, кому нежданно-негаданно что-то досталось. Бывает и по наследству. И лишится жалко - память как никак, и самому вроде как без особой надобности: 'Пусть лежит до лучших времен'. Здесь все три Великие Идеи просто на перебой, да на перегонки. Но каждая в усеченном виде: 1 - сделай, как было. 2 - спрячу, никто и не увидит. 3 - сколько это будет стоить, после того как ты сделаешь чтобы 'как было'?


Вот таким образом можно визуально оценить степень потерь при выхаживании поржавевших стволов.

Разного рода обстукивания и обжимания металлических частей запорного механизма приводят к безвозвратной порче предмета старины.

В погоне за прибылью не брезгуют коммерческие реставраторы и откровенными подделками. Стачивая родные клейма и набивая новые.

Grebenreg
Пункт первый подразумевает чаще всего под собой: полностью отчистить от грязи и ржавчины и полностью, потом, законсервировать. Пункт второй обусловлен не совсем законным хранением. Пункт третий - это 'бриллиантовый дым'. Приятно ощутить себя мгновенно разбогатевшим (как владельцам это представляется) человеком. Вот не было не гроша, да вдруг алтын! 'Дым' заслоняет все разумные доводы и ссылки на существующие цены. Если вздумается хозяину продать своё сокровище, то стоить оно будет ровно столько, сколько не хватает на покупку квартиры или, на крайний случай, гаража.
Вот наглядный пример такого подхода.
'Русский 'коллат' - интересный медвежий штуцер третьей четверти 19ого века. Обретен, иначе и не назовешь, он был во время разборки кирпичной кладки стены старинного особняка. Судя по месту обнаружения 'клада' смело можно предположить, что замуровали его сразу после белогвардейского мятежа 1918 года. Тогда, захватившие город большевики, всех просто, без особых церемоний, расстреливали. Тех, у кого находили что либо стреляющее. На улицу не вынести, а значит, не избавится, и как быть? Только прятать внутри дома. Да так чтоб не нашли.
Разумеется хранение в кирпичной кладке в продолжении девяноста лет не самый идеальный вариант ни для дерева, ни для железа. Но зато никто не смог ничего испортить.
Почему 'русский коллат'? Потому как это штуцер с системой запирания ствола аналогичной системе Коллата (Коллата-Тешнера). Мы привыкли читать и думать, а тем, кому удалось держать в руках, то и видеть, что запорный рычаг в системе Коллата двигается против часовой стрелки (а у Лефоше по часовой), но у штуцера рычаг поворачивается как раз в правую сторону, то есть по часовой стрелке. Прихоть мастера? Отнюдь. Был у меня опыт 'общения' с ружьем системы Коллата. Оказалось, не очень-то и удобно, удерживая ствол правой рукой, левой отводить рычаг. Тяжелые стволы обреченно падали вниз дергая все ружьё. И производить перезарядку, когда правая рука занята тоже, как говорится - не с руки.

Нитрид титана наравне с хромом и никелем вносит свой вклад в порчу антикварных предметов.

Слишком рельефная гравировка и неровная надпись имени мастера говорят о том, что предмет поновлялся основательно и характер орнамента может сильно отличатся от оригинала

Следы наварного металла на подствольном крюке показывают на неграмотный ремонт запорного узла. Ремонт был сделан только для временного устранения шата.
Grebenreg
Для перезарядки же этого штуцера можно было смело браться левой рукой за ствол и правой отводить рычаг и перезаряжать. После изучения такой конструкции у меня закралось мысль: - А не был ли сам Вильгельм Коллат левшой? Раз сконструировал механизм 'рычагом влево'.
Почему 'русский'? Это, конечно, мое предположение. Дело в следующем - на всем ружье не нашлось ни одной буковки, клейма, цифирьки, которые смогли бы прояснить его происхождение. Снаружи - ничего! Настоящее браконьерское ружье!
Но внутри механизма на тщательно выделанной детали предохранительного механизма я обнаружил клеймо - двуглавый орел Златоустовской оружейной фабрики. С соответствующими буквами. Случайно или нет 'залетел' этот орел на столь важную деталь внутри колодки? Мне больше нравится думать, что нет, не случайно.
В двух словах о самом штуцере: ствол дамасской стали длиной 92 сантиметра имел четыре широких нареза, совершающих полный оборот на протяжении длины ствола. Диаметр канала ствола 22мм. Диаметр патронника - дюйм. Орех замечательный, приклад разборный на две части, целик утрачен, мушка серебряная, поворотный рычажок предохранителя установлен впереди предохранительной скобы. Формы частей оружейного прибора и стиль торопливо-самоварной гравировки очень похожи на работы венского мастера Карла Пирко.
Очень жаль, что утрачен откидной штык. Я видел подобные конструкции на медвежьих штуцерах той поры. Штык полуметровой длины располагался снизу ствола и был подпружинен. Защелка-кнопка расположена перед цевьем. В случае необходимости промахнувшийся охотник нажимал на защелку и штык-'выкидуха' превращал ружье в рогатину.
Ещё одна интересная особенность штуцера - это разборный приклад. Шейка была врезана острым углом в тело приклада и все это стянуто длинным вертикальным шурупом проходящим через заднюю половину предохранительной скобы. Много возможных вариантов я перебрал в голове, размышляя о причине изготовления составного приклада именно в такой конфигурации. Но все казались мне не достаточно убедительными. Мой старый знакомый, всю жизнь посвятивший охоте, разведению и натаске легавых и объездивший всю страну в качестве судьи повстречал, когда-то давным-давно, нечто подобное и прояснил ситуацию.


Покрытые нитроцеллюлозным лаком деревянные части не только теряют привлекательность и аутентичность, но и выглядят откровенно по шифанерному.

Заделки утрат при помощи вставок вполне уместны, но не всегда выполняются грамотно и аккуратно.


Сильно выступающий металл это не всегда давшее усадку дерево, это еще и работа реставраторов - резчиков.

Grebenreg
Если воткнуть штык-рогатину в землю и упереть заднюю часть шейки в зарубку на пне, а стремящаяся разогнуться пружина штыка будет сама обеспечивать постоянный упор, то очень быстро можно соорудить самострел и насторожить его на звериной тропе. При этом вышеупомянутая задняя половина предохранительной скобы поворачивалась вперед и служила своеобразным заводным кольцом для бечевы, которая натягивалась и слева и с права от линии поражения.
Теперешний владелец этого штуцера, попав в положение коллекционера 'по неволе', решил просто его законсервировать. Что и было сделано. Но прежде нужно было полностью очистить ружье. Приличный слой ржавчины был удален со ствола таким же старым способом, как и сам штуцер. При помощи обезвоженного прокаленной поваренной солью керосина, латунной щетки и ветоши. Керосин был смешан с парафином в пропорции 10 к 1. Хотелось бы отметить, что дамасские стволы, да еще и с серебряной всечкой, не рекомендуется подвергать при очистке разными кислотными или щелочными составами.
'Внутристенное' хранение обеспечило отсутствие излишней влаги, защитило от резких перепадов температур, сквозняков. Поэтому ружье особо не пострадало от времени. На железе не было раковин, а древесина не подверглась кислородной эрозии и разрушению грибками и насекомыми. Как это бывает при 'чердачном' хранении. Вообще ружье лежавшее долгое время на чердаке сразу легко отличимо, ровно, как и ружье, хранившееся где ни будь за печкой.
Дерево было полностью отмыто в специальном растворе. Применение каких-либо абразивных материалов при реставрации абсолютно не допустимо. Это касается как деревянных, так и металлических частей. Если каждый реставратор будет снимать даже минимальный слой, то через определенное время от предмета останется лишь название. Остается только мыть, мыть и чистить. Потом на поверхности чистого приклада были подняты, на сколько это возможно, замины и царапины. Даже не пришлось высветлять потемневшие от контакта с корродирущим металлом участки древесины. При подготовке к консервации этого просто не требовалось. Осталось защитить древесину синтетическим шеллаком и потом воском. Именно синтетическим. Легко удаляющимся при необходимости этиловым спиртом, но не подверженному биологическому старению.
Чем закончилась реставрация? Да как обычно в таких случаях - обладатель спрятал и даже жена не знает, что оно у него есть.
Самого большого объема реставрационных работ требует функциональная реставрация.
При таком виде реставрации страдает только Вторая Великая идея. А именно - сохранение в неприкосновенности. Вот тут как раз с точностью до наоборот - ружья и восстанавливаются для их дальнейшего использования по прямому назначению. Чаще всего это относительно 'молодые', но маститые ружья начала 20-го века и имеющие клейма испытаний бездымным порохом. Реже попадаются неклейменые, еще реже капсюльные и даже кремневые. Само собой, и те и другие предназначены для стрельбы дымным порохом. С появлением в нашей стране Ассоциации стрелков из дульнозарядного оружия (АСИДО) вырастет и интерес к ружьям 'работающим' на дымаре. Значит добавится работы реставраторам. Хотя, честно говоря, для стрельбы проще купить готовые реплики.




Современные лаки, попадая на не до конца удаленный шеллак, могут дать вот такую матовую патину. И не известно, что еще произойдет с покрытием по прошествии лет.

Grebenreg
Что может войти в комплекс реставрационных работ в таких случаях зависит от состояния. По максимуму это полная разборка, промывка абсолютно всего, удаление ржавчины, замена севших пружин, изношенных бойков, устранение шатов, люфтов, зазоров, правка, пайка стволов, восстановление воронения, цветной калки. С соблюдением существовавших тогда технологий. Был 'ржавый лак' или сурьмяное масло - изволь товарищ реставратор изляпаться и нанюхаться. Самая дорогостоящая процедура - тюбинг. Делают только в Англии. Дамасские или декорированные гравировкой, всечкой, травлением стволы рассверливаются изнутри и в них впрессовывается вкладной ствол такого же или меньшего калибра. При этом сохраняется прежний внешний вид и улучшается качество стрельбы. Вполне уместна такая процедура как восстановление шлицов на винтах и шурупах. В опытных руках не такая уж и сложная работа. На шляпку винта наваривается металл, потом стачивается лишнее, нарубается новый щлиц и выполняется аутентичная гравировка. Дальше закалка и воронение. То есть делается всё, чтобы продлить срок службы ружья в том виде, в каком оно было произведено.
Нельзя обойти стороной и приклад или ложе. Дерево также подвергается полной реставрации. Удаление заминов, потертостей, царапин. Иногда требуется восполнить утраченные элементы резьбы или просто сколы древесины. Для этого необходимо иметь реставратору 'библиотеку' - собрание старых прикладов или их частей, разных по времени, по виду ореха, по расположению волокон. Обязательно в отмытом виде. Любая вставка из современного дерева себя выдаст. Поднимается насечка и восстанавливаются ее контуры. Меня часто спрашивают - а можно ли поднять осевшее в районе колодки дерево? Скажу просто - можно. На миллиметр-полтора по периметру вполне даже можно. Почти всегда требуют ремонта сделанные из рога части оружейного прибора. Затыльник, продолжение предохранительной скобы, носик - шнабель на цевье, розетка рукояти. Потом следует отделка приклада шеллаком или 'датским' маслом.
Вполне допустимо в случае с функциональной реставрацией такое нарушение Первой Идеи как изготовление нового приклада при обязательном сохранении стилистики оригинала. Ну и разумеется старый приклад выкидывать нельзя. Дело в том, что классические стандарты длины приклада, использовавшиеся в19-20 веках, не всегда подходят для современных людей. Приклады коротки, отводы малы, стрельба не комфортна и не результативна. А хочется попадать на охоте. Для того и реставрируется ружье. Бывает просто нет родного приклада как такового. Согрел на пример


Работа с сурьмяным маслом требует аккуратности и соблюдения температурных режимов.

"Библиотека" реставратора.

Вот пример того, на сколько можно поднять просевшую древесину.

Grebenreg
Коммерческая реставрация всегда предшествует купи-продажным актам. Исключение лишь реставрация 'наковерных' ружей-украшений, переведенных в состояние ММГ согласно криминалистическим требованиям. Бывает такое - как ружье предмет не нужен, а как память очень дорог. Или просто служит для украшения стены.
Следует разделить коммерческую реставрацию на два неравнозначных по качеству вида.
Первый - 'цивилизованный' вид существует в качестве предпродажной подготовки перед реализацией через разного рода аукционы. Делается такая подготовка грамотными специалистами в условиях хороших мастерских. С выдачей соответствующего сертификата на проведенные работы. Но не у нас.
У нас доминирует второй вид - 'варварский'. Выполняется, как попало и повсеместно с единственной целью - вложить поменьше, а продать подороже. Что говорить - мастера целого города, оставшись без стабильного заработка, опираясь на былую славу, из раза в раз по одинаковым схемам и 'технологиям' уже который год убивают хорошие ружья в угоду богатым, но не всегда грамотным столичным заказчикам. Кузница прямо! Не даром в былые времена построенная без окон, где единственным источником света был горн, кузница в народе считалась пристанищем нечистой силы. А кузнецы, вроде как, были с ней в сговоре. У нечисти то тоже конкурентов не было.
Три Великие Идеи реставрации трактуются в соответствии с достигаемой целью - прибылью. Там где поют деньги - там музыка смолкает.
'Выявление исторической и художественной ценности' превращается в 'провенанс для промоушена'. Чаще всего провенас зависит от фантазии продавца. От ружья Васи Сталина до штуцера Внучатого племянника Александра Третьего. От таблички из нержавейки на прикладе до высокохудожественной компьютерной инсталляции на тему: 'полученного на запрос сертификата от такой то фирмы, подтверждающего изготовление ту-ту-ту для та-та-та'. А какие опусы выдают иной раз росохранкультурные эксперты!
'Сохранение в неприкосновенности' в случае с коммерческой реставрацией это уже не Идея. Это лозунг. А лозунг вовсе не правило. Его не обязательно соблюдать - гораздо важнее громко продекларировать. Фразе: 'Я ничего не делал' следует верить. Ибо тот, кто продает сам ничего и не делает.
Приезжаю на 'смотрины' к бывшему слуге народа весьма высокого некогда ранга. Три горизонталки производства Германии, Англии и России из очень известных мастерских. Все три как близнецы! Одинаковые! На стволах новейшая оксидировка. Заолифованные приклады из одной ореховой доски. Одинаковая насечка. Одинаковые подщечники, тюльпаны, слезки, розетки. На зеркалах колодок ровно по два лунных кратера с торчащими по центру бойками.
А внутри стволов - идеальная полировка!
Зашустованы в не существующий номинал.
И хозяин на голубом старческом глазу льет в уши елей - 'Да что вы!
Да разве я буду обманывать?
Да ни кто!
Да ни когда к ружьям не прикасался!
Все так и было!
Вот сколько себя помню!
Вот из этого я с полмиллиона выстрелов сделал и до сих пор как новое!' Ставлю вопрос ребром: - 'В этот город давно с ружьями ездили?'.
'Да я не ездил, сын возил, но там только посмотрели'.
Полгода смотрели. Итог: хорошие ружья убиты, но блестят как новогодние игрушки и ценник вырос астрономически из-за умения 'посмотреть' тех мастеров.
Grebenreg
И на просторах нашей страны очумельцев предостаточно. Вот в одном крупном сибирском городе парочка таких додумалась вместо цветной калки хромировать колодки и втюхивали тамошнему собирателю с деньгами, но без головы. Более талантливые заменяют утраченную цветную калку оксидной пленкой, наведенной реактивами, и покрывают лаком.
Будет проще просто перечислить то, что надо сделать, в рамках коммерческой 'варварской' реставрации, чтобы испортить ружье, 'сохранив' его внешний вид. На очень не искушенный взгляд.
Итак, стволы - внутри шустуются, снаружи оксидируются, по длине подрезаются со стороны дульного среза. Попутно можно затолкать обратно вздутия - горошины и грыжи. Обязательно не распаивая перед этим стволы. На подствольный крюк надо напаять олова, а его конец расплющить медным молотком, чтоб плотнее входил в колодку. Повернуть осевой болт, сорвав стопорный штифт. Или забить новый болт из очень твердой стали. Зазор между колодкой и казенной частью стволов надо оптимизировать простукиванием медным молотком. Чтобы не пролезал щуп. Кукольная головка лечится расплющиванием. Подсевшие пружины растянуть. Дюймовую резьбу перерезать на метрическую. На самой колодке или замочных досках следует силами знакомого гравера наковырять птичек, зайчиков, собачек. Если уже была гравировка, то обязательно надо, предварительно опустив метал нагревом, её углубить. Потом колодку отхромировать, покрыть никелем, 'ржавым лаком', или добиться появления цветов побежалости при помощи местного перегрева.
С деревянными частями кураж по полной программе. Оптимальный вариант 'реставрации' - сразу менять приклад на новый из другого вида ореха и формы не соответствующей стране и эпохе. Оставив в таком случае родное цевье. Если это не по силам, то начинаем шкурить старый, снося насечку и царапины. Неплохо отрезать приклад по длине и поменять роговой затыльник на резиновый, в идеале - резиновый с белой проставкой - памперсом. Если на ружье не была предусмотрена установка антабок - восполнить пробел, закрутив советские антабки. Выточить стяжку из нержавейки и стянуть ею щеки головки приклада. Вышкуреный приклад варится в льняном масле или 'олифуется' до состояния пластмассы. Применение шеллачных политур повышает расходную часть, сокращая доходную. На прикладах высоких ружей всегда не хватает глухарей, кабанов, лосиков, дубовой листвы. Чисто английский или бельгийский, французский приклад в России обязан выглядеть как пряничная доска из села Ревякино.
Справедлив вопрос: а можно ли произвести реставрацию так, что будет сложно определить: подвергалось ружье поновлениям или нет. Можно. Надо пропустить ружье через Zeitmaschine. То есть подвергнуть его комплексу процедур, стирающих временное несоответствие старого и нового. Тогда восстановленное из руин ружье будет на самом деле выглядеть и, главное, служить как великолепно сохранившееся, никогда не подвергавшееся ремонту. Образно - половине ружья сто лет, а половине неделя, то все целиком должно выглядеть лет на пятьдесят. А можно ли вычислить такое ружье? Можно. Если знать, как устроена Zeitmaschine.
Grebenreg
Виктор Борисович
участник
29-8-2017 12:28 профайл Виктор Борисович пожаловаться модератору
quote:
Grebenreg

Гребень это петух, петух, это обиженное существо т.е. пидор. Не заткнешся не поленюсь, удавлю как хорька.

#3416

P.M.

И здесь сохраню на память.
Grebenreg
Я полагаю, что в формате этой темы удобнее выкладывать в режиме было-стало, чтобы определить круг вопросов. Итак. Этот предмет был восстановлен для музея ЭКЦ при УВД.




Grebenreg
Стало




Grebenreg
Было



Grebenreg
Предмет выведен экспертами из оборота, но реставрации требует. Вильгельм Коллат.






Grebenreg
Далее






Чтобы склейка была максимально незаметна я тонирую клеящий состав. 4 базовых цвета достаточны для подбора в цвет древесины, но на дереве надо сделать "проявку".

Grebenreg
Розетка имела утрату, пришлось повозиться. Ну и винтики-шурупчики как всегда.




Grebenreg
Ну и вот результат. ))))





Grebenreg
Давайте поболтаем. Рябит уже от обработки фотографий. Скучно.
Grebenreg
ц

Grebenreg
Было-стало


Grebenreg
До и после.


Grebenreg
До и стало.


Grebenreg
Grebenreg
участник
30-8-2017 01:10 профайл Grebenreg пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Попутно, здесь, мы вместе попробуем разобраться с некоторыми мифами.
Благо теперь далеко за мифами ходить не надо. Царский подарок со стороны модераторов - закрытие общей темы. Не надо будет искать далеко эти мифы.
Итак, апологетам цианокрилата посвящается.
Клей интересный и появился аж в 1949 году.
Я изучал тему, уж больно заманчиво - капнул, дунул и готово.
В своих поисках я использую только Гугл.
Начинаю с Википедии, но не русскоязычной, она стерилизована продавателями в свою пользу. Можете сами сравнить одну и ту же статью про цианокрилат на русском и перевести её с английского.
Цитирую англоязычный вариант: - " Однако, как класс адгезивов, традиционные цианоакрилаты классифицируются как имеющие 'слабую' устойчивость к влаге и теплу [6],"
https://en.wikipedia.org/wiki/Cyanoacrylate
Уже есть повод задуматься и пройти дальше.
Вот что мы находим у наших : - "При многолетнем пользовании цианоакрилатными клеями заметил их странную особенность - они с течением лет, а конкретно 5-6 утрачивают прочностные характеристики, и модель можно разобрать руками по швам-местам склейки, клей их уже не держит."
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_16464.html
Даже коммерческие сайты перестали скрывать правду : - "Климатическая стойкость. Перманентный контакт с водой или влажной средой ведет к постепенному уменьшению прочности клеевых соединений."
https://www.mirsmazok.ru/press/277.html
Дальше всех ушли медики, вот результаты научной работы, кандидатская как-никак, говорят, что цианокрилатные клеи : -
"хорошо переносятся
тканями глаза, не вызывая выраженного воспалительного
процесса, постепенно рассасываются, а вокруг подклеенного
аллотрансплантата в сроки 3-6 месяцев формируется
соединительнотканная капсула."
http://mntkcheb.ru/sites/defau...дидатские/6.pdf
Постепенно рассасываются. Одно из достоинств цианокрилата для медицины в том, что он инертен к живым тканям и сам рассасывается.
Ранее, при изучении темы на англоязычных сайтах я находил исследования о влиянии не только разного рода жиров на разрушение цианокрилата, но и фотонов света.
Желающие могут проверить мои слова, только яндексом не душите пожалуйста. )))))
Что имеем - кроме плюсов, мы имеем саморазрушение клея и его высокую хрупкость.
Изучив вопрос я для себя подумал - если надо склеить, то я лучше доверю простому ПВА, воды тоже боится, но он хоть эластичен.
Так что думайте сами, решайте сами - если приклад кто-то для быстроты заклеит цианкрилатом, то что предстоит потом делать, если склейка развалится. Удалить его весьма проблематично.
Да, клеи бывают разные, лучше, хуже, а вы точно сами видели каким вам склеили? Самым дорогим? Которым помахали перед носом, или тем что в фикспрайз - 5штук за 50рублей.
Знаю человека, который профессионально занимается установкой оптики, так он очень полюбил Локтайт и почему?
Держит замечательно! Поэтому? Нет, потому что его проще всего потом демонтировать. Год-два и клиент меняет оптику, а тут и клей "подоспел".
#41 IP
И здесь Basskachi.
Reb00t
Если можно, то опишите подробно, этапы реставрации, желательно с подробным описанием как и чем делали ту или иную операцию, фсе мастера конечно-же не раскрывают свои секреты, но если не раскрывать секретов, то как узнать как правильно делать ту или иную операцию, догадываться конечна можно, и методом проб и ошибок можно, но можно и поучится у мастера который это уже делал.....
Спасибо за тему!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Grebenreg
Reb00t
Reb00t
чатланин

30-8-2017 05:37           
Если можно, то опишите подробно, этапы реставрации, желательно с подробным описанием как и чем делали ту или иную операцию, фсе мастера конечно-же не раскрывают свои секреты, но если не раскрывать секретов, то как узнать как правильно делать ту или иную операцию, догадываться конечна можно, и методом проб и ошибок можно, но можно и поучится у мастера который это уже делал.....
Спасибо за тему!
-----------------
Да, конечно, к этому и стремлюсь. но прежде я хочу пробудить интерес к этому занятию, показать что можно еще спасти, а что уже нет. Люди за огромные деньги заказывают новоделы и выкидывают оригиналы, не понимая, что они делают. или отдают работу в руки людей, которые нехера не понимают чем занимаются и безнадежно портят вещи. среди таких наколенники может и не самый страшный вариант, они могут побояться серьезно испортить, обходясь косметикой, а вот реставраторы от мебели - беда. привыкнув портить музейное они портят и ружейное.
Reb00t
Да, конечно, к этому и стремлюсь.
Ну тогда я первый подписчик так сказать, буду следить за темой..
Хорошо-бы еще про реставрацию железа, правильную не вредящую....
так сказать ждемс, Спасибо!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

fadeev
Тема из тем! А то Роман (Антинил) не сильно нас балует в своих темах, хотя очень интересно.
Пёрышко
Серёжа, 20 пост.
Склейка шейки приклада имеющего клиновидную стяжку ствольной коробки, не простое занятие, а главное очень ответственное по отношению к безопасности стрелка.

Я за такую операцию брался один раз и понял, что надёжности не вселяет при эксплуатации стрелком будь то охота или просто стрельба.
Остальным диагноз ставил без оговорочный, ВСЁ ПИЗ..ЕЦ ...

Расскажи по подробнее, что применял при реставрации? Чем то армировал или просто склеил по месту?
Как сам думаешь, (ИНТЕРЕСНО ЧИСТО ТВОЁ МНЕНИЕ) можно такой приклад эксплуатировать по полной или чистой воды реставрация для стенки?

Grebenreg
Пёрышко

Пёрышко
участник
30-8-2017 10:19           
Серёжа, 20 пост.
Склейка шейки приклада имеющего клиновидную стяжку ствольной коробки, не простое занятие, а главное очень ответственное по отношению к безопасности стрелка.
Я за такую операцию брался один раз и понял, что надёжности не вселяет при эксплуатации стрелком будь то охота или просто стрельба.
Остальным диагноз ставил без оговорочный, ВСЁ ПИЗ..ЕЦ ...

Расскажи по подробнее, что применял при реставрации? Чем то армировал или просто склеил по месту?
Как сам думаешь, (ИНТЕРЕСНО ЧИСТО ТВОЁ МНЕНИЕ) можно такой приклад эксплуатировать по полной или чистой воды реставрация для стенки?


Отличный вопрос. Щас сформулирую.
Grebenreg
Склейка шейки вообще дело непростое, но не настолько, чтобы впадать в уныние.
В двух случаях я уже не берусь совсем:
1 Уставшая или некачественная древесина (напомните показать на современном Меркеле)
2 Кто-то уже пытался клеить.
Сначала надо изучить разлом
Если разлом ровный и площадь древесины на изломе мала, то я ставлю пару бамбуковых штифтов (готовые в виде палочек для китайской еды)
Ставить лучше не по вертикали и не по горизонтали, а по "диагонали". Ну это понятно.
Если излом сложный, кудрявый, как на фото поста 20. То площадь большая, достаточно укрепить склейку бамбуковыми же палочками(зубочисток вполне достаточно). Разместить их удобнее в местах с насечкой. Потом насечка выравнивается, торцы шпилек тонируются и ремонт не заметен.
Нужно внимательно изучить излом на предмет загнувшихся волокон, их я удаляю с запасом. Они не дадут плотно прижать два торца друг к другу.
Перед склейкой не мешает несколько раз сунуть-высунуть головку в тело приклада чтобы понять угол и направление в котором следует потом сжимать.
Надо сразу приготовить струбцину, выставить на нужное расстояние, попробовать сжать без клея. Все ли сойдется так как надо.
Я уже довольно долго использую клей только одной марки, поэтому знаю все его нюансы. Срок жизнеспособности и все такое.
Я клею двухкомпонентной смолой. Тут важно понимать, точнее знать - подобные смолы начинают полимеризацию намного раньше чем начинают твердеть. То есть на вид смола еще жидкая, но сдвига уже боится.
Вот главное не сдвинуть в момент склейки. Поэтому и нужна репетиция на сухую. Намазал, сжал и не трогай пока не встанет. Чувствуешь криво пошло - разрывай и мой ацетоном. сразу. начнешь двигать - результат может быть не гарантирован.
Grebenreg
Ну и сразу о прикладах с центральной стяжкой.
В принципе все тоже самое, но щейка в поперечном сечении имеет меньшую площадь из-за центрального отверстия.
Я для подстраховки устанавливаю стекло- или карбоновую трубку.
Собрав предварительно приклад в струбцине, сверлом с зорькой( так у нас называют сверло или развертку с направляющей впереди) я увеличиваю диаметр отверстия в шейке. по диаметру трубки.
Трубки подходят от удилищ. Они слегка конические. Если уверенности в одной трубке нет, можно купить две соседние(продаются отдельные колена в рыбацких) и вклинить одну в другую. главное чтобы шпилька внутри проходила.
Ну и все, отрезаю кусок трубки и склеиваю все вместе.
Такими трубками я сразу усиливаю любой приклад, который делаю из капа. вот уж говно так говно. в природе все что красиво - все порочно. вплоть до женщин.
Хотя брал давненько пару заготовок у Ильи Миронова, сам варил чтобы высохли, сам выдерживал. Так вроде и ничего себе материал получился. одну до сих пор берегу. )))))
Найти бы фотки как я формовал из углеволокна "ракушку" внутри полости после врезки механизма на вертикалке. Уж больно щечки капового приклада гнулись.
Пёрышко
А на самый интересный для меня, на мой вопрос так и не ответил Серёжа, он последний 😛

Но по мне, так я не рекомендовал бы эксплуатацию такого приклада, чревато травмами кисти и лица.
Один раз видел последствия эксплуатации такого приклада, отколовшийся осколок массива глубоко вошёл в мягкие ткани кисти стрелка, но благо всё обошлось и срослось.
Но сделал очень не ЗАМЕТНО, отлично 😊

Да Серёжа, что за "пигментные" чернильницы такие, на какой основе они? Пост 16 фото 4.

Grebenreg
Пёрышко

Пёрышко
участник
31-8-2017 09:39           
А на самый интересный для меня, на мой вопрос так и не ответил Серёжа, он последний
Но по мне, так я не рекомендовал бы эксплуатацию такого приклада, чревато травмами кисти и лица.
Один раз видел последствия эксплуатации такого приклада, отколовшийся осколок массива глубоко вошёл в мягкие ткани кисти стрелка, но благо всё обошлось и срослось.
Но сделал очень не ЗАМЕТНО, отлично

Да Серёжа, что за "пигментные" чернильницы такие, на какой основе они? Пост 16 фото 4.


Да, замылился вопрос. Давай на прямоту - степень серьезности ремонта зависит от пожеланий заказчика и состояния древесины.
Если только на стенку, то главное чтобы не заметно.
А если еще попользоваться, тогда армирование.
Но бывает "еще попользоваться", а дерево уже швах, это выясняется при совместном осмотре, можно привлечь USBмикроскоп, - то "только на стенку".
"Чернильницы" это пигменты для колеровочной машины Tikkurila. Я их в пустые пузырьки из-под бальсина разлил.
Хорошие у тебя вопросы! Приятно общаться с теми кто в теме.
А вот на пост ?2960 так ни кто и не ответил. )))))))))))))
Reb00t
А вот на пост ?2960 так ни кто и не ответил.
Я наверно что-то упустил, повторите загадку, что за пост 2960?

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Пёрышко
Grebenreg
Я их в пустые пузырьки из-под бальсина разлил.
Я их сразу узнал 😛
Grebenreg
Хорошие у тебя вопросы! Приятно общаться с теми кто в теме.
Взаимно
Пёрышко
Grebenreg участник
18-8-2017 01:29 Тема: Приклады своими руками

Перемычка между хвостовиками, по заводской номенклатуре, называется тройником.
С.В. Попиков запатентовал, в свое время, конструкцию тройника, точнее способ крепления колодки, при котором вся энергия отдачи передается в торец шейки именно тройником и скошенными поверхностями хвостовиков. Колодка же имеет регламентированный зазор 0.1мм в области щечек приклада между металлом и деревом. При эксплуатации, после усадки древесины, щечки начинают прилегать к металлу.

#2960

Ты про это, так тут нет вопроса.
Речь шла со 132 страницы о ИЖ-27 по просьбе "KaZa4oKи", я подробно расписал свой ответ ему на странице 133 пост 2922, тема: Приклады своими руками
https://guns.allzip.org/topic/54/1328654.html

Reb00t
спасибо, а то я думал что что-то пропустил 😀

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

баба_маня
Grebenreg
Ну и сразу о прикладах с центральной стяжкой.
В принципе все тоже самое, но щейка в поперечном сечении имеет меньшую площадь из-за центрального отверстия.
Я для подстраховки устанавливаю стекло- или карбоновую трубку.
а что мешает аналогично армировать "недырявые" ложи? только сверлить придется массив и уже после склейки, зато армировать можно чем угодно, хоть толстостенной алюминиевой трубкой...
моя такая имха
Grebenreg
Пёрышко
#2960

Ты про это, так тут нет вопроса.


Ну хорошо, что для тебя вопроса нет. Значит я не ошибся.
Конечно же не всегда вопрос должен заканчиваться вопросительным знаком.
Я ведь им даже указал на последнее предложение. Ан нет.
Смысловой вопрос этого поста и должен был послужить маркером зрелости в профессии.
Мне нужно было поделить аудиторию на тех кто может думать и развиваться и тех, кто окаменел.
Там даже не вопрос, там призыв покончить с этой теорий колуна. Разложить все по полочкам. Ну не неандертальцы же мы все.
Grebenreg
баба_маня
а что мешает аналогично армировать "недырявые" ложи? только сверлить придется массив и уже после склейки, зато армировать можно чем угодно, хоть толстостенной алюминиевой трубкой...
моя такая имха
Ничто не мешает. Ну только толщина шейки классических прикладов иногда.
Я лично никогда не стану армировать металлом. Тем более алюминием.
Grebenreg
ы
Grebenreg
ыы

Grebenreg
ыыы

Grebenreg
Step by step

.

Grebenreg
step by step

.

Пёрышко
Старый дедовский способ устранять вмятины на массиве, не раз выручал и меня 😛
Grebenreg
Блин, фотку от Novotny засунул туда где Nimrod.
Вечером исправлю.
Evgmm
Вот самый мучающий все вопрос про шлицы на винтах, как вернуть их в исходную позицию, и можно восстановить уже сорванный?
Grebenreg
Evgmm
Вот самый мучающий все вопрос про шлицы на винтах, как вернуть их в исходную позицию, и можно восстановить уже сорванный?
#49

P.M.   Ц


Ну да, винты. Это конечно самое страшное.
Для меня самое страшное было научится обходится без наждачки, научится возвращать оригинальный цвет, научится поднимать просевшее дерево.
А шлицы, ну да. Значит остальное можно пропустить.
Ладно, попробуем, но следует разделить вопрос на два - винты и шурупы.
Grebenreg
Шурупы, это которые в дерево.
Сначала шлиц.
Если шлиц не слишком раздавлен, то стоит попробовать его вылечить.
Для этого надо сначала отпустить шуруп. Они, как правило калёные.
Затем надежно его зафиксировать в раззенкованном отверстии чтобы площадь контакта нижней части шляпки с опорой была максимальной. Можно даже вклеить, при нагреве потом клей отвалится.
На раздавленном шурупе металл никуда не потратился, значит надо попробовать этот металл сдвинуть обратно от краев к центру при помощи чеканов. Потом конечно потребуется восстановление орнамента головки шурупа. Калка, нормализация.
Если шлиц совсем страшно выглядит остается его только наварить и оформить новую шляпку, сделать шлиц, отгравировать далее калка - нормализация. А вот как состарить новый шуруп - это чуть позже. для пытливых.)))))))
Когда я вижу на развалах, чердаках, гаражах старые шурупы никогда мимо не пройду. Они еще пригодятся. Нужна только резьбовая. Шляпку не сложно сделать такую какую надо. Вот и храню коллекцию "ржавлятины" разных размеров.
Теперь как сохранить ориентацию нового шурупа.
Долго думал, долго пробовал. Вот металлический затыльник на пример. Резьба шурупа крупная, заход резьбы угадать или рассчитать очень сложно.
Для себя я нашел такой выход:
Чаще всего резьба от шурупов в дереве, в месте установки затыльника, раз уж о нем разговор зашел, тоже страдает. И нуждается в обновлении.

Я вкручиваю шуруп в доску из вязкой древесины той же толщины, что и длина шурупа.
Разумеется сначала надо просверлить отверстие, чтобы не рвать шлиц и не колоть дерево.
Потом, зажав доску в тиски, высверливаю коронкой шуруп, получается пробочка с шурупом.
Выкручиваю шуруп, выравниваю пробочку.
Рассверливаю отверстие в прикладе под диаметр пробочки.
Закручиваю шурупы в пробочки через затыльник. Аккуратненько!
Вклеиваю пробочки вместе с затыльником на место и прижимаю струбциной.
Шлиц я выставляю примерно на 9-10 часов, чтобы после того как пробочки вклеятся, шлиц можно было подтянуть до вертикального положения.
Не знаю, мне так самому себе понятно написано.
А как вам?
Фоток к сожалению пока нет, не думал, что мне захочется об этом рассказать, а в работе ничего подходящего нет.


Grebenreg
Винты, это которые в металл.
Millet
Сергей, Добрый вечер.
Рассказывая о реставрации предлагаю рассказывать об этом пошагово.
1. Определение возможности реставрации, исходя из состояния дерева.
2. Отделение дерева от металла
3. Очистка от старого покрытия
4. Восстановление геометрических параметров дерева
5. Восстановление цвета-покрытия.
6. Восстановление насечки. И т.д.

Вот наверное в таком ключе. И, конечно, слайды!
Спасибо)

баба_маня
Grebenreg
Я лично никогда не стану армировать металлом.
это принцип или есть объективные противопоказания?
Grebenreg
Millet
Рассказывая о реставрации предлагаю рассказывать об этом пошагово.
Дак и я так бы хотел, но вот шлицы, оказывается самое важное. Что я поделаю.
Grebenreg
баба_маня
это принцип или есть объективные противопоказания?
Объективные противопоказания, которые для меня определяют принцип. Щас попробую объяснить.
Grebenreg
Grebenreg
Я лично никогда не стану армировать металлом. Тем более алюминием.
Потребуется экскурс в историю.
В 90ых мне посчастливилось подружиться с человеком, который всю жизнь посвятил изготовлению киев.
Он был настоящим Паганнини в этом деле. Каждый свой кий вынашивал как младенца. На 16-ти играющих столах по звуку удара находил свой кий. Или просто хороший кий ручной сборки.
Сделать кий-самоклад это целая наука.
Там нюансов не меньше чем при изготовлении приклада.
Как сделать запил галочки "в замок", как собрать пружину из галочек разных пород, чтобы получить нужные характеристики удара, как сделать деревянную скрутку а-ля Longoni. Как выстроить длину, вес, баланс под конкретного игрока с конкретной манерой игры.
Я никогда раньше не задумывался до какой степени непросто установить балласт в турняке кия.
Про свинец даже говорить не хочу.
Оказывается, что важно не только найти точное место установки балласта, но и правильно его закрепить.
Кий работает постоянно на удар и балласт не должен нарушать общий строй кия, он должен быть одним целым от пятки до мела на наклейке.
Вот тогда я увидел воочию, что приклеить металл к дереву в конструкциях, которые работают на удар(как и приклад), известными клеями просто невозможно.
Через год-два эксплуатации балласты начинают "звенеть", такой кий уже не работник. Строй кия нарушен.
Склеить надежно две такие разные структуры как древесина и металл очень тяжело.
Они со временем оторвутся друг от друга.
Вот поэтому армировать металлом для меня недопустимо.
А тем более алюминием, который имеет большой коэффициент температурного расширения и оксидную пленку.
Grebenreg
Millet
1. Определение возможности реставрации, исходя из состояния дерева.
2. Отделение дерева от металла
3. Очистка от старого покрытия
4. Восстановление геометрических параметров дерева
5. Восстановление цвета-покрытия.
6. Восстановление насечки. И т.д.
Да, надо все пункты проговорить-обсудить.
А что значит "отделение дерева от металла"?
"Восстановление цвета-покрытия" - сразу огорчу, раньше приклады не морили, не травили. Точнее в очень редких случаях. Покрытие темнело от грязи, солнца, рук со временем. Восстанавливать цвет столетней грязи не вижу смысла.
баба_маня
Grebenreg
Склеить надежно две такие разные структуры как древесина и металл очень тяжело.
ну углепластик тоже не дерево, а на металле можно и накатку сделать и резьбу нарезать...
Millet
Отделение металла от дерева- как знать, может за Вашу практику были интересные случаи, а для часто встрксающихся изделий есть общий алгоритм?

А по поводу цвета- как узнать чем было покрыто дерево через толщу лет и грязи?

Grebenreg
Millet
Millet
участник
2-9-2017 23:37           
Отделение металла от дерева- как знать, может за Вашу практику были интересные случаи, а для часто встрксающихся изделий есть общий алгоритм?
А по поводу цвета- как узнать чем было покрыто дерево через толщу лет и грязи?
Я не могу понять смысл фразы "отделение металла от дерева". в смысле если оно прилипло или приклеено??? Поясните.
Как узнать? Так растворением конечно. Для каждого типа покрытия есть свой растворитель. Делая пробные размывки разными веществами можно легко определить не только чем было покрыто, но и в какой последовательности если слоев несколько.
Grebenreg
Попадаются и такие "мощи". В руки не возьмешь - рассыпаются. Приходится делать новое. И фактурить под. Самое сложное это добиться шагрени на коже. Фотки не могу пока найти.




Кожу тянул по предварительному болвану.

Grebenreg
Недостающие детали гарнитура пришлось делать заново.

.


Grebenreg
Как положено яблоко должно быть костяным, в смысле моржовым.

.

Grebenreg
Не окончательный вариант. Еще не "состарена" кожа.

.



Grebenreg
Место для гравировки. Граверные тисы я расположил на столике от Зингера. К столику прикрутил калясики.
Ну и пневмогравер от Владимира Бурдыги разумеется, но его на фото не видно. Хотя ручку саму видно.

.

Grebenreg
Franz Sodia. Basskachi.

.




Grebenreg
Franz Sodia. Basskachi.




Grebenreg
Franz Sodia. Basskachi.






Millet

в смысле если оно прилипло или приклеено??? Поясните.

Прилипло к металлу с помощью грязи, масел, пропиток неумелых и т.д.

Grebenreg
Millet
Прилипло к металлу с помощью грязи, масел, пропиток неумелых и т.д.
#70
P.M.   Ц
Неожиданно. Чаще на старых изделиях все само отваливается.
Если не отлипает, то при глубокой очистке не обойтись без ацетона все равно.
Millet
Понял, спасибо
IKN
Сергей, подскажи пожалуйста, вот на этой фотографии ты смачиваешь вмятину жидкостью перед прогревом для выпрямления, это проста вода или какая-то смесь? Если смесь то какие составляющие и в каких пропорциях? Сегодня принесли ижа 52 года рождения поправить бы надо на нем такие же вмятины.
баба_маня
IKN
это проста вода или какая-то смесь?
если мне не изменяет мой склероз, то в статьях он рекомендовал смесь воды с этанолом 40% по объему. сказать где купить такую? ;-)
Millet
Сергей, что за бежевые наплывы на ложе Франца Зодии в зоне под хвостовиком колодки? И почему эта ложа восстанавливалась, ведь повреждение серьезное?
Grebenreg
Millet

5-9-2017 16:18           
Сергей, что за бежевые наплывы на ложе Франца Зодии в зоне под хвостовиком колодки? И почему эта ложа восстанавливалась, ведь повреждение серьезное?
Это следы ремонта предыдущими хозяевами. Питерский мастер таким образом восстанавливал просевшее дерево. Что-то типа бединга, или как говорят немцы - оптимизация зазоров. Пришлось удалить эту смолу.
Новый хозяин захотел восстановить не только внешний вид, но и функциональность оригинала. Новодел был неприемлем.
Grebenreg
IKN
Сергей, подскажи пожалуйста,
Принцип выравнивания заминов базируется на свойстве древесины разбухать при смачивании.
Разбухание вызвано тем, что вода, размещаясь в клеточных стенках раздвигает микрофибрилы. В древесине при стеснении разбухания развиваются большие давления. Чем выше плотность, тем выше давление. Прижатый утюг в какой-то мере способствует распределению давления от плоскости в область замина, где нет стеснения.
Почему вода? Потому что вода имеет наибольшую диэлектрическую проницаемость, по сравнению с другими жидкостями - 80.4.мЧем выше ДП, тем выше коэффициент разбухания. Так у ацетона, для сравнения ДП всего 20.7, в 4 раза меньше, поэтому в ацетоне КР меньше в 1.5 раза. А у керосина ДП - 1.8, что почти в 40 раз меньше, и древесина практически не разбухает.
Растовр формамида же наоборот увеличивает КР в 1.2 раза, но применять его нунах.
Почему этанол? Этанол влияет на податливость клеточных стенок делая их эластичнее и служит растворителем для загрязнений в области замина. Замины всегда темнее окружающей их древесины, хочется уже на этапе выравнивания избавиться от части загрязнений.
Применение других веществ в растворе видится мне не целесообразным в виду их свойств.
Millet
А как восстанавливали просевшее дерево?
Grebenreg
Millet
А как восстанавливали просевшее дерево?
#78

P.M.   Ц


Видит Бог, мучительно!
IKN
баба_маня
если мне не изменяет мой склероз, то в статьях он рекомендовал смесь воды с этанолом 40% по объему. сказать где купить такую? ;-)

Спасибо за пояснения, а где продают этанол эт я знаю, да и покупать не надо в заначке достаточно стоит 😛. Я использую глицерин с водой 50х50, а Сергей много экспериментирует, вот я и спросил какой состав он применяет. Попробую на иже поправить, о с коньячком 😛)))

IKN
Grebenreg
Принцип выравнивания заминов базируется на свойстве древесины разбухать при смачивании.
Разбухание вызвано тем, что вода, размещаясь в клеточных стенках раздвигает микрофибрилы. В древесине при стеснении разбухания развиваются большие давления. Чем выше плотность, тем выше давление. Прижатый утюг в какой-то мере способствует распределению давления от плоскости в область замина, где нет стеснения.
Почему вода? Потому что вода имеет наибольшую диэлектрическую проницаемость, по сравнению с другими жидкостями - 80.4.мЧем выше ДП, тем выше коэффициент разбухания. Так у ацетона, для сравнения ДП всего 20.7, в 4 раза меньше, поэтому в ацетоне КР меньше в 1.5 раза. А у керосина ДП - 1.8, что почти в 40 раз меньше, и древесина практически не разбухает.
Растовр формамида же наоборот увеличивает КР в 1.2 раза, но применять его нунах.
Почему этанол? Этанол влияет на податливость клеточных стенок делая их эластичнее и служит растворителем для загрязнений в области замина. Замины всегда темнее окружающей их древесины, хочется уже на этапе выравнивания избавиться от части загрязнений.
Применение других веществ в растворе видится мне не целесообразным в виду их свойств.
Сергей, большое спасибо за столь развернутое разъяснение.
Grebenreg
Я использую глицерин с водой 50х50,
И что дает глицерин? Ну поднимает температуру кипения раствора, дольше высыхает. А еще.
IKN
Grebenreg
И что дает глицерин? Ну поднимает температуру кипения раствора, дольше высыхает. А еще.
Глицерин является хорошим растворителем многих соединений (как органических, так и неорганических) а значит способствует очищению от загрязнений. Гигроскопичен (поглощает влагу).
Если быть откровенным, то этот вопрос я не изучал глубоко, прочитал где-то о таком составе для выпрямления вмятин и пользовал. Сейчас узнал другой вариант, буду пробовать, учимся одним словом, учимся.
😊
Grebenreg
IKN
прочитал где-то о таком составе для выпрямления вмятин и пользовал. Сейчас узнал другой вариант, буду пробовать, учимся одним словом, учимся.
Вот это да, прочитал где-то. то напишут в соли варить, то глицерином шпарить. а для чего? 😊
Grebenreg
Курки Лебеда. Сын.
Ivan_K
Grebenreg
Курки Лебеда. Сын.
А они изначально были воронены или другое покрытие было? Или изначально "чистый" металл с граверовками?
Т.е. это конечный вариант или еще покрытие будет?
Grebenreg
Ivan_K
А они изначально были воронены или другое покрытие было? Или изначально "чистый" металл с граверовками?
Т.е. это конечный вариант или еще покрытие будет?
Изначально они были просто изведенные ржавчиной.
Это момент расчистки и догравировки утраченного. Я выложу целиком все как было и как стало. Восстанавливать новое покрытие на старом ружье это моветон. Ружье должно сохранять на себе отпечаток времени. Ни что не должно блестеть аки новое.
Grebenreg
ы

IKN
Grebenreg
Курки Лебеда. Сын.

Сергей, очистку от ржавчины делаешь только механическим путем(наждачка и т.п.) или с применением химии?

Grebenreg
IKN
Сергей, очистку от ржавчины делаешь только механическим путем(наждачка и т.п.) или с применением химии?

#90
P.M.   Ц


Отличный вопросик. В двух словах не скажешь, сейчас тороплюсь, днем обдумаю, вечером опишу. Лады?
IKN
Grebenreg
Отличный вопросик. В двух словах не скажешь, сейчас тороплюсь, днем обдумаю, вечером опишу. Лады?

Ок, спешки нету 😛 .

fandrey59
Grebenreg
Лады
В ожидании.
Grebenreg
Первым делом, во избежании конфликтов с совестью и заказчиком, надо вооружиться фотоаппаратом.
Фотографирование каждого этапа просто необходимо.
Ржавчину сначала уничтожаю керосином и щеткой, щеткой и керосином.
После сушки становится понятно что делать дальше.
Если музей, то такой расчистки достаточно.
При обнаружении клейм, именников, надо вооружившись микроскопом произвести расчистку интересующих мест при помощи игл.
Щетки я покупаю в магазе, там продают такие наборы по три штуки размером с зубную щетку.
Щетина китайского вепря, почтисталь и почтисталь желтенькая.
Вот эту желтенькую щетку можно выкинуть.
Не знаю каким самоварным золотом она покрыта, но это "золото" пачкает поверхность очищаемого металла, придавая ему неестественную желтизну.
Можно использовать щеточки на бормашинке для труднодоступных мест.
Но в очках. Иглы от щеток вылетают и могут воткнуться в глаз.
Ivan_K
А позволено будет проконсультироваться? Приклад ремонтировался лет 30 назад. При попытке самостоятельно подновить хуже не сделаю?


Ivan_K
Хочется просто "выровнять". Чисто для эстетического наслаждения. 😊
Grebenreg
Ivan_K
При попытке самостоятельно подновить хуже не сделаю?
Ух-ты какая красивая форма.
Думаю, что не сделаете хуже.
И насечку бы заодно эту странную поправить.
Grebenreg
Grebenreg
могут воткнуться в глаз.
При расчистке хорошо помогает стальная вата. Разных размеров.
Она не травмирует металл, если он был цементирован. И не очень травмирует не каленый, но зато счищает ржу.
Теперь можно оценить степень утрат.
Можно прибегнут к химке. Но следует понимать, что сам процесс травления не выровняет поверхность. Он удалит окислы, но красивее не будет.
Теперь составы для удаления ржавчины(не путать с восстановлением ржавчины) доступны любому. Разные саниты-гель для удаления в любом хозяйственном.
Гель медленнее высыхает, работать комфортнее. Прямо по гелю щеточкой быстрее, чем замачивать и ждать.
Главное после химки хорошенько промыть с содой, хозяйственным мылом, чтобы удалить кислоту из мелких пор.
Можно воспользоваться мелкой наждачкой.
Но только не пальцами! Наждачку надо наклеить на твердое основание.
Только так можно сохранить плоскость. Выхоженная пальцем поверхность легко узнаваема из-за потери плоскости. В местах с раковинами наждачка выбирает больше, поверхность "плывет".
А потом можно и подгравировать утраченное.
Все зависит от целей реставрации. Об этом я писал в статье. (см. выше)
Evgmm
Сергей, есть у меня вопрос по тыльникам, а именно на многих Best Gun устанавливают тыльник из резины красного цвета. Я это обратил внимание на фотографиях с аукционов старых ружей и сейчас многие производители на свои самый дорогие модели устанавливают его? Самый старый экземпляр, который я видел был датирован 1908-1910 годом.


Как пример

Тыльник ружья 1923 года.

В чем причина такого фетиша?

Ivan_K
Grebenreg
Думаю, что не сделаете хуже.
И насечку бы заодно эту странную поправить.
Я пока изучаю азы теории 😊
До практики пока не созрел.
Grebenreg
Ivan_K
Я пока изучаю азы теории
До практики пока не созрел.
Лиха беда - начало!
Можно взять старый приклад и попробовать на нём.
У друзей может попросить. Только самому свежие замины делать не стоит.
Они то моментом поднимутся, а вот старые!
Попробовать на старье, отмыть покрытие и попробовать. А там и понималка процесса придет!
Grebenreg
Evgmm
Сергей, есть у меня вопрос по тыльникам,
Ух-ты какой интересный вопросище!
У меня тут полный пробел.
В голову не приходило дифференцировать затыльники по цвету, хотя замечал, но не придавал значения.
Отлично, будет повод окунуться с головой и восполнить пробел.
Спасибо!
Ivan_K
Grebenreg
дифференцировать затыльники по цвету
А не зависит ли сие от страны производителя? На немцах и бельгийцах не помню, чтобы часто поподались.
Grebenreg
Ivan_K
А не зависит ли сие от страны производителя? На немцах и бельгийцах не помню, чтобы часто поподались.
Вот это-то и интересно! Почему красные? Что, в Англии напряженка с сажей? На континентальных ружьях я такого не замечал, ну в глаза не бросалось, есть ли, нет ли.
А вот у англичан, согласен, чаще других попадаются.
Я написал одному эксперту с Holt's, может он прояснит. или придется самому искать ответ. Вы не поможете?
Eric Cartman
На бестганах, тыльников нет. А на "ширпотреб" ставили доступные (резиновые, а немци пластиковые, а наши бакелитовые). А самая доступная резина, это та что идёт на кружку Эсмарха) красно-телесного цвета 😉
Grebenreg
Eric Cartman
На бестганах, тыльников нет. А на "ширпотреб" ставили доступные (резиновые, а немци пластиковые, а наши бакелитовые). А самая доступная резина, это та что идёт на кружку Эсмарха) красно-телесного цвета
И так можно рассудить.
Но красная доступнее ли черной?...
Значит пока светит доступность. Еще, смею предположить, что из-за своего состава красная была эластичнее чем черная. Ну и пачкать она должна меньше чем черная подметка.
Эстетикой пока не веет.
Ivan_K
Может это "фишка" бритов? Чтобы отличаться от остальной Европы? Или дань традиции.
Grebenreg
Ivan_K
Может это "фишка" бритов? Чтобы отличаться от остальной Европы? Или дань традиции.
#108

P.M.   Ц


Может, но любая традиция имеет какие-то основания. вот почему красный это традиция.
Eric Cartman
Есть на ганзе Alex12 так он их иначе как клизмой не называет. Логика есть, та резина что не на покрышки не пачкает дорогой твидовый костюм. Англичане всегда предпочитали коричневый, а не чёрный. Скорее всего на тот момент при окраске резины сажей (для покрышек) та что ближе по цвету к естественному каучуку (бежевый) имела более эластичную структуру (а может и технологичнее с точки зрения адгезии к подложке). До второй мировой большинство резин были именно вулканезированным натуральным каучуком (немци из за перекрытия поставок из латинской Америки и Малазии вынуждены были синтезировать синтетическую резину). А может клистирная промышленность оказалась более заинтересованной в мелкооптовых заказах (глобального рынка не было, а охота была уделом богатых), чем шинные гиганта, и делали из того что есть.

PS Надо будет Игоря Робертовича и Alexa12 спросить 😛

Grebenreg
Eric Cartman
Eric Cartman
пацак
12-9-2017 16:59           
Есть на ганзе
Убедительно, развернуто, согласен.
Но не повод чтобы остановится в этом вопросе. Иногда ответы на простые вопросы бывают очень и очень интересными и неожиданными.
Как, для примера, почему Хофер перестал делать насечку? А? Много версий и от него самого не раз слышал, но есть одна очень презабавная, с не предвзятой стороны - купил он дерево на корню подешевше, а корень прелый оказался, вот насечка и не держится. А купленное надо куда-то ухоркать. 😊 😛
Butch2006
Красные английские затыльники стоят гораздо дороже прочих. Некоторые идут с затычками для шурупов (как у кожаных) из такой же красной резины.
Grebenreg
Butch2006
Красные английские затыльники стоят гораздо дороже прочих.
Это конечно да.
Среди пачмаеров находим такой Pachmayr D752B Decelerator Old English Recoil Pad Grind to Fit Leather Texture.
https://www.midwayusa.com/prod...texture-1-thick


А может быть это дань традиции обивать кожей затыльник.
Гребни обтягивать научились намного раньше. А затыльники видимо с приходом нетропорохов.
Так может привыкнув к "красному" и мягкому и получив новый, более практичный материал для затыльников, решили выбрать среди других цветов именно красный, кожаный.
Хотя кожей обтягивают до сих пор.
.


Grebenreg
Вот ведь как изгаляются. 😊
.
Grebenreg
Процесс обтягивания можно найти здесь http://www.buehlercsa.com

.



Eric Cartman
Butch2006
Красные английские затыльники стоят гораздо дороже прочих. Некоторые идут с затычками для шурупов (как у кожаных) из такой же красной резины.

Сейчас это уже дань моде (стиль). Есть и дорогие "аутентичные" galazan например, так и в туже цену что и чёрные (пачмаер, кикиз (цвет у кикиза не правильный кислотный красный, как пожарная машина)). А вопрос был почему изначально англичане начали ставить телесно-красные резиновые тыльники? Нам ведь понятно, для чего воронение и арабески, почему орех, почему цветная калка. А вот почему англичане начали ставить телесно-красные тыльники?

alex12
Почему на бэстах такие затыльники ?... я сам часто задавал себе этот вопрос 😛
Но на ОООчень правильных бэстах затыльники обтянуты кожей страуса . Смотрятся прекрасно - твердые , морщинистые (не скользят и не цепляются), и хорошо тонируются в любые цвета - чаще в коричневые , и под кожей та же "клизьма". Возможно затыльник обтянутый кожей с мошонки слона будет смотреться лучше...но это уже выбор заказчика 😀.
Вот примеры...на штуцере он еще и съемный . Причем снимается очень просто - выдавить шпильки сбоку и меняй на другой.

Grebenreg
Англичане ничего внятного пока пояснить не могут, бубнят про моду-традиции.
Millet
Grebenreg
Англичане ничего внятного пока пояснить не могут, бубнят про моду-традиции.
Где-то читал, что рыжий цвет был выбран из соображений безопасности на загонных охотах по перу в Англии, когда темп стрельбы был высокий, заряжающий подавал хозяину ружья из парного комплекта и так далее.

Но это как еще одно предположение.

А может и действительно дань традиции. Ведь белые вставки между затыльниками и розетками тоже были на советских ружьях.

Grebenreg
Millet
Где-то читал, что рыжий цвет был выбран из соображений безопасности на загонных охотах по перу в Англии, когда темп стрельбы был высокий, заряжающий подавал хозяину ружья из парного комплекта и так далее.
Классно! А я и говорил, что останавливаться нельзя. Во пож-та! Отличное объяснение в копилку.
По совокупности наших версий у англичан просто выбора не было, кроме как сделать красные затыльники. 😊
Grebenreg
ы
Grebenreg
.
Grebenreg
Реконструкторам тоже требуется помощь в их нелегком и интересном деле.
Новая ложа для тульской копии французского ружья.

.


Grebenreg
Древесина в этом случае уставная - выдержанная береза.

.



Grebenreg
Запустил я тему. Скверно.
alex12
Grebenreg
Запустил я тему. Скверно.
все верно - работать важнее , чем кнопать по клаве... 😛.
Reb00t
Ничего страшного, мы терпеливы и внимательны!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Grebenreg
alex12
все верно - работать важнее , чем кнопать по клаве...
Это смотря что подразумевать под работой и ради чего кнопать.
Grebenreg
Немного из области ремонта, нежели реставрации.
Ремонт полуэкстрактора Меркель.
Из-за неудачного расположения шлица на стопорящем винте половина шляпки винта откололась и полуэкстрактор стал выпадать.
Пришлось удалить обломок винта, подобрать новый и обточить его соответственно.

.


Millet
Сергей, уж коль про металл речь зашла, расскажите про то как Вы ставите винты осями шлицов по оси оружия, после установки ложи. Дело в том, что после снятия резьбовых соединений повторная установка винтов шлицами по оси может не обеспечить требуемой прочности соединения и нередко винты просятся затяжки еще на 1/4 оборота.
Grebenreg
Millet
нередко винты просятся затяжки еще на 1/4 оборота.
Мы ведь так и забыли проговорить этот момент. Спасибо. Сформулирую.
Grebenreg
Что делать если винт перетянут.
Много есть способов "насопливить". Не хочу об этом.
Но! По результату затраченных трудов, времени и сил вывод будет один - лучше сразу сделать новый.
Быстрее, спокойнее и качественней.
Но нужен токарь с токарным станком или один станок, без токаря.
С маленьким патроном, с допустимой точностью.
Ну и так, по мелочи - сталь, лерка, гравчики, если надо восстановить гравировку.
Millet
Спасибо.
Grebenreg
Millet
Спасибо.
Да.
Хотя можно обойтись без токарного. Если зажать пруток в патрон дрели, то вполне себе можно обточить при помощи напильника и надфиля. Большой точности не получится, но всё же будет винт. Шлиц нарезается в последнюю очередь по разметке, когда винт уже вкручен.
Grebenreg
Сколько всего интересного люди понапридумывали!

.


Grebenreg
Вот один из вариантов "колхозинга" попался под руку - намотка медной проволочки под просевшим винтом.

.

Millet
А я также стальную встречал. Сергей, если я правильно понимаю, то очень часто родной винт уже не посадить на прежнее место с одновреиенным сохранением момента затяжки и ориентации головки винта относительно оси оружия и /или оранемнта грааировки. Отсюда и ухищрения.
[B][/B]
баба_маня
Grebenreg
Сколько всего интересного люди понапридумывали!
ага. ну нижние два - не очень оригинально, предтеча более поздних револьверов, а вот верхнее, с последовательным расположением снарядов уже поинтереснее, только бы курки не попутать, и не жахнуть нижним до выстрела верхним :-)))
где-то видел картинку более поздней и грамотной реализации этой схему - замок с одним курком движется по "рельсе", с каждым взведением отодвигаясь на один "патрон" назад. там было, емнип. 4 или 5 брандтрубок...
но тут и заряжать надо "с чувством, с толком, с расстановкой"... каждую пулю засаливать, видимо, сверху...
Grebenreg
Millet
А я также стальную встречал. Сергей, если я правильно понимаю, то очень часто родной винт уже не посадить на прежнее место с одновреиенным сохранением момента затяжки и ориентации головки винта относительно оси оружия и /или оранемнта грааировки. Отсюда и ухищрения.
quote:
Да, конечно. Пробовал я и облуживать и хромировать винты чтобы резьба полнее стала, но результат не всегда очевиден и предсказуем.
Поэтому проще сразу делать новый. Не ах уж там и гравировки.
Grebenreg
баба_маня
только бы курки не попутать, и не жахнуть нижним до выстрела верхним :-)))
Всё-таки 19 век. Уверен что стоял переводчик с одной пары на другую.
Grebenreg
Прогар на месте выпавшего сучка.

.


Grebenreg
Удаляю итальянский "шифанер". Под пропитку.
Вверху видны вытеснители - алюминиевые объекты разных размеров.

.

Grebenreg
Вместе с лаком слезают все хозяйские замазки.

.

Grebenreg
И эту рухлядь туда же! В рассол! 😛

.

Grebenreg
Результат отмачивания

.

Grebenreg
Первый слой пропитки

.

какикамбос
Приветствую! Вопрос по насечке,почему выглядит(очень часто)на Ваших фото,темноватой на остальном фоне и текстура дерева не просматривается.Режете до пропитки и крупную насечку или состав пропитки такой?
Grebenreg
какикамбос
Приветствую! Вопрос по насечке,почему выглядит(очень часто)на Ваших фото,темноватой на остальном фоне и текстура дерева не просматривается.Режете до пропитки и крупную насечку или состав пропитки такой?
Добрый вечер. Режу разный размер. До пропитки. Я только по шеллаку режу после, а так всё до. Пропитка чаще всего тонированная, вот и лезет в насечку.
Щас закончу англичанку-итальянку там и помельче будет и прозрачная, потому что шеллак.
какикамбос
Ясно.Если можно подробнее про шеллак,какие пропорции для грунта используете,какие для финиша...сами замешиваете или готовый покупаете?
Grebenreg
какикамбос

15-10-2017 23:38       
Ясно.Если можно подробнее про шеллак,какие пропорции для грунта используете,какие для финиша...сами замешиваете или готовый покупаете?
Я сам замешиваю. Много, долго экспериментировал. Читал, искал, изучал, пробовал. Остановился на рецептурах близких к музыкальным, скрипичным лакам. Шеллак в них идет как база. Это как алкилат для бензина. Остальное в добавках к шеллаку. Готовый конечно пробовал. и сухой и жидкий и искусственный. По мне так в любой их них надо добавлять привычные мне ингредиенты.
какикамбос
Для музыкальных инструментов не допустима глубокая пропитка,там для того лишь не впитывала влагу.на оружии хватает подобного покрытия при интенсивной эксплуатации?
Grebenreg
какикамбос
Для музыкальных инструментов не допустима глубокая пропитка,там для того лишь не впитывала влагу.на оружии хватает подобного покрытия при интенсивной эксплуатации?
"Глубока пропитка" в ружейных технологиях появилась с приходом ганзы и только в нашей стране. А до этого, с момента создания огнестрела, во всех странах обходились без масляных и соляных ноу-хау. Хотя смею предположить, что эксплуатировали ружья не меньше чем наши спортсмены, и топили не реже чем наши охотники.
Вот и как с этим жить?
Кому верить?
Верить истории ружья, длиной более чем в половину миллениума, или десятилетним заблуждениям ганзы?
какикамбос
Вот я и хочу услышать от человека с огромным опытом,как оно(шеллачноепокрытие) в деле?)
Millet
Grebenreg
Кому верить?
Верить истории ружья, длиной более чем в половину миллениума, или десятилетним заблуждениям ганзы?

Верить в здравый смысл при работе и выборе материалов, а удивляться заблуждениям и невежеству, которые присутствуют на ганз.ру.

Millet
А алюминиевые вытеснители на предыдущих фото как работают? Гальваника? Катализаторы?
баба_маня
имхо, как инертный материал
Grebenreg
какикамбос
Вот я и хочу услышать от человека с огромным опытом,как оно(шеллачноепокрытие) в деле?)
Ну не огромный а кое-какой есть.
В деле - великолепно! Наносить одно удовольствие! Смотрится шикарно и богато.
Восстанавливать проще любых других покрытий. Начинали наши предки мазать шеллаком от дешевизны продукта и отсутствия достойной альтернативы, на тот момент. Да и по сей день эти преимущества сохранились.
Grebenreg
Millet
Верить в здравый смысл при работе и выборе материалов, а удивляться заблуждениям и невежеству, которые присутствуют на ганз.ру.
Это да.
Grebenreg
Millet
А алюминиевые вытеснители на предыдущих фото как работают? Гальваника? Катализаторы?
Прав баба маня - люминь я использую только для уменьшения объема заливаемого ацетона.
Reb00t
А как ацетон и другие растворители влияют на древесину?, ведь довольно агрессивный материал да и древесина "уставшая" от времени и рукоблудия, после растворителя просто сушите?, как-то дополнительно обробатываете ну там увлажнение и т.д.?
спасибо за интересные посты!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Grebenreg
Reb00t
А как ацетон и другие растворители влияют на древесину?, ведь довольно агрессивный материал да и древесина "уставшая" от времени и рукоблудия, после растворителя просто сушите?, как-то дополнительно обробатываете ну там увлажнение и т.д.?
спасибо за интересные посты!
Среди других прочих ацетон самый нейтральный по отношению к древесине. Да и к человеку тоже.
Просто сушу. Потом желательна обработка медленно полимеризующимся маслом. С небольшим нагревом. Совсем медленно.
dim99
"Глубока пропитка" в ружейных технологиях появилась с приходом ганзы и только в нашей стране.
======================
Потому как когда дерево на приклады/ложа идет не пойми какое, то тонко крыть опасно... намокнет шибко поведет.
Grebenreg
Потому как когда дерево на приклады/ложа идет не пойми какое, то тонко крыть опасно... намокнет шибко поведет.
#163
P.M. Ц
Дерево да, говно идет. Но на счет "тонко-толсто" не факт.
Тут дело скорее в нашем менталитете. Если уж калибр - так чтобы пломбы вылетали, если крыть маслом - так наскрозь!
dim99
Насквозь конечно сложно... но попадалась ложа от к98 наш новодел молота.. Насквозь в тонких местах было, да.
Grebenreg
Вот результат пропитки - 3 жирных слоя пропитки от Древомир и два раза датским маслом.

.

Hadok
Красивый приклад, 3 слоя то что надо.
Grebenreg
Пришла пора сделать роговой затыльник.

.




Grebenreg
Пострадало цевье Штрассера.

.


Grebenreg
ц

.


Небольшое поднутрение облегчает приплотку поверхностей рога и дерева.

.

Я наклеиваю наждачку сначала на затыльник.

.

Потом на сам приклад.

.

И вот результат - затыльник притёрт к прикладу.

.

Grebenreg
ц
.
Grebenreg
й
.




Grebenreg
ш

.



Grebenreg
w

.

Grebenreg
Вот веселуха то предстоит!

.

Ivan_K
Прошу пардона. Как определить (по типу поджигания шерстяной ткани) рог это или нет?

Grebenreg
Ivan_K
Прошу пардона. Как определить (по типу поджигания шерстяной ткани) рог это или нет?
edit log

#177
P.M. Ц


Интересный вопрос. Рог довольно легко определяется визуально, по волокнистому строению. Точнее слоистому строению. А уж старый рог тем более.

Пластик не дает усадочных трещин.

Ivan_K
А тогда преймущества рога перед пластиками? Кроме "исторических" и "эстетических"?
Ivan_K
Grebenreg
Вот веселуха то предстоит!

А в каком состоянии тогда железо?

Grebenreg
Ivan_K
А тогда преймущества рога перед пластиками?
Легче обрабатывается вручную, термопластичность, эластичность.
Grebenreg
[QUOTE]Originally posted by Ivan_K:
[B]
А в каком состоянии тогда железо?
[/B]
[/QUOTE]
Пока не радует.

.


Butch2006
Ivan_K
А тогда преймущества рога перед пластиками? Кроме "исторических" и "эстетических"?
Никаких.
Ivan_K
Grebenreg
Пока не радует.
Интересно будет посмотреть на конечный "продукт" 😊
Ivan_K
Стрельба из него после реставрации подразумевается? Или только как "память"?
Grebenreg
Ivan_K
Стрельба из него после реставрации подразумевается? Или только как "память"?
#185
P.M. Ц
Да ну какая стрельба. Так, на ковёр.
Мастер делал русский, чем и интересно, а так бы и в утиль ушло.
Grebenreg
ц

.


Grebenreg
Резцы для выполнения объемных каннелюров.

.



Grebenreg
Вот так чудо! )))))))

.









Grebenreg
Ну затейники!!! )))))

.

Orkin
Картинки

Orkin
Принесли в ремонт турка. В итоге не могу убрать след "разлома", совет нужен - что то можно сделать.

Привет из Саратова.

Grebenreg
Orkin
7-11-2017 19:16       
Принесли в ремонт турка. В итоге не могу убрать след "разлома", совет нужен - что то можно сделать.
Привет из Саратова.
Привет Олег! А чё ты заморочился? Натяни насечку да и всё. И снизу тоже, но не глубокую, так, для глазету.
Или вариант посложнее - разделать шов, и затереть его тонированной смолой с пылью. Не трудно, но надо постараться в цвет попасть. В цвет обработанной потом древесины.
Orkin
А если разделать слегка шов, заполнить мелкой пылью и цианидом залить? Насечку не натянешь, что же ее за шейку на полприклада растягивать? На нижнем фото видно. Тут ведь как получилось - уронили и сверху на него упали, а потом самостоятельно лечили, ну и срослось немного не так. Вот это следы того лечения.
Grebenreg
Orkin
А если разделать слегка шов, заполнить мелкой пылью и цианидом залить? Насечку не натянешь, что же ее за шейку на полприклада растягивать? На нижнем фото видно.
Вот ведь проблема с этими турецкими бестганами....
Насечку можно натянуть куда угодно.
Залей цианокрилатом. В цвет можешь не попасть если уж совсем чтоб не видно было.
баба_маня
Grebenreg
Вот ведь проблема с этими турецкими бестганами....
можно подумать, что италийский или великобританский не треснул бы, если бы на него сверху рухнул мужик...
Grebenreg
Насечку можно натянуть куда угодно.
судя по тому, что видно на фото, вполне реально скрыть насечкой. сошкурить старую и нанести новую, описав контуры так, чтобы полностью закрыть весь кривой шов. полагаю, шпатлевка, тем паче цианакрилатом, будет выглядеть ещё хуже, чем этот шов.
Grebenreg
ц

.


Orkin
Очень даже то что надо. Я там турка заодно и по форме поправил, сейчас клиент утащил на отстрел, вернется выложу, что получилось. Не забыть бы, "уборочный сезон" начался.
Grebenreg
Orkin
Я там турка заодно и по форме поправил, сейчас клиент утащил на отстрел, вернется выложу
Ну где клиент с турком?
kuzja74
Orkin
Принесли в ремонт турка. В итоге не могу убрать след "разлома", совет нужен - что то можно сделать.

Привет из Саратова.

Не подскажите, что за турок? А то на днях тоже беда с прикладом турка приключилась. Теперь в раздумьях, может это системная проблема с деревом у турков, а пластик ставить ох как не хочется.
Кстати , приклад очень похож на мой.

Grebenreg
kuzja74
Теперь в раздумьях, может это системная проблема с деревом у турков,
Я считаю, что системная проблема это допуск на наш рынок таких производителей.
kuzja74
Зря Вы так. Турки они как китайцы, разные. Я своим турком доволен, а некоторые проблемы они даже у БББ бывают.
Если наши производители не хотят совершенствоваться и развиваться, подтягивать вверх качество, всегда найдётся кто-то, кто их обойдёт. Вспомните первые, например, корейские автомобили, сначала копии японских, а теперь некоторым японским уже фору дадут при меньшей (сейчас, правда не столь явной) цене. Или та же Nokia, где она теперь?
Grebenreg
kuzja74
Зря Вы так. Турки они как китайцы, разные. Я своим турком доволен, а некоторые проблемы они даже у БББ бывают.
Если наши производители не хотят совершенствоваться и развиваться, подтягивать вверх качество, всегда найдётся кто-то, кто их обойдёт. Вспомните первые, например, корейские автомобили, сначала копии японских, а теперь некоторым японским уже фору дадут при меньшей (сейчас, правда не столь явной) цене. Или та же Nokia, где она теперь?
Все владельцы турков первые год-два довольны. Найдите тех, кто доволен уже лет пять, или семь-десять.
У БББ, которые в Италии сделаны, таких проблем в разы меньше.
Наши производители хотят, еще как хотят, они так же болеют за свое дело.
Но в этой стране им делать не дадут.
Помогите мне вспомнить другую страну, кроме Турции, с которой мы бы столько воевали, начиная с Вещего Олега, и с которой мы бы сотни лет враждовали.
Турки нам мстят за Царьград. 😊 😊 😊
kuzja74
Ну например камрад sas777 из турка больше 4000 настрелял в иписи. Всех поломок ударник, да кольцо перевода режимов (у него помпа/полуавто). ИМХО, для охоты выше крыши настрел. А сломал он его ручками шаловливыми, ну как сломал, потом починил.
Вещий Олег кагбэ не в Турцию ездил. При такой логике, нам надо татар с монголами геноцидить и до трусов раздевать, за прошлое)))
Grebenreg
kuzja74
Вещий Олег кагбэ не в Турцию ездил. При такой логике, нам надо татар с монголами геноцидить и до трусов раздевать, за прошлое)))
Да, спасибо, обновил знания по поводу Олега. Турки там появились спустя 110 лет. Но какие же они злопамятные оказались, а?
А монголо-татары нам ружей не продают. К ним какие претензии.
Ксабельно камрадов так я Вам верю еще как.
У самого есть камрад с турком, так он уже на восьмой миллион пошел, и всё магнумами, не меняя руки, с 275 метров, разброс не более спичечного коробка. из поломок так только шурупы из затыльника выкрутились.
баба_маня
Все владельцы турков первые год-два довольны. Найдите тех, кто доволен уже лет пять, или семь-десять.
я :-) с 2010г владею и регулярно пользую. настрел, правда, не велик, около 2 тыс, поломка была недавно, но не дюже серьезная.


Помогите мне вспомнить другую страну, кроме Турции, с которой мы бы столько воевали, начиная с Вещего Олега, и с которой мы бы сотни лет враждовали.
германия, англия, швеция, литва, польша... а вот таких, с которыми не враждовали никогда, че-то на ум не приходит. ну мож индия... :-)
турки на сегодняшний день на российском рынке, имхо, предлагают наилучшее соотношение цена\качество. во всяком случае стреляют дольше, чем те винтовки с голыми дефками, и при этом чуток дешевле :-)

Grebenreg
баба_маня
я :-) с 2010г владею и регулярно пользую. настрел, правда, не велик, около 2 тыс, поломка была недавно, но не дюже серьезная.
Ну так и я владею. Мы вместе с приятелем покупали. Только он настойчивый, а мне и до двух миллионов бы дострелять.
О чем мы говорим на самом деле.
Классные ружья, сносу нет, прям берешь в руки и ищещь подспудные английские клейма.
баба_маня
да нормальные за свои деньги, если импортеры не накрутят лишнего. не шедевры механики, безусловно, но вполне рабочие. иные итальяны в руки брать не хочется, при ценнике далеко за 100 тыров. посмотришь на поделки от сестричек фаустей,- с расстояния в 3 метра видно, что рядовая тулка полувековой давности, ценой в 5 тыров лучше собрана.
Grebenreg
баба_маня
да нормальные за свои деньги
Я хорошо помню первый год их появления в гостинке. Тогда на самом деле ценники были нормальные, и они того и стоили.
Но не теперь.
А что до Фаусти - так не только они, весь мир сливает нам брак.
И не их это вина, это наша вина. Развивающаяся страна, хуле.
Grebenreg
Вот этот способ может помочь при реставрации.

.


Grebenreg
А дело было так:
В некотором царстве, в некотором государстве затопило подвал, где стоял ружейный сейф.
А хозяина две недели не было.
Ну и поржавели железяки, разбухли деревяхи.
Да так ладно - прямо по уровню как вода стояла.
Бежит хозяин к мастеру - что делать.
Трубы целехоньки, только муфта поржавела. Жалко целиком родное воронение сносить.
Оно крепкое, итальянская Италия делала, не турецкая.
Решено было, ими двумя между собой, сохранить воронение на трубах и перекрыть только муфту.
Да не абы как, а ржавым лаком.
На помощь пришла термостойкая краска.
Три слоя краски - и воды кипящей не боятся и на химию им чихать.
А потом трубы в растворитель, и в масло.
Покрытие конечно отличается, но так тоже муфта, а там трубы. Вроде логично, и самое главное - не ржавое!
баба_маня
Grebenreg
Развивающаяся страна, хуле.
скорее, деградирующая.
Orkin
kuzja74

Не подскажите, что за турок? А то на днях тоже беда с прикладом турка приключилась. Теперь в раздумьях, может это системная проблема с деревом у турков, а пластик ставить ох как не хочется.
Кстати , приклад очень похож на мой.

Извиняюсь что долго не отвечал, просто сезон охоты для меня как уборочная, из леса не вылажу. Турок - Пегасус, орех нормальный, ничего выдающегося, но и не гнилуха. Склеил, заармировал зубочистками, пылью с цианитом замаскировал трещину. Клиент пострелял, все держит, собрался насечку восстанавливать .... И тут черт меня дернул спросить: А не слишком длинный ли для него приклад? Оказалось да, особенно шейка мучает, не достает он до спуска, а если руку сдвигает вперед, то практически ружье не удерживает. И еще стволы смотрят вбок. Мелькнула мысль - ну и нахрена его ремонтировать. Но черт дернул еще раз и я взялся поправить. Это была ошибка, да еще я уперся типа "мы не привыкли отступать" и ошибка превратилась в геморрой! Укоротить шейку, но она идет на сужение и колодка становится больше шейки, соответственно получает ступеньку для строгания лодошки. А еще оказалось, что стандартные прокладочки для регулировки отвода недостаточны, нужно больше, а дополнительные клины не помогают, т.к. в прикладе проходит труба с пружиной, которая упирается в отверстие приклада и не дает отклонить приклад дальше. А рассверлить отверстие в прикладе нельзя, потому что оно наружу вылезет. Но в итоге все получилось.

Orkin
Да, самое главное - Серега, с днем рождения!
Grebenreg
Orkin
Да, самое главное - Серега, с днем рождения!
Большое спасибо!
Grebenreg
Получил в подарок

.

Grebenreg
Часто просят поменять покрытие.

.

Grebenreg
ц

.

Grebenreg
Лебеда
(Быть больше, чем казаться.)
'Чтобы чего-то добиваться, нужно обладать умением, но добьешься ли успеха - зависит от судьбы' Мэн-цзы.
******************

Так получилось, что за свою жизнь я держал в руках 9 предметов; 7 ружей и 2 пистолета, на которых было написано A. V. Lebeda(это на момент напсания статьи, теперь уже в два раза больше). И в подлинности оных сомневаться не приходилось. Как сомневаться, если предмет, например, документировано хранится ровно с середины 19ого века. Попадались и откровенные подделки, но они не в счет.

.

German33
Жаль фото плохие((но!баскачи можно верить на слово))читаеш с замиранием увидеть на фото высокий пилотаж))а там пиксели((
Grebenreg
German33
Жаль фото плохие((но!баскачи можно верить на слово))читаеш с замиранием увидеть на фото высокий пилотаж))а там пиксели((
#221
P.M. Ц
То есть не уменьшать фото? А ганза втянет? Сегодня опубликую полностью материал и поищу исходники фотографий.
German33
Даже незнаю,я с компьютером не дружу)с телефона все,как к руке прирос зараза этот телефон)))
Grebenreg
Продолжение.

"Это я так думал, что не в счет. Думал ровно до 15 октября сего года, пока не вернулся с выставки Arms&Hunting.
А накануне совершил очень плодотворную поездку на Кубань, чтобы познакомиться еще с четырьмя предметами, то есть двумя парами пистолетов, в отличнейшем состоянии прибывшими только что с аукциона."

.

Grebenreg
Мысль написать статью о тех, кто делал оружие с подписью A. V. Lebeda тогда, начиная с 1820 и по 1888 год, а заодно и о тех кто делает сейчас, назревала давно. Но хотелось накопить больше материала. За ним и поехал в Краснодарский край.
На зеленом сукне бильярдного 12 футового стола предо мной предстали два шикарных по качеству, состоянию, и комплектации гарнитура целевых пистолетов предназначавшихся для развлекательной или спортивной стрельбы. Она вошла в моду в среде европейской аристократии после наполеоновских войн.
Именно целевых, хотя на аукционе пистолеты позиционировались как дуэльные.
В чем разница? Разница в наличии шнеллера и регулируемого, при помощи винта, по высоте целика для стрельбы на разные дистанции. Скажем сегодня, господа, стреляем в Красной зале от камина до фисгармонии, а после обеда перемещаемся в летний сад и упражняемся в стрельбе от фонтана до купидона.

.

Grebenreg
На дуэли предварительная пристрелка не возможна. А на дорожных или охотничьих пистолетах той поры, служащих более для самозащиты, регулируемый целик тоже излишество, хотя обыкновенный вполне допустим. Шнеллер же, в случаях защиты чести, нападении зверя или встречи с романтиками большой дороги, и адреналин не совместимы.
Первый гарнитур размещен в коробке, обтянутой тисненой золотом красно-коричневой кожей, второй в коробке фанерованной шпоном ярры (это один из видов древесины, называемой у нас 'красным деревом'). На этой коробке сохранился даже бумажный ярлык 'ANT. VINZ. LEBEDA FABRIKANT'

.

Grebenreg
А под ним, какая прелесть, ярлык мастера, сделавшего эту самую коробку. И все на месте: шомпола, молоточки, отвертки, пороховницы, мерки для пороха, пыжевницы, капсюльницы с капсюлями, пулелейки. И все из черного дерева, рога и латуни. Не буду утомлять читателя длинами, диаметрами, калибрами, весом октагональных стволов из дамасской стали с восемью же нарезами. Вряд ли кому теперь это интересно.
Интереснее другое - это ощущение, которое испытываешь каждый раз, прикасаясь к шедеврам Лебеды. Ощущение гармонии и особого аристократизма. Как передать это словами я не знаю. Из чистой физиологии это трепетные мурашки на спине. Всё остальное происходит внутри тебя. Берешь в руки и чувствуешь ту любовь, с которой все это сделано. Это не высокое ремесло, это уже высокое искусство. Разные по форме и размерам рукояти лежат в ладони одинаково по родному. Разный вес пистолетов из разных гарнитуров чувствуется, но нет ни какого дискомфорта. Кто хоть раз держал в руках работу Антона Винсента старшего, тот уже на ощупь почувствует подделку. Я в этом уверен.
Посмотрите на фотографии сами - насколько гармонично и пропорционально пистолеты сложены.

.



Grebenreg
Как удивительно соблюдены соразмерности основных формообразующих частей - рукояти и ствола, цевья и предохранительной скобы, курка и замка, дерева и металла. Не большое пропорционирование выявляет чёткую привязку к правилу Золотого сечения. Откуда это? На самом ли деле воздух Богемии виноват или учеба в других странах? Хотя у талантливых людей чувство гармонии это врожденный дар. Вот это подделать нельзя. Какие грациозные канелюры на рукояти! Да еще с подрезкой внутрь. А как уложен орнамент? Пусть твердят про некий 'богемский стиль'. Я видел работы, выполненные в разных стилях, но всех их объединяет одно - тонкое чувство меры, ритма, полное отсутствие 'архитектурных' излишеств, четкая архитектоника. Благо и то, что творил мастер еще до принятой 20 мая 1875года международной Метрической конвенции. Все, что сделано в дюймовой системе мер, привязанной к человеческим пропорциям, выглядит куда гармоничнее, чем сделанное в метрической.
Grebenreg
Хотя, признаться, в самых ранних работах, впрочем, как и у всех, буквально, формирующихся мастеров, чувствуется попытка заменить виртуозность исполнения нагромождением серебра да золота. Но это проходит. У Антона Винсента Лебеды прошло.
Современным мастерам, особливо отечественным, это удается все реже и реже. Может время не то, аристократия не та. Для меня самое интересное было внутри. Об этом ниже.
Будучи на выставке, я обратился к друзьям, знакомым с просьбой поделиться информацией, мыслями, фотографиями, у кого чего есть на тему чешского мастера. И, похоже, открыл 'ящик Пандоры' не подозревая какое количество фальсификата мне пришлют.

.

Grebenreg
Серьезно встал вопрос идентификации. Стал анализировать, искать, сравнивать, пропорционировать. Пытался найти внешние признаки работы именно этого мастера. И, собственно, нашел, но не такие явные, как бы мне хотелось.
Пишут, что многое Антон Винсент старший взял от Joseph Contriner (1798-1837) из Вены, у которого работал в подмастерьях почти семь лет.
Сам J. Contriner снискал себе славу более как изготовитель уникальных духовых(читай пневматических) ружей. Из взятого Антоном, кроме конечно опыта и навыков, визуально сразу отмечается одна деталь это необычной формы колодка с широкой верхней личиной. Вероятно, на духовых ружьях была необходимость крепить детали спускового механизма к самой колодке, внутри её. Клапан, установленный снаружи, был бы слишком громоздок, не красив и не безопасен.

.


(не знаю как их местами поменять).


. Изобретательный чех, уже будучи у себя в Праге, пожалуй первый среди оружейников, оценил преимущества такой компоновки. И, сохранив коробчатую форму колодки, стал крепить детали ударного спускового механизма так же внутри колодки, но уже на огнестрельных ружьях. Курки двуствольного ружья, в такой конструкции, торчат по бокам прямо из деревянной головки ложи без всяких металлических замочных досок. Дерево доходит до самих стволов. В другом варианте исполнения курки проходят сквозь металлические пластины, опускающиеся от верхней личины.

.

Grebenreg
В одноствольных же ружьях или пистолетах они расположены по центру, сверху колодки. За это новшество Антон Винсент получил в 1828 году патент на так называемый Prague Boxlock( 'коробчатым замком' его именуют российские 'первоисточники').
В конце 19ого, начале 20ого веков вообще все новинки в ружейной промышленности очень быстро перенимались от мастера к мастеру, из страны в страну. Уже в 1832 году мы находим Boxlock у ЛеПажа из Парижа. И далее по всей Европе.
Казалось бы, по логике вещей, что и ученики самого Антона Винсента Лебеды старшего, а среди них и Фукерт и Новотны, и его дети Антон младший и Фердинанд должны были что-то перенять у своего учителя. О детях вполне можно затеять отдельный разговор. Хотя они являлись скорее не учениками, а просто правопреемниками. Затем, протянув своеобразную ниточку через три поколения мастеров, можно познать чем же выделяется сам А.В.Л старший.
Ну я и протягивал, изучал фотографии, переводил Австрийскую биографическую энциклопедию, выяснял почему только в 1852 году Антон старший получил к званию ружейного мастера приставку 'гоф'(hof-bu"chsenmacher), обозначающую близость ко двору его Величества Франца Иосифа I(ставшего, будучи восемнадцати лет от роду, в 1848 году королем Богемии в том числе) и изготовил для него шесть двуствольных и три одноствольных ружья. Да много чего лишнего узнал. Мне все хотелось выяснить привязанность России к этому чеху.
Вот Лебеда, он при дворе молодого Франца Иосифа. Вот Россия и Николай I. 2 июля 1849 года Франц Иосиф в 19 лет становится кавалером(!) российского ордена Святого Георгия. Зачем? Там много чего интересного, в нашей истории. Но это лишнее. Остановлюсь на самом простом и уже описанном ранее варианте любви нашей к богемскому мастеру, да и к его сыновьям автоматически.
Говоря о мастере Антоне Винсенте Лебеде, следует помнить, что в мире только две страны, по крупному счету, до сих пор сохраняющие к нему привязанность. Это Чехия и Россия.
Хотя в Европе его имя очень хорошо известно. Судите сами - добиться признания и продавать свои работы в консервативной оружейной Англии это дорогого стоит. Но аристократия любой страны чувствовала гармонию и ценила высочайшее качество. Ведь было же из чего выбирать, тем более в Англии. До сих пор изделия фирмы А. В. Лебеда есть на островных аукционах. Возьмем хоть последний сентябрьский Holt's.











Grebenreg
В Чехии, понятно, патриотизм, а у нас? А у нас - Тургенев! Ну и кое-кто еще вслед за ним. Многие оружейные мастера почитали за великую честь заслужить одобрение российского императора Николая I. И даже преподносили в дар свои ружья. Сохранились они в запасниках музеев. Но много ли имен мы знаем той поры? Заслуга Тургенева в том, что он популяризировал для широких масс, как теперь говорят, бренд A. V. Lebeda. Этот бренд стал на слуху у всех охотников, да и не только.

.

Grebenreg
Попади в руки к писателю ружьё, скажем, Денима, Ботэ или Кюхенрейтора,
да хоть Голтякова и что? Неужели писатель не смог бы рассказать какое оно замечательное?
Какое оно легкое (кто в руках держал, тот знает, что такое почти пять кило да на вскидку) да какой бой у него результативный (а дымаря барин не жалей и у любой шомполки бой хороший). Тогда бы и ассоциативный ряд: Лебеда, Лебедь, Лебедянь, похлебка из лебеды выстроился бы по-другому. Ботэ (тоже 'гоф', да еще какой!), Ботвино, ботик, ботало, ботвинья - разве не вариант? Может и так, а может и нет.

.(На фото Кюхенрейтор).

(На фото Машек)

Grebenreg
Я не зря в самом начале заговорил о подделках. Тяжелую перед собой задачу поставил: как бы так в статье порадовать людей фотографиями работ настоящего мастера, да показать, как должно быть и как не должно. Чтобы с одной стороны стало понятно всем, где фальшивка, а с другой стороны не дать тем, кто делает контрафакт, понять, в чем их ошибки. Иначе как их потом распознать? Подделки эти? Потом решил не засорять фальшаком материал. Лучше любоваться настоящим Лебедой. Да и владельцы этих ф. не шибко были в восторге от вероятной публикации их 'сокровищ'.
Попробуем разобраться в причинах возникновения подделок. Самое, пожалуй, главное правило это - спрос диктует предложение. Есть запрос на известного мастера будут и подделки. Это неизбежно. Рынок очень ограничен. И чем разборчивее будут представители спроса, тем изощреннее будут представители предложения.
Делают левак те, кто владеет ремеслом. Хорошо владеют, уж поверьте. У них знания, многолетний опыт. Золотом всечку сделать это не факсимиле на бумаге тиснуть. Только перестали бы уже всекать чешуйками, как учили. Пора филерами обзавестись. Что же им делать со своим опытом в развалившейся оружейной промышленности на обанкротившихся заводах? А семью кормить как? Одна сторона предлагающих это те, кто знает как, другая сторона это люди, которые знают кому. Обычно мастера не умеют торговать, а продавцы ни чего не могут сами сделать. Но большая часть моржи остается у вторых.
Кто может пострадать от качественно выполненной работы по переименованию изделия? Музеи не пострадают точно. Им не на что закупать. Замечу, что цена на подделку соизмерима с алчностью продавца и может начинаться с круглой цифры с шестью нулями. Ну какая закупочная комиссия даст добро на трату миллиона? Комиссия лучше закупит коллекцию глинных свистулек, пусть мелкие, но много.
Такие люди, как пригласившие меня на Кубань, тоже не пострадают. Они просто так не купят, пусть даже 'A. V. Lebeda' шито золотом. Проверят и перепроверят не один раз.
Простые, среднестатистические граждане, которые согласно убеждениям нашей элиты, тупее самых тупых депутатов, тоже не купят и не пострадают.
Пришло время вернуться к эпиграфу.
Антону Винсенту судьба благоволила. Секрет его популярности кроется, от части конечно, в его аристократичности. Сам Лебеда, будучи сыном фермера, аристократом не являлся, но он 'Гоф' и приблизился ко двору, к аристократии, к элите. Стал своеобразным маркером элитарности на все последующие времена.
Позволю себе небольшое отступление, дабы дать понять, отчего лично я больше на стороне переименователей культурных ценностей, нежели тех, у кого денег как у дурака махорки. Тех, кто, невольно может быть, но провоцирует появление фальсификата. Тех, кто своим существованием порождает желающих на них заработать.
Это касается особенностей российской элиты, возникшей из ниоткуда. И мне поможет швейцарский психолог Max Lusher.
Процитирую выборочно:
'Самоуважение, которым обладает элита, исключает чувство неполноценности. Человек обрел внутренний покой, он доволен жизнью. Такая установка превращает человека в тактичного заинтересованного наблюдателя. Он - ценитель, а если надо, то и эксперт. Главное для него - качество, истинное достоинство. Он разборчив в выборе людей, с которыми общается. Строг в интересах, которые поддерживает. Избирателен в предметах, которыми себя окружает.'
'Напротив, люди без соответствующего происхождения ('sine nobihtate'), то есть снобы - это псевдоэлитарные пижоны. Сноб пытается изобразить из себя знатного человека. А свое высокое положение он создает внешними средствами. Снобы покупают не всегда самые лучшие, но обязательно дорогие вещи. Снобам неважно плохи или хороши вещи сами по себе, им важна известная марка, имя производителя вещей.
Они вывешивают на себя и на стены то, что считается престижным. Проще всего подражать эстетическим образцам. Научиться 'тонкому' пониманию стиля можно в два счета: достаточно обратиться к антиквару'.
'Представитель элиты ничего не выставляет на показ - ни своего имущества, ни образования, ни знаний, ни званий. Сноб же, наоборот, демонстрирует все возможное. Он 'показушник'. Его жизненный принцип: 'Больше казаться, чем быть'. Для видимости годится все - машина, которую можно взять напрокат, звание, которое можно купить, титул который состоит из нескольких ничего не значащих букв.
При разговоре со снобом уже после нескольких фраз поражаешься, сколько же у него влиятельных и знаменитых друзей. В его элитарной позе нет реального качества, есть видимость качества. Мнимая элитарность (снобизм) - это не уважение к себе, а желание вызвать восхищение публики.'
Видели? 'Достаточно обратиться к антиквару:' А уж наши антиквары точно знают кому и чего предложить. Им тоже семью кормить надо.
Выходит нужным делом занимаются мастера, не только переименовывая предметы, перераспределяя материальные блага, но и ставя уже свои маркеры на снобов, ни чем особо не рискуя. Сноб ни когда не признается, что его обвели вокруг пальца. На смотрины предмета, дабы снять с себя ответственность на всякий случай(А ты то куда смотрел? Попал ты, Петрович), сноб потащит своего холопа уже понимающего разницу между курком и спусковым крючком. Им ни платить не надо, ни просить, а значит быть обязанным. Но холоп не посмеет признаться в том, что он видит совсем не то, что видит его хозяин. Дурак не поймет, умный промолчит. Холоп понимает, что ему до пенсии надо тянуть, а друзья сноба одним миром с ним мазаны и тоже не поймут либо промолчат. Собственно и сноб не много теряет, покупая новодел. Если обман все же раскроется, то сноб имеет возможность впарить подделку своим же денежным и плохо разбирающимся дружбанам, может только чуть пониже рангом. И те не посмеют усомниться в подлинности. А если дело совсем плохо можно красиво, с помпой передать подделку в дар какому ни будь бедному музею. Благодарность будет безгранична.
Теперь поговорим о деле.
Что нужно для изготовления фальсификата. Нет так и много. Во-первых, это желание заработать, во-вторых - потребуются навыки гравировки, в-третьих - доступ в интернет, для возможности следить за европейскими аукционами.
Логичнее всего подделывать Антона Винсента старшего. Мало кто его работы вживую видел, и цена на его изделия выше.
На руку играет следующее: практически полное отсутствие клейм(творил мастер в ту эпоху, когда обязательного клеймения еще не было) и, за частую, всяких номеров, а так же минимум нюансов с законом - дульнозарядное как ни как. Детей - Антона Винсента младшего и Фердинанда оставим на потом. Природа гения на детях отдыхает.
У них и клейма уже есть, и изделий выпущено больше, и, как правило, само оружие все же выглядит попроще. Соответственно и ценник ниже. Для сравнения скажу, что ружье отца без особого провенанса, но в золоте стоит в Европе до 25 тысяч евро, в то время как ружье детей в таком же золоте стоит 1800 - 2500 евро. Но бывают исключения. У нас же пытаются продавать даже оригиналы по примерно одинаковой цене.
Представим ситуацию, когда у некоего негоцианта от антиквариата(далее по тексту просто Н.) возникнет желание улучшить свое материальное положение. Что потребуется? Для переименования требуется, для начала, сам пистолет. Желательно в ящике гарнитуром. Если Н. приобретет по отдельности предметы, то это обойдется дешевле. Н. может подобрать ящик с предметами гарнитура приблизительно за 150 евро.
Grebenreg
Желательно с зеленым сукном внутри. Потом Н. находит человека владеющего специальностью переплетчика. Что бы он кое-где перетянул внутренности в случае если подобранный пистолет не ровно ляжет в 'свое' гнездо. Заодно переплетчик тисканёт на сукне лейбл 'A.V.Lebeda v Praze'. Не плохо бы скопировать бумажный ярлык(оригинал на фото) и приклеить его с низу коробки (любой современный способ печати хорошо различим при увеличении).
Теперь Н. нужно подобрать подходящих размеров и формы сам пистолет. Форму видно на фотографиях аукциона, а размеры указаны в описании лота.
На аукционах можно за 1000-1500 евро найти вполне приличный пистолет середины 19ого века, а можно и за 2500-3000 купить просто шикарный. Расходы Н. окупятся с лихвой. Ну кому в России нужен Devisme, Pirco, H.Kneipp или M.Mach? да хоть сам Maschek пусть и за 3000? А вот Лебеда за десятки тысяч нужен. Много ли спецов, способных отличить одного мастера от другого не глядя на именник?

.

Grebenreg
Есть правда один нюанс. То, что снаружи пистолет должен быть похож на изделие середины 19ого века это понятно. Желательно чтоб замочная доска имела 'ступеньку' - этакий язычок, переходящий с тюльпана на шейку.
Антонин Винсент в 1835 году запатентовал предохранительное устройство, не позволяющее сорвавшемуся случайно курку наколоть капсюль. Курок просто не долетает уперевшись в сектор это предохранителя. Оно может быть, а может и не быть. Но внутри прячется подвох в виде специальной защелки, расположенной на боевом выступе курка. Защелка также препятствует случайному срыву. Это потом появятся интерсепторы других конструкций, более простых в изготовлении.



Grebenreg
А пока вот эта собачка-защелка. Её мало кто видел на самом деле. Технически на готовом уже замке тяжело защелку выполнить. Но ушлый Н. может приклеить замок или стяжной винт. Кому в голову придет разбирать раритет? Не откручивается, но работает - да и ладно! А то ведь и шлиц можно сорвать.
Удалить старое имя и всечь новое сможет любой грамотный оружейный гравер. Вон, по Лескову, тульсике мастера даже на английской блохе свои имена написали. Союз питерского продавана и тульского левши та еще "могучая кучка"!
Благо вариантов исполнения именника предостаточно. А клейм отстрела не требуется.
Не получится всечка - можно обойтись травлением с последующей подрезкой и камфарением фона.
Когда изделие будет готово понадобится провенанс. Истории типа 'дед-война-трофей' вызывают отторжение с самого начала. Поэтому Н. придется проявить креативность и придумать что-нибудь неожиданное.
Если понадобятся официальное заключение, то и здесь проблем особых нет.
Музейные эксперты они же культурные работники? Культурные. Они знают слова Богемия, Франц Иосиф, Тургенев. Проработав всю жизнь заведующей сектором конской упряжи и став по разнарядке экспертом по огнестрельному оружию, любой(-ая) культурный работник уже через несколько лет знает и слово Лебеда. Главное, чтобы оно написано было на видном месте и лучше золотом. Желая пополнить баланс (музея вероятно) такой эксперт с удовольствием выдаст заключение, что да, является сей предмет культурной ценностью.

.Не много и надо для заключения - 'родился - учился - работал - умер' это в википедии. Остается чуть добавить художественной отсебятинки (далее цитирую готовое заключение выданное как раз на ружье работы фирмы Лебеда, курсив мой) типа: - 'Курки, замочные доски и колодка украшены гравировкой: крупным растительным орнаментом и изображением водоплавающей (согласитесь - какая прелесть!) птицы.'. Эксперт обязательно должен указать и недостатки: - ' потертость золочения, отсутствие шпенька крепления ствола'. И получится вполне себе серьезный документ.
Теперь судите сами - так ли много в итоге потребуется? Оградить от приобретения контрафакта может только тщательная экспертиза, основанная на сравнительном, детальном анализе. В остальных случаях правят бал переименователи. Кот Базилио с лисой Алисой помнится пели: - 'Пока живут на свете дураки, обманывать нам, стало быть, с руки. Лебеда-беда-бади-бу-ду-дай, лебеда-беда-бади-бу-ду-дай:.'.



Grebenreg
Разговор о невежестве начатый в здесь https://guns.allzip.org/topic/54/2147432.html
стоит продолжить и в реставрации. Она сильнее других страдает именно от невежества.

.

Grebenreg
На фото безвозвратно убитое ружье Вильгельма Коллата.
Кто виноват в утрате интереснейшего в художественном, историческом и, конечно же, техническом аспекте предмета 19-ого века?
Виновато невежество.
Точнее два невежества.
Одно со стороны владельца, другое со стороны "умельца".
Владельцу, только в силу невежества, похеру что стало с ружьем.
Умельцу похеру, в силу невежества, что делать и как портить.


Grebenreg
Первое, что заслуживало, до порчи, внимания это патентованный механизм.
Теперь весь металл, весь, сука, покрыт хромом. Вандалы.
Стволы по новой воронены, хотя могли вполне быть и дамассковые, теперь не понять. Полбеды, воронение можно хоть как-то привести в соответствие со временем изготовления.
Но хром!
С деревом не лучше. его вообще нет. Есть новодельное горбатое весло.
Не видно даже крохотной попытки приблизить внешний вид приклада к подлиннику.
Вот что, тяжело перед изготовлением выяснить как выглядели Коллаты?Интернет не доступен? Нет, невежество - непреодолимая стена на пути к знаниям.
Форма ужасна, качество исполнения не лучше формы.
А невежество торжествует, оно выставляет себя на показ, оно гордится собой. Смотрите как круто испортилось!
Вандалы.
Grebenreg
Колодка врезана безобразно.
Дерево нависает над металлом в виде жировых натеков.
Насечка слева и справа разжопилась в разные ромбы. Это насечка ученика.
А человек сам себя называет Мастером да еще и с большой буквы. С приставкой Лож правда. ЛОЖный, ЛОЖечный ???
Впрочем есть тут один ЛыжМастер, ну вот теперь и ЛожМастер есть. Два сапога - пара.

Grebenreg
Статья была опубликована в МастерРужье. Думаю и здесь она будет уместна.

.T904

Казалось бы, что общего между ружьем и жвачкой, кроме американцев конечно. А чем могут быть обязаны своим происхождением такие вещи как патефонная пластинка, глазурь, которая во рту, а не в руках, и лак для ногтей пищевой добавке Е904? Тем, что Е904 ни что иное, как шеллак.
Он применяется при изготовлении выше перечисленных предметов.
Справедливо будет сказать, что каждый из нас не только заочно знаком с шеллаком, но и ел его. Да, да, именно ел. В виде разных глазурей на кондитерских изделиях, шоколаде, жевательной резинке.
Шеллаком покрывают зерновой кофе, чтобы не выдыхался, разные таблетки, которые должны раствориться не в желудке, а ниже по пищевому тракту, цитрусовые и яблоки для увеличения срока хранения.
Вот когда на прилавке импортные яблоки блестят то это шеллак, а если липнут к рукам как навощенные, то это еще одна пищевая добавка - Е903. Более знакомая людям, занимающимся изготовлением прикладов или рукоятей ножей, как карнаубский воск.
Учитывая, что ни шеллак, ни воск в воде не растворяются, ешьте и пейте на здоровье. Официально добавки Е903 и Е904 признаны безопасными для здоровья. Да и кто будет мыть кофейные зерна или шоколад.
Но нас шеллак интересует как, пожалуй, самое старое из известных, защитных покрытий ружейных прикладов и лож. Этот аспект и попробуем рассмотреть. Чуть ниже. В самом конце.
Но прежде следует внести ясность - защитное покрытие (ЗП) древесины это вообще что есть.
Итак, ЗП это, это короче чтоб нанести и защитить дерево от влаги, солнца, грибков-бактерий и механических повреждений. Огнеупорность нам не особо нужна. При попадании в костер у приклада все равно шансов нет.
Условно все защитные покрытия древесины можно разделить на три группы: 1. проникающие в глубину материала - пропитки; 2. пленкообразующие - лаки и, собственно, сами пленки; 3. политуры, объединяющие в себе свойства и пропитки, и лака.

Grebenreg
Первые самые простые в применении, вторые самые разнообразные и технологичные, третьи самые трудоемкие.
Что можно отнести к проникающим ЗП, то есть к пропиткам - это жидкости с маленькой молекулярной массой. Средняя молекулярная масса жирных кислот 270-290. Жирными кислотами являются все применяемые для пропиток масла растительного происхождения. Хоть тунговое, хоть льняное и им подобные.
В двух словах: древесина имеет полиморфное строение. Утрированно это как губка. Вот когда размер молекулы ЗП, а он напрямую зависит от молекулярной массы, позволяет протиснутся не только через капилляры, но и через клеточные мембраны древесины, то масло будет проникать в глубь. Если маслом пропитались не только полости клеток, а даже клеточные стенки, значит можно считать, что древесина пропиталась 'на сквозь'.
Термин 'насквозь' любят употреблять те, кто пропитывает дерево эпоксидными смолами на продажу. Так ли это.
При первом взгляде на срез древесины создается впечатление, что на самом деле 'насквозь'. Однако это не так. Не будем углубляться в степени гидрофобирования древесины. Скажу просто - максимум, куда может проникнуть смола, это в капилляры. Пусть самая простая смола ЭД20 имеет молекулярную массу в пределах 400 и, казалось бы, ни чего страшного, но как только в смолу вводят отвердитель, начинается процесс поликонденсации с образованием полимера, а полимер со своими мегамолекулами, уж простите, но ни в какие клеточные ворота не лезет.
То есть в итоге получается древесная 'губка' пронизанная эпоксидным полимером в форме сосудисто-капиллярной сетки. И ни какой вакуум, ни наоборот давление не могут повлиять на степень проникновения полимера в древесину. Уточню - степень, их три, но не глубину.
К пленкообразующим ЗП относятся лаки, а теперь, как мы видим на прикладах, и краски акриловые, полиэфирные, двухкомпонентные, разные целевые типа паркетные, корабельные, яхтенные, все те, в основе которых лежат полимеры или они образуются уже после нанесения.
Grebenreg
Степень проникновения ЗП в древесину зависит от размеров молекул покрытия. У полимеров молекулярная масса достигает тысяч и тысяч. Сонмище гигантских молекул образуют пленку на поверхности, потому что внутрь, при таких габаритах, ну ни как!
Достоинств у полимерных лаков много - наносятся просто, ложатся ровно, сохнут быстро, все изъяны предварительной подготовки поверхности скрывают. Прелесть! Одно плохо - каким лаком ты ни будь, все равно тебя сотруть. Каким лаком ни задуй, все равно получишь царапины. Здесь явно обозначается преимущество пропиток перед лаками.
В процессе эксплуатации царапины и замины менее заметны и легче исправимы на матовых поверхностях пропитанных изделий. Чем царапины на лаке. Хорошо если изделие теряет вид покрываясь сетью мелких повреждений, тогда помогает полировка с применением разных полировочных составов из ассортимента автокосметики.
Околооружейная промышленность тоже предлагает ряд средств для ухода за деревянными частями. В том числе средства, содержащие мелкий полировочный абразив. Ствол почистил, дерево полирнул и порядок!
Но если царапины тяжелые, с повреждением древесины то исправление таких 'травм' трудоемко и рублезатратно. Не раз приходилось, по просьбе владельцев, сносить весь лаковый маникюр с приклада и делать понятную всем пропитку.
Теперь мы можем понять, почему возникают проблемы при окрашивании или морении древесины. Ведь так хочется взять чего подешевле, на пример березу, бук или серый орех да покрасить с разводами, чтобы выглядело подороже как, на пример, комлевой орех. Но, любая царапина, полученная в процессе эксплуатации, неминуемо обнажает светлое, дешевое 'нутро'.
Размер молекул красителя, для того, чтобы он проник достаточно глубоко, не должен превышать 14нм. Молекула воды имеет размер 0.25нм разумеется она проникает. Размер молекулы анилина 0.69нм(анилиновые красители растворимы в воде) он тоже проникает и окрашивает. Вот только ядовит и выцветает. Большинство же современных красителей и морилок сделаны на базе высокомолекулярных компонентов или с применением минеральных пигментов.
Grebenreg
Ну максимум, на что они способны, так это попасть в самые грубые, крупные капилляры. Этого не достаточно для глубокого морения. Хорошо если древесина заготовлена в весенне-летний период, как это делают в Турции, тогда она достаточно пористая и рыхлая для прокрашивания. А если заготовили зимой, как положено, да еще и заготовка не из заболони, а из ядра, тогда с морением вообще туго дело.
Напомню, что зимой сосуды в древесине закрыты для движения влаги тиллами. Тиллы в сосудах дерева это как тромбы в венах у людей. А весной все сосуды, капилляры широко распахнуты и обеспечивают сокодвижение снизу вверх и от периферии к центру.
Раньше этого не знали, но, видимо, догадывались поэтому прокрашивали древесину при помощи протрав. Протрава это водяной раствор химических соединений. Смысл в чем: сначала замачивали дерево в одном растворе, потом погружали в другой. В результате химической реакции между двумя веществами, уже проникшими в древесину, получалось третье темного цвета. Это уже всерьез и надолго.
Существовал другой вариант. Когда в реакцию с пропитывающим раствором вступали вещества входящие в состав древесины. Пример: дубильные вещества - танины в орехе или дубе вызывают потемнение древесины вступая в реакцию с солями железа.
Плёнка. Плёночные полимерные покрытия. Плёнка это плёва, тонкая оболочка, кожица. С одной стороны плёнка на ложе она ведь покрывает и защищает, с другой стороны не поднимается у меня рука приписать ее к защитным покрытиям в той мере, в какой я привык к ним относится. Консерватизм мешает.
Одно из значений слова плёва, по Далю, это - раздор, сплетни, наговоры. 'Злой дух сеет плевелы раздора межи человеки'. Наверное потому и не затихают споры о том хорошо это или плохо, что пленка появилась и на ружьях.
Бесполезно спорить что лучше - пропитать приклад маслом или покрыть пленкой. Нельзя спорить, что лучше тепло или кисло. Это разные объекты с разной оценочной категорией. Это часть современной жизни.
Пленка кругом - на потолке, на полу, мебели, на продуктах, на окнах, всюду. Даже на бескрайней водной глади мирового океана и то бывает плёнка. Нефтяная.
Grebenreg
И уже носятся по улицам городов дорогущие иномарки с обликом тульских самоваров, обклеенные пленкой.
Плёнка это философия нашей эпохи. Другой подход к окружающему миру.
Она призвана облегчить и скрасить нашу жизнь самым быстрым и дешевым образом.
Плёнка имитирует камыш и опавшую листву, снег и промерзшие ветки, мрамор и гранит, дерево и золото, качество и благополучие.
Пленку ограничивает только возможности печатного станка и ваша фантазия. Обклеим и будет как бы по настоящему, как бы богато, как бы красиво, как бы натурально, как бы по новому. Пусть потом все оботрется, выцветет, станет страшней чем было. Наплевать, купим другое, переклеим старое. Но главное чтобы сейчас, в эту минуту стало красивей, на какое то время защищенней.
Плёнка это рулонная Dolche vita. Отмотал сколько надо счастья и приклеил. На машину, холодильник, подоконник, шкаф, на ружье.
Плёнка это иллюзия.
Ах да, конечно, камуфляж, он нужен, альтернативы нет. Не будешь же каждый ствол раскрашивать вручную. И пленка радостно приходит на помощь, имитируя живую природу.
Я не говорю, что пленка это плохо. Я говорю, что пленка это обман.
Вот давайте представим себя на месте зверя в момент охоты. Что может увидеть зверь, когда в него целятся? Только черную точку дульного среза. А ее не закамуфлируешь. А ружье то покрыто целиком! Для кого? Для охотника. Точнее для покупателя. Еще точнее, для привлечения покупателей. Раньше, до прихода к нам пленки, когда стволы были черными, а приклады деревянными, что, меньше добывали трофеев? Сомневаюсь.
Охота была та же и качественно и количественно.
Пленка это маркетинг. Не более. Главное чтобы покупатель поверил в ее необходимость. А раз поверил, что очевидно, тут уж производители на перегонки. Кто круче изобретет камуфляж. У кого будет самая не заметная незаметность, с точки зрения менеджеров, цветовая гамма.
На лето, на осень, на зиму, ну утку, на гуся, на кабана, на понедельник или пятницу. Если вы разглядите на своем прикладе, среди листиков и былинок разные буквы, то это не что иное, как бренд, это патентованное название именно этого рисунка камуфляжа.
Вы видели, когда-либо, хорошее дорогое высокое ружье в камуфляже? Нет, конечно. Камуфляж это удел бюджетного сектора. Высокие ружья всегда имеют свой устойчивый рынок сбыта. А вот массуху надо продавать, удовлетворяя запросы покупателей, которым хочется чего-то нового, чего-то другого, чтоб не как в том году.
Рынок массухи перенасыщен. Конкуренция огромна. Как выживать? Один путь это совершенствовать ружьё, или просто даже менять модельный ряд. Но принципиально нового уже не возможно изобрести. Другой путь это обновить дизайн. Поглумиться над формой можно, однако потребуются
Grebenreg
дополнительные расходы на переоборудование производства. А вот менять раскраску - тут расходов ни каких, кроме оплаты труда художника. Пленка та же, печатный станок тот же, а на выходе ружье другого цвета. По пути можно сэкономить на нормальном покрытии металлических частей. Когда под пленкой пойдет ржавчина кончится гарантийный срок.
Вот если приклад просто черного пластика в процессе эксплуатации царапается, то все равно он остается прикладом из черного пластика. А если черный пластик покрыт пестрой пленкой и она царапается, то ружье катастрофически теряет внешний вид. И восстановлению это не подлежит. Значит надо покупать новое ружье. Так, собственно и делается в странах, где бюджетные ружья стоят как бюджетные ружья. А не как у нас.
Технологии не стоят на месте, появляется аквапечать. Еще проще и дешевле в использовании в условиях мелкосерийных производственных фирмешечек и разного рода кооперативов. Суть процесса проста: приклад из любого чего угодно покрывается грунтовкой, на поверхность воды в специальной ванне укладывается тонюсенькая пленочка. На пленочку распыляется активатор и, через несколько секунд, когда пленочка начнет 'таять', в ванну через пленочку окунается приклад. Впрочем, что угодно окунается, что поместится. Всё, плавающее на поверхности воды, налипает на окунутый туда предмет. Готово! Осталось высушить и задуть защитным прозрачным лаком.
Если мне не изменяет память, то первым шагом в сторону привлечения покупателей методом может и не обмана, но подмены было появление пленки, имитирующей комлевой орех, на итальянских ружьях.
Обыкновенная, самая заурядная древесина обтягивалась красивой пленочкой и заливалась толстым, толстым слоем лака. Заморачиваться с выбором заготовок не надо, тратить время и силы на шлифовку-полировку не надо. Натянули, залачили - красота! Шифоньер! Это так знакомо и так любимо людям 'рожденным с СССР'. А разницу в цене, между хорошим орехом и хорошей пленкой, выровняет российская розница.
Но и тут технологии вырываются вперед. Надо еще быстрее делать, уменьшая себестоимость и не теряя при этом 'красивости'. Казалось бы невозможно, пленка предел дешевизны! Фигу! А лазер на что?
Лазер заменил гравировщиков на металле, заменил мастеров, занимавшихся резьбой и насечкой, теперь заменит пленку. Молодцы итальянцы! Впереди планеты всей! Если лазер может выжигать насечку любой конфигурации, то может выжигать и любой рисунок на дереве.
Гениально просто! Только замени программу. Цветовая гамма жжёнки почти та же - черно-коричневые разводы. Хочешь комель, хочешь корень, хочешь кап. Лачком прикрыли не навязчиво, чтобы шифоньер не вышел, да чтобы сосуды-дырочки остались и красиво и на ощупь приятно. Дерево, а не какая-то пленка. Пусть первоначальные затраты на лазерный 'выжигатель' велики, но зато как окупаются при массовом производстве!
Grebenreg
Одно плохо, уж больно тонок слой древесины, украшенный лазерной пирографией. Как в случае с морилкой на березе - царапнул и пропала красота. Да и срок 'годности' пирографии не велик - выцветает она.
Наверняка нам скажут, что лак защищает от ИК-излучения, но поди проверь. А когда проверишь, гарантия кончится.
И наверняка нас убедят, что, дескать, благодаря такой технологии можно использовать добротный прямослойный орех.
И, может даже, им поверят. Надо смотреть.
Добротный, прямослойный это комлевая часть, и не всегда она с черными разводами, но зато всегда со свилеватостью. Свилеватость теперь принято 'тигровостью' называть. Ну пусть. Называют же фанеровку шпонированием.
А по моему опыту, обрезал я пленочные под орех приклады, внутри труха-дерево.
Предположу, что и в случае с лазерной пирографией будет то же самое. Отличить пленку или пирографию от настоящей древесины просто при помощи увеличительного стекла. Печатная машина всегда оставляет растр - скопление, розетки разноцветных точек, а коретка лазера оставляет линейные лазерные строчки.
Не смотря ни на что остаются люди, для которых ружье это нечто большее, чем орудие промысла или удовлетворения инстинктивных страстей.
Люди, для которых ружье это часть культуры, истории.
Люди, для которых по жизни надо чтоб настоящее, добротное, практичное и на долго. Чтоб не пленкой за полушку, а с трудом и любовью. Чтоб в руки взять и сказать: - Да, умели же делать!
Таким людям посвящается коротенький рассказ о том самом Е904.
Шеллак.
Что означает само слово "шеллак"? Оно сложно составное. Первая часть "шел" происходит от английского слова SHELL - скорлупа, раковина. Вторая часть "лак" lac от санскритского "лакши" имеющего для индусов два значения - сто тысяч и вши. Да, вши, те самые которые кусаются.
Вшами, по всей вероятности, в Индии называли, в том числе, и тлю. На самом деле на дереве их сотни тысяч. Вместе получается нечто вроде вшивой корки или оболочки сделанной из тли.
История шеллака, не самого слова, а покрытия, очень древняя. Около 3000 лет и он упоминается в Махабхарате.
В Европе шеллак появился уже в 13 веке. В Венеции стали его использовать для отделки мебели, а мебель, замечу, была доступна в те времена только самым богатым людям. Дабы угодить заказчику шеллак смешивали с другой пищевой добавкой - Е906. По нашему это бензойная смола, а до революции имевшая имя росный ладан. Бензойная смола слово не приятное, но не стоит пугаться, продукт натуральный, сок стираксового дерева. В Индии он применятся для благовонных курений и входит в состав современных ладанов.


.Росный ладан

Grebenreg
Добавляя росный ладан к шеллаку венецианцы изобрели быстросохнущее, более твердое и, самое главное для них, - благовонное покрытие! С 16ого века люди, занимавшиеся лакированием, обретают статус отдельной, самостоятельной и квалифицированной специальности 'лакировщики'. Отделяясь от плотников и художников.
Где-то с 13ого же века художники стали использовать шеллак в качестве красок добавляя в него минеральные пигменты.
Само по себе шеллачное покрытие не совершенно до сих пор. Есть у него минусы - боится нагрева, боится алкоголя, относительно легко царапается.
Но! При всем при этом, именно шеллачное покрытие легче всего обновляется. В опытных руках разумеется.
Использовать шеллак как политуру догадались не сразу, сначала его просто наносили кистью, Стараясь улучшить качество лака европейские мастера старались кто как мог. У каждого был свой секрет, свой рецепт.
Добавляли буру, соду, канифоль, янтарь, олифу, копал, гуммиарабик, что угодно.
Доходило до абсурда в поисках идеала. Приходит на память замечательный фильм 'Красная скрипка'. В фильме рассказана история скрипки, сделанной мастером 17ого века Никколо Буссотти. Так вот эта скрипка была покрыта не обычным лаком красного цвета. Судя по сюжету, мастер использовал в рецептуре лака ни много, ни мало, а кровь любимой женщины. Какая уж там 'кровь дракона', тоже часто упоминаемая в старинных рецептах, на поверку оказавшаяся бычьей кровью.
И до сих пор мастера стараются что-то добавить или изменить в лаке под свою руку. Так что бы шеллак стал послушным.
Оценив легкость использования и защитные качества, Англия везла тысячами тонн из своих индийских колоний этот чудесный продукт жизнедеятельности древесных тлей. Все портовые деревянные постройки были защищены от действия влажного климата и соленой морской воды шеллаком. Уж не говоря о палубных настройках парусников и судовой мебели. Сам метод полировки изделий при помощи тампона шеллаком придумали не англичане, а совсем даже французы в 18ом веке. Дав методу собственное имя - "French polishing". И шеллак продается под названием "French polish".
Grebenreg
Как получают шеллак. Это вещество производит несколько видов тли, самая известная тля, по научному, в данном случае, не тля, а червец называется Kerria lacca.



. Перерабатывая древесный сок самка червеца выделяет секрет из которого образуется защитный кокон. В этом коконе самка проводит всю свою жизнь и там же продолжает свой род после встречи с самцом. А самцы коконов не строят, так гуляют от самки к самке. Потому что у них есть крылья!






.
Для получения одного килограмма шеллака требуется от 150 000 до 300 000 коконов. Цвет не отбеленного шеллака бывает от почти прозрачного до почти черного. Все зависит от вида червеца и от вида дерева или кустарника, на котором их выращивают.
Облепленные коконами ветки срезают и очищают от смолы. Далее ее плавят в парусиновых мешках и продавливая расплав через ткань мешка получают прозрачные ленты, одновременно смола фильтруется от примесей. Ленту сушат, дробят, плавят, промывают, фильтруют, сушат и упаковывают готовый шеллак.

Grebenreg
Классический способ полировки шеллаком описывает великолепный питерский мастер, реставратор, маркетрист, да и просто замечательный человек Игорь Гулин, я просто процитирую, мне тут добавить нечего:
"На самом деле все способы хороши и скорее приоритет отдаётся тому, которым лучше владеешь. Я, как бывший реставратор мебели, предпочитаю шеллачную отделку. После тщательной шлифовки, до наждачки-2500, делаю клеевую воду (столярка с водой) и прохожу приклад. На нём поднимается ворс, который после высыхания сошлифовывается. Эту процедуру лучше повторить. Дальше развожу шеллачную политуру в трёх бутылках. В одной 20% р-р (это грунт), во второй - 12%, в третьей 6%. Грунтую 20% политурой с подсыпанием на поверхность небольшого колличества пемзы. Много её сыпать нельзя, образуются бугорки, т.н "петухи", которые не выравниваются при шлифовке и делают поверхность неровной. Далее 12% -ой и 6% -ой. Вся полировка делается с льняным маслом. За тапоном должен идти "лас" - такая дорожка, медленно просидающего лака через слой масла. Хороший "лас"- показатель качественной полировки. Это необходимо, чтобы не сделать "поджиг" - место где спирт пробил слой лака и образовал сухое пятно. Затянуть такое место последующим наложением политуры невозможно, приходится всё сциклёвывать и заново полировать. После полировки выпотевшее масло снимается "чёртиком"- пропитанной водкой полусухой салфеткой( или свежим тампоном). Можно снять масло зубным порошком, растирая его по поверхности. По окончанию пройти сухой х/б тряпкой. Короче, всему этому лучше учится рядом с опытным мастером, так со слов понять трудно."
Grebenreg
У меня, к сожалению, все проще и выглядит примерно так: после окончательной шлифовки, если требуется контрастировать, сделать 'глубже' текстуру, то накладываю один слой шафтола. Потом начинаю полировать шеллаком с той лишь разницей, что делаю это одной его концентрации (которую определяю скорее на ощупь чем в процентах) в три слоя с промежуточной шлифовкой(чаще в два) и добавляю в сам шеллак для эластичности пихтовое масло и еще кое-что для блеску.
Grebenreg
Заготовка шеллака и его виды.

.




bort003
уфф, прочел тему на одном, даже не дыхании, нет... на одном вдохе.
Спасибо, очень познавательно.
Grebenreg
bort003

8-1-2018 02:22       
уфф, прочел тему на одном, даже не дыхании, нет... на одном вдохе.
Спасибо, очень познавательно.
Спасибо за отзыв.
Было время, было интересно готовить материалы, печатать, читать отзывы.
Это в нулевых.
Теперь, стараниями свыше, страна погружается во мрак массового невежества. Средневековье в отдельно взятой стране.
Хорошо заметно по вопросам, которые читатели задавали раньше и задают теперь.
Пропасть!
Теперь настала пора воинствующих пасудиных-тихомировых. Оружейные мракобесы.
Зато пишут не требуя гонораров. А это очень ценится в редакциях уцелевших журналов. Ценится, даже если написана ахинея.
Для подготовки материала требуется уйма времени.
Надо найти, перевести, проверить и перепроверить информацию.
Иначе найдется такой мерзавец как я. Увидит неточности и будет трепать нервы вопросами. Как я это делаю в общении с Клишиным. У него много интересного материала понаписано, но, встретив в статье две-три неправды, относиться всерьез к его изысканиям уже не представляется для меня возможным.
А что пишут здесь. Уй бля!
И вроде бы умные люди, считающие себя спецами и заверяющие в этом других.
И вдруг уяк! Клетки у них при варке закипают! Приехали!
Reb00t
Спасибо за информацию!
Очень познавательно, чем больше узнаеш тем больше понимаеш что ничего не знаеш!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Grebenreg
Reb00t
чем больше узнаеш тем больше понимаеш что ничего не знаеш!
Спасибо за отзыв.
Да, недаром сказано - познание преумножает скорбь.
Я, иной раз, завидую людям типа одноклеточного кастмастера06.
Они живут в своем крохотном мирке возле плинтуса и знания им не нужны.
Хватает элементарного бытового набора.
Так проще, но интересней ли. Жизнь одна, и провести её в качестве Табаки не обидно ли.
Grebenreg
"Ягер"
Предлагаю вниманию статью Ники Лоранса из журнала "Охота". Немецкие ружья у наших охотников пользуются заслуженным уважением, поэтому, я полагаю, материал будет интересен.
Так случилось, что мне пришлось принимать прямое участие в реставрации ружья Ягер.
По настоящему я испытал какой то трепет, когда взял его в руки.
Вроде ничего из ряда вон, но насколько пропорционально сложен приклад, какая гармония, ни чего подобного я у немцев, до встречи с этим Ягером, не встречал. Вот где настоящая немецкая классика.

.




Grebenreg
Реставрация Ягер

.

.

Grebenreg
ы

.

Grebenreg
ы

.

.

.

.

.

Grebenreg
Паяют обычно на клиньях, а вот для чего гильзы?

Evgmm
Возможно так хотели сделать теплоотвод от планки при пайки? Или воспользоваться какими-то другими свойствами гильз.
баба_маня
вместо клиньев использовали то, что под рукой было. ну и греются быстрее, чем стальные клинышки, думаю...
Grebenreg
""""Тут на форуме один болтун-задушевник, не способный слушать чужое мнение, психологические проблеммы которого видны на лице, рассказывает о шеллаке как об одном из самых передовых составов в финишном покрытии. Как по мне, такие безапелляционные заявления вводят людей в заблуждения. Если человек слаще морковки ничего не ел, то да, а если есть с чем сранить, то выясняется, что с 13-го века было придумано много, чего, что защищает древисину лучше шеллака и при этом хорошо противостоит царапинам.
Одним из основных минусов шеллака является его плохая износостойкость. При частом испольховании оружия он быстро вытирается в местах контакта с лодонями и восстановить самому его очень сложно. Как только произойдет его повреждение в одном месте, происходит дальнейшее разрушение покрытия и проникновение влаги под него.
По этой причине производители штучного оружия не используют его при покрытии прикладов своих ружей, только ряд мастеров реставраторов и то тех, кто привык работать с данным составом и не готов менять, что-то в своих работах.""""

Странные у нас люди, стеснительные.
Вот чего меня там спрашивать, спросите здесь, здесь и отвечу.
Написано при всех, при всех и ответ держать.
Да, это про меня написано. Безграмотно, зло, но про меня.
Посудин лучше пишет, у него хоть ошибок нет по тексту.
А что спекулянту оставалось сделать?
Я его понимаю.
Жил себе спокойно, втюхивал чужой товар в тридорога.
Впаривал ствол за корень.
И вдруг раз! И в соседних темах появляется информация.
Теперь любой заказчик может прочитать и прояснить для себя что такое орех.
И у кого лучше брать - у тех кто производит или у тех кто перепродает чужое.
Бизнес то под угрозой.
Надо же как-то оправдываться, спасать положение.
Что он может противопоставить - а ничего.
Сам никогда ничего не делал. Ну хоть как-то надо.
Вот и строит из себя опытного "пропитчика". Типа я не просто спекулирую, я еще вот научную работу провожу.
По факту он заимел повод лишний раз засветить свои неликвиды, но уже намазанные.
Нормальное решение. Двух зайцев сразу.
А что про шеллак, так то пустое, и даже не из пальца высосано, из чего-то другого.
Ахинею пишет, профан потому что.
Забыл слово ИМХО пристегнуть. Корона видно жмёт.
Хотя, между нами, отслаиваться может шеллак, который нанесли по московской технологии - кисточкой два-три слоя и потом шлифовка по маслу.
Такое покрытие пленку дает на подмасленной поверхности. а пленка может и отлететь.
Видать кто-то ему такую радость и устроил.
И поделом!
Восстанавливать шеллак проще чем любое другое покрытие. Просто любое. Благо водку не долго искать.
Вообще те, кто дует против шеллака, это суть дела неудачники, которые не смогли понять и не смогли освоить политуру.
Про штучников это оголтелый пиз...ж, он их вообще где вживую видел?
До какой страны добрался?
Тут уж пусть читатель или сам попробует, или решает кому верить на слово - спекулянту-белоручке или людям работающим десятилетиями и с орехом и с шеллаком.
Правильнее конечно самому попробовать.
P.S. в ютубе недавно узрел ролик человечка, который учит как шеллаком покрывать. после его слов, что шеллак надо сначала сварить и при необходимости можно развести ацетоном надо ли его болтовню всерьез воспринимать?
Этот орех впаривает, ютубщик мебель. Каждый на своем греется, а врут одинаково.

Grebenreg
баба_маня
вместо клиньев использовали то, что под рукой было. ну и греются быстрее, чем стальные клинышки, думаю...
#264
P.M. Ц
А у меня вот закрались подозрения что гильза, имея больший коэффициент расширения, может компенсировать растяжение стальной скрутки при нагреве.
Призрачно конечно, но вдруг. а почему бы не придумать на этот случай некие компенсаторы. Медные или латунные. вместо клиньев.
Evgmm
Вот ещё нашёл, на планке алюминиевые вставки.

Evgmm
Вот ещё нашёл, на планке алюминиевые вставки.

Grebenreg
Evgmm


11-1-2018 10:02       
Вот ещё нашёл, на планке алюминиевые вставки.


Это просто какой-то наколенник типа ВИКТОРА БОРИСОВИЧА колхозит.
Я думал за люминь, но не будет ли он как радиатор слишком быстро отводить тепло от планки.
Evgmm
В тумане живёт ;-) http://www.cablesfarm.co.uk/t-...le-gun-no-2007/
Grebenreg
Evgmm

11-1-2018 10:55       
В тумане живёт ;-
А там что, одни мастера? Посмотри качество пропайки.

.

Evgmm
Да, я пробежался по его блогу, не мастер он конечно, а любитель. Вот тут есть на что посмотреть - https://www.facebook.com/pg/St...f=page_internal
Grebenreg
Evgmm
Да, я пробежался по его блогу, не мастер он конечно, а любитель. Вот тут есть на что посмотреть -
Ну вот в плане покрытий на стволах он конечно асс! Blacking, Browning and blueing, Specialists in gun barrel finishing using the traditional rusting process.
А спаять и не очень получилось.
Узкая специализация.
Видел, его с младых ногтей учили. Школа!
Grebenreg
Дыры в стволах это тяжёлое наследие советского режима. Музей в Зуле пострадал не только от расхищения коллекции победителями, но и от такой вот "деактивации" предметов хранения.

.

Reb00t
А чем таким красным стволы покрыты?, не половой-же краской 😀

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Grebenreg
Reb00t
А чем таким красным стволы покрыты?
Хороший вопрос, но ответа на него у меня нет.
баба_маня
Grebenreg
Дыры в стволах это тяжёлое наследие советского режима.
видел в музее дульнозарядки, "гуманно" деактивированные сжатием дула в тисках до появления сильного эллипса... увидев первое, подумал, что это "случайная травма" за его долгую историю могло быть всякое, но когда посмотрел на следующее - увидел то-же самое, на третье... сердце кровью облилось, когда понял, что это сделано целенаправленно :-(
Grebenreg
Reb00t
А чем таким красным стволы покрыты?
Хотя рецептов много, мне удалось освоить только сурьмяное масло или хлористую сурьму. Но цвет не такой оранжевый получается, а скорее вишневый.
Grebenreg
Внутрикурковое в полном смысле.

.

Grebenreg
Знакомый выложил принцип работы колесцового замка. Не могу не поделиться.

http://www.feuerwaffen.ch/inde..._Radschloss.pdf

.

Grebenreg
Покуда большая часть времени уходит пока на работу над мастерской, показать что-то конкретно по реставрации не получится.
Буду выкладывать сюда интересные, на мой взгляд, старые конструкции.
Чего только люди не напридумывали с изобретением гремучих составов.
Тоже вот отдельная тема - кто и когда на самом деле изобрел капсюль.
А пока...
.
Grebenreg
й

.


Grebenreg
й

..


Reb00t
Револьверное неуж-то туляки делали?

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Grebenreg
Reb00t
Револьверное неуж-то туляки делали?
Не-а! Обошлось без них. Исторически ружейная Европа без них обходилась.
Суть туляков описал Лесков в 1882 году в 'Сказ о тульском косом Левше и о стальной блохе (Цеховая легенда)'.
О чем сказ? О том как тульские оружейники в тончайшую английскую работу нахерачили золота и написали свои имена, но изделие работать перестало. Плевать! Главное имена и золото на чужой работе.
Так и повелось. Ведь Лесков описывает события 1815 года. Прозорливец.
А потом 200 лет ударного копипаста.
Самое интересное - туляки этим гордятся, для них Левша герой, образец для подражания.
Reb00t
меня смутило клеймо звезда

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Grebenreg
Reb00t
меня смутило клеймо звезда
Не стоит смущаться. Захерачить свое клеймо на чужой работе - этому еще вышеупомянутый Левша учил. В смысле вообще не вопрос.
На планке написано Невернов, а на трубах клеймо LHH 😛

.

старикашка кью1
Grebenreg
й

.

рычаг запирания на кукольную--впечатлил...вестли отдыхает ... 😊 эххх..взял бы такую в коллекцию. а то курковки с самовзводом и эекторами есть...(франкот) а такой нету... 😞

это ж скок ее надо было напильниками пилить......да с любовью.....

Grebenreg
старикашка кью1
рычаг запирания на кукольную--впечатлил...вестли отдыхает ... эххх..взял бы такую в коллекцию. а то курковки с самовзводом и эекторами есть...(франкот) а такой нету...

это ж скок ее надо было напильниками пилить......да с любовью.....


Да, чудили раньше мастера. Кто круче запрет!
А полукурковка с самовзодом в коллекции есть? Как на фото.
Одни уши на колодке чего стоят! И казенник с "клыками" в уши! Пятерная система запирания. )))))))) Никак не иначе. 😊
Между прочим продается сей девайс, на сколько я знаю.


Grebenreg
старикашка кью1
это ж скок ее надо было напильниками пилить......да с любовью.....



Я полагаю, что выделать такое не так-то и просто, ну и не так сложно, как кажется. Предки они умные были, и ленивые. Наверняка что-то придумали.
Ведь ежели на кукольную головку посмотреть то тоже нисебехуя заморочка! а делается просто, очень просто.
Вот и тут на фото мы многое не видим.
Я имею в виду фото выше, с английской "кочергой".
German33

думаю тут есть,что добавить о правильности и не правильности,что не сделал,как надо было сделать и т.д и т.п
старикашка кью1
Grebenreg
Да, чудили раньше мастера. Кто круче запрет!
А полукурковка с самовзодом в коллекции есть? Как на фото.
Одни уши на колодке чего стоят! И казенник с "клыками" в уши! Пятерная система запирания. )))))))) Никак не иначе. 😊
Между прочим продается сей девайс, на сколько я знаю.
фукерт есть....
есть новотны с такой системой...
Grebenreg
German33
думаю тут есть,что добавить о правильности и не правильности,что не сделал,как надо было сделать и т.д и т.п
Потратил 16 минут на просмотр действий наколенника не имеющего даже тисочков.
Правильно - не правильно это не совсем корректно.
Если вот так обиходить дедовскую бмку(а показанная кочерга примерно того же уровня-качества), сидя на заимке, от нехер делать, имея с собой пару китайских отверток, ВДшку и пузырек масла, то достойная работа. Молодец.
Но если за эти действия подразумевается оплата, то ну его нах!
Grebenreg
й



Grebenreg
Страшное оружие - лопата!

.

Grebenreg
Grebenreg

Не стоит смущаться. Захерачить свое клеймо на чужой работе - этому еще вышеупомянутый Левша учил. В смысле вообще не вопрос.
На планке написано Невернов, а на трубах клеймо LHH


135 лет тому назад....

.

Grebenreg
гы-гы-гы

.

Grebenreg
ы
Grebenreg
Darne

.

Grebenreg
ы

.

Grebenreg
й

.





Grebenreg
ц

.






Grebenreg
Старая школа, мастера в белых фартуках.

.

Grebenreg
Восстановление цевья.

Grebenreg
Пришлось соорудить "стапель" для точной по месту склейки.

.

Grebenreg
Набор пигментов для тонировки смолы в цвет дерева.

.

Grebenreg
Собсно вот что получилось.

.


Grebenreg
Выше я показывал "работу" г-на Невернова. Посты 175, 182. Вот что было и что стало. Наковерный, деактивированный вполне себе вариант.

.


German33
Для стенки,но подход совсем не рестовратора








Grebenreg
Для стенки,но подход совсем не рестовратора
#309
P.M. Ц
Отличная работа, а почему не реставратора?
Grebenreg
Очередной снос итальянского шифанера. Видно как дерево просело об железную шайбу внутри приклада.

.

баба_маня
Grebenreg
Отличная работа
полностью солидарен!
а вопрос возник другой: почему для стенки? ужель сапсем мертвый ружик???
Grebenreg
дерево просело
а как выпрямлялось?
German33
почему для стенки? ужель сапсем мертвый ружик???а почему не реставратора?-со стенки снят,в стволах дырки,в УСМ все пружины как алюминий.эпоксидки джбан ушёл на склейку и штифтов деревянных уйма,разве рестовратор так похабно будет восстанавливать?
Grebenreg
а как выпрямлялось?

Наждачкой ))))))))))

Grebenreg
разве рестовратор так похабно будет восстанавливать?


Гы-гы-гы. Видел бы ты "работы" штатных эрмитажевских реставраторов!
А дырки в стволах и должны быть, спереди и сзади по одной)))))))

GSN65
Удалить старый слой лака с приклада будет правильно каким способом?

Я удалял растворителем: пропитал тряпку и в эту тряпку завернул ложе и все это поместил в целофановый пакет.. и на несколько часов отложил....Развернул весь лак с ложи слез....

German33






German33

Parus05
Сергей ,приветствую. В твоих темах был пост как согнуть-выпрямить орех что то не найду .
Grebenreg
Parus05
Сергей ,приветствую. В твоих темах был пост как согнуть-выпрямить орех что то не найду
Еле-еле сам нашел. )))))) Тема https://guns.allzip.org/topic/54/2147432.html

начиная с поста ?830.

Grebenreg
Способ ремонта при помощи железной скобы.

.



Aleksandr2000
Grebenreg
Пришлось соорудить "стапель" для точной по месту склейки.

.

Форумчане, подскажите к кому обратится.

Хочу не сильно поюзанному ружью придать блеск нового ружья, а именно убрать потертости и царапины с деревянных частей. Ружье импортное, дорогое, хочется чтобы сделали аккуратно и со знанием дела.

Дальневосточник
Познавательно, как раз собираюсь дерево на ИЖ-54 в порядок приводить.
Zawchoz
Grebenreg
ы

Здравствуйте Сергей!
если не секрет, что за медная табличка на прикладе Лебеды?
что там написано?
Можно ли покрупнее фото

Grebenreg
Zawchoz
что за медная табличка на прикладе Лебеды?
Об этой табличке речь?
Grebenreg
Вот как имитируют цветную калку тамошние мстера.

.

Evgmm
А что будет с колодкой от такого подхода к цветной калке?
Grebenreg
Evgmm
А что будет с колодкой от такого подхода к цветной калке?
#330
P.M. Ц

Да ничего не будет. Только это не цветная калка, а рисование цветами побежалости.

mi111ke



mi111ke
Большое спасибо, Сергей (он же Grebenreg), за советы! (да и за то, что Вы есть на форуме и не гнушаетесь поделиться опытом)
Parus05
Согласен ,одна из самых интересных и полезных тем, слежу и просматриваю постоянно , не раз обращался к Сергею за советом уважаю за отзывчивость и бескорыстность.
Grebenreg
Спасибо за добрые слова друзья. Я стараюсь.

Вот вполне себе бюджетный вариантик восстановления бюджетного же вариантика.

Сначала ацетон и щетки

.

Grebenreg
Потом битва с трещинами.

.

Grebenreg
Пока шла битва успел шлифануть, поднять насечку и пропитать первым слоем.
Масло для твердых пород дерева тонированное битумным лаком.

.

Parus05
ПОЗДРАВЛЯЮ !!!
Grebenreg
Parus05
21-12-2018 09:09
ПОЗДРАВЛЯЮ !!!
Спасибо!
Evgmm
ПОЗДРАВЛЯЮ МАСТЕР!!!!
Grebenreg
Evgmm
ПОЗДРАВЛЯЮ МАСТЕР!!!!
Спасибо дружище за поздравление, поддержку и помощь.
баба_маня
Grebenreg
битва с трещинами
раз пошла такая пьянка...
часто попадаются "зажиренные" ложи. обычно это ружейная смазка обильно залитая во все дырки "шоп не ржавело". если ложа целая - не так страшно, ацетон вымывает из поверхностных слоев, а вот в трещинах... мож есть какой хитрый способ обезжиривания внутренних поверхностей трещин перед склеиванием?
Grebenreg
баба_маня
раз пошла такая пьянка...
часто попадаются "зажиренные" ложи. обычно это ружейная смазка обильно залитая во все дырки "шоп не ржавело". если ложа целая - не так страшно, ацетон вымывает из поверхностных слоев, а вот в трещинах... мож есть какой хитрый способ обезжиривания внутренних поверхностей трещин перед склеиванием?
#342
P.M. Ц

Способ есть, но после обезжиривания(как только просохнет ацетон) надо сразу
клеить.
Дело в том что основательно промасленные приклады не сразу и неохотно отдают ставшее уже родным для них масло.
Даже после трех суток вымачивания и то бывает, что спустя сутки масло изнутри подтягивается к поверхности.
Для обезжиривания, да и для склейки подходит шприцевание.
Я набираю ацетон в 20-ти кубовый шприц и промываю. Для удобства иглу можно согнуть, но обязательно затупить конец.
Конечно, прежде трещину лучше раскрыть клином.
Для шприцевания смолой трещины шприц не подойдет, вязкость клея не позволяет сделать это быстро и убедительно.
Но! Большинство трещин имеют выход на торец.
Сжав трещину струбцинкой я просверливаю её по середине и вдоль основного её направления.
2-2.2мм-ым сверлом. Под бамбуковую зубочистку короче. Смысл прост - смола вглубь продавливается зубочисткой как поршнем. После заполнения трещины её можно там и замуровать.
Еще один нюанс - если смола густая и нет уверенности в хорошей адгезии внутри трещины, то можно небольшое количество смолы развести сначала ацетоном и таким жидким составом сначала обработать. Шприцем, кистью, нитью.
Ацетон испарится, смола на поверхности останется. Даже на пыльной или масляной.
Так что "режь последний огурец". ))))))

Grebenreg
Ну и вот, сбюджетилось вроде.))))

.

Grebenreg
Я один вижу некачественное фото или нет? Фотка сама по себе нормальная, почему ганза так делает?
Grebenreg
Попался мне в работу Барелла бельгийской сборки или бельгаш с немецкими трубами. )))))
Прилично поутоптанный. На стену короче.
Я уже рассказывал как можно при ремонте поставить просевшие винты шлицами как следует.
Вот примерно один из способов.
Сначала на винт делаю пробочку, буковую, с резьбой под этот конкретный винт.
.
Grebenreg
Засверливаю отверстие и вклеиваю с учетом последующего дотягивания шурупа.

.

Grebenreg
На рукоятях имеющих радиус винты располагаются перпендикулярно скобе, значит под углом друг к другу. Веером.
Вклеивать такие пробочки удобнее по одной.

.

Grebenreg
Во никнико появился, с Рождеством!
Все штудируешь темы новичков? Не западло такому мастатому то мастаку???? ))))))))
Grebenreg
Решил покрыть лениво-московским способом нанесения шеллака.
Сначала два слоя кистью. Один слой вдоль, другой, после сушки, поперек.
Это не полировка, это просто создание слоя с которым потом можно работать.
.


Grebenreg
Толстый слой этого шеллака спустя сутки не захотел шлифоваться с водой, налипая на шлифбумагу. Пофиг, отшлифовал с маслом и обезжирил уайт-спиритом.

.

Grebenreg
Пару раз тампоном и можно браться за насечку.

.

Grebenreg
Для восстановления насечки я использую прозрачные лекала.
Частично контур сохранился на одной стороне рукояти, частично на другой.
Суммирую сохранившееся и усредняю контур.

.

Grebenreg
Вот, вполне достаточно такой насечки чтобы начать её убивать(фактурить) согласно времени.

.

Grebenreg
Восстановленная насечка выглядит слишком пошло и неуместно.
Стоит её зафактурить.

.

.

Grebenreg
Стальная вата и металлическая щетка смягчит края насечки.

.

Grebenreg
Осталось придавить восковой мастикой и вуаля! )))))))

.

Grebenreg
Последний штрих - роговой затыльник

.


.

Grebenreg
Zbrojvka brno f22/

.

.

Grebenreg
ы

.


Grebenreg
Брно уж слишком длинное оказалось. Пришлось заказать новую ванну. Полтора килорубля как корова языком слизала. Но цель оправдывает средства, так ведь?

.

какикамбос
Полтора килорубля за ванну... хорошо что есть где сделать и из чего а то сейчас купить кусок металла проблема,продают только тоннами.
Grebenreg
какикамбос
а то сейчас купить кусок металла проблема,продают только тоннами.

Это да. Выручают друзья, которые из люминия делают катера на подводных крыльях. Да и цветмет с черметом совсем рядом. Там тоже полезно иметь друзей. )))))))

Grebenreg
Первое замачивание. Грязи много. Придется заливать снова.

.

баба_маня
какикамбос
сейчас купить кусок металла проблема
сейчас и ацетон купить проблема. ванну можно и их черняги сварить, пленкой выстелить и пользоваться.
какикамбос
баба_маня
сейчас и ацетон купить проблема. ванну можно и их черняги сварить, пленкой выстелить и пользоваться.

Ацетон вроде пока продают,но в маленьких объемах обычно,ну можно и бензин-галошу использовать.Есть ещё Ликви моли schnell-reiniger,но эта дрянь дорогая,зато растворяется даже высохшую олифу.

Grebenreg
баба_маня
сейчас и ацетон купить проблема. ванну можно и их черняги сварить, пленкой выстелить и пользоваться.
#366
P.M. Ц
Это да, ацетон вынюхали наркоманы. ищу замену, вот вроде 646ой подвернулся, юзаю, но статистики пока убедительной нет, а так, не то что из черняги, у меня первое время ванны деревянные были, этакие гробики )))))))) и ничего, работали годами, с пленкой в два слоя.
баба_маня
Grebenreg
Это да, ацетон вынюхали наркоманы.
не они. это "государевы люди" очень беспокоятся о доходах наркоторговцев. ацетон запретили, марганцовку тоже, кое-какие лекарства, и все чтоб нарики сами не сварганили "вкуснотищу", а шли к "специально обученным людям" и платили деньги.
какикамбос
Ацетон вроде пока продают,но в маленьких объемах обычно,ну можно и бензин-галошу использовать.Есть ещё Ликви моли schnell-reiniger,но эта дрянь дорогая,зато растворяется даже высохшую олифу.
ацетон давненько не встречаю в продаже, бензин такой специальный вообще не видел пока, мож под другим названием продают (вроди, "нефрас" это оно-же), про ликви-молли надо записать. но дорогучее это плохо, для ванны даже для короткой несколько литров надо, и оно одноразовое, а бывает и несколько раз мыть приходится...
какикамбос
Галоша этот тоже нефрас,их там видов разных много,этот прям так и называется бензин-растворитель он не вонючий по сравнению с растворителем 646 и уйтспиритами.а ликви моли видел в 5л.канистрах.
Grebenreg
баба_маня
ацетон давненько не встречаю в продаже, бензин такой специальный вообще не видел пока, мож под другим названием продают (вроди, "нефрас" это оно-же), про ликви-молли надо записать. но дорогучее это плохо, для ванны даже для короткой несколько литров надо, и оно одноразовое, а бывает и несколько раз мыть приходится...
Я видел в продаже ацетон под торговым названием "Растворитель ?1 ". чуть дороже, так ведь запрет же, надо как-то обойти. ))))))это как лампочки в 95 ватт. Надпись Нефрас можно увидеть, в скобочках, на бутылках с уайт-спиритом. гадость и вонючесть страшная.
На короткую ванну два-три литра уходит, на длинную 4. при наличии вытеснителей.
И потом что значит "дорогучее"? так или иначе, но затраты на расходники все равно будут. на халяву мало чего сделать можно.
Grebenreg
""""На сегодняшний день классификация нефтяных растворителей определена ГОСТ

26377-84, однако в связи с отменой ГОСТ 443-76 и низкой технической

грамотностью менеджеров торговых фирм, наименование 'Бензин Калоша (Галоша)'

ошибочно используются в качестве товарного наименования нефтяных

растворителей НЕФРАС С2-80/120 и НЕФРАС С3-80/120.""""

https://ru.wikipedia.org/wiki/Галоша_(растворитель )

.

Grebenreg
""""Слово 'Нефрас' представляет собой сокращение от 'НЕФтяной РАСтворитель'. Это вещество (маслянистая прозрачная и резко пахнущая жидкость) представляет собой смесь из нескольких различных жидких углеводородов, причём процентный состав этой смеси может варьироваться - именно поэтому бензин галоша подразделяется на шесть категорий:
А - нефрасы, в составе которых доминируют алифатические углеводороды и содержащие не более 2,5% ароматических углеводородов.
И - нефрасы, в составе которых доминируют изопарафиновые углеводороды
П - нефрасы, в составе которых доминируют парафиновые углеводороды
С - смешанные нефрасы - в их составе присутствуют углеводороды всех классов
Н - нефрасы, в составе которых доминируют нафтеновые углеводороды
Ар - нефрасы, в составе которых доминируют ароматические углеводороды
Обратите внимание, что по ГОСТу состав нефраса не должен содержать воды, водорастворимых кислот и щелочей.
Номенклатура нефраса
В промышленности бензин нефрас часто категоризируют иначе: с 50/170, с2 80/120 (его также называют нефрас бр2), с 150/200 и так далее. Каким же образом можно понять, что скрывается за названием, к примеру, нефрас с2 80/120? Давайте разберёмся в этой номенклатуре:
Нефрас. Как уже говорилось в этом тексте, это слово является аббревиатурой, в который заложено главное свойство вещества (растворитель) и сырьё, используемое для его производства (нефть).
Буква С также отсылает нас к уже затронутой теме. Видя эту букву, мы сможем понять, что купив бензин галошу с такой буквой, мы приобретём нефрас смешанного типа, без какого-либо основного ингредиента в составе.
Цифра 2 обозначает порядковый номер подгруппы нашего нефраса
80/120 свидетельствует о пределе выкипания вещества. Иными словами, перегонка (которая напрямую связана с выкипанием нетепродуктов) нефраса бр 2 начинается с 80?C и заканчивается на 120 ?C. Такой разброс в температурах связан с тем, что нефрас состоит из нескольких компонентов с различными температурами выкипания."""""

http://tsvo.ru/stati/nefras-ili-benzin-galosha

Grebenreg
""""Ацето́н (диметилкето́н, систематическое наименование: пропан-2-о́н) - простейший представитель кетонов. Формула: CH3-C(O)-CH3. Бесцветная легкоподвижная летучая жидкость с характерным запахом. Полностью смешивается с водой и большинством органических растворителей. Ацетон хорошо растворяет многие органические вещества (ацетилцеллюлозу и нитроцеллюлозу, воск, резину и др.), а также ряд солей (хлорид кальция, иодид калия). Является одним из метаболитов, производимых человеческим организмом."""""

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/795100

А вот с водой я еще не додумался смешать, но если смешивается, то !!!!!!!!!! Уау!

баба_маня
а ксилол никто не пробовал? продается на каждом шагу. подороже уайт-спирита, но не дюже.
Grebenreg
баба_маня

20-1-2019 13:28
а ксилол никто не пробовал? продается на каждом шагу.

Я купил в свое время три бутылки ксилола. Так и стоят без дела. Отпугивает вонь.

Grebenreg
Второе замачивание. Уже лучше, стало видно дерево.

.

Grebenreg
Можно фрагментарно вскрыть истинный цвет ореха.

.

Grebenreg
Попробовал я развести ацетон в воде, точнее воду в ацетоне - разводится сука! Становится ясно почему иногда ацетон начинал поднимать ворс, разбодяженный значит был. Вот какое реальное применение придумать этому эффекту пока не знаю. Влагу из заготовок можно вытягивать а еще?
IKN
баба_маня
ацетон давненько не встречаю в продаже ...

Во блин, я похоже на другой планете живу )) У нас ацетон в любом строительном можно купить и фасовка разная от 0,5 до 5 литров, да производителей разных (штуки три насчитал).

Orkin
Вот такое ружжо.

Orkin
Нужен совет по замечательной желтой блямбе, можно от нее совсем избавиться? Или выточить что-то более скромное? Ружье продолжает использоваться на охоте, делаю "глубокую профилактику".
Grebenreg
Хорошая блямба, чего ты привередничаешь? Небось из колокольной бронзы. Могу поменять на беленькие - титан, нержавейка на пример.
А можешь просто выкинуть. Но цветмет, учти.
Если поставил тубареточник стяжку а-ля ЦкИб, то вероятно, что есть трещина, но не факт.
Если есть трещина, то проклей её, а потом рассверли отверстие от цкибильки под буковый шкант 6 или 8 мм. Два шканта затачиваешь острым клином и вдавливаешь с клеем навстречу друг другу с разных сторон.
После застывания клея подрезаешь торцы шкантов и закрываешь заглушками из ореха.
Orkin
Почему шканты сразу из ореха не сделать? И "навстречу друг другу" - смысл в клине, но между собой они не связаны? Точнее, как стяжка или силовой элемент они уже не работают?
Grebenreg
Orkin

23-1-2019 07:36
Почему шканты сразу из ореха не сделать? И "навстречу друг другу" - смысл в клине, но между собой они не связаны? Точнее, как стяжка или силовой элемент они уже не работают?
Сразу орех торцом выйдет на плоскость тюльпана.
Я попытался изобразить смысл. Они тебе и будут стяжкой.

.

Grebenreg
Вот сделал специально, завтра буду ложе от Брно стягивать.

.

Grebenreg
А пока вот такая досада. Зауер. Буду пробовать. Я же не врач из онкологии, мне результат нужен.

.


Grebenreg
Для начала вклеиваю "арматуру" в затыльник. Конечно лишнее потом обточится.

.

Grebenreg
Потом, соорудив "опалубку", отливаю утраченный кончик.

.

Grebenreg
Вот так примерно.

.

Grebenreg
Самое сложное это подобрать подходящий фрагмент.

.

Grebenreg
Затыльник застыл, можно потихоньку приводить его в форму.

.

ujylehfc
Во, дело идёт! Очень надеюсь на положительный результат, доктор.
Grebenreg
Да вот уже и всё.))))))

.

Grebenreg
Вроде и ничего.

.

Grebenreg
ы

.

Grebenreg
Сражение с Брно, тем временем, продолжается.

.

Grebenreg
ы.

.

Grebenreg
Вдавливаем с двух сторон клинья со смолой.

.

ujylehfc
Вроде и ничего.
Что значит "ничего"?! Просто ЗАЕБИСЬ!!!!
Grebenreg
Ради изготовления заглушек для Брно погиб приклад от ИЖ12.
Он больше всего подходил по ореху и времени.

.

Grebenreg
Теперь надо под заглушки подготовить посадочное.

.

Grebenreg
Заглушки логичнее всего подобрать по волокнам.

.

Grebenreg
Во! Полигон для притирки заглушек. )))))

.

Grebenreg
Задние самому себе на завтра - смогу поднять такую трату без приклеивания фрагмента? Или нет. Но надо.

.

какикамбос
Grebenreg
Задние самому себе на завтра - смогу поднять такую трату без приклеивания фрагмента? Или нет. Но надо.

.

Это вмятина?не знаю подойдёт или нет для ремонта приклада...иногда замятые края торцов на мебели(не колких пород дерева) ремонтировал забивая клинешки в торец(если он не видимый) предварительно хорошо смочив место вмятины водой,клин с клеем, предварительно сделав отверстия,правда на небольшие замятия.коряво конечно описал,но может понятно будет.

Grebenreg
какикамбос
Это вмятина?
К сожалению не вмятина, скол, утрата.
Я понимаю о чем Вы, тут чуть посложнее придется.
Утро вечера мудренее. Попробую справится.
ujylehfc
Сергей, ещё раз спасибо за идентичное восстановление моего Зауера. Классная работа!
Grebenreg
ujylehfc
Сергей, ещё раз спасибо за идентичное восстановление моего Зауера.
Тебе спасибо. Приятно было познакомиться.
В наше время, живя в России, все реже и реже встречаешь адекватных жителей анклава масква.
Вот пишет один, просит сделать копию ложи для маузера в масштабе 1:2. Предлагает за работу щедро отвалить три тыщи.
Как тут рассудить, или у человека уже на подкорке отношение к жителям России как к идиотам и нищебродам, или это подъебинг такой теперь вычурный.
ujylehfc
Вот пишет один, просит сделать копию ложи для маузера в масштабе 1:2. Предлагает за работу щедро отвалить три тыщи.
Экий затейник!
Orkin
В долларах или еврах? За 1/2 вроде и нормально.
Grebenreg
Orkin
В долларах или еврах? За 1/2 вроде и нормально.
Да в рубасах! Моб твою ять! В рубасах!
Постой, а зачем вааабче нужна уменьшенная копия маузера?
Grebenreg
Вот так старые шурупы превращаются в раритетные )))))))))

.

Grebenreg
Под шурупы приходится делать шурупный "метчик". Чтобы шлицы не рвать по чем зря.

.

Grebenreg
И опять склейки, вклейки, бр-р-р-р, в смысле брно.

.

баба_маня
Grebenreg
Постой, а зачем вааабче нужна уменьшенная копия маузера?
а он кому-то ещё заказал ресивер к маузеру в масштабе 1:2, ствол к маузеру..., затвор к маузеру... и каждому предложил такой-же жирный куш ;-)
ну или как в том анекдоте: -солдат, принеси мне 10 литров воды в ложке. -товарищ капитан, давайте я лучше в ведре принесу... -мне не нужна вода, мне надо шоп ты за&бался!
Grebenreg
баба_маня
а он кому-то ещё заказал ресивер к маузеру в масштабе 1:2, ствол к маузеру..., затвор к маузеру... и каждому предложил такой-же жирный куш ;-)
Блядь, какая-то теневая экономика. От слова тенятник, а не от слова тень.
А ведь кто-то трубу и ресивер ему сделал.
Может я золотую жилу упускаю?
villikan
Как там БРНО, прихорашивается?
Grebenreg
villikan
Как там БРНО, прихорашивается?
А как же! Уже висит, сохнет.

.

Grebenreg
А до пропитки было еще восстановление насечки.

.

Grebenreg
И изготовление затыльника и розетки.

.

villikan
Красота !!! С нетерпением жду общего фото!!!
Grebenreg
Винтики канешна надо гравирнуть мальца.

.

Grebenreg
Вот вроде калка-закалка а видок становится у шурупов другой.

.

Grebenreg
В процессе пропитки ложа оживает.))))))))

.

German33
Сергей расскажите про гравировку(у вас 100% есть самодельные штихеля) тоже не мало важно как подправить гравировку тем что под рукой и у вас есть чему поучиться и в этом плане)))
Grebenreg
German33
Сергей расскажите про гравировку(у вас 100% есть самодельные штихеля) тоже не мало важно как подправить гравировку тем что под рукой и у вас есть чему поучиться и в этом плане)))
Это уж очень длинный разговор получится. Вам за штихеля на форум Гильдии мастеров оружейников. Вот там такого и вдоль и поперек.
У меня есть и ручные(лезвия продаются в лавках с ювелирным инструментом) есть молоточные заводские(еще с ижмеха).
А под рукой все равно пневмогравер. Умелец один на Украине делает.
Как ни крути, но хотя бы один самый ходовой штихелек в хозяйстве иметь надо.
В студенческие нищие времена мы обходились просто - брали для этой цели лезвие опасной бритвы, их и теперь продают на развалах барахолки.
Так и до сих пор служат. Сталь замечательная.
Спускали на наждаке нужный профиль(не допуская "соломки", перегрева) крепили ручку-грибок и вперед!
villikan
Grebenreg
В процессе пропитки ложа оживает.))))))))

.

Красивое ложе . Это на сколько слоев покрыто?
баба_маня
это масло не впиталось ещё, похоже. процесс идет...
Grebenreg
Ну и закончим с Брно.

.



Grebenreg
Восстановление части приклада, тюльпана, пострадавшего от хозяина.
Парень честно хотел привести Geco в порядок, но перестарался с наждачкой. И снес лишнего.
После обезжиривания и выравнивания плоскости под будущую накладку я сделал подобие насечки для лучшей адгезии клея и вырезал шаблончик будущей же накладки.

.

Grebenreg
ы

.

Grebenreg
Ну вот как-то так накладка приклеилась.

.

Grebenreg
С учетом того, что древесина головки в глубине осталась промасленной, а накладка сухая, пришлось её(накладку) подтонировать маслами в цвет всего приклада.
.
Grebenreg
Вот так получилось в итоге.

.

Grebenreg
Вот такое качество малярдовского покрытия.

.


Grebenreg
Раз наркоманы вынюхали весь ацетон в магазинах придется "поплавать" в такой вот жидкости.

.

Grebenreg
Результат не впечатляет. Лак правда сходит, но под ним коричневая морилка. Вот она всосалась посерьезней. Придется дочищать наждачкой.

.

Grebenreg
После зачистки от морилки дешовый, серый, поперечный орех красивше не стал.
Хотя глянцевое, а не матовое покрытие дало бы возможность поиграть свилеватости на весле, но выбран был полумат.

.

German33
А про насечку лазером выженную? её же даже не поправить
Grebenreg
German33
А про насечку лазером выженную? её же даже не поправить
Это да. Да и хрен с ней. Не велик пердюк малард. Сплошной косослой, серавно развалится.
баба_маня
да не такой уж и "косослой". отечественные "пердюки" и похуже, бывает, ставят :-)
а если рассверлить канал продольного стяжного винта и вклеить туда секцию из телескопического удилища подходящего диаметра???
Grebenreg
баба_маня
да не такой уж и "косослой". отечественные "пердюки" и похуже, бывает, ставят :-)
а если рассверлить канал продольного стяжного винта и вклеить туда секцию из телескопического удилища подходящего диаметра???
Новое это хорошо забытое старое.
Такую процедуру я делал на каповом(сначала) прикладе много лет назад и уже описывал этот процесс.
Секции лучше взять карбоновые и не полениться сделать "тюбинг" - не одну секцию вставить, а сначала вклеить одну секцию внутрь другой а потом этот "сендвич" монтировать.
Рассверливать там может и не понадобится. Отверстия под стяжной крупные, стенки трубки тонкие, главное чтобы сам винт с резьбой М6 пролез внутрь.
Но для улучшения адгезии заматировать наждачкой все склеиваемые поверхности не помешает.
Grebenreg
баба_маня
да не такой уж и "косослой".
Ну может для кого и не косослой, а норма, )))))))) я уж так, по привычке.

.

баба_маня
Grebenreg
Раз наркоманы вынюхали весь ацетон в магазинах придется "поплавать" в такой вот жидкости.
они-ж, вроди, по номерам отличаются на четный\нечетный. одни для масляных красок, другие для эмалей. выходит, тот растворитель, что лак размывает не "высосет" масло из древесины, и наоборот...
Grebenreg
баба_маня
они-ж, вроди, по номерам отличаются на четный\нечетный. одни для масляных красок, другие для эмалей. выходит, тот растворитель, что лак размывает не "высосет" масло из древесины, и наоборот...
Это да, таблицы составов и свойств легко гуглятся.
Grebenreg
Чего только не придумают эти городские. )0

.

Grebenreg
Ян Новотны, надо же так намельтешить с насечкой. )))

.

Grebenreg
Дырки вот беда. Ну не кругяшом же заделывать. Надо выбирать ромбиком.

.

Grebenreg
И вставочку из такого же затыльника вырезать тоже ромбиком.

.

Grebenreg
А теперь поверх вставки насечку и вроде как и нормально.

.

Grebenreg
А потом насечкой все это прикрыть и нормуль.

.


Orkin


Orkin
Вот, бессовестно пользуюсь твоим опытом. Зауэр 1920 год, насечка на затыльнике совсем микро, да еще рог за сто лет каким то рыхлым стал, но получилось.
Grebenreg
Orkin
насечка на затыльнике совсем микро, да еще рог за сто лет каким то рыхлым стал, но получилось.

Так весь рог так себя ведет. Снести надо было слой, который выветрился уже.
Это не микро. )))))))) Вот я щас Новотны работаю, пересчитал ради интереса - 32 нитки на дюйм. Мля, без глаз можно остаться.


Grebenreg
Вона, смотри какая! 32dpi.

.

Grebenreg
Блестит еще не логично, надо матировать.

.

Grebenreg
Поди разберись что тут было.

.

Grebenreg
Евгений, ты просил новые приспособления.
А вот! Сегодня сделал специально для цевья Новотны.
"Полешко" называется.
Очень удобственно катать туда-сюда.

.

Grebenreg
Неестественный блеск ушел, насечка появилась. Уже кое-что.

.

Grebenreg
Евгений, ты просил, вот новая приспособа. "Полешко" называется. Очень удобно удерживать цевье и катать туда-сюда.

.

Grebenreg
Утраченные винты, при реставрации, частенько приходится делать самому.

.

Grebenreg
Потом следует подкалить шуруптики.

.

Grebenreg
И оп-на!

.

Grebenreg
Итого вот.

.

D//K
Сергей здравствуйте ! Мой вопрос не совсем по теме - как на бюджетном ружье самостоятельно убрать щель и вмятины ?


Grebenreg
D//K
Мой вопрос не совсем по теме - как на бюджетном ружье самостоятельно убрать щель и вмятины ?
Я бы сначала чеканом натянул металл на щель, а потом все выровнял наждачкой на напильнике. Вмятины тоже. И заворонил ржавым лаком.
D//K
А какова техника натягивания , какой чекан, угол удара ? Получается , на подствольном крюке образуются вмятины , которые снимаются выравниванием всей плоскости ?
Подойдут ли эти чеканы ? Прошу прощения за делитанские вопросы.
Grebenreg
D//K
А какова техника натягивания , какой чекан, угол удара ? Получается , на подствольном крюке образуются вмятины , которые снимаются выравниванием всей плоскости
О технике чеканки много написано и без меня.
Чеканы я делаю сам на потребу дня.
Угол и все остальное - тут проще взять инструмент в руки и попробовать на любой железяке. Словами я не знаю как объяснить.
Вмятины это громко сказано, хотя смотря как уярить.
Приносят на реставрацию предметы, прошедшие "предпродажную подготовку" на коленках разного рода масковских, тульских гунмейкеров, вот там на крюках и на луковицах колодки сколько хочешь вмятин. Но там деньги мешают нормально делать, у Вас то вариант явно для себя, не для продажи.
D//K
Сергей спасибо Вам за советы ! Буду пробовать .
Grebenreg
D//K
Сергей спасибо Вам за советы
Да блин, не советы это.
Grebenreg
Реставрация "кожаных" изделий. Специально для Бабы Мани.

.







Grebenreg
ы.

.






Grebenreg
Как всегда, люди вспоминают о поломках за одну-две недели до открытия сезона.
Купание в ацетоне и проклейка сестер трещин.

.
Grebenreg
Походя вспомнил, где-то лет 12-13 назад я первый раз собрал обломки на штифты из бамбука.
И ни разу еще не приносили мой ремонт обратно. Ни разу. Приносили два приклада сломанные при падении, но сломанные рядом, не по месту склейки.

.
Grebenreg
Зазоры на поношенном дереве я уплотняю смолой с ореховой пудрой. Привычка.
и вроде нормально выходит.
.
Grebenreg
Часто спрашивают как быть с потянутыми шлицами на винтах-шурупах.
Если головка винта большая, то вполне можно заварить шлиц и нарезать новый.
А вот если головка маленькая? Сваркой можно сжечь.
Стоит попробовать натянуть металл.
Для этого сначала производим отпуск винта-шурупа.
Готовим, не знаю как правильно обозвать, железяку короче.
В ней засверливаем сквозное отверстие под дело винта и зенкуем под его шляпку.

.

Grebenreg
Потом осаживаем винт в железяку и при помощи латунного либо медного керна растягиваем металл от краев шляпки к центру, к шлицу.

.

Grebenreg
Неровные края шлица можно протянуть обточенным, в нужную толщину, ножовочным полотном. Или ручным лобзиком с пилкой по металлу. Да чего там, и пилка по дереву, если не китай, справится с отпущенной шляпкой.

.

Grebenreg
Собственно вот железка, керн и винт-шуруп.
На а потом гравировка и закаливание.
И всех делов. )))

.

German33
👍
Grebenreg
Часто при реставрации сталкиваюсь с провернутыми шурупами.
Вот один из вариантов борьбы с этим недугом.
Предположим что шуруп провернут на 90 градусов, т.е. 1/4 оборота.
Определив шаг резьбы, пусть будет 2мм, получаем 0,5мм.
Значит чтобы шлиц встал как положено надо добавить эти полмиллиметра под то, что шуруп притягивает, затыльник для примера.
Хорошо подходят пластиковые емкости от бытовой или автохимии.
Вырезаю фрагмент в том месте емкости, где толщина её стенки имеет нужные 0,5мм.

.

Grebenreg
Часто сталкиваюсь при реставрации с потянутыми в дереве шурупами. Вот вариант как справиться с этим недугом.
Определяю шаг резьбы шурупа. Предположим он 2мм. А шуруп протянут на 90 градусов, значит 1/4 оборота, значит не хватает 0.5мм.
При меньших толщинах помогает, для уплотнения расшатанной деревянной резьбы, цианокрилат.
Достаточно накапать в отверстие и, после отвердевания, пусть даже ускоренного питьевой содой, попробовать вкрутить шуруп.
Ну или надо подложить, на пример под затыльник, прокладку толщиной в 0,5-0,6мм.
Замечательно подходят емкости из-под бытовой или автохимии.
Надо только найти в каком месте стенка емкости имеет нужную толщину.


.

Grebenreg
Вот для глазету я взял любые две палки.
Если между сопрягаемыми поверхностями есть зазоры, вырезаю подложку с небольшим припуском.

.

Grebenreg
Потом нагреваю мощным строительным феном. Края подложки плавятся и заполняют зазоры. Можно и пальцем "притоптать".

.

Grebenreg
Потом срезаю лишнее и наждачкой, наждачкой, а как вы думали.
После любого вида финиша такую подложку трудно заметить и шурупы встают на свое место.

.

Grebenreg
Вот как выглядит пара приклад-дерево и затыльник-рог с подложкой от "саниты". )))))))

.

Grebenreg
Тоже вот ремонт, иностранный только.

.

какикамбос
Для востановления деревянной разболтанной резьбы хорошо подходит клей ПВА,да и болты железные выкручиваться без проблем.
Grebenreg
какикамбос
Для востановления деревянной разболтанной резьбы хорошо подходит клей ПВА,да и болты железные выкручиваться без проблем.
Если есть время ждать, то и ПВА сойдет. Шурупы я вкручиваю после застывания клея, какая разница тогда какой клей.
Эмульсия уплотняет конечно, но у цианокрилата выше проникающая способность. Особенно у клея из линейки продукции фирмы DoneDeal который так и называется "Проникающий". Как керосин лезет во все щели. ))))))
Grebenreg
Пардон, клей "Затекающий" называется, но серавно проникает куда надо и куда не надо.

.

какикамбос
Не доверяю я суперклеям, особенно когда дерево и вода.пользуюсь таким.доски разделочные например клеить самое то.

Grebenreg
какикамбос
Не доверяю я суперклеям

Я тоже, но речь шла не о склейке, а об уплотнении резьбы.
Такой как на фото клей я в продаже не видел. Что это, тоже поливинилацетат?

какикамбос
Что это, тоже поливинилацетат?[/B][/QUOTE]

Нет,это ПВА.

какикамбос
Таким клеем заклеил приклад турка,посмотрим как в эксплуатации.

какикамбос
[QUOTE]Изначально написано Grebenreg:
[B]

Такой как на фото клей я в продаже не видел.

Этот клей можно купить в том же магазине где и напильники японские покупали 😊

Grebenreg
какикамбос
Этот клей можно купить в том же магазине где и напильники японские покупали

Спасибо, буду иметь в виду.


какикамбос
Таким клеем заклеил приклад турка,посмотрим как в эксплуатации.

Это самое интересное. На первый взгляд все клеи клеят, вопрос как они потом служат. Не хрупкие ли на удар, не плывут ли от масла, не разрушаются от фотонов.

какикамбос
Нет,это ПВА.

Тогда что такое ПВА вопрос?
Маловато у ПВА Н/метров, почти вдвое меньше чем у смол. Но зато не такой хрупкий.

какикамбос
При правильной склейки с помощью ПВА,лопнет само дерево а не клеевой шов.Смолы слишком жёсткие обычно,когда будет намокание-высыхание риск что просто отвалиться смола.Клеи для дерева более упруги и держат деформацию дерева.Если уж предназначен для наружных работ то должен быть и к свету устойчив.
Grebenreg
какикамбос
риск что просто отвалиться смола


Отваливается она только в том случае, если при склейке не было полной адгезии. Ну когда смола на вид еще жидкая, а желатинизация уже началась. Смола делает вид что прилипла, но не смочила поверхность. С ПВА в этом плане проще.

Grebenreg
открытка.
Может не совсем по теме, но не могу не поделиться.
Теперь так уже не делают.
Тульское лимпопо здесь слизывала истоки.

.









German33
Сергей прошу совета по работе с металлом(решил на своём Иже по работать с металлом придав более менее правильные формы,шлифовка выравнивание,замена винтов и естественно пробовать учится гравировке)хотелось бы,чтобы вы поведали про шлифовку,про сатин на металле,какими корд щетками или чем то ещё он создаётся?

German33
Пока,что формирую яблоки в верхней части у рычага запирания
Grebenreg
Блин, Герман, руками бы тебе показать некоторые приемы.
Попробую завтра сфоткать.
Уже есть недочеты, но еще исправимо.
Замыливаешь формы.
Гравчики у тебя молоточные есть?
German33
Одну сторону сформировал,гравчиков пока никаких нет,хотел в дальнейшем советоваться с вами по этому поводу

Grebenreg
Итак погнали.
Заводские гравчики выглядят так, в смысле те, которые квадратные в сечении.

.

Grebenreg
Этот самый дефицитный. У меня таких два, покрупнее молотчный, помельче для пневмогравера.

.

Grebenreg
Неплохой материал, для изготовления гравчиков и штихелей, это протяжки.
Сталь Р18 вроде. Специально для этого берегу. Распускаются болгаркой на полоски, главное не отпустить, но соломку сталь держит.

.

Grebenreg
Выписал специально приятеля с похожей железкой.
Он все равно собрался везти в воронилку. Можно и покуражиться)))))))))
Таки вот. В те времена, когда о бормашинках и не думали, да собсно и до сих пор, выхаживание поверхностей производится вручную наждачкой.
Один из приемов это протягивание наждачки между железкой и оправкой нужного радиуса или кривизны.
Бормашинка не даст лекальной поверхности. А таким образом хоть и подольше, зато поровнее получается.

.

Grebenreg
Еще прием.
Чтобы вывести плоскость, и не убить напильник об цементацию, применяют опять же наждачку и держат её таким образом.
Наждачка дешевше чем хороший напильник. А наша, отечественная, коричневая работает по металлу вполне хорошо.

.

Grebenreg
Между делом пару мыслей по поводу подготовки к врезке или осадке.
Я не уповаю, в конструкциях с центральной стяжкой, толкмо на упор металла в дерево в области щек колодки. И зазоры, заводские, гостированные, между личинами(хвостовиками) и прикладом, меня бесят. Они расчитаны на то, что стоковая деревяха в итоге сомнеться и усядет на щеках и колодка упрется таки в шейку тройником ли, личиной ли, как получится.
Сомнительная затея.
Упор только тройником, с зазором в 0.1мм на щеках, по патенту С.В.Попикова, тоже мне не внушает.
Поэтому я и щеки и личины(хвостовики) с тройником упираю по максимуму.
Тройник проще упереть на смолу; бединг у одних, оптимизация зазоров у других.
Стоит подготовить тройник(хвостовики личин тоже требуют доработки) в одном случае на токарном станке(справа), в другом напильником(слева).

.

Grebenreg
Ещё одна конструктивная особенность самого технологичного ружья, которая вызывает у меня мысленный поток брани в адрес технологов, это острые края нижней личины и колодки.
А вот если их снести надфилем, то врезка производится комфортнее и потом острые края не режут дерево. Полагаю многие видели как откалывается край дерева под натиском этих "режиков".

.

Grebenreg
Что такое "сатин на металле" не знаю, но предположу, что речь идет об определенной шероховатости поверхности.
Испортить блестящую поверхность можно двумя способами(как я вижу).
Первый способ химический, в смысле травления кислотами, но тут я опыта особого не имею, не требовалось пока.
Гугл в помощь, как говорится.
Хотя азотка очень уверенно это делает, дальше азотки я не ходил.
Тут надо пробовать с концентрацией.
И химический состав стали тоже скажется.
Можно нырнуть на сайт гильдии мастеров оружейников(по факту ножеделов).
Там вроде даже целая тема есть, посвященная травлению металлов.
Можно и вопрос там задать, народ там отзывчивый, но зазвезденный, осторожнее.
Есть еще и химическая и электро-химическая полировка, не силен за ненадобностью, врать не буду.
Grebenreg
Второй способ это механический. Пескоструная обработка, крацевание и галтовка.
Мне доступны первых два, но про пескоструй мы уже поговорили.
Крацевание. Может как и по другому называется, подскажут, но мне милее этот термин.
Пока приятель ходил себе за корвалолом я запоганил ему железки сальными щетками.
Левой набивал зернь, правой замыливал.

.

Grebenreg
Да блин, куда посты улетают.
Результаты короче.

.

Grebenreg
ы

.

Grebenreg
ы.

.

Grebenreg
Вот тоже что бы убрал так это надменную отечность казенной части стволов.
Убогая попытка унификации колодки на два калибра что ли.

.
Grebenreg
Вот они, суки, как ножи.

.
Grebenreg
Вот здесь не должно быть темного провала, блик один нужен, и на трубах и на луковке. Такое ощущение, что ты, Герман, по отдельности железки выхаживал и завалил края.

.

German33





Grebenreg
Судя по блику вроде не очень пока симметрично получилось, а?

.
German33
Текст пропал(
Grebenreg
Опять пост пропал.
Не знаю, полезна будет тебе моя болтовня...
Grebenreg
German33
Текст пропал(
Да бля, он появится, подожди, мой вон уже появился.
German33
На малых оборотах работа корд щетками проводится
German33
Grebenreg
471918

Надфиля,наждачка и смотрю и опять надфиля и корректировка

Grebenreg
То же вот недоразумение, хвост селедки, пища для ума и доработки.

.
KorgevUG
Всем,здравия !
Извините,что встреваю (читаю тему,интересна реставрация деревянных частей оружия,что часто встречается),но тоже хочется сказать про "неправильность"наших оружейников. Вот нафига сделали такую "ступеньку"на прицельной планке? При закрытом ружье,торчит над колодкой и ведь убрать её невозможно!
С ув.Юрий.
Grebenreg
KorgevUG
При закрытом ружье,торчит над колодкой и ведь убрать её невозможно!
Ага, это колодка усадку дала, когда высохла. ))))))
Почему невозможно?
Надо только освоить гильоширование.
Потом смело снести этот выступ. плавно на всю длину планки. восстановить гильошировку на ней и отстрелять чтобы понять на сколько ниже надо сделать мушку.
A KUV
German33
Сергей прошу совета по работе с металлом(решил на своём Иже по работать с металлом придав более менее правильные формы,шлифовка выравнивание,замена винтов и естественно пробовать учится гравировке)хотелось бы,чтобы вы поведали про шлифовку,про сатин на металле,какими корд щетками или чем то ещё он создаётся?

Доброго времени суток. Интересная тема, сам с таким мыслями в голове, уже несколько месяцев. Вот только пока "подопытного" 43-го с хорошими стволами и приплоткой не найду, а так лишнего "мяса" на коробке и стволах снять можно много, приблизив вес к 3.2 кг. С уважением Александр.

Grebenreg
По поводу снятия металла, мы все понимаем, что закон никто в этой стране не отменял. Снять лишнее это одно дело, решить вопросы с росгвардией совсем другое.
На заводе давно разработаны нормы снятия металла без нанесения вреда прочности конструкции. Сделано это для художественных оформителей. В каких местах железяки и сколько в глубину допустимо удаление металла для получения ах какой гравировки.
KorgevUG
Потом смело снести этот выступ. плавно на всю длину планки. восстановить гильошировку на ней и отстрелять чтобы понять на сколько ниже надо сделать мушку.

При такой высоте "ступеньки",толщины планки не хватит,тем более,при нанесении гильошировки "провалится".Ставил целики (у нас это "поветрие",без целика,уже не ружьё))) ),там толщина,в середине,не более 1,0-1,2 мм..
С ув..

A KUV
Grebenreg
По поводу снятия металла, мы все понимаем, что закон никто в этой стране не отменял. Снять лишнее это одно дело, решить вопросы с росгвардией совсем другое.
На заводе давно разработаны нормы снятия металла без нанесения вреда прочности конструкции. Сделано это для художественных оформителей. В каких местах железяки и сколько в глубину допустимо удаление металла для получения ах какой гравировки.

Не, конечно в разумных пределах, соизмерив со штучниками геометрические размеры, а убрать валоватость стволов и бочкообразную форму патронников, указанную на фото выше, облагородив яблоки на коробке выиграть я думаю можно в весе. Благо есть МР 27 Престиж, вес приемлем, размеры известны. С уважением Александр.

Grebenreg
KorgevUG
там толщина,в середине,не более 1,0-1,2 мм..
В смысле толщина планки? Да, не густо.
KorgevUG
В смысле толщина планки?

Да! Когда целик врезаешь,то часто пропиливаешь насквозь П-образную планку. С такой "ступенько" у Иж-43,только привыкать к ней,увы .
С ув..

На Иж-58,с утопленной планкой,нет проблем целик поставить. В наших условиях (таежная охота),почти никто не стреляет влет,целик не лишний на ружье.

Grebenreg
Нередко в практике приходится сталкиваться с беспощадной предпродажной реставрацией. Насрать бы в руки тому тубареточнику, который взялся испортить породистого англичанина.

.

Grebenreg
блин. ганза опять жрет посты.
Grebenreg
.



Grebenreg
ы.

.

German33
Сергей расскажите про назначение такого "бордюрчика" на скобе - мода или есть назначение у него?

Grebenreg
Это ребро жесткости. И, одновременно, комфортный, "мягкий" край выступающей железки. А уже потом декоративный элемент визуально связывающий ребра на нижней части колодки со скобой.
German33


Grebenreg
Круто получилось! Винт все портит. Пора менять.))))))))))
KorgevUG
Круто получилось! Винт все портит. Пора менять.

Всем,здравия !
Да уж,винты сейчас-"колеса тележные",смотреть страшно.
С ув..

Grebenreg
KorgevUG
Да уж,винты сейчас-"колеса тележные",смотреть страшно.
С ув..
Имея токарный станочек сделать новый не сложно. Раз уж скоба такая парадная получилась.
баба_маня
German33
назначение такого "бордюрчика" на скобе
видимо, чтоб холеный палец с нежной кожей располагался на скобе с комфортом
Zawchoz
Grebenreg

Так весь рог так себя ведет. Снести надо было слой, который выветрился уже.
Это не микро. )))))))) Вот я щас Новотны работаю, пересчитал ради интереса - 32 нитки на дюйм. Мля, без глаз можно остаться.

столкнулся на своем старом зауэре с такой же проблемой
рогову. накладку на приклад надо было полечить (были выщерблины по краям)

лечится просто:
- покупается кусок рога нужного оттенка
- точится напильником
- роговая пыдь смешивается с клеем (цианокрилат, эпоксидка) и шпаклюются выщерблины
- после высыхания обработка напильником до нужной толщтины
- делается насечка на леченых участках
- пролить цианокрилатом всю поверхность
- пройтись мелкой шкуркой
- пройтись мелкой латунной щеткой
- протирается вся поверхность даниш ойлом за 3 раза

Grebenreg
Бивень мамонта.

.

Grebenreg
Пилим, режем, точим, полируем.

.

Grebenreg
Получаются мушки. Зачем из мамонта? Не знаю.

.

KorgevUG
Получаются мушки. Зачем из мамонта? Не знаю

Всем,здравия!
Я знаю,это - К Л А С С ! ! !

Orkin
Офигеть! На чем точишь? Часовой что ли?
Grebenreg
Orkin
Офигеть! На чем точишь? Часовой что ли?
#559
P.M. Ц
Да нет, на простом токарном. На Jet.
Zawchoz
Grebenreg
Получаются мушки. Зачем из мамонта? Не знаю.

.

красиво однако!
а.... можно ли купить одну-две такие мушки?
есть ружье 1900г, и есть шальная идея поставить туда такую мушку

Zawchoz
Кстати, уважаемый Grebenreg, подскажите в одном вопросе:
реставрировал ружье (Зауэр 1905г)
с железками проблем нет - механизм много раз промыл ацетоном а затем спиртом (вымыл вековую грязь и окаменевшую смазку), после смазал - как родной
стволы - внутри намотал на шомпол ветошь, чистил до тех пор пока не отчистил грязь... затем новую ветошь намазал пастой ГОИ и масло, шомпол закрепил в шуруповерт, и на малых оборотах гонял по стволам полчаса каждый ствол - теперь не просто чисто а просто зеркало.
поверху стволы предварительно смыв старое облездле воронение, протерев 2500грд шлифшкуркой и снова промыв ацетоном, покрыл 10 слоями воронения клевер. когда воронение подсохло - промыл поверху ацетоном, высушил феном и покрыл слоем щелочного масла. оно как впиталось..... потом с промежутком в сутки еще раз покрывал маслом...
Состояние отличное...

с деревом - проблемы... вначале снял старый облезлый местами лак, пошлифовал 2500шкурочкой, покрыл за 3 слоя морилкой спиртовой самой светлой по ореху (и дерево защищается, и не темнится и контрастнее стал рисунок. потом как высохла морилка - покрыл 5 слоями шеллачной политуры - все по правилам.. тампоном...
Ложа просто загляденье...
но возникло одно НО:насечки на дереве залились шеллаком
Как можно их обновить?
Ког

Grebenreg
Zawchoz
красиво однако!
а.... можно ли купить одну-две такие мушки?
есть ружье 1900г, и есть шальная идея поставить туда такую мушку

Ну вот бы чуть раньше. Я три сделал, одну поставил, две другие просто подарил заказчику.
Купить не уверен, а так подарил бы. Тут ведь дольше собираться, чем делать.
А как переслать? На почте то и не разглядят вложение. )))))))


И еще надо знать какая там резьба. Бывает М3, а попадаются и М3.5

Grebenreg
Zawchoz
Ложа просто загляденье...
но возникло одно НО:насечки на дереве залились шеллаком
Как можно их обновить?
Наверное правильно это делать резцами, обязательно фирменными, с нужным шагом, да только я лентяй покупать и переучиваться в лом.
Тем более ветхая насечка от резца может и скрошиться.
Я обновляю треугольным надфильком. Нитку за ниткой.
Надфилек грею до красна на газу, чуть загибаю кончик, потом опять до красна и в воду.
Длинный тонкий кончик надфиля в таком случае не нужен, обламываю.
А потом торец подтачиваю на алмазном кругу как точатся гравчики, в смысле штихеля.
Получается и торец рабочий, режущий.
Не знаю, я привык так делать.
Вот надфиль хороший найти стала проблема. Нужен старый советский, да и то, прежде чем гнуть, я определяю какая из трех граней будет рабочая. На вид они все ничего, а попробуешь на орехе, хорошо если одна на самом деле дает чистый рез, а две другие как по пи.де ладошкой. )))))) А то и вовсе все три мимо.
Orkin
Я последнее время стал стачивать одну рабочую грань, зубчики получаются острее, правда шмурыгать приходится дважды, но найти острый надфиль уже года два стало проблемой.
А вот двухрядный так и не научился делать, фигня получается.
Grebenreg
Orkin
А вот двухрядный так и не научился делать, фигня получается.
Приезжай в гости, научу! )))))))
Grebenreg
Вот немецкая работа потребовала обновления.

.

TInew
Grebenreg
Вот немецкая работа потребовала обновления.

.

Grebenreg
С удовольствием бы купил себе такой инструмент. Может у кого завалялся?

.


Grebenreg
И в эту тему вставлю информацию.
"На заметку.
Все, кто занимается осадкой, сталкивались с тем, что приходится убирать лишнее нависание дерева, уже покрытого, над металлом.
И начинается геморрой с подгонкой тонировки в цвет имеющегося покрытия.
Позвонил в Ижстрелок, расспросил чем и как они покрывают, попросил прислать их штатной морилки и с удивлением узнал, что они продают не только морилки-пропитки, а даже целые "ремкомплекты" для восстановления утраченного и просто для обновления внешнего вида.
Попробуйте, вроде работает."

.

Grebenreg
Заказать можно здесь: https://izhstrelok.ru/catalog/...-oruzhiya-P144/


.

Millet
Сергей, а на нижней фотографии сообщения 567 джинсовые диски для полировки? Они однты на шпиндель?
Grebenreg
Millet
Сергей, а на нижней фотографии сообщения 567 джинсовые диски для полировки? Они однты на шпиндель?
#573
P.M. Ц
Не совсем, я пробиваю дыру по центру диска и нанизываю их на болт М12, а его уже в патрон вставляю.
Millet
Zawchoz
стволы - внутри намотал на шомпол ветошь, чистил до тех пор пока не отчистил грязь... затем новую ветошь намазал пастой ГОИ и масло, шомпол закрепил в шуруповерт, и на малых оборотах гонял по стволам полчаса каждый ствол - теперь не просто чисто а просто зеркало.

Сергей, а как Вы относитесь к такой полировке? Ведь можно и переборщить?

Grebenreg
Millet
Сергей, а как Вы относитесь к такой полировке? Ведь можно и переборщить?

#575
P.M.


Я полирую кость и дерево джинсой. Касабельно труб - то пастой ГОИ и шуруповертом уж очень долго придется шмурыгать чтобы переборщить. Это не шустовка.
Millet
Т.е. для глазету не возбраняется. Спасибо!
Grebenreg
Беретта ремонт цевья.

.





Orkin
"Библиотека" кусочков на заплатки у тебя просто на зависть.
Grebenreg
Опять

.


Grebenreg
Вот хорошо видно как жжёт лазер.

,

Grebenreg
Предыдущие хозяйские попытки спастись при помощи цианокрилата приходится удалять.

.

Grebenreg
Многочисленные клинышки нужны чтобы выставить правильно отлетевшую щепку, а изолента чтобы зафиксировать склейку. ))))

.

Grebenreg
Самое, пожалуй, веселое это подгонка нового фрагмента цевья взамен утраченного.

.

.


Grebenreg
Ну вот, вроде что-то и получилось.

.

Grebenreg
ы

.

Grebenreg
44217981
Grebenreg
ыыы
Grebenreg
Люди упорно не хотят расставаться со своими любимцами.
Просят, значит надо помочь.
Вон какая трещина, да еще и уже клееная ранее.
Беда, беда.

.

Grebenreg
Трещина сложная, старая. Дерево уже прилично разошлось. Струбцинами, жгутами не стянуть, уползает верхний край наружу.
Попробую прижать изнутри подобием пневматической ваймы.
Для её изготовления потребуется лисапедная камера( в этом случае 16") и деревянная оправка, втулка, ось, не знаю как назвать.

.

Grebenreg
Обтягиваю капроном с одной стороны, потом натягиваю и обматываю другой конец.

.

Grebenreg
Получается вот такой надувной "прибор". )))))

.

Grebenreg
Изнутри выбираю древесину под будущее армирование.

.

Grebenreg
Только на склейку трещины в этом случае надёжа-лёжа. Но сделать надо. Лишним не будет.

.

Grebenreg
Увлекся и забыл сфоткать как укладывать стеклорогожу.
У меня получилось пять слоёв.
Снаружи стягиваю цевье хомутами.
Внутрь вставляю надувной уй и накачиваю крохотным насосом для мотоамортизаторов. Компрессором побоялся. Разорвет ненароком.
Прижимая таким образом стенки цевья к хомутам.
Ну и заодно выдавливается вся лишняя смола.

.

Grebenreg
Что интересно, смола не только с краев выдавилась, но и через поры попёрла.))))) Значит "стабилизированное" цевье будет. ))))))

.

Grebenreg
Завтра увижу что получилось. 😊
Millet

Millet
Впечатляет!
Grebenreg
Что-то получилось.

.

Grebenreg
Millet Мне кажется стоит поработать над кучностью. 😊
Grebenreg
ы

.



Millet
Grebenreg
Millet Мне кажется стоит поработать над кучностью.

В инстаграмме нашел у буржуев.
Видимо, этот Браунинг хозяйскую ляжку спас))

Millet
А это торцевое усиление из пластика сделано на цевье?
Grebenreg
Millet
А это торцевое усиление из пластика сделано на цевье?
Не, это штатная железка, я её просто покрасил для глазету. )))
Усиление внутри, из стеклорогожи со смолой.
Жалею теперь что не сфоткал.
Буржуины в ФБ тоже зависают в непонятках. Но лайкают, вежливые мля.
Пришлите ктонить подобное цевье с трещиной, я отфоткаю ремонт еще раз.
Возьму деньгов только за смолу.
Grebenreg
Ну вот как получилось в итоге.

.

Grebenreg
Копать, хоронить, десятки тысяч просмотров в моих темах обнулили под корень.
Вот нахрена спрашивается такая инициатива? Кого-то застит?
Grebenreg
Вот началась реставрация Меркеля.

.

ugrich
По меркелю поподробнее, если можно!
Пэн Дэхуай
Подпишусь, почитаю на досуге. Дюже люблю с деревом работать.
Grebenreg
ugrich
По меркелю поподробнее, если можно!
#613
P.M. Ц
Завтра сфоткаю, уже вроде масло подсохло. Цевье еще надо делать. А какие подробности нужны? Вроде уж и так все вдоль и поперек исписано.
Пэн Дэхуай
Grebenreg
Сразу орех торцом выйдет на плоскость тюльпана.
Я попытался изобразить смысл. Они тебе и будут стяжкой.

.

Сорри , не удержался. А почему не применяете "клепку" ? клинья то не стянут, а только в распор встанут

Пэн Дэхуай
Grebenreg
Результат не впечатляет. Лак правда сходит, но под ним коричневая морилка. Вот она всосалась посерьезней. Придется дочищать наждачкой.

.

Это не морилка, это голимая краска, смывается на ура кислотной смывкой для красок. Обычно Турки свой говноорех так красят.

Grebenreg
Пэн Дэхуай
Это не морилка, это голимая краска
Это вопрос только терминологии. То, что мы сейчас называем словом "морилка" тоже ведь именно морилкой и не является.


Пэн Дэхуай
смывается на ура кислотной смывкой для красок
В голову не приходило, но попробую при случае. Спасибо.

Grebenreg
Пэн Дэхуай
quote:
Grebenreg

Сразу орех торцом выйдет на плоскость тюльпана.
Я попытался изобразить смысл. Они тебе и будут стяжкой.
.

Сорри , не удержался. А почему не применяете "клепку" ? клинья то не стянут, а только в распор встанут


Моя цитата взята из поста номер ?
А так уже и не припомню о чем речь шла.
Пэн Дэхуай
Grebenreg
"морилка" тоже ведь именно морилкой и не является.
Ну да, тонирующий состав/пропитка
Пэн Дэхуай
Grebenreg
Моя цитата взята из поста номер ?
389
Grebenreg
Пэн Дэхуай


13-11-2019 10:13
quote:
Originally posted by Grebenreg:

Моя цитата взята из поста номер ?


389


Ну милчеловек! Теперь понятно стало, а так иди, перелопать всю тему.

Сорри , не удержался. А почему не применяете "клепку" ? клинья то не стянут, а только в распор встанут

edit log

#616
P.M.

Тогда что, применительно к данному случаю, называется "клепка"?
И зачем обязательно что-то стягивать? Такие клинья и без стягивания не разорвать.

Пэн Дэхуай
Ну там написано что "стягивать". Клепка на замке, по типу корабельной/японской/клиновой.
Grebenreg
Пэн Дэхуай

13-11-2019 12:47
Ну там написано что "стягивать". Клепка на замке, по типу корабельной/японской/клиновой.
А разве не будут? Если вместо этих встречных клиньев представить один, и забивать его в отверстие, просверленное сразу в двух досках, разве он не притянет одну доску к другой? Тут тоже самое, только два и навстречу.
Ремонт древесины металлическими предметами я не практикую.
Пэн Дэхуай
Нет , не будут , векторы нагрузки не способствуют. Я говорил о деревянных кепках а не о железных.
Grebenreg
Пэн Дэхуай
Нет , не будут , векторы нагрузки не способствуют.
Я предвидел продолжение разговора, поэтому не поленился проделать тоже самое но на примере, наглядно.


Походу векторы об этом не знают, а вот наши предки знали, и применяли. 😊

Пэн Дэхуай
Наши предки применяли как раз клёпки. Это во первых, а во вторых сжатый поролон не может создать необходимого усилия.
kuzja74
Если я правильно понял, здесь не про усилия, а про принцип.
Пэн Дэхуай
Стяжка делается чтобы компенсировать усилия на разрыв. Этот вид соединения предназначен для другого. Правильно сделанная клёпка держи ют сама себя даже без клея.
Grebenreg
Пэн Дэхуай
а во вторых сжатый поролон не может создать необходимого усилия.
Хорошо, а какое усилие необходимо? О каких величинах идет речь? Поролон только показал, что доски стягиваются.
И какие моменты, в области лапы отдачи, действуют поперек оси канала ствола?
Вдоль понятно, а именно поперек? Это необходимо знать, иначе как рассчитать необходимое усилие стягивания.

Вот Вы пишите "Стяжка делается чтобы компенсировать усилия на разрыв" - кто стремится разорвать ложу на две половины, левую и правую и какие усилия он прилагает?

Grebenreg
kuzja74
Если я правильно понял, здесь не про усилия, а про принцип.
#628
P.M. Ц
По крупному счету конечно да.
Туляки принесли в наш мир не только умение набивать золотом свои имена на чужих работах, но и все подряд стягивать. Надо же что-то свое внести, вот и внесли стягивалки. Ведь даже винт на торцах лапы отдачи служит для фиксации лапы, а не для стягивания. Но воспринимается как стяжка.
Какие там усилия выпрыгивают из патронника в момент выстрела чтобы разорвать ложу я не понимаю.
Пэн Дэхуай
Grebenreg
И какие моменты, в области лапы отдачи, действуют поперек оси канала ствола?
Вращающие
Grebenreg
Пэн Дэхуай

Вращающие


А ведь и вправду.
И что, так они так сильно стремятся ложу разорвать, что надо обязательно стягивать?
Пэн Дэхуай
На некоторых калибрах обязательно, рассмотрите нагели на африканских болтовиках,они немного отличаются от классических, а задние даже не всегда контактируют с ресивером. Но про то ,что это стяжка написали Вы. Вот и поинтересовался почему стяжку Вы сделали на самым подходящим именно для стяжки методом. Только то. Ни стебаться ни сраться намерений не имел
Grebenreg
Понял, как только попадется африканский калибр, то стяжку буду делать другим способом. В других случаях слово "стяжка" заменю на более нейтральное без особой смысловой нагрузки. Типа уплотняжка, усилятор, модификатор, дифференциатор, поперечный встречно-сквозной оптимизатор. 😊
Пэн Дэхуай
можно просто - вольфкрафт шкант )))
Grebenreg
Пэн Дэхуай
можно просто - вольфкрафт шкант )))
#6
А это модераторы не посчитают за обсценную лексику?
Пэн Дэхуай
Нынче такие модераторы что и слово лексика могут непристойным признать. Революция 2013 года дала свои плоды и от былого величия Ганзы и тени не осталось (((
Grebenreg
Приладил наконец обновку. Глаза давно не те.

.



Пэн Дэхуай
Душевненько
IvanK73
Извините, нужно посоветоваться. Имею в коллекции иж-32м - весьма редкая спортивная винтовка. Но в спортивной жизни весьма пострадала от тюнинга. Весьма грубо врезана щека. Хотелось бы придать винтовке более презентабельный вид. Сам вижу путь срезать гребень совсем, нарастить, и вернуть прикладу штатную форму. После срезания ослабнет шейка приклада, и ее придется укреплять штифтом со стороны выборки. Часть шва спрятать под насечкой (да, она делалась выжигателем на заводе). Логично?

Grebenreg
IvanK73
Логично?
Вполне.
Grebenreg
Мушка из бивня мамонта.

.




Grebenreg
у

.

Grebenreg
Давно хотел показать как работает и что получается из комплекта от Ижстрелок.
Вот приклад после осадки и подгонки. Многое срезано, убрано, сошлифовано.
Как выровнять покрытие?

.

Grebenreg
Есть конечно кое-какие тонкости при использовании набора, но в общем и целом получается.

.

bdm2009
С днюхой! Желаю новых творческих успехов, ну и ни пуха ни пера до кучи ))
Grebenreg
bdm2009


21-12-2019 08:26
С днюхой! Желаю новых творческих успехов,


Большое спасибо!
KorgevUG
С днюхой! Желаю новых творческих успехов, ну и ни пуха ни пера до кучи ))

Поддерживаю !
УДАЧИ,ВО ВСЁМ ! ! !

German33
С днём рождения!!! здоровья отменного вам Сергей,чтобы больше и дольше радовали нас своими прекрасными работами !!!
Grebenreg
KorgevUG
Поддерживаю !
УДАЧИ,ВО ВСЁМ ! ! !
Спасибо!
Grebenreg
German33
С днём рождения!!! здоровья отменного вам Сергей,чтобы больше и дольше радовали нас своими прекрасными работами !!!
Спасибо! А чтобы дольше и больше прекрасными так тут взаимно! Очень взаимно!
Millet
С Днем Рождения, Сергей! Здоровья Вам , интересных заказов и адекватных заказчиков! Почаще радовать читателей своими работами и достатка!
pestik2
С Днем Рождения Сергей! Здоровья Вам и успехов
Grebenreg
Millet
Millet
участник
21-12-2019 22:21
С Днем Рождения, Сергей! Здоровья Вам , интересных заказов и адекватных заказчиков! Почаще радовать читателей своими работами и достатка!
Спасибо.
Интересные заказы не так часты, как хотелось бы. Но и простую работу надо кому-то делать.
Хотя, иной раз, встречаешь интересного заказчика и самая простая работа становится интересной. Парадокс.
Но бывает и наоборот. Редко, но бывает.
Grebenreg
pestik2
pestik2
участник

21-12-2019 22:32
С Днем Рождения Сергей! Здоровья Вам и успехов
#654
P.M. Ц


Спасибо!
Evgmm
С Днём Рождения Серёж! Всех благ!!!!
Grebenreg
Evgmm


23-12-2019 12:50
С Днём Рождения Серёж! Всех благ!!!!


Спасибо дружище!
Orkin
С днем рождения!
Извини, что с опозданием, сезон у нас, урожай.
Успехов тебе и за верстаком и в поле!
Grebenreg
Orkin
Orkin
участник
26-12-2019 13:10
С днем рождения!
Извини, что с опозданием, сезон у нас, урожай.
Успехов тебе и за верстаком и в поле
Тебе всё прощаю! Спасибо дружище!
Grebenreg
Немного усовершенствовал разжимное, разжималку, раздвигалку.
хз.


Grebenreg
Сложный парень попался, открытый перелом шейки с утратой.
Для сверления отверстия под острым углом под штифт я использую такое переделанное сверло с удлиненным носиком.

.

Grebenreg
Двух 8мм-ых штифтов я думаю будет достаточно.
Хотя третий втыкать все равно уже некуда. )))))
Grebenreg
ля выхода излишков клея из достаточно глубокого отверстия стоит предусмотреть пару канавок на штифте.

.

Grebenreg
.
Grebenreg
Самое гадкое это восполнение утраты.

.



Свой в доску
Каким клеем клеели
Grebenreg
Свой в доску
Каким клеем клеели
Клеел как всегда смолой DoneDeal.
romires
Всем привет!
Подскажите пожалуйста по моей проблеме. Описал ее в соседней ветке...
https://guns.allzip.org/topic/54/254748.html
Grebenreg
В своей соседней теме "Искусство ложейника" я показал как моя лень задвинула меня на изготовление кондуктора для правки хвостовика предохранительной скобы.
Сегодня, меня занесло дальше.
Решил сделать кондуктор для гнутья самой скобы.

.

Grebenreg
Пособирал подходящие железки и вперед!
За образец взял что-то аглицкое.

.


Grebenreg
Завтра буду тестировать делая новую скобу.
Свой в доску
Отлично вышло!
Grebenreg

24-2-2020 21:30
Отлично вышло!

Еще не совсем вышло. Ыбля продолжается. ))))

Grebenreg
Снял с оригинала шаблон.

.

Grebenreg
Подобрал подходящий лист железа.


Grebenreg
Склепал заготовки в пакет.
.


Grebenreg
Надумал сразу заморочиться и на ребра по краям скобы. Для этого сделал кондуктор из стали 45Х13.



Grebenreg
В кондукторе, как оказалось, можно и надежно фиксировать заготовку скобы для выхаживания.
.
Grebenreg
Продолжу канитель с выхаживанием, потому что потом. на гнутой, это сделать будет уже труднее.
вот и гравировать скобу проще пока она прямая.

.

Grebenreg
Ну теперь можно пробовать гнуть. Рисковать не буду, ребра все же, буду греть.


Grebenreg
Забыл сказать, что винт, в данном случае подходящий к отечественным, М5 я вкрутил в резьбу и подварил.


Grebenreg
Собственно вуаля. Готово. Теперь можно делать любую скобу, с ребрами, без оных, прямую, изогнутую, метрическую или дюймовую. Любую.

.

Свой в доску
Великолепно!вопрос из другой оперы..вы представляете себе болтовик с английским прикладом.знакомый хочет именно такого строя
Grebenreg
У меня хорошее воображение, конечно представляю.
Свой в доску
Grebenreg
У меня хорошее воображение, конечно представляю.

Верю.Это был риторический вопрос, я в том смысле что не будет ли выглядеть несколько странно...

Grebenreg
Свой в доску

28-2-2020 09:03
quote:
Grebenreg
У меня хорошее воображение, конечно представляю.
Верю.Это был риторический вопрос, я в том смысле что не будет ли выглядеть несколько странно...
Странным? А с какой формой ложи вообще начинались болты? В течении скольких десятилетий и сколько миллионов их было выпущено? Пусть это была не совсем английская форма, а винтовочная или прямая, но внешне очень похожа.
Не, не считаю странным.
Grebenreg
Решил визуально сравнить разбухание древесины при замачивании в растворителе 646 и ацетоне.

.

На фото - сутки в 646. Видно как древесина вылезает за пределы затыльника.

ernesto82
Автору спасибо, очень интересная тема, познавательно.
Grebenreg
Теперь фото после суточной сушки.
Grebenreg
Сутки в ацетоне.

.

Grebenreg
После суточной сушки.

.

Grebenreg
Вот после таких, в том числе, экспериментов, я и остановился именно на ацетоне.
Еще один плюс заключается в том, что ацетон в любых пропорциях растворяется в воде, или вода в нем.
Не суть.
Данное свойство важно для сушки древесины. При замачивании ацетон вытягивает из дерева влагу растворяя её. А кожа на пальцах иссыхает вообще на раз-два.
Это надо иметь в виду и работать в перчатках, а не то кожа огрубеет и полопается.
Не лишним будет взглянуть на ПДК ацетона в сравнении с другими растворителями.
Grebenreg
После отмывки стало видно, что древесина пострадала, потемнела в зонах контакта с железом. Такое сплошь и рядом на старых предметах подвергавшихся действию влаги.

.

Grebenreg
Надо послюнявить, может чо и получится. ))))

.

Grebenreg
Колдуй, баба, колдуй, дед,
Трое сбоку - ваших нет,
Туз бубновый, гроб сосновый.
Ну и так далее. И опа-на! Что-то да получается!

.



Grebenreg
А попробуем намылить.)))

.

Grebenreg
Да чо там, надо сразу половину, чтобы видно было.

.

Grebenreg
Ого! Ишь-ты пойдишь-ты! Интересненькое сильвупле нарисовалось.

.

German33
Белизна тоже легко справляется с грязью
Grebenreg
German33
Белизна тоже легко справляется с грязью
Это да, и не только она, меня больше интересуют черные разводы от реакции танинов и соединений железа.
Grebenreg
Снаружи аквапринт, внутри даже не орех. Труха какая-то.

.

Grebenreg
Попробую собрать этот пазл, да не просто собрать, а еще и с гарантией. Ради себя. Интересно.

.


Grebenreg
Конечно такую труху надо армировать. Использую, как всегда, фрагмент углепластикового удилища. Благо диаметр можно выбрать любой.

.

.

.

Grebenreg
Покрыл первый раз.
Сделаю кое-какие корректировки "текстуры ореха", шлифану и снова покрою, посмотрим как получилось.
.
Grebenreg
Не стал больше ничего делать, вроде нормально вышло.

.

Grebenreg
Сабатти. Жертва падения.

.


Свой в доску
Превосходный ремонт!!!!
Grebenreg
ы

.




Grebenreg
Валялся у меня вот такой предмет, проданный несчастному покупателю одной известной уже здесь на, без малого, полторы тыщи постов, ижевской фирмешкой.
Деньги плачены, в печку жалко, на рукояти нельзя - древесинка слаба как липа, по назначению - тем более.
Нашел способ её употребить.

.

Grebenreg
Если зашпаклевать несуразности и придать кое-какую форму, то палку вполне можно использовать при копировании.
Надо отдать должное "мастерам" из, или около, конторы Прикладов.ру - орех нежный, резать одно удовольствие, розетка прих&ячена в усмерть! На клею, с памперсом, на саморез, который сверху еще и чопиком заткнут на клею.
При всех недостатках изделия - розетка будет стоять вечно!
.
Grebenreg
Ну вот скопировалось.
Предыстория - древняя траченная ИТОЗовка готовая занять достойное место на ковре.

.

Grebenreg
Многих деталей прибора попросту нет. Придется делать самому из подбора.
Затыльник железный, запилен по краям и теперь догнивает до столетней кондиции.

.

Grebenreg
Вот, к стати, с каким "прикладом" существовал до этого ИТОЗик.
Замечу, это моё оценочное суждение, что вышеупомянутый Прикладов.ру делает прикладики несколько получше.

.

Хотя это изделие было сделано с душой - затыльник был оббит войлоком.

Grebenreg
При длительном контакте, во влажной среде, железо дает реакцию с танинами, содержащимися в орехе, окрашивая древесину в темный цвет. От темно-серого или темно-коричневого до почти черного.
И когда делаешь столетнюю копию стоит об этом помнить.

.

Grebenreg
ы

.


Grebenreg
Чтобы отверстие под антабку выглядело на все 100 закручу в него пока гнилой шуруптик.

.

Grebenreg
Машина времени запущена на полную. ))))
.
.

Grebenreg
Отпечатки времени.
.
.
Grebenreg
50 оттенков коричневого. ))))
.
.
Grebenreg
ы.

.



Grebenreg
Что значит рыхлая заболонь прикладоврушного ореха.
Открытые сосуды продолжают тянуть влагу - хорошо видны темные точки выхода через сосуды рассола на поверхность древесины.

.

Grebenreg
На родном цевье еще определяются следы насечки. Чтобы изготовить аналог пришлось изготовить аналогичную басочку.

.



Grebenreg
s

/




Grebenreg
Еще есть над чем поработать конечно, но и так для ковра вполне смотрибельно.

.

Grebenreg
Вроде собралось.

.

Grebenreg
ф
.




Landgraf
А у Вас лицензия на ремонт оружия имеется? А сертификат на устанавливаемые детали? А доказательства безопасности используемых материалов (пропитки, лаки, древесина)? А то скорее всего лак отравляет окружающую среду вредными веществами, а древесина вообще из Фукусимы, Чернобыля да с атолла Бикини!

Жажда наживы заставляет впаривать людям опасные товары???

Ещё и фейковый сайт создали, для обмана потребителей, на котором нет ни контактов, ни информации о наличии необходимой для ремонта оружия лицензии, ни информации о юридическом лице. Похоже, надо про Ваши проделки заявить в МВД по факту незаконного оборота оружия.

Grebenreg
Landgraf
Landgraf
 

17-4-2020 17:12
А у Вас лицензия на ремонт оружия имеется? А сертификат на устанавливаемые детали? А доказательства безопасности используемых материалов (пропитки, лаки, древесина)? А то скорее всего лак отравляет окружающую среду вредными веществами, а древесина вообще из Фукусимы, Чернобыля да с атолла Бикини!
Жажда наживы заставляет впаривать людям опасные товары???

Ещё и фейковый сайт создали, для обмана потребителей, на котором нет ни контактов, ни информации о наличии необходимой для ремонта оружия лицензии, ни информации о юридическом лице. Похоже, надо про Ваши проделки заявить в МВД по факту незаконного оборота оружия.



Что значит Страстная пятница! Ишь как бесы проворных обманщиков на изнанку выворачивают!

Grebenreg
Grebenreg
бывалый
17-4-2020 23:51 профайл Grebenreg пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Landgraf:

17-4-2020 17:13
А у Вас лицензия на ремонт оружия имеется?

Мне она не нужна, я ремонтом не занимаюсь, а на дерево никаких запретов пока нет.
quote:
Originally posted by Landgraf:

А сертификат на устанавливаемые детали?


Нету деталей и сертификат не нужен.
quote:
Originally posted by Landgraf:

А доказательства безопасности используемых материалов (пропитки, лаки, древесина)?


Этим занимаются производители пропиток, лаков и т.п.
Вот собсно почему вопрос к Вам и возник - Вы же производитель своей чудо теплой бинарной смеси, вот Вы и обязаны показать состав гремучки.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Жажда наживы заставляет впаривать людям опасные товары???


Это Вы мой же вопрос к Вам теперь ко мне и адресуете? Лихо! Зачет!
quote:
Originally posted by Landgraf:

Ещё и фейковый сайт создали, для обмана потребителей, на котором нет ни контактов,


А вот с сайтом все в порядке. Там только статьи, которые я печатал в журналах МастерРужье, Охота и рыбалка 21 век и Охотничьи просторы. Контакты там есть, хоть я и не обязан вовсе их на своем сайте указывать.
Вообщем пиши, позорься. Графчик.

вот

A KUV

A KUV
Приветствую, всех с Пасхой. Сергей подскажи пож. каким способом вылечить?
Grebenreg
A KUV
Сергей подскажи пож. каким способом вылечить?
Я бы приклеил, а потом проштифтовал да и забыл об этом.
A KUV
Grebenreg
Я приклеил, а потом проштифтовал да и забыл об этом.

Каким клеем, и на зубочистки? С ув.

Grebenreg
Я использую только DoneDeal 5-10мин. На бумбук, без разницы в виде чего он будет.
A KUV
Grebenreg
Я использую только DoneDeal 5-10мин. На бумбук, без разницы в виде чего он будет.

Ок, спасибо.

Grebenreg
Тоже вот работенка предстоит.
Из-за применения хозяином камуфляжной ленты полимерные вставки на мыльнице Браунинга превратились буквально в оконную замазку.
Владелец отверткой выковырял этот пластилин, надо что-то придумать вместо.
.


A KUV
Grebenreg
Я использую только DoneDeal 5-10мин. На бумбук, без разницы в виде чего он будет.

Вопрос, а какой именно? Вчера в тырнете посмотрел, их фуева куча разновидностей. И у меня поксипол есть, не пойдёт?

Cultbenz
Grebenreg
Тоже вот работенка предстоит.
Из-за применения хозяином камуфляжной ленты полимерные вставки на мыльнице Браунинга превратились буквально в оконную замазку.
Владелец отверткой выковырял этот пластилин, надо что-то придумать вместо.
.

Может автомобильный антигравий подойдет? В несколько слоев, стуктура как резина. Можно кожей попробовать, видел, не помню только у кого, вставки из кожи ската, симпотично.

Grebenreg
A KUV
Вопрос, а какой именно
вот такой

.
Grebenreg
Cultbenz
Может автомобильный антигравий подойдет? В несколько слоев, стуктура как резина. Можно кожей попробовать, видел, не помню только у кого, вставки из кожи ската, симпотично.
На счет антигравия была мысль. Резина. Слой нужен не менее 3мм. Фактуру ей придать тяжело. А без неё неряшливо выглядит. Я антигравием таким защищал приспособы для врезки на готовых прикладах гребней, чтоб случайно не царапнуть. Поэкспериментировал.
Кожи, как правило,тоньше желаемого. Придется клеить бутерброд.
A KUV
Grebenreg
вот такой
.

Спасибо.

German33
На 3 д принтере распечатать вставки,благо там можно что хочеш и какой хочешь шерстистости создать структуру
Grebenreg
German33
На 3 д принтере распечатать вставки,благо там можно что хочеш и какой хочешь шерстистости создать структуру
это да, но как создать 3д чертеж вставок для работы этого 3д принтера?
Cultbenz
Grebenreg
На счет антигравия была мысль. Резина. Слой нужен не менее 3мм. Фактуру ей придать тяжело. А без неё неряшливо выглядит. Я антигравием таким защищал приспособы для врезки на готовых прикладах гребней, чтоб случайно не царапнуть. Поэкспериментировал.
Кожи, как правило,тоньше желаемого. Придется клеить бутерброд.

Можно подумать над применением герметика, типа локтайта 5970 автомобильного, масло-бензостойкого, в время "схватвывания" верхнего слоя приложить, через разделитель, хотябы крупную наждачную бумагу, рабочей поверхностью к герметику, при "застывании" получится фактурная поверхность. Думаю что 3мм слой "встанет" за сутки. Еще как вариант, клей для вклейки автостекол. Это вообще "железобетонное" покрытие. Мне кажется таже может поддаваться фактуре.

German33

Grebenreg
Эх Герман. Красиво, но не владею я этой фигней. А просить приятеля. Не знаю.
какикамбос
[QUOTE]Изначально написано Grebenreg:
[B]

Кожи, как правило,тоньше желаемого.

Пробку можно попробовать,там в углублениях будет,с края точно не задереться.Правда её (пробку) не известно на сколько хватит.

German33
Grebenreg
это да, но как создать 3д чертеж вставок для работы этого 3д принтера?

Ничего создавать не надо,просто тонкие полосы распечатать нужной толщины ,вырезать по лекалам и вклеить их

German33
Grebenreg
Эх Герман. Красиво, но не владею я этой фигней. А просить приятеля. Не знаю.

Надо попросить!!! приятеля.пусть печатает из АБС пластика так как он эластичен и его можно с помощью химии размягчить и придать пластине нужную форму

German33
Так ещё и цвет вставок любой можно сделать,будет супер супер комплект пластика,да и логотип впендюрить в вставку можно)))
Orkin
Насчет 3D принтера - сомневаюсь. Ибо имею эту штуку и пользуюсь. Напечатал себе цевье и "приклад" на сайгу (7.62х39 1992г охотвариант) И оклеил - та дам..... - Deerhunter. Как то при тушении очередного пожара, обгорели у меня штанишки, а куртка уцелела. Вот я штанишки на заплатки оставил и пригодились. Так это я к чему, а не посмотреть ли нужный материальчик у "автотюнингистов", есть там много разных интересностей, есть и на различных подкладках.
И еще - жены любят все намывать, и есть у них такие интересные салфетки, они толщиной как раз около 3мм, при этом когда мокрые - мягкие, когда высохнут - твердеют. Так вот если их смолой "намочить, уложить на место, высушить и обрезать по контуру, может и получиться.
Orkin
Да, еще вспомнил - микропора у ковриков для мыши и различные коврики под телефон для авто.
Grebenreg
какикамбос
Пробку можно попробовать,там в углублениях будет,с края точно не задереться.Правда её (пробку) не известно на сколько хватит.



И пробка есть, для паркета, но на 3 плоскости не разворачивается, надо греть-парить, гнуть.
Grebenreg
Блдядь! Ну во нет у меня в мастерской инета. Столько идей накидали.
А по своему сделал.
Заказчик припер коврик с магазу.

.

Не знаю для чего и отчего, но явно не для мыши. С полстола размером. Тряпку цветастую я отодрал.

Grebenreg
Потом пришлось снимать лекала и вырезать по ним.

Grebenreg
Вырезал, приклеил. Завтра увижу что получилось и поделюсь.
Antony.K
Grebenreg
Не, это штатная железка, я её просто покрасил для глазету. )))
Усиление внутри, из стеклорогожи со смолой.
Жалею теперь что не сфоткал.
Буржуины в ФБ тоже зависают в непонятках. Но лайкают, вежливые мля.
Пришлите ктонить подобное цевье с трещиной, я отфоткаю ремонт еще раз.
Возьму деньгов только за смолу.

Доброго дня.
Имеется подобное цевьё от Browning A5 1935 г/в.
Предложение в силе?

Grebenreg
Antony.K
Предложение в силе?
Я же не Пёрышко, слово свое держу.
Пересыл, разумеется за Ваш счет.
Antony.K
Конечно все расходы за мой счет.
Помогите пожалуйста советом как выправить пару вмятин на трубке магазина.
Немного подкусывает подаватель магазина Если можно с фото приспособления
Antony.K

Antony.K
Поискал фото приспособления и не нашел ничего. Хотелось бы фото именно профессиональной приспособы....
Упс, прошу прошения у топик стартера, наверное не по теме.
Grebenreg
Antony.K

22-4-2020 05:43
Поискал фото приспособления и не нашел ничего. Хотелось бы фото именно профессиональной приспособы....
Упс, прошу прошения у топик стартера, наверное не по теме.
Это да. К тому же для исправления такой трубки ничего профессионального не требуется. Надо выточить пробку с конусным заходом и протолкать её, постукивая медным молотком в местах где пробку будет прихватывать.
Antony.K
Grebenreg
Это да. К тому же для исправления такой трубки ничего профессионального не требуется. Надо выточить пробку с конусным заходом и протолкать её, постукивая медным молотком в местах где пробку будет прихватывать.

Спасибо.
А какой материл пробки предпочтителен?

Antony.K
Grebenreg
Это да. К тому же для исправления такой трубки ничего профессионального не требуется. Надо выточить пробку с конусным заходом и протолкать её, постукивая медным молотком в местах где пробку будет прихватывать.

Сделал пробку по совету ТС и вот результат. Благодарность огромная за дельный и простой способ ТС.

Antony.K

Grebenreg
Antony.K
Благодарность огромная за дельный и простой способ ТС
Бога ради!
Да только советов я не даю, я говорю как делаю или как сделал бы я сам. Не более.
Советчиков тут и без меня туева хуча. ))))))))