Basskachi. Искусство ложейника.

В заглавие темы я поставлю фото работы Джозефа Ментона.

какикамбос
какикамбос
пацак
29-8-2017 18:00           
Хорошая тема
#7

P.M.   Ц

какикамбос
какикамбос
пацак
29-8-2017 18:21           
Хайлайт видео бы...каких-нибудь сложных моментов)
#10

P.M.   Ц

fandrey59

fandrey59
участник
29-8-2017 18:23           
Интересное начало.Впервые вижу пишущего мастера начавшего разговор с учениками любителями с разговора о инструменте.Эта неделя проходит в ожидании новых знаний.В работе с деревом интересно всё,а экскурс в прошлое это очень познавательно.С ув

какикамбос
какикамбос
пацак
29-8-2017 18:53           
Интерсна(мне точно)отделка политурой,шеллаком.Интересно,помимо шеллака для отделки дерева на оружии 18-19го. века применялись какие-нибудь копаловые лаки и т.д.?

Виктор Борисович
участник
29-8-2017 12:28 профайл Виктор Борисович пожаловаться модератору
quote:
Grebenreg
Гребень это петух, петух, это обиженное существо т.е. пидор. Не заткнешся не поленюсь, удавлю как хорька.
#3416

P.M.

Также очень интересна реновация насечки. У меня ТОЗ 78-01 и насечка там неэстетичная совсем.
Заранее спасибо.

Millet
Millet
участник
29-8-2017 22:54           
Сергей, добрый вечер! Как Вы добиваетесь положения шлицов крепежных винтов колодки вдоль продольной оси ружья после сборки ружья, при сохранении момента затяжки?
Также очень интересна реновация насечки. У меня ТОЗ 78-01 и насечка там неэстетичная совсем.
Заранее спасибо.

Изгиб надфиля - он таким приобретался или пришлось отпустить металл, изогнуть как надо, а потом снова в термичку?

И про шлицы очень интересно))

Millet
Millet
участник
29-8-2017 23:22           
А надфиль в сечении равносторонний треугольник с постоянными размерами граней по всей длине?
Изгиб надфиля - он таким приобретался или пришлось отпустить металл, изогнуть как надо, а потом снова в термичку?

И про шлицы очень интересно))

Тут же на фото видно как можно удерживать нижнюю личину при врезке при помощи длинного винта. Разумеется вместо винта должна быть рукоять с резьбой на конце, так положено по крайней мере.

Вот более-менее приличная струбцина. Пока не моя. Сфотографирую выложу позже.

Eric Cartman

30-8-2017 01:54           
quote:
Виктор Борисович
участник
29-8-2017 12:28 профайл Виктор Борисович пожаловаться модератору
quote:
Originally posted by Grebenreg:
Гребень это петух, петух, это обиженное существо т.е. пидор. Не заткнешся не поленюсь, удавлю как хорька.
#3416
[QUOTE]Изначально написано Grebenreg:
[b]
Сохраню здесь. ))))) Там могут удалить, а здесь пусть люди видят почему тему закрыли модераторы.

Вы тоже высказались в адрес Посудина,

quote:
Изначально написано Grebenreg:
А что это Мадам, уважаемая kastmaster06-ом давненько в теме стишками не срыгивала. Здорова ли?
хотя он вроде как ни стихов не рогоза несколько дней не публиковал И тема, вошла в конструктивную фазу. Предлагаю не обострять, и не раскручивать маховик вражды. У Посудина своя тема, у Вас своя. Я ЗА ЧЕСТНУЮ КОНКУРЕНЦИЮ! Пусть участники форума решат КТО МАСТЕР!
edit

Eric Cartman
пацак
Eric Cartman
30-8-2017 01:37 профайл Eric Cartman пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Немного затрудняет вести диалог если автор всё время перескакивает с темы на тему. Хорошо бы как в жизни (план, последовательность), разметил, просверлил (если надо), врезал, форма ложи, финиш, насечка, отделка. Ну или в роде того

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Миф о том, что поверхность после строжки будет супер-пупер исходит из старых приемов работы с деревом. Раньше не было наждачки, да строгали, да резали. блестело, уплотнялось.
Но теперь все шлифуют. Я специально купил микроскоп Х200 увеличением.
Чтобы видеть результаты.

Небольшое видео о том, что да как
https://www.youtube.com/watch?v=0rfDGHgB0f8
https://www.youtube.com/watch?v=FXEcZ4LjDl0

древомир

древомир
новый
30-8-2017 16:16           
А у нас техпроцесс изначально рассчитан без стаместок
Небольшое видео о том, что да как

Reb00t
Вы знаете у меня нет микроскопа, на я почему-то тоже так считаю, хотя всегда молчал что шлифую наждачкой...
и если честно иногда вместо стамесок использую фрезы и дремель с насадками.. лошара чего сказать..
------------------

Sergey Ivanov

30-8-2017 21:50           
Серега,привет! А че за странный ник ты себе выбрал? Что он означает?
#59

P.M.   Ц

Grebenreg
Как дела тебя? Давно не виделись.

Строгаю помаленьку))

Sergey Ivanov
Строгаю помаленьку))

#61

P.M.   Ц

Здесь немка не от этой модели, потому немножко не влезла в головку. Еще все разбросано по мастерским. Но не суть, главное виден принцип.
.
.Нашел немку той модели. ))))
.

Grebenreg
Попутно, здесь, мы вместе попробуем разобраться с некоторыми мифами.
Итак, апологетам цианокрилата посвящается.
Клей интересный и появился аж в 1949 году.
Я изучал тему, уж больно заманчиво - капнул, дунул и готово.
В своих поисках я использую только Гугл.
Начинаю с Википедии, но не русскоязычной, она стерилизована продавателями в свою пользу. Можете сами сравнить одну и ту же статью про цианокрилат на русском и перевести её с английского.
Цитирую англоязычный вариант: - " Однако, как класс адгезивов, традиционные цианоакрилаты классифицируются как имеющие 'слабую' устойчивость к влаге и теплу [6],"
Уже есть повод задуматься и пройти дальше.
Вот что мы находим у наших : - "При многолетнем пользовании цианоакрилатными клеями заметил их странную особенность - они с течением лет, а конкретно 5-6 утрачивают прочностные характеристики, и модель можно разобрать руками по швам-местам склейки, клей их уже не держит."
Даже коммерческие сайты перестали скрывать правду : - "Климатическая стойкость. Перманентный контакт с водой или влажной средой ведет к постепенному уменьшению прочности клеевых соединений."
Дальше всех ушли медики, вот результаты научной работы, кандидатская как-никак, говорят, что цианокрилатные клеи : -
"хорошо переносятся
тканями глаза, не вызывая выраженного воспалительного
процесса, постепенно рассасываются, а вокруг подклеенного
аллотрансплантата в сроки 3-6 месяцев формируется
соединительнотканная капсула."
Постепенно рассасываются. Одно из достоинств цианокрилата для медицины в том, что он инертен к живым тканям и сам рассасывается.
Ранее, при изучении темы на англоязычных сайтах я находил исследования о влиянии не только разного рода жиров на разрушение цианокрилата, но и фотонов света.
Желающие могут проверить мои слова, только яндексом не душите пожалуйста. )))))
Что имеем - кроме плюсов, мы имеем саморазрушение клея и его высокую хрупкость.
Изучив вопрос я для себя подумал - если надо склеить, то я лучше доверю простому ПВА, воды тоже боится, но он хоть эластичен.
Так что думайте сами, решайте сами - если приклад кто-то для быстроты заклеит цианкрилатом, то что предстоит потом делать, если склейка развалится. Удалить его весьма проблематично.
Да, клеи бывают разные, лучше, хуже, а вы точно сами видели каким вам склеили? Самым дорогим? Которым помахали перед носом, или тем что в фикспрайз - 5штук за 50рублей.
Знаю человека, который профессионально занимается установкой оптики, так он очень полюбил Локтайт и почему?
Держит замечательно! Поэтому? Нет, потому что его проще всего потом демонтировать. Год-два и клиент меняет оптику, а тут и клей "подоспел".

Я не люблю работать с цианокрилатами, предпочитаю эпоксидки, но... я и жена используем до сих пор разделочную доску, шесть лет назад склеенную мной Локттом 406 в соответствии с требованиями производителя (самое сложное обезжирить 😊 ), что говорится "на скоряк". Почемут-то в вашей теме я не могу прикрепить фото, но если кого-то заинтересует могу выслать.
Вопрос работы с клеями - чаще всего вопрос соблюдения технологии производителя клея...

MihaNik23
Я не люблю работать с цианокрилатами, предпочитаю эпоксидки, но... я и жена используем до сих пор разделочную доску, шесть лет назад склеенную мной Локттом 406 в соответствии с требованиями производителя (самое сложное обезжирить ), что говорится "на скоряк". Почемут-то в вашей теме я не могу прикрепить фото, но если кого-то заинтересует могу выслать.
Вопрос работы с клеями - чаще всего вопрос соблюдения технологии производителя клея...

какикамбос

30-8-2017 22:43           
Для дерева хороши ПВА,что бы не боялась склейка воды,выбирайте клей с маркировкой D4.
#74

P.M.   Ц

.

Grebenreg
Я ничего не делал для того чтобы фото не прикреплялись. У меня тоже не всегда с первого раза встают.

С ПВА та же проблема) Но ПВА обычно имеют меньшую прочность по сравнению с эпоксидкой и цианокрилатами.

MihaNik23

30-8-2017 22:53           
quote:
Grebenreg

Я ничего не делал для того чтобы фото не прикреплялись. У меня тоже не всегда с первого раза встают.

Тю! Сергей, речь не о фото...
Я предпочитаю пользоваться эпоксидками, это проверенный мной адгезив. Но цианоакрилаты я тоже использовал. При соблюдении технологии прицел ваш друг и через 7 лет от планки не оторвёт без повреждений
А так да, капнул чего-нибудь куда-нибудь и через неделю отвалится само
С ПВА та же проблема) Но ПВА обычно имеют меньшую прочность по сравнению с эпоксидкой и цианокрилатами.

Millet

30-8-2017 23:45           
По оси, хотел написАть.

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Grebenreg    

30-8-2017 23:45
Да, забыли совсем. Может это в теме про реставрацию обсудим?

Вот парочка моих. Выщемил у старого немецкого мастера отошедшего от дел.
Один рабочий, другой надо править.
Есть еще изготовленный из 300мм-ого ножа для фуганка, но он пока не доступен для фотографирования.

Пёрышко
Пёрышко
участник
1-9-2017 02:51           
А ты ленивый там где надо

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Пёрышко

Серёжа, расскажи про строй баварской щеки, какие особенности у неё при изготовлении в отличии от классической?
edit log

#100

P.M.   Ц

Пёрышко

1-9-2017 03:08           
Я заметил одну тонкость у тебя. Но это будет следующий вопрос.
#101

P.M.   Ц

А вот рубанок и рашпиль по мне, пыли меньше, не летит в разные стороны, и так же быстро, заодно мышцы в тонусе.

1-9-2017 03:12 профайл Reb00t пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Спасибо! с болгаркой я побаиваюсь, наверно опыта мало, а вот примастырив наждачный круг к наждаку, работаю, позволяет быстро и особо не напрягаясь снять излишки и вывести прямую повержность

Grebenreg
А если три подряд?

Grebenreg
Просто люди должны знать, что так делать можно.

Что хотел спросить у тебя, смотря твои фото.
Ты снимаешь массив чётко по определяющим границам (разметке) приклада, ещё без осаженной ствольной коробки (к примеру 27 пост), запас массива конечно там есть минимальный, НО, не случалось промахиваться с параметрами под стрелка при черновых примерках, уж больно малый запас массива оставляешь?
А осадка ствольных коробок в чётко выкроенную заготовку может внести свою коррективу, ты сам об этом прекрасно знаешь.

Если не трудно, вывеси по подробнее фото вертикально-шлифовального станка, который у тебя в мастерской на последних фото пост 27, я так понял он самодельный. Зимой сделаю себе такой, давно хочу 😛

Пёрышко
Если не трудно, вывеси по подробнее фото вертикально-шлифовального станка, который у тебя в мастерской на последних фото пост 27, я так понял он самодельный. Зимой сделаю себе такой, давно хочу

Пёрышко
НО, не случалось промахиваться с параметрами под стрелка при черновых примерках, уж больно малый запас массива оставляешь?
А осадка ствольных коробок в чётко выкроенную заготовку может внести свою коррективу, ты сам об этом прекрасно знаешь.

Пёрышко
А осадка ствольных коробок в чётко выкроенную заготовку может внести свою коррективу, ты сам об этом прекрасно знаешь.

Пёрышко
не случалось промахиваться с параметрами под стрелка при черновых примерках, уж больно малый запас массива оставляешь?

Grebenreg
Ну какие коррективы. Вставляешь в тройник колодки шпильку и начинаешь осадку.
Шпилька не даст колодке уползти в стороны. О чем тут говорить.

Grebenreg
Мне приходится работать вообще без примерок. Какие примерки, если я в Ярике, а человек в Сибири?

Я выражаю своё уважение к тебе.
Но блин, сильно сомневаюсь, что всё так идеально подошло (НЕ ВОСПРИНИМАЙ мои слова, как за наезд 😛 ).

Я начинал работать без черновых примерок, делая приклады как ты. Когда я подрос в своём опыте, мне стало интересно проверить свои работы и я выяснил, что не более как по двум выше описанным пунктам мои приклады не подходили стрелкам, хотя они были якобы в восторге, но это больше от их привычки приспосабливаться к ружью. Я конечно дорабатывал им свои работы и вот тогда они чувствовали разницу во очию 😊

Теперь я работаю и уже давно обязательно с черновой примеркой, это помогает убить ВСЕ недочёты, учитывая не только параметры стрелка, но и его манеру и особенности при вскидке-вкладке-стойке.

Без черновых примерок и подгонки под стрелка, приклад, который изготавливает мастер (это чисто моё мнение ни кому его не навязываю, чтоб тут споров не было), это обычное весло, с обалденной за частую врезкой металла в массив и отделкой поверхностей, не отвечающее своим прямым обязанностям по одному или более параметрам.
НО ВОЗМОЖНЫ И ИСКЛЮЧЕНИЯ С ТОЧНЫМ ПОПАДАНИЕМ (редко правда 😛 )

Пёрышко
Но блин, сильно сомневаюсь, что всё так идеально подошло

Пёрышко
Но если приклад изготовленный мастером подошёл стрелку без примерки по всем параметрам

Пёрышко
- по наклону гребня по отношению к прицельной планке

Пёрышко
- по отводам в пятке и носке

Пёрышко
- по углу питча

Пёрышко
- по длине приклада

Пёрышко
- по толщине, наклону (если требовалось), длине рукоятки

Пёрышко
Я начинал работать без черновых примерок, делая приклады как ты.

Пёрышко
Теперь я работаю и уже давно обязательно с черновой примеркой, это помогает убить ВСЕ недочёты

Пёрышко
НО, не случалось промахиваться с параметрами под стрелка при черновых примерках, уж больно малый запас массива оставляешь?

kastmaster06
ветеран
24-8-2017 09:12 профайл kastmaster06 пожаловаться модератору
quote:
Сергей, вы ещё не поняли куда попали, здесь одни "посудинцы" "никниковцы" и "гансмастерсы" создайте свою тему и словоблудствуйте сколько угодно, здесь вы гость, и гость нежеланный.
Повторюсь, как человек, ты неуравновешенное, закомплексованное, нервное, залупастое хамло, ну а как мастер...пусть Мастера рассудят.
Прилюдно и публично объявляю вас пиздоболом! Вот теперь у меня все!

НИКНИКО
ветеран
23-8-2017 12:03 профайл НИКНИКО пожаловаться модератору
Ну вот смотри и учись.
#3087

P.M.

НИКНИКО
ветеран
2-9-2017 15:21           
Есть вещи,которым научиться невозможно.
#128

P.M.   Ц

Grebenreg
Да, примерка облегчает задачу ложейника. Особенно если речь идет о спортсменах. Им надо обязательно дать возможность внести свои поправки. Ну или сделать вид, что поправки будут сделаны.
На уровне психологии очень помогает.
Налаживается доверительный контакт между мастером и заказчиком.
Безусловно.
Для спортивного результата, зачастую, необходимо полное доверие спортсмена к изготовителю. Доверяет - будут результаты, подорви доверие и результаты упадут. Подсознание рулит.
Но остановившись на возможности примерки, а значит исправления недочетов, мастер лишает себя профессионального роста.
Стремиться не к чему. Тогда это уже ремесло.
Надо стремиться к тому, чтобы заказчик с первого раза получил результат, даже в режиме "черновой подгонки". Вскинул - окей, делаем насечку и финиш!

Сергей, не любите вы спортсменов 😀
Поясню вам некоторые моменты. Спортсмену доверие к мастеру совершенно не обязательно (ну, как зайцу стоп сигнал). Спортсмену обязательно ДОВЕРИЕ К РУЖЬЮ И ПРИКЛАДУ, как части этого ружья. Только в этом случае, будет результат. Это психология 😊 Отсюда и просьба поправить, если "мастер" не понимает, что нужно именно этому человеку, именно в его дисциплине. Спортсмены намного чувствительнее к особенностям ложа по сравнению с охотниками... стрельба другая...

НИКНИКО
НИКНИКО
ветеран
2-9-2017 16:45           
Твой ликбез полезен для начинающих.
#130

P.M.   Ц

MihaNik23
Спортсмену обязательно ДОВЕРИЕ К РУЖЬЮ И ПРИКЛАДУ, как части этого ружья. Только в этом случае, будет результат. Это психология

MihaNik23
Спортсмены намного чувствительнее к особенностям ложа по сравнению с охотниками...

MihaNik23
P.S.: Со смайликами всё просто. ":" и ")" без кавычек, пробелов и союза ":" и "D" - ";" и ")" -

Хорошо виден ТРОЙНИК и стяжной винт.

.

.

MihaNik23
А-ха-ха-ха! Про печатную машинку очень понравилось. Вы только что попытались выровнять Эрнеста Хемингуэя, Джека Лондона (они печатали свои произведения на печатных машинках) и миллионы секретарей-машинисток
Споры охотников и стрелков именно из-за использования одного инструмента. В реальности это два разных занятия

.

...

Удобнее всего клеить наждачку на клей Момент. Держит крепко и отрывается легко на случай замены.
у меня все шлифки собраны на Моменте.

Напильник с наждачкой становится неубиваемым.

.

.

.

Давай.
Я имел ввиду то, что когда тебе ПРИХОДИЛОСЬ работать без примерки, свой личный опыт я нарабатывал, начиная, не используя черновые примерки, делая приклады по таблице Ш, даже не зная о примерках.
Но это дало мне не мало опыта в начале, проанализировав первые свои работы и выявив ошибки.
Через некоторое время я начал работать с черновой примеркой, вот тогда то я и понял её несовершенность (таблицы), постепенно внося изменения и дорабатывая таблицу Ш.
Но уже где то на 20 прикладе я отлично попадал по всем параметрам стрелка, но всегда оставлял запас массива, ДОБРАЯ ПРИВЫЧКА.
Пользуюсь я своей табличкой Серёжа, которую я подогнал и довел до ума на базе Ш. таблички, а так же определёнными методами при снятии размеров для точного их определения.
Про оставшиеся две таблицы которые тебе известны, мне как то и не интересны, мне вполне хватает своей и того опыта который у меня есть, который не даёт мне допустить ошибки при построении и формообразовании приклада.

участник Grebenreg
2-9-2017 01:22
Ты гений!!!!!!
Ёбушки-воробушки, до меня только сейчас дошло, в очередной раз перечитывая.
У меня же все есть для того, чтобы исправить ошибку, если таковая будет.
Надо и эти запасы дерева спиливать.
Надо будет - я могу подогнуть приклад.
Если уж из правши в левшу удается, то пару миллиметров и подавно.
Ура! Ай да Пёрышко!!!!!!! в тебе росту метра два да?

Вот ты гемор себе придумываешь Серёжа, а сразу нормально сделать не проще, вроде опыт не маленький и можешь.
Что я молодец я знаю 😛, а вот с ростом ты перебрал...

Расскажу историю из личного опыта.
Пришел ко мне как-то один человек со полуавтоматом Winchester 1400.
Пожаловался на то, что вот де мол купил себе сие изделие и решил пострелять по тарелкам. А результат стрельбы крепко опечалил. И не раз стрелял, а целый месяц. И самое обидное, говорит, другие стрелки берут стреляют и хорошо получается, а у него никак.
Типа сделайте такой приклад, что бы я попадал.

Посмотрел я на человека, на то как он вскидывается - новичёк, но случай не клинический.
Начал смотреть ружьё, и вот те на. Приклад, то левый. Причём сильно левый.
Я человеку сообщаю об этом. А он не верит, говорит, как такое может быть если спортсмены КМС и МС стреляли и что все не заметили?
Ну я ХЗ говорю.
Поставили ему регулируемый затыльник, что бы выправить отвод. Линия гребня конечно не лечится так. Но чел сказал, что ему нравится, а как по мне - это главное.
В общем чел начал здорово попадать - счастье и на его улицу пришло.

А через какое-то время я выбрался на стенд и встретил этого моего заказчика, ну разговорились. Я же и спрашиваю у спортсменов, которые с его ружья стреляли. Неужели никто не обратил внимания что приклад левый.
Естественно круглые глаза, да не может такого быть.

Мораль сей были такова.
Если человек может стрелять, то качество приклада не принципиально.
На что-то конечно повлияет, но человеческий фктор всё же важнее.
А вот если человек плохо стреляет, то любое неудобство приводит к увеличению количества промахов.

MihaNik23
Это не означает, что новичку надо учиться стрелять абы с чего но с вензелями 😊

Из гладкого начал стрелять относительно недавно.
Однако элементарные размышления приводят меня к мысли, что таблица Ш и ей подобные содержат как минимум одну ошибку.
Высота гребня определяется не верно.

Есть ещё пара сомнений. Но с гребнем явно косяк.

Объясните мне из каких законов геометрии вытекает тот факт, что расстояние от гребня приклада до прицельной линии зависит от расстояния от зрачка до ключицы?

древомир
Объясните мне из каких законов геометрии вытекает тот факт, что расстояние от гребня приклада до прицельной линии зависит от расстояния от зрачка до ключицы?

Положить голову на гребень "ниже" этого расстояния физиологически невозможно.

То есть что бы сделать правильную высоту гребня нужно знать 3 параметра:
1. Место где стрелок укладывает голову
2. Расстояние от скулы до зрачка
3. Комфортную для стрелка открытость планки

древомир
То есть что бы сделать правильную высоту гребня нужно знать 3 параметра:
1. Место где стрелок укладывает голову
2. Расстояние от скулы до зрачка
3. Комфортную для стрелка открытость планки

Это уже вторичные параметры которые не могут быть измерены стрелком самостоятельно и без ружья. Так же эти параметры зависят от манеры стрелка (вкладка).

Но первично расстояние от скулы о зрачка, оно определяет минимальное значение.

древомир
[QUOTE]MihaNik23
В принципе - да, но, как обычно, всё могут испортить ньюансы (а могут и не испортить 😊 )

Это уже вторичные параметры которые не могут быть измерены стрелком самостоятельно и без ружья. Так же эти параметры зависят от манеры стрелка (вкладка).

Но первично расстояние от скулы о зрачка, оно определяет минимальное значение.

Вопрос ?2
Возьмём второй параметр - Длина приклада.
Терзают меня смутные сомнения.

Длину приклада обчно считают ставя ружьё на плечо.
И при этом известно что нормальная позиция правой руки при вкладке - это когда плечо и предплечие образуют прямой угол.

Вопрос: Зачем ставить ружьё на плечо если можно согнуть руку под прямым углом и более точно посчитать расстояние от фаланги пальца до ключицы?

Это вопрос к мастерам. Так как понятно, что непрофессионал может намерить что угодно.

Вопрос ?3
Совершенно типичная проблема. Стрелок не дотягивается до спускового крючка или наоборот, фаланга пальца выступает очень далеко за спусковой крючек.

И сразу же начинают пилить или наращивать приклад.

А ведь длина приклада при этом вторична. То есть, если приклад офигительно длинный или столь же офигительно короткий, то да, нет вопросов. Но если приклад правильной длины?

Вопрос: Почему ни одна таблица не учитывает длины кисти и длины пальцев стрелка?

Для себя я сделал вывод. Таблицы не могут быть применены практически.
Для фанатов и последователей истинной веры я делаю приклады по таблице.
Потому что не приклад улучшит меткость, а их вера.

MihaNik23
Так вы о прикладах сделанных на расстоянии от стрелка. Удачи...

Grebenreg
Я пишу для большинства

древомир
древомир
новый
4-9-2017 18:46           
Как резюме.
Для себя я сделал вывод. Таблицы не могут быть применены практически.
Для фанатов и последователей истинной веры я делаю приклады по таблице.
Потому что не приклад улучшит меткость, а их вера.

Ivan_K

Ivan_K
ветеран
4-9-2017 21:21           
quote:
Originally posted by Grebenreg:

Я пишу для большинства

Еще бы этому большинству ваш инструментарий!
#179

P.M.   Ц

.

.

.

древомир
По высоте гребня, я так понимаю, возражений нет.

Совершенно типичная проблема. Стрелок не дотягивается до спускового крючка или наоборот, фаланга пальца выступает очень далеко за спусковой крючек.

И сразу же начинают пилить или наращивать приклад.

А ведь длина приклада при этом вторична. То есть, если приклад офигительно длинный или столь же офигительно короткий, то да, нет вопросов. Но если приклад правильной длины?

Вопрос: Почему ни одна таблица не учитывает длины кисти и длины пальцев стрелка?

Grebenreg
Когда-то, натолкнувшись на несоответствия в таблице, я сначала начал грешить на погрешности замеров.
И провел такой эксперимент:
Пошел в охотничий магаз, вооруженный талбицей Ш, тетрадкой и линейкой.
В качестве "манекена" согласился выступить самый старший человек в магазе, Александр.
Охотники народ отзывчивый. Я предлагал им измерить Александровы параметры в соответствии с таблицей. каждый человек записывал свои результаты на листе тетради и переворачивал его, чтобы следующий не увидел.
4 человека и я приняли участие в этом. Шестым был сам Александр.
Потом мы сравнили результаты - так вот!
Они все очень сильно отличались друг от друга.
Самый худший результат выдал сам Александр, ну кто же сам себя плохо измерит.)))))
О каком точном результате расчетов может идти речь, если даже параметры для замеров выбраны так, что получить стабильный результат не возможно.
Сложив необъективные замеры в линейную таблицу мы что получим?

IKN
Сергей, неужели получили данные как в таблице Ш?.
Таблица Ш не дает всех данных для постройки нового приклада, данных не хватает, к примеру координаты мыска заданы только размером от линии прицеливания, а где вторая координата задающее положение точки? в таблице ее нет.

Grebenreg
Ты имеешь в виду координаты мыска по горизонтали?

Ага, их самых. Не все сразу понимают, что они находятся в пропорции от длины приклада.

IKN

Сергей, неужели получили данные как в таблице Ш?

IKN
Ага, их самых. Не все сразу понимают, что они находятся в пропорции от длины приклада.

#194

P.M.   Ц

Grebenreg
Нет, получаем уникальную отмазку - Что? Приклад не подходит? Ну извини-и-и-ите, сами виноваты, неправильно намеряли, вот же таблица! всем подходит а вам нет!

Grebenreg
После сверления лидерного отверстия диам. 8мм.

.

IKN
Ха, надо взять на "вооружение")))))

IKN
Сергей, где-то у тебя читал о хитрой заточке на лидерном сверле. Что это за заточка поясни пожалуйста.
#198

P.M.   Ц

Как все.

Если сверлить перьевым сверлом, то стружка высыпаться будет. Но вот спиральные будут забиваться однозначно. Направляющее отверстие всё равно можно сделать только спиральным сверлом.

Мы не используем перьевые свёрла так как они плохо сверлят вдоль волокна.
В прикладах мы сверлим шнековыми свёрлами 8 или 10мм. А цевья сверлим сначала 24мм, а потом расточным буром растачиваем до нужного диаметра.

Сегодня как раз будем сверлить заготовку под цевьё Browning Auto 5
постараюсь не забыть и сделать фотки.

Для себя я сделал вывод. Таблицы не могут быть применены практически.

Eric Cartman
ИМХО MihaNik23 рысказал одну из точек зрения спортсменов. Которая тоже имеет право на хизнь

древомир
Мы не используем перьевые свёрла так как они плохо сверлят вдоль волокна.
В прикладах мы сверлим шнековыми свёрлами 8 или 10мм. А цевья сверлим сначала 24мм, а потом расточным буром растачиваем до нужного диаметра.

У цевья два диаметра, сначала сверлю меньший 17мм.

В меньший вставляю чопик и прохожу лидерным.

А потом с обратной стороны пёркой 28мм. Тут главное во время остановится, не доходя до торца 6-8мм.
Во какая стружечка! Новогодний серпантин! А ты - не сверлит...

Через 30см пёрка подсаживается конечно, стружка уже не та, но так и подправить её не долго.

Grebenreg
Ну какие коррективы. Вставляешь в тройник колодки шпильку и начинаешь осадку.
Шпилька не даст колодке уползти в стороны. О чем тут говорить. Ну конечно я оставляю пару-тройку миллиметров на сторону запаса. Но каждый раз сам себя ругаю - а на хера!?

Хотелось бы уточнить один момент. Отверстие стяжного винта идет от ствольной колодки через шейку приклада как бы вниз. При врезке колодки (ее продвижении вглубь) не происходит ее опускания между щечками? (надеюсь смог донести свою мысль 😊). Я еще не начал врезку, но почему то предполагаю движение колодки вперед и несколько ниже. Или это если пропилить клин (между будущими щечками приклада)слишком узкий?

В посту #119 на фото увидел, что ось, учитывающая отвод приклада вправо, идет параллельно изначальной оси. Смещение ее начинается уже сразу за хвостовиком колодки? Почему то считал, что ее нужно начинать по центру хвостовика и только на срезе приклада она удаляется вправо на 5-6 мм. Или это не имеет никакого значения?

Petr!
Хотелось бы уточнить один момент. Отверстие стяжного винта идет от ствольной колодки через шейку приклада как бы вниз. При врезке колодки (ее продвижении вглубь) не происходит ее опускания между щечками? (надеюсь смог донести свою мысль ). Я еще не начал врезку, но почему то предполагаю движение колодки вперед и несколько ниже. Или это если пропилить клин (между будущими щечками приклада)слишком узкий?

В посту #119 на фото увидел, что ось, учитывающая отвод приклада вправо, идет параллельно изначальной оси. Смещение ее начинается уже сразу за хвостовиком колодки? Почему то считал, что ее нужно начинать по центру хвостовика и только на срезе приклада она удаляется вправо на 5-6 мм. Или это не имеет никакого значения?

.

На заводе наружку на таком цевье делают за один проход резца.
Валера, догадался как?

.

Есть несколько идей:

1. Мне нужны достоверные чертежи цевья на ИЖ-54. Я могу их купить например.
2. У меня есть хорошие многократно провереные чертежи на ТОЗ-34 (колодка и цевьё). Могу их продать.
3. Сверлить цевья дрелью можно. Но возможно кому-то проще заказать готовую заготовку. В смысле Брусок с отверстиями или да же пазами и торцевыми выборками.
4. Так же можно делать заготовки цевьев на ИЖевские вертикалки. У нас есть чертежи на все основные модели.

Мы по украине много таких заготовок местным мастерам продаём.
По сути мастеру необходимо установить металлические части цевья и изготовить форму по желанию заказчика.

древомир
1. Мне нужны достоверные чертежи цевья на ИЖ-54. Я могу их купить например.
2. У меня есть хорошие многократно провереные чертежи на ТОЗ-34 (колодка и цевьё). Могу их продать.
3. Сверлить цевья дрелью можно. Но возможно кому-то проще заказать готовую заготовку. В смысле Брусок с отверстиями или да же пазами и торцевыми выборками.
4. Так же можно делать заготовки цевьев на ИЖевские вертикалки. У нас есть чертежи на все основные модели.

древомир
Вот наш станок.

.

[/URL]

У Фиолентов два, а мой взгляд, положительных момента: - приемлемая цена при допустимом качестве и возможность легкой модернизации.
Я место штатного ступенчатого регулятора глубины фрезерования монтирую в подошву шпильку М6. а сверху накатную гайку. удобно таким винтом, зная шаг резьбы, заглублять фрезу. 1 оборот - 1 миллиметр.

Grebenreg
Валера, как рассчитал скорость продольной подачи? Эмпирически?

Эмпирически.
Сверло вращается 200 оборотов минуту. Это что бы не было перегрева.
Подача примерно 2мм в секунду

kastmaster06

Где же вопли Гребеньрег про токарный станок?! 😊
Древомир, идея хорошая, можно было упростить задачу используя списанный ТВ 6. Можно вопрос, в Харькове настолько большой спрос, что Вы занялись именно наладкой производства, а не "штучной" работой?!

Мы изначально планировали уход от ремесленного формата.
Теперь мы делаем заказы со всей Украины.
И немного из других стран. Хотя стопроцентная загрузка есть не всегда. Вот в паузах и экспериментируем.

Сейчас конструируем новый станок ГС на основании передней бабки от токарного станка. Как показал опыт, модернизировать токарник под ГС не возможно. Это наши выводы.

kastmaster06
ветеран
kastmaster06
7-9-2017 11:50 профайл kastmaster06 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Где же вопли Гребеньрег про токарный станок?!

.

.

Grebenreg
Фото дадут возможность понаблюдать за врезкой. В качестве примера Darne.
Тот еще механизм. Интересный и неубиваемый.

.

.

.

.

.



Цевье махонькое, не зажать толком, удобнее врезать в массив и под пилу готовую врезку.

ППа
это не Darne))) это Charlin

Petr!
Т.е. предварительно отверстие не сверлится внутри бруска? Все полностью выбирается фрезером?
#242

P.M.   Ц

.

.

Тут ничего сложного, ленточкой по контуру и всех делов.

.

.

Пока лента под рукой я сразу выравниваю прямые. Для удобства последующей разметки.
.

.

.

.

.

Eric Cartman
Можно предположить, что клён (по свиле) канадский.

.
Я чет маленько не понял?, Сергей поясни пожалуйста следующее - а зачем ты обрабатываешь торец приклада по кривой?? сторона затыльника (которая прилегает к торцу) она, что тоже криволинейная? не плоскость?

.

IKN
она, что тоже криволинейная? не плоскость?

Grebenreg
Полезешь искать ответ на один вопрос, обязательно наткнешься на что-то интересное по пути.

.

Мдааа!! Красиво!

Grebenreg
Конечно кривая. И там где роговые затыльники тоже кривая. и пластиковых большинство кривые.

😞 , надо все что у меня есть перепроверить. Спасибо.

IKN
я думал что у всех плоскость

------------------
С уважением,Николай

древомир
Мы на ЧПУ криволинейный затыльник выводим.

fandrey59

12-9-2017 18:02           
Почему шаблон положили именно так? Если сдвинуть левее симпатичнее бы получилось.
#265
P.M.   Ц

Eric Cartman
Не факт. с боков снимешь и тигровость изменится. Кроме того не полная картина (ложка и волокон в нём автор не выложил).

.Думал есть фотка целиком, нет, я так коряво сфотографировал.

Mozhaev
Давайте раскроем вопрос. Нигде этого нет, хотя может и плохо искал.

.

.

.

Grebenreg
Ну как нет, все упиваются талбицей Ш. Что Вас останавливает?

Я не упиваюсь. Останавливает несоответствие размеров. В этой же теме есть посты об этом.
Хотелось бы максимально точнее подогнать размеры под свои данные на стадии разметки. Потом мне будет сложно переделать.

Mozhaev
Я не упиваюсь

Думал есть фотка целиком, нет, я так коряво сфотографировал.

Mozhaev

Я не упиваюсь. Останавливает несоответствие размеров. В этой же теме есть посты об этом.
Хотелось бы максимально точнее подогнать размеры под свои данные на стадии разметки. Потом мне будет сложно переделать.

На мой субъективный взгляд.
1. Высота глаза над прицельной планкой, +-2мм роли не играют.
Подсчёт показывает, что на расстоянии в 30м, смещение СТП по вертикали составит +-100мм (10см). То есть погрешность на круге в 70см составит около 15%.
2. Отвод приклада штука вообще сильно субъективная и зависит от того сколько и какой одежды на вас одето.
3. Длина приклада и расстояние от рукоятки до спусков - это уже критичные размеры. Но опять же вымерять их с точностью до 1мм не имеет смысла. На рукоятке я считаю +-3мм, а на длине приклада +-5мм (из личного опыта). Но можете поэкспериментировать. Повставляйте вкладыши разной толщины под затыльник и пусть человек скажет, когда приклад длиннее а когда короче.
4. Важен питч, так как он влияет на увод стволов при выстреле и на удобство при вскидке. Здесь важно определить угол с высокой точностью. Лучше эмпирически. Обычно он лежит в диапазоне 2.5-5 градусов и подобрать вкладышами не сложно.
5. Второй по важности параметр, с моей точки зрения, баланс ружья. Так как он влияет на управляемость ружья. При неправильном балансе, в процессе вскидки ружья возникают паразитические колебания ствола из-за того, что стволы или приклад "тянут". В результате быстрая и точная вскидка затруднена, так как стрелок вынужденн "сдерживать" болтающиеся стволы. То есть из-за неправильного расположения центров масс возникают силы стремящиеся провернуть ружьё (в вертикальной плоскости) относительно передней или задней руки.
6. Но в первую очередь конечно же умение самого стрелка.

Небольшой совет.
Включите камеру на вашем телефоне (видеосьёмка) и повскидывайтесь в камеру. Вы сможете увидеть все ваши ошибки и паразитные движения ствола связанные с балансом ружья, стойкой, техникой. Снимите себя сбоку. Просмотрите видео в замедленном режиме.
Это поможет сильнее чем подгонка приклада.

древомир
субъективный взгляд

Eric Cartman
сам процесс создания ложи

.

К сожалению про..бал часть фоток и видео поэтому слепил из того, что осталось. Сильно к качеству не придирайтесь.

https://www.youtube.com/watch?v=SUm5JZyAerY

древомир
Небольшой ролик

.

.

.

Виктор Борисович
участник
27-8-2017 15:07 профайл Виктор Борисович пожаловаться модератору
quote:
Grebenreg

Это мастера всю жизнь учатся, а ремесленникам достаточно освоить пару-тройку операций.

Ремесло - мелкое ручное производство, основанное на применении ручных орудий труда. А вот уже среди них есть: мастера, рукожопы и Гребень'рег

.

Evgmm

Виктор Борисович, а Вы так Sako сможите переодеть?

Да хоть троллейбуса.

.

Poskryakov88
охотник
Poskryakov88
СможИте, СможИте)))
Это разве ложа - это "обапл" медведей забивать когда патроны кончатся от промахов)))
#3319
P.M.

.

.

.

.

https://www.youtube.com/watch?...7&v=_mcVFrk7omk

. http://www.gibbsgunmakers.com/?page_id=883

.

Eric Cartman
Вы любитель ходить по одним и тем же граблям?!
Зачем собственную тему заваливать всяческими фикалиями и сраниной?!
Переносите из той темы хорошее, а не ...

Stas3105

17-9-2017 17:30           
Привет Сергей, какой из двух мой, верхний или нижний?

.

.

.

.

.

.

.

.

Очень часто на "трубочках" отверстие делается с поднутрением для пружины. То есть диаметр внутри увеличивается. Как сделать? Просто!
Я на основном сверле делаю диаметрально две канавки и в них зачеканиваю просто два кусочка ножовочного полотна. Первое с зубчиками, оно "шершвит", второе с чистой кромкой - оно режет начисто. Вылет вставок дает нужное увеличение диаметра.

.

.

.

https://enoughgun.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=5094

.

.

.

древомир

18-9-2017 11:45           
Цевьё на Берету - круто.
Сколько примерно времени у тебя уходит на выполнение всех пазов и отверстий?
#324

P.M.   Ц

.

И дельфин, блюющий сельдереем.

.

Загадки атрибуции - мог ли неизвестный мастер в австрийском городишке сделать отличное испанское ружьё? Или только мог криво нацарапать свои инициалы на замочной доске.
.

Наши запатриоченные эксперты пишут, в подобных случаях, клейма в испанском стиле. Признать, что уборщик, живущий рядом с тульским императорским заводом, просто целиком поставил испанский ствол и прикрутил английский замок, на котором нацарапал своё имя, ну что вы! Это недопустимо!
.

.

.

.

krot69
Я понял что вы руководствуетесь пропорциями, еще помню, что вы где-то упомянули, что вам достаточно размеров кисти человека для расчета параметров приклада.

Grebenreg

Шаг за шагом.
😊

IKN
Вот это правильно, Сергей. Спешка нужна только в 3 экстренных случаях)). У меня еще есть интерес по порядку врезки таких колодок как на ТОЗ-БМ. Если есть такая информация выложи пожалуйста и можно приступать к истории!

.

.

.





Единственное, на что хотелось бы, я подматываю механизмы изолентой или скотчем для предохранения от возможных царапин.

.

.

Крупное убрал металлическим диском, потом выровнял лепестковым.

.

.

Grebenreg
Нашел, что было поближе.
Надеюсь тут много слов не потребуется.
.

Спасибо Сергей. Когда все идет по порядку и без слов все понятно.

Grebenreg
Испаночка, конец 18-ого.

.

Хороша испаночка. Сереж, а ты проводил изыскания по этой форме, ну откуда появилась, кто мастера и т.д.? Вреде и у французов того времени была такая же форма или я ошибаюсь, просвети.

IKN
Вреде и у французов того времени была такая же форма или я ошибаюсь, просвети.

Grebenreg
Посмотри что они выкладывают у себя в Песочнице2

А что есть песочница?

Grebenreg
Они всю жизнь делают второй приклад.
Мастера второго приклада и ни одного цевья.
За 10 лет научились только мазать его разведенным циакрином из Фикспрайз, да тявкать на окружающих.

Антон59
Уважаемый умелец не надо брать на себя так много!!! люди разных профессий объединены общим хобби, не каждому дано быть педантом усидчивым. если решили чему научить-УЧИТЕ!

SergeVB
А что есть песочница?

.

.

.

.

.

.

.

.

.

.

Grebenreg
Представительница наивного искусства из Южной Африки.
https://yellow.place/en/gunsto...ers-southafrica

.

Не зачет...бивни слона не настоящие,приделаны 😊

Grebenreg
в Песочнице2 - наперегонки теперь фотки выкладывают

Откройте секрет - что это за сайт эта песочница2

Grebenreg
Это как кий - сначала вышлифовывается квадрат, потом восьмиугольник, потом шестнадцатиугольник и каждый раз проверяя ровность граней

Grebenreg
лично я больше склонен к классическим канонам

SergeVB
Откройте секрет - что это за сайт эта песочница2

какикамбос
Не зачет...бивни слона не настоящие,приделаны

какикамбос
Не зачет...бивни слона не настоящие,приделаны

А ложе строите больше похоже на рубленое(например последнее).Почему?

Рубленое бревно. Я понял.
На самом деле я не построил ни одного ложе, ни брачного, ни смертного. Не надо мне приписывать чужие достижения.

.

Eric Cartman
Обычно у мастеров дох... обрезков. Просто втыкаешь клиновой (подходящий и всё ...!

Grebenreg

Рубленое бревно.

На последнем фото рукоятка имеет несимметричное сечение, для чего это сделано? Что это даёт?

IKN

На последнем фото рукоятка имеет несимметричное сечение (левая сторона плоскость, правая часть овала), для чего это сделано? Что это даёт?

IKN
На последнем фото рукоятка имеет несимметричное сечение, для чего это сделано? Что это даёт?
#377
P.M. Ц

Grebenreg
Она и на других фото симметрии не имеет.
А рука имеет ось симметрии?
А какое сечение должен иметь предмет, чтобы его удобно было удерживать?

Сережа, я это прекрасно понимаю, и зачем делают нарост на рукоядке с правой стороны тоже понятно. Но вот не могу сообразить зачем на левой стороне плоскость? Какой она (плоскость) несет функционал?

IKN
Сережа, я это прекрасно понимаю, и зачем делают нарост на рукоядке с правой стороны тоже понятно. Но вот не могу сообразить зачем на левой стороне плоскость? Какой она (плоскость) несет функционал?

.

.

.

Раз он стоковый, то пришлось укоротить приклад.

.

.

интересная идея с малярным скотчем на затыльнике... спасибо! приму на вооружение :-)
#389
P.M. Ц

.

.

.

Упор для пальца уже был к тому времени придуман.
.

А как ты сверлишь отверстие под стяжной винт ТОЗ-34.
Мы сделали специальное приспособление что бы сверлить точно навстречу резьбовой части (постараюсь фотки выложить ), но всё равно каждый второй раз отверстие получается смещённым. Сейчас сверлим так что бы компенсировать возможное отклонение сверла.

древомир
И ещё, по поводу стального "сухаря" сквозь который проходит винт.
Для чего он нужен?

Eric Cartman
Что то ускользнул смысл сего приспособления.

древомир
А как ты сверлишь отверстие под стяжной винт ТОЗ-34.

баба_маня
имхо, весьма полезная штука, гарантирующая точное взаимоположение хвостовика колодки и личины УСМ, что на данной модели очень важно, ибо усм находится на одном основании, а взводители и предохранитель на другом (колодке) и при изменении расстояние м-ду этими деталями возможны очень неприятные сюрпризы в работе ружья.

.

.

.

.

.

И как по мне, это явно лучше чем когда клин выполнен как часть корпуса. Технологически проще установить колодку на дерево.

Когда мы садим, этот клин я не доконца заглубляю в дерево.
И когда происходит затяжка винта, клин вдавливается и благодаря косой поверхности - сдвигается вниз и назад.
В результате, колодка более плотно прижимается передними поверхностями к дереву.

Ну и благодаря это му же "сухарю"/клину есть возможность исправить погрешность сверления отверстия под стяжной винт.

Grebenreg
Эвона какая ласточка!

.

.

баба_маня
полудульнозарядкаполуказнозарядка??? порох через дуло, а пулю в "шаровый кран"?

.

Подщечник вывести на середину шейки.... надо же додуматься.

.

Одна из ранних систем игольчатого ружья. Уже унитарный патрон весь помещался в поворотном затворе.

баба_маня
че-то не верится.

.

http://forums.nitroexpress.com...56123&type=post

.

.Для черновой осадки удобно использовать вот такой ёршик. Кажется это вольфрамовое напыление. Если такой бор забивается достаточно прокипятить и почистить щеткой.

Для изготовления пробок я сделал такой комплект. 14мм - тютелька в тютельку. 😊

Пробка, установленная поперек волокон, не позволяет развиваться трещине. Визуально она не сильно выделяется на общем фоне.

Рашпиль для обрезки копыт не плохо режет и орех. 😛

.

Evgmm
А как мир мастеров относится к такому изготовлению прикладов?

Evgmm
А как мир мастеров относится к такому изготовлению прикладов?

Вот так вот относимся.
https://www.youtube.com/watch?...=youtu.be&t=186

.

.

.

Поэтому решили делать резцы сами. Черновые получаются хорошо. А вот чистовые можем делать только однорядные.

древомир
Поэтому решили делать резцы сами

.

Grebenreg
Не перестаешь удивлять. Хочу такие попробовать.

Хочу испробовать чуть другой техпроцесс.
На следующей неделе начнём делать. Если результат будет хороший, то несколько резцов вышлю на пробу.

.

.

.

Пожелания к оформлению и наполнению канала принимаются.

https://www.youtube.com/channel/UCw4jMiLGmcKgporDZRK6cHg

Сделал канал на Ютубе "Искусство Ложейника"
Предлагаю выкладывать на нём видео наших мастеров.
Могу помочь с монтажом и может быть проконсультировать
как подготовить фото и видео материалы.
Пожелания к оформлению и наполнению канала принимаются.

https://www.youtube.com/channel/UCw4jMiLGmcKgporDZRK6cHg

edit log

#439
P.M. Ц

.

.

.

.

.

.

Grebenreg
иж 54

.

//img.allzip.org/g/54/misk/19668063.jpg

На этом фото щека стрелка вовсе не контактирует с прикладом, т.если. стрельба априори сложнее и медленнее. Это для исторической аутентичности форм, или там другой смысл?

Пёрышко
Для удобства и точности врезки ствольных коробок, дабы избежать виляние коробки из стороны в сторону в момент осадки её в массив, я использую не большую хитрость, приклеиваю несколькими каплями цианоакрилата (секундный клей) ОГРАНИЧИТЕЛЬНУЮ полоску.
Результат, отклонений по разметке совершенно нет, точное попадание 😛

Извиняюсь, затупил. Каким образом эта полоска ограничивает виляние железа?

Пёрышко
Для удобства и точности врезки ствольных коробок

Извиняюсь, затупил. Каким образом эта полоска ограничивает виляние железа?

Она не дает "качаться" колодке.

hollowpoint
Извиняюсь, затупил. Каким образом эта полоска ограничивает виляние железа?

Пёрышко
Самым простым образом, одна боковая сторона ствольной коробки контактирует с ограничительной полоской и является как бы направляющей, которая и не даёт ей отклониться по разметке в вертикальной плоскости 😛

Сбило с толку то, что на фото полоска как раз не контактирует со ствольной коробкой. Теперь все пляшет.

Шниперсон
ветеран
13-10-2017 09:58 профайл Шниперсон пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Я так понял, что тут больше по технической части, но всё же спрошу глупый вопрос.
//img.allzip.org/g/54/misk/19668063.jpg

На этом фото щека стрелка вовсе не контактирует с прикладом, т.если. стрельба априори сложнее и медленнее. Это для исторической аутентичности форм, или там другой смысл?

собственно тут по разным частям.
помнится некто НИКНИКО пытался подобным, по своей сути, вопросом уличить меня в непонимании. там он спрашивал нужна ли щель при осадке колодки тоз 34.
Уважаемый, задайте эти вопросы Действительному статскому советнику Александру Петровичу Ивашенцову. Сам он немножко умер в 1913 году, но его труды дадут ответы на многие вопросы.

Grebenreg
помнится некто НИКНИКО пытался подобным, по своей сути, вопросом уличить меня в непонимании

Grebenreg
Согласен, полезная находка. Мне в голову не приходило.

Поддерживаю. Умно. Попробуем применить.

В разделе есть несколько продавцов ореха, и все они поносят товар друг друга. Хочется иметь представление.

Как я понял. Орех сушится так же как любая твёрдая порода.

Шниперсон
Я не пытаюсь уличить, но пытаюсь понять Ваши мотивы как изготовителя данной формы. И я не фанат Посудина; стараюсь черпать здравые идеи у всех мастеров.

Шниперсон

13-10-2017 15:05       
Ещё я прошу раскрыть тему сушки древесины (как правильно это делать, а также раскрыть запаривание и прочую обработку).
В разделе есть несколько продавцов ореха, и все они поносят товар друг друга. Хочется иметь представление.

Grebenreg
Да я не изготавливал приклад для Ивашенцова.

На сайт уже иду, спасибо!

.

.

.

вот сайт в инете http://rubankov.ru/search/ если кому интересно.

Grebenreg
ухихикался бы

баба_маня
дааа. есть над чем посмеяться :-)

.

.

.

.

.

баба_маня
сколько полезных идей... надо и себе такую доску с дырками поиметь, чтоб ложу для обработки в тиски зажимать.

Grebenreg
ы

.

.

.

Пёрышко
атыльник мне очень понравился, красиво, знакома технология нарезки, использовал раньше именно на этом элементе приклада.
edit log
#482
P.M. Ц

Пёрышко
знакома технология нарезки, использовал раньше

Grebenreg
Конечно всем тут все знакомо.
С младых ногтей.
Все всё делали.
По 50 штук в месяц, вместе с троллейбусом.
Один я тут своими "альтернативными" технологиями для начинающих поделиться решил.
А так тут все мастера, пробу ставить негде.

Grebenreg
Сергей, а сколько времени у тебя уходило на изготовление вот такого затыльника?

Grebenreg
Час примерно, фото найду которые делал, выложу посмотреть.

Grebenreg
Стремительно! позволю себе не поверить в эту цифру.

баба_маня
а что за шлиц в торце приклада? кик-офф или просто грузик???
#490
P.M. Ц

Пёрышко
Час примерно, фото найду которые делал, выложу посмотреть.

.

.

Ты не внимательно читаешь мои посты Серёжа, где ты там увидел точную цифру 1 час?
Откатись назад до #486 и посмотри как он начинается 😛

По поводу твоих (упусканий) в работе если я даже и делаю эту нарезку быстрее, на самом деле ты ни чего не упускаешь при её нанесении, всё ты делаешь грамотно, у всех разная манера концентрации внимания на те или иные операции и спорить кто сделает быстрее я не вижу особого смысла, мы же не на поток работаем с тобой и не делаем на дабы как.

Ну уж если тебе так сильно хочется посоревноваться в скорости, я возьмусь как только появится у меня время и засеку его на таймере, и продемонстрирую тебе фото в этой не плохой теме уже готового затыльника с нанесённой "Плетёнкой", таймер будет на фоне, ОБЕЩАЮ, но сейчас извини у меня много обязательств перед заказчиками после летнего простоя.

А по поводу награды в 200 евро, НУ ТЫ И ЖУЧАРА Серёжа 😛

Обещал значит продемонстрирую, пометку поставил у себя в блокноте.

Grebenreg
У меня больше часа, а у тебя час.
Заело и усомнился.
Давай поспорим на 200 евро, что ты не сделаешь такой затыльник за час, как говорил ранее.
А если сделаешь, значит я что-то где-то упускаю. Стоит восполнить мне этот пробел. Пусть и ценой 200 евро, опыт он всегда себе в убыток.
Хотя, пока я делал затыльник, я думал как можно оптимизировать процесс. И пришел к выводу, что если зарядится на изготовление не одного, а сразу штук десяти таких, то, по совокупности, на выделку каждого из серии уйдет минут 40-45.

ЧПУ Вам в помощь)))) Говорят ускоряет процесс)))

Ловец Снов
ЧПУ Вам в помощь)))) Говорят ускоряет процесс)))

Пёрышко
Ну вот видишь даже у тебя получилось 1час 15мин,

Пёрышко
Ты не внимательно читаешь мои посты Серёжа, где ты там увидел точную цифру 1 час?

Пёрышко
По поводу твоих (упусканий) в работе если я даже и делаю эту нарезку быстрее

Пёрышко
спорить кто сделает быстрее я не вижу особого смысла,

Пёрышко
я возьмусь как только появится у меня время и засеку его на таймере,

Пёрышко
А по поводу награды в 200 евро, НУ ТЫ И ЖУЧАРА Серёжа

Grebenreg
Не передергивай. Внимательно читаю всё и всех. Выражение "час примерно" как раз обозначает временной промежуток очень близкий к 1 часу, не к получасу и не к полутора часу. Правила округления знаешь. Если 1 час 16минут, то это уже полтора часа, а если 1 час 14 минут, то это и есть "примерно час".

Grebenreg
То есть как я возьмешь обрезок доски и вырежешь готовый для установки затыльник.

Ну я же тебе уже пообещал, что ты заладил Серёжа , страницу исписали по этому поводу, будет тебе счастье всё увидеть.

Grebenreg
Сергей, может сюда засунуть фотки примерочных лож? Или это никому не нужно.
Остальные же так круты, что и без этого обходятся, одни мы с тобой.....

Grebenreg
Сергей, может сюда засунуть фотки примерочных лож? Или это никому не нужно.

IKN
Сергей, вопросик по фоткам с ИЖ54 (прости что с запозданием). Там (на фото) к колодке приварен кондуктор (трубка), а так же к нижней личине приварена скоба. Вопрос то в чем, это приварено к колодке заказчика или это (скажем так) некий шаблон из остатков ИЖа.

Пёрышко
Костя извини, хоть вопрос и не мне адресован, но если всё это приварилось бы к колодке заказчика, ИНСУЛЬТ был бы как минимум у него от увиденного 😛
Без обид рассмешил до коликов в животе, годочек жизни точно прибавил, БЕЗ ОБИД ХОРОШО 😊

Так это же хорошо что развеселил))), а если ещё и годок жизни добавил, то вообще здорово 😛. Мне то это понятно, а вдруг кто примет это за чистую монету, да и пришпендюлит сваркой трубку к хозяйской колодке, вот тогда уже не до смеха будет. Без обид так без обид.

баба_маня
ну тогда и ложу можно прямо прилепленной к той "дырявой" доске заказчику отдавать :-)

Если с каждой новой ложей отдавать и "дырявую доску", то разориться можно на одних дровах 😛

.

.

Grebenreg
Пёрышко. Вот как сделан затыльник у немцев.

древомир
За одно сфоткал как мы сверлим отверстия под стяжные винты

Пёрышко
Серёжа спасибо за подборку, увидел для себя несколько интересных моментов.
Как воплощу всё, обязательно покажу.

.

.

https://www.youtube.com/watch?v=1k_Y1-Lk3yg

древомир

20-10-2017 12:02       
Немного не в тему, но очень уж хочется поделиться.

https://www.youtube.com/watch?v=1k_Y1-Lk3yg

#525
P.M. Ц

.

.

.

.


.
Даже отверстия под винты засверлены под другим углом.

баба_маня
22-10-2017 18:57       
мож не в годах дело??? просто криво просверлиЛОСЬ (оно само так :-)))
#531
P.M. Ц

.

Фотка гумно правда. Надо с большего расстояния фоткать, а то некорректный вид получается.

.

На мой взгляд - это какой-то косяк. Потому что если я попрошу кого-нибудь из вас нарезать отверстие в пластине, под углом. То скорее всего вы здорово намучаетесь плюс вход резьбы будет плохого качества.

Вообще, технологически, резьба нарезается в перпендикулярной плоскости.

Думаю эту тему стоит больше обсудить.

плоскости шарнира цевья и защелки не параллельны. они под углом. правильнее сверлить отверстия в защелке как раз под углом.

древомир
Думаю эту тему стоит больше обсудить.

баба_маня
хвостовик колодки и основание УСМ тоже не параллельны, но отверстие с резьбой делается перепендикулярным к детали, по крайней мере обычно, а вот отверстие под шляпу винта уже "морокуется" под углом...

Плоскости деталей могут быть под любыми углами, но ось и канал винта всегда перпендикулярны плоскости захода резьбы.

Я как бы могу представить зачем нужен угол винтов в защёлке цевья (для натяга шарнира), но технологически - это головняк.

К счасть, такой фигнёй страдают только наши ружья и кажись на старых зимсонах это видел (наверно оттуда и содрали).

древомир
... но технологически - это головняк.

Не совсем. Концевой фрезой делается площадка диаметром равным диаметру головки винта, перпендикулярная планируемой оси сверления. Дальше фреза меняется на сверло и сверлится.

hollowpoint

Не совсем. Концевой фрезой делается площадка диаметром равным диаметру головки винта, перпендикулярная планируемой оси сверления. Дальше фреза меняется на сверло и сверлится.

по технологии да, но на защелках я этого не видел.

древомир
На мой взгляд - это какой-то косяк.

.

.

AlexeyTymen
Стартовом топике у Вас ружьё Джозефа Ментона? Это Английский ружейный мастер, правильно!? Как называется этот приклад(ложе)?
#541
P.M. Ц

Qwest33
На фоне мастеров, даже как-то неудобно ))) пробую .

Grebenreg
Какой драматизм сюжета!

Qwest33
На фоне мастеров, даже как-то неудобно ))) пробую .

Из опыта. Лучше всего сначала разместить металл в дереве, а потом работать над наружной формой. В этом случае у вас остаётся возможность исправить косяки врезки без ущерба для внешнего вида.

Но я вас понимаю, всегда хочется видеть что будет в перспективе.

Удачи.

баба_маня
тоз 8 и так не легкий, а ещё фанера... нано-бенч-рэст получится :-)
а эксплуатировать планируется без оптики? если оптику ставить, то с этого надо начинать, а потом уже гребень рисовать. мои такие имхи.

с родным ложе винтовку крайне не удобно носить на плече. ствол тяжёлый и она постоянно тянет от спины... а на счёт оптики я ещё не определился, возможно не стану её устанавливать. с точностью на 50 м. у меня порядок. но планку ЭСТ ТОЗ прикупил на всякий случай, может и прикручу позже )

интересна не только картина, изображающая перспективы загробной жизни геев, но

какое-то вместилище в прикладе?

Grebenreg
Это не геи. Это католические кардинал и папа.

Grebenreg
Это просто подщечник.

снизу??? или гравюра вверх ногами, как тот "кардинал" снизу???
#556
P.M. Ц

.

.

https://www.youtube.com/watch?v=hh78aspISo8

баба_маня
интереснее то, как им удается вообще что-то делать в этой сфере, учитываю стоимость труда, полное отсутствие охоты и угодий как таковых, и наверняка гигантской стоимости земли, которой под стендом надо будет не мало занять, учитывая зону безопасности...

Наверное не "себе"делают.

какикамбос
Наверное не "себе"делают.

" Многие тысячи охотников и стрелков во всем мире стреляют из ружей, сделанных на заводе B. C. Miroku, но даже понятия не имеют о том, что они сделаны в Японии, хотя компания 'Miroku' производит оружие более сорока лет и является одним из ведущих мировых производителей. Оружие этой фирмы в обязательном порядке присутствует на крупнейших мировых турнирах по стендовой стрельбе, правда, под маркой Browning в виде моделей Citori и Cynergy.

Причины, по которым компания сохраняет свою анонимность, скрыты в далеком прошлом и, очевидно, как-то связаны с маркетинговой политикой, разработанной еще в середине прошлого века. А так как японцы гордятся своей верностью традициям, то изменять что-то они считают чем-то совершенно излишним и даже кощунственным.
Вообще-то история компании B.C. Miroku начинается в 1893 году, когда в городе Коти, расположенном на острове Сикоку, была открыта мастерская. На предприятии выпускали главным образом охотничьи винтовки, но одним только охотничьим оружием ассортимент выпускаемой продукции не ограничивался. И до сих пор у входа в офис компании стоит гарпунная пушка, выпущенная в 1930 году как напоминание о славном прошлом.
Послевоенный период определил будущий характер всей японской экономики. Восстановление разрушенной войной промышленности целиком и полностью зависело от помощи бывших противников, главным образом США. Да и послевоенные руководители страны понимали, что одним из условий успешного развития является выход японских товаров на мировой рынок. А это значило, что необходимо начинать производство продукции, которая может оказаться востребованной на западных рынках. Япония имела необходимый для этого потенциал: высококвалифицированных рабочих, великолепно подготовленных технических специалистов. Одним словом, перспективы были блестящие. Оставалось дело за малым: нужно было определить, какие именно товары могут быть востребованы на Западе.
Политику большинства японских компаний, выпускавших продукцию на экспорт, можно было выразить следующим тезисом: найти подходящий продукт, запустить его в производство, модернизировать технологию и улучшить качество. Японцы копировали продукцию ведущих западных производителей - от фотоаппаратов до мотоциклов - и выпускали на этой базе товары под собственными марками.
Однако копирование было лишь первым этапом. Очень быстро продукция японских компаний превзошла оригиналы по всем статьям. Японцы существенно подняли культуру производства, что привело к повышению качества и потребительских свойств выпускаемой продукции и снижению производственных издержек. Так, Nikon и Canon начинали с копирования довоенных образцов немецких 'леек' и 'контаксов', но очень скоро вошли в элиту мировых оптических производителей с широчайшим ассортиментом собственных разработок, а Honda достигла таких высот в области производства мотоциклов, которые западным компаниям кажутся просто недосягаемыми.
Компания 'Miroku' также искала подходящий образец для копирования и нашла его в Европе. Источником вдохновения стала знаменитая модель с вертикальным расположением стволов Джона Мозеса Браунинга Superposed. Ружье выпускалось в Бельгии и продавалось в США компанией 'Browning Arms Company'. Но и конкуренты не дремали: японская компания SKB также внимательно присматривалась к европейским производителям оружия в поисках подходящей модели вертикалки. В конце концов SKB остановила свой выбор на ружье фирмы Merkel.
Компания 'Miroku' сохранила в основе конструкцию Браунинга, внеся некоторые изменения в систему запирания, а также заменила стационарное цевье на съемное.
Наладить выпуск продукции - дело непростое, но еще более сложным является формирование рынка, особенно такого насыщенного и емкого, как американский. Для выхода на такой рынок необходимо иметь надежного и хорошо зарекомендовавшего себя на этом рынке партнера. Таким партнером для японских оружейников стала компания 'Charles Daly'. Она занималась поставками и продажей оружия на американском рынке с 1875 года. Практически с момента появления на рынке компания 'Charles Daly' занималась поиском производителей оружия в Бельгии, Германии, позднее в Италии, которые согласились бы поставлять свою продукцию в США под маркой Charles Daly.
Объемы продаж модели Superposed достигли своего максимума в конце 1950-х - начале 1960-х годов. Поэтому перспектива выхода на рынок с копией ружья японского производства выглядела достаточно многообещающей, особенно если принять во внимание, что при ничуть не худшем качестве цена ружья была значительно ниже. И когда в 1963 году на американском рынке под маркой Charles Daly появились ружья Miroku, они сразу же стали пользоваться колоссальным спросом. Справедливости ради необходимо отметить, что компания-посредник не скрывала имя производителя этих ружей. В каталоге компании 'Daly' было написано: 'Ружья изготовлены в строжайшем соответствии с оригинальными спецификациями знаменитой компанией 'B.C. Miroku Gun Works' из города Коти, Япония'.
Ружья с вертикальным расположением стволов для стендовой стрельбы ('скит' и трап') и для охоты выпускались 12-го и 20-го калибров в нескольких вариантах исполнения. Самым дорогим вариантом исполнения был Diamond Regent, богато украшенный гравировкой с использованием всечки драгоценных металлов. Его цена в три раза превышала цену охотничьего варианта ружья в исполнении Field, которое стоило 279 долларов. (Вы можете легко подсчитать - с примерно пятипроцентной поправкой на ежегодную инфляцию, - сколько это ружье стоило бы в наши дни.) Кроме того, компания 'Miroku' поставляла в США и ружья с горизонтальным расположением стволов - модель 500 с ударно-спусковым механизмом типа 'Энсон-Диллей'.
Появление на рынке ружей, поразительно похожих на модель Superposed, не могло пройти незамеченным мимо руководства компании 'Browning'. Во всяком случае, как следует из официальной истории этой компании, в 1965 году начались переговоры представителей двух компаний. Судя по всему, переговоры увенчались успехом, так как всего три года спустя на рынке появилось ружье - результат совместной работы двух компаний. Это было одноствольное ружье ВТ-99 для американского 'трапа'. В 1972 году за ним последовала новая совместная разработка - ружье с горизонтальным расположением стволов BSS в двух вариантах исполнения. В первом варианте ударно-спусковой механизм располагался в колодке. Во втором варианте ружье имело замки на боковых досках.
Признание было полным по обеим сторонам Атлантики. Даже консервативно настроенные англичане вынуждены были признать успешный дебют новичка. Один из ведущих британских оружиеведов того времени Г. Томас был известен своим высокомерным отношением к оружию, сделанному где-либо еще, кроме Великобритании. Но даже он был вынужден признать: 'Ружье отличает высокое качество отделки и подгонки всех частей и отличная работа ударно-спускового механизма'. Ружье поистине должно было быть выдающимся, чтобы удостоиться похвалы от Г. Томаса.
В 1970-е годы связи между компаниями 'Browning' и 'Miroku' становились все более тесными и прочными. Очередным результатом их сотрудничества стала первая модель из семейства Citori, появившаяся в 1973 году. Фактически эта модель была точной копией последней модели ружья, изготовленной компанией Miroku под маркой Charles Daly. И хотя продажа оружия под этой маркой продолжалась до 1976 года, было ясно, что это начало конца. Кстати, многие из этих ружей прекрасно сохранились до наших дней. Некоторые специалисты-оружиеведы даже полагают, что приобретение такого ружья может быть достаточно выгодным и вполне ликвидным помещением капитала.
Наши читатели, конечно, знают, что на протяжении 30 лет семейство ружей Citori пользовалось колоссальным успехом во всем мире и стало своеобразным синонимом успеха. Ружья модели Citori выпускались во всех возможных вариантах исполнения, во всех калибрах, для всех видов стрельбы как на стенде, так и на охоте. Доступные по цене, отличающиеся высочайшей надежностью, исключительно функциональные - идеология, заложенная в эти ружья, стала краеугольным камнем, на котором строится бизнес компании 'Browning' в наши дни.
В 1977 году Miroku совместно с Fabrique Nationale приобрела крупный пакет акций компании 'Browning'. Производство легендарного автомата Браунинга Auto-5 было переведено в Японию, а сборка новой модели В125 (фактически дальнейшего развития модели Superposed) велась в Бельгии из комплектующих, изготовленных на заводе в Коти. За 125 последовала 225, 325, 425, 525..
В настоящее время компания 'Browning International' занимается маркетингом, в том числе и в интересах оружейного производства компании 'Miroku'. Модель Citori по-прежнему пользуется большим успехом во всем мире. Не так давно появились ружья этой модели 16-го калибра.
Новое семейство ружей Cynergy (модель 2004 года) также начинает отвоевывать определенный сегмент покупательского спроса, что говорит о весьма серьезных намерениях побороться за передел рынка.
Кстати, во всех странах мира, за исключением США, ружья Miroku продаются и под собственной торговой маркой, параллельно с ружьями под маркой Browning. За годы, прошедшие с тех пор, когда компания 'Miroku' продавала свою продукцию под маркой Charles Daly, сменилось не одно поколение ружей. И в наши дни модель МК38 пользуется ничуть не меньшей популярностью, чем когда-то ружье с индексом Model 800.
Ружья Miroku, напротив, сохраняют приверженность консервативному дизайну. В их внешнем виде практически ничего не изменилось с 1960-х годов. (Многие охотники и стрелки почитают это как достоинство.) Но независимо от того, под какой маркой выпущено ружье, одно представляется совершенно бесспорным: мир охотничьего оружия был бы гораздо беднее, если бы не было оружейного производства на заводе Miroku в городе Коти.

Охота и рыбалка. ХХI век
от 01.03.2006
АНДРЕЙ УГАРОВ

древомир
Интересно как японцам удаётся такой машинкой насечку делать.
#563
P.M. Ц

Eric Cartman
У них есть интересные конструкции (за их авторство не поручусь, но видал именно у них). Когда курки расположены свекху и снизу на затворной коробке. Таким образом оба ударника "верхнего ствола".

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

.

.

Grebenreg
Свершилось, японцы все-таки сделали бамбуковую ложу.

.

СКС 😛

.

hollowpoint
Чем именно?

В сушилке подвес не выдержал, проволочка размоталась. Приклад то был уже с балластом, потяжелее. Ну и уякнулась деревяха с высоты в полметра на дно камеры.
Образовалась парочка таких вот заминов.
В итоге на сделанном под параметры заказчика, отбалансированном под его персонально комплекте, за минусом расходников, я заработал около 12 тыров. 😊

Ловец Снов
А как образовались такие сколы в этих местах?
#579
P.M. Ц

.

Grebenreg
В сушилке подвес не выдержал, проволочка размоталась. Приклад то был уже с балластом, потяжелее. Ну и уякнулась деревяха с высоты в полметра на дно камеры.
Образовалась парочка таких вот заминов.

Ловец Снов

31-10-2017 09:49       
Просто я видил его в живую... блин жесть как обидно.
Возле коробки можно заделать так, что не будет видно и в весле наверное можно вклейку сделать и все уйдет. Там кстати еще трещина пошла. Но скорее всего придется все перешлифовывать.

Grebenreg
В сушилке подвес не выдержал, проволочка размоталась. Приклад то был уже с балластом, потяжелее. Ну и уякнулась деревяха с высоты в полметра на дно камеры.
Образовалась парочка таких вот заминов.

Grebenreg
трещины пошли не от падения, а от торца еще заготовки.

Шниперсон

Т.е. приклад сделан из некачественной заготовки? Как такое случилось? На каких условиях мастер взялся за такую работу?

Ловец Снов
Ловец Снов
мега-ветеран
31-10-2017 13:31       
quote:
Grebenreg

Сними затыльник, раз уж активно принимаешь участие, и увидишь, что трещины пошли не от падения, а от торца еще заготовки. Они купированы, так что страшного здесь ничего нет.
Чего хоть ты там перешлифовывать собрался? Илья, лучше не зли. Прогнулся перед покупателем и хватит.
Прогнулся???
Считаешь нормальным отдавать в таком виде приклад?
А если есть желание, то можем обсудить и наличие торцевых трещин и причины их нахождения в готовом прикладе... ты уверен, что хочешь это обсуждать?

Ловец Снов
Считаешь нормальным отдавать в таком виде приклад?

Ловец Снов
Давай обсудим.

Ловец Снов
Давай с этим заканчивать. Не нужно выносить все на люди.

Ловец Снов
ега-ветеран
31-10-2017 16:14       
Давай обсудим.
Ты рассказываешь людям о том какими должны быть приклады, но считаешь нормалыным отдать клиенту со сколами. Ты считаешь человека должно интересовать откуда упал у тебя приклад и почему откололись куски дерева.
А теперь о совести и чести. Ты когда распустил клиентскую заготовку на 2 приклада и оставил один приклад себе, ты с клиентом это согласовал? Почему вырезанный второй приклад ты оставил себе, а не отдал клиенту.
Отсюда и наличие торцевых трещин. Вместо того, чтобы отторцевать доску, ты экономил и вырезал халявный приклад для себя...
По ценам я тоже все помню, ты мне называл ценники по 40 000 за комплект, а теперь прибедняешься.
Тебе нравится грязное белье доставать и махать им при всех?

Трещина в доске штука непредсказуемая и не факт что торцевание уберёт её полностью. Множество раз видел заделаные трещины в заводских прикладах.
Если трещина маленькая и не в критичном месте, то заказчика можно не уведомлять.
Появилась трещина однозначно в процессе сушки. Готовый приклад изделие не большое, а значит значительного напряжения в деревен не возникнет.
Ну и чисто теоретический вопрос: что принципиально отличает небольшую трещину от других пороков, гнилого сучка например или вклейки для исправления косяка подгонки?

По поводу обрезков. Те кому они нужны предупреждают заранее, что они их заберут. Доска не золото, на вес не продашь. Да никто и не будет продавать обрезки.
Мы например оставляем себе и обрезки и старое дерево. Про старый приклад конечно же спрашиваем. Потом реставрируем и продаём как Б/у или дарим кому очень надо, в спортшколу например.

Мы пришли примерно к такой формуле:
Наша работа стоит ХХХ денег и не зависит от модели.
Если заказчик приходит с дорогой заготовкой (больше чем ХХХ), то стоимость работы равна стоимости заготовки или больше оной.

OS 53
А почему не зависит от модели?😮
Одно дело на ИЖ18, другое на MX12, третье на МЦ8, четвертое на полнозамкового бельгийца к примеру. Трудов в разы больше.

Это общая схема.
есть разделение на: наши, не наши ружья, пулуавтоматы, спортивные и дорогие ружья.
Для наших сумма всегда одинаковая, что для ИЖ-18, что для ТОЗ-34, что для ТОЗ-66
Ширпотребовские итальянцы, немцы и американцы то же по одной цене.

Это связано с тем, что основное отличие во времени на осадку колодки. Всё остальное одинаково. Отличие на осадку не велико. Больше времени уходит на реализацию различных пожеланий заказчика, болтовню и примерки.

Естественно учитываем если заказчик хочет чего-то этакого.

OS 53
Трудов в разы больше.

древомир
По поводу обрезков. Те кому они нужны предупреждают заранее, что они их заберут.

Stas3105
Не вымогал, а предлагал тебе забрать свое некачественное изделие и вернуть фактически затраченные мною средства: 13 т.р. то что я успел отдать тебе, 12 т.р. цена заготовки, 7 т.р. затраты на 3 поездки к тебе что составило 1680 км. суммарно. Итого 32 т.р. и это не считая 3-х дней убитого на дорогу времени.

1-10-2017 17:08 профайл Grebenreg пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Ловец Снов

ега-ветеран
31-10-2017 16:14
Давай обсудим.
Ты рассказываешь людям о том какими должны быть приклады, но считаешь нормалыным отдать клиенту со сколами. Ты считаешь человека должно интересовать откуда упал у тебя приклад и почему откололись куски дерева.
А теперь о совести и чести. Ты когда распустил клиентскую заготовку на 2 приклада и оставил один приклад себе, ты с клиентом это согласовал? Почему вырезанный второй приклад ты оставил себе, а не отдал клиенту.
Отсюда и наличие торцевых трещин. Вместо того, чтобы отторцевать доску, ты экономил и вырезал халявный приклад для себя...
По ценам я тоже все помню, ты мне называл ценники по 40 000 за комплект, а теперь прибедняешься.
Тебе нравится грязное белье доставать и махать им при всех?

.

Конечно правильнее работать с заготовки шурупа.
но блин станок никак выставить не могу на шурупью резьбу.

Evgmm
И на сколько сантиметров можно пропитать приклад?

Вот в этом ролике немного рассказал о своих экспериментах и выводах.
https://www.youtube.com/watch?v=JFHDdG5EsZg
https://www.youtube.com/watch?v=cuwzBuSHV0w

Если кратко, то пропитка идёт только вдоль волокна и зависит от качества древесины. "Лёгкий" неправильно заготовленый орех можно напитать как мочалку. "Тяжелый" правильный - масло почти не пропускает.

.

древомир
Если кратко, то пропитка идёт только вдоль волокна и зависит от качества древесины. "Лёгкий" неправильно заготовленый орех можно напитать как мочалку. "Тяжелый" правильный - масло почти не пропускает.

Grebenreg
Ты наверное имеешь в виду заболонь и ядро.

Я имел в виду неплотный и плотный орех. Например равнинный и горный.

Просто "лёгкий" и "тяжелый" звуяит как-то более обще.

древомир
Я имел в виду неплотный и плотный орех. Например равнинный и горный.

Просто "лёгкий" и "тяжелый" звуяит как-то более обще.
#632
P.M. Ц

как ещё можно обозначить что одна древесина имеет широкие годичные кольца и большие поры (ты предпочитаешь слово сосуды)
а другая древесина имеет тонкие годичные кольца и меньшую пористостость

Предложи короткие термины что бы разделять эти два класса древесины.

Grebenreg
Мля

.

древомир
Да и вообще решили отказаться от глубокой пропитки. Перешли на покрытие более современной химией. Получается чуть дороже, но по времени в разы быстрее и качество покрытия лучше.

Grebenreg
Я там намедни обещал негодяю выложить его фотки моих ужасных косяков.
Выкладываю.

Grebenreg
Всё таки хороший получился прикладик, любо-дорого.

Какая тебе разница вообще, за сколько и какую продал доску Илья, это не твоё дело, а дело продавца и покупателя.
Ты взялся за работу изготовить комплект и за этот предоставленный материал, ВСЁ СТРУГАЙ КОМПЛЕКТ
Не уверен в материале клиента, не берись вообще за работу или предложи другой если это обсуждаемо с заказчиком.

Прекращай ебат... мозги тут, и говорить какой ты хороший, НЕ хороший в данном случае, ты эти косяки мог устранить за час, почему ты этого ни сделал, ответь на этот вопрос сам себе.
Ответ я думаю будет НАХ..МНЕ ЭТО НУЖНО ВРЕМЯ ТРАТИТЬ И ТАК СОЙДЁТ
А оно это стоило поставить свою репутацию под удар?

Есть замечательные слова которые в нашей работе как раз к стати, а ты о них забыл, КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ, нравится тебе это или нет.

Мораль басни, хорош лавры вешать на себя Серёжа, за выполненную работу, где довольный только ты.
Довольный клиент приведёт тебе пять заказчиков, не довольный уведёт десять.

Это я тебе по дружески так сказать Серёжа
Удачи тебе...

Пёрышко
Хочешь не зависимое мнение послушать,

Пёрышко
МЕЛКИЕ косяки, которые ТЫ должен был не допустить

Пёрышко
то ни как не оставлять их, а убрать.

Пёрышко
Я вижу лишь как ты, (виляешь хвостом)

А оно это стоило поставить свою репутацию под удар?

Мораль басни, хорош лавры вешать на себя Серёжа, за выполненную работу, где довольный только ты.

Есть ещё столярная:"Клиент всегда платит.."так или иначе

какикамбос
Есть ещё столярная:"Клиент всегда платит.."так или иначе

Какая тебе разница вообще, за сколько и какую продал доску Илья, это не твоё дело,

У тебя тема как называется, забыл, подними глаза и прочти. Что ты всё тут про заказчика, про Илью, пари наше с тобой, причём тут всё это?
Ты демонстрируешь в другой теме (Basskachi. Реставрация прикладов, лож) как действительно, на самом деле Серёжа, замечательно реставрируешь изъяны на дереве, а тут очевидная халтура.
Тут же не дурачьё сидит Серёг, ну.
Не вижу смысла даже продолжать этот разговор, делай сам вывод.
Хотя я думаю ты уже все выводы прекрасно сделал и этот урок только на пользу не только тебе кстати, но и другим, в том числе и начинающим кто вздумает халтурить.

Grebenreg
Ничего, появится и у тебя профессиональная гордость, тогда будешь принимать такие вызовы даже не думая о деньгах.
Должна появится.
Не зря же ты вынырнул из посудинского болота.

Не продолжаю разговор на эту тему, удачи тебе Серёж, не халтурь больше, не того формата ты человек 😊

Пёрышко
ЗНАЙ Серёга, ученики ПОСУДИНА Александра Константиновича, ни когда не ныряют, не выныривают, а гордо ходят с поднятой головой по суше, ВЫЗУБРИТЬ (без смайла)

Шниперсон
У всех амбиции, уважаемый.
Мне было ОЧЕНЬ неприятно разговаривать с Вами по телефону, когда Вы очень грубо перебили меня и начали меня поправлять ("не ложевщик, а ложейник!"), а потом просто съехали с темы. Я просил приклад на ИЖ-43, и меня интересовало одно: какова цена вопроса? За деньгами дело не стояло.

Вы что-то мямлили про материал, а потом сказали: "сходите в магазин, Вам стандартный скорее всего подойдёт".

Обличая чужие амбиции, не видите своё бревно в глазу.

Я к вам без претензий, просто забавно наблюдать ремесленника, который возомнил себя идеалом.

Однако не всё.
Подожду до вечера.

какикамбос
Когда звучит фраза "деньги не вопрос"начинается подщеты и калькуляции в голове клиента где содрать лишнюю копейку.

Шниперсон
Не в голове клиента, а в голове мастера. Он понимает, что нашёл лоха, и начинает борзеть (это же надо быть таким хамом - предложить клиенту приклад со сколами!). Если борзеет через край - клиент приходит в себя и отвечает симметрично.

Конкретно по это случаю,ни я ни Вы не знаем всей правды,только видели что озувичили участники.Каждый сделал выводы.Кому не нравится мастер,не имейте с ним дело.Мастер тоже не обязан "стелиться"перед клиентом,он хочет работает с ним(клиентом) хочет отказывает.Я понимаю что было предложено несколько вариантов решения проблемы,но они были отвергнуты.Я писал о том что клиент не всегда прав.

Grebenreg
Сектанты с тоннельным сознанием.
Ходят друг за другом с гордо поднятой головой и напевают:
- Клиент всегда прав,
вызубрить, вызубрить, вызубрить,
клиент всегда прав,
вызубрить, вызубрить, вызубрить.

НЕПРАВДА!
Посудин всегда утверждал (и от своих слов не отказывался), что только ОН знает, какая ложа правильная.

это же надо быть таким хамом - предложить клиенту приклад со сколами!

Eric Cartman
НЕПРАВДА!
Посудин всегда утверждал (и от своих слов не отказывался), что только ОН знает, какая ложа правильная.

edit log

#666
P.M. Ц

.

Evgmm
Сергей,
Хотелось, чтобы Ты развил тему, которую озвучил выше про винты и шурупы. Какой метал использовать для винты от шурупов, они отличаются же наверное в обработке, как сделать, чтобы оттенок совпадал с колодкой, скобой.Винт похоже сложнее шурупа сделать шлицом в одно направление или наоборот?

Evgmm
Почему у нас не заказывают отвёртки для ружья. Я видел как немец когда реставрировал ружьё, изготовил и отвёртку клиенту!?

.

Grebenreg
Ни чего сложного.

fandrey59

Чем режется тонкий шлиц?

.

.

Сейчас в Москве появилось большое количество столярных мастерских, которые преподают начальный курс - домашнего мастера. Вечерами или на выходных проводят курсы в течение 2-3 месяца и курсы рассчитаны на уровни подготовки.

Grebenreg
Очень важно, и не менее сложно, при такой раскладке насечки свести её линии и сверху и снизу в единое целое.
Если линии не сходятся это массуха, даже и рукотворная. 😊

.

Резцы можно увидит?

fbr-0980
Резцы можно увидит?

Eric Cartman
Молодёжи не много

.

Grebenreg
Думаю, что здесь тоже будет интересно увидеть резцы для объемных каннелюров.

.

Советский надфиль и по сей день выручает) ))) 😛

fbr-0980
Советский надфиль и по сей день выручает) )))

fbr-0980
По пропитки что можете посоветовать?
Дерево после пропитки льняной олифой, в дождь покрывается пятнами....
#689
P.M. Ц

Качество металла совсем не порадовало.

Очень сильно расстраивает качество бюджетных итальянцев.

Поэтому купил себе Турка и скажу - очень доволен.
Снимаю небольшой ролик об этом ружье. Позже выложу.

древомир
Если кто не понял - это родное цевьё.
#693
P.M. Ц

древомир
Качество металла совсем не порадовало.

Очень сильно расстраивает качество бюджетных итальянцев.

#696
P.M. Ц

древомир
Поэтому купил себе Турка и скажу - очень доволен.

.

.

.

Grebenreg
Вот и финиш.
Шеллак разумеется.
Сереж, распиши процедуру нанесения шеллака поподробнее пожалуйста.

.

IKN
Сереж, распиши процедуру нанесения шеллака поподробнее пожалуйста.
.

.

Grebenreg
Костя, писать бесполезно. Тут надо увидеть, понять,прочувствовать.
Я одно время показывал по скайпу как наносить, вроде у ребят хорошо получалось.
А просто писанины уже наверняка где-то есть. И я в статье про шеллак приводил классический способ нанесения.
Ты начни, а там скорректируем.

Давно хотел поработать шеллаком, все руки не доходили. Сейчас ижика27 ремонтирую, на нем и пробовать буду.

Потом, где то примерно на 20 прикладе в моей практике, мне пришлось выполнить заказ именно из дуба, на старенькое ружьё, уже не помню его модель, какая то бельгийка.
Заказчик настоял не смотря на имеющийся у меня орех именно на дуб, который он же и привёз с собой.
Для достижения правильного баланса мне пришлось с торца вынуть очень много массива. Режется тяжело, колкий, одним словом повозился. Пропитал льняным маслом.
Заказ был выполнен мной и при очередном общении, через несколько лет, я спросив узнал, что приклад был жив, в полном порядке не смотря на постоянное использование его владельцем в различных условиях на охоте, а клиент был довольным.
Из города Касимово, Рязанской области был этот человек, наверное и по сей день радует своего владельца.
Фото я тогда ещё не делал своих работ, теперь жалею ...

Заготовку сделал из новой шпалы. Такой себе параллелограмм 50х20х10 см (насколько помню).

До сих пор эту заготовку храню в мастерской как память.

.

.

https://www.youtube.com/watch?v=8xiUjN0auYQ

Мужики, у меня нет времени комментировать все глупости, которые выкладывают в ютубе популяризаторы.
Их задача - засрать мозги так, чтобы ни у кого не возникло желания повторять.
Их задача набить цену своей работе.
24 минуты я потратил на этого колокольчика.
На 25 минуте, после слов - некоторые добавляют в шеллак ацетон, моё терпение лопнуло.

.