перемещено из Гладкоствольное оружие
Вопрос не о изготовлении откровенно нелегальных обрезов, а об укорочении стволов с подутиями и просто о получении нужной длины в пределах, обозначенных законом.
Разъясните, плз, вопрос с точки зрения практики...
Теория мне частично понятна.
Закон не допускает такое вмешательство в основные части оружия в домашних условиях.
Однако, если здравомыслящий человек, без шрама от фуражки на головном мозге, расфилософствуется под стакан над вопросом, он без сомнения придет к выводу, что имеет место быть законодательный "перебздеж", еще один из бесчисленного множества таких же "как бы чего не вышло". Хотя ничего плохого выйти из укорочения ствола с сохранением обозначенных для оружия геометрических размеров по длине, не может.
Поэтому предлагаю этот момент оставить за скобками.
Берем гипотетическую сссрскую двудулку, которая выпускалась в 2-3 размерностях ствола. Какие чисто технические нюансы есть у самостоятельной обрезки? И если все сделано безупречно - каким образом могут возникнуть претензии в ЛРО?
RTDSГлавное чтобы в этих размерностях были цилиндры с нужной длиной.
Берем гипотетическую сссрскую двудулку, которая выпускалась в 2-3 размерностях ствола.
RTDSНикаких.
Какие чисто технические нюансы есть у самостоятельной обрезки?
RTDSК факту внесения изменений!
И если все сделано безупречно - каким образом могут возникнуть претензии в ЛРО?
Какие там длины стволов были на советских двустволках Росгвардейцы конечно искать не будут, но дульный срез будет заделан кустарно, указанные сужения не будут сооответствовать фактическим.
В целом всё зависит от конкретного ОЛРР и конкретного инспектора.
mv28jam
но дульный срез будет заделан кустарно, указанные сужения не будут сооответствовать фактическим.
Есть хоть один известный факт ПРОМЕРА инспекторами ЛРО дульных сужений?
Даже просто факт хоть малейшего интереса к ним?
Есть у сотрудников ЛРО инструменты для замеры дульных сужений? Навыки?
(К примеру, наш местный ЛРОшник - баран-бараном, сам оружием не интересуется ни на грамм. Уверен, что такое дульные сужения, он не знает вообще!)
Касательно заделки дульного среза - ну, тут все от личных слесарных талантов зависит... Ну и от изначальной сложности конструкции.
Вот, к примеру, фотка с нашего же форума, разрыв ствола МР-153.
Человек с дешевым ружьем полгода с заводом спорил о замене ствола (заменили в итоге), хотя мог бы обрезать и заворонить за час...
(Правда, я лично не знаю, не был ли экземпляр на фото самым коротким из существующего ряда 540, 610, 660, 710, 750 мм. Но, собственно, суть не в конкретной модели и экземпяре)
Решили рискнуть судимостью? Ваше право. Если навыки слесарные присутствуют - вполне можно и обрезать. Я бы не взялся. Очкую. Вдруг не ровно получится?
RTDSДорогой человек, мне вот этого не надо, Вы себя убеждаете - отлично. Убедили?
Есть хоть один известный факт ПРОМЕРА инспекторами ЛРО дульных сужений?
Даже просто факт хоть малейшего интереса к ним?
Есть у сотрудников ЛРО инструменты для замеры дульных сужений? Навыки?
Вот в моём ОЛРР висят фото с охот, сидит охотник, который оружия пересмотрел тысячи стволов. У опытного человека, при полном отсутствии инструмента, определение отсутствия сужений не займёт и секунды, а при обрезании как правило получаются именно цилиндры.
RTDSВы писали
Ну и от изначальной сложности конструкции.
RTDS
Берем гипотетическую сссрскую двудулку
RTDSА сужения ему куда вкручивать после этого?
хотя мог бы обрезать и заворонить за час...
mv28jam
Вот в моём ОЛРР висят фото с охот, сидит охотник, который оружия пересмотрел тысячи стволов. У опытного человека, при полном отсутствии инструмента, определение отсутствия сужений не займёт и секунды, а при обрезании как правило получаются именно цилиндры.
Ну, повезло с ЛРОшником. Или не повезло - не знаю даже...
Про определения сужений на глаз, при отсутствии инструмента - в такие сказочки мне слабо верится, в том числе и по вполне прозаической причине - в обретении подобного опыта я не вижу не малейшего смысла.
Иными словами - чтобы обладать таким "кун-фу" нужно систематически разглядывать тысячи стволов с такого странного угла зрения. На кой черт это может быть нужно - неясно... Поэтому и существование столь талантливых граждан, сующих палец в ствол и отличающих 0,25 от 0, 5 и 1 от 1,25, мне слабо верится..
Тем более, что окромя 12 калибра со стороны дульного среза у остальных даже мизинец не влезет ))
Да, и, собственно, а почему это ружье не могло быть изначально без сужений?
Количество разнообразных версий не поддавалось исчислению.
Были весьма странные варианты.
Владельцу, который принес ружье на перерегистрацию, нет никакой нужды знать историю производства на заводе и доказывать, что такая версия ружья выпускалась и продавалась.
mv28jam
А сужения ему куда вкручивать после этого?
Хм... Ну, вероятно, никуда ))
Очевидно же...
Обрезка ствола, как мы понимаем, предполагает некоторые жертвы.
Если ствол испорчен, то лучше, наверное, остаться без чока, чем отправить его в утиль...
Или вот еще вариант - "коуч-ганы", которые тут многие любят настолько, что даже оформляют спецзаказы коллективные... Хотя, казалось бы, чего проще - сделать коротыша безчокового пулевого из самого дешевого ИЖ-43...
Вариантов немало...
RTDSНичего никуда "совать" не надо. Не надо определять 0.2 или 0.5, отсутствие сужений видно сразу, без всякого волшебства.
Иными словами - чтобы обладать таким "кун-фу" нужно систематически разглядывать тысячи стволов с такого странного угла зрения. На кой черт это может быть нужно - неясно... Поэтому и существование столь талантливых граждан, сующих палец в ствол и отличающих 0,25 от 0, 5 и 1 от 1,25, мне слабо верится..
RTDSМогло, только клеймо об этом вероятно есть. Куда его деть?
Да, и, собственно, а почему это ружье не могло быть изначально без сужений?
Количество разнообразных версий не поддавалось исчислению.
RTDSНа 20ки со стволом 50 и сменными сужениями. Цилиндры есть в купле-продаже, спрос средненький.
Или вот еще вариант - "коуч-ганы", которые тут многие любят настолько, что даже оформляют спецзаказы коллективные...
Ещё раз - меня не надо убеждать. Уверены - рискуйте. Вы спросили о возможных проблемах, я ответил.
mv28jam
Вы спросили о возможных проблемах, я ответил.
Спасибо, разумеется, но с моей точки зрения ответ крайне неубедителен...
RTDSСпасибо, разумеется, но с моей точки зрения ответ крайне неубедителен...
Если говорить о конкретно двухстволках, то стволы сводятся под определенным углом друг к другу, но при этом ствольные трубки на ДС касаются друг друга внешними стенками...
Не нужно быть семи пядей во лбу чтоб определить резались ли стволы по положению этих самых трубок на ДС. Так же понесут изменения прицельная и межствольные планки, на некоторых моделях это сразу брасается в глаза.
На фото верртикалка с 700 мм. стволами и горизонталка со стволами 746 мм., обе НЕ ПИЛЕННЫЕ.
Так что тут никто никого убеждать не собирается.
Вопрос стоит так: возьмут за ж.. 😊 или нет? Или вариации на тему когда возьмут? 😊
А вот у меня вопрос-если стволы обрезались по направлению на ремонт это где то в документах на ружье отражается?
Artem060
А вот у меня вопрос-если стволы обрезались по направлению на ремонт это где то в документах на ружье отражается?
В здравом уме никто из профессиональных мастерских не возьмётся. Оно просто того не стоит. По сути проблемы можно почитать тут http://guns.allzip.org/topic/54/1972461.html
Я к тому, что можно же купить ружье с обрезаным когда то давно стволом? Оно стояло на учете в ЛРО и, следовательно, его можно поставить снова.
Eric CartmanВ здравом уме никто из профессиональных мастерских не возьмётся. Оно просто того не стоит. По сути проблемы можно почитать тут http://guns.allzip.org/topic/54/1972461.html
Почитал тему по ссылке, у меня в РОХа указаны модель и калибр, длина ствола и особенности не прописаны. Ружья перерегистривал 3 месяца назад.
Artem060
Я к тому, что можно же купить ружье с обрезаным когда то давно стволом? Оно стояло на учете в ЛРО и, следовательно, его можно поставить снова.
Да всё можно 😉 Вопрос, кто конкретно у Вас в ОЛРР сидит, нормальный понимающий сотрудник или социапат, и как Вы с ним общаетесь, нормально или мозг ему выклёвываете.
Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения \ц.\
а вот такой каверзный вапроз:
вот заметил некий "запретитель" некое "обрезание" (по его предположению). есть какая-то процедура определения (подтверждения) сего факта? направление на экспертизу? куда? кому? чем оформляется и на каком основании проводится изъятие имущества у владельца?
сам факт "вивисекции" заметить удастся не всегда, но клейма могут "сдать с потрохами". тут и обозначение чоков (опять же, на что ссылаться "гвардейцу кардинала", если он ПОЛАГАЕТ, что данная конкретная закорючка означает наличие какого-либо д\с?), и надписи типа "не для круглой пули", и масса ствольного блока, указанная на подушке.
вид дульного среза, прицельной планки, отсутствие гильошировки и толщина стенок стволов на срезе, доказательствами факта обрезки не являются, ибо не все производители и не всегда делали одинаково, да и делали вообще. да и не трезвый "дядя вася" вполне мог так "оформить" дульный срез на заводе, что глянуть страшно...
баба_маняА если на месте клейма случайно окажется след танкового трака или осколка мины, никак не сказывающийся на работоспособности ружья?)
сам факт "вивисекции" заметить удастся не всегда, но клейма могут "сдать с потрохами". тут и обозначение чоков (опять же, на что ссылаться "гвардейцу кардинала", если он ПОЛАГАЕТ, что данная конкретная закорючка означает наличие какого-либо д\с?), и надписи типа "не для круглой пули", и масса ствольного блока, указанная на подушке.
баба_маняДа, именно экспертиза. В ЭКЦ УВД/ГУВД/МВД. ОФормлять будет дознаватель в порядке дознания, тут без загадок.
а вот такой каверзный вапроз:
вот заметил некий "запретитель" некое "обрезание" (по его предположению). есть какая-то процедура определения (подтверждения) сего факта? направление на экспертизу? куда? кому? чем оформляется и на каком основании проводится изъятие имущества у владельца?...
баба_маняДля оружия, выпущенного/ввезённого после середины 90-х - вообще никаких проблем. Все данные имеются, заводы по номеру сообщат, в каком виде оружие покинуло завод, а для импорта есть сертификаты, где тоже всё расписано (не в самом сертификате, а в пакете сертификационных документов).
...сам факт "вивисекции" заметить удастся не всегда, но клейма могут "сдать с потрохами". тут и обозначение чоков (опять же, на что ссылаться "гвардейцу кардинала", если он ПОЛАГАЕТ, что данная конкретная закорючка означает наличие какого-либо д\с?), и надписи типа "не для круглой пули", и масса ствольного блока, указанная на подушке.
вид дульного среза, прицельной планки, отсутствие гильошировки и толщина стенок стволов на срезе, доказательствами факта обрезки не являются, ибо не все производители и не всегда делали одинаково, да и делали вообще. да и не трезвый "дядя вася" вполне мог так "оформить" дульный срез на заводе, что глянуть страшно...
Какие-то заводы хранят документацию аж с 70х годов, по импорту на то время данные скорее всего отсутствуют.
Более ранние данные скорее всего отсутствуют вообще.
Это что касается запроса документов.
Есть и ещё нюансы - например обрезка хромированных стволов будет "вычислена" экспертом моментально и гарантированно, вне зависимости от года ввоза или производства 😊
Ещё многое зависит от желания эксперта повозиться - например при желании могут взять пробы припоя где-нибудь рядом с патронником и из "затычки" у дульного среза. А припой, он даже от партии к партии хоть чуть-чуть, но отличается.
Но скорее всего всё будет проще и веселее - МВДшный эксперт напишет что-то типа "есть признаки кустарного укорачивания ствола", и всё. Выцепить вещдок из следственной части для проведения независимой экспертизы - нереально. Да и судья будет верить эксперту МВД, а не "независимому". Вон, случай был, чудо-эксперт МВДшный на пистолете Т12 пр-ва АКБС в стволе обнаружил следы высверливания штифта-препятствия (кто не в курсе, пистолеты Т12 пр-ва АКБС штифтов или иных препятствий в стволе никогда не имели вообще). И со всей пролетарской ненавистью признал пистолет кустарно изготовленным огнестрельным оружием. А вот поди после такого и докажи, что ты не верблюд.
в общем, разрешителям достаточно "предположить", далее особо вариантов нет - "эксперт" напишет что скажут, вне зависимости от реального положения дел. т.о., покупая б\у ружье нужо ещё и заключением эксперта обзавестись, в коем будет указано, какова длина, масса, цвет и т.п. всех ОЧ, да и вообще всех частей (вдруг, завтра список ОЧ расширят), с приложением фото, заверенных приложением его печати и подписи...
баба_маня
в общем, разрешителям достаточно "предположить", далее особо вариантов нет - "эксперт" напишет что скажут, вне зависимости от реального положения дел. т.о., покупая б\у ружье нужо ещё и заключением эксперта обзавестись, в коем будет указано, какова длина, масса, цвет и т.п. всех ОЧ, да и вообще всех частей (вдруг, завтра список ОЧ расширят), с приложением фото, заверенных приложением его печати и подписи...
Сейчас покупая ружьё в магазине вам обязаны дать сертификат на него (импорт так 100%).
Eric CartmanСсылка на сертификат - в паспорте изделия, сертификат - один на модель оружия с разной длиной стволов, каждая длина имеет свой индекс, который указан в паспорте. Таким образом, факт обрезки может быть установлен безо всякой экспертизы. Но, если оружие покупается с рук, и паспорт утерян, то - ...Сейчас покупая ружьё в магазине вам обязаны дать сертификат на него (импорт так 100%).
Eric CartmanДавать сертификат (точнее, его копию с отметкой "копия верна") должны только по просьбе потребителя. Обязательное предоставление сертификата просто так, без соответствующей просьбы, законодательством не предусмотрено, это может происходить только в виде доброй воли производителя/продавца.
Сейчас покупая ружьё в магазине вам обязаны дать сертификат на него (импорт так 100%).
LandgrafПокупал в феврале, в магазине сертификата не было.
Давать сертификат (точнее, его копию с отметкой "копия верна") должны только по просьбе потребителя. Обязательное предоставление сертификата просто так, без соответствующей просьбы, законодательством не предусмотрено, это может происходить только в виде доброй воли производителя/продавца.
При продаже (через магазин) могут возникнуть проблемы. Рекомендую сходить в магазин и взять.
Eric CartmanПроблемы какого рода? На 3 ствола - ни одного сертификата, всё - в паспортах. Что не так?
При продаже (через магазин) могут возникнуть проблемы. Рекомендую сходить в магазин и взять.
OLDALEXОчередной заскок у нацгвардейцев - они пытаются заставить ормаги брать копию сертификата у человека, сдающего оружие на комиссию. То есть (в результате воспаления мозга у нацгвардейцев) человек, сдающий на комиссию своё легальное, состоящее на учёте, оружие, ЯКОБЫ ОБЯЗАН вместе с ним сдать и сертификат на него. Кроме как навязчивым шизоидным состоянием нацгвардейцев, такое требование ничем больше объяснить невозможно. Ибо во-первых, владелец НЕ ОБЯЗАН иметь сертификат. Во-вторых, сертификат должен иметь место быть ТОЛЬКО на момент ВЫПУСКА В ОБОРОТ данного экземпляра оружия. Ну и в-третьих, сертификат в любом случае не имеет никакой силы после того, как оружие оказалось в обороте, т.к. владелец мог внести в своё оружие некие изменения (законные или незаконные).
...Что не так?
Короче, это очередной бред тех, за кого проголосовало дохрена процентов народонаселения.
Всем доброго дня!
А вот вопрос, имеется ружье с двумя блоками стволов, на цилиндрах подшутите.
Если обрезать, остаётся 520 мм, как на это посмотрят разрешители?
Клеймо стит 0,0
x109xx74А вот у них и спросите.
...как на это посмотрят разрешители?...
RTDS
[b]перемещено из Гладкоствольное оружие
Вопрос не о изготовлении откровенно нелегальных обрезов, а об укорочении стволов с подутиями и просто о получении нужной длины в пределах, обозначенных законом.
Разъясните, плз, вопрос с точки зрения практики...Теория мне частично понятна.
Закон не допускает такое вмешательство в основные части оружия в домашних условиях.
Однако, если здравомыслящий человек, без шрама от фуражки на головном мозге, расфилософствуется под стакан над вопросом, он без сомнения придет к выводу, что имеет место быть законодательный "перебздеж", еще один из бесчисленного множества таких же "как бы чего не вышло". Хотя ничего плохого выйти из укорочения ствола с сохранением обозначенных для оружия геометрических размеров по длине, не может.
Поэтому предлагаю этот момент оставить за скобками.Берем гипотетическую сссрскую двудулку, которая выпускалась в 2-3 размерностях ствола. Какие чисто технические нюансы есть у самостоятельной обрезки? И если все сделано безупречно - каким образом могут возникнуть претензии в ЛРО?[/B]
Короче говоря: если надо обрезать стволы - подъезжайте. Стоимость работы - 5000 руб. По времени - минут 20.
И без какой-либо псевдоюридической мутотени, направление на ремонт в ЛРО получать необязательно, по крайней мере - мне для работы оно точно не нужно.
Контакты для оперативной связи 8-916-686-40-68, 8-963-696-27-16
Как проехать из Москвы, маршрут: http://www.opticstrade.ru/contacts
Статья 223 УК РФ
Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов - наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести месяцев до одного года. 2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, - наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет.
Коллеги, а давайте рассмотрим такой случай.
У меня есть Вепрь 12 в модификации с длинным стволом. Достался как память о человеке, но такой здоровый не нужен совсем. При этом я был бы не прочь заиметь самую короткую его версию.
Могу ли я взять в разрешиловке направление на ремонт в официальную мастерскую и укоротить длину ствола до состояния самой короткой модификации рассматриваемого карабина? Не более и не менее?
Незачто
Коллеги, а давайте рассмотрим такой случай.
У меня есть Вепрь 12 в модификации с длинным стволом. Достался как память о человеке, но такой здоровый не нужен совсем. При этом я был бы не прочь заиметь самую короткую его версию.
Могу ли я взять в разрешиловке направление на ремонт в официальную мастерскую и укоротить длину ствола до состояния самой короткой модификации рассматриваемого карабина? Не более и не менее?
Кто то выкладывал поправки к закну о оружии, теперь со стволами вообще ничего делать нельзя .....