"Подготовка поверхности ложи к пропитке"

fevgeniy 22-04-2008 11:34

Уважаемые форумчане!
Решил создать отдельную тему и попытаться объединить все рекомендации специалистов по подготовке ложи к пропитке, потому как постоянно возникают вопросы в различных темах. Сам сталкивался с тем, что не знал в какой последовательности выполнять работы, соответственно наступал на грабли. Был горький опыт шлифовки не только вдоль волокон, НО и поперек! Потом долго плакал :) и снимал довольно большой слой дерева.... пропитанного льняным маслом.
Подготовка поверхности ложи к пропитке имеет ОЧЕНЬ большое значение. От этого будет зависеть конечный результат. Мы ведь хотим сделать все правильно и красиво? :) Итак, начнем!

Мануал от Константиныча:

Весь секрет - в усидчивости.
Несколько важных моментов:

1. Очень большое значение имеет качество чистоты обработки поверхности перед пропиткой. Чем более гладкая поверхность, тем выше будет конечный результат - это аксиома. Выглаживая поверхности ложи НЕ СЛЕДУЕТ делать движений наждачной бумагой НЕ В НАПРАВЛЕНИИ ВОЛОКОН.
ТОЛЬКО ВДОЛЬ ВОЛОКОН (зарубить)!!!!!!
Особенно это касается работы с крупнозернистой наждачкой в самом начале процесса.

2. После шлифовки ложи самыми мелкозернистыми наждачками, следует непременно делать т.н. УБИРАНИЕ ВОРСА!
Для этого ложа протирается снаружи влажной салфеткой, отчего сразу становится шершавой, вследствии поднятия отдельных волокон. Следует дать ложе ВЫСОХНУТЬ ПОЛНОСТЬЮ и после этого повторить шлифовку мелкой наждачкой.
ПРОЦЕСС ЭТОТ СЛЕДУЕТ ПОВТОРИТЬ 5(ПЯТЬ) РАЗ!!!!


Удачи!

_____________________________________________________________________

Господа, не стесняемся, делимся опытом и рекомендациями :)

uk 23-04-2008 11:58

Всем привет!
У меня вопрос, как правильно снять старое покрытие на ложе:
чем снимать, как понять что хватит снимать.. ?
В пример выкладываю свое ружье (довоенный Зауэр) которое хочу восстановить.
Немогу понять на моем ружье только лаковое покрытие или была пропитка маслом, а поверх лак...

Вопрос Константинычу:
1.как и чем Вы обрабатываете места сопряжения дерева с металлом? Нужно ли выполнять пропитку этих мест, если да, то как?
2.Обязательно тонировать дерево или оно потемнеет от многократной пропитки льняным маслом
3.Где Вы берете льняное масло?
4.Про обработку цевья нигде ничего не сказано...

fevgeniy 23-04-2008 12:53

quote:
Originally posted by uk:

У меня вопрос, как правильно снять старое покрытие на ложе:
чем снимать, как понять что хватит снимать.. ?



Я использую средство для снятия лакокрасочных покрытий Б-52. Наношу тонким слоем, 20 минут - снимаю шпателем, промываю тряпочкой с ацетоном. Повторить - 2 раза! Масло удаляется (размывается) ацетоном, тяжко и трудно. Как понять что хватит: вы увидите практически чистое (светлое) дерево.
quote:
Originally posted by uk:

Или в направлении волокон имеется ввиду поперек их?



ТОЛЬКО ВДОЛЬ ВОЛОКОН!
quote:
Originally posted by uk:

Вопрос Константинычу: как и чем Вы обрабатываете места сопряжения дерева с металлом? Нужно ли выполнять пропитку этих мест, если да, то как?



Я не Константиныч, но ответить попытаюсь: эти места у меня сами собой пропитались льнянкой

Рекомендации Константиныча по насечке:
Если насечка залита маслом, олифой и потеряла свою первозданную ГЕОМЕТРИЧНОСТЬ, то бороться сэтим злом надо следующим образом:
1. Взять ненужную зубную щётку.
2. Укоротить ей ворс наполовину.
3. Макая щетину щётки в ацетон, пройтись этим инструментом ВДОЛЬ бороздок насечки в обоих её направлениях по всему массиву насечки.

Я так и делал. Затем прошелся по насечке резцом и повторил процедуру.

uk 23-04-2008 13:34

Про места сопрягающиеся с металлом и другими поверхностями я имел ввиду -
ствольную коробку, затыльник и т.п.

Mikle_Shaman 28-04-2008 15:31

quote:
Originally posted by uk:
как и чем Вы обрабатываете места сопряжения дерева с металлом?

Есть у меня стойкое убеждение что во время пропитки дерево должно быть снято... Хотя может я неправильно понял вопрос?

------------------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."

fevgeniy 28-04-2008 16:29

quote:
Originally posted by Mikle_Shaman:

Есть у меня стойкое убеждение что во время пропитки дерево должно быть снято... Хотя может я неправильно понял вопрос?


:D Миш, только сейчас до меня дошел смысл вопроса :) или я неправильно понял?

uk 29-04-2008 19:11

Дерево сняли, те места, где ствольная коробка соприкасается или врезается в дерево пропитывать нужно или нет? Я имел это ввиду...

ProSet 29-04-2008 22:18

Господа! такая проблемка возникла. Отец устанавливал оптику на СКС, сколол кусок приклада над курком. У нас свой столярный цех, ну и я вроде как с деревом немного знаком и работаю, я говорю ему: "я за пол дня тебе все сделаю"

снял старое покрытие, а дерево все в масле, я так подозреваю в льняном, вырезал я заплатку, вклеил, зашпаклевал, зашкурил, отшлифовал 400-хсоткой - теперь ружье готово к покрытию финиш слоем. у меня на производстве используются нитро лаки, но я так подумал он на масле держаться не будет, у меня еще была банка яхтного лака на масляной основе, я вскрыл им ружжо. он падлюка неделю простоял и не хочет сохнуть.. я его стер.. опять зашкурил и отшлифовал.. подскажите чем вскрыть?

какой лак использовать?

Константиныч 30-04-2008 02:17

quote:
Originally posted by uk:
Вопрос Константинычу:
1.как и чем Вы обрабатываете места сопряжения дерева с металлом? Нужно ли выполнять пропитку этих мест, если да, то как?
2.Обязательно тонировать дерево или оно потемнеет от многократной пропитки льняным маслом
3.Где Вы берете льняное масло?
4.Про обработку цевья нигде ничего не сказано...


1. Да, торцевые зоны ложи, контактирующие с другими частями оружия, пропитывать нужно особо тщательно и многократно. Дело в том, что поверхности этих зон образованы торцами волокон дерева (капиллярами), которые вбирают в себя пропиточный состав очень интенсивно. Это очень хорошо, т.к. служит своеобразной гарантией от попадания внутрь древесины влаги и ... ПЛОХОГО масла, которым смазываются металлические части оружия.

Вообще у нового ружья желательно снять все детали ложи, намазать сопрягаемые с металлом поверхности ГУСТОЙ ОЛИФОЙ И ТУТ ЖЕ СОБРАТЬ ОРУЖИЕ. Выдавленные наружу потёки олифы убрать салфеткой.
Это - очень сильная защита ложи от разбухания во влажную погоду и при попадании на ложу воды.

2. Зависит от тона заготовки ложи. Если она при пропитке сразу начинает темнеть, тонирование не требуется. А, вот со светлыми заготовками это приветствуется. :)

3. Я использую либо натуральную льняную олифу, либо "Шафтол". Первая продаётся на строительных рынках. Второй состав есть в больших оружейных магазинах.

4. Обработка цевья ничем не отличается от обработки приклада.

Удачи!

uk 30-04-2008 11:39

Александр спасибо за разъяснение!
"1. Да, торцевые зоны ложи, контактирующие с другими частями оружия, пропитывать нужно особо тщательно и многократно."
- У меня старенькое ружье, хочу сделать реставрацию.
Про обработку торцевых поверхностей я понял. А про внутренние поверхности, их нужно обрабатывать? И плоскость, где врезается замок в цевье тоже нужно смазывать?
Еще я читал на форуме рекомендацию по обработке торцевых поверхностей (в тех местах, где сопряжение с металлическими поверхностями) эпоксидной смолой. Вы так делаете?
"3.Я использую либо натуральную льняную олифу, либо "Шафтол". Первая продаётся на строительных рынках. Второй состав есть в больших оружейных магазинах."
- Что порекомендуете больше олифу или Шафтол (деньги для меня не проблема), подскажите что быстрее полимеризуется и подходит в случае восстановления?
Подскажите пожалуйста, где взять металлическую вату в Москве?

Константиныч 30-04-2008 12:09

quote:
Originally posted by uk:

А про внутренние поверхности, их нужно обрабатывать? И плоскость, где врезается замок в цевье тоже нужно смазывать?



Обязательно. Это не даст проникнуть воде внутрь.
Убьётся сразу два зайца:
- "дерево" не разбухнет и не деформируется;
- скрытые поверхности "железа" не будут корродировать.

Константиныч 30-04-2008 12:10

quote:
Originally posted by uk:

- Что порекомендуете больше олифу или Шафтол (деньги для меня не проблема), подскажите что быстрее полимеризуется и подходит в случае восстановления?


Для ремонта и восстановления "Шафтол", однозначно.

Константиныч 30-04-2008 12:11

quote:
Originally posted by uk:

Подскажите пожалуйста, где взять металлическую вату в Москве?


Наплевать и забыть! :)
Всё решает хорошая наждачная бумага. Особенно хороша бумага, которая применяется в автосервисах. Эта просто супер!!!

uk 30-04-2008 13:11

Метода обработки Шафтолом та-же что и олифой:
дерево ободрать, шлифовать, затем мазать?
Огромное спасибо за помошь!
С наступающими праздниками!!!

Константиныч 30-04-2008 13:41

quote:
Originally posted by uk:
Метода обработки Шафтолом та-же что и олифой:
дерево ободрать, шлифовать, затем мазать?
Огромное спасибо за помошь!
С наступающими праздниками!!!

Да. И не забудьте про убирание ворса. :P
С наступающими!

Mower_man 30-04-2008 16:56

quote:
Originally posted by Константиныч:

Originally posted by uk:

Подскажите пожалуйста, где взять металлическую вату в Москве?


Наплевать и забыть!



вату могут обозвать в торговле и "стальной шерстью", я видел в крупных магазинах Московских, типа ОБИ...
И как правило продавцы не знаю о чем речь идет.

стальная шерсть - замечательный продукт для реставрации и выглаживания, как по металлу, так и по дереву. В щадящей реставрации применяется во всем мире и тем более в оружии...

Я когда то подборочку сделал советов музейных специалистов и реставраторов http://www.gunpark.ru/main.asp?rid=40&lang=rus

gron525 30-04-2008 17:45

quote:
Originally posted by Константиныч:

Наплевать и забыть! :)
Всё решает хорошая наждачная бумага. Особенно хороша бумага, которая применяется в автосервисах. Эта просто супер!!!


Вы свой Хейм тоже обдирали???? Для меня это как серпом....

Константиныч 30-04-2008 21:19

quote:
Originally posted by gron525:

Вы свой Хейм тоже обдирали???? Для меня это как серпом....


Конечно, но не везде. :)
Шеечная зона, безусловно дорабатыывалась, чтобы стать, вообще, суперухватистой, и (с гордостью :)) у меня это получилось.
А, ежели был съём "дерева", то, естественно, было и доведение обработанных поверхностей до вида нетронутых поверхностей. Более того, ложа прошла дополнительную пропитку (прижимистые немцы на ней очень сильно экономят :P) и последующую полировку. Процесс этот перманентный и приятный. Пор на поверхности ореха практически уже не осталось и они имеют высокий блеск! Но это не блеск плёнки от пропитки. Это блеск ореха!

vsk 05-05-2008 12:22

Не могу удержаться и не спросить про наждачную бумагу. Второй раз вижу упоминание о ней от Александра Константиновича и второй раз без названия оной. Правда была фотография, исходя из которой в магазине были куплены белые шлифовальные круги Мирка. Ворох белгородской наждачки остался не у дел. Производительность с Миркой в разы выше. Но диски ф115мм использовать не очень удобно. Скажите пожалуйста, как все-таки правильно называется "хорошая наждачная бумага" и где преимущественно обитает? Спасибо.

Mower_man 05-05-2008 07:02

quote:
Originally posted by vsk:

Скажите пожалуйста, как все-таки правильно называется "хорошая наждачная бумага" и где преимущественно обитает? Спасибо.


я беру в магазинах лакокрасок для автомобилей.
Сортов буржуйских много, я предпочитаю брать "3М" водостойкую, листовая, продается от 1 листа. Размер где то с лист А4

Константиныч 05-05-2008 18:11

Mower man мудр, как змий! :)
Именно наждачки из этих магазинов отличает просто-таки поразительная злобность и, что тоже немаловажно, удивительная долговечность. Зерно на них держится очень крепко. Очень велик выбор по размеру зерна. А на нерабочей поверхности имеются многочисленные мелкие пластиковые пупырышки, которые очень хорошо держат на себе подушечки пальцев. Есть даже отверстия, через которые стружка отводится из зоны шлифовки, и тем самым не забивает абразивную поверхность.

vsk 05-05-2008 22:16

Спасибо. "Будем искать..."

angelok 06-05-2008 01:14

С Mower_man соглашусь, ЗМ отличная "бумага", именно для а/м. Стоитт у данного произодителя обратить внимание на насадки для "бумаги" и "кругов".
Работается легко и непринужденнно :) .

fasilas 13-05-2008 17:02

То, что заканчивать шлифовку самой мелкой наждачкой понятно, а с какого номера начинать?? И можно остатки старого лака не смывать химией и затереть той же наждачкой?

uk 15-05-2008 13:12

добавлю к вопросу fasilas:
знатоки говорят, что обработка шкуркой и ватой только вдоль волокон.
Движение вдоль волокон должно быть туда-сюда или только в одном направлении (например: только от себя или только к себе)?

Vorosha 15-05-2008 20:07

quote:
Originally posted by uk:

Движение вдоль волокон должно быть туда-сюда или только в одном направлении (например: только от себя или только к себе)?



На данный момент провожу подготовку дерева, "вдоль волокон" и означает "в одном направление" правильное направление подсказал друг (он закончил Лесотехническую академию в Питере и их этому учили), времени уходит намного больше, но результат очень радует (для себя халтурить не будешь), как закончу обработку обязательно выложу результат в этой ветке и подробное описание технологии, когда это будет не знаю, свободного времени не так много, а хочется сделать качественно вот и не тороплюсь ни куда.

uk 16-05-2008 11:12

Vorosha
То есть если я правильно понял то шкурка должна двигаться по дереву только от себя или только к себе в зависимости, как поднимается "ворс"?
Проводить шкурку туда-сюда (вдоль волокна) нельзя, так?
Орех имеет узловую структуру древесины, как тогда проводить шкуркой строго в одном направлении (например только от себя)?
Что скажет великий Константиныч?

Vorosha 16-05-2008 13:50

quote:
Originally posted by uk:

То есть если я правильно понял то шкурка должна двигаться по дереву только от себя или только к себе в зависимости, как поднимается "ворс"?


Вы правильно поняли мой подход, он сложился из постов Александра Константиновича, собственного опыта (хотя и небольшого) и советов людей (которые я принял, советов много было), но это лишь мой способ, а следовать этому или нет решать только вам, подтвердить свои убеждения я пока не могу (работа еще не закончена, промежуточные результаты показывать не имеет смысла).

quote:
Originally posted by uk:

роводить шкурку туда-сюда (вдоль волокна) нельзя, так?



мне кажется, что это забивает поры, что не есть гуд.

Удачи.

uk 16-05-2008 16:58

То что поры забивает, это как раз очень гуд.
Дааа, не разберемся мы без Константиныча... Придется звать.

Vorosha 16-05-2008 17:04

В чем гуд, поры маслом забиться должны, а не всякой хренью.

P.S. Пятница, сейчас выхожу с работы и дую за очередной партией наждачки :P

uk 16-05-2008 17:26

Дык это не хрень, а древесная пыль...

Константиныч 17-05-2008 12:19

То, что поры забьются в конечном итоге некоей ... пастой, состоящей из ореховой пыли и пропиточного масла - есть gut!!!
И к этому надо стремиться. :)
Когда завершится окончательная полимеризация после многоразовых пропиток и шлифовок ложи, поверхность её может стать вообще глянцевой (и это, други, без всякого лака!).

А, что касается шлифовки ложи, то рука, удерживающая наждачную бумагу, должна совершать возвратно-поступательные движения, ориентированные в направлении волокон древесины.
Только и всего. :)

------------------
"Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно."

fasilas 17-05-2008 14:01

quote:
Originally posted by Константиныч:
рука, удерживающая наждачную бумагу, должна совершать возвратно-поступательные движения, ориентированные в направлении волокон древесины.

"возвратно-поступательные движения" - ну, теперь всё ясно :).

R.Oleg 21-05-2008 16:53

Уважаемый Константиныч есть ли принципиальная разница при пропитке бука и ореха. Год назад пропитывал дерево на Иж-12 дерево орех получилось очень хорошо, сейчас хочу пропитать буковое ложе 54го Ижика, знакомый оружейник говорит что ничего не получится, дерево будет грязно серого цвета и посоветовал лак, а лак мне не нравится, ружьё ведь не для ковра?

Vorosha 22-05-2008 16:17

Хотя вопрос и не ко мне, попытаюсь ответить. Разумеется бук и орех материалы разные, соответственно и масло на них будет действовать поразному, один материал заберет его больше другой меньше, цвет получится разный, но это легко правиться. Грязно серый цвет, хмммм, а кто мешает покрыть дерево морилкой, а уж потом пропитать маслом. Вопрос только один для каких целей вы проводите пропитку и что хотите получить в итоге?

vitprot 22-05-2008 18:31

а позвольте еще один вопрос: кто как убирает ворс с... насечки?!
имеем цевье. зашлифованное, покрытое морилкой, ворс с поверхности убирал до покрытия морилкой (водной) 5 раз, и потом еще каждый раз после нанесения очередного слоя морилки (после того как он высохнет, естественно)... поверхность получилась - загляденье...
нанес разметку, нарезал насечку (ее там не было изначально), промокнул ее (насечку) влажной салфеткой, высохло - ворса с насечки поднялось - швах... прошелся пилкой для ногтей (самый мелкий абразив, какой нашелся под рукой) - убрал... промокнул еще раз - снова убрал... и так четыре раза... а ворс все поднимается после каждого "промокания"... что делать?
или затонировать насечку морилкой, снять ворс еще раз, пропитать маслом, а потом еще раз пилкой пройтись... и не заморачиваться?

R.Oleg 22-05-2008 22:37

quote:
posted 22-5-2008 16:17

Хотя вопрос и не ко мне, попытаюсь ответить. Разумеется бук и орех материалы разные, соответственно и масло на них будет действовать поразному, один материал заберет его больше другой меньше, цвет получится разный, но это легко правиться. Грязно серый цвет, хмммм, а кто мешает покрыть дерево морилкой, а уж потом пропитать маслом. Вопрос только один для каких целей вы проводите пропитку и что хотите получить в итоге?



R.Oleg 22-05-2008 22:41

Пропитку провожу для того, чтобы дерево не боялось влаги и имело более-менее пристойный вид, а лак к сожалению не практичен, разве только на ковёр.

fevgeniy 23-05-2008 09:32

Используйте "Шафтол" - и цвет получится отличный и защита дерева прекрасная! :) Про лак забудьте :P

Vorosha 24-05-2008 03:13

quote:
Originally posted by R.Oleg:

Пропитку провожу для того, чтобы дерево не боялось влаги и имело более-менее пристойный вид,


льняное масло и морилка, решат эти задачи.
О шафтоле сказать ни чего не могу, сам не пробовал и даже результатов не видел, многие хвалят. (может тоже попробовать)

GULO 24-05-2008 03:33

Шафтол штука хорошая, но не панацея, облегчает задачу и по времени и по качеству, но если привыкли пользоваться маслом, пользуйтесь, результат будет не хуже. Точный состав Шафтола не знаю, но по моему это тоже масло с морилкой (красной или коричневой) и сиккатив (побольше чем в олифе) или еще какие нибудь полимеризующие масло добавки, работать им одно удовольствие, но вот стоит ли маленькая бутылочка этих денег вопрос. Для одного раза да,а для постоянно не знаю. Я для себя определился так : пропитываю несколько раз маслом( пока уверенно впитывает), а затем пару раз шафтолом.

------------------
Однако.

savchenko777 24-05-2008 03:54

Александр Константинович, Я уже порядочно прочитав ценной информации на форуме, чуть было не начал покрывать свое дерево, по всем правилам, льняным и завершая тунговым маслами, но тут меня посетила возможно идиотская идея,
кстати Ваше мнение очень интересно по этому поводу, но все же требуется Ваша помощь.
Поскольку объект покрытия Бекас помпа с двумя стволами и мне с ним не на охоту, а основной ствол для меня короткий, то захотелось придать испытуемому более тактический вид.
Поэтому вопрос: можно ли пропитать дерево так, чтоб оно стало черного цвета, но не просто черного, а бархатистого, желательно однотонного или с рисунком дерева, но смотрелось благородно матово, но сочно
без применения лака и сочеталось с вороненным металлом.
Дерево орех, стоит ли его чернить, скажите прислушаюсь.

Заранее спасибо. С Уважением Виктор.

------------------
Лучше иметь КАЛАШНИКОВ в руках, чем БОМБАРДИРОВЩИК в небе!

Vorosha 24-05-2008 17:52

quote:
Originally posted by GULO:

Я для себя определился так : пропитываю несколько раз маслом( пока уверенно впитывает), а затем пару раз шафтолом.


Сейчас, собираюсь делать так же, только вместо "ШАФТОЛА" применю натуральную льняную олифу эстонского производства.



бывает двух цветов, у меня более светлая.
В отличии от "ШАФТОЛА" стоит 130р. за литр :P (в Питере)
Олифа уже была опробована, ожидания оправдала :)

Константиныч 25-05-2008 12:42

quote:
Originally posted by R.Oleg:
Уважаемый Константиныч есть ли принципиальная разница при пропитке бука и ореха. Год назад пропитывал дерево на Иж-12 дерево орех получилось очень хорошо, сейчас хочу пропитать буковое ложе 54го Ижика, знакомый оружейник говорит что ничего не получится, дерево будет грязно серого цвета и посоветовал лак, а лак мне не нравится, ружьё ведь не для ковра?

Оружейник тот ошибается. Пропитывайте без раздумий.
А, вот, лак (причём любой, включая известный "Тру Ойл") на ложе оружия - это действительно дрянь редкая, которая не имеет никаких плюсов, а одни только минусы.

Удачи!

Константиныч 25-05-2008 12:52

quote:
Originally posted by vitprot:
а позвольте еще один вопрос: кто как убирает ворс с... насечки?!
имеем цевье. зашлифованное, покрытое морилкой, ворс с поверхности убирал до покрытия морилкой (водной) 5 раз, и потом еще каждый раз после нанесения очередного слоя морилки (после того как он высохнет, естественно)... поверхность получилась - загляденье...
нанес разметку, нарезал насечку (ее там не было изначально), промокнул ее (насечку) влажной салфеткой, высохло - ворса с насечки поднялось - швах... прошелся пилкой для ногтей (самый мелкий абразив, какой нашелся под рукой) - убрал... промокнул еще раз - снова убрал... и так четыре раза... а ворс все поднимается после каждого "промокания"... что делать?
или затонировать насечку морилкой, снять ворс еще раз, пропитать маслом, а потом еще раз пилкой пройтись... и не заморачиваться?

Сбрызнуть насечку эфиром и поджечь. От ворса не остаётся ничего, а сама насечка будет цела и невредима. :P

Константиныч 25-05-2008 12:56

quote:
Originally posted by savchenko777:
Александр Константинович, Я уже порядочно прочитав ценной информации на форуме, чуть было не начал покрывать свое дерево, по всем правилам, льняным и завершая тунговым маслами, но тут меня посетила возможно идиотская идея,
кстати Ваше мнение очень интересно по этому поводу, но все же требуется Ваша помощь.
Поскольку объект покрытия Бекас помпа с двумя стволами и мне с ним не на охоту, а основной ствол для меня короткий, то захотелось придать испытуемому более тактический вид.
Поэтому вопрос: можно ли пропитать дерево так, чтоб оно стало черного цвета, но не просто черного, а бархатистого, желательно однотонного или с рисунком дерева, но смотрелось благородно матово, но сочно
без применения лака и сочеталось с вороненным металлом.
Дерево орех, стоит ли его чернить, скажите прислушаюсь.

Заранее спасибо. С Уважением Виктор.


Обычная тушь + последующая пропитка маслом или олифой с обязательным убииранием масляной плёнки с поверхности после окончания пропитки плотной протиркой салфеткой.

Чтобы развеять сомнения в рецепте, надо попробовать сыграть в это :) на какой-нибуть другой деревяхе и ... оценить результат.

легаш 25-05-2008 16:22

Спасибо Константиныч за ценные советы, начинаю пропитку бука на Иж-54.

Константиныч 25-05-2008 18:08

И всё-таки бук желательно умаслить :) тонированной пропиткой (Шафтолом). В этом слкчае текстура проявится гораздо чётче.
Удачи!

savchenko777 25-05-2008 20:37

quote:
Originally posted by Константиныч:

Обычная тушь + последующая пропитка маслом или олифой



Огромное спасибо, так просто, но сам бы не додумался!
Главное, что остается процесс пропитывания маслом, чего Я не хотел исключать.

С Уважением Виктор.

R.Oleg 26-05-2008 13:12

Значит ТРУ-Ойл это не масло, а лак и финиш им делать не стоит?

fevgeniy 26-05-2008 13:32

Олег, сделайте финиш "Шафтолом" - будете приятно удивлены. :)

fasilas 26-05-2008 15:16

Вот и я созрел для вопросов (уж не обессудьте, если некоторые покажутся глупыми, "я ещё только учусь"(с)).

ТОЗ-34ЕР без флажка

Первое, что хотелось бы знать- что у меня за дерево:


Второе: что делать с такой "насечкой"? Впечатление, что её не нарезали, а выжигали...


Третье: на последнем фото небольшое замятие дерева, утюг, наверно, не поможет, что делать?

Буду рад советам, спасибо.

R.Oleg 26-05-2008 17:08

И всётаки ТруОйл это лак или масло?

R.Oleg 26-05-2008 17:10

И всётаки ТруОйл это лак или масло?И чем он плох для дерева. Просьба ответить Константинычу!

GULO 26-05-2008 17:27

quote:
Первое, что хотелось бы знать- что у меня за дерево:

Бук!
quote:
Второе: что делать с такой "насечкой"?

Сошлифовать и нарезать новую.
quote:
Третье: на последнем фото небольшое замятие дерева, утюг, наверно, не поможет, что делать?

Я бы попробовал тоже сошлифовать.
Хотя возможны варианта.


------------------
Однако.

fasilas 26-05-2008 17:59

GULO, а не много ли придёться снимать дерева??

GULO 26-05-2008 18:28

1.В местах насечек придется немного больше снять, чем просто при шлифовки.
2.Вместо насечки сделать акулью кожу от Константиныча.
А вообще fasilas , без обид, это буковый приклад не стоит того чтобы так заморачиваться, если бы это был бы какой нибудь раритет, тогда да, а так Вам достаточно будет, из практических соображений, просто его отодрать и покрыть (пропитать маслом), или купите новый, ну а если и впрямь хотите красивый, то ищите орех и в перед, но повторюсь , стоимость затраченных усилий будет не соответствовать ружью. Выбор конечно за Вами, но я бы поступил по проще: сошлифовал, нарезал, покрыл.
Может кто нибудь из ребят предложит что то более дельное.
Удачи.
С уважением.

------------------
Однако.

fasilas 26-05-2008 18:46

До Константиныча далеко и в прямом, и в переносном смысле.

Да какие обиды!?

Ружьё первое в жизни, много чего повидавшее, на нём и учиться как раз.

quote:
сошлифовал, нарезал, покрыл

В принципе так и думал...

R.Oleg 26-05-2008 19:11

Удачи!

fevgeniy 26-05-2008 19:53

quote:
Originally posted by R.Oleg:
И всётаки ТруОйл это лак или масло?И чем он плох для дерева. Просьба ответить Константинычу!

Это масло. Oil (англ) - масло! :P

fevgeniy 26-05-2008 19:55

Может и неправ. В продаже не видал, не пробовал :)

Константиныч 26-05-2008 21:53

quote:
Originally posted by R.Oleg:
И всётаки ТруОйл это лак или масло?И чем он плох для дерева. Просьба ответить Константинычу!

Это масляный лак. :P
- Очень быстро сохнущий.
- Абсолютно не впитывается в древесину.
- Образует только поверхностную плёнку.
- Наносится на поверхность лож тампоном из шёлка (в три слоя).
- мечательно выявляет текстуру поверхностного слоя ореха.
- Прекрасно царапается. :(
- От соприкосновения с поверхностью дожи, покрытой "Тру-Ойлом" руки жутко потеют в тёплую погоду. :(
- Совершенно не пригоден для рабочих ружей, посему наносится только на ружья, которые либо обречены на стояние в оружейных сейфах, либо стреляют в хорошую погоду пару - тройку раз в год. :P

R.Oleg 26-05-2008 22:31

Всё понял, напрасно выброшенные деньги, подарю кому нибудь, только у меня американский в балончике покупал а Экстриме, попробовал на сосновой доске всё впиталось и следа не осталось.

Константиныч 26-05-2008 22:41

Если впитывается - это прекрасно. Тогда после этой пропитки поверхность ложи следует зашлифовать, чтоб убрать плёнку с блеском и протереть салфеткой с льняным маслом. Это ведь тоже ... технология! :P

ПРИМЕЧАНИЕ:

Любое покрытие ложи (пропитка, лакировка) решают двуединую задачу:
1. Дизайнерскую (выявление текстуры ореха);
2. Сохранную (препятствие разбуханию ложи при воздействии воды, влаги).

Это я к тому, что, если вышеупомянутый способ с впитывающимся в древесину американским "Тру-Ойлом" её решает, то цель можно считать достигнутой. :P

R.Oleg 26-05-2008 23:44

Спасибо, но рисковать пожалуй не буду воспользуюсь проверенным льняным маслом, а затонирую Шафтолом.

Константиныч 26-05-2008 23:48

quote:
Originally posted by R.Oleg:
Спасибо, но рисковать пожалуй не буду воспользуюсь проверенным льняным маслом, а затонирую Шафтолом.

Не получится.
Масло заполнит все поры, и шафтол туда уже не пройдёт. :(
Если хотите тонировать, то сначала пропитывайте именно шафтолом, а окончательную накрывку олифой или маслом. :P

lupus tambovus 27-05-2008 03:27

доброго дня! думаю, здесь самое место для моего вопроса. подготовил деревяху к пропитке почти полностью - осталось нанести насечку. жду, когда дорузья подошлют инструмент для оной операции. так вот, не нашел на форуме однозначного ответа, как поступить, - резать т.ск. по-сухому, или же прежде хорошенько пропитать - заполимеризовать соответствующими средствами - уж о них-то info с избытком. помогите советом Бога ради, а то лапы чешутся (просьба Ч.В.С. не цмитировать!)начать пропитку.

R.Oleg 27-05-2008 04:12

quote:
Не получится.
Масло заполнит все поры, и шафтол туда уже не пройдёт.
Если хотите тонировать, то сначала пропитывайте именно шафтолом, а окончательную накрывку олифой или маслом.
IP: logged
P.M. Ц


Я так и имел ввиду сначало Шафтол, потом льнянка, просто не правильно выразился.

Константиныч 28-05-2008 12:28

Удачи! :)

kenkokan 28-05-2008 02:05

Люди, подскажите плиз.
Как грамотно удалить вощение с дерева.
Может есть у кого опыт.
Поделитесь с неучами...)))

GULO 28-05-2008 02:48

Попробуйте уайт-спирит

------------------
Однако.

uk 28-05-2008 14:43

Александр Константинович, у моего ружья ложе пропитано маслом, а поверх покрыто лаком. Я начал подготовку - снял ацетоном лак. Теперь не знаю как вывести масло (советов на форуме много, какой выбрать не знаю).

Как посоветуете убрать масляную пропитку? Как понять, что хватит выводить масло и можно шкурить? После выведения масла и ошкуривания на дереве остаются следы старой пропитки или должно быть идеально чистое дерево?
Спасибо.

vsk 29-05-2008 01:49

Доброй ночи!
Про шафтол просветите пожалуйста. У меня два пузырька: N1. темно-красный именно Шафтол, N2. темно-коричневый Балсин шафтол. Пузырьки один в один. У N2 есть что-то типа дозатора в горлышке. N1 маслянистый, с приятным запахом. N2 очень жидкий, пахнет каким-то спиртом или чем-то подобным. N1 стоил 200р, N2 стоил 150р. Какой из них настоящий?

GULO 29-05-2008 13:57

Вобше их в продаже я видел три: красный, коричневый , прозрачный ( слегка желтоватый как масло) и все это шафтол. Стоят обычно все одинаково если в одном магазине, а так цена меняется в зависимости от магазина от 130 до 210.
С уважением.

------------------
Однако.

Константиныч 29-05-2008 22:38

quote:
Originally posted by uk:
Александр Константинович, у моего ружья ложе пропитано маслом, а поверх покрыто лаком. Я начал подготовку - снял ацетоном лак. Теперь не знаю как вывести масло (советов на форуме много, какой выбрать не знаю).

Как посоветуете убрать масляную пропитку? Как понять, что хватит выводить масло и можно шкурить? После выведения масла и ошкуривания на дереве остаются следы старой пропитки или должно быть идеально чистое дерево?
Спасибо.



Сначала надо шкурить, а только лишь потом выводить масло с поверхности для подготовки последующего тонирования.
Её можно (после окончания шлифовки ложи) убрать, увы, ТОЛЬКО ЛИШЬ С ТОНКОГО ПЕРХНОСТНОГО СЛОЯ ДРКВЕСИНЫ ЛОЖИ. :(
Делается это плотным силовым протиранием поверхностей ложи салфеткой, обильно смоченной в ацетоне. С последующим тонированием мешкать не следует, ибо растворённая ацетоном пропитка из массива быстро подтянется к поверхности.

Удачи!

легаш 30-05-2008 20:45

Ув.Константиныч пропитал свой бук шафтолом(ушёл целый пузирёк тёмно-коричневого)цвет получился вроде ничего, какие следующие действия перед покрытием льняным маслом, если полировка то чем, стальной ваты у нас в магазинах не найти, чем можна заменить?И когда можна начинать покрытие льнянкой?Голова кругом, много информации тоже не есть хорошо, не хочется испортить дерево.

Константиныч 30-05-2008 21:23

"Буку :) маслом не испортишь!"

А шлифовать и полировать ложу можно когда угодно: и до пропитки, и после. :P

легаш 30-05-2008 21:39

Чем лучше всего?Если нету стальной ваты. И сколько раз проитывать?Когда делал орех ложе скушало 1.5банки питерского льняного, говорят не есть хорошо для веса приклада, а бук и так потяжелее будет?Заранее благодарен за ответ!

Константиныч 30-05-2008 22:55

Самой мелкой наждачной бумагой. Движения: "туда-сюда" ТОЛЬКО ВДОЛЬ ВОЛОКОН!!!
Много пропитывать не придётся (шафтол просто не пустит масло внутрь древесины).

vsk 31-05-2008 17:09

Про ШАФТОЛ. Наверное коряво я спросил. Лучше так: Какого производителя шафтол лучше применять? Именно Шафтол Ориджинал или Балсин Шафтол? Или нет между ними принципиальной разницы? Спасибо за ответы!

Константиныч 01-06-2008 01:43

Встречал только второй. Ему-то и пелись дифирамбы. :)

vsk 01-06-2008 15:26

Спасибо! Вообще-то продавец сказал, что не встречал темно-коричневый шафтол ориджинал(?), поэтому пришлось взять коричнево-красный, а уже потом темно-коричневый балсин. И почему не сообразил сразу сфотографировать оба флакона? Завтра на работе исправлю этот недочет.

Константиныч 01-06-2008 18:56

Отлично, Владимир!
Народ должен знать в лицо хорошие материалы. :)

vsk 02-06-2008 19:43

Собственно вот они. Шафтолы.

vitprot 03-06-2008 14:38

поддался искушению попробовать "чудо-средство" Шафтол - купил на обеде два пузырька темно-коричневого... результаты покрытия дерева Шафтолом на фото есть у кого-нибудь, а? очень интерено взгянуть...
ЗЫ: для полировки дерева пользую нетканое волокно - такая штуковина типа стальной ваты, но не стальная... заказывал в каком-то инет-магазине по дереву... нравится тем, что имеет очень тонкий абразивный эффект (как у стальной ваты), но при этом абсолютно не сыплется, сохраняет свою форму... чуть-чуть совсем осталось - режу по маленькому кусочку...

Vorosha 03-06-2008 18:06

Александр Константинович, вот тут возник очередной вопрос и наверное он более всего подходит к теме данной ветки. Морилку на какой основе (водной или спиртовой) предпочтительней использовать для тонирования дерева перед пропиткой маслом? И почему именно ее?

Константиныч 04-06-2008 19:51

Спитровая предпочтительнее: лучше и равномернее заполняет массив, к тому же абсолютно несущественно поднимает ворс в отличие от водной.

Vorosha 04-06-2008 22:09

Огромное спасибо. А я вот всегда считал, что наоборот. Век живи и век учись :P

Константиныч 05-06-2008 22:41

Удачи!

Postoronnim V 06-06-2008 10:26

А спиртовая морилка - на чистом алкоголе или как? Несколько раз мешал водяную на пополам со спиртом. Тонировалось хорошо и сохло быстро. Т.к. интенсивность тонировки была меньше, то тонировал в несколько этапов и это помогло не постараться (подгонял друг к другу две разнотонывае ореховые деревяшки). Ворс всё равно поднимался почти как от воды, впрочем считаю это плюсом, т.к. сам собой возникал повод к болеет тщательной шлифовке.

Константиныч 06-06-2008 10:38

Всё только, что сказанное лишний раз подтверждает вышесказанное. :P

vitprot 13-06-2008 22:43

Что то разочаровался я в "окрашивающих свойствах" Шафтола.. Купился на цвет жидкости в пузырьке (темно-коричневый).. На четвертом слое (1/2 флакона уже использована) орех цвет не изменил - остался сродни тому, когда промокаешь дерево влажной салфеткой при снятии ворса.. Текстуру - да, проявляет здорово.. Но цвет желался темнее.. Будем пропитывать дальше - мож что измениться в сторону потемнения..
Еще нюанс - разность плотности ореха по массиву ложи при пропитке дала пятна..
Все таки нужно было колернуть морилкой..

fevgeniy 15-06-2008 12:18

О как!
А фото?

GULO 15-06-2008 19:00

quote:
Что то разочаровался я в "окрашивающих свойствах" Шафтола.. Купился на цвет жидкости в пузырьке (темно-коричневый).. На четвертом слое (1/2 флакона уже использована) орех цвет не изменил - остался сродни тому, когда промокаешь дерево влажной салфеткой при снятии ворса.. Текстуру - да, проявляет здорово.. Но цвет желался темнее..

Надо маленько погодить, время и ультрофиолет стелают свое темное :Pдело. Ну, а если и это не устроит, то тогда Вас только тушь спасет.

------------------
Однако.

vitprot 16-06-2008 09:41

quote:
Originally posted by fevgeniy:

О как!
А фото?



пожалуйста.
8 слоев, нанесенные с интервалом в 12 часов...

GULO 16-06-2008 17:59

2 vitprot
Это у Вас что то с орехом, какой то он странный, то есть светлый.
Без обид, это я на полном серьезе. Мне пару раз попадался орех со светлыми полосами, но что бы весь массив, такого не было.
Возможно я и ошибаюсь.
С уважением.


------------------
Однако.

vitprot 16-06-2008 18:39

Деревяха "made in ЦКИБ" - у них там много "странного"...

Vorosha 17-06-2008 15:58

quote:
Originally posted by vitprot:

Деревяха "made in ЦКИБ" - у них там много "странного"...


:)

quote:
Originally posted by GULO:

но что бы весь массив, такого не было.



тоже впервые такое вижу (прям как бук, в смысле цвет как у бука), может кто прояснит, что это (сорт какой-то определенный или еще что-то).

А по цвету, морилкой покройте и будет вам счастье :P

vitprot 17-06-2008 16:26

Морилкой по Шафтолу - ничего путного не выйдет, мне кажется... Не "пустит" Шафтол пигмент морилки в волокна древесины...

легаш 17-06-2008 18:59

У меня бук после пузырька Шафтола стал такого цвета как на фото.

fevgeniy 29-06-2008 12:55

А если попробовать темный шафтол поверх? Что получится, как думаете?

vitprot 01-07-2008 14:36

quote:
Originally posted by fevgeniy:

А если попробовать темный шафтол поверх? Что получится, как думаете?



поверх чего? морилки? дык они (морилки) ведь тоже разные по цвету бывают.. если поверх темно-коричневой морилки, то должно вроде получится еще темнее..
у меня на ложу, что на фото выше, два пузырька темно-коричневого ушло (100 мл. - 28 слоев).. сравнил по фото результат на 18-м и на 28м слое - практически одно и то же.. плюнул, начал пропитывать льняным (вернее - уже финишировать - впитывает масло после шафтола уже с трудом)...

fevgeniy 01-07-2008 14:40

Я хочу попробовать поверх льнянки! Что б темнее цвет получить :) Как думаешь, не испорчу?

vitprot 01-07-2008 15:10

фотки завтра подгружу - что вышло после 28 (!) слоев шафтола на чистое дерево (мож действительно это дерево какое-то кривое)...
поверх льнянки пробовал (на цевье другого ружбая) - эффекта не узрел... он же (шафтол) окрашивает волокна древесины в массе - т.е. на всю глубину, куда проникнет... а если волокна уже "забиты" льняным маслом - чего ему там "окрашивать" то? если только намазать много раз до эффекта "пленки" из этого шафтола на поверхности ложи.
может и ошибаюсь, но мне так мыслится процесс...

vitprot 02-07-2008 09:47

извиняюсь, что сбиваю тему от "подготовки" непосредственно к "пропитке", но все же... вот результаты поктытия шафтолом:
8 слоев:


18 слоев:

28 слоев

fevgeniy 02-07-2008 09:53

Что то светлое очень дерево после 8 слоев шафтола. А после пропитки темнеть стало?

vitprot 02-07-2008 10:20

quote:
Originally posted by fevgeniy:

А после пропитки темнеть стало?



после дальнейшей пропитки льнянкой? нет... такой же цвет...
после впитывания каждого слоя шлифую (без фанатизма) нетканым волокном... поры потихоньку забиваются... уже местами появляется глянец... все по науке...

Константиныч 03-07-2008 12:07

Ложа и не должна быть очень тёмной, поскольку в таком случае пропадает вся красота текстуры ореха.
А, ведь именно таким МУДИЗМОМ :P занимаются ИЖМЕХ и ТОЗ тупо покрывая свои ложи тёмно-коричневой морилкой перед пропиткой. :(

schnaiper 04-07-2008 01:26

Просветите пожалуйста.
Взял ИЖ-12 , дерево - бук, покрытое лаком (покрытие - ужас, много потеков, и вся насечка залита лаком). Хочу снять лак и пропитать льняным маслом. Как лучше сделать, не нанеся дереву вреда? Снять лак шкуркой или растворителем?

fevgeniy 04-07-2008 10:27

Вам поможет средство для удаления лакокрасочных покрытий Б-52. Затем промыть ацетоном. Насечку чистить старой зубной щеткой, с обрезанной наполовину щетиной. Макаешь в ацетон и по насечке :)

schnaiper 04-07-2008 20:35

quote:
Originally posted by fevgeniy:
Вам поможет средство для удаления лакокрасочных покрытий Б-52. Затем промыть ацетоном. Насечку чистить старой зубной щеткой, с обрезанной наполовину щетиной. Макаешь в ацетон и по насечке :)

Спасибо. И еще один один вопрс. Нужно ли после снятия лака проходиться шкуркой(ложе без вмятин и сколов)?

fevgeniy 04-07-2008 21:39

quote:
Originally posted by schnaiper:

Спасибо. И еще один один вопрс. Нужно ли после снятия лака проходиться шкуркой(ложе без вмятин и сколов)?


Обязательно. Ведь это и будет подготовкой поверхности ложи к пропитке. Чем лучше подготовить поверхность к пропитке, тем лучше будет результат. http://guns.allzip.org/topic/54/280456.html - в этой теме рекомендации Константиныча по убиранию ворса :)

Юрий_М 11-07-2008 17:19

Всем привет! первый раз на этом форуме. Кстати форум просто супер, в плане информации от А до Я. Спасибо. У меня возник вопрос. На днях приобрёл Мосина М44.Посмотрел я на неё и решил снять старое покрытие, подтереть, подчистить, покрыть Шафтолом и покрыть воском. Отсюда у меня к Вам вопрос. Посоветуйте каким цветом Шафтола я должен пользоваться чтобы вернуть прежний цвет. Уж больно по душе. Спасибо Всем и Спасибо за такой форум.





Юрий_М 11-07-2008 17:22

quote:
Originally posted by fevgeniy:
Что то светлое очень дерево после 8 слоев шафтола. А после пропитки темнеть стало?

Мне очень нравится, супер.

vitprot 11-07-2008 19:26

а когда уходит "жирный" блеск Шафтола - становится еще "суперее" :P
а какой был изначально цвет на Мосине? красноватого оттенка? Вы хоть пару эпитетов добавьте в описание.. :P
У меня неплохой оттенок дала морилка под красное дерево с последующей пропиткой льняным маслом.. Нечто схожее с красным лаком, коим покрывали Мосек.. Но не совсем то..

Юрий_М 11-07-2008 20:39

да,именно красноватое и местами даже уж слишком тёмно-красное (может от времени, она с 1944г.)а также хотелось бы узнать из какой породы дерева делались ложе в то время для Мосинок ? Спасибо.

vitprot 11-07-2008 20:58

где то рядом тема была аккурат про восстановление этого самого покрытия на мосинке.. вроде там рекомендовали лак..

Юрий_М 11-07-2008 21:18

quote:
Originally posted by vitprot:
где то рядом тема была аккурат про восстановление этого самого покрытия на мосинке.. вроде там рекомендовали лак..

спасибо ,я ещё посмотрю .А если Вы вдруг наткнётесь , скиньте ссылку пожалуйста.

:)

Юрий_М 14-07-2008 05:32

quote:
Originally posted by vitprot:
извиняюсь, что сбиваю тему от "подготовки" непосредственно к "пропитке", но все же... вот результаты поктытия шафтолом:
8 слоев:


18 слоев:

28 слоев
[URL=http://img.allzip.org/g/54/orig/1354305.jpg][/URL]


Юрий_М 14-07-2008 05:34

quote:
Originally posted by vitprot:
извиняюсь, что сбиваю тему от "подготовки" непосредственно к "пропитке", но все же... вот результаты поктытия шафтолом:
8 слоев:


18 слоев:

28 слоев
[URL=http://img.allzip.org/g/54/orig/1354305.jpg][/URL]



Шафтол тёмно-коричневый?...Классно получилось.

:P

uk 19-08-2008 11:17

Привет всем!!!
Нужен совет:
1.сделал подготовку цевья к пропитке
2.покрыл шафтолом (тот, что Константиныч рекомендует)
3.через сутки нанес еще слой

Прошло два дня после второй пропитки. Масло ушло в дерево полностью. Провожу рукой по поверхности, такое ощущение что поверхность влажная...
Так должно быть? Как понять что полимеризация наступила? Когда наносить следующий слой?

Спасибо

fevgeniy 19-08-2008 11:58

Митя, наноси пока впитывает. Как перестанет впитывать ты увидишь это. Шафтол просто перестанет уходить. Потом протри лишнее и сушить. Я это делаю на подоконнике на газетке. На солнечной стороне! Когда образуется гладкая поверхность, не влажная!, отполировать войлоком. Всё :)

fevgeniy 19-08-2008 12:04

Каждый слой сушу день или два, слегка полирую, наношу новый слой :)

Vorosha 19-08-2008 12:05

Следующий слой шафтола можно наносить уже через минут 30 (я нанес 7 слоев за три часа далее два-три слоя в день утро/вечер, всего 14 слоев), каждое дерево впитывает все по разному так что сколько слоев нужно вам не скажут, у меня ушел флакон (и схавал бы еще),у fevgeniy слоев пяти кажется хватило. Мое высохло где-то за неделю.
Удачи.

fevgeniy 19-08-2008 12:17

У меня до шафтола льнянка там была, поэтому не давала глубоко проникнуть ему.

uk 19-08-2008 12:39

А когда (за сколько дней) он "окаменеть" должен??? И как это выглядит на дереве?

fevgeniy 19-08-2008 12:46

Льнянка каменеет долго. Шафтол за пару недель максимум полностью полимеризуется. На дереве будет приятный глянец :)

uk 19-08-2008 12:52

Блин к открытию не успеваю...

fevgeniy 19-08-2008 13:20

Дык Москва уже открылась ведь?

uk 19-08-2008 13:35

Меня в Москве не прикалывает, больше по регионам...

biven 20-08-2008 12:46

Кварцевая лампа, которая используется в медицине, ускорит полимиризацию в разы. Или, как уже писал уважаемый fevgeniy, на солнышке.

Vorosha 20-08-2008 12:40

quote:
Originally posted by biven:

Кварцевая лампа, которая используется в медицине, ускорит полимиризацию в разы.



Для "Шафтола" разница не заметна вообще (есть чувство, что он сохнет, а не полимеризуется). Для льнянки, да значительно ускоряет (по факту), хотя я так и не понял почему, долго органическую химию читал (процесс полимеризации), но так ни чего и не нарыл на этот счет.

Вентиль 01-10-2008 18:04

вот сколько себе обещаю сначала думать потом делать все равно иногда руки вперед успевают.....
1. бук пару дней пропитывал льнянкой, без фанатизма, пару раз в сутки... потом посмотрел, репу почесал и понял что сначала надо было все-таки морилкой, вот теперь думаю ляжет морилка поверх сего безобразия или надо опять наждачкой слой снимать до чистого дерева?
2. родное цевье и приклад орех... полгода назад льнянкой пропитывал в течение месяца, доведено до красивого темно красного цвета, сейчас хочу поставить другой приклад, но он буковый, а цевье оставить ореховое можно ли морилкой догнать его до цвета ореха или нет, хотя бы приблизительно?
3. и третий вопрос... масло поверх морилки сильно меняет цвет последней? и если меняет то в какую сторону? темнее или светлее?
спрашиваю по тому как реально не на чем пробовать
с уважением Виталий

fevgeniy 01-10-2008 18:12

quote:
Originally posted by Вентиль:

ляжет морилка поверх сего безобразия или надо опять наждачкой слой снимать до чистого дерева?



Нет, не ляжет. Опробовано на собственном опыте :P Получится просто выдающееся Г :)
quote:
Originally posted by Вентиль:

можно ли морилкой догнать его до цвета ореха или нет, хотя бы приблизительно?



Можно. Взять морилку в цвет ореха, проморить, затем покрывать льнянкой или шафтолом, кому что по вкусу. Вариант N2 - взять ТЕМНЫЙ шафтол, в котором уже присутствует оттенок и покрывать им ложу до достижения необходимого цвета. С каждым слоем цвет будет темнее.
quote:
Originally posted by Вентиль:

масло поверх морилки сильно меняет цвет последней? и если меняет то в какую сторону? темнее или светлее?



Меняет цвет. С каждым слоем масла цвет будет темнее.
С уважением, Евгений.

Вентиль 01-10-2008 18:25

2 fevgeniy
исчерпывающе! спасибо!

Vorosha 01-10-2008 21:12

quote:
Originally posted by fevgeniy:

Вариант N2 - взять ТЕМНЫЙ шафтол, в котором уже присутствует оттенок и покрывать им ложу до достижения необходимого цвета.


Жека, только стоит добавить, что если разница в цвете сильная это очень муторное занятие, шафтола можно перевести (не так сильно он окрашивает, даже саамы темный), но с каждым слоем действительно будет темнеть, проще морилкой ИМХО.

Вентиль 01-10-2008 22:09

2 fevgeniy
интересно масло на сколько впиталось за два дня?! не прийдется ли слишком много снимать? может уже не заморачиваться, ато так приклад сотру нах
а Шафтол мне все равно негде брать

fevgeniy 02-10-2008 12:07

Ну смотря как пропитывать :) За два дня можно его тааак напитать :P Я бы подождал пока масло полимеризуется, потом снял немнего шкурой, потом морил. Но лучше Шафтол после льнянки. Неужели негде достать?

Zorro1986 10-10-2008 13:03

Всем здрасьте. У меня такой вопросик - хочу деревянные части мего ИЖ-26 восстановить - так как лак слазит, и это все имеет не очень пристойный вид). Хотелось бы в темно-бардовый цвет (как-то в детстве на охоте у одного мужика видел, запало в душу, ничего поделать с собой не могу!!). Какой вариант выбрать:
1. Покрыть морилкой бордовой, и Шафтолом темно-коричневым ---не "поплывет" ли цвет??
2. Покрыть морилкой бордовой, и Шафтолом темно-красным??
3. Крайний вариант - - морилка коричневая + Шафтол темно-коричневый, ну тогда капут мечте.... за то надежно хороший, темный цвет получится.
Просто хочется время сэкономить, а то масло льняное слишком долго полимеризуется.. Открытие на зайчика скоро))
Надеюсь на конструктивную критику и советы)))

Vorosha 10-10-2008 13:16

quote:
Originally posted by Zorro1986:

хочу деревянные части мего ИЖ-26 восстановить



а что за дерево? На каждое дерево по-разному ляжет. Если дерево темное само по себе я бы "Шафтолом" красным до желаемого результата мазал. Со светлыми тяжелей будет надо посмотреть как морилка ляжет и уже потом думать каким цветом дальше покрывать. Попытайтесь найти похожую деревяшку и на ней поэкспериментировать.

vitprot 10-10-2008 13:38

quote:
Originally posted by Vorosha:

Попытайтесь найти похожую деревяшку и на ней поэкспериментировать.



поддерживаю... торопиться с покрытием ложи не стОит... лучше уж на зайчика с лаком на ложе отходить, а потом вдумчиво и неторопливо делать...
буквально недавно отдал законченную березовую ложу от Иж-5 на врезку... а сфотать забыл, блин... цвет получился не совсем темно-бордовый, но что-то близкое... делал так: сначала 6-7 слоев морилкой "красное дерево" на водной основе с последующей сушкой в недели три (просто времени не было заняться - такой срок сушки получился)... потом фунфырик темно-красного шафтола с полировкой нетканым волокном после каждого третьего слоя (при этом немного снимается цвет морилки, и четче проявляется структрура дерева)... ожидание с неделю полимеризации верхних слоев шафтола (пока не будет сухой на ощупь)... и далее ложа сожрала еще полбутылочки льняного масла (около 50 мл)... и с месяц висела... верхний слой полимезировался, шлифанул, стало красиво... а был стрх-страшный - ружье 35 года издания - и с ложей с того времени ничего не делали (а то, что она родная, выяснил при шлифовке - на торце ложи были номера, совпадающие с номерами ствольной коробки)... когда закручивал антабку - выдавилось немного масла - внутри видать еще не полимезировалось...

Вентиль 10-10-2008 14:10

quote:

Originally posted by fevgeniy:

Originally posted by Вентиль:

масло поверх морилки сильно меняет цвет последней? и если меняет то в какую сторону? темнее или светлее?


Меняет цвет. С каждым слоем масла цвет будет темнее.
С уважением, Евгений.


исходя из личных наблюдений:
БУК, морилка на спиртовой основе, сверху легло масло достаточно много раз... цвет абсолютно не изменился.
ИМХО если бук не темнеет сам по себе после масла, в отличие от ореха, то и после морилки БУК темнеть ОТ МАСЛА не будет :P
с уважением Виталий

Vorosha 10-10-2008 14:45

quote:
Originally posted by vitprot:

внутри видать еще не полимезировалось...



у меня есть чувство, что этот процесс вообще ни когда не завершается.

Zorro1986 10-10-2008 14:48

Мой ответ в дискуссии:
1. Дерево - бук, светлый
Значит, приблизительно так:
поработать морилкой, затем шафтолом красным, ну и маслом получается по вкусу...
Но все-таки попробую достать деревяшку для эксперимента)).
Кстати, морилочку на спиртовой аль водной основе?

Zorro1986 10-10-2008 14:50

И я так понимаю необходимый цвет нужно доволить морилкой, а потом уже шафтолом...

vitprot 10-10-2008 14:58

quote:
Originally posted by Zorro1986:

И я так понимаю необходимый цвет нужно доволить морилкой, а потом уже шафтолом...



именно...
шафтол окрашивает дерево не настолько сильно, как хочется...
то есть не как морилка... намного слабее... не смотря на кажущийся ярковыраженный и очень концентрированный цвет в пузырьке...
попробуйте на любой деревяхе... поймете...

fevgeniy 10-10-2008 15:48

quote:
Originally posted by Вентиль:

исходя из личных наблюдений:
БУК, морилка на спиртовой основе, сверху легло масло достаточно много раз... цвет абсолютно не изменился.
ИМХО если бук не темнеет сам по себе после масла, в отличие от ореха, то и после морилки БУК темнеть ОТ МАСЛА не будет :P
с уважением Виталий


Понимаете, есть Шафтол, а есть масло. Это разные вещи. Еще есть олифа - это отдельный разговор. Так вот: 1. Шафтол бывает 3 цветов! От прозрачного до темного. Вот темным то и надо было доводить цвет. 2. Бук темнеть будет после темного Шафтола (не сильно) и темной олифы (темнеть будет поболее). Просто от льняного масла бук темнеть не будет!

fevgeniy 10-10-2008 15:50

quote:
Originally posted by vitprot:

шафтол окрашивает дерево не настолько сильно, как хочется...
то есть не как морилка... намного слабее... не смотря на кажущийся ярковыраженный и очень концентрированный цвет в пузырьке...



Именно. Однако если надо подогнать в цвет, пузыря шафтола что бы окрасить темнее хватить должно.

Vorosha 10-10-2008 16:06

quote:
Originally posted by Zorro1986:

Кстати, морилочку на спиртовой аль водной основе?


Константиныч спиртовую советует (выше в теме, я вопрос задавал).

quote:
Originally posted by vitprot:

шафтол окрашивает дерево не настолько сильно, как хочется...



полностью подтверждаю.
quote:
Originally posted by fevgeniy:

Однако если надо подогнать в цвет, пузыря шафтола что бы окрасить темнее хватить должно.



мне не хватило, он конечно потемнел сильно (дерево береза), но до желаемого цвета я не довел, пожалел что морилкой не пользовал сначала.

Zorro1986 10-10-2008 16:10

Cпасибо, буду экспериментировать...))

fevgeniy 10-10-2008 16:32

quote:
Originally posted by Vorosha:

мне не хватило, он конечно потемнел сильно (дерево береза), но до желаемого цвета я не довел, пожалел что морилкой не пользовал сначала.



А я говорил тебе что олифу надо пользовать. Аот она цвет дает что надо :P

Vorosha 10-10-2008 20:59

quote:
Originally posted by fevgeniy:

А я говорил тебе что олифу надо пользовать. Аот она цвет дает что надо


Жека, говорил не говорил, а сам знаешь сезон через две недели начинался и все сделать побыстрей хотелось. Так что автору вопроса, совет, не топится, можно и с облезлым лаком, сейчас, отбегать, ибо процесс пропитки не быстрый и требует рационального подхода. Да фото олифы в этой теме должны быть, весч что надо.

Vorosha 14-10-2008 16:26

Кто-то писал об использовании ультрафиолетовой лампы, кажись тут http://guns.allzip.org/topic/54/197540.html лично не использовал, говорят ускоряет процесс, но с химической точки зрения я так и не понял почему, вот температура действительно должна влиять, хотя стремно это как-то ложе нагревать сильно.

Константиныч 20-10-2008 02:37

quote:
Originally posted by R.Oleg:
И всётаки ТруОйл это лак или масло?И чем он плох для дерева. Просьба ответить Константинычу!

ЛАК!!! :(
Плох тем, что плохо впитывается и даёт блестящую плёнку, на которой сразу становится видна малейшая царапина. :(
Хорош тем, что замечательно проявляет структуру дерева.

Alex_Lim 28-10-2008 06:02

Здравствуйте не пинайте сильно у меня такой вопрос: Можно ли снять старую (заводскую) пропитку растворителем 647

Константиныч 30-10-2008 14:59

Растворитель удалит масло ТОЛЬКО С ПОВЕРХНОСТИ и не тронет массив. :(

Валерий Простянкин 04-11-2008 21:43

Я резчик по дереву из г. Тулы. Можно мне Вам посоветовать? Перед тем как пропитывать ложу, её нужно оттерпужить (зачистить). Затем смочить водой, чтобы поднялся ворс. Когда ложа высохнет снова зачистить и пропитать водой. Эту операцию проделать несколько раз, каждый раз меняя наждак на более мелкий. После этого можно пропитывать натуральной олифой и не один раз. После каждой пропитки, когда олифа впитается и немного подсохнет нужно зачистить поверхность мелким наждаком. Это делается для того, чтобы открыть поры от плёнки на поверхности древесины для следующей пропитки олифой. Эту операцию нужно делать несколько раз, пока олифа перестанет впитываться в дерево.
Буковую ложу хорошо морить морилкой "хром". Она проникает даже в промасленную древесину и придаёт ореховый оттенок.

------------------
Эксклюзивная отделка охот. оружия

Вентиль 04-11-2008 22:29

quote:
Originally posted by Валерий Простянкин:

Буковую ложу хорошо морить морилкой "хром". Она проникает даже в промасленную древесину и придаёт ореховый оттенок.


оппа! а что за морилка "хром"? это цвет, имя? можно поподробнее, чтобы знать что завтра на рынке спрашивать... ато у меня чтото туго пошло морение бука, воюю с прикладом не одну неделю с переменным успехом, то я его то он меня. иногда возникает желание начать все заново :(

schnaiper 04-11-2008 22:31

quote:
Буковую ложу хорошо морить морилкой "хром".

Валерий, а какую морилку нужно использовать для бука, чтоб получить приятный красно-оранжевый оттенок?

Константиныч 05-11-2008 10:59

quote:
Originally posted by schnaiper:

приятный красно-оранжевый оттенок



:D

Валерий Простянкин 05-11-2008 16:42

Морилка "хром", так называют на заводе кристаллы химического вещества, которые легко разводятся водой, а жидкость является кислотой, и от её концентрации прожигается, тонируется дерево. Кристаллы темно-коричневого цвета похожие на кукурузные хлопья. Нужно спрашивать на заводах, где есть гальванические цеха. В разведённом виде раствор долго храниться. Морилка при попадании на кожу рук долго не смывается, разъедает ткань. В обращении нужно быть с ней осторожным.

------------------
Эксклюзивная отделка охот. оружия

Константиныч 05-11-2008 23:03

Валерий, а резьбой по ореховой поверхности лож вы занимаетесь?
Если ДА, то, может быть откроете богато иллюстрированную тему в "Тюнинге"?
:)

Валерий Простянкин 06-11-2008 14:22

Уважаемый модератор, я пока не разобрался, как здесь на форуме можно выложить фотографии моих работ. Мои работы можно посмотреть http://www.carver7.ru/content.php?content.207 Если Вам понравятся мои работы, то помогите проиллюстрировать тему.

------------------
Эксклюзивная отделка охот. оружия

Константиныч 06-11-2008 23:12

Сначала, Валерий, откройте новую тему, например: "Художественная резьба на оружии".
Для этого надо зайти в раздел "Тюнинг ..." и нажать внизу кнопку: "Post Nev Topic".
В открывшихся окнах написать заголовок темы и ... небольшое текстовое вступление. :P
А потом ... вставлять картинки.

Как это делается - описано здесь. http://guns.allzip.org/topic/62/119714.html

Удачи!

KPblM 08-11-2008 12:51

Уважаемые АСЫ! Скажите пожалуйста можноли добовлять в олифу маргонец или какуюнибудь морилку? Чтобы добиться желаемого цвета. С УВ.

Валерий Простянкин 09-11-2008 15:16

Этого не стоит делать, не надо грязь разводить. Морить нужно по определённой технологии.

------------------
Эксклюзивная отделка охот. оружия

Константиныч 09-11-2008 19:23

Уже давно существуют пропитки, тонирующие дерево.
Например, немецкий состав "ШАФТОЛ".
Бывает коричневый и красно-коричневый.

------------------
"Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно."

KPblM 10-11-2008 10:15

Шафтол есть, но дороговато он унас стоит 35$,да и писали , что нетакуж он и изменяет окраску как нанем изаброжен цвет.

quote:
Originally posted by Валерий Простянкин:

Морить нужно по определённой технологии.



МОЖно узнать эту технологию, если не секрет? Спасибо с УВ.

Валерий Простянкин 10-11-2008 11:20

Крым, это не секрет! Прежде чем морить, поверхность нужно подготовить. Отерпужить - зачистить с применением смачивания поверхности дерева водой. Вода при высыхании, поднимает ворс дерева, его зачищают наждаком. Эту операцию проводят несколько раз, каждый раз меняя шкурку наждака на более мелкую. После этого можно морить и пропитывать натуральной олифой. После высыхания поверхность полировать наждаком нулёвкой. Поверхность дерева Вас обрадует приятным цветом и прикосновением к Вашим рукам.

------------------
Эксклюзивная отделка охот. оружия

Вентиль 10-11-2008 13:15

quote:
Originally posted by KPblM:
Шафтол есть, но дороговато ...

Подскажите где есть? я в Симферополе не нашел, а оч.надо. С ув.В

fevgeniy 10-11-2008 13:50

quote:
Originally posted by Константиныч:

Бывает коричневый и красно-коричневый.



А еще бывает типа бесцветный. У нас видел такой :P

KPblM 10-11-2008 15:04

quote:
Originally posted by Вентиль:

Подскажите где есть?



В магазине ДИНАМО был и длжен быть около 170гр.двух цветов.

Вентиль 10-11-2008 19:01

подскажите, сколько уйдет на 1 ложе этого шафтола? продается ли в маленькой таре?

ЗЫ 2 крblм там только поллитры (темно-коричневый)...... зачем мне поллитра..... может пополам возьмем :P :)

Константиныч 10-11-2008 20:33

Хорошо вам - у вас там ... всё большое!!! :D
А нас тут душат масенькими пузырьками по сто граммулек. :)

Вентиль 10-11-2008 20:54

Константиныч! лично Вам из уважухи могу поллитру прислать :) .... и шафтола тоже :)

Константиныч 10-11-2008 21:03

Расплачусь за шафтол капом ореховым на рукоять для ножа. :)

KPblM 11-11-2008 20:12

quote:
Originally posted by Вентиль:

ЗЫ 2 крblм там только поллитры



Я еще не могу определиться, натуральной олифой или шафтол, что лучше?

KPblM 14-11-2008 19:33

ТАК- может скажет кто из-профессионалов ,что лучше?

Vorosha 14-11-2008 19:51

quote:
Originally posted by KPblM:

натуральной олифой


C предварительным морением, ИМХО.

Да добавлю, натуральной льняной олифой. Выше в теме есть фото той, что я нашел и она меня очень порадовала, вот сезон на птичек завтра закроется и за дерево 58-го возьмусь, а то шафтол по лодкам потрепался сильно за осень. Но надо отдать ему (шафтолу) должное, ожидания по защите дерева, оправдал, а с оружием разное случалось :) Вот только прочности дереву он не особо добавляет, короче, буду его использовать для быстрой пропитки ложе и небольшой корректировки цвета.

Vorosha 14-11-2008 20:02

Да по цвету, что не особо сильно окрашивает, я немало писал, так вот, немного уточню. С березы можно добиться цвета очень приятного светлого орешка (по структуре конечно, цуко, понятно, что береза :) ), было бы терпение и шафтол :P хотя много этого самого шафтола тоже не есть гуд ибо ружьишко то тяжелеет. У разных людей уходит от 0.7 до 3 пузырьков на ложе, я использовал 1 только на приклад, для получения почти желаемого результата.

ANTOFEL 19-11-2008 17:26

quote:
хотя много этого самого шафтола тоже не есть гуд ибо ружьишко то тяжелеет.

Ну если от шафтола ружьишко тяжелеет..., есть надо больше и чаще и тогда таких проблем не возникнет. Еще выход - на охоту ходить с рогаткой - она очень легкая!!!

Вентиль 19-11-2008 17:52

quote:
Originally posted by ANTOFEL:

Ну если от шафтола ружьишко тяжелеет..., есть надо больше и чаще и тогда таких проблем не возникнет. Еще выход - на охоту ходить с рогаткой - она очень легкая!!!

ага.... а бывает... :) я в воскресенье вечером с охоты вернулся, в кресле сел, ружжжо справа, кружка с чаем слева.... сижу ноги вытянул, телек включил...... попробовал ружжо поднять.... ого..... тяжело плин.... попробовал другой рукой кружку с чаем :) - еще тяжелее..... а таааак прияяяятно :)

rus-grad 22-11-2008 20:09

quote:
Originally posted by Вентиль:

Подскажите где есть? я в Симферополе не нашел, а оч.надо. С ув.В


Виталя, на Спера есть двух видов ( по 42 гривни)- светлый и красный. Пластиковые бутылочки гр. по 150.
Можешь не покупать- я после пропитки своего, отдам тебе остальное.

Вентиль 22-11-2008 23:40

quote:
Originally posted by rus-grad:

Можешь не покупать- я после пропитки своего, отдам тебе остальное.


Руслан! Вот так всегда :) надо залезть к черту на кулички чтобы в интернете узнать, что у друга есть :) ну пля двадцать первый век ёмаё :) куда мир катится

ANTOFEL 23-11-2008 19:05

Господа, заморил приклад, думаю что делать дальше!? Два варианта: 1 Пинотексом под орех, шавтолом. 2 шафтолом, льняной олифой. Кто пользовался каким нибудь - подскажите плюсы и минусы!

легаш 23-11-2008 20:33

Пинотексом однозначно нет, не практично, льняная олифа да и практично и красиво.

Vorosha 24-11-2008 12:32

quote:
Originally posted by ANTOFEL:

Ну если от шафтола ружьишко тяжелеет..., есть надо больше и чаще и тогда таких проблем не возникнет.


у меня проблем с весом ружей не возникает, год назад я с мр-233 по лесам ходил, и норм все, а это 3600г., правда мое 3490 весило, а вот баланс у оружия нарушается.

KPblM 24-11-2008 19:26

Скажите пожалуйста!Пред ремонтом своей ложи я ободрал заводское покрытие и отдал мастеру, тот заделал трещину и сказал что пропитал. Но когда я снял затыльник то в торце ничего не увидел хотя ложа блестела и уж сильно чувствительноя на царапины даже после камыша. После охоты зашкуриваю и морилкой, которая хорошо впитывается. Он так и не сказал чем пропитывал. Что посоветуете ОЛИФУ или ШАФТОЛ. Дерево БУК С УВ.

легаш 24-11-2008 20:49

Скорее всего мастер пропитывал на скорую руку поэтому наверно и такой результат, берите натуральную льняную олифу и вперёд!Удачи!

ANTOFEL 25-11-2008 22:16

У меня батя года 3 назад утопил ружо в пойме р.Оки. Достал через 2 месяца, случайно! Слезло воронение со стволов, само зеркало не пострадало т.к. ружье воткнулось в дно стволами вниз и в них остался воздух, отдал УСМ мастеру, тот сказал ничего страшного нет, смазал и вперед. Приклад как был - так и остался, только помутнел немного - ВСЕ!!! Так вот ружо у него (ТОЗ - 34) было пропитано 4 слоями бесцветного пинотекса. Сейчас ходит охотит и на мои предложения купить новый ствол отвечает категорически НЕТ. Ружье, которое вернулось к владельцу - счастливое, на каждой охоте стреляет лучше меня и дело тут далеко не в деньгах!!!
После этого стал сторонником этой пропитки, искренне верю в нее! Кто что плохого может сказать про пинотекс - говорите, только из личного опыта!

легаш 26-11-2008 17:41

Хозяин-барин, кому и кобыла невеста, только никакой пинотекс не сравнится с натуральной олифой, так как глубоко не пропитывает древесину.

ANTOFEL 26-11-2008 19:13

quote:
Хозяин-барин, кому и кобыла невеста, только никакой пинотекс не сравнится с натуральной олифой, так как глубоко не пропитывает древесину.

Не в коем случае не спорю. Про олифу слышал много хорошего, но сам к сожалению не пользовал, потому и судить не берусь, а с пинотексом видел все своими глазами. Никого не агитирую, просто высказал свое мнение!

Vorosha 26-11-2008 21:10

quote:
Originally posted by ANTOFEL:

Кто что плохого может сказать про пинотекс - говорите, только из личного опыта!


Личного опыта нет и скорей всего, не будет, но есть подозрение, что поверхность от него с пленкой, мало приятной, получается и что ложе во время дождя более скользкое становится (как при обработке лаком), что исключено при пропитке льняным маслом или олифой.

Валерий Простянкин 26-11-2008 22:04

Я резчик по дереву, ложи пропитываю нат. олифой и несколько раз. Плёнка на деревяшке, плохой признак. Липнет, грязь клеится... Должно быть ощущения натурального древа. После последней пропитки обязательно делаю зачистку мелким наждаком (снимаю плёнку). Я не пользовался пинотекстом, но думаю эту технологию нужно применять и к этому покрытию.

------------------
Эксклюзивная отделка охот. оружия

tetan 27-11-2008 01:18

Восстанавливаю ложе на СВТ. Начал смывать старый лак ацетоном. Мылось исключительно плохо. Литры ацетона даже не хватило смыть половину приклада. Плюнул и пошёл в магазин спросить может у них чего специального имеется для сих нужд. Оказалось что имеется средство для снятия старого лака с антикварной мебели. Цена $10 за литр.

По консистенции оно как сопли. Перед применением надо хорошо банку с "соплями" взболтать а то отлить в маленькую кружечку не удастся (будет литься как сельский кефир - кусками).
Намазал жирный слой "соплей" на лак на одну минуту и потом удалил тряпкой, сообразно инструкции на обратной стороне банки. "Сопливая" химия сделана на какой-то странной основе и ни в спирту ни в ацетоне или воде не растворяется. При попадании на кожу, уже через 1мин сильное жжение и потом волдырь! Защита для рук и глаз обязательно! Запах у "соплей" слабый и не раздражает, не в пример ацетона.

Теперь несколько слов о том как сия химия работает, а работает она очень необычно. Намазав "сопли" на лак ложи и потом вытерев, в старым лаке что-то происходит странное. Лак становится хрупким и легко скалывается отставая от древесины. После того как я вытер "сопли" с лака я прошёлся по дереву стальной "шерстью" и ровно через 5мин и меня в руках был первозданный кусок дерева. Вот так выглядит "светконо" цевьё после снятия 70-десяти летнего лака. Попробовал дополнительно пройтись тряпкой с ацетоном а тряпка остаётся чистая - лака совсем нет! Почистить всё "светку" ушло максимум 100мл "соплей" и 30мин времени. Очень рекомендую сие средство.

Теперь собственно вопрос о последующей обработке. Для пропитки, надо-ль дополнительно шкурить дерево? После снятия лака "соплями", дерево ложа идеально-гладкое и никакого ворса.
В некоторых местах лак на ложе был треснут и в дерево попадала влага. Появились грибки которые оставили на дереве неприятные тёмные разводы. Чем удалять? Или заморить немного потемней с надеждой что не будет сильно заметно?

Никак не могу найти у нас олифы и подозреваю что из-за того что на знаю как она у нас называется а продавцы все какие-то "по пояс деревянные" и ничего толком сами не знают. Или можно одним шафтолом пропитывать и олифой не заморачиватся?

Мож кто находил тему по восстановлению лож на СВТ? Пытался найти поиском но пока безрезультатно.

ANTOFEL 27-11-2008 01:40

quote:
Теперь собственно вопрос о последующей обработке. Для пропитки, надо-ль дополнительно шкурить дерево? После снятия лака "соплями", дерево ложа идеально-гладкое и никакого ворса.

Хуже от этого однозначно не будет. Можно пройтись зернистостью 800 насухо, а потом уже крыть.
quote:
В некоторых местах лак на ложе был треснут и в дерево попадала влага. Появились грибки которые оставили на дереве неприятные тёмные разводы. Чем удалять? Или заморить немного потемней с надеждой что не будет сильно заметно?

Да, заморить ловчее и деффекты будут незаметней и фактура проявится.
quote:
Или можно одним шафтолом пропитывать и олифой не заморачиватся?

Шефтолом можно если не хочешь тёмный цвет. Тонирует он недостаточно, но фактуру подчеркивает изумительно и цвет можно подбирать по вкусу, т.к. разница между слоями не резкая. Фотки кто - то выкладывал выше, посмотри! Удачи в этом нелегком деле.

Sergey 1969 27-11-2008 12:28

в аптеках и продмагах есть великолепное льняное масло.

Vorosha 27-11-2008 14:50

quote:
Originally posted by tetan:

Оказалось что имеется средство для снятия старого лака с антикварной мебели. Цена $10 за литр.


Я, как и большинство форумчан, использую для этих целей уничтожитель лакокрасочных покрытий B-52, фото есть в теме выше, хотя учитывая что вашего средства аж целый литр, то на то и выходит, насколько я понял по описанию это практически идентичные средства.

quote:
Originally posted by tetan:

Для пропитки, надо-ль дополнительно шкурить дерево?



шкурить, однозначно.

[

quote:
Originally posted by tetan:

Появились грибки которые оставили на дереве неприятные тёмные разводы. Чем удалять?



дополнительная обработка шкуркой почти уберет эту проблему :P
quote:
Originally posted by tetan:

Никак не могу найти у нас олифы и подозреваю что из-за того что на знаю как она у нас называется


выше в теме, выкладывал фото отличной олифы эстонского производства.


Удачи.

Sergey 1969 27-11-2008 14:59

Про масла есть отдельная тема.

Vorosha 27-11-2008 15:02

quote:
Originally posted by Sergey 1969:

в аптеках и продмагах есть великолепное льняное масло.


это не то, данное масло почти не полимеризуется, некоторые пробовали, ищите льняное масло для художественных работ, к сожалению, льнянкой я не пропитывал (увлекся другими составами - льняная олифа, шафтол), но по эксперементировать с маслом успел :) Сиккативы не пользовал, а вот кипячение ускорит процесс полимерезации, я довел до кипения и подержал на огне еще минут 6-7. По пробам на бумаге и стекле, процесс ускорился.

tetan 28-11-2008 07:21

Уважаемые "Ветераны", подскажите пожалуйста или "Danish Oil" это олифа? Ею пропитывать можно? У нас она по $30 за 4л. Почему так дёшево, может это не то что надо?

Мы тут с другом задумываемся о пропитке лож на наших Хеймах. Дерево - орех. Родная пропитка присуствует но очень поверхносна, я бы даже пропиткой не назвал. Как правильно работать с такими ложами? Обработать ацетоном, потом пройтись шкуркой и дальше пропитывать как и любое другое дерево или есть какие особенности? Уж очень хорош орех, высокого грейну и не холось-бы загубить. Пока "тренируюсь на кошках" - СВТхах да чешских мелкашках. :)

Ну и последний вопрос. На Хеймовской ложе присутствует бединг под лапу отдачи. Бединг буду переделывать Девконом, предварительно убрав старый. Но вот задумался на таким вопросом - сначала делать новый бединг а потом пропитывать или пропитывать а потом делать бединг? Есть такое подозрение что в этом вопросе от перестановки "слагаемых" сума(результат) таки будет не совсем одинаковым.

Москвин 28-11-2008 12:56

quote:
подскажите пожалуйста или "Danish Oil" это олифа? Ею пропитывать можно? У нас на eBay она по $30 за 4л. Почему так дёшево, может это не то что надо?

Уважаемый Титан, я только что свел знакомство с Датским маслом ф. "Растинс (Великобритания). Продается оно у нас в Москве в банках по 250 мл.
Что написано в русском переводе его инструкци по применению:
Датское масло - ЛАКОВАЯ проппитка, содержит тунговое масло, которое глубоко проникает в дерево, и высыхая, становится твердым, прочным и водоотталкивающим. Особо хорошо в обработке округлых поверхностей - деревянных ручек, столешниц, сложных профилей.

Подготовка - поверхность должна быть чистой, ошкуренной. Если дерево маслянистое, то обезжиривают уайт-спиритом.

Использование внутри помещения - наносить чистой мягкой тряпкой или кистью и через несколько минут стирать остатки масла. Необходимо тройное покрытие.
Снаружи помещения: не стирать остатки масла, дать ему впитаться. Для первого покрытия можно разбавить 20 % уайт-спиритом. Следующий слой наносится через 4-8 часов. Помещение должно хорошо проветриваться.
РАСХОД 250 мл (1 банка) покроют 60-70 кв м. в один слой. Необходимо учитывать разницу пористости дерева. Хранить в прохладном сухом месте.

Только что покрыл датским маслом подготовленную (если это слово вообще применимо к моей ситуации)мосинскую ложу. Здесь своя большая специфика, т.к. это изделие своеобразное. Положил 3 слоя. Каждый просыхал 1 сутки. Не понравилось то, что очень блестит. Пришлось третий финишный слой шлифовать бумажкой белой формата А4, сложенной в несколько раз. Теперь мне нравится. Тонировал ложу Бальсином-Шафтолом.

с уважением

tetan 29-11-2008 06:49

Большое спасибо! А что думаете по поводу бединга? До или после пропитки?

ANTOFEL 30-11-2008 19:44

quote:
Пришлось третий финишный слой шлифовать бумажкой белой формата А4, сложенной в несколько раз. Теперь мне нравится.

Хорошая мыслишка! Как думаете в случае с глянцевым лаком поможет?

Москвин 30-11-2008 20:53

quote:
Как думаете в случае с глянцевым лаком поможет?

Попробовал я энтот наш глянцевый лак. Не понравилось категорически.
Попробуйте лучше НЦ 222 или НЦ 223. Они (если не ошибаюсь) бесцветные.
И потом... я всю химию делаю в кварите и потому подбираю все материалы по наличию (вернее отсутствию) сильного запаха. Глянцевый купил наш, но он еще и пах, так, что непродохнуть.

Москвин 30-11-2008 21:05

quote:
А что думаете по поводу бединга? До или после пропитки?

Титан, извините меня великодушно, но... зачем делать беддинг у Мосинки?
Честно, не понимаю.
И, кстати, а что Вы в данном случае (мосинском) имеете в виду под "беддингом"? Втулки под винты? Архиаккуратную "постельку" для железа? Полагал бы это целесообразным все это под новое, вырезанное из бука (например) ложе, хорошую оптику. А со старыми мосинскими "дровами" есть ли смысл? Ну и цель конечно - в прямом и переносном смысле. Может быть Вы "дальнобойный охотнег"?

tetan 30-11-2008 21:41

quote:
Originally posted by Москвин:

Титан, извините меня великодушно, но... зачем делать беддинг у Мосинки?
Честно, не понимаю.



А где я писал о Мосинках? Вы меня или с кем-то путаете или не так поняли. Я хочу переделать заводской бединг я Heym SR30 и интересуюсь когда правильней его делать, до или после пропитки.
Но пока я Хейм не трогаю дабы не испортить а "тренируюсь" в прописке на СВТ и CZ.

Москвин 30-11-2008 21:49

Аааа, теперь понятно. Я уж подумал, что Вы тоже "мосиновед".
Извините.
Насчет "до или после того" - не знаю, но... После всех химических дел дерево немного разбухает. Полагаю, что сей фактор надо учитывать.
А с СВТ что делаете? Интересно было бы узнать...

tetan 30-11-2008 22:21

quote:
Originally posted by Москвин:

А с СВТ что делаете?


Дык ложу восстанавливаю на своей "светке", и пропитывать собираюсь. Ствол на ней был не совсем вывешен - пришлось чинить.

Когда убрал старый лак со "светконого" ложе то обнаружил что её оригинально пропитали чем-то очень похожим на состав которым у нас когда-то деревянные железнодорожные шпалы пропитывали! Запах от ложи такой-же как возле ЖД магистралей! :)
Ацетоном родная пропитка удаляется но крайне медленно. Вот думаю, мож ложу ацетоном залить на пол-суток и пускай отмокает? Дерево в ацетоне не раскиснет?

quote:
Originally posted by Москвин:

После всех химических дел дерево немного разбухает. Полагаю, что сей фактор надо учитывать.



Так вот и я подозреваю что наверное надо "бедить" после пропитки. Но тогда другий вопрос - а как "Девкон" (средство для бединга) будет держатся на пропитанной ложе? Он ведь хорошо к чистому дереву липнет и как-бы такой бединг от пропитанного дерева не отклеился.

ANTOFEL 01-12-2008 01:14

quote:
Попробуйте лучше НЦ 222 или НЦ 223. Они (если не ошибаюсь) бесцветные.
И потом... я всю химию делаю в кварите и потому подбираю все материалы по наличию (вернее отсутствию) сильного запаха.


А как на счет лака маршал? Матовый, вроде многие хвалят?

Москвин 01-12-2008 15:50

quote:
на состав которым у нас когда-то деревянные железнодорожные шпалы пропитывали! Запах от ложи такой-же как возле ЖД магистралей!

Приветствую. Если не ошибаюсь, то шпалы раньше пропитывали креозотом. Чем его изгонять не знаю, но с купанием дерева в растворителе надо бы поосторожнее. Может быть просто несколько раз пройтись тряпочкой с ацетоном по дереву. Если Вы будете класть на дерево пропитку, а затем финишировать чем-то вроде лака, то запах этот останется внутри. Лак забьет поры дерева и вонять уже не будет. Мнение дилетанта.
Всю свою лакокраску я снимал с дерева спецсоставом фирмы "Dufa" (Германия)ср-во именуется "Abbeizer". Классная штука - намазал эти сопли на дерево и через 3 минуты удалил мягкой тряпкой вместе со старой лакокраской. ПРодавется в магазинах красок.
С уважением

Москвин 01-12-2008 15:53

Ту Антофел.

Не знаю за "Маршал", не пробовал. См. мое верхнее сообщение для Тетана.
Можно пробовать чем угодно, но если есть под рукой хорошая смывка.

ANTOFEL 01-12-2008 20:56

quote:
Если не ошибаюсь, то шпалы раньше пропитывали креозотом.

Не ошибаетесь!!! Добавлю что он самый является жутким канцерогеном, т.е. способствует опухолевому росту клеток. Запах этот врядли куда денется! Так что 253 раза подумайте, 1 намажьте.

tetan 02-12-2008 01:45

Дела с светкиной ложей плохи. :(
Вчера мыл её весь вечер в ацетонах и всяко прогревал дабы выдавить из неё тот креозот или чем они её пропитали. Результат почти нулевой несмотря на то что было изведено почти два литра ацетона. Креозот сначала немного вымывался а потом перестал.

Ну да ладно с креозотом, там другая проблема вылезла. Светкино ложе сделано в 1941 году. В некоторых местах, там где регулярно попадала вода, дерево утратило свои свойства - стало очень хрупким, серого цвету и похожим по текстуре на пробковое дерево (довольно мягкая мочало-образная структура). Ситуация выглядит удручающе. :(

По телефону разговаривал с знакомым который работает на фирме занимающейся реставрацией яхт. Он обещал посмотреть и мож чего посоветовать. Предварительно, из разговора по телефону, я понял что спасти светкино ложе можно только при помощи вакуумной пропитки специальной эпоксидной смолой. Знакомый сказал что эпоксидкам придают желаемый цвет, намазывают дерево и потом в вакуумную камеру. Воздух из дерева ложа откачивают а ложе пропитывается эпоксидной смолой.
Преимущество - одуренная прочность композиции. Недостаток - очень вес увеличивается и зимой к рукам такая ложа будет чувствоваться как пластмасса. :(
Понесу ему в пятницу ложу "на диагноз".

Из какого дерева изготавливались ложи к светкам? Берёза?

Москвин 03-12-2008 18:15

quote:
Из какого дерева изготавливались ложи к светкам? Берёза?

Скорее всего - да, береза.
А не проще ли будет сделать аналог ложи?
Можно и не из березы, а из бука, например.
Можно попытаться приобрести комплект дерева для СВТ здесь же на портале.
Ваш друг, надеюсь, хороший человек и этот экспериаент не будет стоить Вам лишнего?

tetan 04-12-2008 03:16

quote:
Originally posted by Москвин:

Скорее всего - да, береза.
А не проще ли будет сделать аналог ложи?
Можно и не из березы, а из бука, например.
Можно попытаться приобрести комплект дерева для СВТ здесь же на портале.
Ваш друг, надеюсь, хороший человек и этот экспериаент не будет стоить Вам лишнего?


Большое спасибо ув. "Москвин" за помощь советами! Отнёс ложу знакомому но он был занят и пришлось там ему её оставить. О пообещал посмотреть на неё попозже. Ему самому уже интересно посмотреть какие результаты даст пропитка. Оплата пивом! По вопросам пропитки он сам будет консультироваться у фирмы через которую они закупают "химию" для своих нужд ибо с таким старым деревом они никогда дела не имели.
Вот только если поставщик посоветуют какую-нить специальную химию, то на фирме мне пропиточную камеру не разрешат марать и я буду вынужден "городить" свою миниатюрную пропиточную вакуумную камеру. Скорей всего буду делать из куска сантехнической пластиковой трубы так как с ней легко работать, и легко найти нужного диаметру и она дешёвая. Только надо будет вделать оконце из плексигласа дабы собственно наблюдать за сиим процессом.
Если интересно то могу выкладывать фото по ходу развития событий.

Ложу явно надо делать новую, даже если старая хорошо пропитается. Присматриваю кусок недорогого ореха, читаю форум по вечерам и готовлюсь к ... "материализации чувственных идей" (фильм "Формула Любви"). Посмотрим какой первый блин комом получится. :)

Москвин 04-12-2008 16:55

Да уж интересно будет понаблюдать результаты работ по пропитке.
Было бы здорово, если расползающееся волокно дерева превратилось в подобие стекловолокна. Вот только не поедут ли после сей процедуры установочные габариты ложа - отверстия, гнезда, прорези под металл?
Все таки лучший вариант - приобрести родное Светино дерево.
Ваша ваккамера это тоже должно быть будет шедевральное творение.
Каким образом Вы сможете в ней вакуум сделать и поддерживать давление?
Или пропитка в ней идет без давления? Я в этом деле мало что смыслю...

Wolfman09 09-12-2008 16:26

По вакуумным камерам и эпоксидке все есть у ножевиков здесь же на Ганзе. В разделе мастерская, емнип ... Вакуум делают компрессором от холодильника :)

ANTOFEL 11-12-2008 21:11

Ребят, накрасил слоев в 8 приклад Pinotex орех МР 153 получилось просто супер!!! Фотки позже выложу, вотик отдал временно! Пробовал вматовым лаком, красиво, да не то!

Москвин 13-12-2008 16:46

quote:
накрасил слоев в 8 приклад Pinotex орех МР 153 получилось просто супер!!!

Отлично, вот бы увидеть...

One_half_3544 08-01-2009 02:18

Шкурку какой зернистости следует использовать для удаления ворса?
А то пропитал шафтолом приклад и цевьё, теперь узнал о том, как это следует делать правильно =) Как понял, ещё не поздно поверхность правильно обработать.

Кстати, что подразумевается в инструкции к шафтолу под "делает дерево водостойким"? А то у меня всё равно воду впитывает если капнуть слегка - это нормально? Т.е. добиться несмачиваемости поверхности водой можно только воском?

Wolfman09 08-01-2009 12:18

воду впитывает - значит поры в дереве не заполнены. Значит дерево не пропиталось до конца.

One_half_3544 09-01-2009 21:04

Значит трёх бутылочек шафтола на приклад+цевьё бекаса не хватило. Что ж, буду дальше пропитывать.

Кстати, ещё вопрос - какую полировальную пасту использовать при финальной полировке войлоком?

Cry 11-01-2009 02:08

Добрый всем вечер...
Решил обработать дерево (бук) от ИЖ-12
Имею вот такой вот набор пузырьков.
Слева направо:
1. Сиккатив медиум
2. Масло льняное уплотнённое N2
3. Масло льняное рафинированное отбеленное
4. Балсин Шафтол.

Такой набор получился случайно :)
Просто попросил нескольких людей купить чего-нибудь из списка, да и сам тоже в магазин сходил.

Вот теперь сижу и имею несколько вопросов :)

1. Чем чем уплотненное масло отличается от неуплотненного?
2. Сколько лить сиккактива, куда, и надо ли вообще?
3. Использовать ли все пузырьки или ограничиться одним?
4. Если один, то какой?
5. Если больше одного, то в какой последовательности?

fevgeniy 19-01-2009 12:21

Я бы ограничился Шафтолом :P
Что такое уплотненное масло не знаю, может что то типа олифы?

Cry 19-01-2009 13:57

Шафтола мало :)
А я еще новое ружжо купил...

Дерево у Ижа сухое как саксаул... :)

tetan 20-01-2009 12:29

quote:
Originally posted by Cry:

Шафтола мало



Купить больше! Где Вы его нашли в таких маленьких пузурёчках? У нас он вроде только в 1л бутылках продаётся.

Cry 20-01-2009 14:18

в оборонтехе заказал там больше не было...

Bulavin 14-02-2009 17:55

Дорогие Форумчане прикупил льняное масло. Написано что Пишевое. В составе имеет только масло и витамины. Так вот можно ли это масло использовать для пропитки. Как можно это проверить?Фотки прилогаю.

чурочник 14-02-2009 19:42

Если обработка после рашпиля, то я пользуюсь сначала 100 (это зерно) потом 120.150.280, но лучше 240 и 320(почему то не завозят), потом 600 и после каждой водой, финиш 1000 но уже с льняным маслом . Пропитка маслом очень долгий процесс. Можно из масла сделать олифу проварив его часов пять. Правильно пропитанное дерево не только станет защищённым, но и покажет свою красоту.

Bulavin 15-02-2009 11:39

Дерево бук. Как заморить?На сколько я понемаю марилка на водной основе непойдёт. Может на спирту? Ещё пропитал маслом листок бумаги и положил на батарею (жду засохнет или нет), так можно проверить?

Wolfman09 16-02-2009 12:02

Масло лучше проварить - все это есть тут:
http://guns.allzip.org/topic/54/197540.html
Если найдешь - очень хорошо добавить сиккатив - он ускоряет полимеризацию.
Морилка на водяной основе - зло. Дерево может "повести". Только спиртовая.
Насчет бука - тут я бы сделал так: добыл бы буковую палочку где нибудь - и на ней бы пробовал морилки. После морилок обязательно пропитывая ее льнянкой- так как она делает дерево значительно темнее исходного - главное не торопиться и "ловить" нужный оттенок.

Bulavin 16-02-2009 13:10

А сколько сиккатива добавть на 500мл масла?

Wolfman09 16-02-2009 17:07

Не знаю, я просто варил.

Карибыч 17-02-2009 12:11

Ни вкоем случае не применяйте "Pinotex".Состав разработан исключительно для наружного применения на деревянных поверхностях и кроме декоративных качеств является мощным антисептиком против плесени, грибков,жучков и т.п.
Финики его изобрели, потом продали технологию в Эстонию, а у себя запретили изготовление и применение.

Bulavin 17-02-2009 12:24

quote:
Originally posted by Карибыч:

Ни вкоем случае не применяйте "Pinotex"



Во мля а я уже думал что бы не е..ца намазать и забыть. Лачком с верху дернуть и готово. Просто маслице и недумает засыхать(слава богу что намазать не успел), а ружо понадобиться через пару месяцев.
quote:
Originally posted by Карибыч:

а у себя запретили изготовление и применение



А почему знаете?

Wolfman09 17-02-2009 10:10

Антоха, ты масло варил? Или просто намазал?

Bulavin 17-02-2009 12:12

Просто намазал на листок бумаги, и на батарею. Эффекта ноль. На выходных буду варить. Думаю минут 15-20 покипятить без всяких добавок. Потом посматрю на результат. Жакло солнышка нет, дело былобы быстрее.

Wolfman09 17-02-2009 12:20

quote:
Originally posted by Bulavin:
Просто намазал на листок бумаги, и на батарею. Эффекта ноль. На выходных буду варить. Думаю минут 15-20 покипятить без всяких добавок. Потом посматрю на результат. Жакло солнышка нет, дело былобы быстрее.

Дело в том, чтио вареное масло полимеризуется где то дней 10. А простое - от месяца до двух. Так что ничего страшного не произошло.
Читай тему "СЕКРЕТЫ пропитки оружейных лож (не полимеризуется ленинградское льняное масло)". Там все подробно описано. Масло полимеризуется в любом случае, просто вареное сделает это быстрее. На крайний случай - можно вытопить масло из верхнего слоя древесины, и пропитать сверху вареным маслом. Греешь феном деревяху- она "потеет", а ты его вытираешь... В общем читай "Секреты..." там про пропитку есть все.

Bulavin 17-02-2009 23:23

Да читаю, уже на 12 стр. Медленно читаю что бы не одной мысли не пропустить. Спасибос за наводочку :).

Карибыч 18-02-2009 01:23

2 Bulavin
Конкретно про "Пинотекс" инфа отсутствует. Общались на выставке с представителями разных компаний. ИМХО из-за компонентов, которые входят в состав, самый безобидный-медный купорос(а приклад, всеже к лицу прижимается).Да и лак на пинотекс не ляжет. Проще взять какую нибудь пропитку. Мне очень нравится "Бейц",но где его достать не знаю.

Льняное масло надо греть на водяной бане. Получится олифа.
Не пытайтесь искать натуральную олифу в "Стройтоварах".Производители лукавят. Основная масса это "оксоль" из подсолнечного масла. Хотя,может и она будет работать нормально. Сам когда-то покрыл рукоять ножа смесью "оксоли" и парафина, разогрел на водяной бане. Получилось не плохо. Нож как-то пролежал под водой часов двенадцать, и ничего. Правда,через год все равно его про.... л.Жалко...

Bulavin 18-02-2009 23:22

quote:
Originally posted by Карибыч:

Не пытайтесь искать натуральную олифу в "Стройтоварах"



Карибыч подскажи где искать? А по "осоль" я знаю, это не то. Старые продацы говарят что натуральной Олифы уже давно не видели. Расскажи по подробней как греть на водяной бане, а то я на выходных думал в ковшик масло вылить и подогреть ево да образования дымка. Минут на 15-20.

Karelskii 18-02-2009 23:55

quote:
Не пытайтесь искать натуральную олифу в "Стройтоварах".Производители лукавят.

Случайно наткнулся в стройтоварах на эстонскую льняную олифу, 130 р за 1 литр, взял на всякий случай, ложе уже пропитал шафтолом, но вдруг пригодиться. На банке написано "Олифа льняная натуральная" LINAVARNITS VEKKER. Цвет темно - красный. Пахнет как и льняное масло (покупал в худ салоне, питерское) как кто-то тут выразился "жареной мойвой". Так что не знаю, но вроде похоже на натуральную.
Хотя если прикинуть что пузырек 200 мл масла стоит где-то 100 р, а литр олифы 130, это наталкивает на размышления... Но кто знает этих эстонцев ))

2 Bulavin
Хотел пропитать маслом, но терпения не хватило и сделал шафтолом. Но масло проварил и проверил. Варил где-то минут 70-80 в ковшике на самом малом огне, шел небольшой дымок но масло не кипело. После варки немного потемнело, количество его четь уменьшилось. Капля полимеризовалось на подоконнике за 2 недели.

С Ув.

Bulavin 19-02-2009 11:41

Уважаемые форумчане! Кто пробывал проварить масло несколко раз? Может быстрее сохнуть будет.
Karelskii в масло что небудь добавляли?
Купил всетаки сиккатив. В придачу(за шоколадку) девчата продавцы дали откопировать имеющиюся у них брашурку. Продать отказалисьв единственном экземпляре. В общем ценная информация там, кое что выкладываю.


Karelskii 19-02-2009 23:04

quote:
Karelskii в масло что небудь добавляли?

Нет, ничего не добавлял, варил в алюминиевом ковшике.

Судя по инструкции высушивающий гель предназначен для замены льняного масла, а не для ускорения его полимеризации, хотя краска по умолчанию масло содержит все же лучше проэкспериментировать на чем-ть.
Добавка -сиккатив как раз то, о чем тут достаточно писали.

EGO95 28-02-2009 12:32

Здравствуйте. Помогите пожалуйста решить задачку, есть рабочий ружбай, с вообщем то неплохой ложей из ореха, проблемма в том, что ее изначально обработали каким то составом, гарантированно включающим в себя: пчелиный воск, канифоль,скипидар, вроде стеарин и возможно что то еще. После того как ложа попала ко мне, я по неведению начал ее пропитывать льняным маслом(небольшой успешный опыт пропитки имеется), дерево пошло пятнами- видимо сказывается неравномерная обработка "полиролью".Дальше началась охота и стало не до "пустяков". Теперь, с окончанием сезона, решил возобновить мучения. Теперь собственно вопросы:
1.Чем снять льняное масло?
2.Чем смыть "полирольку"?
3.Нужна предварительная шлифовка абразивами или нет?
4.Каким образом производить смывку и сколько(объем)потребуется растворителей-смывать полностью погружая в растворители, ставя торчом в емкость и смывая или достаточно стирать ,смоченной в растворителе, тканью?
Вообщем, если не трудно, опишите пожалуйста весь процесс поэтапно!
P.S.: Забыл указать, что ствол уложен на эпоксидку, с какими то пластификаторами, в связи с этим мечтается, что бы "постель" не отвалилась и не "поплыла". Спасибо.

Валерий Простянкин 09-03-2009 11:42

EGO95, Есть два способа снять грязь с поверхности ложи.
1. Это отциклевать поверхность стёклышком, зачистить наждачкой, после слегка смочить влажной тканью для поднятия ворса и когда поверхность высохнет опять произвести зачистку, но уже мелким наждаком. После всех этих процедур, смело пропитывайте нат. олифой. Когда олифа подсохнет, зачистите поверхность ложи мелким наждаком. Тем самым, Вы, снимаете плёнку олифы и открываете поры древесины для следующей пропитки олифой. Это нужно делать до тех пор, пока олифа перестанет впитываться в деревяшку. С каждой последующей операцией зерно наждачной бумаги должно быть мельче и мельче. После последней зачистки, олифа больше не накладывается. Поверхность дерева отполировано и приятна на ощупь.
2. Этот способ экономичный, но тоже трудоёмкий. Поверхности зачищаете наждачкой, но чтобы грязь не забивала наждак, и легче было, обильно смочите поверхность веретённым маслом. Отработанную наждачку с мелким зерном не выбрасывайте, она хорошо полирует поверхность. Удачи!

------------------
Эксклюзивная отделка охот. оружия

EGO95 11-03-2009 19:44

quote:
EGO95, Есть два способа снять грязь с поверхности ложи.
1. Это отциклевать поверхность стёклышком, зачистить наждачкой, после слегка смочить влажной тканью для поднятия ворса и когда поверхность высохнет опять произвести зачистку, но уже мелким наждаком. После всех этих процедур, смело пропитывайте нат. олифой. Когда олифа подсохнет, зачистите поверхность ложи мелким наждаком. Тем самым, Вы, снимаете плёнку олифы и открываете поры древесины для следующей пропитки олифой. Это нужно делать до тех пор, пока олифа перестанет впитываться в деревяшку. С каждой последующей операцией зерно наждачной бумаги должно быть мельче и мельче. После последней зачистки, олифа больше не накладывается. Поверхность дерева отполировано и приятна на ощупь.
2. Этот способ экономичный, но тоже трудоёмкий. Поверхности зачищаете наждачкой, но чтобы грязь не забивала наждак, и легче было, обильно смочите поверхность веретённым маслом. Отработанную наждачку с мелким зерном не выбрасывайте, она хорошо полирует поверхность. Удачи!


Уже вышкурил ложу наждачкой, начинал с 200, потом с шагом в 100 дошел до 800. Сейчас пропитываю льняным маслом, потом отполирую. Спасибо за совет.

M00Nforever 11-03-2009 22:19

Доброго времени всем форумчанам и прочим пытливым умам.

Помогите пожалуйста советом, дело в том, что ложе ружья местами потерлось, опыта работу по дереву нет, но желание попроваить это своими руками есть. Фото прилагаю.

Буду благодарен, спасибо.

KPblM 12-03-2009 09:55

quote:
Originally posted by M00Nforever:

Помогите пожалуйста советом



ШАФТОЛ!

Egor1977 12-03-2009 10:55

quote:
Уважаемые форумчане! Кто пробывал проварить масло несколко раз? Может быстрее сохнуть будет.

Может не несколько раз, а при более высокой тампературе? Я варил на газовой плите, с добавлением щепотки канифоли (где то здесь читал ,что пропорция должна быть 1:100 ,не знал, как отмерить 2.5 гр. и просто бросил щепотку). Варил минут 20, больще было не возможно :), в дыму, как ёжик в тумане ничего не видно было :) . Масло потемнело, в объёме не уменьшилось, на вторые сутки- прочная плёнка. Масло брал в аптеке. Понимаю, что мой способ весьма рожароопасен и вонючь, поэтому лучше на свежем воздухе :)

KPblM 12-03-2009 11:49

Я тоже брал масло в аптеке варил примерно 20 минут плимеризутся на 4е сутки.

KPblM 12-03-2009 15:25


http://img.allzip.org/g/54/thumbs/1954537.jpg

M00Nforever 12-03-2009 18:36

quote:
Originally posted by KPblM:

ШАФТОЛ!

Спасибо.
Но такой вопрос, каков процесс подготовки ложе к обработке шафтолом ? Обрабатывать все ложе целиком или только потертости ?

KPblM 12-03-2009 19:09

Здесь про все! http://guns.allzip.org/topic/54/280456.html

vano-sha 13-03-2009 10:43

берется старая ложа обычно буковая и покрытая обычно паркетным лаком :) белется смывка краски, намазывается и через 10 минут в горячей воде с фэйри жесткой четкой, обычно на втором разе процедуры все как новое белое и набухшее, сушка, подшкурка забоин (не крупной шкуркой) пара-тройка слоев моилки на водной основе под орех :) 1 слой данишойл (тунгового масла) просушка, мелкой шкуркой выведение поверхности в зеркальную, и нанесение тонких слоев около 5 штук того же масла, тампон лушше из старых неворсящихся рубашек сделать :P и все рояль готов, забоины и царапки лечатся тем же даниш ойл :)

One_half_3544 18-03-2009 17:29

В результате экспериментов накопил некоторый опыт, желаю поделиться/обсудить.

По номерам шкурки:
подготовительная, в случае необходимости, часть получается при зашкуривании номерами 60-240, тут действительно важно направление - как написано в первом посте, ибо поперечные царапины тяжело потом шлифовать.
Начиная где-то с 600 идёт, на мой взгляд, уже полировка (особенно с учётом того, что шкурка мелкая и забивается очень быстро). При использовании шкурки 1200 и выше съёма материала вообще почти нет. Этими шкурками я полировал круговыми движениями, особенно на торцах (где там, интересно, будет "вдоль волокон"?).

Вопросы к присутствующим:
Что вы делаете для того, чтобы шкурка не забивалась? Читал рекомендации по смачиванию различными маслами - смочил тем же шафтолом, не особо, имхо, помогает. Чем-то другим смачивать не хочу, чтобы оно не впитывалось вместо шафтола (или я зря беспокоюсь?)

Что делаете для заделывания пор, и делаете ли что-то? У меня на прикладе в куче мест дерево "потеет" шафтолом после нанесения. Соответственно туда же после высыхания впитывается вода, выливаемая на приклад для тестирования влагозащищённости =(
Мелкой шкуркой их не заделать, крупной пока не делал, т.к. опасаюсь испортить подгонку приклада к затыльнику (или все потом заново шлифуют этот узел в сборе?)

Андрон54 04-05-2009 20:50

Бенелка, орех, от ногтя остаются царапины от легкого воздействия вмятины.
Как-то страшновато тренироваться на Бенельке, выполнить процесс от и до, старый слой, шкурка и т.д.
Перечитал много, не шкурил никакую предварительную подготовку не делал, пробую сверху пропитывать шафтолом, пока масло сосет, потом попробую олифой.
А может не стоит, так попробовать заполировать?
Где-то мелькало про утюг, выравнивание царапин и вмятин.
Расскажите технологию как это сделать и когда делать до или после пропитки?

Андрон54 04-05-2009 21:24

quote:
Бенелка, орех, от ногтя остаются царапины от легкого воздействия вмятины.
Как-то страшновато тренироваться на Бенельке, выполнить процесс от и до, старый слой, шкурка и т.д.
Перечитал много, не шкурил никакую предварительную подготовку не делал, пробую сверху пропитывать шафтолом, пока масло сосет, потом попробую олифой.
А может не стоит, так попробовать заполировать?
Где-то мелькало про утюг, выравнивание царапин и вмятин.
Расскажите технологию как это сделать и когда делать до или после пропитки?

И еще цевье в домашних условиях хранения, наверное рассыхается, цевье как бы раскрывается, получается хорошие зазоры по бокам от ствола, между стволом и цевьем. На охоте на второй день, наверное напитывает влаги, все это проходит, цевье как влитое никаких зазоров.
Сейчас напитываясь Шафтолом, зазоры есть, я как понимаю после пропитки, сушки, полимеризации и полировки, дерево станет водонепроницаемым и жестким.
Как посоветуете, может при сушке цевье чем-нибудь стянуть?

KPblM 04-05-2009 21:52

quote:
Originally posted by Андрон54:

Где-то мелькало про утюг, выравнивание царапин и вмятин.



Мокрую тряпочку на вмятину и придовить утюгом, у меня получилось вмятина была примерно как от металлического шарика если как от топора то наверное наврятли, зашкуривал. С УВ.

Андрон54 12-05-2009 22:54

Бенелка, орех, от ногтя остаются царапины от легкого воздействия вмятины.
Как-то страшновато тренироваться на Бенельке, выполнить процесс от и до, старый слой, шкурка и т.д.
Перечитал много, не шкурил никакую предварительную подготовку не делал, пробую сверху пропитывать шафтолом, пока масло сосет, потом попробую олифой.
=======================================================================
Проблема ушла.
Пропитывал неделю Шафтолом, дерево напиталось сколько ему было надо.
Олифу не использовал.
Просушил на солнышке, отполировал.
Сейчас даже если мажу Шафтолом, дерево его отталкивает, скатывается каплями, не говоря уже о воде, цвет стал насыщенным.
Полностью доволен результатом, SCHAFTOL лекарство для приклада.

KPblM 13-05-2009 17:00

quote:
Originally posted by Андрон54:

Полностью доволен результатом, SCHAFTOL лекарство для приклада.



А фото поциента!

StalinStalin 13-05-2009 23:18

Хочу поделится, может пригодится кому. После удаления старого покрытия с приклада, остаются тёмные пятна, морилка.Их можно отбелить осветляющей краской для волос. Приклад следует слегка намочить, намазать краской и обернуть в пакет, что бы она не засыхала коркой. Оставить на 30 минут. Затем смыть. Древесина приобретает первоначальный вид а так же очень хорошо очищается от засаленности и остатков в порах пропитки. Так же краской для волос можно окрасить в нужный оттенок, получается оч.износоустойким.

Андрон54 13-05-2009 23:45

[QUOTE]Originally posted by KPblM:
[B]
А фото поциента!


А как фото прикрепить?

KPblM 14-05-2009 12:24

quote:
Originally posted by Андрон54:

А как фото прикрепить?




Андрон54 15-05-2009 12:39

Понял, отстал.
Будет, свободное время сфотографирую и выложу, до следующей среды уезжаю.

Андрон54 17-05-2009 13:35

quote:
Originally posted by KPblM:
А фото поциента!

Как и говорил, не шкурил, царапины и вмятинки осталиь, пропитывал Шафтолом, полировал, нож с орехом тоже под пропитку попал.





KPblM 20-05-2009 13:42

ЗАШИБИСЬ!

teo315 22-05-2009 18:15

Приветствую камрады. Пару дней назад стал обладателем маузера 98к деревом надо заниматься, ложа в тозовской палитуре надо снимать пропитывать. Вопрос снял затыльник под ним плесень и запах уксуса ? не подскажите чем это убрать и причем здесь уксус?

Allexuch 11-06-2009 05:49

quote:
Вот теперь сижу и имею несколько вопросов

1. Чем чем уплотненное масло отличается от неуплотненного?
2. Сколько лить сиккактива, куда, и надо ли вообще?
3. Использовать ли все пузырьки или ограничиться одним?
4. Если один, то какой?
5. Если больше одного, то в какой последовательности?



Выяснили чем отличается уплотненное от неуплотненного?

fevgeniy 15-06-2009 12:14

quote:
Originally posted by Андрон54:

Как и говорил, не шкурил, царапины и вмятинки осталиь, пропитывал Шафтолом, полировал, нож с орехом тоже под пропитку попал.

[/URL]



[URL=http://img.allzip.org/g/54/orig/2155695.jpg]


Хороший цвет получился, насыщенный :) Все таки шкурануть и полирнуть следовало бы...

Андрон54 15-06-2009 23:56

quote:
Originally posted by fevgeniy:

Хороший цвет получился, насыщенный Все таки шкурануть и полирнуть следовало бы...



Побоялся, буду на ИЖе пробовать.

M00Nforever 20-06-2009 03:29

Решил я все таки попробовать привести свое ложе в порядок.
Как я себе это представляю, если не прав, поправьте меня пожалуйста.
Имею ложе буковое от ИЖ-27 с потертостями.

1. Нужно снять старое покрытие.
Этот момент описывали, но не совсем понял.
На ложе нет лака, обязательно ли мне пользоваться Б-52 или можно просто ацетоном? Как смывать ацетоном, просто влажной тряпочкой протирать ложе, до нужного результата ? Кто то упоминал уайт спирит.


M00Nforever 22-06-2009 22:05

Закупился следующей химией.

Средство для снятия краски. В-52 не было. Не знаю, подойдет или нет правда. Может кто подскажет ?


Плюс взял морилку НЕВОДНУЮ. Уже пожалел, дает грязно-зеленный цвет какой то, воняет как черти что.


solova60 23-06-2009 09:22

M00Nforever внимание !!!
У меня есть точно такая-же.Только более старая. Произведена в пос. Ольгино, ЗАО Петрохим, по ТУ-2463-003-45539771-98.
После первого-же намазывания дает стойкую полимерную пленку. Видимую простым глазом. Ложится бледным неровным слоем. Последующие слои ложатся разводами.
Пропитать после неё маслом или чем-то другим не получится.
Именно из-за этой морилки, я потерял доверие ко всем другим, кроме марганцовки. :)
Советую:проба на бросовой деревяхе обязательна.

M00Nforever 23-06-2009 09:46

quote:
Originally posted by solova60:
Советую:проба на бросовой деревяхе обязательна.

Спасибо большое. Опробовал вчера эту морилку на какой-то деревяхе, дала мутно-грязно-зеленый отенок, убрал по дальше пузырь.

Сегодня взял еще пару вариантов морилки, правда водной, цвета - лиственица и клен, попробуем их.

Obormot 24-06-2009 11:40

Коллеги! Что можно сделать с моей ложей? Снял заводское покрытие, которое было очень темным, а под ним оказались вот такие слои грязно-серого и черного цветов. Такое ощущение, что заготовкой валялась в воде или еще какой сырости. Можно ли как-то осветлить эти волокна?

M00Nforever 24-06-2009 15:51

Obormot
А можно узнать, чем отчищали ложе ? Оно у вас было в лаке или пропитанное ?

fevgeniy 24-06-2009 16:06

Это такая ьтруктура дерева. Пропитайте шафтолом, все будет выглядеть отлично.

M00Nforever 24-06-2009 16:14

quote:
Originally posted by fevgeniy:
Это такая ьтруктура дерева. Пропитайте шафтолом, все будет выглядеть отлично.

можно ли ложе проитывать только шафтолом ?

fevgeniy 24-06-2009 16:59

Можно. Шафтола вполне достаточно. Только насечку сильно не поливайте. Потом полирнуть и радоваться :)

Obormot 24-06-2009 18:21

quote:
Originally posted by M00Nforever:
Obormot
А можно узнать, чем отчищали ложе ? Оно у вас было в лаке или пропитанное ?

Ложа была пропитана, поэтому очищал только шкуркой разных размеров.

Obormot 24-06-2009 18:23

quote:
Originally posted by fevgeniy:
Это такая ьтруктура дерева. Пропитайте шафтолом, все будет выглядеть отлично.

Эх, шафтол не предполагал использовать, так как льняного масла накупил уже перед началом процесса. А что даст шафтол? Затемнит дерево только? Если так, то в моем случае, этого можно добиться морилкой. Верно?

fevgeniy 24-06-2009 20:16

Можно морилкой и льняным маслом. Результат почти тот же :)

M00Nforever 24-06-2009 21:50

quote:
Originally posted by Obormot:

Ложа была пропитана, поэтому очищал только шкуркой разных размеров.


А насечку как отчищал ? Я вот пробую ацетоном, пока результат не ахти. Если еще два дня не будет результатов, видимо прийдется счищать наждачкой :(

Obormot 25-06-2009 15:30

quote:
Originally posted by M00Nforever:

А насечку как отчищал ? Я вот пробую ацетоном, пока результат не ахти. Если еще два дня не будет результатов, видимо прийдется счищать наждачкой :(


На насечку 'забил', так как ружжо рядовое, и деревяхи мне с ним достались вообще _все_ разные. Насечку решил никак не 'размывать', а просто поверх старого покрытия пройтись льняным маслом (не варёным еще), и попытаться заставить его быстро полимеризоваться на солнце и ветре. таким способом насечка не должна 'залиться' маслом, так как оно достаточно жидкое, и верхний слой будет-таки защищен. конечно, тогда получится так, что насечка станет заметно темнее остальной части дерева.

Из способов, что читал в инете, насечку размывают зубной щеткой (с обрезанной вполовину щетиной, видимо для жесткости) и ацетоном долго и нудно.

M00Nforever 25-06-2009 20:52

quote:
Originally posted by Obormot:

Из способов, что читал в инете, насечку размывают зубной щеткой (с обрезанной вполовину щетиной, видимо для жесткости) и ацетоном долго и нудно.

Угу, я пытался так сделать, ацетон испаряется на раз два. :)

Вытащил седня деревяшку из тряпки ацетоновой. Результат более чем скромный, не знаю я сколько времени нужно чтоб снять пропитку.
Теперь не знаю что делать, остается либо шкурить либо назад в тряпку обратно. Я вообщем в растеряности полной. Выкладываю фото цвета приклада, как цевье выглядит после 2 дней в тряпке и насечки, с которой не знаю как поступить.


fevgeniy 25-06-2009 21:24

По насечке пройдитесь как вам и подсказали зубной щеткой (с обрезаной на половину щетиной) и покрывайте шафтолом (льнянкой). Наждачкой по насечке не надо :)

M00Nforever 25-06-2009 22:18

Спасибо. С завтра начинаю шкурить. :) Не могу сидеть без дела и ждать чуда :)
Вопрос такой тогда, с какого номера брать наждачку.
В этой теме натыкался на размер 240, а вот товарищ советует начать с 500 и заканчивать 1500.

легаш 26-06-2009 11:00

Можна и 240 и 500,главное нулёвкой заканчивать, 1500подойдёт,так быстро забьётся пылью.

BORTMEH 26-06-2009 11:14

дерево орех, без сомнений.

M00Nforever 26-06-2009 21:39

quote:
Originally posted by BORTMEH:
дерево орех, без сомнений.

Действительно орех. Балда я балда :)

Obormot 29-06-2009 12:53

quote:
Originally posted by M00Nforever:

Угу, я пытался так сделать, ацетон испаряется на раз два. :)

Вытащил седня деревяшку из тряпки ацетоновой. Результат более чем скромный, не знаю я сколько времени нужно чтоб снять пропитку.
Теперь не знаю что делать, остается либо шкурить либо назад в тряпку обратно. Я вообщем в растеряности полной. Выкладываю фото цвета приклада, как цевье выглядит после 2 дней в тряпке и насечки, с которой не знаю как поступить.


Еще встречал рецепт, правда для снятия лака, выдерживать дерево в ацетоновой бане, без тряпок, просто как бы залить деревяшку ацетоном в пакете полиэтиленовом. Но как это отразится на качестве дерева - не знаю, хотя авторы не говорили ничего плохого.

M00Nforever 30-06-2009 02:38

Закончил я снимать покрытие ацетоном+тряпка+пакет.
Завтра выложу фото. Вроде как получилось не плохо. Подожду когда дерево выветрица, перестанет пахнуть ацетоном и пойдем дальше :)

M00Nforever 01-07-2009 01:17

Вот фото ложе после 2 дней. Фото "До" можно увидеть выше в данной ветке.

Obormot 01-07-2009 13:31

quote:
Originally posted by M00Nforever:
Вот фото ложе после 2 дней. Фото "До" можно увидеть выше в данной ветке.

Это насечка после 2-х дней вымачивания в тряпке с ацетоном? Хорошо получилось.

M00Nforever 01-07-2009 14:44

Obormot

Да, ложе просто обвернул в тряпку , пропитал ацетоном и засунул внесколько пакетов, чтоб у родных глаза не слезились :) , раз в сутки переворачивал и так два дня. До этого вымачивал цевье 4 дня, по убедился что двух дней в моем случае вполне достаточно.

По неопытности ожидал что дерево станет "белым" как обычная доска :)

M00Nforever 10-07-2009 19:42

Камрады, прошу совета, совсем запутался.
Советовался с опытными товарищами (за что им огромное спасибо), как правильно будет шкурить мое ложе, мнения разделилось 50/50.
Смущает тот факт, что рисунок какой то хитрый, пересекается, если присмотреться. Прозвучало мнение, что это из-за того, что ложе делалось из части ореха которое ближе к корню.

Вообщем выкладываю фото с вариантами. Уже рвусь приступить, но боязно испортить.

BORTMEH 11-07-2009 10:52

глаза боятся-руки делают. :) Удачи!

M00Nforever 12-07-2009 18:09

Ответ от Константиныча- Вариант 2.

M00Nforever 16-07-2009 15:50

Начал процесс подготовки ложе.

Решил начать с 500 номера, потом 800 - 1200 - 2000.
Ложе заметно "побледнело", видимо ацетоном далеко не все покрытие я снял.
Но в целом, опыт показал, что можно просто изначально снимать его наждачкой.

solova60 16-07-2009 18:08

Блин, люди!
Как вы определяете номера нождачки?
Вот взял несколько кусков. Читаю на обороте:
(по убыванию )
100-Н (очень крупная)
50-Н-М
25-Н
М40 М40-Н (Очень мелкая, но бывает и мельче)
Что за шкуркой вы пользуетесь?Есть-ли вообще какая-то система в обозначении?

solova60 16-07-2009 18:09

quote:
Originally posted by solova60:
Блин, люди!
Как вы определяете номера нождачки?
Вот взял несколько кусков. Читаю на обороте:
(по убыванию )
100-Н (очень крупная)
50-Н-М
25-Н
М-40
М40-Н (Очень мелкая, но бывает и мельче)
Что за шкуркой вы пользуетесь?Есть-ли вообще какая-то система в обозначении?

M00Nforever 16-07-2009 22:46

solova60

У меня какая то импортная наждачка, на ней так и написано 100-200-300 и тд.

А у вас наверное нашинская, там видимо маркировка другая, как их переводить из одной "системы" в другую я увы вам не подскажу.

Почти закончил снимать старое покрытие 500кой, осталось несколько трудных место и внутрености, с которыми еще не знаю что делать.
Вставил седня УСМ в ложе и меня ждал не очень приятный сюрприз. Дерево по бокам начало выпирать на 1 мм где то, в некоторых местах не большие щели. Кто что скажет на сей счет. Могло это произойти из за ацетона?

solova60 16-07-2009 22:55

У меня было то-же самое на ИЖ-54.Полукруглые торцы щечек не совпадали с выемками колодки. Ложу вымачивал в ацетоне. Только обнаружил это уже после промасливания. Пришлось осаживать заново.
Спрашивал здесь на форуме. Точно не ответили, но дали понять, что плохо высушил после вымачивания.

M00Nforever 16-07-2009 23:42

Да вроде с неделю дерево лежало после ацетона, не трогал его, пока не перестало пахнуть ацетоном.
Вот теперь в раздумьях, подгонять дерево впритык к колодке или нет ?
Если да, то пойдет ли такая схерма... наждачка 100-240-360-500 ?

M00Nforever 17-07-2009 09:38

Сделал фото мест, которые выперают.

Я уже подумал следующее, может ложе таким и было, просто не обращал внимания, цвет ложе то был темнее, вот на фоне колодки и не заметно было.


solova60 17-07-2009 10:11

quote:
может ложе таким и было, просто не обращал внимания

Очень даже может быть, т.к. ИЖ-27 и ИЖ-43 "славятся" тем, что дерево сильно нависает над железом. :)
Попробуйте снять колодку и внимательно осмотреть отпечаток от нее на торцах щечек. Возможно удастся определить границы того, как было раньше.

cityman 17-07-2009 11:54

M00Nforever
Действительно появились щели?

Теоретически, при намокании дерево могло разбухнуть ( даже при вымачивании в ацетоне ). Но по идее его не должно было повести так, чтобы щели появились.

M00Nforever 17-07-2009 18:31

cityman

Да я вот весь в сомнениях, может оно так и было, а я просто не обращал внимания. Сам запутался уже. Но вроде ничего не исправимого на фото нет. Буду подгонять дерево под колодку.

Ernesto Che 18-07-2009 17:55

Всем здрасти! была у меня ложа от МЦ 20-01 (крашеная) и я решил на ней попробывать снять покрытие и пропитать. Дело было вечером поэтому кроме наждака у меня ни чего не было, пока потчи отчистил приклад заеб... ! Сегодня купил "УНИЧТОЖИТЕЛЬ лакокрасочных покрытий В-52" намазал подождал 20-30 минут и.... все как было так и осталось, намазал ворой раз - такая же херня! что не правильно делаю? как это ебан... покрытие снять кроме наждака, уже дело принципа!



M00Nforever 19-07-2009 12:39

Ernesto Che

Ложе крашенное, лаком крытое или все же пропитанная ?
Мне кажется если пропитанная, то фиг Б-52 вам поможет.
А почему наждачкой не хотите ?

P.S. У Вас кстати второго такого запасного нигде не завалялось ? :)

Ernesto Che 19-07-2009 03:05

quote:
Originally posted by M00Nforever:

Ложе крашенное, лаком крытое или все же пропитанная ?
Мне кажется если пропитанная, то фиг Б-52 вам поможет.
А почему наждачкой не хотите ?


лаком крытое это точно и мне кажется крашенное, но Б-52 вообще не берет! наждаком не хочу, в квартире неудобно (мусора много) и зае....., но придется наждаком!
quote:
Originally posted by M00Nforever:
[B]
У Вас кстати второго такого запасного нигде не завалялось ?



вторго нет, я купил в оборонтехе за 1400 для МЦ 20-08 и с дуру решил переделать!

ES777 20-07-2009 12:20

Здравствуйте! У меня вопрос к участникам, извините что не совсем по теме, но более подходящей ветки не нашел. У меня Сайга с ложей и цевьем из березы, когда держишь в руках такое ощущение что дерево липкое. Подскажите из-за чего это и как с этим бороться. Спасибо!

drazumny 20-07-2009 12:26

Вопрос к знатокам.
Имею ТОЗ-34, исполнение орнаментное-2.
Хочется смыть лак и по правильному пропитать.
Вопрос: как сохранить орнамент???
Он сделан вбиванием проволоки в дерево.

M00Nforever 20-07-2009 23:18

По поводу выступов и нависания дерева над колодкой.
Седня подогнал ложе к колодке, сделал это легко и просто - наждачкой 240ым размером, потом быстренько довел 500кой. Получилось более чем хорошо.

Кстати посмотрел фотографии, прошелся по магазинам, на всех ижах увидел эти же выступы, где то больше, где то меньше. Так что имейте ввиду , что ничего страшного.

Athlon 21-07-2009 08:48

Уф, нашел наконец в Москве место, где можно купить натуральную льняную олифу ГОСТ 7931-76. Это Московский лакокрасочный завод (он же ЗАО "Оливеста"), Анненский презд, д.1
http://www.olivesta.ru/kontakti.html

Как я туда добирался - отдельная история, свою траекторию по этим переулкам и промзонам воспроизвести на словах не готов. Если не на машине, то лучше всего ехать маршрутками от станций метро Тимирязевская или Рижская до остановки "6 автобусный парк".
Зайдя в проходную завода, повернуть направо, там будет дверь с надписью "Мелкооптовый склад", не пугайтесь, это обычный розничный магазин. Упаковка 0,9 кг олифы стоит 116 руб. 70 коп.

Сейчас дополирую два своих приклада, буду морить и пропитывать. Первый от ТОЗ-Б 1936 года, дерево вроде орех(?), бывший хозяин покрасил коричневой краской для полов (!), которая впрочем на раз оттерлась ацетоном. Второй березовый от ИЖ-58, вот с этим пришлось повозиться побольше, заводской лак нормально отошел после ацетона, а вот для удаления заводской морилки наждачкой пришлось приложить изрядно усилий.

M00Nforever 22-07-2009 09:56

Athlon
Эххх, почему такое счастье так далеко от меня :(


Вчера закончил шкурить 500кой, перед переходом на более мелкую наждачку (800ку) решил снять ворс. Смочил дерево, подсушил, на удивление ворса не обнаружил.

Athlon 22-07-2009 10:26

Кстати, на ТОЗ-овском прикладе тоже ворса не нашел. А вот на березовом ижевском - сколько угодно...

ilya123 22-07-2009 14:06

Здравствуйте! У меня такой вопрос. Пропитываю ложе шафтолом. Шафтол впитывается еще(ушло пока чуть больше половины пузырька). При этом если ложе выставить на солнце или прогреть феном, то древесина какбы "потеет", и после остается липкой, даже через несколько дней. Это нормально , вообще продолжать ли это дальше? Просто впечатление что шафтол не полимеризуется.
После последней пропитки надо будет располировать войлоком, или нужно сначала пройти ацетоном чтобы снять пленку?


Кстати интересно что это за дерево? :)

Серёга71 30-07-2009 07:38

Я тоже созрел. Хочу переделать приклад и цевьё на Беретте А 303. Дерево Орех покрытый лаком . Лак местами облез, железо прекрасное как новое а вот лак на дереве.. кстати лак отслаивается очень хорошо.
1.Вопрос можно ли снять лак раствором для снятия автоэмалей? Ложа потом не пропитается этой хрянью?
2.Скажите чем пропитать лучше. ( Что такое ШАФТОЛ и его аналог в Америке ...) Может кто то знает хорошее импортное средство.
3. Олифой пропитать всётаки и потом шафтолом ( олифа понятно но вот что такое Шафтол что он делает и чем от олифы отличается??) Тут народ против лака как то однозначно.. А если лаком то каким?
4. Надеюсь как и сколько пропитывать уже написано задвать вопрос не буду.

Серёга71 30-07-2009 10:20

Кстати интерестная мысль мелкнула пропитывать краской для волос. Так любой оттенок подобрать можно.. А сверху олифа ляжет или как там его ..шафтол?

Серёга71 04-08-2009 08:13

Процесс идёт. Лак снимал составам для снятия автомобильных эмалей. Просто наносиш.. 20 минут ,потом тряпочкой снимаеш ошмётки. Затем обезжирил всё Ацетоном. Перешлифовал все неглубокие царапины сначала 600 шкуркой, потом 800, потом 1200 потом 1500. Потом покрыл слоем олифы тонким. Перешлифовал когда подсохла с олифой шкуркой 1500. Затем ещё слой и подсушиил. Сегодня снова перешлифовал на мокрую. Сохнет. Но как то не очень впитывается. Буквально чуть чуть. Это нормально нет? Цвет хороший вышел очень. Сколько впитется?

solova60 04-08-2009 11:12

quote:
Потом покрыл слоем олифы тонким. Перешлифовал когда подсохла с олифой шкуркой 1500.

Сергей! Это ощибка. Нужно было мазать не "тонким слоем",а до тех пор, пока не перестанет впитыватся. Лучше горячей олифой по горячему дереву. Затем подождать пока дерево остынет и намазать олифой (тоже остывшей) так, что-бы на поверхности лежал слой олифы. Подождать пока этот поверхностный слой олифы засохнет до состояния пластелина, грубой но не ворсистой тряпкой, движениями поперек волокон стереть этот слой. Нова намазать олифой, дождатся "пластилина" и мягкой пряпочкой движениями вдоль волокон растереть олифу. Дать олифе засохнуть окончательно. А уж затем ,если в этом будет необходимость, мазать тонким слоем и шлифовать наждачкой.
Я бы сделал именно так. Это советовали спецы здесь, на форуме.

Серёга71 04-08-2009 18:19

quote:
Сергей! Это ощибка. Нужно было мазать не "тонким слоем",а до тех пор, пока не перестанет впитыватся

Спасибо за совет. Проблема в том ,что несмотря на то что дерево было отшлифовано но неглубоко так как я хотел именно этого (просто снять лак ). Олифа на сухое дерево не впитывалась ,просто как масло осело и всё .Хотя дерево было сухое и полированное. Может Беретта его пропитывет ещё чем то?. После каждого слоя я полировал 1500 шкуркой чтобы забить все микропоры и снова давал тонкий слой. Так Константиныч на заре топика это советовал. А что если немного ( немного это до температуры 50-80 градусов ) нагреть в печке и по горячему мазать олифу?. Правда есть риск рассыхания.. Как то страшновато.. Ночь постояло дерево.. всё еще липкое но подсыхает. Мда... как олифу впитать?

Серёга71 06-08-2009 06:05

Вот пожалуй и всё.. Все получилось. Масляную плёнку отшлифовал ацетоном сняв его и войлоком до блеска. Получилось чистое но полированное дерево. очень приятно на ощупь и красиво. Фото выставлю

solova60 11-08-2009 22:58

quote:
Originally posted by Athlon:
Уф, нашел наконец в Москве место, где можно купить натуральную льняную олифу ГОСТ 7931-76. Это Московский лакокрасочный завод (он же ЗАО "Оливеста"), Анненский презд, д.1
http://www.olivesta.ru/kontakti.html

Как я туда добирался - отдельная история, свою траекторию по этим переулкам и промзонам воспроизвести на словах не готов. Если не на машине, то лучше всего ехать маршрутками от станций метро Тимирязевская или Рижская до остановки "6 автобусный парк".
Зайдя в проходную завода, повернуть направо, там будет дверь с надписью "Мелкооптовый склад", не пугайтесь, это обычный розничный магазин. Упаковка 0,9 кг олифы стоит 116 руб. 70 коп.

Сейчас дополирую два своих приклада, буду морить и пропитывать. Первый от ТОЗ-Б 1936 года, дерево вроде орех(?), бывший хозяин покрасил коричневой краской для полов (!), которая впрочем на раз оттерлась ацетоном. Второй березовый от ИЖ-58, вот с этим пришлось повозиться побольше, заводской лак нормально отошел после ацетона, а вот для удаления заводской морилки наждачкой пришлось приложить изрядно усилий.


Друзья!Кто собрался за олифой в "Оливесту",поторопитесь. Был там сегодня. На стелаже стоят штук 30 пятилитровых канистр и штук 10 литровых. Продавщица говорит, что это последний товар. Когда сварят следущую партию неивестно.

Тульский 12-08-2009 20:32

За олифу, большое спасибо! Хочу привести выдержку из мастер-класса по отделки МЦ-109. А так же пропитки ложи натуральной олифой. Ну вот, вроде и всё, сценка, да и вся ложа с цевьём готова. Все ровные поверхности ложи зачищены мелкой наждачной шкуркой. Но есть одно но: нужно защитить всю резьбу и ложу от влаги, ведь с этим ружьём будут ходить на охоту!

Для этого я покрываю всё ложу натуральной олифой и не один раз. После каждой олифовки, когда олифа впитается и подсохнет, вся ровная поверхность защищается мелкой наждачкой. Это делается для того, чтобы снять тонкую плёнку олифы и открыть поры древесины для нового слоя пропитки. Делается это до тех пор, пока древесина перестанет впитывать олифу.

И последнее - заполнение пор ореха воском и полировка. На этом отделка закончена. Она считается качественной, если при прикосновении рукой к ложе не ощущается налёт воска и липнущий слой олифы. Только гладкое, скользкое и тёплое ощущение древесины, только после этого я скажу: "Вот и всё!"
В МК, рассказывается и показывается весь процесс резьбы. Если есть желание, то можете пройти по ссылке http://www.rezbaderevo.ru/topic.php?topic_id=394

------------------
Резчик по дереву

CoreWall 13-08-2009 11:16

Валерий, спасибо еще раз за полезную информацию.
Вы не могли бы подробней описать способ нанесения на ложу воска, с последущей полировкой ,каков он и т.д.?

Тульский 14-08-2009 12:40

Воска, как правило, наносится на подготовленную поверхность, (проалифованную несколько раз и зачищенную нулевой наждачкой). Нужно взять нат. воск, растворить его в скипидаре, до кашеобразного состояния и нанести тонким слоем на зачиненную (после последней пропитки олифой) поверхность. Дать некоторое время для проникновения воска в открытые поры древесины и испарения скипидара. Затем, шерстяной тряпочкой начинаем натирать поверхность ложи, втирая воск в поры, и убирая излишки. Ощущение воска на руке не должно быть, если есть, то смените ткань, и приложите ещё усилия, натирая поверхность.

------------------
Резчик по дереву

BitteR 14-08-2009 22:19

quote:
Originally posted by Ernesto Che:
лаком крытое это точно и мне кажется крашенное, но Б-52 вообще не берет! наждаком не хочу, в квартире неудобно (мусора много) и зае....., но придется наждаком!

Попробуйте другой растворитель, уайтспирит или 646. Читал, что разные краски разными стираются.

Тульский 15-08-2009 14:01

В таких случаях, я лак снимаю циклёвкой (стеклом), зачищаю наждаком с применением влажной пропитки (терпужка), для удаления ворса.

------------------
Резчик по дереву

Irridium 15-08-2009 18:28

Доброго времени суток. Посоветуйте, что можно сделать и оцените работу. Купил недавно ружье ТОЗ 34ЕР, причем приклад и цевье было покрыто (и возможно пропитано) какой-то черной субстанцией. Я решил исправить ситуацию. Сначала я смыл ацетоном старое покрытие, затем зачистил то что осталось автомобильной шкуркой, сперва 400 потом 800 и напоследок 1200. Взору открылось чистое, очень светлое дерево. После этого я начал искать (по совету форумчан Ганзы) в нашем городе шафтол. Однако мои поиски не увенчались успехом. И вот тогда, я в строительном обнаружил состав TOP WOOD на основе льняного масла. Однако, он совершенно безцветного цвета. Мне, там же в магазине, предложили колеровать его. Я выбрал самый темный коричневый цвет, и бегом отправился пропитывать мой приклад. После первой пропитки, дерево немного потемнело, и было на вид сухим, но псле последующей второй и третьей пропитки оно совершенно прекратило впитывать в себя этот TOP WOOD, и ложилось блестящей пленкой на уже высохшую поверхность. Я забыл сказать, что после каждой пропитки, я повторял шкурение 400, 800, 1200 чтобы убрать ворс с дерева (хотя его практически не было). В итоге получилось довольно светлое, не блестящее дерево с приятной на ощупь фактурой. Что можете посоветовать, оставить так как есть, или еще чтото предпринять?


Тульский 16-08-2009 10:39

Irridium, ваша ложа была затонированна хромистым ангидридом (хром)+ олифовка. Свойства "хрома", проникать в поверхность древесины, через олифованный слой. Чем выше концентрация "хрома", тем сильней прожигает (тонирует) дерево. Эта жидкость ядовита, и с ней нужно работать в перчатках.
После ваших усилий, орех остался светлым, из-за того, что дерево раннее уже было пропитано натуральной олифой, и новый состав не смог затонировать масленое дерево. На мой взгляд, ложа имеет естественный цвет светлого ореха с выраженной текстурой. На будущее, покрывайте ложу только натуральной олифой, она придаст ореху естественный цвет природного дерева.

------------------
Резчик по дереву

solova60 16-08-2009 13:10

quote:
Irridium, ваша ложа была затонированна хромистым ангидридом

А нельзя-ли поподробнее про это средство?Что собой представляет, как выглядит, где применяется, где достать, порядок работы.

Карибыч 16-08-2009 17:38

http://www.akiv.ru/cat-files/17.html
Как-то тонирование хромовым ангидридом это ,ИМХО, перебор. Едкое,ядовитое вещество. Вот железо протравить, это да.

Irridium 16-08-2009 17:43

quote:
Originally posted by Тульский:
Irridium, ваша ложа была затонированна хромистым ангидридом (хром)+ олифовка. Свойства "хрома", проникать в поверхность древесины, через олифованный слой. Чем выше концентрация "хрома", тем сильней прожигает (тонирует) дерево. Эта жидкость ядовита, и с ней нужно работать в перчатках.
После ваших усилий, орех остался светлым, из-за того, что дерево раннее уже было пропитано натуральной олифой, и новый состав не смог затонировать масленое дерево. На мой взгляд, ложа имеет естественный цвет светлого ореха с выраженной текстурой. На будущее, покрывайте ложу только натуральной олифой, она придаст ореху естественный цвет природного дерева.




Спасибо за ответ, но однако он не совсем прояснил ситуацию. Что-же мне делать? Оставить все как есть, или еще что то предпринять, с целью придания дереву блеска. Может воск поможет?

solova60 16-08-2009 21:25

Спасибо Карибыч.
Сходил по ссыле, как-то пропало желание работать с этим веществом.

Тульский 17-08-2009 10:37

quote:
Спасибо за ответ, но однако он не совсем прояснил ситуацию. Что-же мне делать? Оставить все как есть, или еще что то предпринять, с целью придания дереву блеска. Может воск поможет?

Попробуйте вновь зачистить поверхность ложи, чтобы снять плёнку и открыть поры для пропитки натуральной олифой. После высыхания поверхность зачистите шкуркой зерном 1000 и нанесите воск, затем шерстяной тряпкой отполируйте поверхность.

------------------
Резчик по дереву

valeryyyyy 23-08-2009 21:29

Гуру пропиток, подскажите,возможно ли покрытие ложа одной морилкой(2-3 слоя) и больше ничего не делать. С ложей в дальнейшем ничего не будет?
Или хотя-бы покрыть сверху воском?

Тульский 24-08-2009 10:29

Не увлекайтесь морилками, или применяйте её в крайних случаях. Морилку нужно наносить на чистую, оттерпуженную (зачищенную, с применением влажного смачивания) поверхность. Затем покрывать нат. олифой. После каждой пропитки делать зачистку. А вот тут и не приятность, можно осветить тон. И появятся потёртости. Ещё неприятность, это не равномерное затонирование из-за старых масляных пропиток, а исправлять сложно.
Ложу обязательно нужно защищать олифой, а порой и воском.

------------------
Резчик по дереву

DIMA G 01-09-2009 16:29

Добрый день!
Подскажите пожалуйста как добиться такого рисунка:

UDAnarxist 02-09-2009 08:01

quote:
Originally posted by DIMA G:
Подскажите пожалуйста как добиться такого рисунка:

Эти ложи из клееной слоями фанеры (модно - ламинат). Каждый слой тонирован по-своему. При обработке доски из разных слоев и проявляется такой вот рисунок - слои фанеры вылазят на поверхность.

Тульский 02-09-2009 09:55

Во времена СССР, из клеёной фанеры делали приклады для "Калашников", но без таких ухищрений.

------------------
Резчик по дереву

Константиныч 02-09-2009 10:29

На АК шёл берёзовый материал, а на этот ламинат шпон идёт ореховый (прямослойный).

solova60 02-09-2009 10:33

Да еще наверное и клей не казеиновый?Кроме того наверное и клеят в барокамере?
:)

flanker78 08-09-2009 22:44

Всем здравствуйте. Подскажите пожалуйста как ведет себя на фанерном ложе состав В-52 и может кто нибудь пропитывал фанеру Shaftoлом , хочется на СКСе ложу родную подшаманить. Заранее благодарен.

drazumny 14-09-2009 22:33

Господа, напомню свой вопрос!
Как правильно сделать нормальные приклад и ложу из вот такого убожества????


G_rey 15-09-2009 12:23

quote:
Originally posted by DIMA G:
Добрый день!
Подскажите пожалуйста как добиться такого рисунка:

В начале 70-х, еще школяром, смачивал деревяху медным купоросом, подсушивал, затем слегка обжигал паяльной лампой (Требуется равномерный обжиг, можно и в духовке , но сам не пробовал). Рисунок дерева шикарно прорисовывался, то же и с фанерой. Бакелитовая фанера практически имеет такой рисунок без пропитки.

Серёга71 15-09-2009 05:37

quote:
Всем здравствуйте. Подскажите пожалуйста как ведет себя на фанерном ложе состав В-52 и может кто нибудь пропитывал фанеру Shaftoлом , хочется на СКСе ложу родную подшаманить. Заранее благодарен.

Любой состав подойдёт для снятия автоэмалей. Потм после снятия лака или там что нужно ацетончиком для чистоты. Шафтол не пробовал у нас его нет а вот натуральное льняное масло.. самый раз

Тульский 16-09-2009 10:30

quote:
Как правильно сделать нормальные приклад и ложу из вот такого убожества????

Аккуратно снять лак с помощью стекла (циклевать). На месте всечки осторожно надфилем. Зачистить наждаком. Далее посмотрите здесь http://guns.allzip.org/topic/54/513768.html

------------------
Резчик по дереву

drazumny 16-09-2009 13:46

quote:
На месте всечки осторожно надфилем

Собственно для меня все сложности сводятся к этой всечке...
Каким образом предохранить ее от вываливания из дерева при снятом лаке?
Она приклеена или ее держит лак?
Или стоит ее вовсе убрать?
Тогда каким образом убрать борозды от нее...

Тульский 20-09-2009 23:08

Всечка держится самим деревом. Проколы от всечки вывести сложно, для этого нужно снять 2 с лишним мм. поверхности. Совет один, зачистить поверхность как положено, а там где всечка начнёт высыпаться из-за своей тонкости, заменить (реставрировать) заново.

------------------
Резчик по дереву

Alex_321 21-09-2009 08:54

добрый день... мож не в тему.... можно ли затемнить цвет приклада после пропитки маслом льняным.. пленку еще не снимал.. перед пропиткой закрасил марганцовкой, получился темнокоричневый цвет, после пропитки сильно посветлел... шафтол не рекомендовать-НЕТУ!

Тульский 22-09-2009 11:04

Alex_321 , посмотрите здесь http://guns.allzip.org/topic/54/513768.html

------------------
Резчик по дереву

Андрюха 88 14-11-2009 18:27

Доброго всем вечера. Нашел в инете вот такое средство http://www.dmazay.ru/index.php?productID=693 и вот еще http://www.dmazay.ru/index.php?productID=679 . Кто-нибудь пользовался данными составами?? По цене, чуточку дороже шавтола

CoreWall 14-11-2009 18:41

quote:
Originally posted by Андрюха 88:
Доброго всем вечера. Нашел в инете вот такое средство . Кто-нибудь пользовался данными составами?? По цене, чуточку дороже шавтола

У меня такой, стоимость 4 доллара в инет магазине США. Очень хорош.
Использовал для рукояти ножа, покрытие действительно твердое, прочное. Основа - бензин.

freeride 15-11-2009 01:29

Доброго времени суток. В начале темы был у кого - то вопрос о придании дереву черного цвета с сохранением структуры, результаты есть?

Srat 30-11-2009 18:12

про средство 1 писали что оно не подходит для рабочего ружья - царапается, облезает, хотя и очень красивое.

freeride 06-12-2009 16:27

Мужики, так с какого номера наждачки стоит начинать и каким финишировать?

Srat 06-12-2009 19:07

Вставлю свои 5 копеек: я всю обдирку и шлифовку делал 320-й наждачкой 3м, зафинишировал 2000-й, 320-й конечно ушло оооочень много, но процесс хоть и долгий и нудный (почти неделю чистого времени), но очень хорошо контролируемый и с предсказуемым результатом, сделать ненужную впадину, выборку или еще чего испортить не получится при всем желании. При покрытии шафтолом ворс после шлифовки 2000-й и после 5-6 обработок водой у меня не встал вообще, т.е. дерево было отполировано до блеска еще до покрытия. Хотя в следующий раз на обдирку лака буду брать шкурку покрупнее, уж очень много геммороя...

freeride 07-12-2009 20:20

Спасибо, приму к сведению

kramar81 07-12-2009 22:21

Константиныч, здравствуйте!Пропитал ложе(бук)красно-коричневым шафтолом три раза. Знаю,что мало. Местами появились блестящие пятна. Такое ощущение, что трогали жирными руками. Нормально ли это? Если нет, то дайте пожалуйста ответ, что делать?

Alex23 09-12-2009 23:00

Начал пропитку без достаточной шлифовки. Можно ли отшлифовать после полимеризации масла? Сколько раз обычно надо пропитывать? Окончательную отделку буду делать Данишем.

M00Nforever 10-12-2009 11:10

quote:
Originally posted by Srat:

Хотя в следующий раз на обдирку лака буду брать шкурку покрупнее, уж очень много геммороя...


Я обычно обдираю лак с помощью средства для снятия лака-краски. На все про все уходит где то час времени, потом промываю ложе в теплой воде с мылом и мочалкой и ставлю сохнуть, а после уже начинаю снимать остататки морилки и пропитки, которые не снялись. Делаю это обычно 100кой, но в этот раз, когда нужно было удалить убогую насечку, воспользовался вообще 32 номером, времени сэкономил массу.

Вятич 13-12-2009 10:06

quote:
Окончательную отделку буду делать Данишем.

После не долгово обращения с Даниш Ойл, сложилось впечатление, что это какой-то лак. В чистую деревяшку впитывается он (развеленый уайтом) хорошо. но не глубоко. При дольнейшем покрытии образует пленку.
На цевье пропитаном маслом и покрытым сверху Данишем, этот самый Даниш начал стиратся в первый-же сезон.
Тут на родственном форуме человек предложил заколеровать масло (наверное можно и олифу) минеральной художественной краской. Вроде-бы смысл в этом есть. Ведь и масло и олифа применяется не только для пропитки, но и для разбавления краски. Ни кто не пробовал такой способ?

BIZON99 25-12-2009 01:13

я тоже в данный момент занимаюсь ремонтом ложи, в качестве пропитки хочу поэкспериментировать с бакелитовыми смолами(спиртовые растворы бф2-6) . если в форуме обсуждалось подобное дайте ссылочку или помогите советом мудрым

ХМАО-86 11-03-2010 23:32

Всем доброго времени. Прочитал всю ветку, получил много нужной информации. Только вот вопрос: а как если по простому - морилочка на несколько слоев, а сверху лак. Могу предвидеть, что профи в мою сторону даже не посмотрят... но как сделать правильно по этому способу и какой лак применять? Очень надеюсь на ответ.

ХМАО-86 12-03-2010 07:21

И еще вопрос: насечку (рисунок) делать на чистое дерево перед пропиткой?

Павлентий 12-03-2010 17:38

А чем вас смущают традиционные материалы покрытия (льнянка, воск)?
Покрытие воском, по моему, уж проще не куда, и дает приемлемый результат.

ХМАО-86 12-03-2010 19:55

Меня не смущает, отношусь очень положительно, очень. Но вот на свои вопросы хотелось бы услышать ответы. Какой лак и сколько слоев? Насечку на каком этапе делать? (касается всех способов отделлки).

visitors 27-03-2010 10:35

quote:
Originally posted by ХМАО-86:

ХМАО-86
участник
posted 12-3-2010 07:21
И еще вопрос: насечку (рисунок) делать на чистое дерево перед пропиткой?


интересует тот же вопрос, на каком этапе делать насечку?

ХМАО-86 27-03-2010 20:04

visitors
Я уже две недели ответ жду. Наверное нам не ответят.

ASRider 27-03-2010 22:01

Мужики вопросы про насечку в одноимённой теме. Однако ...
Мой скромный опыт : С ложи снял старое покрытие шкурками, с последующим удалением ворса, химией не чистил, было ощущение, что ложа слегка чем то пропитана. Резал набором от Броунеллз, 18 линий на дюйм - ощущения приятные. Стружки мало, грани пирамидок ровные.
Цевьё вымочил в ацетоне до чистого дерева. Просушил. Наметил насечку, разницы с ложей не ощутил. При углублении насечки грани пирамидок начали ворситься, кудрявиться, стружка сильно забивала резец. Пропитал Шафтолом. Как высохнет, снова буду проходить финишным резцом.
Собссно как в теме про насечку и рекомендовалось наносить её после пропитки.

visitors 28-03-2010 11:32

Константиныч али ещё кто знающий, будьте любезны, подскажите какой химией снять лак с Benelli Rafaello
пробовал несколько заходов Б-52, оставлял на 30-40 мин, потом снимал сформировавшуюся плёнку, а лаковое покрытие оставалось на месте,
650-й растворитель тоже результата не дал

какие есть ещё варианты кроме наждачки?

у меня вообще складывается ощущение, что это вообще не лак, а какое то полимерное покрытие,

острым лезвием срезал несколько стружек этого покрытия и попробовал каждую из них растворить (в течение 20-80 мин) дихлоританом, растворителем 650, жидкостью для снятия лака с ногтей на основе диметилкетона
каждая из стружек лака сначала вроде как слегка теряла жесткость и в растворителях разворачивалась(раскручивалась), но потом когда растворители испарялись - стружки опять были живы-здоровы и скручивались как спиральки

Единственно, что от жидкости для снятия лака с ногтей на основе диметилкетона стружка стала чуть более мягкая и чуть бесформенная, но всё равно не растворилась.

Прошу помощи,
что это за чудо-лак и как с ним бороться?

Спасибо

KnifeUser 31-03-2010 09:43

Камраден! По случаю приобрел ружье ИЖ-26Е. Первое для меня.
Если по металлу вопросов не возникает, то дерево находится в весьма плачевном состоянии:

С помощью смывки "для старых лаков" и крупной наждачки (работал "по волокну")
получил следующее "буратинко":

Вопрос! Правильно ли я представляю свои дальнейшие действия:
1. Шлифовка все более мелкой наждачкой в пять приемов (думаю закончить "1500").
2. "Убирание ворса" ("1500"). Пять циклов, как пишут "гуру". :P
3. Обработка "морилкой". Сколько раз?
4. Пропитка олифой (т.н. "натуральная" и "льняная" -- это одно и тоже?). Сколько раз?
5. Важный вопрос -- ответа не нашел на страницах данного топика: после олифы лаком покрывать? Или олифа -- финальная стадия обработки? И если лак все же должен быть после олифы, то какой именно лучше использовать (желательно рекомендовать хороший и распространенный, ибо в нашей "деревне" не сильно широкий ассортимент).

И напоследок, не могу понять, что у меня за дерево, бук?

P.S. Понимаю, что скорее всего задаю "ламерские" вопросы, но куда деваться -- ружье первое, знаний мало.
Зато есть к чему стремиться! :)

Efremoff 01-04-2010 10:16

Это Бук.
Убирать ворс до тех пор пока он полностью не пропадет, может хватит 3-х подходов, а может и 10-ти.
Про морилку сказать ни чего не могу (не имею опыта).
На емкости с олифой обычно написано "Олифа льняная натуральная" ГОСТ 7931-76.
Олифой пропитывать столько, сколько будет брать дерево.
Лак не нужен.

KnifeUser 01-04-2010 11:26

Спасибо за ответ, частично проливший свет на мои вопросы.
Жду еще мнений -- про роль лака и морилки в мировой истории.

легаш 01-04-2010 14:25

Лак однозначно отказать, не практично, но если Вам ружьё на ковёр,тогда можна лаком, а так только олифа и только натуральная льняная.

KnifeUser 06-04-2010 10:14

Рубикон, однако! Намазал два раза морилкой (неводная) "под дуб". Каждый слой морилки сох ~ 12 часов. После каждого слоя шлифовал до "зеркала" (заканчивая "2000" шкуркой).
Позавчера покрыл натуральной льняной олифой (кисточкой). Сохнет очень долго!
Это нормально?

Не закрыл ли я поры шлифованием после морилки? Может морилка не впитывается в дерево, а просто испаряется? Как определить?

Efremoff 07-04-2010 15:45

А дерево впитало олифу?

Kalaison 07-04-2010 17:01

Подскажите чем разбавить шеллаковый лак и как полировать поверхность после покрытия?

Crazy hunter 09-04-2010 01:09

quote:
Originally posted by KnifeUser:

С помощью смывки "для старых лаков" и крупной наждачки (работал "по волокну")
получил следующее "буратинко":


Крупная наждачка в Вашем случаи на йух не нужна. Выбудите неприятно удивлены, когда собирете ружье полностью. У Вас обязательно появится, такая неприятная хрень, как нависающий метал над ложей. Ибо Вы по совету(авторитетных деятелей) снесли все, что не нужно было, трогать. Сочювствую я Вам :(

KnifeUser 09-04-2010 16:34

quote:
Originally posted by Efremoff:

А дерево впитало олифу?



А фиг знает. После трех дней сушки на ощупь дерево слегка липло к ладони. В таком состоянии покрыл олифой еще раз. Очередной слой сохнет второй день, как ни странно, сохнет быстрее первого.
Вообще, у меня накопилось пара вопросов:
1. В соседней ветке читал, что когда олифа подсохнет, необходимо снять пленку, поверхность зашкурить и отшлифовать. Вопрос в том, как это делается? Наждачкой боязно -- как бы лишнего не "отрезать".
2. Срок "высыхания" олифы составляет ~ месяц. Однако, 17 апреля грядет открытие весенней охоты, поэтому возникает некий диссонанс. В связи с этим, как думаете, что может случится на охоте с деревом при не полностью высохшей олифой. После охоты все операции придется начинать заново?
quote:
Originally posted by Crazy hunter:

такая неприятная хрень, как нависающий метал над ложей.



Да, есть немного такого "косяка". Однако, это не нависание, а некое "заглаживание" на стыках дерева и металла. Не принципиально...

KnifeUser 15-04-2010 22:14

Зацените что получилось в итоге:
Было:

Стало:

Подробности здесь.

visitors 24-04-2010 21:52

quote:
Originally posted by KnifeUser:

Зацените что получилось в итоге:



Гламурненько, мне очень понравилось :)
Чем пропитывал и чем потом полировал?

легаш 26-04-2010 12:04

Насечку бы ещё восстановить, было вообще супер.

Тульский 04-05-2010 10:25

quote:

1. В соседней ветке читал, что когда олифа подсохнет, необходимо снять пленку, поверхность зашкурить и отшлифовать. Вопрос в том, как это делается? Наждачкой боязно -- как бы лишнего не "отрезать".
2. Срок "высыхания" олифы составляет ~ месяц. Однако, 17 апреля грядет открытие весенней охоты, поэтому возникает некий диссонанс. В связи с этим, как думаете, что может случится на охоте с деревом при не полностью высохшей олифой. После охоты все операции придется начинать заново?


Не бойтесь снимать плёнку олифы мелкой наждачкой! Возьмите шкурку N 1000, и смело зачистите поверхность, и вновь промажьте олифой. В открытые поры дерево опять начнёт впитывать олифу. После вновь снимите образовавшуюся плёнку олифы, но уже наждачкой N 2000. После этого не нужно покрывать олифой. Вы отполировали дерево, и олифа не будет липнуть к рукам.

------------------
Резчик по дереву

BeerBoy 08-06-2010 19:56

А как заводскую пропитку вытянуть? В ацетоне вымачивать? Не потрескается ложе?

Тульский 08-06-2010 23:33

Чтобы убрать заводскую пропитку, или старое покрытие (лак, морилку), нужно поверхность обязательно циклевать!

------------------
Резчик по дереву

Obormot 11-06-2010 21:30

А чем снять с дерева старого ружья 'грязь', ту, которая появляется на дереве в процессе эксплуатации? Но так, чтобы не снимать сохранившееся заводское покрытие (кажется, лак).
Спасибо!

1st_Pilot 13-06-2010 03:00

Уважаемый Контантиныч! Прикупил шафтол для пропитки ложи, подскажите пожалуйста каким номером наждачной бумаги проводить удаление ворса.. т.е. обработал наждачкой номер 280, потом мочим салфеткой, сушим, поднимается ворс который удаляем не менее 5 раз (по вашим рекомендациям), а с номером наждачки непонятно... просветите пожалуйста

Тульский 13-06-2010 20:09

Грязь с поверхности можно убрать простым растворителем, который не разъест лаковое покрытие.
Уважаемый Константиныч, можно мне опередить вас и ответить на поставленный для Вас вопрос?
1st_Pilot, зачистку поверхности можно начинать с наждака N280, потом переходить к N400 и далее более мелкому зерну N1000. При пропитке шафтолом, полировку нужно начинать наждаком N1000 и далее N2000.

------------------
Резчик по дереву

1st_Pilot 13-06-2010 22:37

Спасибо!!!

1st_Pilot 14-06-2010 17:45

Вчера целый день пропитывал приклад и цевье шафтолом темно-коричневым с интервалом 30-40 минут (получилось примерно 15-20 раз), к вечеру цевье перестало впитывать а вот приклад все пьет и пьет, сегодня глянул цвет стал темно шоколадный. Полирнул наждачкой 1500 и 2000 и по новой покрыл обильненько так! Дальше пропитывать не буду, потому что оч темный цвет становится, оставлю теперь пока полностью не полимеризуется.

Такой вопрос: пока пропитывал, текстуру дерева оч хорошо было видно! после того как впитывается, орех перестает "играть" подскажите после шлифовки когда пройдет полимеризация "игра волокон" дерева вернется? Или нужно еще чем то финишировать?

Вот собсна что получилось на данный момент, качество фото не супер (фотал телефоном)

вот так было вначале

Так стало после обработки 280, 400, 800, 1500, 2000

и так после пропитки, пока в процессе. Окончательный вариант выложу

1st_Pilot 21-06-2010 18:46

И вот собственно что получилось!


Kalaison 21-06-2010 23:38

Очень симпотично и блеск радует!

baikal76 23-06-2010 12:19

Пропитываю приклад льняным маслом (польское художественное), но есть места где масло в течении 15 минут всасывается и дерево сухое. Надо еще мазать или дать дней семь пусть подсогнет. Но даже на сухой поверхности есть светлые места особенно на гребне.
Еще интересует чем смазывать внутрении поверхности и места соприкосания дерева и метала? До востановление с одной стороны внизу было отверстие между деревом и казеной частью, но это может быть из-за того что приклад был плохо затянут.
И чем лучше полировать есть х/б ткань и сегодня нашол шинельку. Полируется сухими или надо чуть масом смазывать?

Тульский 29-06-2010 20:14

1st_Pilot, результат прекрасный, блеск не показатель. Главное приятное ощущение полированной поверхности.

------------------
Резчик по дереву

Wolfman09 05-07-2010 20:55

quote:
Originally posted by baikal76:
Пропитываю приклад льняным маслом (польское художественное), но есть места где масло в течении 15 минут всасывается и дерево сухое. Надо еще мазать или дать дней семь пусть подсогнет. Но даже на сухой поверхности есть светлые места особенно на гребне.
Еще интересует чем смазывать внутрении поверхности и места соприкосания дерева и метала? До востановление с одной стороны внизу было отверстие между деревом и казеной частью, но это может быть из-за того что приклад был плохо затянут.
И чем лучше полировать есть х/б ткань и сегодня нашол шинельку. Полируется сухими или надо чуть масом смазывать?

Чем то было пропитано до этого. Перед началом пропитки маслом надо было ацетоном вымыть все, что было в дереве до этого. Moon подробно описывал свои мучения с одним из прикладов. Места соприкосновения дерева и металла вымывать особо тщательно, пропитывать тоже по полной, так как масло гибельно для дерева.
Насчет шинельки - правильная мысль. Только ей и пользуюсь. Располировываю поверхность, а потом для зачиты дерева использую смесь натурального воска с натуральной же сосновой канифолью, растопленные и перемешанные пром. феном. После намазывания этим составом (канифоль в смеси отвечает за повышение температуры плавления - то есть воск не липнет к теплым рукам) также располировываешь суконкой. При этом вполне можно добиться результата, что дерево будет смотреться как дорогой рояль. При этом вода с него просто скатывается, грязь не липнет.

Но самое главное - это ощущение того, что такую красоту ты сделал САМ

:P

ALEXWOLF666 18-10-2010 20:09

Здравствуйте, приобрел винтовочку с ложем бук под пропитку. Пришла ещё влажная, в льняном масле. Получилась некрасивого желтого цвета. Мне не нравится, хочется потемнее. В арсенале имею ТРУ-ОИЛ, Шафтол екстра ДАРК (сверх темная пропитка), три вида льняного масла, и олифу из неё. Подскажите пожалуйста процес хотябы в кратце, по шлифовке, пропитке, а самое главное, нужно ли убирать льняное масло которым пропитано, и можно ли наность шафтол на льняное масло которым пропитано ложе.

Camel_HOSS 20-11-2010 11:36

Всем здравствуйте! Во первых строках послания спешу извиниться за то, что заданный мною вопрос скорее всего новизной не сверкнет и кому-то покажется банальным и уже 10 раз обсуженным и отвеченным. Неделю назад я стал обладателем Hatsan optima silver select. Все нравится, вот только на вид деревянные части матовые, а на ощупь кажутся пористыми, шершавыми чтоли.. не знаю как описать вроде гладко (шерстяные рукавицы не зацепляются), но не сравнить с этим глянцевым лоском новых дорогих ружей. один раз ходил уже стрелять на стенд. Шел мелкий "снегодождь". попадая на дерево пятен не оставлял и вроде как отталкивался. пропитка есть определенно, но какая-то не добротная. тыльник открутил, срез пропитан неравномерно 1-2 мм слой. тамошние знатоки-инструктора посоветовали пропитывать ОРЕХОВЫМ маслом (на 1 месте конопляное - не достать, на 2м - ореховое, на 3м - льняное). Сказали, как впитывать перестанет - тереть самой мелкой наждачкой - и будет мне счастье. Купил в продуктовом супермаркете масло грецкого ореха - пропитываю уже 3 дня. Прочитал перыве 10 страниц ветки - в голове каша, названий куча, методик не меньшая куча, советы порой противоречивые... буду невероятно признателен, если мне кто-нибудь (желательно знающий :)) скажет конкретно, что мне делать. цвет менять мне не надо - все устраивает. сделать бы его гладеньким, да чтоб блестел. заранее спасибо!

P.S. в благодарность могу всем желающим рассказать про свое ружье, где как и почем я его доставал (про него вроде не так много инфы, да и в магазинах его не найти).

татарин769 22-11-2010 22:01

парни сори но давайте как отче наш 1 оброботка наждачкой 2 что меня и волнует придание цвета морилкой а потом алифой или на оборот или я туплю господа помогите

katz86 25-11-2010 12:38

Уважаемые форумчане, прочитал эту ветку, прочитал ветку по припитке и там уже спрашивал, возникло три вопроса:
- как наносить Шафтол, пока впитывает слой за слоем, или давать сохнуть?
- если давать сохнуть, надо ли перед следующим слоем шкурить, снимать пленку (по примеру с олифой)?
- когда лучше наносить насечку до пропитки или после?

С уважением.

vasilich.d 31-01-2011 21:26

Как отсоеденить ложе от УСМ на Хенель 49 г.в.? Фото ниже...

katz86 01-02-2011 09:28

Врядли вам здесь помогут... Я например даже не предствавляю как ваше ружье выглядит. Это вам надо пошукать поиском, посмотреть раздел Ружье глазами владельца, Гладкоствольное и т.д.
А как-то наобум в первый попавшийся раздел сунулись????

vasilich.d 01-02-2011 13:20

ПДа вроде не наобум, в разделе - Глазами владельца тоже не ответили пока..., нужно дерево в порядок привести, а фото пожайлуста:



vasilich.d 01-02-2011 13:28

дерево родное. Затыльник снял а на прикладе номер ружья выбит. а там просверлено отверстие, фонарём посветил а дальше тоже дерево может быть что там специально вставили деревянную заглушку. Просьба знатокам ответить...

vasilich.d 01-02-2011 19:02

Ура допёр, отсоеденил :)

katz86 02-02-2011 10:12

Молодец :), а теперь начинай: снятие лака, вытягивание пропитки, работа наждаком ... :)
А ружье красивое, востанавливать стоит особенно, если дерево родное, только окуратней и главное не спешить.

vasilich.d 02-02-2011 13:42

спасибо за советы буду стараться :)

vasilich.d 03-02-2011 20:37

Александр Константинович, доброе время суток, в ветке прочитал что вы собираетесь написать книгу по уходу и обработке дерева на ружьях, как идут дела с книгой и если написали где можно её купить.
С уважением Денис

vasilich.d 06-02-2011 19:26

Приветствую. Скажите достаточно ли я подготовил дерево для пропитки? И что это за дерево? Спасибо заранее.

katz86 07-02-2011 09:36

Что за дерево покрайней мере я вам не отвечу, а про достаточно или нет проверьте вот как:
1. Если после того как вы протерли мокрой тряпочкой и высушили дерево ворс не поднялся, дерево гладкое - то достаточно.
2. Еще один момент, потрите дерево влажной тряпицей и преглядитесь на свет, нет ли царапин, если есть шлифуйте, а то они при пропитке станут видны силинее.
Я так понимаю, вы насечку не трогали?

vasilich.d 07-02-2011 18:36

Насечку по мере возможности не трогал, прошёл пару раз 1500 наждачкой, а ворса уже после 1000 не стало, да и ложа уже блестеть начала. Но насечку скорее всего обнавлять прийдётся после пропитки.

Спасибо за ответ.

vasilich.d 09-02-2011 20:52

Доброе время суток. Маленький вопрос: сколько будет стоить востановить насечку?"
Александр Константинович вопрос к вам: Сколько нужно ждать после последней пропитки, что бы обрабатывать шкуркой? 24 часа хватит или больше. У меня после 10 пропитки шафтолом впитываеться очень очень медленно...
С уважением Денис.
Я начинающий охотник, до меня в роду ни кто этим ремеслом не занимался, учиться было не укого, поэтому задаю вопросы... Читаю много, но вопросы остаються...
Извиняйте за лирику...

katz86 10-02-2011 09:25

Про насечку не знаю, поспрашивайте у мастеров, как я понял Константиныч в эту тему не заглядывает теперь. А вы простите какой шкуркой обрабатывать и зачем?

polifem 10-02-2011 17:44

quote:
Originally posted by vasilich.d:

сколько будет стоить востановить насечку?"



Бесплатно если поступить вот так :P
http://guns.allzip.org/topic/54/720835.html

vasilich.d 10-02-2011 19:20

Шкуркой обрабатывать буду по рекомендациям А.Константиныча и Тульского. Сказали так лучше будет - закроет все открытые поры своеобразной шпатлевкой из опилок дерева и масла...

mihail170862 15-02-2011 17:05

Доброго времени суток уважаемые господа форумчане и Мастера оружейных дел!
Имеется вот такое ружьецо бельгийского производства.





mihail170862 15-02-2011 17:57

Давно хотел привести дерево к нормальному виду. Времени не было.Теперь появилось. Подскажите пожалуйста план действий,с чего начинать и какие материалы использовать.Я в этом дилетант.Дерево по видимому орех,залито лаком,цевье темнее чем ложе,насечка очень мелкая,есть ли пропитка под лаком не понятно.На верху шейки ложи выбит кусок дерева и вклеена вставка,на фото виден зазор.Отделить дерево от металла очень сложно,буду мудрить в сборе. Надеюсь на Вашу помощь. Хотелось бы услышать совет такого характера:иду завтра в магазин и какие материалы для предстоящей работы покупаю.(Водка,пиво не приветствуются,хотя для хорошего человека-пожалуйста).
Спасибо. С уважением,Михаил!

katz86 16-02-2011 12:29

quote:
Originally posted by mihail170862:
Давно хотел привести дерево к нормальному виду. Времени не было.

Дерево вам надо отделить полюбому, так не получиться нормальной работы. Прочитайте обязательно эту тему, здесь все описано, что делать вам так не опишу. В магазине покупаете: Растворитель, кажется Б-52 (могу ошибаться), ацетон, наждачку разной зернистости ну, может еще что, вопрос у вас слижком общий.

mihail170862 16-02-2011 01:44

quote:
вопрос у вас слижком общий.

Спасибо,что откликнулись.Тогда попробую сформулировать свой план действий-надеюсь на корректировку в случае ошибки.
1. Дерево отделять не рационально,т.к. его превышения над металлом в местах врезки все равно нет и нужно на колодке вывернуть несколько винтов которые стопорятся друг с другом и имеют рисунок.Под винты нужно инструмент изготовить и т.д. и т.п.,короче головняк полный,я сам не потяну эту процедуру.Так,что как то придется изгаляться вместе с металлом.В любом случае надеюсь получить результат лучше чем есть.
2.Иду в магазин и там покупаю наждачку 280,400,800,1500,2000.Растворитель,ацетон.Наждачка,как я полагаю,бывает на ткани и бумаге и еще водостойкая. Какая нужна? Примерно сколько?
3.Как использовать растворитель и ацетон? Намазать и ждать или тереть смоченой тряпкой?
4.После удаления лака слегка,минимально зашкуриваю крупными номерами и продолжаю шлифовку мелкими,с последующим смачиванием и сушкой и сощлифовкой ворса.
5.Ломаю голову и задаю на форум вопрос:как и чем зашпаклевать место стыка вставки с ложей,да так чтоб не заметно было? И на каком этапе это нужно делать?
6.По выполнении п.п.1-5 плана пристаю к форумчанам с такими же м.б.глупыми вопросами относительно дальнейших действий исходя из того что получилось.
Спасибо. С уважением,Михаил

katz86 16-02-2011 09:53

quote:
Originally posted by mihail170862:

Спасибо,что откликнулись.Тогда попробую сформулировать свой план действий-надеюсь на корректировку в случае ошибки.

1. Колодку поцарапаете, + пропитывать особо надо дерево контактирующие с металом, т.е. внутриннюю его часть. Инстумент: подточите отвертку, перед откручиванием просадите винты (но всеже можно попортить а то и сорвать шлицы)
2. Водостойкой не видел. На тканевой основе наждак берите, листа по два - ИМХО.
3. В тряпки завернуть дерево и залить растворителем на 20 мин. потом шпателем снемать лак, по идее ацетоном смоченной тряпкой трут, но я опять же завернул в чистую тряпку и на сутки. (Но как вы это будете делать с колодкой не знаю, растворитель и ацетон обязательно в нее попадут)
4. верно, вроде.
5. не могу подсказать...
6. пропитывать
А что за ружье? Вы ведь не читали эту тему с самого начала? :P
Предупреждаю, что я не такой уж специалист

mihail170862 16-02-2011 11:40

quote:
А что за ружье?

Судя по клеймам и надписям:изготовлено в г.Льеж Бельгия в период 1920-1924гг,производитель-общество анонимных фабрикантов( во время оккупации оружейники личное клеймо не ставили)стволы-сталь кокериль,колодка-серебро,арабески.Дульные сужения одинаковые 0,9 мм.12 кал.Еще несколько испытательных и выставочных клемм.Вот вся информация.Для него летящие тетерев и утка на дистанции 50-70 метров пятеркой(если попадеш)не проблема.
А тему прочитал всю и несколько раз(некоторые посты)но переварить и обобщить всю информацию сразу не получилось.Сейчас вроде понимание процесса начинает приходить.
С металлом у самого душа не лежит заниматься.Может умельца найду или в мастерскую отвезу( да и там на кого еще нарвешся),чтоб сняли.Сам уже пытался,но понял,что при разборке нанесу определенный вред.
Вот примерно так.
А место стыка вставки на шейку (фото по моему 3 с верху)как и чем зашпаклевать можно?
Спасибо за участие.С уважением,Михаил.

katz86 16-02-2011 11:48

Попробуйти полазить в гладкоствольном, может там подскажут по разборке, как уже писал ацетон и растворитель полюбому попадут в калодку, а там смазка, внутренняя часть дерева...

mihail170862 16-02-2011 12:18

Спасибо за подсказку. Выложу в гладкоствол фото колодки. А по заделке стыка вставки м.б.Константинычу в рм написать?
С уважением,Михаил.

Crazy hunter 16-02-2011 12:44

quote:
а там смазка

Ее там нет,сто процентов.

polifem 16-02-2011 13:22

Красивое ружье ))
Имхо "дерево" можно и новое сделать,под сваи параметры,я бы так и поступил.

katz86 16-02-2011 14:10

quote:
Originally posted by Crazy hunter:

Ее там нет,сто процентов.

Может быть, но стесьняюсь спросить, а что там?
Но колодку всеже следует отделить перед тем как заморачиваться с деревом.

mihail170862 16-02-2011 14:20

quote:
Ее там нет,сто процентов.

Думаю,что есть.Когда меняли шарнирный болт в мастерской для устранения шата просил почистить и смазать УСМ,а там кто его знает,я не присутствовал.
С уважением,Михаил.

Crazy hunter 16-02-2011 14:34

quote:
Может быть, но стесьняюсь спросить, а что там?

Сухой механизм.

mihail170862 16-02-2011 14:45

quote:

Имхо "дерево" можно и новое сделать,под сваи параметры,я бы так и поступил.


Самое рациональное решение.Но где мастер,чтоб скопировал ложу? И самое главное бюджет мероприятия,по моим понятиям и нынешним ценам на штучные изделия,будет на уровне БП.(мастера,с кем общался ,лучше будут сидеть без работы,чем по сходной цене изготовят деталь.Расценки и понты...однако).Если располагаете информацией по данному вопросу с приемлемыми ценами,буду очень признателен.
А пока решается вопрос со снятием железа потренируюсь на иже 12. Он 1967 г.в.,и дерево то же хочет стать красивым. Фотки щас выложу.
С уважением,Михаил.

katz86 16-02-2011 15:39

quote:
Originally posted by mihail170862:

А пока решается вопрос со снятием железа потренируюсь на иже 12. Он 1967 г.в.,и дерево то же хочет стать красивым. С уважением,Михаил.


Мой вам совет, займитесь сначала ИЖом, даже если сильно закосячите (что врядли), мастера возьмут не так дорого как за иномарку.

mihail170862 16-02-2011 16:58

вот фотки ижа:

katz86 16-02-2011 17:02

А что, вполне прилично по-моему. Заклейте трещену и все...

mihail170862 16-02-2011 17:18

Сверху.Мастер,мать его,чтоб печень отвалилась,после ремонта УСМ криво осадил дерево и с дури притянул винтом,вот шейка и треснула.
Похоже лака на дереве нет,а имеет место пропитка отсюда план действий такой:Если ошибаюсь поправьте:
-Обматываю тряпкой,тряпки в полости набиваю,заливаю ацетоном и в пакет на сутки.,
-очищаю то что отслоится зашкуриваю и еще ацетон.,
-эдп в трещину или попсипол,далее зашкуривание и шлифовка.,
Одна из главных задач-максимально вытащить масло из внутр.полостей для обработки эдп(как писал Константиныч)Что для этого предпринять?
-пропитка,чем еще не определился.
С уважением,Михаил.

mihail170862 16-02-2011 17:25

quote:
А что, вполне прилично по-моему. Заклейте трещену и все...

На фото не видно,но дерево в местах сопряжения с металлом от оружейного масла рыхлится и слегка вздувается.Надо прекратить этот процесс и укрепить.Да и тренировка,опять же.
С уважением,Михаил.

katz86 16-02-2011 17:59

По поводу ацетона - после тряпок нечего отслаиваться не будет, дерево посветлеет и все, шкурить-чистить нечего, можно попробывать еще раз в ацетон. Заклеив трещину ее сутки нельзя трогать, пропитка может подняться (у меня так было)

mihail170862 16-02-2011 18:19

То есть,все таки сразу в ацетон без предварительного зашкуривания?

mihail170862 17-02-2011 08:58

quote:
Заклеив трещину ее сутки нельзя трогать, пропитка может

Попробовал ацетон на цевье.Верхний слой покрытия оттягивается нормально,но дерево в местах царапин и вмятин темное.Оставлю часов на 8-10,пропитка поднимется и опять на ночь в ацетон,а сейчас ложу обмотаю и залью.А вмятинки и царапины придется сошлифовывать наждачкой.
В результате хочу получить насыщенный коричневый цвет при помоши спиртовой(если найду) или водной морилки.Цвет морилки идет по названию дерева-клен,орех,дуб,красное и тд.Отсюда вопрос-под какое дерево морилка даст коричневый (шоколадный)цвет,еще лучше со слегка бордовым оттенком.Или может какой другой краситель использовать?
Пропитывать буду натуральной льняной олифой.
С уважением,Михаил.

katz86 17-02-2011 09:34

А верхний слой и вытягивается. Морилка это неплохо, коричневый дает "орех", красноватый соответственно "красное", попробуй на какой нибудь деревяхе. А еще посоветовал бы "Шафтол" он есть красный, темно коричневый - почти черный, бесцветный. Глубина цвета зависит от количества слоев. Сначала Шафтовом потом олифой, только учтите от олифы потемнеет еще сильнее.

mihail170862 17-02-2011 10:00

quote:
А еще посоветовал бы "Шафтол"

По шафтолу на форуме информации много,но вопросы остались.Для коричневого цвета какой брать темно-коричневй или почти черный?В среднем на ложу и цевье сколько гр.надо? Процесс шафтол плюс олифа сколько времени может занять( вальдшнеп уже чемоданы сложил-через 1,5 месяца встречать)?
Щафтол - в ормагах или где еще бывает?
Спасибо.С уважением,Михаил.

katz86 17-02-2011 10:40

quote:
Originally posted by mihail170862:

По шафтолу на форуме информации много,но вопросы остались.Для коричневого цвета какой брать темно-коричневй или почти черный?В среднем на ложу и цевье сколько гр.надо? Процесс шафтол плюс олифа сколько времени может занять( вальдшнеп уже чемоданы сложил-через 1,5 месяца встречать)?
Щафтол - в ормагах или где еще бывает?
Спасибо.С уважением,Михаил.

в ор. магах продается, я видел только 3 вида: безцветный, темно красный и очень темный почти черный. Я использовал красный, по другим не чего не скажу. Для придания цвета 1 баночки хватит, по времени столько же как с морилкой.

vasilich.d 17-02-2011 11:54

quote:
А вмятинки и царапины придется сошлифовывать наждачкой

Я посоветывал, вмятины выпарить утюгом: накладываещь на вмятину мокрую тряпочку и прижимаещь утюгом, пару раз сделаете и вмятины небудет.

mihail170862 17-02-2011 16:33

Спасибо.Буду пробовать.
С уважением,Михаил.

mihail170862 17-02-2011 21:57

Доброго времени уток! Где то на форуме читал способ укрепления дерева ложи в местах соединения с колодкой при помощи эпоксидки.Найти не могу.Киньте ссылочку пожалста,или расскажите.
Спасибо.С уважением,Михаил.

Константиныч 17-02-2011 22:35

Растворить в крышке от пластикового пакета 15 капель клея "Супер-Момент", налить в крышку на половину высоты ацетона, всё перемешать и ватной чистилкой для ушей несколько раз промазать торцы. Когда раствор перестанет впитываться и чуть подсохнет, собрать приклад со ствольной коробкой и туго затянуть стяжной винт. Через час отсоединить приклад и полюбоваться на 100%-й блестящий отпечаток. :)

ACHTUNG!!!!!

Работу делать на сквозняке. Испарения раствора не вдыхать!!!!!!!!!!

Удачи!

mihail170862 17-02-2011 23:52

quote:
несколько раз промазать торцы

Пропитку предварительно удалить????
Спасибо,с уважением Михаил.

Константиныч 18-02-2011 03:33

Лучше, Михаил, это делать на новой непропитанной ложе.
А на поработавшей ложе отпечаток прилегания к металлу и без пропитки 100%-й из-за уплотнения торцевых поверхностей от многочисленных импульсов отдачи и слабой затяжки стяжного винта. :P

katz86 18-02-2011 09:21

quote:
Originally posted by Константиныч:
Лучше, Михаил, это делать на новой непропитанной ложе.
А на поработавшей ложе отпечаток прилегания к металлу и без пропитки 100%-й из-за уплотнения торцевых поверхностей от многочисленных импульсов отдачи и слабой затяжки стяжного винта. :P

Константиныч, т.е. вы считаете, что такое укрепление не имеет смысла?

polifem 18-02-2011 09:50

При хорошо подогнанном дереве никакого "беддинга" не нужно,а если еше взять в счет ,что пропитанное дерево со временем как бы "каменеет" и подавно что ничего более не надо делать )) (имхо)

katz86 18-02-2011 10:11

Возможно, Polifem, вы и правы, но как говорится кашу маслом не испортишь, а отсюда вопрос: Этот самый "беддинг" нужно делать до пропитки, как тогда пропитывать дерево в этих местах или наоборот, можно ли осуществить беддинг после пропитки?

mihail170862 18-02-2011 10:17

quote:
А на поработавшей ложе

Теоретические рассуждения по вопросу обработки клеем таковы:
Дерево в следствии длительной эксплуатации наглоталось оружейного масла. подгонка дерева не ахти,оставляет желать лучшего,плюс трещина на шейке которую по любому клеить надо(фото с верху), приобрело рыхлость и напрашиваются следующие действия по его упрочнению.Вытащить ацетоном масло по максимуму,заклеить трещину,пропитать места контакта с металлом клеевым составом,а лучще всю полость. И произвести пропитку маслом. Поправьте,коль что не так.
Спасибо,с уважением Михаил.

mihail170862 18-02-2011 10:47

Пы.Сы.При ремонте трешины на шейке поперечный стяжной винт нужен?или клея достаточно будет? Так же небольшая трещина-2см. имеется в месте вворачивания шурупа для крепления спусковой скобы.
Спасибо,с уважением Михаил.

Константиныч 18-02-2011 22:18

quote:
Originally posted by polifem:

пропитанное дерево со временем как бы "каменеет"



Весьма пспространённое заблуждение, а, точнее, ... МИФ. :)

mihail170862 18-02-2011 22:21

АААУУУУУУУУУУ!!!!!!!!!
Гуру--ОТЗОВИТЕСЬ!!!!!!!

mihail170862 19-02-2011 07:30

quote:
Теоретические рассуждения по вопросу обработки клеем таковы:
Дерево в следствии длительной эксплуатации наглоталось оружейного масла. подгонка дерева не ахти,оставляет желать лучшего,плюс трещина на шейке которую по любому клеить надо(фото с верху), приобрело рыхлость и напрашиваются следующие действия по его упрочнению.Вытащить ацетоном масло по максимуму,заклеить трещину,пропитать места контакта с металлом клеевым составом,а лучще всю полость. И произвести пропитку маслом. Поправьте,коль что не так.
Спасибо,с уважением Михаил.


???????????????????????????????????????????????????????????????????????

mihail170862 19-02-2011 07:31

quote:
Пы.Сы.При ремонте трешины на шейке поперечный стяжной винт нужен?или клея достаточно будет? Так же небольшая трещина-2см. имеется в месте вворачивания шурупа для крепления спусковой скобы.
Спасибо,с уважением Михаил.


?????????????????????????????????????????????????????????????????????????

polifem 19-02-2011 10:21

quote:
Originally posted by Константиныч:

МИФ.



Как и многое другое в этом нелегком деле )))) :)
Многое ведь держится практически на личностных ощущениях и пристрастиях стрелков и мастеров )))
Можно так же рассказать миф о самой красивой насечке,о всепопадучей ложе,самой правильной пропиткие,и.т.д...

X@H 25-02-2011 09:05

Как можно востанновить дерево в данном случае?
1. Порядок работы каков?
2. Проблема в том что очень мало дерева осталось в месте стыка металла с деревом. И покрыто каким то лаком вдобавок(частично сходит в местах трения или хвата).... =(
Что можно сделать?
Помогите пожалуйста друзья охотнички...


katz86 25-02-2011 09:46

Ну как снемать лак с дерева тут описано уже, а по дереву - у меня таже проблемма была, дерева маловато (даже метал нависал над деревом, а не наоборот), делал все как описывалось в данной теме, разници в "количестве дерева" до и посли, честно говоря не заметел. Ну попробуйте в этих местах наждак по-мельче, дерево снемите не так сильно... Темболие у вас дерево в этих местах чистое, это у меня было почти черное, приходилось снемать много.

X@H 25-02-2011 10:48

На фото не так заметно т.к. лак аж высоту дереву добавляет и под углом заметно метал нависает над деревом. Или рукой проведешь и чувствуешь как метал цепляет кожу.
Вот думаю.... Сниму я лак, зазор еще больше станет(не шлифуя даже самого дерева).
Испорчу жалко будет...
P/S/ Посмотрим что еще напишут...

mihail170862 25-02-2011 13:35

quote:
P/S/ Посмотрим что еще напишут..

Ни че не напишут.Все очень индивидуально.У меня такая же ситуация со старенькой бельгийкой.Сейчас тренируюсь на иже,перед работой над раритетом очень пользительно.Через свои глаза и руки все понятнее становится и сомнений много отпадает.Рекомендую.
С уважением,Михаил.

mihail170862 25-02-2011 13:38

ПЫ.СЫ. А че за ружьецо?

X@H 25-02-2011 14:52

quote:
ПЫ.СЫ. А че за ружьецо?

Иж-58Ма 16к 1977 г. в.

quote:
Ни че не напишут

Значит буду тренироваться на другом прикладе... -_-

mihail170862 25-02-2011 18:57

quote:

Значит буду тренироваться на другом прикладе... -_-


Главное-ТАРАПЫЦА НЭ НАДА и дерево до дыр не протереть.В процессе все на свои места встанет.
Успехов.С уважением Михаил.

mihail170862 25-02-2011 18:59

quote:
Иж-58Ма 16к 1977 г. в.

Вес какой?

X@H 25-02-2011 19:20

quote:
Главное-ТАРАПЫЦА НЭ НАДА

Спасибо за совет Михаил.
quote:
Вес какой?

Точно не взвешивал, но по ходу около 3140-3200г.
Напольные показывают 3кг вместе с чехлом и ремнем... Но они преднозначены для людей ^^)
Длинна стволов 725мм.

mihail170862 25-02-2011 20:55

quote:
Но они преднозначены для людей

Это точно. Вот и у меня ижик 12 1968г.в. Дерево уже сдавать начало. Сейчас,в качестве тренировки и во благо ружью,восстанавливаю дерево.Старую пропитку удалил,трещины заклеил,подшкурил без фанатизма.Пропитываю шавтолом.Результат радует.К вальдшнепу успею . А есть ли смысл на Вашем ружье что-то менять? Дерево по видимому целое и покрытие в норме?
С уважением Михаил.

mihail170862 26-02-2011 09:49

Доброго времени суток уважаемые форумчане!Может подскажет кто по пропитке шавтолом. 14 циклов с шавтолом достаточно?Дерево матовое,но при касании начинает выделятся масло и появляется блеск,впитывание последних слоев происходит за 3-4 часа.За какое время шавтол полимеризуется? После щавтола планирую обработать составом на основе карнаубского воска.Какой краситель можно добавить в восковой состав,а то у меня цевье получается на порядок темнее приклада.(шавтол в обоих случаях использую темно-коричневый).
Спасибо.С уважением Михаил.

X@H 26-02-2011 19:38

quote:
Дерево по видимому целое и покрытие в норме?

Дерево в норме, но говорят нельзя в лаке держать. Ибо сохнет дерево. Утверждают люди... Да и лак в некоторых местах подтёрся...
Просто хотел покрытие поменять... А под ней отец каким то маслом пропитывал. Вот и незанай что делать.
Нужно ли Избавлться от старой пропитки?
Или Купить новый приклад и тренироваться на нем? Я так думаю.
А то жалко родной приклад губить...

mihail170862 26-02-2011 20:22

quote:
А то жалко родной приклад губить...

Если не спешить и делать все обдуманно и аккуратно,то хуже не сделаешь. Со снятием пропитки проблем не будет,ацетон ее решит.А вот лак чем-то снимать надо и я думаю не механически,а растворителями(конкретно не могу порекомендовать,но всяких смывок краски и лакокрасочных покрытий полно.можно выбрать из того что рекомендуют на форумах,способы применения то же). Я пропитку снимал завернув дерево в вату,обмотал тканью обильно залил ацетоном и завернул в мусорные мешки на сутки,через 2 суток процедуру повторил(можно было обойтись одним разом)Дерево стало чистое.Потренировался утюгом вмятины выправлять,пошлифовал мелкие царапины,проклеил трещины.Все получается.Сейчас пропитываю шавтолом и задаю на форум глупые вопросы(ну это так,для самоуспокоения-процесс он сам подсказывает на основе полученной с форума информации).Каких либо сверхъестественных сложностей нет.Прихожу к выводу,что если бы сразу начал заниматься бельгийским ружьем,то однозначно получил бы желаемый результат,но это впереди после весенней охоты.
Успехов.С уважением Михаил.

X@H 26-02-2011 20:37

quote:
шавтолом

Это вот такая штучка?
Я ей пропитывать пробывал. Столкнулся с проблемой: После 3-4 раза нанесения она более не впитывается... И цвет от нее не насыщенный. Какой то тусклый.
У меня Balsin Schaftol Reddish Brown.
Что делать?

polifem 26-02-2011 20:48

quote:
Originally posted by X@H:

После 3-4 раза нанесения она более не впитывается.



Да это именно он.
Оставь на сутки-двое дерево "отдохнуть",потом опять пропитывай.

mihail170862 26-02-2011 21:24

У меня цевье 14 слоев подряд схавало,а приклад помедленнее поглощает,но с перервами нормально и цвет после 6-8 слоя четко формироваться начал.

X@H 28-02-2011 07:30

Спасибо. Совет понял...

katz86 28-02-2011 11:27

quote:
Originally posted by mihail170862:
Доброго времени суток уважаемые форумчане!Может подскажет кто по пропитке шавтолом. 14 циклов с шавтолом достаточно?Дерево матовое,но при касании начинает выделятся масло и появляется блеск,впитывание последних слоев происходит за 3-4 часа.За какое время шавтол полимеризуется? Спасибо.С уважением Михаил.

1. Шафтол полимеризуется не меньше недели.
2. Цевье темнее потому что оно элементарно меньше, точнее тоньше, надо вовремя остановиться с цевьем или уже догонять цвет приклада.
А еще посоветовал бы после того как дерево постоит ночь, полернуть его.

DEDV49 28-02-2011 15:28

А я вот так пропитал.

katz86 28-02-2011 15:48

Нихрена себе... Наверное насквозь пропиталось? Чем это вы его пропитывали?

DEDV49 28-02-2011 19:30

quote:
Нихрена себе... Наверное насквозь пропиталось? Чем это вы его пропитывали?

Да олифа какая то.

katz86 01-03-2011 10:06

Интересно, дело в том, что олифа - оксоль, как я понял из всего прочитанного не очень подходит, для пропитки ложи. Но как Оксоль, так и льняная олифа при впитывании и высыхании образуют пленку. Сталбыть пропитка ИМХО не глубокая.

Efremoff 01-03-2011 10:30

Осколь не применяйте ни когда, он ни чего общего не имеет с Олифой льняной натуральной. От этой гадости дерево придется отмывать.

mihail170862 01-03-2011 21:49

quote:
Да олифа какая то.

Смело. По взрослому однако. А результат окончательный уже есть?
С уважением,Михаил.

DEDV49 02-03-2011 19:59

quote:
Смело. По взрослому однако. А результат окончательный уже есть?
С уважением,Михаил.


Есть.

mihail170862 02-03-2011 20:25

quote:
Есть.

Результатом не поделитесь? Может действительно не нужны все эти шавтолы,мавтолы,намазывания,перемазывания?
С уважением,Михаил.

DEDV49 02-03-2011 20:39

quote:
Результатом не поделитесь?

Поделюсь.

mihail170862 02-03-2011 21:34

quote:
Поделюсь.

Отлично! А технологией?
С уважением,Михаил.

DEDV49 02-03-2011 21:55

quote:
Результатом не поделитесь? Может действительно не нужны все эти шавтолы,мавтолы,намазывания,перемазывания?
С уважением,Михаил.


Результатом поделился.Но Вам наверное надо знать как я пропитал ложу.Всё просто делаешь подготовку поверхности,только не просто делаешь,а очень хорошо делаешь.Т.е. дерево надо ОТПОЛИРОВАТЬ.Процесс таков.С насечки лак смыл растворителем 646.Снял лак с ложи.Снимал ножом.(можно любым, лишь бы снимал)Прошкурил приклад и цевьё.Насечку заклеивал малярным скотчем.Наждачка N240,N800,N1000,N2000.На бруске(дерево,резина и пр.)Вынужден был проморить.Что то подсказало,что олифой цвет не поймаю.Морилка в пакетиках водорастворимая.Светлый орех,красное дерево,по вкусу.Как морилка высохла в банку с олифой или еще в какую емкость.У меня ложа пропитывалась восемь часов.Достал, протер газетами,натёр тряпкой,ВСЁ.

mihail170862 02-03-2011 22:18

quote:
в банку с олифой

Это вот как на фото? Сначала одна половина дерева,потом другая? Или банка это прикол?
С уважением,Михаил.

DEDV49 02-03-2011 22:23

quote:
Может действительно не нужны все эти шавтолы,мавтолы,намазывания,перемазывания?
Просто надо знать материал с которым работаешь и как он себя ведёт,тогда проблем не будет.На 54м буковая ложа и никаких морилок не применялось.Пропитывал лет семь-восемь назад.

DEDV49 02-03-2011 22:33

quote:
Или банка это прикол?
С уважением,Михаил.


Всё как есть.Цевьё переворачивал,а в прикладе отверстие под стяжной винт заткнул и налил доверху,а сверху клал тряпку с олифой.(переодически мочил) Предвидя вопрос,отвечаю заранее.Приклад добавил в весе 48 грамм.При весе ИЖ-54 3400,вес ИЖ-58 3100-пушинка.

mihail170862 02-03-2011 22:46

Да все гениальное просто. А что же люди на полгода процесс растягивают,по полкило масла загоняют и другим рекомендуют? Судя по фото за 8 лет дерево не изменилось. При необходимости ведь и повторить можно,процесс не затратный ни по времени ни по финансам.
С уважением,Михаил.

katz86 03-03-2011 09:40

Да-а-а ... Результат, вполне хорошь. Т.е. как я понемаю, вы погрузили дерево в олифу на энное количество времени... Т.к. она не находилась на воздухе, то и не сохла, следовательно не образовывалась пленка, которая не довала бы пропитывать дерево так сказать в глубину? Довольно интересно, посто и судя по результату вполне действенно, единственное что, насечка зальется.
Вопрос, а почему нельзя использовать Оксоль? есть ли оргументы?

DEDV49 03-03-2011 19:36

quote:
Да-а-а ... Результат, вполне хорошь. Т.е. как я понемаю, вы погрузили дерево в олифу на энное количество времени... Т.к. она не находилась на воздухе, то и не сохла, следовательно не образовывалась пленка, которая не довала бы пропитывать дерево так сказать в глубину? Довольно интересно, посто и судя по результату вполне действенно, единственное что, насечка зальется.
Вопрос, а почему нельзя использовать Оксоль? есть ли оргументы?


Всё правильно.Насечку после того,как достал из олифы промыл с любым растворителем или бензином зубной щёткой и протер ватным тампоном.Оксолью никогда не пользовался ,просто не случилось по жизни.

DEDV49 03-03-2011 21:24

quote:
Да все гениальное просто. А что же люди на полгода процесс растягивают,по полкило масла загоняют и другим рекомендуют? Судя по фото за 8 лет дерево не изменилось. При необходимости ведь и повторить можно,процесс не затратный ни по времени ни по финансам.
С уважением,Михаил.


Вы попали в самую точку.Люди за полгода сделали и отдыхают,а я все восемь лет олифой протираю.Если серьёзно,многим почему то очень нравится чтобы блестело..Я считаю,что дерево-это дерево и не надо делать из него пластик.Но это дело каждого.Так вот,чтобы создать этот ослепительный блеск люди и мучаются.Но олифа не автомобильный лак и встает очень долго.Поэтому процесс затягивается.Поэтому естественно стали применять другие средства для защиты дерева от влаги и придания хорошего внешнего вида,а почему бы и нет.Только,ещё раз повторюсь,надо знать,что взять и как это себя ведёт.Я решил не мучаться,а отполировать дерево по максимуму.Здесь проще контролировать процесс и сразу видно результат.Лучше на этом потерять лишние пол дня,чем потом гадать высохнет не высохнет,можно полировать или подождать.А блеск он никуда не денется,если делать,как рекомендовал Константиныч в одном журнале,тоже лет восемь назад.Т.е. при возможности протирать олифой,маслом и пр.Со временем смотришь вроде бы и хватит этого блеска,а его всё больше.Другие варианты тоже не исключаются.Хошь воском,шафтолом и прочей гадостью,что для этого предназначена.На фото окончателльный вариант,всего было четыре,потому и растянул весь процесс на неделю.

katz86 04-03-2011 09:46

quote:
Originally posted by DEDV49:

окончателльный вариант,всего было четыре,потому и растянул весь процесс на неделю.
[URL=http://img.allzip.org/g/54/orig/4368007.jpg][/URL]

Чего-то я запутался... Стесняюсь Какую олифу вы использовали? Если не льняную, то это Оксоль?

Вы погружали дерево, давали подсохнуть, полировали(убирали пленку), опять погружали и так 4 раза??????
Поправьте пожалуйста, и поподробнее. Хочу заказывать мастеру ложе на соего ТОЗа, но пропитать хочу сам...

------------------
"все куплю!!!" - сказало злато, "все возьму..." - сказал булат

DEDV49 04-03-2011 11:09

quote:
Вы погружали дерево, давали подсохнуть, полировали(убирали пленку), опять погружали и так 4 раза??????

Окрас менял четыре раза,а пропитал за раз.Восемь часов и всё..

katz86 04-03-2011 12:14

quote:
Originally posted by DEDV49:

Окрас менял четыре раза,а пропитал за раз.Восемь часов и всё..

Каким образом меняли окрас на уже пропитанном дереве?

DEDV49 04-03-2011 17:46

quote:
Каким образом меняли окрас на уже пропитанном дереве?

Так как здесь и в других подобных темах рекомендуют.Протёр растворителем 646(настоящий малярный),мокаешь тряпку в морилку-наносишь на дерево.Чтобы морилка лучше ложилась,можно прямо на тряпку с морилкой добавлять растворитель.Тряпки периодически менять.Совмещаем вроде бы несовместимое:морилку на водной основе(именно на водной),надо нанести на промасленное дерево,плюс растворитель(ну олифу то он конечно растворяет).Как ни странно ,вроде получается.Попробую дать фото первого варианта и последнего,при одних условиях освещённости.

DEDV49 04-03-2011 18:05

Финиш

X@H 05-03-2011 08:41

Вопрос к Форумчанам и DEDV49

Я как тут уже писал выше на 24стр. Хочу сделать красивое дерево для своего Ижака...
По плану: купить набор деревях (орех).
Что-то мне подсказывает что придется его подгонять под ствол. коробку...
Отсюда банальные вопросы:
1. Дерево уже будет пропитано или как узнать?

2. Надо ли будет держать в ацетоне?
Догадываюсь что магазин заказывает с Ижевска.

3. Нужно будет как понимаю всё это дело зашкурить, заполировать, задать тон морилкой(или для ореха не нужно? И красиво будет ли, если придать ореху тон красного дерева?) и затем пропитать маслом, далее сушка.
Растворяем воск в спирте или просто нагретый воск слеганца наносим
на деревяшки греем растираем ... ждем ...
опять полируем до обалдения ....
Такая технология?
В общем до ума надо довести дело как-то...

P/S/ Хочется раз отмается и чтоб надолго радовало глаз.
Зарание спасибо за ответы. С уважением...

katz86 05-03-2011 09:31

quote:
Originally posted by DEDV49:
Финиш
[URL=http://img.allzip.org/g/54/orig/4371618.jpg][/URL]

Знатно получилось. Но технология, необычная (не значит плохая) - морилку на пропитанное дерево :Pipec: Стесняюсь

------------------
"все куплю!!!" - сказало злато, "все возьму..." - сказал булат

CoreWall 05-03-2011 11:04

quote:
Originally posted by DEDV49:
Финиш

Что имеется ввиду под словом финиш ?

polifem 05-03-2011 11:45

А мне то что было "до" понравилось больше ))),там цвет дерева естественней что ли :)

DEDV49 05-03-2011 13:10

quote:
морилку на пропитанное дерево

Так не я придумал,вроде так и спецы в этом деле рекомендуют.Здесь на форумах и подсмотрел.
quote:
А мне то что было "до" понравилось больше ))),там цвет дерева естественней что ли

Да бук попался очень уж не ахти,потому и морилку пришлось применить,в итоге чуть осветлил.В итоге цвет подогнал как его сделали в1971м,только был лак,а стало пропитка.Ориентировался на цвет цевья внутри,там лак снимать не стал.
quote:
Что имеется ввиду под словом финиш ?

#523 IP


Ну имеется в виду,что основная задача выполнена и за ложу можно не переживать и ружьё можно эксплуатировать.А варианты так же возможны,писал уже.Наверное воском пройдусь.Только сейчас надо решить каким способом,вариантов несколько.

dormi 05-03-2011 19:02

Доброго вечера всем. Очень совет нужен. Пропитал дерево (новое, после очистки ацетоном) шафтолом 10 слоев, пока не потемнел до нужного мне цвета. Все 10 слоев полностью впитались. На это ушло дня четыре. 2 недели подождал пока полностью высохнет- так чтобы "влажных пальцев" не оставалось. Потом полировал войлоком нанося воск для полировки прикладов. Тот что на фото. А рядом шафтол красно-коричневый. Воск этот состоит из карнаубского, пчелиного воска и силикона. Пишут, мол процедуру, то бишь нанесение воска и полировку до полного высыхания, можно повторить до достижения нужного блеска. Но проблема в том, что блеска никакого не получается. Процедуру раз пять повторил. И довольно долго полировал каждый раз. Наверное по часу. Потом увидел, что даже немного посветлело дерево, но так и не заблестючило, падла. Потом устал от изысков, купил пчелиного воска, натерал его на грубую тряпку и тоже полировал. Результат тот же- нулевой. В чем проблема? Почему не блестит? Что не так делаю? Подскажите, товарищи! Это фото до и после мытарств.


dormi 10-03-2011 23:51

И тишина... Я что, убил тему?))

mihail170862 11-03-2011 12:48

quote:
И тишина... Я что, убил тему?)

Доброго времени суток.Посмотри поиском сообщения уважаемого GOODHANTER. В одной из тем он дает дельный совет по обработке восковым составом на основе карнаубского воска. На возникающие вопросы может ответить в личку.Поделится опытом пока не могу,т.к. не спеша подыскиваю компоненты состава.А пока раз в сутки или двое(как получится)смазываю дерево льняным маслом(случайно у супруги в закромах обнаружил).После 15 слоев шафтола впитывается только дай.
С уважением,Михаил.

dormi 11-03-2011 13:24

Понял. Спасибо, Михаил.

vasilich.d 15-03-2011 19:27

Приветствую форумчан, вот мой отчёт по обработке и пропитке дерева на HAENEL:
Для работ использовал:
- наждачная бумага из автомагазина sia NN 280, 400, 600, 800, 1000, 1500, 2000;
- средство для удаления лаков и красок фирмы Düfa;
- ацетон
- BALSIN Schaftöl (шафтол) - тёмно-коричневый (рекомендации многоуважаемого Александра Константиновича: «Для ремонта и восстановления шафтол» );

- кисти.

Технология:
1.Средство для снятия старого покрытия - наносил 2-а раза на 20-30 минут, после каждого раза шпателем снимал и смывал ацетоном покрытие.
2.Насечку проходил зубной щеткой, с укороченной щетиной, смоченной в ацетоне: «ВДОЛЬ бороздок насечки в обоих её направлениях по всему массиву насечки».
3.Потом наждачной бумагой (N280 и N400) очистил до конца, движение наждачной бумаги вдоль волокна;
4.После снятия старого покрытия вернулся к наждачной бумаге N280. Начиная с N280 после каждого раза смачивал водой (поднимал ворс дерева), закончил N1500. (Движения наждачной бумаги вдоль волокна). Дал высохнуть.
5.Пропитал средством - BALSIN Schaftöl тёмно коричневым (наносил кистью).
6.После 15 нанесений шафтол почти не впитывался
7.Я обработал наждачной бумагой N1000 и нанес шафтол.
8.дальше кол-во пропиток довёл до 40 раз.
9.Обработал наждачной бумагой N 2000, нанес шафтол(41 раз).
10.После последней пропитки, через 3 суток, стал полировать войлоком.
Было сначала так:

Потом стало так:

после пропитки:

итог:

katz86 17-03-2011 09:39

Помоему вполне достойный результат. У меня на достойную обработку терпения нехватило. Поздравляю :) !!!

vasilich.d 17-03-2011 20:08

Спасибо

DEDV49 18-03-2011 13:08

quote:
Вопрос к Форумчанам и DEDV49

Я как тут уже писал выше на 24стр. Хочу сделать красивое дерево для своего Ижака...
По плану: купить набор деревях (орех).
Что-то мне подсказывает что придется его подгонять под ствол. коробку...
Отсюда банальные вопросы:
1. Дерево уже будет пропитано или как узнать?

2. Надо ли будет держать в ацетоне?
Догадываюсь что магазин заказывает с Ижевска.

3. Нужно будет как понимаю всё это дело зашкурить, заполировать, задать тон морилкой(или для ореха не нужно? И красиво будет ли, если придать ореху тон красного дерева?) и затем пропитать маслом, далее сушка.
Растворяем воск в спирте или просто нагретый воск слеганца наносим
на деревяшки греем растираем ... ждем ...
опять полируем до обалдения ....
Такая технология?
В общем до ума надо довести дело как-то...

P/S/ Хочется раз отмается и чтоб надолго радовало глаз.
Зарание спасибо за ответы. С уважением...



Ув. Хан,извините за долгое молчание,рассчитывал,что Вам ответят более опытные в этом деле люди.Но если Вы обратились непосредственно ко мне,считаю нужным ответить.Сразу предупреждаю ещё раз,что я в этом деле не спец.По порядку.Выбираете дерево.Вы определились- орех.Выбор правильный.(одобрят думаю все)Второе-подогнать или как говорят профессионалы осадить(или обсадить,но врятли)Пропитано-не пропитано по внешнему виду,наверное поймёте .видели допустим вагонку чистую и которую покрыли олифой,лаком прозрачным и другими типа аква,пино.Шкурить однозначно,сомневаюсь,что изготовитель,если это не частник,будет особо усердствовать.Да и пока подгоняете руками захватаете(не спасёшся).Насчёт пропитки убедитесь.Если пропитано на наждачке сразу увидите следы этой пропитки.Оно и чистое дерево забивает наждачку неплохо,а пропитанное особенно.В ацетоне Ваше дело.Можно пропитать,можно нет.У меня терпения не хватает,ну уходит наждачки побольше,ну и ладно.Насчёт морилки.Не люблю это дело.предпочитаю естественный цвет дерева,а рисунок и масло подчеркнет.Думаю применять надо в крайнем случае,но у Вас то дерево новое будет.Морилки(основные)наоборот делают под орех и кр.дерево и делать из ореха кр. дерево не стал бы.Потом классика на оружии-орех.Про масло всё правильно.Можно олифой.Мой метод знаете-если надо выпить стакан и чем быстрее тем лучше-зачем тянуть по капле и долго.Может в целях экономии материала,не знаю.Про воск.Наносил,но кажется мне как то липнет вроде,да и блеск пока натер(если нужен ослепительный).Мне нравится олифой,но надо такую в которой Вы уверены т.е.наверняка знаете,что она высохнет за(допустим)трое суток(верхний слой т.е. не в начале пропитки).Вот потихонечку набиваешь набиваешь слой,а когда высохнет капитально полируешь.Вот тогда блеск,так блеск.Ну вот всё что знал.

igorbk 18-03-2011 21:47

вот что у меня получилось


DEDV49 18-03-2011 23:22

quote:
вот что у меня получилось

Прямо малахит какой то.Красиво.А цевьё?Зажали или ещё не сделали.

mihail170862 19-03-2011 12:04

quote:
вот что у меня получилось

Здорово дерево получилось. А железо чернить будете? Как то само собой напрашивается.

mityaipdm 19-03-2011 02:13

Почитал я вас, ребята, и немного сознание помутнилось мое. Это ж как вылизать ружжо надо, чтоб оно красивым стало. По 10 слоев того, по двадцать слоев этого. Да вы с этими пропитками и химией скоро мою хим. лабораторию перегоните!!!
А в сторону лаков (естественно хороших лаков) никто своего взора не обращал. Кстати у многих рулил оружейного бизнеса на ружьях класс СУПЕР ПУПЕР указано TOP COAT, то бишь лаковое покрытие.
Ща попробую показать, как получилось в моем исполнении.


igorbk 19-03-2011 10:36

quote:
Originally posted by DEDV49:

Прямо малахит какой то.Красиво.А цевьё?Зажали или ещё не сделали.


цевье в процессе, выложу как подготовлю

igorbk 19-03-2011 10:40

quote:
Originally posted by mihail170862:

Здорово дерево получилось. А железо чернить будете? Как то само собой напрашивается.




железо будет ворониться, заказал ржавый лак, как придет займусь железяками! дерево это еще не конечный вариант. Шафтол еще впитывается, половину бытылочки уже всосал!

mihail170862 19-03-2011 14:35

quote:
железо будет ворониться,

Успехов.

igorbk 19-03-2011 14:40

quote:
Originally posted by mihail170862:

Успехов.



Спасибо

DEDV49 19-03-2011 19:47

бишь лаковое покрытие. Укажите марку лака и где взять,который у воротил,и нет вопросов.Про технологию не надо сами разберёмся.

Vasyapodvoh86 22-03-2011 16:45

Всем большой привет!Наконец купил свое первое ружье-Бекас РП-16-3.Ружье 1999года выпуска и дерево конечно требует реставрации.Прикуплю все что нужно и начну омолаживать и преукрашивать свою птицу.

mityaipdm 23-03-2011 12:46

quote:
Укажите марку лака и где взять,который у воротил,и нет вопросов.Про технологию не надо сами разберёмся.

Анекдотец вспомнился к случаю:
Папа сынишке:
Сынок, сбегай-ка, купи отцу сигарет.
Сын:
Сбегать не вопрос. Денег дай!
Папа:
Дык на деньги каждый дурак купит. Ты без денег добудь!
Сынок прихдит домой, в руках пустая пачка сигарет.
Папа:
Ты че принес??? Пачка-то пустая!
Сынок:
Ну так с полной пачкой каждый дурак накуриться!!!

От себя добавлю - Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.
Лак полиуретановый, двухкомпонентный, вся остальная инфа - комм. тайна воротил. Уж извиняйте)))
С уважением.

mihail170862 23-03-2011 12:31

quote:
комм. тайна воротил.

Да и у российских умельцев в закромах наверняка пара рецептиков не хуже буржуйского лака имеется.Или стоит он (лак)где нибудь в магазине бытовой химии,а народ страждущий по незнанию, туды- сюды жалом водит.
С уважением,Михаил.

DEDV49 23-03-2011 17:53

quote:
Да и у российских умельцев в закромах наверняка пара рецептиков не хуже буржуйского лака имеется.Или стоит он (лак)где нибудь в магазине бытовой химии,а народ страждущий по незнанию, туды- сюды жалом водит.
С уважением,Михаил.


Эх сейчас бы лака для паркета,того застойного ленинградского с кислотным отвердителем,думаю всё было бы не хуже чем у буржуев.

mihail170862 24-03-2011 22:02

А если обычный, масляный паркетный пожиже уайтспиритом разбодяжить для более глубокого впитывания и несколько слоев постепенно положить?

vasilich.d 25-03-2011 23:57

quote:
А если обычный, масляный паркетный пожиже уайтспиритом разбодяжить для более глубокого впитывания и несколько слоев постепенно положить?

Лак мне не нравиться, не практично - все царапины видны, да и глубоко не войдет максимум 2-3 слоя и то поверхностных, ну если уж хотите тогда пропитайте олифой а сверху лаком...

mityaipdm 25-03-2011 23:59

quote:
Эх сейчас бы лака для паркета,того застойного ленинградского с кислотным отвердителем,думаю всё было бы не хуже чем у буржуев.

На ЦКИБе был месяц назад, отдавал МЦешу времонт. Там на ветринке лежит ружьишко, с прикладом, полированным как Майбах. Спрашиваю у девушки, - Лак, не лак??? Отвечает - Лак. Только рецепт утерян. (Пипец. На небольшом предприятии ситуация как в родной стране).
Проеб....ли мы всю свою промышленность, ДЕДВ49, проеб....ли. Сам из науки ушел.
Что касается лаков, я лично знаю две достойные марки Iscam и Herlack. Сам работал со вторым, очень понравилось.
Можно купить различной глянцевости (от стекла до полностью матового). Торгует им компания АЛФ Интернэшнл - 502-9382. Продают ведрами по 10 литров плюс разбавитель и отвердитель. Стоимость около 3200 руб.
Кто будет паркетить дома - очень советую. Заодно и на ружжо перепадет. Правда, воняют эти лаки злостно.
С уважением.

Vasyapodvoh86 26-03-2011 06:55

Подскажите,при шлифовке приклада войлоком что применяется:пастаГоя,воск?Или ничего?

igorbk 26-03-2011 09:33

quote:
Originally posted by Vasyapodvoh86:

Подскажите,при шлифовке приклада войлоком что применяется:пастаГоя,воск?Или ничего?



Вот что Константиныч по этому поводу писал

Несколько важных моментов:
1. Очень большое значение имеет качество чистоты обработки поверхности перед пропиткой. Чем более гладкая поверхность, тем выше быдет конечный результат - это аксиома. Выглаживая поверхности ложи НЕ СЛЕДУЕТ делать движений наждачной бумагой НЕ В НАПРАВЛЕНИИ ВОЛОКОН.
ТОЛЬКО ВДОЛЬ ВОЛОКОН (зарубить)!!!!!!
Особенно это касается работы с крупнозернистой наждачкой в самом начале процесса.
2. После шлифовки ложи самыми мелкозернистыми наждачками, следует непременно делать т.н. УБИРАНИЕ ВОРСА!
Для этого ложа протирается снаружи влажной салфеткой, отчечо сразу становится шершавой, вследствии поднятия отдельных волокон. Следует дать ложе ВЫСОХНУТЬ ПОЛНОСТЬЮ и после этого повторить шлифовку мелкой наждачкой.
ПРОЦЕСС ЭТОТ СЛЕДУЕТ ПОВТОРИТЬ 5(ПЯТЬ) РАЗ!!!!
3. Теперь о пропитке ... Лучше всего для этой цели пожходит натуральная льняная олифа. Замечательные результаты даёт пропиточное синтетическое масло "Шафтол", которое тоже полимеризуется.
Тут может быть два варианта(это уж, как повезёт ):
- Древесина ложи - плотная и, как следствие, МИКРОПОРИСТАЯ. В такую древесину пропитка впитывается с трудом, и поверхность СРАЗУ после перво же пропитки приобретает высокий привлекательный блеск, который можно ещё более усилить последующей полировкой ложи сконкой или мягким войлоком (фетром) вдоль волокон.
- Древесина ложи - рыхловатая и пористая. К слову сказать, большинство лож серийного оружия изготовлено именно из такой древесины. В такую ложу обычного масла может впитаться очень много (до полутора гранёных стаканов ), что не сть хорошо, т.к. ложа тяжелеет на вес впитанного масла и меняется балансировка оружия.
Именно поэтому олифа предпочтительнее. Плёнку олифы на ложе следует удалять плотной протиркой сразу, как только она начнёт густеть. Потом следует пройтись вдоль волокон(!) мелкой наждачкой и повторить пропитку.
В процессе этого наружные открытые поры будут ЗАКОНОПАЧИВАТЬСЯ своеобразной шпаклёвкой: СМЕСЬЮ ИЗ МАСЛА И ОРЕХОВОЙ ПЫЛИ. В итоге после несколшьоких таких процедур поверхность ложи тоже бужет гладкой и блестящей!
Останется её лишь заполировать суконкой или мягким войлоком (фетром)движениями вдоль волокон.
Удачи!

DEDV49 26-03-2011 13:41


quote:
На ЦКИБе был месяц назад, отдавал МЦешу времонт. Там на ветринке лежит ружьишко, с прикладом, полированным как Майбах. Спрашиваю у девушки, - Лак, не лак??? Отвечает - Лак. Только рецепт утерян. (Пипец. На небольшом предприятии ситуация как в родной стране).

Майбах нам не авторитет,блеск в этой ситуации самое простое.Я же не зря про лак спрашивал,в нем всё дело.Потом,на витрине лежать-это одно,на охотах бывать- другое,сами понимаете.Ну если с Майбаха начали.Берём капот автомобиля.Травлёный металл(оцинкованный и т. д.),грунт(может быть несколько)основа,лак.Сколько раз завели автомобиль,столько раз поменялась температура покрытия,зима,лето,вода,грязь,соль и проч.бяки.А лак не трескается,не отходит.(я про нормальную покраску)Вот и нужен лак с такими же свойствами,только для дерева.И если рецепт такого лака утерян-очень жаль.

mityaipdm 27-03-2011 17:36

quote:
Я же не зря про лак спрашивал,в нем всё дело.Потом,на витрине лежать-это одно,на охотах бывать- другое,сами понимаете.Ну если с Майбаха начали.Берём капот автомобиля.Травлёный металл(оцинкованный и т. д.),грунт(может быть несколько)основа,лак.Сколько раз завели автомобиль,столько раз поменялась температура покрытия,зима,лето,вода,грязь,соль и проч.бяки

Ну дык я и понял, что про лак Вы спросили с дальним прицелом. Не каждый же сезон ружье перекрашивать. Я к лакокрасочным покрытиям примерно те же требования предъявляю что и Вы, ДЕДВ.
Вот свое железо я все отлакировал и тепрь "гоняю" его в хвост и в гриву и по болотам и по буреломам. Чем больше зацепов, тем объективнее результат будет. Пока вроде все нравится, Херлак держится молодцом. Дальше посмотрим.

mityaipdm 27-03-2011 17:37

quote:
Я же не зря про лак спрашивал,в нем всё дело.Потом,на витрине лежать-это одно,на охотах бывать- другое,сами понимаете.Ну если с Майбаха начали.Берём капот автомобиля.Травлёный металл(оцинкованный и т. д.),грунт(может быть несколько)основа,лак.Сколько раз завели автомобиль,столько раз поменялась температура покрытия,зима,лето,вода,грязь,соль и проч.бяки

Ну дык я и понял, что про лак Вы спросили с дальним прицелом. Не каждый же сезон ружье перекрашивать. Я к лакокрасочным покрытиям примерно те же требования предъявляю что и Вы, ДЕДВ.
Вот свое железо я все отлакировал и тепрь "гоняю" его в хвост и в гриву и по болотам и по буреломам. Чем больше зацепов, тем объективнее результат будет. Пока вроде все нравится, Херлак держится молодцом. Дальше посмотрим.
С уважением.



Vasyapodvoh86 27-03-2011 20:17

Красиво!!Слов нет!Что посоветуете по пропитке бука и ореха?Какие есть ньюансы в пропитке?Применять светлые тона или темные по отношению к конкретному дереву?У меня одно ружье приклад-бук,другое орех...Прислушаюсь к совету специалистов.Заранее,большое спасибо!Ну кто еще подскажет ,как не Вы?

DEDV49 27-03-2011 21:51

quote:
Ну дык я и понял, что про лак Вы спросили с дальним прицелом.

Да нет,от этих лаков-красок слегка подташнивает уже.Понимаете откуда автомобильная тематика прёт.Просто мается народ,хочет сделать красиво,надёжно,надолго и правильно хочет.И когда что-то не получается,очень растраивается.Моё ИМХО,что основной причиной неудач явлется незнание свойств материала.Т.е. купил человек,допустим олифу,а высохнет она или нет-вопрос.Потом всё иногда уж очень усложняют.Предпочитаю решать задачу простым путём,не упрощённым,а именно простым.Пример.Надо пропитать ложу.Что имеем.Имеем олифу.Приклад,цевьё в банку с олифой.Был бы лак и если бы я знал,что через 8-24 часа он встанет и будет работать так же,как олифа-распылителем махнул бы несколько раз не задумываясь.Оба варианта задачу будут выполнять,что и требуется.
quote:
Херлак держится молодцом. Дальше посмотрим.

А что смотреть-то,мелкие царапины полирнуть,крупные,наждачкой 2000 и тоже полирнуть или 2000 и новый слой лака.

mityaipdm 28-03-2011 01:28

quote:
Красиво!!Слов нет!Что посоветуете по пропитке бука и ореха?Какие есть ньюансы в пропитке?Применять светлые тона или темные по отношению к конкретному дереву?У меня одно ружье приклад-бук,другое орех...Прислушаюсь к совету специалистов.Заранее,большое спасибо!Ну кто еще подскажет ,как не Вы?

Да я бы с удовольствием Вам что-нибудь посоветовал, будь я дока в пропитке. Но я не пошел по пути пропитки, а решил для себя узнать насколько ПРОСТ и состоятелен способ с лаком.
С пропиткой способ, скажем так, весьма не прост. Вот народ говорит - пропитываем олифой, и на ЦКИБе СОО говорят - олифим орех, а на деле у одних шедевры, а у других морды липкие от этой олифы. Значит камни имеются подводные в этой пропитке. Олифа она и в африке олифа, но вполне возможно что одни ее прям из магазина используют а другие сначала перегонят, освеляют.....и прочее. Отсюда и конечный результат.
Колеровку в пропитке я вообще не представляю как делают. В лак пигментика маненько капнул, пыльнул на образец, если понравилось - делаешь ложе темнее-светле. Это очень удобно.
Вообще вы поищите в инете (я как-то натыкался) нарезки из книги "Искусство ложевщика". Дядя обо всех этапах заготовки ореха и изготовления дерева под ружье пишет очень интересно. И пропитка там отдельной статьей идет.
С уважением.

Vasyapodvoh86 28-03-2011 18:35

Спасибо!Буду искать рецепты.

DEDV49 28-03-2011 19:42

quote:
Спасибо!Буду искать рецепты.

А далеко искать не надо,чуть выше прочтите повнимательней и Вы специалист.Пост 552.Посмотрите два бука.На 54 нет морилки на 58 есть,но бук разный,именно о чём пишут.

Vasyapodvoh86 29-03-2011 17:33

Никто не пробовал применять яхтный лак?Как он себя ведет?

iyorwanch 29-03-2011 21:15

здравствуйте ! не подскажете уважаемые господа форумчане мне ответ на один вопрос... можно ли ружейную ложу пропитывать текстуролом??. а то про льняную олифу вопрос сложный....её нет ни в каком магазине.. а текстурола завались любого оттенка под любое дерево..

ded-65 29-03-2011 21:26

А я лох смыл шеллак на блейзерах(было круто,но не практично) и обработал очищенным льняным маслом(стало практично и оху..но),но процесс занял месяца четыре,пока пропитывал и ждал действие ультрафиолета.

Vasyapodvoh86 30-03-2011 18:30

После безрезультатных поисков обратился прямо на завод производитель льняной олифы в г.Ижевск.Вроде бы вышлют пару литров...У них ИЖевики закупают для пропитки ружейных прикладов.Вот такие дела..

iyorwanch 31-03-2011 16:10

quote:
можно ли ружейную ложу пропитывать текстуролом??

господа ...повторюсь - пропитывал ли кто текстуролом???... хотелось бы кто нить ответил..

mityaipdm 01-04-2011 10:38

quote:
можно ли ружейную ложу пропитывать текстуролом??

Да пес его не знает! Экспериментирвать нужно. Впринципе, ложа таже деревяшка (только динамические нагрузки воспринающая). Если покрытие ее не ослабит (что, конечно, врядли), то все можно. А красота и практичность ужо на вашей совести будут. Как покроете, так оно и будет.
С уважением.

iyorwanch 01-04-2011 15:43

вот енто средство ....написано вроде как содержит льняное масло...и для наружних работ..

iyorwanch 01-04-2011 15:55

quote:
пропитывать текстуролом??

я почему интересуюсь..у меня мц-20 01 ложа там берёзовая и тон уж больно светлый..хочется поблагородней цвет- потемнее ближе что то по цвету ли-энфильда...а текстурола цветов море вплоть до экзотических....как думаете стоит попробовать? хотя состояние ложа как магазинное...

DEDV49 01-04-2011 20:01

quote:
ложа там берёзовая

Найти берёзовую доску(не проблема),попробовать и нам рассказать.А потом за ложу принимайтесь,если понравится.

iyorwanch 01-04-2011 20:19

quote:
.А потом за ложу принимайтесь,если понравится.

тоже вариант.....время появится попробую потом расскажу и покажу...

Иван Разживин 08-04-2011 21:58

Сейчас пропитываю шафтолом рукоять ножа. Подскажите что за дерево?



Вторая фотография сделана после вымачивания рукояди в ацетоне. Первая фотография сделана после ошкуривания. Третья сделана после пропитки светлым шафтолом. Вписывался шафтол плохо, покрывал 6 раз.

mityaipdm 08-04-2011 22:19

Ну дык ведь на орех похоже из ствольной части дерева. А так,.... пес его знает!!! По фоткам только у гадалок гадать получается. Тхе тхе)))
С уважением.

polifem 08-04-2011 23:02

На дуб похоже

Иван Разживин 09-04-2011 12:17

Добавил еще фото и подписал. Лучшего качества сделать не получается. Спасибо за ответы.

mityaipdm 09-04-2011 17:17

quote:
На дуб похоже

Мне тоже так думается. Во всяком случае очень похоже.
А вообще, для всех пород техника пропитки одинакова. А дальше мастер своим наметанным глазом определяет степень пропитки "и рисуноки, и колер".
Кажись так.
С уважением.

dormi 09-04-2011 22:19

Приветствую всех. Форумчане, можно ли заполировать до блеска деревяшки пропитанные хорошей льняной олифой, если дерево еще продолжает досуха впитывает олифу. То есть не дожидаться пока дерево перестанет впитывать. Спрашиваю потому что уже полмесяца пропитываю, конца-края не видно, уже и надоело и само дерево немного разбухло. Потом подгонять не хочу. Этот вопрос уже задавал в другой ветке но ответа пока нет.

katz86 11-04-2011 01:35

Почему нет? Просто перестаете пропитывать и ждете пока полимеризуется.

dormi 11-04-2011 21:52

quote:
Originally posted by katz86:
Почему нет? Просто перестаете пропитывать и ждете пока полимеризуется.

Так значит несмотря на то, что дерево всосало досуха все 20 слоев олифы (перед этим кстати еще 10 слоев шафтола), когда оно высохнет то после полировки блеск все равно появиться? Мне как-то показалось из прочтенных постов, что полируется до блеска только тот последний невпитывающийся слой который и должен полимеризоваться. И вот когда он уже типа не впитывается, его удаляют и приступают к полировке. И еще- как я узнаю что олифа полимеризовалась, если дерево сухое. Ну во всяком случае нет того слоя который должен полимеризоваться так сказать наглядно. Уффффф... вот наворотил)))

katz86 11-04-2011 22:11

quote:
Originally posted by dormi:

Так значит несмотря на то, что дерево всосало досуха все 20 слоев олифы (перед этим кстати еще 10 слоев шафтола), когда оно высохнет то после полировки блеск все равно появиться? Мне как-то показалось из прочтенных постов, что полируется до блеска только тот последний невпитывающийся слой который и должен полимеризоваться. И вот когда он уже типа не впитывается, его удаляют и приступают к полировке. И еще- как я узнаю что олифа полимеризовалась, если дерево сухое. Ну во всяком случае нет того слоя который должен полимеризоваться так сказать наглядно. Уффффф... вот наворотил)))


Дерево так можно и насквозь пропитать. Пропитывая олифой, вы должны были снимать пленку образовывающуюся после высыхания олифы, так вы даете олифе высохнуть. снимаете пленку, ждете полимеризации и полируйте... (мож кто еще поправит)

mityaipdm 13-04-2011 02:22

quote:
Так значит несмотря на то, что дерево всосало досуха все 20 слоев олифы (перед этим кстати еще 10 слоев шафтола), когда оно высохнет то после полировки блеск все равно появиться? Мне как-то показалось из прочтенных постов, что полируется до блеска только тот последний невпитывающийся слой который и должен полимеризоваться. И вот когда он уже типа не впитывается, его удаляют и приступают к полировке. И еще- как я узнаю что олифа полимеризовалась, если дерево сухое. Ну во всяком случае нет того слоя который должен полимеризоваться так сказать наглядно. Уффффф... вот наворотил)))

Во-во-во!!! Я на все это болт забил, и просто лакировать начал. Осталось время и на жену с детьми, и на Дискавери посмотреть - мозги потренировать)))
С уважением.

katz86 13-04-2011 12:58

Подскажите, что за дерево?

dormi 13-04-2011 19:07

Написано орех. На 26 странице здесь я выложил фотки. Тогда после шафтола пытался заполировать разными средствами.

katz86 14-04-2011 23:57

Пипец, сайт глючит, больше недели... не могу добавить фотки.

dormi 23-04-2011 13:19

Похоже перестало впитывать. Уже со вчерашнего дня не сохнет олифа. Теперь, как я понял, надо дождаться пока не подсохнет до полусухого состояния, стереть сухой тряпкой, дать просохнуть (чем дольше тем лучше) и потом полировать например войлоком до появления блеска. Правильный ход действий, коллеги, а?

katz86 25-04-2011 09:54

вроде да... Но еще посоветовал бы после сушки пройтись наждаком зернистостью 2500 (чтоб пленку снять), а потом уж и войлоком...

Сайрес Смит 26-04-2011 11:58

Уважаемые, а чем вы наносите масло на дерево, кисточкой или тряпкой? И каков объем масла на березовый приклад (примерный, а то я в раздумьях,кому и сто грамм за глаза, а кто и по триста загоняет) Просветите пожалуйста

katz86 26-04-2011 12:04

Вообще многие участники советовали наносить масло тряпочкой, а то и просто руками, но я пользовался (для шафтола) кистью.
Много масля не загоняйте увеличите вес ружья, но вообще это решать вам на месте, смотря как впитываться будет, у меня на приклад и цевье (не новые) ушла 1 баночка шафтола 250 мл., просто перестало впитываться

dormi 26-04-2011 22:01

quote:
Originally posted by katz86:
вроде да... Но еще посоветовал бы после сушки пройтись наждаком зернистостью 2500 (чтоб пленку снять), а потом уж и войлоком...

Понял, katz86, попробую. Спасибо за советы .Если что тоже теперь могу некоторые советы дать, кому пригодятся. Сайрес Смит, я тряпками мазал. Думаю никакой разницы нет чем смазывать. Так вот, советы... Например если пропитал до нужного цвета дерево шафтолом, то если после этого пропитывать льняной олифой, то цвет шафтола уходит, заменяясь цветом олифы. Видимо вымывается разбавляясь. Что еще.. еще полировать составами, содержащими карнаубский воск все таки лучше если уже имеешь в этом опыт или на пробной древесине для начала. У меня блеск не получился, даже когда применил почитав посты твердый предмет- стеклянную палочку- для полировки вместо войлока. То есть блеск сразу появился, но после часового мусоления приклада в теплых руках опять пропадал. Приходилось снова полировать карнауб(в составе кстати был карнауб, пчелиный воск и силикон- американская вроде штука). А удалять этот воск чтобы пропитать олифой пришлось довольно долго при помощи ацетона и нулевки. В общем если хотите сочетать красящее вещество с олифой или даже льняным маслом, то лучше сначала пропитать олифой, а потом шафтолом. Полимеризуется кстати шафтол тоже как-то неожиданно в отличие от олифы, которая постепенно застывает. Вроде стоит несколько дней абсолютно влажная деревяшка в шафтоле, а потом неожиданно бац уже абсолютно сухая. И покрыта как лаком слоем затвердевшего шафтола, который потом будет скалываться как я понимаю. То есть надо не пропустить момент когда нужно стереть лишний слой шафтола перед окончательной сушкой. Короче такая нудная и долгая оказалась эта дрысня, что охренеть. Но это на любителя как я понимаю. С уважением ко всем.

Шмелик 27-04-2011 11:45

Всем привет! купил набор TRU-OIL STOCK FINISH KIT http://www.saloncosmi.ru/catalog/accessories/cleaning/860 как им правельно пользоватся? инструкции при нем небыло.

Сайрес Смит 27-04-2011 16:27

НЕ торопясь шлифую дерево по Константинычу с водичкой. Приобрел водорастворимую морилку (приклад береза - сияет первозданной белизной). Также прикупил в аптеке масло нерафинированное, а то художественное в нашей местности нашел всего один флакон на 100 грамм и больше не предвидится. (буду варить)Пожелайте удачи...

katz86 28-04-2011 14:24

Удачи...

Сайрес Смит 04-05-2011 13:40

Береза это пипец какой-то, Покрыл морилкой водной, подсохло, зашлифовал шкуркой красота стала цвет исключительно приятный. Начал покрывать маслом какие места потемнели, какие посветлели. В общем приклад обретает тигриный окрас. У кого такие проблемы были?.

katz86 04-05-2011 16:39

Про тигровый орех слышал, но про тигристую березу... :)

Сайрес Смит 05-05-2011 09:54

В общем нашел палку на которой морилку пробовал, она тоже полосами стала. Наверное я поспешил с экспериментом. НАдо было подождать пока пройдет реакция морилки с деревом.Но не унываю, расцветка получилась прикольная. ТОлько вот сколько же дерево то пропитывать пока лезет?

katz86 05-05-2011 11:05

quote:
Originally posted by Сайрес Смит:
В общем нашел палку на которой морилку пробовал, она тоже полосами стала. Наверное я поспешил с экспериментом. НАдо было подождать пока пройдет реакция морилки с деревом.Но не унываю, расцветка получилась прикольная. ТОлько вот сколько же дерево то пропитывать пока лезет?

Марилку советуют спиртовую, а то водная говорят не надежная и дерево покрывает пятнами (точнее как я понемаю выжегает не ровномерно).
Пропитывайте пока лезет, уменя на приклад и цевье ушла баночка 250 мл. Шафтола, а там конечно на свое усмотрение.

Сайрес Смит 05-05-2011 11:36

Точно, наверно у меня и прожгла где больше где меньше. Пока идет пропитка регулирую пятна наждачкой (чтобы еще больше не потемнели (но без фанатизма).

Сайрес Смит 05-05-2011 11:41

О еще забыл, положим ну пропитал я дерево, ну высохло оно. Потом с ним что делать? Войлоком наядренить,или наждачкой мелкой? ПОкрывать всякими восками не буду.

katz86 05-05-2011 14:33

Смотря чем пропитывали, если олифой, то сначала ниждак (пленку снять), а потом войлок, но можно думаю и сразу войлок только пожоще.

Сайрес Смит 05-05-2011 16:08

Спасибо. Как просохнет натру войлоком (старых валенок до фига. Кстати после наждачки натер войлоком, дерево стало прямо полированным.

Сайрес Смит 05-05-2011 16:16

Кстати про Шафтолы и прочие примочки. Я периодически начитаюсь форума и иду в наш оружейный магазин, задаю вопросы типа "а вот это у вас есть?" а потом любуюсь большими оловянными тарелками вместо глаз продавцов. В общем беда у нас с этим.

katz86 05-05-2011 17:13

Ну тут уж нечего сказать... Посоветуйте им Ганзу почитать :)

Сайрес Смит 23-05-2011 07:53

Закончил пропитывать дерево (больше не впитывает) на это ушел почти месяц. Капелька масла, нанесенная в начале пропитки, благополучно полимеризовалась. Исходя из того, что масло полимеризовалось почти месяц, столько же буду сушить приклад.

имм 26-05-2011 11:20

Вот думаю иж27 приклад тоже обновить. Есть дома Дремель и куча насадок - вот думаю поможет мне он неч нибудь? ну к примеру насечку выбрать аккуратнее. может кто использовал? Поделитесь))

Kupidon 02-06-2011 10:48

Приветствую! Хотел спросить, где можно достать березовый брус-доску?
размер
длинна-1350мм
толщина-50мм
ширина-200мм

Сайрес Смит 02-06-2011 13:19

quote:
Приветствую! Хотел спросить, где можно достать березовый брус-доску?
размер
длинна-1350мм
толщина-50мм
ширина-200мм


Коли в городе живешь, то на строительном рынке (магазине, их даже в нашем уездном городке хоть попой жуй. Я живу в селе, какую хошь сам настругаю. Приклад буратинить хочешь?

mityaipdm 11-06-2011 10:21

С березой не знаю как дело будет. Строят из нее мало, и на рынке можно ее не найти. А вот бук - легко.
В Леруа Мерлен либо ступеньку берите либо подступенок. Если ширины не хватит, можно переклеить по пласти две деталюшки хорошим клеем, будет крепче массива. Также продают буковую тетиву для лестницы, но она на Х стоит под пятерочку и длина у нее под 4 метра, - вам, думаю, такая излишне будет.
С уважением.

Vorchyn 16-06-2011 10:51

Добрый день. Подскажите пожалуйста, чем лучше наносить(паралон,кисть...)
лак на приклад и какой лак лучше? Или лучше после пропитки натереть воском для мебели?
С Уважением.

Сайрес Смит 16-06-2011 16:14

quote:
Добрый день. Подскажите пожалуйста, чем лучше наносить(паралон,кисть...)
лак на приклад и какой лак лучше? Или лучше после пропитки натереть воском для мебели?
С Уважением.


Что-то непонятно, Вы пропитывали дерево маслом или нет? И зачем наносить поверх пропитки лак? Это ведь две разных технологии.

Vorchyn 16-06-2011 19:39

quote:
Что-то непонятно, Вы пропитывали дерево маслом или нет?

Всё просто есть два приклада, а значит и два ружья. У одного приклад пропитан
льняной олифой, а другой покрыт лаком который начал шелушиться.
С Уважением.

Сайрес Смит 17-06-2011 09:51

Гм,про лак не подскажу, здесь вроде одни масловеды собрались.

легаш 17-06-2011 11:56

Лак ободрать смывкой и пропитать маслом и всех делов,лак на оружейном дереве не комильфо и не практично.

Vorchyn 17-06-2011 15:11

quote:
пропитать маслом

А что лучше для пропитки льняное масло олифа или есть что-то ещё?

легаш 17-06-2011 16:54

Льняное масло или натуральная олифа льняная.

mityaipdm 18-06-2011 12:07

quote:
Всё просто есть два приклада, а значит и два ружья. У одного приклад пропитан
льняной олифой, а другой покрыт лаком который начал шелушиться.
С Уважением.

Будете крыть лаком, - воспользуйтесь пульверизатором. Поролон от растворителя в руках моментально расплывется.
Ну в крайнем случае мягкую кисть возьмите, но пульвер безусловно лучше всего и результат ахренительный дает.
С уважением.

DEDV49 18-06-2011 22:35

quote:
Будете крыть лаком, - воспользуйтесь пульверизатором.

Совет правильный.Распылитель решает вопрос лучше всего,а если потом вышкурить и отполировать,будет "стекло".Но ,зачем наступать второй раз на теже грабли.Пример из собственного небольшого опыта.Лаченая ложа.Ободрал лак,кстати уже начавший трескаться на ружье,которое просто стояло в сейфе,далее чистое дерево.Если бы ружьё интенсивно эксплуатировали,скорее всего дерево под замену.Сейчас почти закончил ложу,которая была пропитана.Устал менять наждачку.Провел раз-забилась.Хотел "почудить" с морилкой-не лезет, не на спирту ,не на воде,в общем ничего в неё не лезет.Ружьё 68го года,а пропитка работает.

mikot5 20-06-2011 16:49

я наконец решился перепилить свое дерево. Начало было положено уже давно, но я всё не решался начать пилить.... крутил - вертел и откладывал в долгий ящик под предлогам нехватки инструмента или информации... Но с каждым разом отмазок становилось всё меньше.... темы о подготовке ложи к пропитке о видах пропитки о разного рода покрытиях были прочитаны, инструменты куплены, шафтол найден(правда как оказалось не тот что одобрен Константинычем...) Началась череда экспериментов над буковой дощечкой, сразу понял что тёмный шафтол не затонирует приклад как хотелось, купил ещё очень тёмный и красно-коричневый шафтол и продолжил эксперименты... разница в шафтолах не большая, знать бы это раньше((( Взялся за морилки, но с ними тоже всё не так то просто.... морилка на спиртовой основе не пропускала через себя шафтол, давала очень тёмный грязный цвет и мгновенно засыхала оставляя на себе ворсинки кисточки и грубые разводы... Водорастворимая морилка под орех была не лучше, точнее в точности да наоборот... она почти не давала цвета, а тот что был отдавал зеленцой, красное дерево водорастворимая была просто огненно красной, что тоже не радовало так как хотелось добиться от дерева цвета ореха с легким тёплым красноватым оттенком.... Долго пропитывал экспериментальную деревяху слоями шафтола и даже йода, но так и не определил подходящую комбинацию... а ведь уже скупил все имеющиеся в округе виды морилки.... Осмотрел в темах фото результатов после работы с шафтолом и решил решил буду начинать пропитывать им без морилки(у некоторых получался довольно тёмный цвет).

Сидя вечером на кухне и чистя ружьё после дневных пострелух начал рассматривать цевьё и понял что пора пилить. сходил в гараж за рашпилями и наждачкой и приступил... в голове крутились кучи фото разных ружей под стиль которых и хотелось сделать дерево, но сражу скажу я не оружейник и не Папа Карло... с деревом имел дело очень мало и то не больше чем лесенку что бы на горище слазить или стол на природе сварганить, ну ещё один раз хорватское яйцо делал для ловли щуки в зарослях орешника, но на этом всё...
Спилив бока цевья понял что подгонка дерева на заводе просто пиз@@@, и исправить образовавшуюся щель между стволом и цевьём в районе защёлки мне не удастся как бы я не старался.... Решил идти дальше как ни как лучше чем было, да и на самом деле удобнее чем с бобровым хвостом))) Работа с цевьём заняла у меня целый вечер и часть ночи, на следующий день был черёд приклада...

Прикладом решил заняться раньше и уже в 6 часов вечера он лежал на "операционном" столе и ждал... Я взял прямой рашпиль и начиная с шейки приклада несколько часов подряд "издевался" над творением ижевского вёсла-строительного завода))) в итоге получил боле круглую шейку приклада, немного убрал с боков, выделил полупистолет, сделал выборку под большой палец(не большую) выделил "треугольнички" не знаю как правильно называются.... Дальше долгая череда "шкурения" начиная с номера 40 и заканчивая 2000(меньше не нашёл), снятие ворса и наконец дерево готово к пропитке....

Я начал с самого тёмного шафтола и пропитывал чуть меньше недели за это время он выпил весь пузырёк(75мл) оч.тёмного, треть тёмного и немного красного шафтола.... думаю со всеми потерями при операциях где то грамм 100-120... Во время сушки было выявлено что я накосячил с формой полупистолета, её было решено исправить на пропитывающемся дереве(тут то я совершил ошибочку), сам приклад решил обмотать строительным скотчем не самым липким, но как оказалось достаточно липким что бы оставить полоски на дереве.... Которые не смог "закрасить" до сих пор....

Дерево уже немного подсохло и я собрал ружьё, немного конечно оставляет следы на руках, но в сейфе досохнет... Сейчас мучаюсь изготовлением инструмента для нанесения насечки...

Сейчас буду добавлять фото...

Сори если немного не по теме....

И вопрос, ни кто не знает можно ли как нибудь затемнить дерево под орех на уже пропитанном прикладе???

























DEDV49 20-06-2011 20:50

quote:
морилка на спиртовой основе не пропускала через себя шафтол, давала очень тёмный грязный цвет и мгновенно засыхала оставляя на себе ворсинки кисточки и грубые разводы...

Если как на фото,это скорее на лак смахивает.

Константиныч 20-06-2011 22:45

Это тонированный нитролак. Спирта тмм нет! :P

mikot5 20-06-2011 22:57

quote:
Если как на фото,это скорее на лак смахивает.

именно что на фото...

quote:
Это тонированный нитролак. Спирта тмм нет!

Не подскажите зачем он такой нужен? и почему на нём написано "морилка"?

Так ни кто не знает можно ли как нибудь затемнить дерево на уже пропитанном прикладе?

mityaipdm 20-06-2011 23:19

На представенной баночке я разглядел надпись - ....на органических растворителях. Еще большими буквами написано что она неводная. Плюс высыхает быстро..... Сумлеваюсь я, что она со спиртом.
Но если вам нужна такая, то бишь спиртовая, могу посоветовать где ее добыть. Добавляя различные объемы сможете регулироватьть насыщеность цвета.
Я свои ружья ПУ лаком с добавлением такой морилки (да это даже не морилка а пигмент в чистом виде) делал. Сторонним наблюдателям понравилось.

Константиныч 21-06-2011 02:07

quote:
Originally posted by mityaipdm:

если вам нужна такая, то бишь спиртовая, могу посоветовать где ее добыть



Координаты в студию! :)

DEDV49 21-06-2011 12:59

Вот эта неплохая,но разводить надо водой.

DEDV49 21-06-2011 13:35

На нижнем снимке,не понравилась.А верхнюю надо спиртом попробовать,кто то писал,что получается.

mikot5 21-06-2011 16:37

Та что на нижнем фото мне тоже не понравилась, орех зелёный какой то и почти не даёт цвета, а красное дерево получается огненно красным...

DEDV49 21-06-2011 16:42

quote:
Та что на нижнем фото мне тоже не понравилась, орех зелёный какой то и почти не даёт цвета, а красное дерево получается огненно красным...

"Месить" надо.Орех с красным получится коричневый.(или близкий к нему)

mikot5 21-06-2011 17:43

quote:
Месить" надо.Орех с красным получится коричневый.(или близкий к нему)

проводил такие эксперименты, но цвет не радовал, да и сама морилка не особо понравилась....

DEDV49, Вы кажется упоминали в какой то теме что морилили уже пропитанное дерево на своём иж 58, не опишите процесс?

DEDV49 21-06-2011 18:32

quote:
DEDV49, Вы кажется упоминали в какой то теме что морилили уже пропитанное дерево на своём иж 58, не опишите процесс?

Ну я ещё упоминал,что здесь на форумах подсмотрел.Константиныч или парень с Тулы,резчик по дереву описывали процесс.Всё просто.Моешь ацетоном,наносишь морилку.Только быстро,пока масло, олифа не подтянулась к поверхности.(Конст.)Я ещё по морилке проходил раств.646м,пытаясь втереть её в дерево наподобии краски.Вроде получилось.(случайно)Дерево было как у Вас,т.е. после лака.

mikot5 21-06-2011 21:20

quote:
Ну я ещё упоминал,что здесь на форумах подсмотрел.Константиныч или парень с Тулы,резчик по дереву описывали процесс.Всё просто.Моешь ацетоном,наносишь морилку.Только быстро,пока масло, олифа не подтянулась к поверхности.(Конст.)Я ещё по морилке проходил раств.646м,пытаясь втереть её в дерево наподобии краски.Вроде получилось.(случайно)Дерево было как у Вас,т.е. после лака

Спасибо, будем пробовать))

mityaipdm 21-06-2011 22:34

quote:
Координаты в студию!

Компания "Альф Интернэшнл"
г. Москва ул. Рябиновая 43 а.
8-495-502-93-82

Сайт www. flfint.ru
У ребят имеются образчики как всяки разны лаки и морилки будут выглядеть на деревяшечках. Так что "Дерзайте ныне ободренны
Раченьем вашим доказать......"
С уважением.

mikot5 22-06-2011 09:10

quote:
Сайт www. flfint.ru

сайт не бум-бум....

Фтвкун 22-06-2011 10:28

подскажите, а марганцовкой кто нибудь пробовал темнить дерево?

mikot5 22-06-2011 11:18

Марганцовки не нашёл, йодом пробовал))) получилось забавно)))) жаль фото нет...))))

Старина Флинт 22-06-2011 17:00

так чем и как полировать после пропитки так ни кто ни чего и не сказал!?

mikot5 22-06-2011 17:10

воском... чем же ещё??

Старина Флинт 22-06-2011 17:16

Шерстяной насок намотать на дрел, намазать воском и впёрёд? ;-)

mikot5 22-06-2011 17:34

ну тут я конечно не профи, но могу посоветовать:
1. купить полировочный войлочный круг на дрель и карнаубский воск, нанести с помощью фена воск на ложе и после застывания убирать с дерева излишки воска с помощью фена. далее войлочный круг на дрель и на небольших оборотах.... хотя это противоречит правилу "вдоль волокон"....
2. просто войлочный круг на дрель и вперед без воска....

смотря какого результата хочешь достичь.... может вообще лаком покрыть ложе?

Старина Флинт 22-06-2011 18:00

quote:
может вообще лаком покрыть ложе?

нахрена, оно же пропитано маслом!
quote:
карнаубский воск

А хде его взять?
Уехал в Леруа Мурлен за войлочным кругом, там и про воск спрошу! ;-)

mikot5 22-06-2011 18:38

quote:
А хде его взять?

Как раз в таких магазах куда ты уехал)))

mityaipdm 22-06-2011 22:30

quote:
сайт не бум-бум....

Пардонте великодушно!
Пальчик не на ту букувку скаканул!

Сайт www.alfint.ru
С уважением.

mikot5 22-06-2011 23:47

quote:
Пардонте великодушно!
Пальчик не на ту букувку скаканул!

Сайт www.alfint.ru
С уважением.


Бывает)) Спасибо за ссылку))

mityaipdm 23-06-2011 01:18

А вообще, коллеги, не торопитесь с покупкой морилки, ну например, красно-коричневого цвета!!!
Вам конечно ее с удовольствием продадут (стоит она не очень дорого), но объем будет непотребный, - аж 1 литр (а добавлять ее нужно примерно колпачок на 200-250 мл лака). Для выкраски дерева на ружье и 100 мл выше крыши.
Я поскребу в своих амбарах, и готов заинтересовавшимся миллилитров 10-20 отлить совершенно БЕЗВОЗМЕЗДНО. Так сказать, на пробу.
Пишите на почту mityaipdm@mail.ru. Надеюсь, перед модераторами я несильно провинился.
С уважением.

Старина Флинт 23-06-2011 02:06

quote:
Как раз в таких магазах куда ты уехал)))

Нихрена там нету, там даже краски нормальной не купить, а про воск ваще глаза вылупили! Круги ток на липучке для фартуны или же на неё пэцык вкручиваешь и на дрель, опять же только плоскостью по кругу будет маслать а не вдоль волокон, станок кругов нет! ;-(

Сергей Александрович 23-06-2011 10:58

quote:
Старина Флинт

Дуй на Сенной-там войлочные круги для наждака есть,а воск нужно спрашивать у торгашей медом :) а вообще войлок не особо то и нужен если приклад тщательно шлифовать.

Старина Флинт 23-06-2011 15:26

quote:
а вообще войлок не особо то и нужен если приклад тщательно шлифовать.

Да я хотел как новодельных до зеркального состояния, но понял что это лажа, а воск взял из церковных свечек и слегка натёр ими, впринципе не плохо получается! ;-)
Так что там с цевьём на БМку? на 20ку подойдёт и скок денег?

Сергей Александрович 23-06-2011 17:21

Ничего это не лажа ;) шлифовать просто очень хорошо надо-тогда даже голое дерево блестеть начинает.Как-вот читай:
http://guns.allzip.org/topic/76/402775.html
Воск от церковных свечек не пойдет-он с добавками какими то.
Цевье..на БМку...16 кал есть,20 нет но могу дать примерить.Тебе дерево то какое надо?


Старина Флинт 23-06-2011 17:29

Дерево без разницы, лиж бы подошло, а возможно если будет хороший приклад в комплекте и подойдёт, то всё вместе заберу! Кароче надо приехать с ружбаём и мерять!

Сергей Александрович 23-06-2011 17:42

в след.вторник в ПМ пиши-договоримся.

Старина Флинт 23-06-2011 18:06

Написал! ;-)

Старина Флинт 23-06-2011 18:28

Собрал девятку, вот что получилось, кому не нравится пусть сделает себе по другому, меня устраивает! ;-)

Старина Флинт 23-06-2011 18:30

а было

Старина Флинт 23-06-2011 18:35

и в процеессе только после морилки с пропиткой

DEDV49 23-06-2011 22:48


quote:
меня устраивает! ;-)

Это самое главное.А подскажите когда начали делать.Я вслед за Вами начал,тоже закончил.Вот интересно за сколько управился.

mikot5 23-06-2011 23:22

Флинт, а где и какую марилку брали? мне одно гавно попадалось..... так нормальную и уж тем более хорошую не нашёл....

Старина Флинт 24-06-2011 01:40

quote:
Вот интересно за сколько управился.

Пол дня чухал с водой, сперва 220, затем 350й автомалярной наждачкой и отвёз резать шотладку, через три дня забрал уже пропитаное и нарезаное, две недели ждал как сказали что бы хорошо застыло, за пол часа насадкой на дрели полирнул с воском, а затем намазал балистолом, вот и всё ;-)
quote:
а где и какую марилку брали?

А морилку он берёт у деда на сенном, (Виктор Михайлович 8-901-533-44-38) где то там где цыгане известью барыжат, напротив какие то ряды. Морилка коричневая и орех смешиваешь или коричневая идёт как махагон, сухая спирторастворимая, растворять ток спиртом и дерево он сказал что нельзя с водой чухать иначе его потом рвать начинает, но так как у меня спирта много, я следующую чухал в место воды уже со спиртом, мужики в гаражах чуть не убили как увидели! ;-))))))))))

mikot5 24-06-2011 10:33

quote:
отвёз резать шотладку

Во, сколько стоит насечку нарезать? у меня всё инструмент не получается правильный сделать....

quote:
А морилку он берёт у деда на сенном, (Виктор Михайлович 8-901-533-44-38) где то там где цыгане известью барыжат, напротив какие то ряды. Морилка коричневая и орех смешиваешь или коричневая идёт как махагон, сухая спирторастворимая, растворять ток спиртом и дерево он сказал что нельзя с водой чухать иначе его потом рвать начинает, но так как у меня спирта много, я следующую чухал в место воды уже со спиртом, мужики в гаражах чуть не убили как увидели! ;-))))))))))

Спасибо за инфу, как буду в следующий раз экспериментировать куплю морилку на сенном, а то пришлось водной морилить, а она не очень гуд.....

Старина Флинт 24-06-2011 12:35

quote:
Во, сколько стоит насечку нарезать? у меня всё инструмент не получается правильный сделать....

Да, это были взаимозачёты.
quote:
пришлось водной морилить, а она не очень гуд.....

Это ещё потому что спиртом не смыл старое засаленость, особенно бучина морится пятнами и плохо пропитывается.

mikot5 24-06-2011 12:47

quote:
Это ещё потому что спиртом не смыл старое засаленость, особенно бучина морится пятнами и плохо пропитывается.

Вообще я уже морилил после пропитки, вото ещё не выкладывал... а перед морилкой ацетоном протирал.... но бучина действительно херова морилиться и пропитывается... чуть позже фото добавлю....

quote:
Да, это были взаимозачёты.

ну а вообще? просто я пока не могу освоить насечку, а на ружье она как бы необходима.... так что рассматриваю нарезать за казначейские билеты.....

Старина Флинт 24-06-2011 13:10

quote:
Вообще я уже морилил после пропитки

Это не правильно, ну сам подумай, как на жирное дерево может леч водная морилка? Абсурт!

Старина Флинт 24-06-2011 13:11

с нарезкой обратись к Сергей Александрович

mikot5 24-06-2011 14:43

quote:
Это не правильно, ну сам подумай, как на жирное дерево может леч водная морилка? Абсурт!

ну это делалось по рецепту DEDV49, сначала ацетон который убирает масло и обезжиривает а потом морилка, лягло конечно с пятнами, но это скорее дерево виновато, бук прямо скажем на моём ружье не очень хороший((( рыхлый, текстура не особо выразительная.... получилось я думаю лучше чем было....

quote:
с нарезкой обратись к Сергей Александрович

спасибо, будем искать...))

Старина Флинт 24-06-2011 19:21

quote:
бук прямо скажем на моём ружье не очень хороший

Он разный бывает, берёш в магазине два топорища и пропитываешь, одна деревяха питает в себя как губка, а другая два раза намазал и всё и хрен его поймёшь почему он такой! ;-)

DEDV49 25-06-2011 21:34

Это не правильно, ну сам подумай, как на жирное дерево может леч водная морилка? Абсурт!

Ув. Старина Флинт,спасибо за ответ.В благодарность,специально для Вас сделал этот эксперимент.Всё уже было пропитано, и давно т. е .сухое.Морилка,что с пакета,раств.646 не лучшего качества.Дерево,наверное это играет какую то роль, из под лака.Метода ,ещё раз говорю,не моя.Не пойму почему,но как то получается.Наверное по анекдоту," рук,ног нет,а ...".

Цевьё уже пропитано.(олифа).

kobapege1 25-06-2011 22:53

Камрады, кто работал с этой штукой, что можете сказать? Пишу то, что сам слышал и видел:
1.Она лучше текстурола, пропускает масла, антисептик.
2.Видел её в деле, нанесли на чистый брусок дерева, цвет красивый (есть под всякое дерево и безцветный), просто изумительно подчёркивает тексткуру дерева, ложится ровно, никаких плёнок не даёт, пропитывается глубоко....

Хотелось бы узнать мнение тех, кто имел с ней опыт...


marsiliezo 01-07-2011 10:37

Парни кто подскажет, чем лучше старую насечку удалить рашпилем аккуратно или крупной наждачной бумагой или чем еще?
И еще насечку новую делать лучше до пропитки дерева или после?!

mikot5 01-07-2011 17:47

quote:
или крупной наждачной бумагой

наждачной бумагой и не самой крупной, а то запаришься шлифовать-полировать...

quote:
насечку новую делать лучше до пропитки дерева или после?!

вообще после, дерево крепче и она лучше держится..

maxkyiv 02-07-2011 23:57

Вопрос по ламинату (фанере)на прикладе ремингтона 870.
Опыт по пропитке прикладов есть-с "вишневой" спиртовой морилкой и льняной натуральной олифой,


вот задумался, мож и мой рем так сделать? а то там по фанере тонкий слой лака(надо заметить достаточно прочного), кто то пробовал по таким ламинантным прикладам пропитки делать? Вот такой приклад :

только что делать с "вдавленной" насечкой так и не придумал...Может вспомнить юность и занятся выжиганием?...

Фтвкун 05-07-2011 10:22

подскажите по такому вопросу.
решился переделать приклад от тоз34, был в лаке, и стал облазить.
лак снял, под ним дерево оказалось каким то красным (бук) чем то пропитано.
положил в ацетон вымачиваться, 2 дня лежал (в пакете) вынул и расстроился в торце обнаружились 2 трещины. а дерево и не побелело нисколько.
пока 2 -3 дня лежало сушилось от ацетона - трещины закрылись! но и х конечно видно.
в этой теме проплывало, что можно цианакрилатом заклеить.В моем случае это подойдет?
и чем дерево отбеливать? или не надо?
морилку не нашел, буду наверное мерганцовкой темнить а потом маслом пропитывать.

mikot5 05-07-2011 14:34

есть тема по трещинам, их действительно можно заклеить цианакрилатом ваш случай не исключение... по цвету дерева даже не знаю, можно наждачкой пройтись или какую нить химию для удаления купить, в теме было упоминание про какие то магические сопли из икеи кажется которые на раз снимают любые покрытия....

Фтвкун 05-07-2011 14:56

попробую сфоткать, и показать что да как.

mr.zver72 06-07-2011 22:50

Друзья, нужно ли чем то дополнительно покрывать приклад после пропитки шафтолом или этого достаточно?

Фтвкун 07-07-2011 08:47

в общем попробовал на цевье затемнить марганцовкой. в итоге цвет двух половинок несовпадает :(
кто знает как можно слегка осветлить дерево? если затемнить более светлую часть, то боюсь она станет темнее намного. и опять будет непопадание цвета.

dormi 21-07-2011 23:29

quote:
Originally posted by mr.zver72:
Друзья, нужно ли чем то дополнительно покрывать приклад после пропитки шафтолом или этого достаточно?

Думаю, не отвечают потому что здесь много про это сказано. Не помню в каких темах кроме этой. Я во всяком случае кучу всего перечитал. Шафтол на мой взгляд если на натуральном льняном масле (бывает и на синтетическом) и пропитывает неплохо и окрашивает. Но полируется он не очень. Я не смог добиться блеска пока после пропитывания и высыхания шафтола не отшкурил наждачкой с 1200 по 2000, а потом нанес gun stock wax. Это его фото и шафтола с натуральным льняным маслом, которыми я пользовался.

dormi 21-07-2011 23:41

Кстати этот воск не дает никакого блеска пока как я уже сказал не отшкуришь наждаком нулевкой.

Серёга777 24-07-2011 12:10

Дааа, понаписано тут так понаписано... Не пойму одного. почему так здесь тру ойл ненавидят??? По моему повкрхностное покрытие у него такое, что даже суперльнянка, вываренная в полнолуние и шаманскими танцами вокруг костра с бубном и дудками отдыхает! Уважаемые мастера, вы хоть сами понимаете, какие должны быть ЦАРАПИНЫ, что бы после тру ойла к свежему дереву подобраться? Лично моё замечание, что льнянка и тем более распиаренная Константиновичем олифа размывает со временем текстуру древесины. Как же раньше, в стародавние времена, одним шеллаком обходились? А ответ прост-ценили и берегли оружие! А сей час изобретают(как выразился мой наставник) всевозможные фритюры смеси и подливы, что бы насквозь вымочить дерево, а потом удивляться "а почемуй то у меня оно уже третий месяц не сохнет???" Да и ремонтнопригодность ложи резко снижается. Лично я думаю так, на чистую сухую поверхность нанести пару слоёв белого шафтола(только лишь для того, что бы вещества находящиеся в древесине ореха дали насыщенный цвет) потом тщательная просушка на недельку, и дальше тру ойл в помощь, по инструкции. Для уверенности можно немного растворителем по поверхности пройти, для того, что бы обезжирить и подсушить перед покрытием. Для другого дерева, не дающего потемнения шафтол можно не применять. Про морилки этого производителя говорить ничего не буду, потому как ещё не пробовал. Но в скором времени собираюсь попробовать, и думаю, что они покажут такой же результат как и тру ойл. А про потение рук и якобы "теплоту дерева под маслом", на мой взгляд это полная чушь. Вы сами подумайте, если все поры напрочь забившиеся маслом и ореховой пылью, образовавшие монолит на поверхности, не впитывают влагу, то куде ей деваться то? Всё правильно, она не впитается и образует смазывающий эффект при кртором рука прекрасно скользит по рукояти. А если и впитает, то что же будет с деревом, когда его поры напрочь пропитаются потом, смешанным с пылью? Так что я думаю не стоит с таким пренебрежение относиться к этому составу. На мой взгляд это лучшее из того, что я пробовал.

dormi 24-07-2011 16:20

quote:
Originally posted by Серёга777:
что бы насквозь вымочить дерево, а потом удивляться "а почемуй то у меня оно уже третий месяц не сохнет???" Да и ремонтнопригодность ложи резко снижается.

Между прочим я тоже обратил внимание на это. Когда у меня дерево полностью пропиталось льняной олифой и уже не принимало, потом недели три просохло, я случайно уронил приклад и отколол кусочек от торцевого угла. Небольшой но очень было досадно. Так вот когда я разглядывал этот кусочек, то обратил внимание что он какойто полумягкий что-ли. Короче отмокшее дерево рыхлое. Решил что когда полностью просохнет станет крепче. Сейчас крепче стало или нет понять трудно. Во всяком случае если бы сейчас пропитывал, то не пропитывал бы полностью. На мой взгляд несколько слоев масла или олифы или содержащих их веществ вполне достаточно для защиты дерева.

Серёга777 24-07-2011 16:49

Значит "отмокшее дерево" заведомо уже было рыхлым. Потому как масло наоборот придаёт ему вязкость.

DEDV49 25-07-2011 15:22

quote:
Дааа, понаписано тут так понаписано... Не пойму одного. почему так здесь тру ойл ненавидят???

"Не рви глотку,дед,лучше налей..."(с)
quote:
Лично я думаю так, на чистую сухую поверхность нанести пару слоёв белого шафтола(только лишь для того, что бы вещества находящиеся в древесине ореха дали насыщенный цвет) потом тщательная просушка на недельку, и дальше тру ойл в помощь, по инструкции. Для уверенности можно немного растворителем по поверхности пройти, для того, что бы обезжирить и подсушить перед покрытием.

А кто запрещает то.
quote:
олифа размывает со временем текстуру древесины

Вот про это поподробней,если не затруднит.

Серёга777 25-07-2011 18:19

Да запрещать то конкретно и напрямую не запрещают, но вот по постам которые пропагандируют сутками приклад вымачивать, дабы не проскочила ни единая капля воды до "сердцевины" приклада во веки веков, можно сделать однозначный вывод, что льнянка и олифа это панацея! Ну и шафтол тоже!

Серёга777 25-07-2011 18:21

Вт что было во время покрытия, и через некоторое после

Серёга777 25-07-2011 18:32

И это только промежуточный результат, потом рисунок потемнел ещё сильнее и может из за этого кажется ещё более мутным. Вобщем очертания текстуры стали не такими ясными как в начале, заметно пропала тигровость, которая отчётливо была видна при первом нанесении масла. К примеру тру ойл такого эффекта не даёт. По мне, так если бы была финансовая возможность работать с капами и корнями, то олифу или чистую льнянку и в мыслях не решился бы применить)))

DEDV49 26-07-2011 12:08

quote:
Да запрещать то конкретно и напрямую не запрещают, но вот по постам которые пропагандируют сутками приклад вымачивать, дабы не проскочила ни единая капля воды до "сердцевины" приклада во веки веков, можно сделать однозначный вывод, что льнянка и олифа это панацея! Ну и шафтол тоже!

Какая пропаганда,Серёга,наоборот говорят надо обмазывать,оглаживать.И 3-4мм достаточно.Это только я додумался в банку засунуть.И не только олифой люди пользуются,разные методы применяют.
quote:
И это только промежуточный результат, потом рисунок потемнел ещё сильнее и может из за этого кажется ещё более мутным. Вобщем очертания текстуры стали не такими ясными как в начале, заметно пропала тигровость, которая отчётливо была видна при первом нанесении масла. К примеру тру ойл такого эффекта не даёт. По мне, так если бы была финансовая возможность работать с капами и корнями, то олифу или чистую льнянку и в мыслях не решился бы применить)))

А я всегда говорил,что свойства материалов надо знать,чтобы потом не разочаровываться.

Серёга777 26-07-2011 07:26

quote:
3-4мм достаточно

Это хорошо что вы это понимаете. Хотя сами и засунули))) Вы к примеру почитайте темы" Не полимеризуется ленинградское масло и Секреты пропитки оружейных лож", там вобще вакумные проптки делают! И "поглаживают по несколько месяцев" Мне в принципе абсолютно всё равно кто чем пользуется))) Просто хотелось бы чтоб люди, делающие ремонт перый раз не входили в заблуждение. И не допускали хотя бы моих ошибок.

garry22 26-07-2011 11:49

Сделал приклад для Робюста получилось не плохо. Посадка плотная, прикладистость для меня удобная. К сожалению Купил ореховую заготовку из очень светлого ореха. Сразу затонировать не догадался ( привык что орех при пропитке льнянкой темнеет)... А этот вообще не прореагировал - только эффект мокрого дерева приобрел. А так как был светлый так и остался. Попробовал шафтол - чуть темнее стал. Щас собираюсь насечку делать. Вопрос: возможно ли затонировать пропитанный приклад??? Пробовал морить - не впитывается. Я просто думаю что после насечки все равно пропитать еще придется...может и затонировать получится???

шафтол использовал как на фото.

DEDV49 26-07-2011 22:03

quote:
Вопрос: возможно ли затонировать пропитанный приклад??

Пропитанный олифой вроде заморил.Но вот шафтол,хотя думаю без разницы,что ацетоном отмачивать. :)

D//K 26-07-2011 22:47

Коллеги, подскажите , как избавить дерево ложи от старых пропиток и масел для последующей обработки шавтолом ? В "Ох. просторах" (N3,2010) мастер советует замачивать в уайт-спирите, затем в ацетоне. Не повредит-ли такая ванна ?

DEDV49 26-07-2011 23:43

quote:
Коллеги, подскажите , как избавить дерево ложи от старых пропиток и масел для последующей обработки шавтолом ? В "Ох. просторах" (N3,2010) мастер советует замачивать в уайт-спирите, затем в ацетоне. Не повредит-ли такая ванна ?



Р.глазами владельца ИЖ-54 стр.197.

Серёга777 28-07-2011 12:05

Я думаю можно замочить в растворителе марки 650 и будет всё нормально, сам пробовал неоднократно. Он улетучивается почти без остатка и довольно хорошо проникает вглубь. Главное подсохшую плёнку сбить, а там пропитай шафтолом. Чтобы добиться более тёмного оттенка, наноси очень тонкие слои с тщательной просушкой.

mityaipdm 01-08-2011 12:24

Да, мне 650 тоже больше нравится, чем многопользованный ацетон. Он вымыть из дерева больше может различных фракций и проникает в него хорошо.
А вот скипидаром никто не пользовался??? Он то вообще с деревом очень дружит, потому, что из него и выгоняется.
с уважением.

Серёга777 01-08-2011 21:27

Да вони от него потом просто писец!!! Я как то поробовал сделать на нём мастику восковую, послушал "спецов". Так потом приклад и сейф вместе с ним вонял полгода!!! Вобщем дрянь редкостная!!! Растворителя вобщем по глаза хватает обычно. Замочить первый раз на сутки, потом почистить щётками и скребками, затем сменить на чистый и ещё на сутки. Это если поверхность в очень плачевном состоянии, или прошла крещение в очумелых ручках товарищей квасящих неделями приклад в бочке с маслом. А обычно суток с головой хватает. А потом наждачку с блоком в руки и вперёд! Главное ям не наделать.

rumpelshtilchen 02-08-2011 23:04

Случайно увидел в "Эпицентре"

DEDV49 03-08-2011 12:12

quote:
Случайно увидел в "Эпицентре"

Может быть и породистый,и не будет по углам гадить,но "кот в мешке".

katz86 11-08-2011 10:12

quote:
Originally posted by D//K:
Коллеги, подскажите , как избавить дерево ложи от старых пропиток и масел для последующей обработки шавтолом ? В "Ох. просторах" (N3,2010) мастер советует замачивать в уайт-спирите, затем в ацетоне. Не повредит-ли такая ванна ?

Только в Ацетоне, он хорошо пропитку вытягивае (сам проверял).
От Уайт-спирита толку не будет, только дерево станет маслянистым и вонючим (опять же сам проверял)

katz86 11-08-2011 10:18

Подскажите уважаемые: Можно ли использовать растворитель 646 для снятия старого лака (вероятнее всего не заводского)?

DEDV49 11-08-2011 14:09

quote:
Можно ли использовать растворитель 646 для снятия старого лака (вероятнее всего не заводского)?

Мой любимый растворитель,конечно можно.Но так как в растворителях только что не купаюсь,хочу пояснить.Если надо растворить старое покрытие,ацетон на первом месте,он самый "жёсткий",потом 646,следом 650,уайт самый слабый.От запаха спасёт финский уайт,по сравнению с нашим небо и земля.Недостаток ацетона-быстро испаряется,поэтому метод "Михалыча" в 54 й теме закупорить в полиэтиленовом пакете,считаю очень правильным(пары они тоже работают).Добавлю,разговор про "нормальный"растворитель,работаю "ивановским",пока не подводил.На цвет растворители должны быть практически без желтизны,если жёлтые-барахло.У кого есть возможность,лучше брать в автомагах,да и то не всё подряд.

katz86 11-08-2011 14:25

Только что на обеденном перевыве метнулся домой, снял приклад с ТОЗ 63 и в растворитель его. А точнее сделал так:
Приклад обернул мед. бинтом (побоялся просто заливать его) и в пакеты завернул. Теперь приду с работы проверю и если надо переверну еще часа на 4.

katz86 12-08-2011 10:40

Жалуюсь, готов выслушать порицания :(
Решил востановить дерево на своем ТОЗ 63. Чтобы снять лак заматал приклад бинтом, залил растворителем 646 и в кулек. Делал все в перерыв, после работы прихожу домой лак вздулся (снял его за 5 мин.) Деревяха была еще вобщем-то влажная я ее подсушил у вентилятора и что-то решил опять одеть колодку...
И тут я понял, что колодка не одевается дерево разбухло причем сильно (у меня начал дергаться глаз). Но пострадав минут 10 взял скотч перетянул ложу в мете посадки колодки и затянул струбцаной. Подождав околочаса (дольше не выдержал) все размотал...
Радость! Колодка хоть и с натягом оделась, все встало на свои места, механиз работает (разве что партонами не стрелял дома), но доски я погнул точно.
Да, еще теперь не одевается затыльник родной он теперь маленький, ну нечего подбиру какой-нибудь.
Вот и задумался: Я деревяхи от ТОЗ 34 тоже бук в ацетоне сутки вымачивал и хоть бы хрен, а тут такая жоПа.

mikot5 12-08-2011 11:35

подожди пока подсохнет, на солнышко положи.... и не кипишуй так, дерево оно знаешь ли живое...

katz86 12-08-2011 12:18

Да уже откипешивал. Пролежало уже прилично, а затыльник фигня подберу (вобщем-то и собирался резиновый ставить). Просто интересно почему бук с 34-ки за ноч в ацетоне не раздуло, а тут за 4 часа так расперло.

mityaipdm 12-08-2011 22:05

Лак еще можно снять чисто химическими растворителями и довольно быстро. Хлористый метилен, дихлоэтан, но это для тех кто на химии сидит. А карбюраторы на моцах ими промывать вообще одно удовольствие.
Смывку краски не пробовал на ложах, но она как раз на хлорэтане разведена и вспучивает лак минут за 10, при этов в дерево очень мало проникает и высыхает полностью.
С уважением.

XOXOTYH65 13-08-2011 18:57

Всем привет.

Попробую выложить на общий суд моё первое детище, наверное, не самое удачное.
Исходник: ТОЗ-34Р, 78 года. Дерево, вроде как, бук, поправьте, если ошибаюсь.


Используемые матриалы

Первоначальное состояние (фоткал с телефона, пардон за качество)

После снятия лака и зашкуривания (здесь уже нашёл фотоаппарат)

Состояние после 12-ти слоев шафтола и недели полимеризации
В сборе

Красный77 14-08-2011 06:44

Шафтол бесцветный?

XOXOTYH65 14-08-2011 10:37

Нет, самый темный. Сам, если честно, ожидал, что результат темнее будет.

katz86 15-08-2011 09:59

Для первого раза помоему не плохо, уж точно лучше чем было.

DEDV49 15-08-2011 10:54

quote:
katz86

Всё поинтересоваться хотел,что там с Вашим деревом.Припоминаю 58 приклад,тоже малость разбухал от растворителя,но потом всё занимало своё место.А последний 54 вообще в бочке с водой купал, (и не раз)смывал непонравившуюся тонировку,всё хорошо.Правдо дерево не моложе сорока.

l.e.e.84 15-08-2011 12:58

Ну подскажите,а можно ли пропитывать простой олифой та которая не льнаная, которая во всех хозмагах продается?

katz86 15-08-2011 16:19

Приклад нормально, даже затыльник встает на место, сейчас пытаюсь востановить насечку (ножом и надфилем), не очень акуратно, с насечкой вожусь впервые, но меня вроде устраивает. Потом наждак. Всеже буду купать в ацетоне. Я так думаю, что когда купал приклад от ТОЗ 34 он тоже разбух, но я не пытался после купания надеть на него колодку и затыльник. Вот думаю обмотать при этом веревками туго, как думаете поможет?

l.e.e.84
Сколько, читал форум "простую" олифу не рекомендуют, хотя мож кто и использовал...

DEDV49 15-08-2011 21:17

quote:
Вот думаю обмотать при этом веревками туго, как думаете поможет?

Не знаю,что посоветуют специалисты,я бы не стал.Думаю дерево,как меха на баяне или душа,то развернётся,то свернётся.И так всю жизнь.

Wolfman09 15-08-2011 22:01

quote:
Originally posted by l.e.e.84:
Ну подскажите,а можно ли пропитывать простой олифой та которая не льнаная, которая во всех хозмагах продается?

Простая Олифа - это Оксоль, она делается из подсолнечного масла.
Полная гадость. Годится только забор олифить. Сохнет долго, в структуру не проникает, цвета не дает :)

Я бы все равно сделал олифу из льняного масла.

Всего то надо купить масло в продуктовом или аптеке, и проварить его
Лично я проваривал накидав в емкость с маслом кусочков порезанной оцинковки. Цинк - способствует полимеризации. У меня лично получилось, причем как говорят неплохо (это не только мое мнение).
Так что ничего сложного нет. Было бы желание.

Сайрес Смит 16-08-2011 13:52

quote:
Всего то надо купить масло в продуктовом или аптеке, и проварить его

+ много, делал также все отлично засохло, результат радует

mihail170862 16-08-2011 13:59

quote:
Я бы все равно сделал олифу из льняного масла.

Доброго времени суток! А поподробнее можно? И про цинк. Оболочка батареек для карманного фонарика,если не ошибаюсь,цинковая?
Спасибо.С уважением,Михаил.

Серёга777 16-08-2011 21:04

Во первых Михаил, с наступающим вас днём рождения! А во вторых возьмите шавтол, если необходимо затонировать деревяху, потом хорошо высушить и покрыть тру ойлом по рецепту фирмы, и будет Вам счастье. Сам для тонировки хочу попробовать от той же фирмы "бришвуд кейси" морилки на водной основе. Фирма вроде гордо гарантирует морение древесини без грязи и что самое главное устойчивость к солнечным лучам. заказываю на сайде "Дед Мазай" вроде всё в срок присылают без заморочек. Потому как у нас в городе акромя бальзина нихрена нет((( и даже в Ростове. Ещё хочу попробовать Шафтол оригинал, вроде о нём больше положительных отзывов. Если уж сильно припрёт, и ничего кроме льнянки не будет то просто уваривайте её до более тёмного состояния, и добавьте щепотку канифоли. Сознет это варево недели две. Но блеска, как от тру ойла не получить ни от какой льнянки. Некоторые мастера гордятся что мол как они делают покрытие, "секретной трёхкомпонентной смесью", но видно отчётливо, что это тру ойл.

kobapege1 16-08-2011 21:07

Ну никто не отозвался, ну и ладно....
Зато посмотрите что этой штукой можно сделать. Привожу несколько фоток во время реставрации, и результат.
Исходный материал:
Пехотная Мосинка Сестрорецк 1915г. (вся на одном номере, свои все детали, родное дерево)

пробовал счистить старую мазню (не понятно чем покрывали, наверное какой-то морилкой по необработанному дереву)вот этими средствами-фиг вам! Не берёт её ничего. Пришлось стёклышком сначала, а затем разной наж. бумагой.

дальше процесс и результат:

втирал обыкновенной х/б тряпочкой в 3 слоя, с просушкой каждого 24 часа. В конце воск (но можно и без него). Довольно прочное покрытие, без утомительных и долгих процедур. Легко и не сложно. Рекомендую как один из способов..

Wolfman09 16-08-2011 22:04

quote:
Originally posted by mihail170862:

Доброго времени суток! А поподробнее можно? И про цинк. Оболочка батареек для карманного фонарика,если не ошибаюсь,цинковая?
Спасибо.С уважением,Михаил.

Михаил, так и есть. Батарейки тоже можно. Цинк - это как бы катализатор реакции.
Орех будет выглядеть просто великолепно.

Paninaro 16-08-2011 22:29

Коллеги, пожалуйста, подскажите.
На прикладе ТОЗ-34 конкретная щербина. Не вмятина а именно вырван довольно большой кусок дерева - примерно 1х4 см, глубина сантиметр. След от попавшей дробины. Дерево менять не хочу, надо как-то восстанавливать. Подскажите, возможно ли. Приклад - Орех.

Wolfman09 16-08-2011 22:36

Можно восстановить. Нужны опилки ореха и клей - возможно эпоксиджка.Надо попробовать подобрать цвет - если понадобится - воспользоваться морилкой или шафтолом. а потом когда попадешь в цвет заделать скол, как шпаклевкой.

Серёга777 17-08-2011 07:31

Сначала выфрезеровать трещину, затем подогнать брусочек в виде трапеции с еле заметными уклонами сторон, что бы не было зазоров и на эпоксидку в тисы, не забудьте подложить под губки чего нибудь. Если сильно постараться можно и ножами выбрать. Потом тонировка, на сколько возможно, хотя вряд ли цвет получится выровнять. С эпоксидкой точно выровнять не получится, потому как шпатлёвка очень тёмной получися. А орех сильно затемнять нет смысла, пропадёт текстура. Он сам должен свой цвет проявить, если он конечно не из заболоневой части, тот обычно светлый, и темнеть начинает при очень большой выдержке.

Paninaro 17-08-2011 14:24

Большое спасибо за информацию!
А где бы взять опилки ореха? или брусочек? (опилки, полагаю, можно из брусочка добыть :-) ) Где в бытовых легкодоступных вещах орех используется?

Серёга777 17-08-2011 17:46

Может у кого старый приклад сломанный завалялся, или же я встречал немало предложений на этом портале о продажи ореха на ручки для ножей, по совсем приемлемым ценам, что то вроде от 100 до 400 рублей, цену точно не помню.

verjun 17-08-2011 18:04

Серёга777

в барахолке ножевой мастерской достаточно предложений по разообразному ореху.

С ув.

Grish@ 17-08-2011 20:27


По-моему,это максимум,что можно сделать из березы...

Белая береза :)+шафтол т.-коричневый,5 пропиток через 12 часов(БЕЗ морилок) + УФ-лампа.
Запашок есть,но слабеет,6 дней после пропитки.
Подготовка по Константинычу,спасибо ему огромное!!!

Серёга777 17-08-2011 23:52

И впрямь берёзка великолепная! Я бы тоже больше не пропитывал. Получилось хорошо. Сильный глянец, по моему тут лишний.

katz86 18-08-2011 09:40

quote:
Originally posted by Grish@:

По-моему,это максимум,что можно сделать из березы...

Белая береза :)+шафтол т.-коричневый,5 пропиток через 12 часов(БЕЗ морилок) + УФ-лампа.
Запашок есть,но слабеет,6 дней после пропитки.
Подготовка по Константинычу,спасибо ему огромное!!!


скажите, пропитку вымывали до зашкуривания наждаком или после?

Grish@ 18-08-2011 11:26

А не было пропитки,был желтый лак(см.аву мою)смыл-соскоблил с ацетоном.
Остатки лака -шкуркой 400-й,получилось белое дерево,и далее уборка ворса тоже ей,400-й - пять раз,в конце 2000-й и всё.Шафтол.

acer193 21-08-2011 11:46

Мужики,безовсяких обид, разъясните порядок следующих действий: из всего многообразия сообщений уяснил простейшее- после зачистки ложе шкуркой,смачивания водой, и нанесение морилки. Но непонятен совет- после высыхания морилки обработать льняным маслом??? Если морилка воду не пускает, то как пропустит льняное масло?

Grish@ 21-08-2011 13:46

Морилка водорастворимая 2-х -компонентная пропустит,но приподнимет ворс после сушки,т.е. шкурить опять,но изменится оттенок.
Спиртовая(и её лучше всего,т.к. быстро сохнет) после просушки - тоже масло пропустит.
А барахлявая питерская НЕВОДНАЯ морилка,для дерева вне помещений,сама по себе образует пленку-слой и после нее ---ничего уже не впитается.
Фото ее бутылки выкладывали с наказом не пользоваться!!!!
Мне повезло,стояла уже купленная,во-время прочитал :)
Сам вопрос

quote:
морилка воду не пускает

наводит на мысли....


Кстати поверх шафтола,еще льнянки нанес,впиталось.Фактура стала еще контрастней,опять жду полимеризации...

l.e.e.84 21-08-2011 14:36

Ну вот объясните. Щас шлифую шкурками. Как определить что шлифовать больше ненадо? Я так понимаю когда перестанет ворс подниматься.
Дальше пропитал подождал полимеризации зашкурил,опять пропитал подождал зашкурил пропитал и так до тех пор пока не перестанет впитывать?
Как определить полимеризацию?

Grish@ 21-08-2011 14:56

quote:
После шлифовки ложи самыми мелкозернистыми наждачками, следует непременно делать т.н. УБИРАНИЕ ВОРСА!
Для этого ложа протирается снаружи влажной салфеткой, отчего сразу становится шершавой, вследствии поднятия отдельных волокон. Следует дать ложе ВЫСОХНУТЬ ПОЛНОСТЬЮ и после этого повторить шлифовку мелкой наждачкой.
ПРОЦЕСС ЭТОТ СЛЕДУЕТ ПОВТОРИТЬ 5(ПЯТЬ) РАЗ!!!!


Тоже так делал.

Капля воды,если в шарик и скатывается,как на тефлоне почти,то готово.

quote:
Дальше пропитал подождал полимеризации зашкурил,опять пропитал подождал зашкурил

А так не делал.Зачем весь объем-то пропитывать,50 мл шафтола=пузырек и все.

acer193 21-08-2011 20:19


Можно ли поменять местами операции: сначала пропитать льняным маслом ложе, а уже потом нанести морилку?

Grish@ 21-08-2011 22:04

Не знаю,шафтол был т.-коричн.,и если наоборот,не представляю даже..

l.e.e.84 21-08-2011 23:08

И всеравно чет них.ена непонятно.
Вот если можно повопросам?
Как определить что шлифовать больше ненадо?
Дальше пропитал подождал полимеризации зашкурил,опять пропитал подождал зашкурил пропитал и так до тех пор пока не перестанет впитывать?
Как определить полимеризацию?

Константиныч 21-08-2011 23:46

quote:
Originally posted by acer193:

Можно ли поменять местами операции: сначала пропитать льняным маслом ложе, а уже потом нанести морилку?



Увы, нельзя - морилка просто не впитается.

Константиныч 21-08-2011 23:47

quote:
Originally posted by l.e.e.84:

Как определить полимеризацию?



Очень просто - пропитка ПЕРЕСТАЁТ впитываться. :P

katz86 22-08-2011 09:43

quote:
Originally posted by l.e.e.84:
И всеравно чет них.ена непонятно.
Вот если можно повопросам?
Как определить что шлифовать больше ненадо?

Дерево станет идеально гладким.
После т.н. убирания ворса, вы в очередной раз проведете по дереву влажной сафеткой, оно высохнет, а ворс не поднимиться - это все.

acer193 22-08-2011 11:22


posted 21-8-2011 13:46
Морилка водорастворимая 2-х -компонентная пропустит,но приподнимет ворс после сушки,т.е. шкурить опять,но изменится оттенок.
Спиртовая(и её лучше всего,т.к. быстро сохнет) после просушки - тоже масло пропустит.
А барахлявая питерская НЕВОДНАЯ морилка,для дерева вне помещений,сама по себе образует пленку-слой и после нее ---ничего уже не ...

Это не этот экземпляр: г.С.Петербург,ЗАО Петрохим,п.Ольгино Конно-Лахтинский пр.4 Новбытхим?

Grish@ 22-08-2011 13:00

В инете сейчас поищу.

Grish@ 22-08-2011 13:10

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%97%D0%90%D0%9E%20%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BC%20%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%9D%D0%95%D0%92%D0%9E%D0%94%D0%9D%D0%90%D0%AF&stype=image Вот она!
А тут отзыв http://guns.allzip.org/topic/54/314819.html

acer193 25-08-2011 18:56

Мужики,простите,если ранее пропустил эту информацию:есть ли смысл нанести льняное масло на деревянные части ружья в качестве пропитки от влаги( как средство защиты), ложе и цевье не нуждаются в зачистке?

Grish@ 25-08-2011 19:30

Так смотря как обработана ложа до этого.
Если лак (или пропитка,но сильно загрязнено) -то бессмысленно,надо шкурить.

acer193 25-08-2011 20:43

quote:
ак смотря как обработана ложа до этого.
Если лак (или пропитка,но сильно загрязнено) -то бессмысленно,надо шкурить.
#740 IP

P.M. Ц



Ружья с магазина,из коробки!

acer193 25-08-2011 20:45

Вот вопрос: после зачистки деревянных частей ружья пробовал кто покрасить масляной или нитрокраской?

katz86 26-08-2011 10:30

quote:
Originally posted by acer193:
Вот вопрос: после зачистки деревянных частей ружья пробовал кто покрасить масляной или нитрокраской?

Не извращайтесь пожалуйста. Я видел ИЖ-58 покрашенный это просто пиз...ц. Для пропитки маслом надо бы сначала вытинуть уже имеющуюся пропитку, хотябы верхний слой, но если ружья из коробки может пока не трогать?.

Grish@ 26-08-2011 12:50

acer193,а в чем смысл тогда?

Игорь68 26-08-2011 18:13

quote:
Originally posted by katz86:

Для пропитки маслом надо бы сначала вытинуть уже имеющуюся пропитку,



И для этих целей существует прекрасный препарат,которым можно легко вытянуть столетний линоксин,не говоря уже о"молодой" заполимеризовавшейся пленочке

l.e.e.84 27-08-2011 09:41

Ну вот закончил шлифовку, все гладко. :)
Теперь по порядку
Начинаю пропитывать-сколько ждать до следущей пропитки?
Нужно ли перед следущей пропиткой шкурить?(открывать поры)
Сушить лучше на солнце?

Grish@ 27-08-2011 17:00

quote:
Originally posted by l.e.e.84:

Начинаю пропитывать



Чем?

l.e.e.84 27-08-2011 20:10

Масло льняное :)

Grish@ 27-08-2011 22:57

http://guns.allzip.org/topic/54/314819.html

katz86 09-09-2011 12:35

Может кто подскажет растворитель пропитку вытянет или только ацетоном?
Растворитель есть, а за ацетомном идти под пролевным дождем придется, а ждать сил нет хочу побыстрей начать пропитывать.

Grish@ 09-09-2011 17:39

Ацетон,вроде,гарантированно дерево не портит...

katz86 12-09-2011 10:08

Grish@ с днем рожденья!
А теперь о грустном:
Как и многие и как сам уже делал в суботу завернул ложе и цевье в тряпки, положил в кулек и залил ацетоном. Утром встал достал и пиз-ц. Ложе раздуло, колодка не одевается затыльник тоже, затягевал под струбцину и сушил, в итоге одел колодку а доски не одеваются :( да еще и дерево разошлось (слева на ложе "щель") :(. Я такова говна не ожидал, темболее так уже делал с деревом от ТОЗ 34 тоже буком.
Короче в трауре, думал опробую скоро свое новое приобретение, а видно хрен чо получиться :( :( :(


Petr! 12-09-2011 10:55

quote:
Может кто подскажет растворитель пропитку вытянет или только ацетоном?

Можно поинтересоваться, зачем это делать (сразу признаюсь, что тему не читал)? Когда меняем лак на масло понятно, нужно убрать остатки лака. Если мы ореховый приклад (раньше на заводе пропитывали натуральной олифой) решили обновить, т.е. обработали наждачкой верхний слой, убрав царапины, вмятины..., затем покрываем сверху льняным маслом, то ЗАЧЕМ
quote:
Для пропитки маслом надо бы сначала вытинуть уже имеющуюся пропитку, хотябы верхний слой

Хотелось бы получить ответ, т.к. кроме случая обезжиривания участка для склеивания трещины с трудом представляю необходимость убирать из дерева высохшее масло (олифу).

katz86 12-09-2011 11:36

Уже имеющееся масло не пустит новую пропитку.

Petr! 12-09-2011 12:50

quote:
Уже имеющееся масло не пустит новую пропитку.

Насколько я понял речь шла о
quote:
пропитки маслом
. Вопрос как раз в том и стоит, зачем кого то куда то пускать? Отполировали дерево и снаружи мажете маслом. Задача (сугубо с моей точки зрения) состоит в том, чтобы покрыть дерево маслом, а не менять масло как в двигателе машины.

katz86 12-09-2011 13:02

Если честно, то в полной мере не отвечу на ваши вопросы, вам бы тему почитать и более знающих спросить. Я прочел всю тему, и мнение едино - старую пропитку надо вытягивать (только способы немного разные).

Grish@ 12-09-2011 20:07

quote:
Originally posted by katz86:

Grish@ с днем рожденья!



СПАСИБО!!!!
Сочувствую!
quote:
завернул ложе и цевье в тряпки, положил в кулек и залил ацетоном

Радикальный подход.
Это значит,масло вступив в какую-то реакцию с ацетоном,увеличилось в объеме...?
Может,следовало только из верхнего слоя удалять,смачивая тряпку ацетоном и вытирая?

Хотя,чего уж теперь...

katz86 13-09-2011 09:44

Может и следовало...
Однако если почетаете тему и пару похожих, то увидете, что я далеко не один такой, тембоее повторюсь - уже так делал и все в елочку.
Ну да ладно, колодка на место встала, щас подожду когда затыльник встанет а мож и не дождусь (его подобрать можно). Места где дерево разошлось залью клеем после пропитки.
Блин когда затеевался думал все пройдет спокойно - почему бук так раздуло и он лопнул?

Grish@ 13-09-2011 17:40

Гуру молчат...

Petr! 14-09-2011 20:08

quote:
Это значит,масло вступив в какую-то реакцию с ацетоном,увеличилось в объеме...?
Вообще то фраза
quote:
так уже делал с деревом от ТОЗ 34 тоже буком.

говорит о том, что масла там никогда не существовало ибо бук (кроме ИЖ-54 и более ранних моделей)олифой не покрывался, для этого использовался лак.

Grish@ 14-09-2011 21:25

Ну,так о пропитке человек пишет...

katz86 15-09-2011 11:38

Поясню:
На моей 34-ке лака не было, покрайней мере когда я его купил, дерево было пропитано какой-то темной хренью (без пленки), я его вымочил как описывал в ацетоне - ни каких проблем не возникло.
ТОЗ 63 покрыт был лаком, снял лак пока шкурил выступил какбы масленный темный след вдоль ложе от шейки посредине, после вымачивания он проктически изчез - деребо раздуло, в двух местах "лопнуло" по массиву.
Вот такая хрень.

Petr! 15-09-2011 16:13

Тут писали о завертывании в тряпицу с ацетоном в пакете для того, чтобы легче было удалить лак. Если лака нет, то зачем обезжиривать, если Вы опять собираетесь маслом пропитывать???

katz86 15-09-2011 17:24

quote:
Originally posted by Petr!:
Тут писали о завертывании в тряпицу с ацетоном в пакете для того, чтобы легче было удалить лак. Если лака нет, то зачем обезжиривать, если Вы опять собираетесь маслом пропитывать???

Все привельно, только не с ацетоном а с растворителем. Пропитку советывали удалять протирая тряпочкой смачиваемой ацетоном, вариант с завертыванием присто упрощает процес. Мало того прочитав похожие темы вы найдете варианты с заливанием ацетоном в кульке без тряпок, кто-то помну предлагал воспользоваться краской для волос с целью обесцвечевания.
Саме интересное, что вобщем-то на результат никто не жалывался.
Кстати, забежал домой, поглядел: приклад приходит в норму, одно место где дерево "разошлось" пришло в норму и следа не осталось "сраслось" мать его :D

AleksSam 16-09-2011 12:31

Попробуйте тонировать масло сухой морилкой ,апотом пропитывать.Цвет получается равномерный .После морилки полосы остаютса.

katz86 16-09-2011 09:31

Танировать не чем не буду, т.к. пропитывать буду "Шафтолом".
Кстати возник вопрос: У меня осталось малость Шафтола который "баслин", купил Шафтол который "ориджинал", если их смешать, не будет проблем?

AleksSam 16-09-2011 10:59

Нет проблем небудет . Я для пропитки мешаю льняное масло с натуральной олифой и пропитываю при температуре 45-50 градусов в тчении 5-6 часов опустив его полностью в ванну с маслом .Пропитываетса насквозь.

katz86 16-09-2011 11:15

Давольно интересный способ, сейчас дождусь когда место куда ставиться затыльник придет в норму, а то это место раздуло больше всего и начну пропитывать.

katz86 19-09-2011 14:14

Добрый день, вчера днем начал пропитку "Шафтолом", за неполный день, сегоднняшнее утро и перерыв ушло почти пол баночки 0,75 мл. (всего 4 пропитки). Вот интересно цевье после 3-го слоя начало плохо впитывать.
Потом после пропитки и полимеризации думаю пройтись наждаком 2500 - 3000, как думаете стоит или не надо?

Серёга777 20-09-2011 12:05

Во первых про разбухание. Цель замачивания, не вытягивание из дерева старой пропитки, её там как правило нет, потому как в основном реставрируют приклады изготовленные на заводе, покрытые либо лаком(который 650й растворитель снимает очень хорошо), либо минеральное масло, которым ИЖмех уже давно пользуется "защищая" дерево. Замачивать необходимо в целях размягчения старого покрытия, перемешанного с потом, пылью и грязью. Потом щёткой и этим же растворителем проходим по дереву, заостряя внимание на насечке. Далее недельная, а то и больше просушка, что бы растворитель улетучился полностью. Разбухает приклад потому как дерево может быть посредственным, то есть сильно пористым и рыхлым(в зависимости произрастания и время заготовки) К примеру простым языком у ранней древесины в годовом кольце плотность меньше и сосуды намного крупнее чем у поздней, именно соотношение ранней и поздней древесины в годовом кольце и обозначает физико-механические свойства той или иной древесины.По поводу времени заготовки, летом сосуды и сердцевинные лучи служат для доставки питательных веществ в древесину и к листьям, по этому они максимально открыты, а зимой дерево от влаги избавляется, закупоривая свои сосуды тромбами, по научному тромбы называются тиллами. Именно по этому у одного приклад пьёт по пол литра, а у другого на третьем-пятом слое перестаёт впитываться. Предпочтительнее когда орех или какое другое дерево расло в неблагоприятных условиях с жёстким климатом. Если приклад пьёт много, то это звоночек к тому, что бы задуматься о тщательном порозаполнении, тут поможет или тру ойл или ещё какая нибудь заморская пропитка, создающаа на поверхности прочную плёнку(использовать только на финише) Если дерево очень плотное то не составит труда добиться блеска и простым маслом(в смысле с сиккативом или посто шафтолом), тут очень важно наносить ОЧЕНЬ тонкие слои с дальнейшей ТЩАТЕЛЬНЕЙШЕЙ просушкой, до месяца, и располировкой войлоком. Минимальное зерно наждачной бумаги для таких работ следует брать 2000. И то лично я считаю можно и 1500. Брать наждачку с более мелким зерном это просто ананизм.

katz86 20-09-2011 15:04

Спасибо за науку, но уже поздно...
Впиталось уже 2/3 пузырька, правда много впитываеся с торцов, а со стороны затыльника прям пьет :), ну да не жалко...
Цевье перестало впитывать после 7 жирных слоев...
Наношу явно не тонкими слоями (пользуюсь кистью художественной) и жду гдето 4 часа (за это время шафтол успевает впитаться), перед нанесением слоя протираю тканью и располеровываю губкой для посуды (жесткой стороной)
Конечно не совсем по науке, но уже поздняк метаться, подожду результата.

Серёга777 20-09-2011 15:33

katz86
Ну если пузырёк впитает то ничего, торцы сильно не заливай, можно просто несколько раз лаком нц пройти и всё аминь, торцы навсегда запечатаны. Но только не на масло! Сейчас возьми наждачку 1000-1500 капни на неё того же зелья, чем пропитываешь и три до образования пасты по волокнам, потом хорошо руками её разотри поперёк волокон и оставь на просушку. Когда возьмётся плёнкой потри войлоком или мешковиной. Сначала дерево станет некрасивым и грязным, ткань будет идти очень тяжело, оставляя на поверхности свои нитки и т.п. но потом по мере вытирания сам удивишься результату. Если этого не сделать, то один хрен будет воду впитывать. Поры НЕОБХОДИМО закрывать это аксиома. Далее на долгую просушку. И УЖ ПОТОМ только наносим предельно тонкий слой шафтола (для этого можно взять маленький лоскуток хб ткани) такой, что бы только жирный след оставался. затем неделю сушим, полируем войлоком и снова повторяем процедуру столько раз на сколько хватит терпения. В результате мы получим такую твёрдую поверхность, что ногтём не всегда продавливается. И потом чем больше приклад лежит тем тверже становится поверхность. Этот способ один из самых муторных, по этому я и пришёл к тру ойлу. В дальнейшем ещё хочу шеллак освоить.

katz86 20-09-2011 16:03

Пасибо :)

katz86 27-09-2011 09:47

Вот возник вопрос, как я понял из поста Сереги777 впитать пузырь Шафтола это совсем не мало? У меня пузырь съеден и думаю еще бы всасало, далее пропитывать не стал, сохнет деревяха 3-й день, мож возобновить пропитку?

Alexey 76RUS 28-12-2011 15:24

Привет всем!! У меня вопрос Можно ли использовать льняное масло для пропитки, которое продается в аптеках? Чем оно отличается от обычной льнянки которая продается с строительных магазинах?

Серёга777 28-12-2011 19:26

Конечно можно, льнянка, она и в африке льнянка.

легаш 30-12-2011 10:32

Может не сохнуть,так как без сиккатива :P

Alexey 76RUS 30-12-2011 23:00

Ну с льнянкой ясно лучше куплю нормальную не аптечную)) Возник другой вопрос! КОРОЧЕ! Купил шафтол темный оригинал. Так вот дерево подготовил все норм. Щас начал пропитывать и чет не особо дерево его пьет. последний 3-й раз пропитывал сегодня в 18:30 сейчас 22:50 дерево до сих пор сырое но есть и сухие места. Возник вопрос сколько среднее время нужно чтоб шавтол впитался до следующей пропитки? Спрашиваю потому что некоторые говорят что на первых парах впитывается очень быстро буквально за пол часа. Или мне забить и как высохнет шкурануть мелкой шкуркой и опять нанести? Да и дерево обычное рядовое как на всех серийных ружбаях (орех). Ни чем не пропитано.

Серёга777 31-12-2011 10:57

Да по барабану какая льнянка, она вся полимеризуется. Просто не рафинированное немного подванивает, сначала огурцами, потом рыбой. Если вы купили льняное масло и оно не полимеризуется значит одно из двух либо у вас терпения нет, либо вам подсолнечное всучили или ещё какое))). Дерево как подготавливали? Не может быть, что бы рядовой приклад слабо масло по началу тянул. По тру ойлу, я беру на "дед мазай" там всего полно, и почтой они работают, если что то не понятно будет, я вам объясню, с точки зрения своего опыта, как и что делать. Хотя раз шеллак пришёл, тогда пробуйте!!! Не боги ведь горшки обжигают! Если будет желание, то всё получится! Только я сомневаюсь, что шеллак можно на маслянную поверхность наносить.

Alexey 76RUS 31-12-2011 12:52

quote:
Серёга777

quote:
Да по барабану какая льнянка, она вся полимеризуется. Просто не рафинированное немного подванивает, сначала огурцами, потом рыбой. Если вы купили льняное масло и оно не полимеризуется значит одно из двух либо у вас терпения нет, либо вам подсолнечное всучили или ещё какое)))

Я льнянку еще не покупал. Решил сначала спросить.
quote:
ерево как подготавливали? Не может быть, что бы рядовой приклад слабо масло по началу тянул.

Дерево подготавливал так как написано здесь много раз. Там по началу был какой то лак я так понял, который за неделю охоты у меня слез до чистого дерева. Шкурил,мочил водой,шкурил итд пока ворс не пропал и гладким не стал) Потом все это дело у меня стояло сохло 2 дня пока посылку с шафтолом ждал. Заказывал шафтол на мазае. Про синтетику слыхал и брать не стал. Взял оригинал темный маслянистый. Я думаю может просто я мелкой шкуркой затер поры. Может стоит взять 600-ку и пройтись без фанатизма как высохнет?

Серёга777 31-12-2011 13:37

В первую очередь приклад необходимо было ЗАМОЧИТЬ в растворителе. Потому как верхний слой был зачищен, а в порах лак или не знаю чем там до лака пропитывали, остался. По этому дерево и не сосёт масло. В принципе можно сейчас ещё немного пропитать и на просушку. Пропитки в два миллиметра хватит по глаза. Лишь бы только вода нормально отталкивалась от поврхности. Раньше вон, люди одни шеллаком обходились и ничего. Лишь бы только прикладом гвозди не забивали. На счёт мелкой шкурки вы правы, полированное дерево менее интенсивно "пьёт" пропитку. Для финиша на мой взгляд лучше тру ойла не найти. Но дороговато получается. Если для работы то лучше поискать что то типа даниш ойл или осмо, по предварительным подсчётам гораздо дешевле получается. Вы хоть фото киньте, глянуть что получается.

ОХОТНИК Сережа 31-12-2011 13:54

quote:
Вы хоть фото киньте, глянуть что получается

Тоже интересует. сам собираюсь провести аналогичную процедуру, но пока вот собираю информацию

Alexey 76RUS 31-12-2011 14:28

quote:
В первую очередь приклад необходимо было ЗАМОЧИТЬ в растворителе. Потому как верхний слой был зачищен, а в порах лак или не знаю чем там до лака пропитывали, остался. По этому дерево и не сосёт масло.

Может вы и правы. Я об этом не подумал)
quote:
Пропитки в два миллиметра хватит по глаза. Лишь бы только вода нормально отталкивалась от поврхности.

Я бы и рад но цвет совсем не тот что я хочу. Мне бы потемнее)) Кстати сейчас приклад высох и я по нему шкуркой прошелся и опять нанес слой. Впитывать стал в разы лучше. нанес слой в 13:18 сейчас 14:28 почти сухой осталось там где я слишком жирно намазал.
фото в порядке работы с деревом







ОХОТНИК Сережа 31-12-2011 15:03

Да, что то пока светловато древо получается, может надо было сначала морилкой?

Alexey 76RUS 31-12-2011 15:17

quote:
Да, что то пока светловато древо получается, может надо было сначала морилкой?

дак это пока еще только 4-й раз намазал. Посмотрю если цвет не будет устраивать то куплю сверх темный шафтол и им начну мазать. Но думаю что затемнится как надо в конце.

Серёга777 31-12-2011 20:32

Не спеши пока, всему своё время. Масло должно вступить в реакцию с производными марганца и йода. Думаю ещё потемнеет. Шафтол, насыщенного коричневого оттенка не даст всё равно.

Серёга777 31-12-2011 20:32

Не спеши пока, всему своё время. Масло должно вступить в реакцию с производными марганца и йода. Думаю ещё потемнеет. Шафтол, насыщенного коричневого оттенка не даст всё равно.

Alexey 76RUS 01-01-2012 19:43

quote:
Серёга777

Да не мне не к спеху до весенней охоты успею в любом случае)) Сейчас попробовал перевести инструкцию на великим и могучий... Так вот там написано что его нужно втирать в дерево практически до полного высыхания потом просушить и снова. Завтра попробую. Если не хочет пить само то будем принуждать)))

ОХОТНИК Сережа 01-01-2012 20:03

quote:
Если не хочет пить само то будем принуждать)))

Только так)))

Серёга777 02-01-2012 14:23

Да не надо никого заставлять))) А то сопьётся и в жару потеть начнёт. Главное как следует поверхность обработать и поры закрыть. Что бы больше не заморачиваться с отмочкой попробуй так: для начала просуши как следует, затем возьми наждачку, где то 1000-го номера и капни на неё немного шафтола. Затем шлифуй до образования каши. После вотри всё это руками поперёк волокон, можно и круговыми движениями. Оставь на просушку. Тут главное момент не прощёлкать и стереть невтёртые остатки грубой тканью где то на половинном этапе высыхания, потому как потом муторно все лишнее вытирать. А вот потом, наносим тампоном минимально тонкие слои чистого шафтола слой за слоем с полними просушками. В результате можно получить относительно блестящую поверхность. Которая по своим параметрам не будет пачкаться, трескаться. При ударе чем либо по дереву остается замин, но плёнка не осыпается. Плучается очень надёжно. Во смотри, для тебя разок гаечным ключом привалил по поверхности. Такая защита устроит?

andrey52r 07-01-2012 13:07

Здравствуйте форумчане! подскажите заказываю карабин вепрь на заводе может заказать просто в дереве без обработки и пропитки заводской и сделать всё самому?или с ихней обработкой и дополнительно обработать самому!шафтолом например,чем они там обрабатывают неизвестно и чтоб не испортить дерево я ни разу этим не занимался!что посоветуете?


barmaley1105 07-01-2012 23:11

На мой взгляд идеальный вариант, если они на это пойдут. Сам щас тоже собрался менять дрова на 27-ом стареньком, закажу у мастера по меркам, а пропитывать и полировать сам буду. Это же такие приятные хлопоты)))) А с завода родное покрытие дрянь редкая. На эмэрках за год облезает так что смотреть противно.

Серёга777 08-01-2012 12:13

Глупо было бы надеяться на заводскую пропитку "от Джеймса Перде")))

ОХОТНИК Сережа 08-01-2012 18:00

quote:
Такая защита устроит?

Вполне! И смотрится замечательно

robocop-nt 02-02-2012 18:38

помогите распознать вид дерева ложи и цевья на ТОЗ-БМ


ОХОТНИК Сережа 02-02-2012 19:05

Бук или береза. Орех шел на штучниках. Я больше склоняюсь к буку

vitaha2008 02-02-2012 19:26

quote:
Бук или береза.

Это без сомнения берёза. На курковке береза лучьше бука, но хуже ореха.

enot81 11-03-2012 21:50

Друзья, оживим такую замечательную тему!!! Читал,читаю, НО все же спрошу ЕЩЕ раз! У меня дерево БУК, снял старое покрытие, зашкурил-вышкурил, прошелся всеми номерами и в конце N2000. Поверхность глянцевая. Взял морилку НЕВОДНУЮ цвета МОККО, ранее было фото тут этой морилки, оказалось дрянью, разводы, пленка...., снял все растворителем 647, т.е. получилось что размазал всю эту дрянь по дереву, и цвет стал равномерным но светло-желтоватым, теперь все вышкурил по новой как смог, отполировал "нулевкой", взял теперь морилку на водной основе (на спирту не нашел)того же темного цвета МОККО. Как-то очкую теперь наносить)))) тренироваться неначем, думаю смочить ватные диски морилкой и по дереву? Ну а после всего как и все Шафтолом темным пропитать все это хозяйство. Правильно ли "шагаю"?

ОХОТНИК Сережа 11-03-2012 22:05

quote:
думаю смочить ватные диски морилкой и по дереву?

Пробовал дисками- фигня получается, лучше губкой

nizhnik.s 12-03-2012 09:41

Водной морилкой (НовоБытХим, писят рэ за поллиту) крашу бук. ХБ салфеточку, размером 30х30 см. полностью топлю в баночке с морилкой, отжимаю, как носки после стирки, и возюкаю туды-сюды по всей деревяшке. Как всё прокрасил, беру чистую салфетку, смачиваю чистой водичкой, и вытираю ....
Да ну нафик, много букв, глянь видяшку - там всё по русски :D
http://www.youtube.com/watch?v=kbdV5C-FLg0&feature=youtu.be

enot81 12-03-2012 21:52

quote:
Originally posted by nizhnik.s:
глянь видяшку - там всё по русски :D
http://www.youtube.com/watch?v=kbdV5C-FLg0&feature=youtu.be

Вот спасибо! Хороший материал!

Посмотрел, сделал, результатом доволен! Без разводов, ровное покрытие! Вот думаю, может еще раз пройтись на следущий день, для более темного оттенка, нужно ли шкурить для этого "нулевкой" или на первый слой спокойно ложить? Или не стоит второй слой класть, а все же предоставить это маслу Шафтолу сверхтемному?

barmaley1105 23-03-2012 19:40

Братцы, хелп!!! Заканчиваю пропитку нового приклада к иж27, красивый витиеватый орех, тонирован морилкой. Пропитка шафтол-ориджинал. Так вот суть вопроса - чтоб закрыть поры я, как тут неоднократно советовали, затирал их зм-овской 2000 шкуркой с шафтолом - образовавшаяся смесь ореховой пыли с маслом отлично их закрыла, но я не протер ложу насухо, а оставил полимеризоваться так. Когда спохватился, было практически поздно.Теперь в труднодоступных местах она застыла, напоминает клей момент, такая резиноподобная хрень, не знаю чем удалить. Шкурить - так я мореный слой сниму. пробовал тряпочкой с шафтолом - вроде не берет... Помогите, кто нибудь!!!

nizhnik.s 23-03-2012 20:07

Насмерть окоченевший слой омерзительной лаковой (типа, "спиртовой") морилки от Новобытхима, я легко снял химикалием "Универсальный обезжириватель". Продаётся в стройматериалах и в магазинах, торгующих автомобильными красками-грунтовками-шпатлёвками-наждачками.
"Цвет" морилки не пострадал.

stagor 24-03-2012 18:35

quote:
nizhnik.s
skype: Плотник

Спасибо!!! Материальчик оказался очень актуальным!!! Я как раз такой марилкой покрыл деревяшку ножа и ппц( масло вообще не влазит, я в шоке! целые сутки отмачивал его в растворителе , после шлифовал наждачкой, мажу маслом а оно не лезет((((. Прошло уже часов 5 , а слой масла на рукояти как буд-то только намазал! Точно , блин напьюсь с горя!

Серёга777 24-03-2012 21:20

barmaley1105 Не вздумайте никакими шафтолами и шкурками этот полимеризовавшийся слой снимать!!!! Возьмите простую мешковину или тряпку погрубее, в один слой и трите, трите, трите! Всё сотрётся никуда не денется!!! Чаще меняйте тряпочки. Как говорится терпение и ещё раз терпение.

portuhunter 25-03-2012 01:35

Компрады обращаюсь за помощью.
Имею бенели динамик. В районе сочленения приклада и коробки был переход около 1 мм его аккуратно снял наждачкой от 150 до 600(меньше не нашел в супермаркете и думал что хватит) но по цвету отличается радикально - орех темный а линия от 1 мм до 1 см в ширину вокруг соединения видна. готов купить всё необходимое по интернету. Нужен ваш совет что сделать? чем сделать? как сделать?
Приклад не лакирован.

Серёга777 25-03-2012 11:23

Выхода два. Масло и масло + морилка. сначала попробуйте пройтись 1000 ным зерном, затем с краю капелькой масла и ждать пару дней. Если не потемнеет до нужного тона, тогда морилки в помощь. Можно и всю ложу ошкурить, но перед этим замочить в растворителе. К стати шафтолы цветные, это тоже может быть выходом из ситуации.

portuhunter 25-03-2012 16:55

спасибо за совет.
Люблю экспериментировать вот мой скромный опыт :) -
Ложа от бенели динамик без лака. лишнее снял надачкой от 150 до 600. Потом купил набор для полировки состоит из 4 ачстей - 2 щеточек мягких и 2 брусков один коричневый - первичная обработка воторой светло голубой - для конечной полировки - Первую (более грубую) щетку в дрель прошелся по бруску коричневому потом по ложе - стало блестеть но коричневая паста кругом - все вытер ацетоном потом вторую (мягкую) щетку в дрель - прошелся по светло голубому бруску и потом по ложе все стало блестеть - на но пол тона меньше чем нативный приклад.
Все опять протер ацетоном. потом мазал воском потом феном и втирал - дал раз 5-7 повторил - результат очекнь понравился - почти не видно разницы!!!! жена не отличила :) но я вижу поэтому хочу чем нибудь еще полирнуть чтобы блестело как нативная ложа. Что посоветуете?

nizhnik.s 25-03-2012 20:01

quote:
Originally posted by portuhunter:

Что посоветуете?
#



Теперь пропитай воском с добавлением канифоли. Не просто втирай, а именно пропитай. Тогда и жена увидит разницу :)

o001mo98 26-03-2012 12:08

Создал отдельной темкой пока - но очень прощу Форумчане - земляки и просто добрые люди - совета! И небольшая презентация то чего заказал из США для пропитки...

portuhunter 26-03-2012 02:30

quote:
Теперь пропитай воском с добавлением канифоли. Не просто втирай, а именно пропитай. Тогда и жена увидит разницу

Спасибо на след выход попробую!

POMAHbl4 30-03-2012 20:52

Здравствуйте! Спасибо за тему, узнал для себя много нового и интересного! Но есть вопросы.

Кто-нибудь использовал такое масло? Отпишитесь, как продукт? Если не трудно с фотками!

p-serdg 13-04-2012 11:23

Ружье тоз 34. дерево бук. ложе и цевье вскрыты лаком. Хочу его переделать убрать царапинки и вмятины. чем его потом лучше покрыть чтоб дерево было по темнее. много читал по этому поводу информации но про то чем сделать бук темнее не нашел. если можно напишите какими средствами лучше пользоваться.

ОХОТНИК Сережа 13-04-2012 16:16

Я тонировал бук морилкой, вроде нормально получилось. Потом покрывал льняным маслом. Морилка "орех"

p-serdg 13-04-2012 17:12

quote:
Originally posted by ОХОТНИК Сережа:
Я тонировал бук морилкой, вроде нормально получилось. Потом покрывал льняным маслом. Морилка "орех"

А фото можно?

nizhnik.s 13-04-2012 19:56

quote:
Originally posted by p-serdg:

много читал по этому поводу информации но про то чем сделать бук темнее не нашел. если можно напишите какими средствами лучше пользоваться.



В предЪидущую страничку загляни ещё раз :)
Видимо мало читал.

ОХОТНИК Сережа 13-04-2012 20:35

фото к сожалению кинуть не могу, доступ к безлимитному интернету пока потерян. Фотки дерева есть у меня ВК, если интересно дам координаты

p-serdg 13-04-2012 21:43

quote:
Originally posted by ОХОТНИК Сережа:
фото к сожалению кинуть не могу, доступ к безлимитному интернету пока потерян. Фотки дерева есть у меня ВК, если интересно дам координаты

дай координаты если можно

ОХОТНИК Сережа 14-04-2012 09:23

координаты в личку отправил)))

Starshoi1963 14-04-2012 20:50

Сегодня закончил со своим ружом.
Вроде всё получилось. Использывал натуральную олифу,
фланелевую тряпочку, свои руки и своё время. :P

p-serdg 14-04-2012 21:18

quote:
Originally posted by Starshoi1963:
Сегодня закончил со своим ружом.
Вроде всё получилось. Использывал натуральную олифу,
фланелевую тряпочку, свои руки и своё время. :P
[URL=http://img.allzip.org/g/54/orig/6019034.jpg][/URL]


дерево орех?

Starshoi1963 14-04-2012 22:01

quote:
Originally posted by p-serdg:

дерево орех?



Да. Он самый.

DEDV49 16-04-2012 18:49

quote:
А фото можно?


Bober80 03-05-2012 14:31

Подскажите, товарищи... Покрывал ореховое ложе американским оружейным финишным маслом (сотав не знаю) из набора Mies gilbert stock, первые два слоя легли шикарно, третий с парой светлых пятен, четвертый уже сплошными светлыми пятнами (после высыхания). Что занах?
С уважением.

Фомич64 24-05-2012 14:40

Пару дней рыл "Тюнинг и ремонт", но так и не смог найти темку про ремонт сколов. Пож-ста, посоветуйте алгоритм ремонта скола. Заранее спасибо.

DEDV49 26-05-2012 20:51

quote:
Пару дней рыл "Тюнинг и ремонт", но так и не смог найти темку про ремонт сколов. Пож-ста, посоветуйте алгоритм ремонта скола. Заранее спасибо.


Не зря наверное на этом месте "розетку"ставят.

Eric Cartman 26-05-2012 21:21

quote:
Не зря наверное на этом месте "розетку"ставят.

+100

Petr! 26-05-2012 22:45

quote:
но так и не смог найти темку про ремонт сколов.

Можно просто залить эпоксидкой, приклеив скотч сбоку. потом подравнять и полирнуть. Если в эпоксидку сыпать порошкообразные опилки, то лучше учесть, что от ореха (по крайней мере отечественная) чернеет.
Можно подобрать по цвету кусочек ореха и подогнать его к месту скола. Потом заполировать и пропитать маслом.

OS 53 26-05-2012 22:52

quote:
Пож-ста, посоветуйте алгоритм ремонта скола

Немного срезать и поставить розетку :)
А "выкидыш" не сохранился? Если нет, то далее по рекомендациям Петра.

Фомич64 27-05-2012 12:58

Спасибо за советы. Отколотый кусочек утрачен где-то в лесах Брянщины. Заливать прозрачной эпоксидкой буду в крайнем случае, т.к. будет сильно заметно место скола. Думал, что опилки (или что-то там ещё) помогут попасть в цвет, а Вы пишете, что наоборот эпоксидка почернеет. Подбирать и подгонять кусочек ореха - это за гранью моих возможностей. Тогда, наверно, остаётся только подрезать всё донце ручки под более пологим углом или скруглить грань как у парабеллума. Места для мизинца мне там хватает с избытком пока. Позволяют ли нормы и правила изготовления лож так вольно издеваться над геометрией пистолетной ручки? И где про розетки почитать?

Eric Cartman 27-05-2012 01:31

Вот вам вариант помимо розетки, раз шпатлевать не хотите.
Подшлифовать торец по всей площади сохранив геометрию исходной (иначе линия насечки несовпадёт с линией рукояти). Вышкурить. Помазать льняным маслом. Дать впитаться (2 дня). Обработать олифой (тру ойл, даниш оил, тиковое, тунговое на выбор) по технологии.

Petr! 27-05-2012 09:47

quote:
Тогда, наверно, остаётся только подрезать всё донце ручки под более пологим углом или скруглить грань как у парабеллума.

Советую вначале залить эпоксидкой, выравнять ее наждачкой и заполировать. Вот если не понравится - пилите парабеллум.

DEDV49 27-05-2012 23:15

Для ускорения процесса PoXipol прозрачный,в принципе таже зпоксидка.И тоже потемнеет.

Фомич64 29-05-2012 13:24

Эпоксидка отпала, т.к. та, что была в наличии, оказалась сильно загустевшей из-за старости изготовления, а новой в 3-х ближайших магазах не было. Про Поксипол сообщение уже поздно пришло. Пришлось мудрить - взял цианакрилат (Секунда) и БЫСТРО смешал его с опилками. Благо опилки были ОРИГИНАЛЬНЫЕ и в избытке от спила того же торца ручки. Если делать всё очень быстро, то нормально шпатлюется. Что получил:
1. На пару мм снёс дерево с торца, пытаясь подогнать параллельность насечке. Сейчас только заметил, что насечка изначально была нанесена на разном расстоянии от среза слева и справа. И это на штучном ТОЗе, купленном за 450руб. в 1989г.
Слегка скруглил грань ручки, убирая толщину заплатки, т.к. цианакрилат в толстом слое всё же тёмный получился.
2. Олифа (которую специально сам варил 2 года назад) впитывается в свежеподрезанный торец за 30-40 мин. Два дня постоянно мажу, с перерывом на сон, конечно. Два года назад, когда пропитывал этот же приклад, то он практически не впитывал масло, даже со стороны затыльника.
Начал сегодня шкурить 2000-й.
3. Сейчас место скола невооруженным глазом вообще не заметно. Только на одной из фото при увеличении можно увидеть его контуры.
4. Новая форма ручки сейчас мне даже бошьше нравится.

Фомич64 29-05-2012 13:35

Интересно, эти маленькие тёмные ореховые "поры-чёрточки" заполируются или при продолжении вышкуривания будут открываться новые чёрточки-полоски? Я имею ввиду те, которые находятся на закруглённой грани торца и имеют длину более 1мм.



DEDV49 29-05-2012 14:20

quote:
Мне так даже больше нравится.

Хорошо получилось и можно не волноваться,ещё и "прямые"ложи есть. :)

POMAHbl4 03-07-2012 19:47

В процессе очистки ложе, на боковой поверхности появилось маслянное пятно, которое точно повторяет отверстие в прикладе.


Причем проявилось это стой стороны где стенка намного толще. Там где стенка тонкая все чисто.
С чем это может быть связанно и как с этим бороться?

Petr! 04-07-2012 08:52

quote:
которое точно повторяет отверстие в прикладе

интересно откуда оно там?

Moltorg 04-07-2012 11:34

Это машинное масло, Константиныч как-то уже ругался на такое. Вытягивать растворителем или уайтспиритом.

Я думаю что это не специально залито, а просто при сборке кинули промасленный стяжной болт, с которого потом уж расползлось.

DEDV49 05-07-2012 10:28

quote:
интересно откуда оно там?

27 и т.п.

p-serdg 09-07-2012 15:29

А вот что получилось у меня. результаты до и после. Если кому интересно как делал пишите в личку расскажу все подробно

DEDV49 09-07-2012 21:35

quote:
А вот что получилось у меня. результаты до и после. Если кому интересно как делал пишите в личку расскажу все подробно


Ну а для всех...

POMAHbl4 09-07-2012 22:39

Чем пропитывал?

p-serdg 09-07-2012 22:39

Для всех:
1. Снятие слоя лака по мне это самый трудоемкий и не интересный процесс. начинал снимать ацетоном, но результат не удовлетворил, поехал в хозмаг в поисках какого нибудь средства для снятие лака. Дала средство для смывки краски. Средство помогло и лак был удален.
2. т.к. дерево после лака осталось темным для придание ему белизны стал протирать его растворителем, действительно после этого оно стало светлее, но не то что мне было нужно для достижение лучшего результата поместил дерево а пакет и залил растворителем через пару часов оно по белело.
3. Наждачкой стал удалять царапины начинал с крупной наждачки и закончил "нулевкой" ВАЖНО после "нулевки" прошел по дереву бинтом смоченной горячей водой дал просохнуть и снова "нулевкой" и так до тех пор пока после горячей воды не перестанет подниматься ворс.
4. Использовал водную морилку цвет Мокко, хотя хотел Палисандр но не где не нашел. положил слоя 4-5, морилку наносил бинтом. после высыхания морилки прошелся по ней влажной бинтом для того что бы лучше проявилась структура дерева.
5. Пропитка Льняным маслом. Масло покупал в аптеке тверское кажется. наносил масло бинтом в течении 2 дней после чего решил что достаточно и вынес дерево на улицу. Сохло точно не скажу сколько недельки две с половиной или три. после чего отполировал шерстяной тканью.
6. Нанесение воска. Воск делал следующим образом примерно 50 на 50 чистого пчелиного воска и скипидара и немного канифоли. все это дело довел до кипения и стал наносить на дерево не жалея воска. после того как он высох взял фен и стал греть его что бы удалить лишнее. В последствии отполировал.

фото конечного результата старое пару дней назад повторил процесс нанесения воска и дерево заблестело еще сильнее.
Если есть какие то вопросы. спрашивайте отвечу.

DEDV49 10-07-2012 20:07

quote:
Для всех:

Ну вот-другой табак...Спасибо.

p-serdg 10-07-2012 22:25

quote:
Originally posted by DEDV49:

Ну вот-другой табак...Спасибо.

Не за что. Если честно получилось не совсем то что мне хотелось, но как мне кажется результат тоже не плох?!

Moltorg 11-07-2012 15:41

quote:
p-serdg:
примерно 50 на 50 чистого пчелиного воска и скипидара и немного канифоли.

Теперь можно водой побрызгать слегка :P
У меня по поводу пчелиного воска крайне отрицательное мнение.

p-serdg 11-07-2012 16:22

quote:
Originally posted by Moltorg:

Теперь можно водой побрызгать слегка :P
У меня по поводу пчелиного воска крайне отрицательное мнение.


Почему отрицательное мнение?

Moltorg 12-07-2012 15:36

C водой не дружит.

p-serdg 12-07-2012 22:43

quote:
Originally posted by Moltorg:
C водой не дружит.

так он с водой дружить и не должен. Он должен ее отталкивать и по мне не плохо с этим справляется

DEDV49 19-07-2012 20:33

quote:
Не за что. Если честно получилось не совсем то что мне хотелось, но как мне кажется результат тоже не плох?!

На ладошки олифы немного и натереть ложу.Тереть подольше.Два,три раза(минимум,максимум не ограничен) с перерывами на сушку и будет "то что мне хотелось". И вода по пояс.

Skat-7373 28-07-2012 13:23

.

легаш 28-07-2012 16:47

Вместо пчелиного лучше использовать американский воск специально для оружия,он на основе Карнаубского воска и полностью лишён недостатка пчелиного. http://www.dmazay.ru/index.php?productID=679

ilyaENT 13-08-2012 13:54

..

TeZ 18-08-2012 16:05

Доброго дня.
Подскажите, пожалуйста.
Зачистил и пропитал ложе и цевье МР-27 балистол-шафтол. Впитали порядка двух флаконов. Сейчас сохнет ложе(уже неделю),цевье уже высохло.
На ложе появилась шершавость, такое ощущение что это шафтол обратно лезет и полимеризуется на поверхности. Когда ложе шкурил было идеально ровное.Ворс убирал.
Можно ли после высыхания пройтись шкуркой N2500 чтобы убрать этот слой? Тер войлоком не убирается.
Каким лучше воском потом обрабатывать?
Этим- http://www.dmazay.ru/index.php?productID=679
Или пчелиным воском?
Что такое пчелиный воск и где его купить? Как им пользоваться?
Фотки выложу после завершения процесса.

TeZ 19-08-2012 15:57

«Воска, как правило, наносится на подготовленную поверхность, (проалифованную несколько раз и зачищенную нулевой наждачкой). Нужно взять нат. воск, растворить его в скипидаре, до кашеобразного состояния и нанести тонким слоем на зачиненную (после последней пропитки олифой) поверхность. Дать некоторое время для проникновения воска в открытые поры древесины и испарения скипидара. Затем, шерстяной тряпочкой начинаем натирать поверхность ложи, втирая воск в поры, и убирая излишки. Ощущение воска на руке не должно быть, если есть, то смените ткань, и приложите ещё усилия, натирая поверхность.»

Такой способ использования пчелиного воска подойдет?

Hichnik 19-08-2012 21:19

quote:
Воска, как правило, наносится на подготовленную поверхность, (проалифованную несколько раз и зачищенную нулевой наждачкой). Нужно взять нат. воск, растворить его в скипидаре, до кашеобразного состояния и нанести тонким слоем на зачиненную (после последней пропитки олифой) поверхность. Дать некоторое время для проникновения воска в открытые поры древесины и испарения скипидара. Затем, шерстяной тряпочкой начинаем натирать поверхность ложи, втирая воск в поры, и убирая излишки. Ощущение воска на руке не должно быть, если есть, то смените ткань, и приложите ещё усилия, натирая поверхность.>
Такой способ использования пчелиного воска подойдет?


Мне так ложу старый мастер покрывал. Только вместо олифы льняным маслом пропитывал. И воск на ложу он в протопленной бане наносил. Качеством исполнения доволен!!!

zuma 21-09-2012 19:33

Здравствуйте, комрады. Прочитал всю тему, так как собрался пропитывать новоиспеченную буратинку. Пропитывать собираюсь темно-коричневым шафтолом.
Но идин вопрос не дает мне покоя.
Вопреки общему мнению и мнению гуру в том числе, считаю что финишная обработка дерева перед пропиткой заканчивается наждачкой 600 максимум, ну ни как ни 1000 и темболее не 1500-2000. Ведь чем мельче абразив тем сильней полируется дерево и тем менее охотно впитывает шафтол. Если шлифануть до глянца то и цвета глубокого от шафтола не добиться и пропитка будет не глубокой и ждать впитывания часами придется. Так нафига же весь этолт геморой с нулевками и 2000 если и 400 вполне достаточно???
Может быть я чего-то не понимаю?

Edhunter 24-09-2012 08:45

quote:
Может быть я чего-то не понимаю?

пропитывал ореховую ложу шафтолом.первые слои уходили в дерево очень быстро.то есть при желании в первый день можно наносить масло несколько раз.далее получалось где-то впитывание слоя за сутки.перед пропиткой ложа шлифовалась до 2500 номера включительно.не понятно:,,ждать впитывания часами придется''?!!ведь так и будет.дело-то это неспешное.прочитайте темы этого замечательного раздела,как пишут участники и все станет понятно.

3604242756gegjr 27-05-2013 18:33

оживим темку...тоже занялся восстановлением дерева на иж 26..с цевья снял остатки лака замачиванием в ацетоне где то на полдня...как то плохо он слезал после ацетона....на приклад купил средство для снятия краски-20 мин и готово..один минус-разьедает сцуко все,медицинские перчатки начинают трескаться через пару минут...лак снят,дерево пролежало где-то сутки в ацетоне обернутое вафельным полотенцем с последующим переворачиванием и добавлением свежих порцый ацетона....всё отшкурилось шкуркой,начиная от 28- и до 2000-й,с последущим смачиванием горячей водой и так раз 5-6,пока дерево не заблестело...пропитка;был куплен BALSIN-шафтол темно-коричневый,наносил кисточкой,первые раза4 нанес в течении 3-4х часов,последующие 2 слоя в течении трех дней..пока впитывается,сохнет на балконе под солнышком...страность какая то...вечером обильно намажу и дерево вроде как мокрое и в то же время вроде как сухое,а когда утром солнышко выглядывает-оно как бы потеет,появляются вроде как капельки,но потом пропадают...впиталось вроде немного..на цевье и приклад пока ушло две трети пузырька 50мл...процесс продолжается)после пропитки и высыхания хочу полирнуть смесью воск-скипидар-канифоль(товарищ дал немного субстанции)или не стоит?

3604242756gegjr 02-06-2013 11:25

чёт молчат все....продублировал еще в одной теме....гуру-вы где?

Шестьдесят Девятый 02-06-2013 13:15

Да тема то уже полгода висит, странно, что кто-то зашёл. Я не спец, но сам больше не буду с воском дело иметь, не понравилось. Может лучше готовое что-нибудь приглядеть. А вообще многие после Шафтола олифой или маслом пропитывают. Тут всё написано, кто,чем, да как http://guns.allzip.org/topic/54/197540.html

3604242756gegjr 02-06-2013 14:59

quote:
Originally posted by Шестьдесят Девятый:
Да тема то уже полгода висит, странно, что кто-то зашёл. Я не спец, но сам больше не буду с воском дело иметь, не понравилось. Может лучше готовое что-нибудь приглядеть. А вообще многие после Шафтола олифой или маслом пропитывают. Тут всё написано, кто,чем, да как http://guns.allzip.org/topic/54/197540.html

перечитал я и ту тему,но однозначного ответа так и нашел...в общем,кто во что горазд)

Crazy hunter 03-06-2013 01:54

quote:
Originally posted by 3604242756gegjr:

перечитал я и ту тему,но однозначного ответа так и нашел...в общем,кто во что горазд)


Плохо читали,прочтите еще раз то,что пишет Gunmaker. :P

Фомич64 03-06-2013 09:32

quote:
когда утром солнышко выглядывает-оно как бы потеет,появляются вроде как капельки,но потом пропадают...

Правильно, Вы поры-то не закрыли, вот Шафтол и гоняет по порам взад-вперёд при нагревании дерева на солнышке.
У покрытия воском есть только 2 маленьких преимущества - приятный запах прополиса (ложа с таким остаточным запахом мне досталась на реставрацию этой зимой) и отсутствие необходимости закрывать поры. Намазал восковой смесью и забыл про проблему, описанную выше. Но есть огромные минусы - липнет пыль и грязь на дерево, обработанное воском, липнут руки (в жару особенно), структура дерева не проявляется так глубоко и красиво, как после льнянки или олифы\шафтола.

Crazy hunter 03-06-2013 13:40

Фомича64 забыл,извините))))).

Фомич64 03-06-2013 14:31

quote:
Фомича64 забыл,извините))))).

Привет, а чего забыл-то?

MONADIRE 03-06-2013 18:34

Уважаемые форумчане!
Начал пропитку приклада из бука, льняным маслом. после третьего купания, на торцевой стороне появилась трещина. Масло перед нанесением нагревал. Подскажите пожалуйста в чем может быть причина. Может прекратить пропитку, чтоб вообще не лишиться приклада?

Edhunter 03-06-2013 20:44

//после пропитки и высыхания хочу полирнуть смесью воск-скипидар-канифоль(товарищ дал немного субстанции)или не стоит?//
так вам нужен глянцевый блеск,или где-то вычитали и по типу ,,хуже не будет''?

Edhunter 03-06-2013 20:53

quote:
Плохо читали,прочтите еще раз то,что пишет Gunmaker.

+ много

quote:
перечитал я и ту тему

эта тема,в которой мы сейчас общаемся :)не менее важна и интересна для изучения,чем та,в которую вас направил коллега по ссылке!ведь название "Подготовка поверхности ложи к пропитке"-это суть и не менее половины успеха в поставленной цели.в частности и блеска дерева,если оный вам нужен,конечно :)

Edhunter 03-06-2013 20:59

quote:
Подскажите пожалуйста в чем может быть причина.

1.,,после третьего купания''-купать не нужно.нужно отмывать и намазывать слои при пропитке.
2.,,Масло перед нанесением нагревал''-насколько сильно нагревали вы не сказали,но тоже как вариант.дерево-вещь коварная и непредсказуемая,особенно орех.ну а в комплексе ошибок-мог и бук не выдержать.всё имхо

3604242756gegjr 03-06-2013 22:56

quote:
в частности и блеска дерева,если оный вам нужен,конечно :)[/B]

блеск мне пОбоку,главное,что бы воду держал)

3604242756gegjr 03-06-2013 22:59

quote:
Originally posted by Фомич64:
[B]
Правильно, Вы поры-то не закрыли, вот Шафтол и гоняет по порам взад-вперёд при нагревании дерева на солнышке.


как я понял,они закрываются после пропитки,высыхания и полировки...или неправильно понял?

MONADIRE 03-06-2013 23:36

quote:
Originally posted by Edhunter:

1.,,после третьего купания''-купать не нужно.нужно отмывать и намазывать слои при пропитке.
2.,,Масло перед нанесением нагревал''-насколько сильно нагревали вы не сказали,но тоже как вариант.дерево-вещь коварная и непредсказуемая,особенно орех.ну а в комплексе ошибок-мог и бук не выдержать.всё имхо



Спасибо за отклик коллега.
"купать не нужно" - купаю не в прямом смысле, мажу марлевым тампоном.
Масло нагревал сильно - в ванну, куда ставлю емкость с маслом, вода кипит.
Дерево масла впитывает быстро, наношу с интервалом в 24 часа.
Может причина в том, что верхние слой волокон разбухли, а к внутренним масло еще не дошел и получилась не равномерная деформация?
Как теперь быть? Жал, красивый приклад, как раз под мой размер.

Фомич64 03-06-2013 23:48

quote:
или неправильно понял?

Не совсем правильно. Аксиома - масло\олифа\шафтол растворяет засохшую (полимеризовавшуюся) плёнку. Можете сами легко проверить. В порах внутри дерева масло всегда жидкое. И при нагревании жидкая фаза в порах расширяется и давит-растворяет поверхностную плёнку. Чем жарче - тем больше отпотевает ложа.
Поры закрывают пастой из дерева и масла\олифы. Как раз эта паста получается в результате шлифовки мелкой шкуркой с маслом. Тонкость в том, чтобы затереть в поры эту пасту и дать ей там высохнуть.
Получаются как бы пробочки из древесной пасты, которые держат масло в порах гораздо сильнее просто плёнки. Лично я так вижу этот процесс.
На первом своём прикладе я закрывал поры по наитию, не обращая внимания на тщательное втирание этой пасты в поры. В сильную жару на солнце та ложа иногда плачет до сих пор. Но не страшно, просто стираешь капельку масла или даешь остыть дереву, само впитается.
В дальнейшем уже стал задумываться над этим явлением и стал закрывать поры гораздо тщательнее. Полное закрытие пор отчетливо видно даже визуально на фото при хорошем разрешении, либо, но не так отчетливо через увеличилку от 4х.

Фомич64 04-06-2013 12:01

quote:
Как теперь быть?

Про такие фокусы от пропитки не слышал. Пропитка здесь, уверен, не при чём. Трещины очень эффективно лечат цианакрилатом. Только поверхность предварительно обезжирить надо будет. Потом после заливки трещины спокойно пропитывайте.

Edhunter 04-06-2013 12:39

quote:
блеск мне пОбоку,главное,что бы воду держал)

ну так и не заморачивайтесь тогда и не паникуйте!все ,что вы сделали-вполне достаточно для защиты от влаги!.воск только грязь будет собирать на деревяхи!насечка быстро станет как уголь черной.оно вам надо?! :) :) :)

Crazy hunter 04-06-2013 02:16

quote:
Originally posted by Фомич64:

Привет, а чего забыл-то?

Привет,забыл добавить Вас и Edhuntera к Gunmakeru,чтоб народ почитал... :)

Шестьдесят Девятый 04-06-2013 23:06

Воск - дело "грязное" так сказать. Тогда вопрос - чем его убрать?

Edhunter 04-06-2013 23:16

quote:
Тогда вопрос - чем его убрать?

по гуглу-найти в чем он растворяется

Edhunter 04-06-2013 23:41

воск растворяется в органических растворителях:скипидар,бензин.практически не растворим в спирте.инфа с пчеловодческого сайта :)

MONADIRE 05-06-2013 12:31

quote:
Originally posted by Фомич64:

Трещины очень эффективно лечат цианакрилатом.



Если не затруднить, подскажите подробнее про этот способ, или укажите на соответствующую ссылку.
Хотя боюсь, условие про предварительное обезжиривание, в моем случае не выполнимо, так как дерево масла уже впитало в не малом количестве.

Edhunter 05-06-2013 12:39

quote:
Хотя боюсь, условие про предварительное обезжиривание, в моем случае не выполнимо, так как дерево масла уже впитало в не малом количестве.

надеюсь,Фомич64 не против,что отвечу раз уж в поздний час здесь оказался! :)все очень просто делается.либо клеить сразу же после обезжиривания ацетоном.пока масло не подступило из глубины пор к трещине вновь,либо уже клеить по полимеризованному маслу.в обоих случаях цианокрилат отлично справляется с поставленной задачей!с уважением.

Шестьдесят Девятый 05-06-2013 16:56

До накрытия Ганзы в тюнинге тема была по заклеиванию трещин, на Попгане (не рекламирую ни в коем разе) она есть. Там процедура вся описана подробно. И кстати много полезных тем пропало, кто знает, как их восстанавливают?

Crazy hunter 06-06-2013 14:05

quote:
кто знает, как их восстанавливают?

http://guns.allzip.org/forum/62/
Вы вот тут спросите.

kostyara72 14-06-2013 21:55

Господа ганзовцы, подскажите. Купил Балсин Стокойл прозрачный 50 мл в стекляном пузырьке, цена 350р. Реально "пахнет" клеем БФ-6, это нормально или подделка?

3604242756gegjr 16-06-2013 21:21

quote:
Реально "пахнет" клеем БФ-6, это нормально или подделка?[/B]

не знаю.....я БФ не нюхал)

Шестьдесят Девятый 16-06-2013 22:12

quote:
я БФ не нюхал

quote:
Реально "пахнет" клеем БФ-6

Уважаемые, кто ж БФ нюхает, на дрель его и сразу внутрь. Чё его нюхать? :D

Шестьдесят Девятый 23-06-2013 18:55

Всем здравствуйте. У меня большой ХЕЛП !!! Закончил шлифовку приклада, нужен чёрный цвет (ну вот нужен чёрный), чем можно затонировать? Попробовал чёрной тушью на отдельно подготовленном бруске, в принципе неплохо, текстура дерева проявляется, всё вроде бы ничего, но... Тушь ложится поверх дерева практически не впитываясь (морилка к примеру немного заходит в массив), получается ровный поверхностный слой, кторый впрочем размывается влажной салфеткой. Пропитывать ещё не пробовал, но что-то не даёт покоя, как-то это всё не вызывает доверия.
Может кто что посоветует, как и чем ещё можно попробовать затонировать в чёрный цвет, чтобы было комильфо? Дерево бук, финишная шлифовка 1000-ой наждачкой.
За ранее благодарен, 69.

Шестьдесят Девятый 27-06-2013 18:53

Ну граждане-товарищи, чё засекретились-то? Подскажите что-нибудь пожалуйста. Тушь не катит на все 100, пакость редкая получается.

Edhunter 27-06-2013 19:43

да не засекретились :) :) :)!!!вот вы себе задачу-то нестандартную загадали!ну попробуйте совместить самую темную морилку и тушь на дощечке.мож что и получится близкое.просто это какой-то нонсенс угольный цвет на дереве.все выжидают и наблюдают,что получится!так что веселей и не унывать!фото тоже желательно и мук и результата)))

НИКНИКО 27-06-2013 20:30

Попробуйте поискать (у мебельщиков) краситель ,который называется Негрозин.

Шестьдесят Девятый 27-06-2013 21:25

quote:
все выжидают и наблюдают,что получится!

А я, понимаете, выжидаю, кто что подскажет, так вот в ожиданиях и живём,кто совета, кто лучшей жизни :) А тушь - зло однозначное. Видимо её из дерьма нынче "дистилируют", потому как есть у меня поделка (кошка из берёзы), давным-давно делал, покрывал тушью - замечательно всё. А эта ложится слоем блестящей чёрной грязи, пробовал продукцию троих производителей.
Выложить результат немного конечно побаиваюсь - закидаете ведь тапками и фамилии не спросите :D потому как дилетант в "прикладостроении", а если уж и выложу, сразу поймёте, почему чёрный цвет.

quote:
Попробуйте поискать (у мебельщиков) краситель ,который называется Негрозин.

Нигрозин есть, припас для изготовления краски, ствол подкрасить. Мысль его использовать проскакивала, но он спирторастворимый, а здесь в теме вроде не советовали спиртовыми морилками тонировать. Теперь по-любому пробовать буду.

Кто ищет - тот всегда найдёт. Аксиома, понимаешь.

Да, и ещё одна штука есть... Прошёлся 2000-ой наждачкой, проявилась чётко вся структура волокон, сразу стали видны все линии слоёв древесины, рисунок и конечно же огрехи.

НИКНИКО 27-06-2013 21:39

А у нас был водорастворимый.А спирт мы уже тогда(хотя нам было по 15 лет)вовнутрь принимали.Это было в 1970 году.

Шестьдесят Девятый 27-06-2013 21:55

Да спирт-то внутрь я уже принимал, тока приклад от этого не чернеет :D Водорасворимый нигрозин в мелкой таре не встречал, тока в мешках по 25 кг, надо поискать, мож кто и технологией окраски поделится.

Шестьдесят Девятый 27-06-2013 22:31

Во, примерно такая хрень получается:

"Чрезвычайно красивая черная окраска дерева может быть достигнута обработкой его черной анилиновой краской нигрозин, растворяющейся в воде. Для этой цели растворяют 8 весовых частей нигрозина в 10 частях воды и покрывают предмет этим раствором. После высушивания на него наносят раствор меди в соляной кислоте, который готовится из 20 весовых частей соляной кислоты и 1 весовой части меди. Тотчас же после нанесения раствора хлористой меди дерево принимает красивый матово-черный цвет, очень похожий на цвет настоящего черного (эбенового) дерева. Полировка придает ему сильный блеск."

Стоит ли такую экзикуцию с прикладом выделывать?

gun,master 27-06-2013 22:47

в барахолке нож. мастерской продают граб в чёрное крашенный,постучитесь туда :)

Шестьдесят Девятый 28-06-2013 21:34

Ну, вобщем, процесс пошёл... :) Химикалии ищутся-закупаются, жена раздувает ноздри (хим. лабораторией дом исчо не был). Буду пробовать все найденные рецепты для бука. Если погибну, считайте меня Чудаком (просьба не путать с Му...ом) :D

НИКНИКО 30-06-2013 13:04

69.Спирторастворимый даже лучше.Ворс меньше поднимает и насечку меньше портит.

kostyara72 03-07-2013 20:58


kostyara72 03-07-2013 21:00

Балсин шафтол, 20 слоев красно-коричневого...

prado185 04-07-2013 14:12

Всем привет, очень поучительная тема.
Возможно пригодится в скором будущем.

Шестьдесят Девятый 06-07-2013 20:41

Всем здравствуйте!
Ну вот, собственно, закончились мои химические опыты по окрашиванию бука в чёрный цвет. Публикую, так сказать, результаты, не сильно подробные, но иллюстрированые, то-бишь с картинками. Итак по порядку.

По интернету почитал, чем "красят" БУК (именно бук, другие породы "красят" другими составами) и определил круг испытуемых образцов, кои просто пошёл и купил. Ими стали:
1. Нигрозин спирторастворимый марки А (порошок-краситель чёрного цвета). Был приобретён в магазине химреактивов для приготовления краски для предстоящего окрашивания ружья (заводской рецепт). Растворители: спирт этиловый (пожалел :) ), 646,647 растворитель. Насыпался на глаз. В приготовленном виде вонюч и сильно пачкает всё вокруг, нигрозиновую пыль не вдыхать, работать желательно на улице.
2. Р-р железного уксуса. Берем железные опилки (я взял горсть гвоздей) и заливаем уксусной кислотой (тайно отлил из чкапчика на кухне) в пропорции 1:1. Настаиваем неделю. Чрезвычайно вонючь, работать только на улице.
3. Железный купорос. Приобретён в магазине для садоводов, как удобрение. Разбавляется водой до нужной пропорции (написаны на упаковке). Для травления требуется 5%-ый р-р. Является весьма едким веществом, работать соблюдая осторожность, не допускать попадания на кожу рук.
4. Анилиновый краситель для ткани (чёрный). Продаётся в хозмагазинах. Растворяется в горячей воде (90 градусов С). Работать можно в домашних условиях.

Образцы 2 и 3 (по информации) должны окрасить (протравить, вступив в химическую реакцию) древесину бука, как богатую дубильными веществами, в чёрный цвет.
Образцы 1 и 3 являются порошковыми растворимыми красителями.

В качестве испытателя выступила выпиленная из той же доски, что и новодельный приклад, брусковидная "Буратина", отшлифованная до зеркального блеска тем же способом (от 200-ой до 2000-ой наждачки). На небольшие участки была нанесена "наколотка" (типа насечка такая шершавая). Обезжирена ацетоном и просушенная на солнышке. Составы наносились ватно-тряпошными тампонами с промежуточной просушкой каждого слоя. Результаты, как говорится следующие:

1. Р-р нигрозина спирторастворимого окрасил поверхнось в чёрно-фиолетовый цвет, укрыл в один слой. После высыхания появился фиолетовый блеск, точь в точь как лента в печатной машинке. После лёгкой протирки салфеткой смоченной в растворителе блеск пропал, остался равномерный чёрный слой с тёмно синим отливом, ну как перо ворона. Чётко прорисовался рисунок древесины, волокна, годовые кольца. Наколотка не изменилась, водой не размывается, не пачкается. В принципе результат неплохой.

2. Р-р железного уксуса окрасил поверхность в грязно-красно-коричневый цвет. Было нанесено несколько слоёв, при каждом нанесении дерево становилось всё темнее, но в результате так и осталось коричневым (наверное мало гвоздей :)). При этом "сожрало" в труху наколотку, да и ровная поверхность стала изъеденной плешинками. Результат - полное (извиняюсь) говно, даже по цвету похоже. В печку его.

3. Р-р железного купороса (перед началом испытаний на него возлагалась основная надежда)..... "Обозвал меня придурком и ушёл...", т.е. не окрасил вообще. Повышение концентрации до насыщенного р-ра не дало никакого результата. Ну и тогда "пошёл ты сам..."

4. Р-р анилинового красителя окрасил поверхность неравномерным чёрным матовым слоем, при этом напрочь забив весь рисунок. Ужасно пачкается, размывается водой, после чего проступают волокна неокрашеной древесины. Вобщем грязь да и только, один в один с чёрной тушью. Хочу заметить, что если красить дерево при помощи этого красителя, всё получится, если делать всё по инструкции по окраске тканей, т.е. кипятить приклад в баке с красителем около часа. Цвет дерева получится угольно-чёрным, но, как сами понимаете, такой способ не приемлем. В результате таким способом окраска древесины возможна и сравнима с окраской тушью, но не в моём случае.

Возможно технологии окраски и травления были мною сильно искажены, однозначно не берусь утверждать. Вобщем, подведя итоги деятельности моей домашней химлаборатории, появился очередной повод впасть в депрессию, если бы не одно НО... (ну как обычно бывает у русского человека) Не даром известная поговорка гласит: "Хорошая мысля приходит опосля". Вдруг эта самая мысля мне и напомнила процесс окраски оружия нигрозиновой краской. Там окрашенная поверхность после высыхания делается фиолетово-чёрной и для придания ей чисто чёрного оттенка окрашенное оружие помещают в печь и сушат там в течении часа при температуре около 160 градусов. "Эврика!!! Воскликнул Архимед и поимел её прямо на полу" :D Просто прокалил брусок над кухонной газовой плитой и, о чудо - нигрозиновая краска почернела.

Ну а после небольшой пропитки олифой, я (глубоко извиняюсь) просто ох...л. Это то, что я видел во сне (действительно спал и видел). Конечно фото не передаст истинного вида но всё-таки. Глубокий угольно-чёрный цвет, сочетающийся с этакой благородной матовостью и бархатистостью и в тож же время блеском и насыщенностью цвета от обработки олифой, ну как есть настоящее чёрное дерево, которое кстати в глаза не видел. Не знаю насколько данное покрытие будет стойким скажем к солнечному свету, но к атмосферному воздействию думаю, что не подведёт. Ещё добавлю, что именно р-р спирторастворимого нигрозина не испортил наколотку, водорастворимый наверное её погубил бы. И ещё, в старину именно буковую древесину использовали для подделки под чёрное дерево, только долгой технологией вываривания в специальных растворах. Ну а мой результат вот:

Вобщем это всё, что я имею Вам сказать. Удачи всем тем, кому мои скромные бытовые искания помогут в воплощении неординарных идей и помните: "Кто ищет, тот всегда найдёт... и перепрячет". :)

С уважением, 69.


Шестьдесят Девятый 07-07-2013 23:39

Ну вот. Сегодня покрасил приклад. Потратил все сердечные нервы. Почему то краска никак не хотела ложится без потёков (скурил пол пачки). Смывал, опять красил, кое-как справился то разбавляя, то загущая краску. Перепачкал пол гаража. Когда высохла, ну чистой воды лента из печатной машинки. Сижу - курю, впадаю потихоньку в панику. На пробном бруске-то площадь окрашивания небольшая, а тут... Протиранием чуть влажной салфеткой с растворителем промываются синие непрокрашеные проплешины. Вобщем п...ц какой-то.
Ну и тут опять эта мысля и приходит, ведь русским по белому читал - после окрашивания нигрозином располировать. Заново всё выкрасил и заполировал фланелькой с некоторым усилием. Всё получилось. Так же прокалил немного над кухонной плитой для почернения краски и не утерпел, проолифил немного. Завтра посмотрю, что вышло. На первый взгляд ох...но. Не хотелось бы забивать олифой поры, а то вся фишка такой чёрной поверхности пропадёт, внатуре чёрное дерево. Прошкуривать мелкой наждачкой боязно, не прокрашивает нигрозин на большую глубину, можно проплешины нашкурить.

Фотки конечного продукта пока не выложу, потому как приклад не совсем обычный и имеет вид только всборе с ружьём (лично мне так каацца). Недельки через две с олифой закончу, тогда попробую, надо тока с духом собраться, потому как никогда таких вещей ещё не делал и что на это ответит общественность, особенно профессиональная, немного напрягает (да что уж там, МНОГО напрягает). Я ведь не столяр, и даже не плотник, и с деревом дела особо не имел, вот с железом - это моё. Да и сам себе за поделку слабенькую четверочку выставил. Знаю, что могу лучше, но рука не "заточена" ещё на деревяхи. Могу вот показать весь мой инструмент и рабочее место.

Ещё пара стамесок и пара напильников.

Шестьдесят Девятый 13-07-2013 20:44

Ну раз я тут пока один остался на ветке, помучаю себя вопросом. Что можно придумать, чтобы не "зашкуривать" поры? Наждачка враг покрытию, окрашенному нигрозином, слишком тонкий поверхностный слой. За неделю на солнышке высохло всё, но при нагреве всё-равно дерево чуть-чуть "плачет" олифой. Хочу нанести ещё тонкий слой олифы, может заклеятся поры. Или нет? Или чем другим попробовать? Или х... с ним? Или что? ...

tema_ert 14-07-2013 14:12

Внесу свои 5 копеек. Дерево на моем ИЖ-58 было изрядно убито, взялся реанимировать, выкладываю фото всего процесса, от а до я. Использовался шафтол, темно-коричневый и красно-коричневый. Нужного цвета я так и не получил, не темнеет гад и все тут. Собственно фото процесса.











Пропитывать льянкой не стал, т.к. дерево очень светлое было и потребовало бы очень много времени. На все ушло порядка 10-12 листов наждачной бумаги, начинал с номера 600 и до самой-самой мелкой, пока дерево не стало гладким, как стекло, на зачистку ушло около 3-х недель, по 2-3 часа в день(делал для себя, поэтому не спеша и очень качественно). Ушло чуть-чуть смывки для краски, баллон покупал в автомагазине, также немного ацетона, растворителя, уйатспирита(из трех последних никто не смог снять полностью лак, даже в случае с замачиванием и подстриженной зубной щеткой, смывка это сделала без усилий и за 20-30 минут в три захода). Два тюбика супер клея - лечил трещенку, рядом со скобой - недостаток устранен полностью, след от трещины остался, но если и треснет, то уже в другом месте - эта намертво. Ушло 2 пузырька шафтола темно-коричневого цвета по 50 мл. каждый и один пузырек шафтола красно-коричневого, тоже 50 мл., пропитывал до тех пор, пока дерево брало в себя, как изнутри, так и снаружи, по кругу так сказать. Цвета под орех не вышло, хотя слоев шафтола далеко за 50, все делал, как положено, давая впитаться, втирая и давая отдохнуть сутки, а иной раз и двое-трое. Конечный результат на фото, цвет конечно светловатый все равно, но зато эти деревяшки воды, влаги, масла и прочего не бояться вообще (данный момент проверен). Ну вот и все. Информацию, что да как брал тут, на форуме, единственное, что не стал использовать льянку и прочее, решил использовать продукт специально предназначенный для пропитки. По шафтолу - цвета не дает практически, даже путем увеличения количества слоев, но от влаги и воды защиту дает на 5 с плюсом.
В итоге потратил большое количество денежных средств и еще больше времени и сил - больше нежели заказать новый приклад с цевьем, НО ружье очень прикладисто, это подарок от отца и поэтому решил вложить свои руки, мозги и сделать сам, без замены комплектующих, за что теперь я горд, как собственно говоря и отец, ему результат очень понравился.
Вот все мои наблюдения.
Добавлю, не помню какую именно тему использовал в качестве пособия, т.к. после очередного краха ганзы, пропало все и посты, и закладки и даже некоторые темы, поэтому решил написать в эту, если промахнулся, то поправьте/перенесите, по сообщению сам смогу и перенести и.т.п.
Спасибо за внимание.

mityaipdm 14-07-2013 20:20

quote:
Originally posted by tema_ert:

На все ушло порядка 10-12 листов наждачной бумаги, начинал с номера 600 и до самой-самой мелкой, пока дерево не стало гладким, как стекло, на зачистку ушло около 3-х недель, по 2-3 часа в день(делал для себя, поэтому не спеша и очень качественно). Ушло чуть-чуть смывки для краски, баллон покупал в автомагазине, также немного ацетона, растворителя, уйатспирита(из трех последних никто не смог снять полностью лак, даже в случае с замачиванием и подстриженной зубной щеткой, смывка это сделала без усилий и за 20-30 минут в три захода). Два тюбика супер клея - лечил трещенку, рядом со скобой - недостаток устранен полностью, след от трещины остался, но если и треснет, то уже в другом месте - эта намертво. Ушло 2 пузырька шафтола темно-коричневого цвета по 50 мл. каждый и один пузырек шафтола красно-коричневого, тоже 50 мл., пропитывал до тех пор, пока дерево брало в себя, как изнутри, так и снаружи, по кругу так сказать. Цвета под орех не вышло, хотя слоев шафтола далеко за 50, все делал, как положено, давая впитаться, втирая и давая отдохнуть сутки, а иной раз и двое-трое.



Сижу, читаю, и медлено офигеваю от сроков и проделанной работы.



Все сделано за 2 недели, 40-50 минут по вечерам, 20 мл хорошего маслица и 1/4 листа наждачки Р-800.
Кто хочет так же, - читаем темку тут:
http://guns.allzip.org/topic/242/1156420.html

Берегите свое время и нервы домочадцев.
С уважением.

Шестьдесят Девятый 14-07-2013 20:45

quote:
Сижу, читаю, и медлено офигеваю от сроков и проделанной работы.

Так а чё делать то, когда делать нечего. Я например так с кризисом среднего возраста борюсь :) и руки заняты и моск работает :P сиди себе, деревяшки пили. Три месяца уже пилю.

mityaipdm 14-07-2013 21:06

quote:
Originally posted by Шестьдесят Девятый:

Так а чё делать то, когда делать нечего. Я например так с кризисом среднего возраста борюсь и руки заняты и моск работает сиди себе, деревяшки пили. Три месяца уже пилю.


Ну это конечно понятно! Только можно по друганам пошукать, кому деревяху облагородить эдак за тыщенку (ну чтоб не отпугнуть дороговизной). Взять деревяхи у пяти-шести дружбанов, да и сделать за "недодого" парням приятное. И делу польза, и кризис сам отступит! А он, сццуко (кризис среднего возраста), отпускает, это вы верно подметили, когда у мужика руки при работе.
С уважением.

tema_ert 15-07-2013 12:17

:) до кризиса мне еще далековато, но делал я просто для себя (читал, что спешка хорошего не даст, а потерять такую феноменальную прикладистость очень не хотелось), поэтому и ворс поднимал сто раз и сроки для следующей пропитки выдерживал, в результате дерево, как стекло, шафтол впитался около 2-3 мм, равномерно. Масло я приобретал, тут на ганзе, но использовать в качестве финиша не решился все равно. Работа для души никогда не сравнится с работой "захотелось", можно было и за 2 недели сделать, но я решил сделать все, как положено не спеша и размерено. У меня три ружья, можно за это время все три так переделать, но мне лично поток ни к чему был, сроков тоже не было, поэтому я выбрал самый надежный и проверенный способ.
Если бы запортил дерево, я бы себе такого не простил, да и отцу в глаза было бы стыдно смотреть.
Результатом защиты дерева я доволен, единственное цвет, не потемнело оно до нужного оттенка.
Теперь смотришь на ружье и понимаешь, что в нем есть частичка тебя (это дорогого стоит морально). У меня есть новое ружье, изготовленное 26 декабря 2012 года и поверьте к нему отношение уже не то.
Ружье с 1961 года выпуска, прошло очень многое, настрел за .... ешкин кот, зеркало на 5 с плюсом, плюс ко всему подарок отца, который охотился около 40 лет по всей территории СССР. Бой ружье имеет отличный, имеет хороший сохран, главное стволы на 5 (я не приверженец горизонталок и в общем двустволок, тем более 16 калибра, но это ружье будет у меня всегда).Ружью 52 года, подвергалось жесткой эксплуатации и за все время ни разу не подвело, а кольца и качество стволов - не любая новая дорогая иномарка блеснет подобным :P - не я сказал, а люди со стажем, больше, чем мне лет. Первое фото правый ствол - получек (0.5), второе левый - чек (1.0).


Фото не в тему, но кто знает, что я имею ввиду (по конкретно этому ружью) - тот поймет и, что оно значит, как сделано и прочее. Так, что для подобного мне и сроки и все остальное "по боку", качество - скоростью не заменишь.
Дмитрий Михайлович, будь у вас подобное ружье с такой историей, наверно и вы бы просидели с таким далеко не две недели, я не уверен, а всего лишь предполагаю, т.к. таким вещам, даже мастера относятся довольно таки трепетно.
Вышесказанное сказано не в обиду тем, у кого иномарки (ничего против не имею), но столько прослужить и таким оставаться - это уже серьезно. По бою неоднократно сравнивалось это ружье (ИЖ-58, 16 к., 745 мм стволы) и многие были удивлены его боем. Иномаркам дорогим - не конкурент якобы, но в некоторых моментах подобные ружья живут и бьют гораздо лучше тех, что стоят в десятки раз дороже, а самый главный фактор, что сейчас уже таких ружей у нас, в России не делают и не сделают даже на заказ.

Edhunter 15-07-2013 08:06

quote:
пока дерево не стало гладким, как стекло

вижу,мой совет вы усвоили :)

quote:
Ушло 2 пузырька шафтола темно-коричневого цвета по 50 мл. каждый и один пузырек шафтола красно-коричневого, тоже 50 мл.,

зачем так много-то?!!кстати,на призму ставили ружжо после пропитки?что с балансом?

quote:
Нужного цвета я так и не получил, не темнеет гад и все тут.

не огорчайтесь!все дело в деревяхах.иное,орех например,темнеет от простого льняного масла,без всяких цветных ,,тонировок''.так что,смириться и забыть.а если уж так хотели потемнее-можно было задуматься о морилке(вроде я вам говорил)

quote:
Результатом защиты дерева я доволен

это главное!+проделанный труд!

tema_ert 15-07-2013 19:00

quote:
Originally posted by Edhunter:

зачем так много-то?!!кстати,на призму ставили ружжо после пропитки?что с балансом?



"зашафтолил по кругу", то есть все, даже резьбу под антабку чуть-чуть, нутро и прочее, наносил все в один слой, чтоб равномерно все вышло.
Забыл добавить, что часть шафтола, обоих цветов ушла на орех от МР-155 :P, где так же по кругу и изнутри и снаружи - результат тоже отличный :)
quote:
Originally posted by Edhunter:

не огорчайтесь!все дело в деревяхах.иное,орех например,темнеет от простого льняного масла,без всяких цветных ,,тонировок''.так что,смириться и забыть.а если уж так хотели потемнее-можно было задуматься о морилке(вроде я вам говорил)



на ИЖике побоялся поэкспериментировать, если честно сказать. Цвет и сейчас темнее хочется. Без проверенного способа не буду "темнить", я же спец в этом, но теперь немного понимаю кое в чем (конечно же :) конкретно работ с деревом), благодаря всем, кто дает на ганзе советы по пропитке и прочему, поэтому всем спасибо :) и вам,Эдуард Николаевич в том числе благодарен, за хорошие советы :P

mityaipdm 16-07-2013 12:20

quote:
Originally posted by tema_ert:

Без проверенного способа не буду "темнить"


Существуют масла уже с введенными в них красителями. Некоторые форумчане уже испробовали их, - нареканий не поступило.
Перетемнить ими едва ли возможно, так что с большой вероятностью можно попасть именно в желаемый оттенок.
С уважением.

Edhunter 16-07-2013 15:07

quote:
Существуют масла уже с введенными в них красителями. Некоторые форумчане уже испробовали их, - нареканий не поступило.

to tema_ert.не за что!всегда поможем коллективным опытом!)ну вот на вскидку,например,почитайте :P http://guns.allzip.org/topic/242/1156420.html

tema_ert 16-07-2013 15:30

quote:
Originally posted by Edhunter:

почитайте http://guns.allzip.org/topic/242/1156420.html



:) такое масло есть :P (брал 1.5. литра помоему, так что запаса еще море), им обработал внутреннюю часть цевья МР-155 и ТОЗ-87, получилось, как почти покрытие лаком. Для пробы обработал им топор, который лежит на улице уже несколько месяцев и ему хоть бы хны :) влаги не боится - проверено однозначно. Также был еще маленький флакончик для "утемнения", но он разлился при доставке полностью.

Edhunter 17-07-2013 18:19

quote:
(брал 1.5. литра помоему, так что запаса еще море

ну так смело в эксперименты с затемнением! :P

tema_ert 17-07-2013 18:21

Edhunter, с днем рождения! :P
Всего наилучшего и побольше :)

Edhunter 17-07-2013 18:26

благодарю за добрые пожелания!!! :) :) :)

KsBB 17-07-2013 18:48

С Праздниками!И-с ДР!И-с обновлением дерева!))
Я в детстве подкрашивал для темноты тона- иодом..

mityaipdm 17-07-2013 19:44

quote:
Originally posted by KsBB:

С Праздниками!И-с ДР!И-с обновлением дерева!))Я в детстве подкрашивал для темноты тона- иодом..


Боря,привет!
В Твери пацаны соорудили спортинговый стэнд с довольно сложными мишенями. Есть у меня идейка ближе к августу тебя туда зазвать, ибо парни нуждаются в ориентирах ввиде сильных стрелков.
Встретят хлебосольно, о том не беспокойся.
С уважением.

KsBB 17-07-2013 20:08

Спасибо!Чем можем!))

Шестьдесят Девятый 25-08-2013 22:52

Отпишусь пока по опытам с окраской в чёрный цвет (если интересно кому). Чтобы не пачкаться с нигрозином, окрасить можно обычным чёрным маркером. Краситель, применяемый в нём, всё тот же нигрозин, только едва заметно отличается по оттенку. Красить в два слоя с последующей полировкой с усилием (весьма нудное занятие, но с маркером полегче). Получается всё тот же фиолетово-коричневый блеск. При нанесении олифы и т.п. чернеет. При этом всё вокруг остаётся чистым :) Что я вообще изобразить пытаюсь, можно посмотреть здесь http://guns.allzip.org/topic/60/194703.html пост 8177.

Вопрос по пропитке пока открыт, потому как есть проблемы с расстворением красителя защитными составами (маслами, олифами и т.п.), поиск решения продолжается, надеюсь результат не за горами.
С уважением, 69.

Opel811 31-08-2013 14:51




Opel811 31-08-2013 14:53




Opel811 31-08-2013 14:55


Opel811 31-08-2013 15:09

Добрый день уважаемые форумчане.Столкнулся с проблемой ,месяц назад приобрел итальянский полуавтомат Breda Xanthos не из дешевых (69500), ружье очень хорошее , резкость кучность все супер .но начались проблемы после нескольких мокрых охот .Попадал пару раз под дождь , лак на цевье и прикладе вздулся и начал пузыриться. при нажатии на вздутие лак ломался и шелушился. При покупке не мог нарадоваться на цвет и текстуру ореха .В реальности оказалось что это всего лишь рисунок лаком. Видимо и итальянцы умеют халтурить. Так вот прошу помощи советом а может кто и научит чем у . в общем хочу снять старый лак ,и пропитать маслом (думаю будет более практичнее ). Подскажите кто чем может научит ,посоветует . как поднять насечку ,я так понимаю что после снятия старого лака вместе с ним и уходит часть насечки . Мужики в общем помогите.

alex12 31-08-2013 15:15

quote:
Originally posted by Opel811:

это всего лишь рисунок лаком.



это называется "ламинат".

Шестьдесят Девятый 31-08-2013 15:26

Не расстраивайтесь, сначала эту тему с первой страницы, а потом сюда http://guns.allzip.org/topic/54/197540.html и будете радоваться ещё больше, чем при покупке. :P

tema_ert 31-08-2013 15:59

quote:
Originally posted by Opel811:

Breda Xanthos



акуительное ружье. Не расстраивайтесь из-за дерева, его можно сделать (улучшить) самому.

Opel811 31-08-2013 19:38




Opel811 31-08-2013 19:43

В общем начал , чистил нулевочкой ,пленка с рисунком (как спецы сказали ЛАМИНАТ) сходит под ним лак , чистил сколько хватило терпения на первый день .в некоторых местах появились светлые проплешины , я так понимаю это я уже и слой лака стер и дошел до самой древесины , без покрытий. подскажите пожалуйста до какого момента чистить.полностью очистить дерево от всех покрытий и после этого начитать процесс пропитки???????

tema_ert 31-08-2013 19:54

"рисунки" лучше не трогать, смывка для краски (в авто магазине) убирает все безболезненно для дерева. Когда делал деревяхи к Ежику 58, то ни растворитель, ацетон и прочее не взяло советский лак, только смывка краски дала хороший результат. В теме написано, как надо от крупного к более мелкому номеру, + поднятие ворса не менее 5 ти раз, в результате дерево должно стать, как стекло и только потом начинать пропитку.

Шестьдесят Девятый 31-08-2013 20:41

quote:
Opel811

Не торопитесь, почитайте тему, здесь всё расписано. Сделаете всё правильно - ненарадуетесь. Лак сначала надо СМЫТЬ, а уже потом шкурить само дерево. И не прошкуривайте насечку.

Opel811 31-08-2013 21:14

Мужики спасибо ,в общем сначала смывкой для краски снять лак а потом то что делать ? ну смою я этот лак а потом ?

mityaipdm 31-08-2013 21:42

quote:
Originally posted by Opel811:

ну смою я этот лак а потом ?


Пропитывать хорошей пропиткой! Аккуратно, "...с чувством, с толком, с расстановкой!"
С уважением.

Шестьдесят Девятый 31-08-2013 21:58

quote:
mityaipdm

Приветствую Дмитрий, может подскажете что по врезке, а то мастера все опять засекретились. 1197-ой пост http://guns.allzip.org/topic/54/197540.html

Шестьдесят Девятый 31-08-2013 22:03

quote:
в общем сначала смывкой для краски снять лак а потом то что делать

Вам же говорят - тему почитайте, здесь всё написано, что, чем и после чего делать. Что ж Вы ленивый-то такой :)

Opel811 31-08-2013 22:21

хорошо спасибо , результат покажу как все закончу.

mityaipdm 01-09-2013 12:08

quote:
Originally posted by Шестьдесят Девятый:

Приветствую Дмитрий, может подскажете что по врезке, а то мастера все опять засекретились. 1197-ой пост http://guns.allzip.org/topic/54/197540.html


Ничего! Ща все из отпусков поприходят и начнем жить повседневной ганзовской жизнью!
Потом ведь сами понимаете, - осень! Олень с лосиком скоро на реву будут, птахи перелетные, фазанчики на Ахтубе и в прочих южных широтах (мой любимый вяхирь по области) - в общем и целом период когда ружье остывать не должно. Стихнет пальба, и нарисуются наши мастера, ибо снова им работку подкинут. Я к их числу пока не принадлежу, к сожалению.
С уважением.

Opel811 02-09-2013 14:05




Opel811 02-09-2013 14:14

По совету
Шестьдесят Девятого убрал старый лак смывкой для красок , получилось очень хорошо , краска и лак весь вздулся и снимался очень хорошо , после по всему прикладу прошелся щеткой из конского волоса и губкой для мытья посуды (текстурной стороной).немного прошелся нулевочкой . , дерево стало очень приятным на ощупь а главное теплым под рукой , нет ощущения глянца как раньше .теперь только шлифовка (к сожалению иногда рука попадает на насечку которая под нулевочкой естественно сходит понемногу). но вроде в нашем городе есть мастер который может её поднять. В общем потихонечку дело пошло . следите за новостями :-)

Шестьдесят Девятый 02-09-2013 18:31

quote:
немного прошелся нулевочкой

Вы поаккуратнее в выражениях :) а то прикладных дел Мастера вычитают про НУЛЁВОЧКУ, тапками закидают :D У наждачной бумаги номера есть по зернистости :P

mityaipdm 03-09-2013 20:20

Из своего опыта вот еще что добавлю!
Если дерево льнянкой было пропитано, то очень желательно эту льнянку с поверхностного слоя (мм 1-2 в глубину) убрать растворителями - бутилацетат или 650. Иногда бывают случаи, что без проведения подобного мероприятия старая льнянка диффундирует в новую пропитку и мешает ей хорошо полимеризоваться, - дерево долго остается липким!!!
С уважением.

Edhunter 04-09-2013 08:57

quote:
то очень желательно эту льнянку с поверхностного слоя (мм 1-2 в глубину) убрать растворителями

приветствую,Дмитрий!тогда добавлю к Вашему посту,что коль уж вытянули старое масло-не стОит оставлять деревяхи на ночь,чтобы заняться ими на след.день,а начинать пропитывать!убедиться легко-на утро вычищенное "до бела" дерево приобретет снова коричневатый оттенок-масло подтянулось по волокнам к поверхности.и результат -насмарку!


goroshi 27-10-2013 19:28

Здравствуйте, уважаемые! Стоит ли оставлять на три-четыре дня дерево без обновления пропитки? Вынужден уехать в командировку в понедельник до четверга? Как поступить? Протереть, а потом продолжить, или же не бояться и оставить пропитываться? Есть ещё места на ложе и на прикладе, где впитывает активно.

Лесной Бродяга 04-11-2013 18:16

По изучаю темку,тоже предстоят работы с деревом.

mityaipdm 05-11-2013 09:30

quote:
Originally posted by Edhunter:

приветствую,Дмитрий!тогда добавлю к Вашему посту,что коль уж вытянули старое масло-не стОит оставлять деревяхи на ночь,чтобы заняться ими на след.день,а начинать пропитывать!убедиться легко-на утро вычищенное "до бела" дерево приобретет снова коричневатый оттенок-масло подтянулось по волокнам к поверхности.и результат -насмарку!


Полностью соглашусь!
Ибо у одного парнишки все же получился небольшой дисконнект между старой льнянкой и новой пропиткой. Старая пропитка "вылезала" на поверхность и мешала новой хорошо полимеризоваться. Помогло лишь полное удаление старой пропитки из поверхностного слоя дерева.
Так что не все получается с наскока!
С уважением.

mityaipdm 05-11-2013 09:38

quote:
Originally posted by goroshi:

Здравствуйте, уважаемые! Стоит ли оставлять на три-четыре дня дерево без обновления пропитки? Вынужден уехать в командировку в понедельник до четверга? Как поступить? Протереть, а потом продолжить, или же не бояться и оставить пропитываться? Есть ещё места на ложе и на прикладе, где впитывает активно.




В принципе ничего страшного не будет!
Можете оставить дерево как есть, - немного сухим. А можете наоборот, - обильно залить пропиткой, при этом завернув его в стрейч, чтоб оно напитывалось. Исключив доступ воздуха вы предотвратите процесс полимеризации и будет идти только впитывание. Нет, хорошая пропитка все равно немного заполимеризуется образуя тягучие сопли на поверхности, но вы спокойно сможете их снять мокрым шлифованием дерева с небольшим количеством свежей пропитки.
Так что возможны оба способа.
С уважением.

goroshi 05-12-2013 18:27

Одна за другой начались командировки и только вчера приехал и достал ружъе из сейфа. Больше месяца не сох шафтол, а тут вынул и увидел что все матово-сухое. Несколько засохших "капель" на прикладе в местах где очищал слабо от старой пропитки. Т.е полимеризация прошла нормально в срок месяц - полтора (точее не скажу - отсутствовал). Цевьё лучше получилось по равномерности, но посвлетлее. Приклад чуть зашкурил мелкой наждачкой с водой, взял чуть шафтола и протер тряпкой. Минут через 20 насухо вытер и зашлифовал шерстью. Выглядит нормально. В целом понравилось работать с шафтолом (у меня тот, что с силиконом). Возможно мастера поругают, а для меня как для рядового чайника это весьма и весьма полезная "приблуда". Освежает оружие достаточно неплохо. Для тех кто хочет иметь результат выше "хорошего" - делайте все как пишут здесь. Очистка - первоочередная задача при подготовке, шлифовать тоже лениться нельзя. В моем случае приклад я поленился зачистить как следует - в итоге имеем тёмную поверхность там где "сочковал" и светлую, где убирал задиры на дереве. Хотя при тёмной тонировке я бы сказал, что это "не токсично". Спасибо участникам форума за дельные советы.
П.С.: Если не сорвется (тьху, тьху, тьху), то на следующей неделе будет и первая охота у моего ружья.

TOGLI@TTI 09-12-2013 23:54

Приветствую всех!
Перечитал достаточно много информации по пропитке дерева на ганзе и, наконец, получив новые цевье и приклад на свой старенький Иж, занялся подготовкой дерева к пропитке.
Предварительно, в ормаге мне осадили ложе и цевье - сам, конечно же, на это не решился :)
Выгнал заводскую олифу ацетоном - сутки в тряпке в пакете промариновал... Вроде все хорошо - отшлифовал несколько раз, дерево как зеркало просто :)
И вот какой вопрос (может он, конечно, дурацкий...):
- примерил приклад к колодке, а зазор между хвостовиком калодки и торцом приклада как будто увеличился на 1 - 1,5 мм. Словно щеки приклада удлинились, млин... После осадки в ормаге такого зазора не было! Не понимаю - как быть?!
Может это нормально и зазор уйдет впоследствии?
Или надо снова осаживать приклад?
Подскажите, люди опытные!

Шестьдесят Девятый 10-12-2013 18:14

Дело в том, что от "маринования" в ацетоне дерево разбухает и довольно сильно, сам сталкивался с этим. Попробуйте посушить несколько дней где-нибудь возле батареи отопления, чтобы ацетон из глубины древесины выпарился, только не пытайтесь ускорить процесс типа открытым пламенем :). Хотя я не специалист, но вдруг поможет. Но что-то всё равно подсказывает о повторной осадке, потому как дерево - особь довольно-таки своенравная.

TOGLI@TTI 10-12-2013 20:30

Вот ить..!
А усадка через деревяшку в валенке не уберет этот миллиметр..?

Шестьдесят Девятый 10-12-2013 22:57

Не-а.

полтора Ивана 11-12-2013 08:38

Кто подскажет, что делать. Новый Браунинг 525. Лопнул приклад . Новый уже пришёл, но с цветом не попали. Точнее полная противоположенность. Цевью осталось тёмное, а приклад пришёл светлый. Чем покрыты новые приклады? Как убрать покрытие? Или может просто тёмно-коричневым Шафтолом пройтись. Но скорее всего Шафтол не пройдёт, через заводское покрытие.Зараннее благодарен! Иван.

Edhunter 11-12-2013 10:56

2полтора Ивана.шафтол посоветую взять "ориджинал",темнит достаточно уверенно.тем,который "балсин"-замучаетесь тонировать.насыщенного цвета не получите!

полтора Ивана 11-12-2013 13:37

quote:
"ориджинал",

С полимеризацией, я понял полная засада.

mityaipdm 11-12-2013 15:30

quote:
Originally posted by полтора Ивана:

Кто подскажет, что делать. Новый Браунинг 525. Лопнул приклад . Новый уже пришёл, но с цветом не попали. Точнее полная противоположенность. Цевью осталось тёмное, а приклад пришёл светлый. Чем покрыты новые приклады? Как убрать покрытие? Или может просто тёмно-коричневым Шафтолом пройтись. Но скорее всего Шафтол не пройдёт, через заводское покрытие.Зараннее благодарен! Иван.


А фотки лопнувшего приклада выложите пожалуйста!
Может он и ремонтопригоден.
С уважением.

полтора Ивана 12-12-2013 08:39

quote:
Originally posted by mityaipdm:

А фотки лопнувшего приклада выложите пожалуйста!
Может он и ремонтопригоден.
С уважением.



Мне его поменяли по гарантии, старый забрали.


полтора Ивана 12-12-2013 08:51

На фото видно что часть приклада посажена на клей. Так положено по технологии? Как поступить с новым?

НИКНИКО 12-12-2013 16:04

Косослой100 % -ный.Сколько,интересно,он прослужил?

OS 53 12-12-2013 19:06

quote:
На фото видно что часть приклада посажена на клей. Так положено по технологии? Как поступить с новым?



Не запариваясь с подгонкой опорной части колодки к ответной части в прикладе, просто сажают на клей (типа эпоксидного). Это часто применяется в серийном оружии. Если боитесь рецидива, отдайте мастеру, он проверит подгонку и поправит если где надо. Делов на час.
По поводу цвета надо смотреть чем покрыт приклад, если лак, то ни каким шафтолом уже не затемнишь, надо снимать.

полтора Ивана 12-12-2013 20:07

quote:
Originally posted by НИКНИКО:
Косослой100 % -ный.Сколько,интересно,он прослужил?

1 охота.

полтора Ивана 12-12-2013 20:11

quote:
Originally posted by OS 53:

Не запариваясь с подгонкой опорной части колодки к ответной части в прикладе, просто сажают на клей (типа эпоксидного). Это часто применяется в серийном оружии. Если боитесь рецидива, отдайте мастеру, он проверит подгонку и поправит если где надо. Делов на час.
По поводу цвета надо смотреть чем покрыт приклад, если лак, то ни каким шафтолом уже не затемнишь, надо снимать.


Приклад подогнан хорошо, нужно на клей эпоксидный сажать или нет? Шафтолом уже прошёл, подожду до завтра, приклад немного потемнел.

OS 53 12-12-2013 22:55

quote:
Приклад подогнан хорошо, нужно на клей эпоксидный сажать или нет?

А Вы как это поняли?
Чтобы это проверить закоптите опорную площадку (там где отверстие с резьбой под стяжной винт) к примеру над свечкой и прикрутите к прикладу. После снимите и посмотрите отпечаток копоти на ответной части в прикладе. В идеале там должно быть 100% контакта. Если его там нет то в идеале досаживать колодку или поступать как часто делают на серийных ружьях: клей, пластины-проставки. (клей не для того чтобы приклеить, а чтобы заполнить зазор).

quote:
Шафтолом уже прошёл, подожду до завтра, приклад немного потемнел.

Если Шафтол впитывается, то пропитывайте дальше по максимуму.

tema_ert 12-01-2014 20:36

Мужики, требуется грамотный совет бывалых. Сие случилось на ружье ТОЗ-87, как думаете, что удобней сделать, чтоб восстановить вид, сразу оговорюсь, новый приклад по цене выйдет дороже ружья.

трещин, лопин не обнаружено, отскочили куски "верха" до 2 мм толщиной. На фото видно, что туда попадало масло, которое и наверняка стало причиной такого "БУМа". Из осколков - есть 2 фрагмента, остальные не нашел.

ZYRIK_LEHA 26-01-2014 16:41

Здравствуйте, господа, много чего у вас тут прочитал, уже каша в голове.
у меня имеется:
- льняное масло
- Шафтол
- морилка
Подскажите все же в какой последовательности и в каком количестве наносить данные вещества на приклад и цевье, при условии, что дерево старое, но отшлифованное. дерево само по себе очень темное.
На каком этапе снимать ворс и каким способом.
Заранее спасибо.

ZYRIK_LEHA 31-01-2014 21:45

ответа не дождался, начал сам.

ironman42 12-02-2014 21:39

Господа, имею на руках иж 12 65года выпуска, захотелось сделать пропитку ложа, но опасаюсь повредить ,во время затирки шкуркой, насечку, сам заново я её сделать не смогу это факт. На ложе лаковое покрытие отсутствует, родная пропитка достаточно слабая, там где немного царапнул ложе, уже видно что полоска заметно светлее.
В общем основной вопрос: может поверх старой пропитки, покрыть новой?

ironman42 12-02-2014 21:40


p-serdg 13-02-2014 09:32

quote:
Originally posted by ironman42:
Господа, имею на руках иж 12 65года выпуска, захотелось сделать пропитку ложа, но опасаюсь повредить ,во время затирки шкуркой, насечку, сам заново я её сделать не смогу это факт. На ложе лаковое покрытие отсутствует, родная пропитка достаточно слабая, там где немного царапнул ложе, уже видно что полоска заметно светлее.
В общем основной вопрос: может поверх старой пропитки, покрыть новой?

Я использовал средство для снятия лака. отъедает все, но очень воняет и шкурить все равно надо и не один раз. насечку немного приподнял себе трехгранным надфилем

ironman42 13-02-2014 14:10

p-serdg
А какое именно средство? Интересно что за пропитка была в те времена.

p-serdg 13-02-2014 17:14

quote:
Originally posted by ironman42:
[b]p-serdg
А какое именно средство? Интересно что за пропитка была в те времена.[/B]

название не помню первое попавшееся взял в магазине. у меня т-34 предыдущий хозяин лаком залил. так я лак снимал этим средством

https://forum.guns.ru/forummisc...log/54/25868386
вот каким было и стало

Шестьдесят Девятый 13-02-2014 18:12

quote:
ironman42

Раз это пропитка, а не лак, то попробуйте протереть ацетоном. Про насечку писали сто раз - зубную щётку с вполовину обрезанным ворсом макаете в ацетон и вдоль канавок вжик-вжик. При шкуринге на насечку не вылазить, поправить её трехгранным надфилем, если необходимо. Берёте надфиль с максимально острыми гранями (надо найти), нагреваете кончик до красна и пассатижами изгибаете с закруглением как у лыжи, чтобы грань находилась с внешней стороны закругления (металл отпускается, но по дереву пойдёт) и аккуратненько вдоль бороздок (за границы насечки не вылазить) вжик-вжик. Будете шкурить, заодно и затыльник подгонИте, а то он у вас "не комильфо".

ironman42 13-02-2014 19:56

quote:
Будете шкурить, заодно и затыльник подгонИте, а то он у вас "не комильфо".

Блин, я его с час наверное подгонял :( , отверстия с родными совершенно не совпадали. У нас в магазинах на иж только такие продаются, байкаловские. Он сам по себе загнутый снизу. Или вы питч имеете ввиду стоит подогнать?

Шестьдесят Девятый 13-02-2014 22:07

Обточить бока затыльника вровень с поверхностью приклада, например

Если не совпадают отверстия, забиваете в старые отверстия в прикладе чопики (буковые например) с клеем или эпоксидкой, сверлите новые.

Apprenticehunter 28-02-2014 17:18

Добрый день, ув. форумчане.
Есть желание привести в порядок эту деревяшку. Помогите опознать породу дерева. Заранее благодарен.

Apprenticehunter 28-02-2014 17:29

Добрый день, ув. форумчане.
Есть желание привести в порядок эту деревяшку. Помогите опознать породу дерева. ТОЗ БМ 1955г. Заранее благодарен.

mityaipdm 03-03-2014 13:53

quote:
Originally posted by Apprenticehunter:

Добрый день, ув. форумчане.
Есть желание привести в порядок эту деревяшку. Помогите опознать породу дерева. ТОЗ БМ 1955г. Заранее благодарен.


Вы хотите сами это сделать, или чтоб кто-нибудь вам в этом помог?
Дерево на БМ-ках в 90% случаев - БУК!!!
С уважением.

Apprenticehunter 03-03-2014 16:21

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Вы хотите сами это сделать, или чтоб кто-нибудь вам в этом помог?
Дерево на БМ-ках в 90% случаев - БУК!!!
С уважением.


Спасибо за ответ. Хочу сам восстановить. Информации на форуме более чем достаточно.
Для начала хочу точно определить породу дерева.

mityaipdm 03-03-2014 21:00

quote:
Originally posted by Apprenticehunter:

Для начала хочу точно определить породу дерева.


Это 100% бук!
Хотя в принципе, бук это орех, или еще что-то - отделка по одному и тому же алгоритму.
С уважением.

Apprenticehunter 04-03-2014 11:29

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Это 100% бук!
Хотя в принципе, бук это орех, или еще что-то - отделка по одному и тому же алгоритму.
С уважением.


Спасибо за участие в обсуждении.
На форуме рекомендуют бук пропитать морилкой, а орех и так хорошо темнеет. Вот и пытаюсь вяснить с 100% гарантией.

mityaipdm 04-03-2014 12:27

Можно и морилкой, а можно уже колерованое масло взять.
Это зависит от того, что желаем на выходе получить.
А можно и просто лаком матовым покрасить как на итальянцах. Вариантов отделки много.
С уважением.

ZYRIK_LEHA 04-03-2014 21:22

Господа, влезу в беседу. в данный момент занимаюсь реставрацией БМ-ки.
снял старое покрытие, которого почти и небыло, пропитал льнянкой, впитывала очень плохо, сверху покрыл Шавтолом. получилось очень неплохо. (со слов старых охотников) один даже попросил его дерево омолодить. один минус-нет глянца. может нужно отполировать.

ironman42 05-03-2014 06:26

От шафтола и не будет глянца, вам либо воск либо лак, что то что другое не очень практично, если планируете охотить, придется переодически подновлять покрытие (хотя кому то это и в удовольствие).

mityaipdm 05-03-2014 13:14

Воски специальные для глянца имеются!
Если интересно, вечерком фотки кину.
С уважением.

der fliegende 05-03-2014 13:34

А сколько в среднем мм снимается с ложа ранее покрытого лаком?
У меня получается такая картина на ложе ИЖ 58, снял покрытие до светлой древесины.
В результате - розетка и затыльник больше на 1-1,5мм дерева.
Получается что снял до хрена а меньше снимать так дерево бы осталось темным от остатков лака.

Apprenticehunter 05-03-2014 15:30

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Если интересно, вечерком фотки кину.


Пожалуйста.

mityaipdm 05-03-2014 15:57


quote:
Originally posted by der fliegende:

А сколько в среднем мм снимается с ложа ранее покрытого лаком?
У меня получается такая картина на ложе ИЖ 58, снял покрытие до светлой древесины.
В результате - розетка и затыльник больше на 1-1,5мм дерева.
Получается что снял до хрена а меньше снимать так дерево бы осталось темным от остатков лака.


Скорее всего дерево сначала обработали морилкой, которая зашла на некоторую глубину и прокрасила дерево. А сверху покрыли лаком.
Затыльник, если он пластиковый, можно подшлифовать в размер с деревом, после чего снять с дерева и полирнутью
С уважением.

der fliegende 05-03-2014 16:11

еще вопросец, насечку наносят до или после пропитки?

mityaipdm 05-03-2014 17:35

После полного отверждения пропитки по старым дорожкам прорезают новые))
С уважением.

Константиныч 05-03-2014 21:00

quote:
Originally posted by tema_ert:
Мужики, требуется грамотный совет бывалых. Сие случилось на ружье ТОЗ-87, как думаете, что удобней сделать, чтоб восстановить вид, сразу оговорюсь, новый приклад по цене выйдет дороже ружья.

трещин, лопин не обнаружено, отскочили куски "верха" до 2 мм толщиной. На фото видно, что туда попадало масло, которое и наверняка стало причиной такого "БУМа". Из осколков - есть 2 фрагмента, остальные не нашел.

Сколы появились по другой причине.

mityaipdm 05-03-2014 21:34

quote:
Originally posted by Apprenticehunter:

Пожалуйста.



Обработанная специальным воском ложа:


Константиныч 06-03-2014 10:10

Лучшие в России пропитки для лож именно у Дмитрия!!!!
Не просто рекомендую, а НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ!!! :)

der fliegende 06-03-2014 10:24

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Скорее всего дерево сначала обработали морилкой, которая зашла на некоторую глубину и прокрасила дерево. А сверху покрыли лаком.
Затыльник, если он пластиковый, можно подшлифовать в размер с деревом, после чего снять с дерева и полирнутью
С уважением.


Сегодня приложил дерево к железу.
Писда прикладу ((((
Железо торчит над деревом от пол миллиметра до ... до хрена .
Никогда с деревом не работал, первый блин комом.
Придется ложе заказывать новое . восстановил................

ironman42 06-03-2014 12:46

der fliegende
Может все таки рано отчаиваться, пропитать льнянкой + покрыть сверху лаком в несколько слоев, а дальше полирнуть что бы заподлицо с железом было?

der fliegende 06-03-2014 13:07

quote:
Originally posted by ironman42:
[b]der fliegende
Может все таки рано отчаиваться, пропитать льнянкой + покрыть сверху лаком в несколько слоев, а дальше полирнуть что бы заподлицо с железом было?[/B]

если только ооочень много слоев лака.
Подумаю, спасибо за вариант .

ironman42 06-03-2014 18:08

У некоторых льнянку ложе хороше берет, за счет нее тоже может по лучше стать, если ружье не единственное (охота с ним не горит) то можно попробовать по больше ей пропитать, только дайте хорошо потом полимеризоваться, а то уже был отзыв о поломке по причине не высохшего дерева.

Шестьдесят Девятый 06-03-2014 19:01

quote:
Лучшие в России пропитки для лож именно у Дмитрия!!!!

Ну, дык, Страдивари - он и в Африке, понимаешь, Страдивари :) Или таки Карло? :)

Apprenticehunter 07-03-2014 17:20

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Обработанная специальным воском ложа:


Спасибо за фотографии. Как называется этот чудо воск?

Сельдимеш 22-03-2014 08:05




Сельдимеш 22-03-2014 08:06

Чего-то текст пропал. Всем здравствуйте.

Сельдимеш 22-03-2014 08:09

В общем ситуация следующая, тему до конца не прочитал, купил в аптеке нерафенированное масло и начал пропитывать. Что теперь? Пропитывать дальше и все лето сушить, или как то можно исправить?

Сельдимеш 22-03-2014 08:12



ironman42 23-03-2014 08:18

Уф лампу можете купить если хотите ускорить, мне кажется раз уж начали делайте до конца, сушите пока не полимеризуется, раз помучаетесь зато потом на века.

Сельдимеш 23-03-2014 14:43

Спасибо, уф есть.

Сельдимеш 24-03-2014 12:26

Вот так как-то, на работе. Если у деревяшки останется такой цвет, то это даже ничего, масла намазано слоев 20 наверно.

Сельдимеш 24-03-2014 12:28



ironman42 24-03-2014 18:32

Сельдимеш
Обратил внимание что масло "с селеном" не знаю что там точно за соль этого металла, но возможно он будет действовать как сикаттив, что ускорит полимеризацию. Не торопитесь сильно с деревяшкой, пусть льнянка по лучше впитается.

ZYRIK_LEHA 26-03-2014 21:29

сталкивался с такой. думаю для работы работы с ружьями не годна. хотя кто на что горазд.

mityaipdm 28-03-2014 12:06

Решил сделать перепост поста. Читаю темку и понимю, что этот пост долго еще актуаленбудет.

quote:
Originally posted by mityaipdm:


Сижу, читаю, и медлено офигеваю от сроков и проделанной работы.



Все сделано за 2 недели, 40-50 минут по вечерам, 20 мл хорошего маслица и 1/4 листа наждачки Р-800.
Кто хочет так же, - читаем темку тут:
http://guns.allzip.org/topic/242/1156420.html

Берегите свое время и нервы домочадцев.
С уважением.


Шестьдесят Девятый 28-03-2014 17:43

quote:
этот пост долго еще актуален будет.

:) Будет. Нас тут много таких.

mityaipdm 04-04-2014 13:15

Вечерком предоставлю слайды про любовь......
Про любовь ореховой древесины к пропитке на примере ложи и цевья ПА Беретта Урика.
С уважением.

mityaipdm 05-04-2014 11:14

Обещанные фото:


mityaipdm 05-04-2014 11:34

А начиналось все вот так:

легаш 05-04-2014 16:04

Круто, тоже есть желание избавится от лака на Урике, но пока не решаюсь, боюсь испортить.

КМ 05-04-2014 16:21

Прочитал всю тему. Познал много нового, но возникла пара вопросов:

- чем законсервировать ложи и приклад на ружьях (на одном турецкий орех, на другом бук)? Каким воском - специальным каким-то или купить на пасеке?

- как восстановить фанерную ложу (СКС)? Можно ли ее очищать растворителями?

Шестьдесят Девятый 05-04-2014 19:36

quote:
mityaipdm

Шахматная доска классная, а вот сами шахматы (не приклад) дешевле выглядят :)

mityaipdm 05-04-2014 23:48

quote:
Originally posted by Шестьдесят Девятый:

Шахматная доска классная, а вот сами шахматы (не приклад) дешевле выглядят


Я знал, что ты досточку приметишь)))
Фигурки действительно не из капа, а из прямослоя. Но я со временем это поправлю.
С уважением.

mityaipdm 05-04-2014 23:51

quote:
Originally posted by легаш:

Круто, тоже есть желание избавится от лака на Урике, но пока не решаюсь, боюсь испортить.




Большого мастерства в снятии лака не требуется. Нужно немного терпения всего лишь, поскольку лак на Урике толстым слоем нанесен, и растворители обычные его не берут. Даже Боди 700 еговсего лишь размягчает, и основную массу лака нужно соскребать подтупленым шпателем.
С уважением.

mityaipdm 06-04-2014 12:00

quote:
Originally posted by КМ:
Прочитал всю тему. Познал много нового, но возникла пара вопросов:

- чем законсервировать ложи и приклад на ружьях (на одном турецкий орех, на другом бук)? Каким воском - специальным каким-то или купить на пасеке?

- как восстановить фанерную ложу (СКС)? Можно ли ее очищать растворителями?


Можно использовать масло с воском.
На приведенных фотках Урики именно оно и использовалось!

восстановить можно практически любую ложу, важно чтоб мяса было достаточно и оно было не прелое и не усохшее.
Ложу СКСа можно обрабатывать растворителями (их более чем достаточно будет если ложа покрыта нитроцеллюлозным лаком (НЦ)), ничего с ложей не станет от их воздействия, - как впитаются, так и улетучатся. Но я опять бы посоветовал Бодю 700. Ибо все происходит быстро и качественно. Цените свое время и здоровье домочадцев.
С уважением.

КМ 06-04-2014 01:25

Понял, спасибо.

легаш 06-04-2014 08:33

quote:
Большого мастерства в снятии лака не требуется. Нужно немного терпения всего лишь, поскольку лак на Урике толстым слоем нанесен, и растворители обычные его не берут. Даже Боди 700 еговсего лишь размягчает, и основную массу лака нужно соскребать подтупленым шпателем.
С уважением

Это как раз не самый сложный момент для меня :), сложности могут возникнуть потом, не знаю как поведёт себя древесина с нарисованным узором :P
и если не сложно объясните как снимается металлическая часть цевья :P

mityaipdm 06-04-2014 10:58

quote:
Originally posted by легаш:

Это как раз не самый сложный момент для меня , сложности могут возникнуть потом, не знаю как поведёт себя древесина с нарисованным


Никакого искусственного узора на вашем дереве не наблюдаю. Вполне такой "тигровый" прямослойный орешек. После обработки маслом должен заиграть пуще прежнего.
Металлическую часть цевья, через отверстие в которой газы сбрасываются, нужно убирать варварским способом, рассверливая клепочное соединение (клепочка там кажется алюминиевая).
Если цевье будете "Бодей" размывать (или растворителями), старайтесь неочень-то мазать по пластиковой черной вставке внутри цевья, - она может подраствориться. Толку от нее чуть, но тем не менее.
Удачи в работе.
С уважением.

легаш 06-04-2014 11:37

quote:
Никакого искусственного узора на вашем дереве не наблюдаю. Вполне такой "тигровый" прямослойный орешек
Это именно рисунок лазером технология Х-GRAINE будь она не ладна :), у меня две Беретты именно с этими рисунками
quote:
Металлическую часть цевья, через отверстие в которой газы сбрасываются, нужно убирать варварским способом, рассверливая клепочное соединение (клепочка там кажется алюминиевая).
Вот первая засада у меня рука не поднимется что-то там высверливать :)
quote:
Удачи в работе.
Спасибо, пока подожду, за шесть лет лак пока как новый, так мелкие царапины, которые при желании можно заполировать, когда появятся серьёзные сколы тогда начну эксперимент.

Шестьдесят Девятый 06-04-2014 13:59

quote:
легаш

Тут вот Константиныч растолковал о проблеме с прикладами полуавтоматов, может полезно будет знать, когда будете с деревом работать http://guns.allzip.org/topic/54/254748.html

легаш 06-04-2014 14:06

quote:
Тут вот Константиныч растолковал о проблеме с прикладами полуавтоматов, может полезно будет знать, когда будете с деревом работать
Спасибо, проблем вроде бы пока не было, но темку покурю в плане общего развития :P

Сельдимеш 15-04-2014 17:23

Зрасьте всем, 250 гр флакон (фото на 49 странице) измазан на приклад и цевье, двп на чем лежал приклад с цевьем тоже пропитался маслом, может быть половина масла в нем, кто знает, возможно что приклад еще впитает, но нужно-ли дереву столько масла? Фото завтра выложу.

Честно сказать не совсем то что хотел, ну да ладно, что теперь? Жарим под ультрафиолетом?

легаш 16-04-2014 09:11

quote:
но нужно-ли дереву столько масла?
Не нужно, сильно добавит в весе.

mityaipdm 16-04-2014 10:11

quote:
Originally posted by легаш:

Не нужно, сильно добавит в весе.


Совершенно верно)))

quote:
Originally posted by Сельдимеш:

Зрасьте всем, 250 гр флакон (фото на 49 странице) измазан на приклад и цевье, двп на чем лежал приклад с цевьем тоже пропитался маслом, может быть половина масла в нем, кто знает, возможно что приклад еще впитает, но нужно-ли дереву столько масла? Фото завтра выложу.



В будущем используйте правильную химию! А льняное масло больше художникам подходит нежели ложевщикам!!! Оно и экономичнее, и быстрее, и результат красивше.
С уважением.

Константиныч 16-04-2014 10:51

quote:
Originally posted by mityaipdm:

В будущем используйте правильную химию! А льняное масло больше художникам подходит нежели ложевщикам!!! Оно и экономичнее, и быстрее, и результат красивше.
С уважением.


mityaipdm мудр, как змий!!! :)







Единожды попробовав его пропитку, я выбросил ВСЕ СВОИ МАСЛА И ОЛИФЫ НА ПОМОЙКУ и ещё ни разу об этом не пожалел!!! :)

Сельдимеш 16-04-2014 17:02

Рукоять удобная такая, эт че типа рЭвольвер?

КМ 16-04-2014 18:11

Константиныч, прошу пардону за безграмотность, а что за дерево на 3 и 4 фото сверху?

ZYRIK_LEHA 16-04-2014 20:31

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Константиныч:
[Б]
Единожды попробовав его пропитку, я выбросил ВСЕ СВОИ МАСЛА И ОЛИФЫ НА ПОМОЙКУ и ещё ни разу об этом не пожалел!!!
[/Б]
[/QУОТЕ]
а что за пропитка то?

КМ 16-04-2014 20:37

quote:
Originally posted by ZYRIK_LEHA:

а что за пропитка то?


ИМХО эта:

http://guns.allzip.org/topic/242/1156420.html

Vladimum 17-04-2014 12:50

Интересный вариант обработки дерева в ножевом разделе

http://guns.allzip.org/topic/97/893943.html

и где можно прикупить

http://guns.allzip.org/topic/189/981235.html

Константиныч 17-04-2014 18:08

quote:
Originally posted by КМ:
Константиныч, прошу пардону за безграмотность, а что за дерево на 3 и 4 фото сверху?

Это всё орех из Дагестана от моего друга, но, с очень большой выдержкой (за 30 лет!). Твёрдый необыкновенно. Но, на спортивные приклады - это самое то!

Константиныч 17-04-2014 18:09

quote:
Originally posted by Сельдимеш:
Рукоять удобная такая, эт че типа рЭвольвер?

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=40609

http://www.youtube.com/watch?v=Vig9-fWmckA

КМ 17-04-2014 20:03

quote:
Originally posted by Константиныч:

Это всё орех из Дагестана от моего друга, но, с очень большой выдержкой (за 30 лет!). Твёрдый необыкновенно. Но, на спортивные приклады - это самое то!


Необыкновенно красивый орех.

mityaipdm 17-04-2014 20:10

Информация по хорошим пропиткам тут:

http://guns.allzip.org/topic/242/1156420.html

Получаем вот что:




mityaipdm 17-04-2014 20:19

Из недавнего подряда...


Константиныч 18-04-2014 11:10

А я, что говорил!!! :)

enot81 22-04-2014 20:39

Уважаемый, Константиныч, скажите, есть секрет подгонки затыльников к прикладу? Дело в том, что я востанавливал ложе от МЦ 20-01, затыльник снимал, все вышкуривал, затонировал, сейчас пропитываю маслом и думаю...как же я теперь затыльник то поставлю? Он ведь уже не "заподлицо"... К тому же новый затыльник пластиковый купил, а он вообще выпирает за дерево..

Спасибо заранее!

Константиныч 22-04-2014 21:41

quote:
Originally posted by enot81:
Уважаемый, Константиныч, скажите, есть секрет подгонки затыльников к прикладу? Дело в том, что я востанавливал ложе от МЦ 20-01, затыльник снимал, все вышкуривал, затонировал, сейчас пропитываю маслом и думаю...как же я теперь затыльник то поставлю? Он ведь уже не "заподлицо"... К тому же новый затыльник пластиковый купил, а он вообще выпирает за дерево..

Спасибо заранее!


1. Обернуть заднюю часть приклада, примыкающую к амортизатору двумя слоями изоленты ПВХ. Следует постараться, чтоб край изоленты прилегал к амортизатору без зазора.
2. Взать новый (это важно) плоский напильник и спилить пластик амортизатора так, чтоб его выступание над "Деревом" было порядка 0,5 мм.
3. Взять очень острый нож и движениями: "вперёд - назад" ПРОЙТИСЬ ПО ПЕРИМЕТРУ АМОРТИЗАТОРА, СРЕЗАЯ ВЫСТУПАЮЩУЮ РЕЗИНОВУЮ ЧАСТЬ.
4. Наклеить на небольшой деревянный брусок длиной 250 мм - 300 мм полоску наждачки с размером зерна "150".
5. Намочить наждачку и сошлифовать излишки пластика и резины заподлицо с поверхностью ПВХ-ленты на прикладе.
7. Острые кромки притупить.

Удачи!

enot81 23-04-2014 14:27

Огромное спасибо !!!

Сельдимеш 24-04-2014 19:43

quote:
Originally posted by mityaipdm:

В будущем используйте правильную химию! А льняное масло больше художникам подходит нежели ложевщикам!!! Оно и экономичнее, и быстрее, и результат красивше.
С уважением.


Не не не ни в коем случае в мастера не претендую, с моим прикладом все намного прозаичнее, лак обзалупался - дерево начало чернеть, нужно было спасать.

quote:
Originally posted by Константиныч:

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=40609

http://www.youtube.com/watch?v=Vig9-fWmckA



Видео посмотрел целиком, как и раньше остался при своем - не мое это, я истиричен в вопросах чегото строгать, мерить, пилить, знаю точно не доделаю. Но кое что вроде уяснил. Попробую амортизатор подстроить, щеку, там, на приклад накладную...

op-tu-mat 25-04-2014 12:58

Очень добрый день! Всем интересно и загадочно что с чем на мешать, чтоб красиво получилось. У меня все совпало и конечный результат меня удовлетворил полностью. Делюсь.
Упыри на Тульском заводе, (прикладом им в ухо), изделие лаком покрыли, когда оно было уже собрано, прямо вместе с металлом. Наверное это должно быть очень смешно. ..
Старое покрытие было как у fasilas -слезы. (Фото позаимствовал, спасибо). Очень тонкий и хрупкий лак.
Дерево по инструкции покрыто Б-52 (80 руб). Сказка! Дважды покрыто и столько же отмыть ацетоном (20 руб). Зубощеткой с ацетоном вычищена насечка. Вопреки ожиданиям щетка в ацетоне не растворилась. :-)
После этого покрыл 3 слоя Ваlsin schaftol. Насыщенность цвета стала сравнима с первоисточником, хотя цвет указан как "темно-коричневый". Разочаровался. Обнулил Б-52.

Первый слой морилки "Радуга" цвет "дуб" (100 руб), на выходе получился с красивым зеленоватым оттенком. По насыщенности - сравним с первоисточником. Чуть не оставил такой красивый. А изначальный цвет дерева на фото виден в квадрате насечки (фото-2).
Затем второй раз той же морилкой и закрепил слоем Ваlsin schaftol. Все.

1). позаимствованное фото, аналог того, что было.

2). В верхней части снимка цевье с зеленоватым оттенком и белым ромбом насечки (в первый раз насечка морилкой не покрывалась и все дерево было под цвет кисточки), в нижней части снимка - цевье дважды покрытое морилкой.


два слоя покрытия морики и сверху шафтол Темно-коричневый.

банка морилки.

результатом доволен.

Магаданчик 28-04-2014 21:48

Мужики нужен совет!!!

Разобрал своего ЁЖика, снял гавеный старый лакообразный слой с дерева.... решил пропитать олифой.... пол дня скитания по магазинам привели к бутылке 0,5.... нет не водки.... олифы на основе подсолнечного масла... льняным обрабатывать не стал...
Так вот, дерево у меня похоже береза, белая в общем, закрыл первым слоем, а цвет почти не поменялся... бедаааа...
Хотелось бы затемнить, мож кто знает, чем сейчас темнить после первого слоя олифы???
Вторая половина дня мудоханья с деревом привели к холодильнику, с 0,5 водки...

НИКНИКО 29-04-2014 11:47


Можно поверх олифы спиртовой морилкой попробовать.У меня получалось.

Магаданчик 29-04-2014 15:32

quote:
Originally posted by НИКНИКО:

Можно поверх олифы спиртовой морилкой попробовать.У меня получалось.



Смотрел ваши фото вижу вы занимаетесь изготовлением прикладов, думаю знаете что говорите...
... думал о том чтоб покрыть спиртовой морилкой поверх слоя олифы, но почему то мне кажется что олифа начнет облазить... спирт же растворит олифу, или я ошибаюсь?
Думал поэкспериментировать на деревяшке, но не нашел морилки на спирту (везде написано не водная) искал масляную морилку, тоже не нашел...
Купил художественную масляную краску, смешал с олифой (не льняной, а подсолнечной) покрыл ей второй слой сегодня... вроде чуть потемнело, особо разницы не увидел...
Было так


В общем отшлифовал наждачкой почти хорошо

Фото после первого слоя нет... Это смесь художественной масляной краски и олифы

После часа "впитывания" стер олифу тряпочкой, вот что получилось...


Магаданчик 30-04-2014 16:02

И так!!!
Снял я все это "Г" уайт-спиритом, помочил водой, пошлифовал, посушил и начал покрывать Шафтолом

Это второй слой нанес,треть бутылька уже нет.. надеюсь хватит



Без морилки, без всяких добавок...

Магаданчик 30-04-2014 16:46

третий слой через 40 минут, разницы в цвете ни какой



Магаданчик 30-04-2014 18:10

Четвертый слой через 1:20 мин...


Как я понимаю темнее уже не станет...
Посмотрю как будет впитывать, возможно придется завершать льняным маслом... через 3-4 недельки скину конечный результат.

НИКНИКО 02-05-2014 20:13




НИКНИКО 02-05-2014 20:14

Сначала пропитал шафтолом а потом спиртовой морилкой.

Магаданчик 04-05-2014 16:00

3 дня впитывалось льняное масло, примерно 100мл
Поставил на сушку на подоконник... ждем...



через 3-4 недельки скину конечный результат.

enot81 07-05-2014 12:45

Приветствую, уважаемые! Еще один вопрос созрел. Между прикладом и затыльником у некоторых лож наблюдаю прокладку, из чего она? Как написал ранее, привожу в порядок ложе МЦ 20-01. Нужно прокладочку поставить между затыльником пластиковым, т.к. есть зазор маленький, некрасиво)). Что можно использовать?
Заранее спасибо!

Магаданчик 07-05-2014 12:56

белый пластмасс от канистры из под антифриза или нечто похожее

Шестьдесят Девятый 07-05-2014 18:14

"белый пластмасс", как Вы это называете :), неотшлифуется как надо, а в процессе эксплуатации обязательно изговняется до серого. Нужен твёрдый пластик (если белый) или текстолит, эбонит (если чёрный).

quote:
Нужно прокладочку поставить между затыльником пластиковым

Зазор наверное можно убрать, притерев плоскости прилегания приклада и затыльника. Я притирал на столе (ровном), положив новый лист 400-й наждачки и, придерживая его рукой, возил торцем приклада в одном направлении (от себя) без особого нажима. То же проделал с затыльником, получилось идеально.

Hant33 15-05-2014 14:12

Подскажите кто сколько и чем сможет(подсказки в инвалюте тоже принимаются))). Приклад орех, ружбай рядовой, новый. Правильно ли я понимаю что приклад сделан из прикорневой части? Есть желание пропитать все это дело Scherell Schaftol (тёмно-коричневое), чуть затемнив. Интересует возможность происхождения пятна в верхней части приклада, только с этой стороны. С другой стороны все ровненько. Данное пятно на прикладе еще с магазинной полки. И еще вопрос, возможно ли пропитывать указанным выше шафтолом без напильно-шкурочных работ? Или же все таки только зачистка, а потом все остальное?

АнтитерроР 17-05-2014 08:49

Мужики есть такая штука, привезли с Англии могу запродать в Р.М. пишите. Не распечатанная, брал для себя, но не рискнул... 3-х компонентная, думаю в рекламе не нуждается.

НИКНИКО 17-05-2014 09:30

Это классная вещь,если там три основных компонента:красное масло,порозаполнитель и сиккатив.

АнтитерроР 17-05-2014 09:47

quote:
Это классная вещь,если там три основных компонента:красное масло,порозаполнитель и сиккатив.


Именно такая комплектация + наждачка.

Кирсанов 20-05-2014 14:35

Я уже замучился ждать пока заполимеризуется

------------------
Мой старый ник "Магаданчик"

Шестьдесят Девятый 21-05-2014 19:39

Терпение, друг мой, терпение :) Я десять(!) месяцев ждал :) Полимеризация, понимаете - это как "кинематика балансиров", тонкая вещь :)

Кирсанов 21-05-2014 20:04

:) когда ставил на сушку, он уже не впитывал вообще, 2 дня назад намазали шлифанул наждачкой до появления кашицы, потом втирал ее в дерево.... зараза впитыват еще, как так? в общем жду еще 2 недели снова масло, наждачка, сушка... Сушу на улице под крышей без прямых солнечных лучей.

Сельдимеш 04-06-2014 05:54

Всем привет, ну как говорится раз уж начал.....Купил шафтол (hell,light,clair)

Temik-irk 17-06-2014 05:53

Результат работы Датского масла (Danish Oil).
Полимеризуется сутки (не липнет к рукам), но по моим ощущениям окончательная прочность достигается недели через две, когда при корябании ногтем не остается матовых следов.




vitprot 18-06-2014 21:55

льнянку с шафтолом никто не бодяжил? сейчас два полена в работе (пропитке) - вот, думаю, поэкспериментировать. добавил в льнянку шафтола (темно-коричневый) где то 1:5 - она значительно потемнела. раньше пропитывал сначала шафтолом, далее финишировал льнянкой и каранаубским воском. сейчас же хочу смесь шафтола и льнянки использовать и как колер и как пропитку одновременно. думаю, должно получится

Константиныч 19-06-2014 08:52

При нарезании насечки угол острого угла ромбов должен быть равным 38 градусов. (Для Temik-irk)

Temik-irk 19-06-2014 09:47

цитата:
Originally posted by Константиныч:

При нарезании насечки угол острого угла ромбов должен быть равным 38 градусов. (Для Temik-irk)



Спасибо, я у курсе! :) Это первая моя насечка (если не считать ручки топора, на котором слегка потренировался), нарезанная собственноручно изготовленным инструментом. Транспортира под рукой не оказалось, делал на глаз, поэтому не судите строго. :)

Константиныч 19-06-2014 23:21

Удачи!

Temik-irk 20-06-2014 04:17

цитата:
Originally posted by Константиныч:

Удачи!



Спасибо! Еще забыл сказать, что делал я это чисто для себя дабы привести в более-менее божеский вид ижевскую поделку. Без нужды вряд ли я когда-то еще за это возьмусь.

Константиныч 01-07-2014 21:56

Вот, лучшая пропитка для лож НА СЕГОДНЯ!

Все прочие можно выкинуть на помойку без всякой жалости! :P

Temik-irk 02-07-2014 05:19

цитата:
Originally posted by Константиныч:

Все прочие можно выкинуть на помойку без всякой жалости!



Картинка красивая. Еще бы ссылочку, где это продается. :)

Константиныч 02-07-2014 09:32

http://guns.allzip.org/topic/242/1156420.html

Лесной Бродяга 14-07-2014 14:56

В свое время задавал вопрос ТС по этой пропитке-какая,ответа не получил.

------------------
Л.Бродяга будет бродить по тайге пока ноги носят!

легаш 14-07-2014 23:45

цитата:
Вот, лучшая пропитка для лож НА СЕГОДНЯ!
А в чём прелесть этой пропитки в отличии от Даниш,Льнянки?

mityaipdm 31-07-2014 23:02

В результате, который при определенном старании, а самое главное, желании, может получить любой человек у коего руки не под "бизнес" и "офис" заточены))
Благоволите:




Константиныч 01-08-2014 09:26

Дим, на последнем девайсе насечку надо чуть подрезать. И будет то, что нужно! :P

Константиныч 01-08-2014 09:28

цитата:
Изначально написано Temik-irk:

Спасибо! Еще забыл сказать, что делал я это чисто для себя дабы привести в более-менее божеский вид ижевскую поделку. Без нужды вряд ли я когда-то еще за это возьмусь.

Хорошо бы ещё сделать ОКАНТОВКУ по всему периметру зон насечки. Это придаст работе законченность. :P

mityaipdm 01-08-2014 11:41

цитата:
Originally posted by Константиныч:

Дим, на последнем девайсе насечку надо чуть подрезать. И будет то, что нужно!


Все верно! Я ее опосля треугольным переточеным надфилем проработал. Получилось довольно аккуратно. Только вот потом не сфоткал конечный результат. Руки не дошли. А теперь по лету вообще.....как белка в колесе((
Сколько я уже до тебя еду??? Вона как!!!
С уважением.

Константиныч 01-08-2014 14:10

Думаю, что в открытие будет самый раз! :P

Romeo_d2006 11-08-2014 18:16

Приветствую! Знатоки, подскажите.. Имелся старый бук на иж-27Е, решил немного обновить. Зашкурил(80, 120, 280,400, 800,1200, 2500)убрал ворс(5 раз как положено), покрасил морилкой неводной цвет МОККО, получилось довольно красиво, затем нанес один слой балсин шафтола(красно-коричневый)но он уже больше двух суток не впитывается, точнее впитывается но частично, пятнами, но без прогресса. есть подозрение, что морилка не высохла/не дает, или перебор со шкурками. Что делать???



Константиныч 11-08-2014 20:16

цитата:
Изначально написано Romeo_d2006:
Что делать???




Растирать руками по поверхности с сильным нажимом, чтоб плёнки на поверхности почти не оставалось. И так много раз после каждой суточной сушки. Потом надо ... остановиться. :P

Romeo_d2006 11-08-2014 20:30

Прошу прощения Константиныч, немного не понял.. растирать после того, как сутки постоит? оно же липкое. Или как только намазал тереть?

Феникс 10 11-08-2014 21:10

Всем день добрый.
Нужна помощь. Снял с приклада и цевья лак. Осталась пропитка темно-коричневого цвета.
можно ли чем нибудь осветлить дерево??

Romeo_d2006 11-08-2014 22:16

цитата:
Originally posted by Феникс 10:

Всем день добрый.
Нужна помощь. Снял с приклада и цевья лак. Осталась пропитка темно-коричневого цвета.
можно ли чем нибудь осветлить дерево??



наждачкой, чем же еще

Константиныч 12-08-2014 18:30

цитата:
Изначально написано Romeo_d2006:
Прошу прощения Константиныч, немного не понял.. растирать после того, как сутки постоит? оно же липкое. Или как только намазал тереть?

Свеженамазанное. Тогда оно не липкое.

ПЛЁНКИ НА ЛОЖЕ ПОСЛЕ ПРОПИТКИ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!!!!!!!!!!!!!(вызубрить) :)

Феникс 10 13-08-2014 10:13

Очистил приклад и ложе. С завода все было пропитано олифой, которая до конца не вышла, т.е. после очистки ацетоном снова понемногу выходит наружу. Теперь время пропитать.
Нашел пропитку:
Тиккурила,
"Супи масло для пола",
" водоразбавляемая маслянная эмульсия на основе растительного масла для деревянных полов влажных внутренних помещений",
Применяется неразбавленным,
состав:алкидная смола, льняное масло, вода, сикативы, специальные добавки.

Судя по инструкции мажешь его "до талого" , пока впитывается, потом невпитаннное масло вытираешь и даешь дереву просохнуть.

На банке написано что обработка маслом делает поверхность более темной.

Вопрос можно ли его использовать в качестве пропитки ?

Romeo_d2006 13-08-2014 17:21

цитата:
Originally posted by Константиныч:

Свеженамазанное. Тогда оно не липкое.

ПЛЁНКИ НА ЛОЖЕ ПОСЛЕ ПРОПИТКИ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!!!!!!!!!!!!!(вызубрить)




Спасибо Константиныч! После 4-х суток высохло наконец-то. Но дальше буду Вашим способом пропитывать, со втиранием )) Про пленку понял! ))

Константиныч 13-08-2014 17:47

Удачи!

Но, масло "Прожектойл" - это всё-таки лучшая пропитка на сегодняшний день!

Romeo_d2006 13-08-2014 18:24

Подскажите пожалуйста, хочу заказать этот инструмент для восстановления моей насечки, его одного будет достаточно?

РЕЗЕЦ НАСЕЧКА 4-16 ИМЕЕТ 2 ЛЕЗВИЯ, ПРАВОЕ С ЗУБЧИКАМИ, ЛЕВОЕ ГЛАДКОЕ DEM-BART

SprogisVDV 14-08-2014 12:16

класс....

yaromand 03-09-2014 14:45

У меня Bettinsoli Diamond. На приклад попало несколько капель води которым я не придал значения и в итоге остались пятна которые видны под определённым углом.
Как их устранить ? Пробивал STIL CRIN, ИТАЛИЯ не удаляется. Приклад как пишу обработан маслом но вот каким ? боюсь что использовав другое масло вообще можно получить реакцию или по белеет или еще что-то

mityaipdm 05-10-2014 22:10

цитата:
Originally posted by yaromand:

Как их устранить ? Пробивал STIL CRIN, ИТАЛИЯ не удаляется. Приклад как пишу обработан маслом но вот каким ? боюсь что использовав другое масло вообще можно получить реакцию или по белеет или еще что-то


Счистить всю эту "цыганскую" промасленку и сделать нормальным маслом хорошо для себя любимого.
Либо обратиться за помощью к людям, которые это умеют хорошо и качественно делать.
С уважением.

dfm88tgn 19-10-2014 23:25

Уважаемые формучане, доброго времени суток!!!
Решил заняться доведением по ума своей ложи, снял лак Генчем, получилось хорошо... На очереди ошкуривание, про него почитал сделаю все как сказано ранее.
Теперь вопрос по пропитке.
Обязательно должно быть масло, или нет.
Есть опыт работы по дереву Текстуролом http://www.texturol.ru/#
В принципе всё было гуд, но подходит ли он для ружа, вот в чём вопрос???
Может ещё есть какие-нибудь пропитки... Заранее спасибо за ответы и советы!!!

p.s. Кстати, материал ложи - бук

dfm88tgn 21-10-2014 22:15

-

dfm88tgn 21-10-2014 22:15

Что никто не хочет помочь??? :(

Anton_1977 29-10-2014 02:56

Уважаемые форумчане!
Чем можно снять лак с воронения, не повредив его. Старый хозяин лакировал ложе не снимая с ружья и имеются небольшие наслоения лака в месте стыка дерева и металла.
Еще вопрос такого характера: Ружье 1971 года (ТОЗ-63), дерево без сколов, но нет зазора в местах сопряжения. Необходимо ли переосаживать приклад, делать зазоры, для исключения раскола древесины. Дерево однозначно будет сниматься для удаления лака и приводится в нормальное состояние.
В магазинах советуют АРМИСТОЛ для пропитки, кто использовал, какие отзывы?

DviRUS 31-10-2014 11:21

цитата:
Изначально написано Anton_1977:
Уважаемые форумчане!
Чем можно снять лак с воронения, не повредив его. Старый хозяин лакировал ложе не снимая с ружья и имеются небольшие наслоения лака в месте стыка дерева и металла.
Еще вопрос такого характера: Ружье 1971 года (ТОЗ-63), дерево без сколов, но нет зазора в местах сопряжения. Необходимо ли переосаживать приклад, делать зазоры, для исключения раскола древесины. Дерево однозначно будет сниматься для удаления лака и приводится в нормальное состояние.
В магазинах советуют АРМИСТОЛ для пропитки, кто использовал, какие отзывы?

Воронение невосприимчиво ни к одному растворителю... Если это на самом деле воронение.

А зачем делать переосадку если не трогаешь контактные поверхности?

Для пропитки однозначно буду настаивать всегда на Льняном и Тунговом вареном масле. Либо натур пропитаках на их основе.

А разве АРМИСТОЛ это не средство для воронения???

ВСЕМ КТО ХОЧЕТ НОРМАЛЬНУЮ ПРОПИТКУ - ОБРАЩАТЬСЯ К ДМИТРИЮ (mityaipdm) (см выше)!!!
Либо делайте сами из льняного и тунгового масла, пчелиного воска и канифоли

Anton_1977 31-10-2014 15:33

Спасибо. Армистол как говорят это льняное масло+сиккатив. Бесцветное. Цена 500 рублей против 350 за шафтол в том же объеме.
Ложе скорее всего усохло. Металлические части сверху и снизу как бы "входят" в дерево, глубоко.

s.ponurov85 08-11-2014 02:39

Уважаемые форумчане, здравствуйте!
Проблема такого характера: имею немногим больше года Fabarm XLR-5, дерево орех, по виду без всяких покрытий. Эксплуатация довольно щадящая, но в последнее время заметил, что приклад, тыльная часть начиная с середины, реально посветлела. Полагаю, что от влаги... Хочется узнать, сталкивался ли кто с такой проблемой именно на фабармовском орехе, как и чем восстанавливали, питали, какой результат, возможно еще затемнить и т.д.
Всем заранее спасибо.

mityaipdm 09-11-2014 18:46

цитата:
Originally posted by s.ponurov85:

Хочется узнать, сталкивался ли кто с такой проблемой именно на фабармовском орехе, как и чем восстанавливали, питали, какой результат, возможно еще затемнить и т.д.Всем заранее спасибо.


Фабармовский орех - обычный прямослой, как мне помнится.
Питайте все нормальной химией, предварительно смыв всю старую, и получайте кайф от работы и качественный результат.
С уважением.

Ned76 05-12-2014 12:33

а всетаки какой лучьше пропитать

mityaipdm 05-12-2014 23:24

цитата:
Originally posted by Ned76:

а всетаки какой лучьше пропитать


Той, что в баночке!



priklad-malceva 09-12-2014 17:28

Уважаемые после льняной пропитки попробовал силиконовую автомобильную смазку это просто чудо какое то эффект как с гуся вода

mityaipdm 10-12-2014 20:42

цитата:
Originally posted by priklad-malceva:

Уважаемые после льняной пропитки попробовал силиконовую автомобильную смазку это просто чудо какое то эффект как с гуся вода


А вы подождите немного до стрельбы! После стрельбы такое же свойство будет и у щеки которой вы прикладываетесь при прицеливании.
С уважением.

Космонавт78 06-01-2015 23:21

Почитаю...

vladimir-ilich 29-01-2015 21:49

Всем привет, приобрел иж18 71г.в. И вот занялся восстановлением дерева, сегодня заклеил приклад, остались видны трещины, теперь жду когда высохнет чтоб финишно зашкурить. Материал береза, хочу получить шоколадныи цвет, какого цвета посоветуете взять морилку?

Holodno 30-01-2015 01:32

Шоколадного.

vladimir-ilich 30-01-2015 05:51

цитата:
Изначально написано Holodno:
Шоколадного.

Такого нет к сожалению...

mityaipdm 01-02-2015 10:56

Какой шоколад предпочитаете - темный, молочный или белый???
Береза спиртсодержащими морилками красится довольно неравномерно. Если красить ее морилкой, то это лучше делать пульвером, разведя морилку легко летучим растворителем (ацетоном например).
А можно взять масло с пигментом цвета "орех" и обработать дерево. Получится что-то похожее как на фото (там, правда, везде орех).
С уважением.

vladimir-ilich 01-02-2015 12:37

Нашел марилку не водную, цвет дерево эбеновое. На неделе попробую.

Koolikov 01-02-2015 12:47

цитата:
Originally posted by vladimir-ilich:

Нашел марилку не водную, цвет дерево эмбер. На неделе попробую.





Все современные морилки имеют неестественные оттенки. Не стоит полагаться на то что написано на этикетке. Возьмите несколько разных цветов и смешайте в какой вам надо.

НИКНИКО 01-02-2015 14:50


НИКНИКО 01-02-2015 14:55

И получите такой цвет,потому-что морилки советские.

НИКНИКО 01-02-2015 15:06


НИКНИКО 01-02-2015 15:21

И получите цвет как на верхнем снимке.На нижнем итальянские пропитки.

vladimir-ilich 01-02-2015 16:57

цитата:
Изначально написано НИКНИКО:
И получите цвет как на верхнем снимке.На нижнем итальянские пропитки.

Именно этот цвет мне и нужен ))) Это чем пропитано?

НИКНИКО 01-02-2015 17:49

Спиртовая морилка .

vladimir-ilich 02-02-2015 05:47

цитата:
Изначально написано НИКНИКО:
Спиртовая морилка .

А цвет какой?

Koolikov 02-02-2015 08:37

Шоколадный! ))))))))

Koolikov 02-02-2015 08:38

Вы слушайте хохла, он вас научит, раз до сих пор советские морилки использует. )))))))))

vladimir-ilich 02-02-2015 09:20

цитата:
Изначально написано Koolikov:
Шоколадный! ))))))))

Очередной троль...

НИКНИКО 02-02-2015 10:23

Цвет -орех.Думаю и у вас в продаже подобные есть.Главное,что он не поднимает ворс в насечке.

vladimir-ilich 03-02-2015 16:08

Приобрел морилку новобыт хим, не водная, ореховая, посмотим какой результат будет.

vladimir-ilich 12-02-2015 19:17

Цвет в целом тот что я хотел, теперь на сутки в ванну с натуральной олифой и сохнуть.

vladimir-ilich 16-02-2015 18:47

Сохнет после пропитки олифы

Kostikfraerok 17-02-2015 21:44

Поделитесь опытом - думаю Danish Oil ложе пропитать и цевье ружья, сколько примерно брать - 200 мл хватит?

vladimir-ilich 18-02-2015 19:15




vitprot 20-02-2015 17:52

Владимир Ильич, в месте соприкосновения хвостовика - в прикладе выборку дерева нужно сделать - иначе хвостовик коробки действует как колун, и трещины появятся вновь (не сразу, но появятся)...
Затыльник резиновый нужно было не откручивать, а обрабатывать одновременно с прикладом - резина отлично обрабатывается наждачкой - выглядело бы более аккуратно... Здесь где-то есть тема как подогнать затыльник - найдите - подгоните согласно советов Константиныча в теме...
Изолентой скрыли заклееные трещины на шейке?

vladimir-ilich 20-02-2015 21:42

Это не изолента, нить нейлоновая )))) Выборку сделаю.

Dickson 21-02-2015 12:35

Друзья, нужна помощь. Срочно! Пропитывал дерево составом на основе натуральной олифы - сох очень быстро. Сверху по-сырому закрепил льняным маслом, настоенным в течение двух лет. Так вот масло полностью в дерево уже не впиталось. Только частично. Сейчас за 2 недели на поверхности полимеризованая масляная пленка. Словно лак. Ощущение липкости оставляет, хотя даже при сильном нажатии не оставляет на себе отпечатка пальца. Насечка уже не липнет. Разумеется, полировкой хочется верх снять и оставить только блеск дерева. Вот вопрос: можно уже полировать, или нужно дожидаться полной полимеризации.?
Если нужна полнота картины, текущие фотки выложу.

vladimir-ilich 21-02-2015 21:15

Мне советовали для полной полимеризации промыть слабым раствором уксуса, но я прогрел газовой горелкой и протер тряпкой.

mityaipdm 22-02-2015 21:52

цитата:
Originally posted by Dickson:

Друзья, нужна помощь. Срочно! Пропитывал дерево составом на основе натуральной олифы - сох очень быстро. Сверху по-сырому закрепил льняным маслом, настоенным в течение двух лет. Так вот масло полностью в дерево уже не впиталось. Только частично. Сейчас за 2 недели на поверхности полимеризованая масляная пленка. Словно лак. Ощущение липкости оставляет, хотя даже при сильном нажатии не оставляет на себе отпечатка пальца. Насечка уже не липнет. Разумеется, полировкой хочется верх снять и оставить только блеск дерева. Вот вопрос: можно уже полировать, или нужно дожидаться полной полимеризации.?
Если нужна полнота картины, текущие фотки выложу.


Полную полимеризацию льнянки можно ждать очень долго! Возьмите олифу, которой ранее работали, нанесите немного на дерево и шкуркой по сырому снимайте весь липкий слой. Он еще доооооолго липнуть может.
А вообще пользуйтесь хорошей проверенной и не раз испытанной (со 100% положительным результатом) форумчанами химией.
С уважением.

Три-па-па 22-02-2015 22:57

Пленку на поверхности можно просто вручную располировать суконкой или войлоком,сначала будет туговато ,но как разогреется от трения процесс пойдет быстро.Будет красивая водостойкая поверхность.

Dickson 23-02-2015 02:06

Вот войлок снял только верхний блеск. Осталась липнущая матовая пленка. Но само дерево уже ближе. В принципе, что это все высохнет я не сомневаюсь. Выдержаная год-два в открытой таре на воздухе льнянка застывает очень намного быстрее обычной. Даже думаю, что в течение недели - двух. Вот только не знаю, как полироваться потом будет. Прикупил войлочный круг на дрель. Буду им как подсохнет пробовать.

Константиныч 23-02-2015 07:11

ЗАСОХШАЯ ПЛЁНКА НА ПОВЕРХНОСТИ ЛОЖИ - ЭТО ЗЛО! :)

УНИЧТОЖАТЬ БЕЗ ЖАЛОСТИ!

Oleg Isichenko 23-02-2015 10:05

цитата:
ЗАСОХШАЯ ПЛЁНКА НА ПОВЕРХНОСТИ ЛОЖИ - ЭТО ЗЛО!
УНИЧТОЖАТЬ БЕЗ ЖАЛОСТИ!


Почему?

Константиныч 23-02-2015 11:35

Есть два типа отделки ружейных лож: покрытие и пропитка.
При первом отделочный материал наносится на поверхность древесины и образует там ПРОЧНУЮ (это принципиально важно!) плёнку. Обычно это лакировка быстросохнущим лаком. Лак не проникает внутрь массива древесины ложи.
При втором отделочный материал (масло) более жидкотекуч и сохнет дольше лака. Поэтому он проникает в массив дерева на глубину 2 мм - 5 мм и там полимеризуется. Масляная плёнка НЕПРОЧНАЯ! Она легко повреждается.
Именно поэтому, задача мастера, не жалея локтевого жира и жалея масло, обеспечить гладкую блестящую поверхность ОРЕХА, но, не МАСЛА.
Правда, у толстой масляной плёнки на поверхностиложи таки есть одно достоинство: она хорошо скрывает места некачественной обработки на ложе. :P

Всё.

Три-па-па 23-02-2015 20:15

Диксон,вы продолжайте полировку до исчезновения липкости,здесь придется потрудится,я вручную располировывал засохшую пленку олифы,все получается.Поверхность становится матовой,на ощупь как дерево без покрытия,но в то же время поверхность водостойка,просто пропиткой маслом такой не добится,т к все равно будет поглощать воду.

Dickson 23-02-2015 20:38

Уже поздно. Я все снял. Только, чувствую, дерево теперь на выброс.

Константиныч 23-02-2015 21:21

Покрасьте дюракотом в камуфляжную тему. Будет очень достойно. Кроме того, все будут вам завидовать. :)

Oleg Isichenko 24-02-2015 11:03

Цитата:
ЗАСОХШАЯ ПЛЁНКА НА ПОВЕРХНОСТИ ЛОЖИ - ЭТО ЗЛО!
УНИЧТОЖАТЬ БЕЗ ЖАЛОСТИ!
Цитата:
Есть два типа отделки ружейных лож: покрытие и пропитка.
При первом отделочный материал наносится на поверхность древесины и образует там ПРОЧНУЮ (это принципиально важно!) плёнку. Обычно это лакировка быстросохнущим лаком. Лак не проникает внутрь массива древесины ложи.
При втором отделочный материал (масло) более жидкотекуч и сохнет дольше лака. Поэтому он проникает в массив дерева на глубину 2 мм - 5 мм и там полимеризуется. Масляная плёнка НЕПРОЧНАЯ! Она легко повреждается.
Именно поэтому, задача мастера, не жалея локтевого жира и жалея масло, обеспечить гладкую блестящую поверхность ОРЕХА, но, не МАСЛА.
Правда, у толстой масляной плёнки на поверхностиложи таки есть одно достоинство: она хорошо скрывает места некачественной обработки на ложе.
Всё.

Меня несколько смутило слово 'ЗЛО'. Теперь все понятно. Хотя, на мой взгляд, это скорей всего не зло, а просто 'фуфловая отделка'. А так все верно. Но это так, лирика.
Но Вы забыли упомянуть еще о современной химии. Многие производители называют её маслами и это отчасти верно, так как основа у неё часто масляная. В продаже широчайший ассортимент, одно, двух и трех компонентных веществ и т.д. Многие из этих покрытий дают глубокое проникновение, хорошо проявляют текстуру дерева и создают весьма износостойкую пленку, да такую, что твердость их мало уступает многим лакам. Поэтому эти покрытия используют даже для паркета, что само по себе говорит о многом. Да и Вы, а также многие мастера уже давно не пользуются чистым льняным маслом или олифой.
Все это я написал для тех, кто только в начале пути. Впитывайте информацию от знающих людей, но и имейте свою голову, технический прогресс он существует.

Константиныч 24-02-2015 13:00

Спасибо, Олег!

Удачи!

Константиныч 24-02-2015 14:40

цитата:
Originally posted by Oleg Isichenko:

Многие из этих покрытий дают глубокое проникновение, хорошо проявляют текстуру дерева и создают весьма износостойкую пленку, да такую, что твердость их мало уступает многим лакам.


Кстати, на украинском оружейном рынке из них что обычно предлагают?

Просто интересно.

Oleg Isichenko 25-02-2015 08:45

В Украине нет оружейного рынка, во всяком случае, я о нем не слышал. Если это не так, то пусть меня поправят.
А информацию о всей этой 'химии' я беру из публикаций освещающих различные строительные технологии, общения с мастеровыми людьми, продавцами из специализированных магазинов занимающимися продажами красок, лаков и т.д., а также собственных экспериментов. По большому счету я 'варюсь в собственном соку' решая свои вопросы за шаг до того, как они должны возникнуть, но вот к чему я пришел. На данный момент, для отделки и упрочнения деревянных изделий, я использую :
- Жидкий пластик (какой именно, я умолчу)
- Synteko "Belle" - слабо пахнущее масло для пропитывания деревянных и пробковых паркетных полов в жилых и коммерческих помещениях, включая полы в магазинах, аэропортах, музеях и т.д.
-Универсальный кондиционер для красок и лаков 'Penetrol' - универсальное глубоко проникающее масло, образует прочную и эластичную пленку.
Это все однокомпонентные 'штуки'. Их я использую, в зависимости от необходимости, и отдельно и все вместе, нанося по специальной технологии. Они совместимы.
Но я уверен, что пройдет время, запасы всей этой химии закончатся, и я буду использовать что-то другой.
Не знаю, на сколько я смог удовлетворить интерес? Но субъективно где-то так.

Константиныч 25-02-2015 09:53

Ещё раз спасибо!

НИКНИКО 26-02-2015 10:27


НИКНИКО 26-02-2015 10:30

Константиныч,для хорошего ореха пропитки лучше этой нет.

Константиныч 26-02-2015 12:29

Да, знаю.

Знаменитое английское "красное масло".

И "Голланд", и "Босс", и "Перде" доверяют только ему.

mityaipdm 02-03-2015 21:59

цитата:
Originally posted by Константиныч:

Да, знаю.
Знаменитое английское "красное масло".

И "Голланд", и "Босс", и "Перде" доверяют только ему.



Саш! Просто потому, что Англичанка дает только Англичанину и берет у Англичанина (и желательно аристократа). А вот нам дым отчества не так приятен в отличии от них. Вот и говорим на французском с нижегородским друг друга не понимая.
Красненькая баночка скорее всего основная пропитка - дает цвет и насыщенность. А светлая скорее всего политура или финиш с воском.
Угадал???
С уважением.

Dickson 02-03-2015 23:05

цитата:
Originally posted by mityaipdm:

mityaipdm



Дмитрий, здравствуйте! Скажите, по Вашей пропитке нужно делать какой-то финиш, или можно сразу полировать после высыхания?

Константиныч 03-03-2015 09:17

цитата:
Originally posted by mityaipdm:

А светлая скорее всего политура или финиш с воском.



Это заполнитель пор. Васильич поправит меня, если что ... :)

Дмитрий-111 06-03-2015 21:11

Добрый вечер, Уважаемое сообщество!
Не откажите в помощи:
Есть фанерное ложе (СКС) покрытое каким то красителем и лаком. Хочу снять это безобразие и придать нормальный вид. Алгоритм действий с фанерой такой же как и с деревом:
- снимаем лак (шкуркой или спец. составом);
- стираем покрытие, ЧЕМ?
- пропитка морилкой;
- пропитка шафтолом (например).
Так или есть нюансы?
Спасибо!

НИКНИКО 07-03-2015 13:13

Маленькая-это сиккатив ,а та, что справа-порозаполнитель.

alexgr24 09-03-2015 08:06

Добрый день. Подскажите пожалуйста, где можно приобрести сие чудное англицкое масло

НИКНИКО 09-03-2015 11:35

Нужно спросить у Биглемана с ЮАхантера.

Gunmaker 11-03-2015 20:50

цитата:
А вот нам дым отчества не так приятен в отличии от них.

Нормальный дым отечества!

цитата:
где можно приобрести сие чудное англицкое масло

Оно спокойно делается своими руками на наших родных просторах и из наших исходных. Во всяком случае я таким пользуюсь уже не первый год. Просто нужно немного подумать и сообразить как оно готовится.
На фото справа подсвеченый фонарём флакон с нашим(моим) розовым маслом.

Вот этот скромный орех обработан полностью нашими реактивами ...

mals_75 13-03-2015 21:10

Всем привет.
Примерно месяц назад приобрёл тоз-34р 1995г.в буковой деревяхе.

Лаковое покрытие было неаккуратным и было произведено на заводе не снимая дерева.Лак был везде:спусковые скобы,ствольная коробка,зазоры между прикладом и ствольной коробкой,затыльник,антабка на прикладе.Также,под лак приклада от резины затыльника прошла чернота.

После обильной чистки баллистолом и отстрела на стенде 75-ти патриков 28гр,появился еле заметный вертикальный люфт.Решил снять лак и пропитать.

На следующий день после снятия лака наждачной бумагой,на дереве (из массива)проявился баллистол,который проник в высохшее за 20 лет хранения дерево,там где не было лакового покрытия(полости примыкания ствольной коробки к прикладу,отверстия под винты цевья и антабку).









Решил замочить в уайт-спирите,позже пожалел-вонь!(а её по другому не назовёшь),выветривалась из дерева больше недели,после отмыл ацетоном.

Пользуясь случаем,решил укрепить приклад от раздвигания щёчек(проблема тоз-34),но не стяжкой от мебели,а чопиком из бамбуковой палочки от суши,которая удачно подвернулась под руку и была вклеена в проделанное отверстие Ф5мм на супер клей.





После,было в несколько слоёв проитано тёмно коричневым шафтолом,который как в губку впитывался в дерево.

Затем,пропитал составом на основе тикового масла.

В завершении было обильно пропитано руками смесью из двух восковых составов и отполировано мягким войлоком.






п.с. надо было перед пропиткой отдельно затонировать чопик.
тактильные ощущения приятные,запах от воска тоже радует,фото плохо передаёт полноту цвета.

Kostikfraerok 15-03-2015 22:35

А я вот тоже хвастаюсь...



mityaipdm 19-03-2015 20:46

цитата:
Originally posted by Dickson:

Дмитрий, здравствуйте! Скажите, по Вашей пропитке нужно делать какой-то финиш, или можно сразу полировать после высыхания?



В принципе могу вам воска подогнать. Он совместим с маслом и после высыхания и полировки дерево будет блестючее преблестючее.
С уважением.

mityaipdm 19-03-2015 20:56

цитата:
Originally posted by Дмитрий-111:

Добрый вечер, Уважаемое сообщество!
Не откажите в помощи:
Есть фанерное ложе (СКС) покрытое каким то красителем и лаком. Хочу снять это безобразие и придать нормальный вид. Алгоритм действий с фанерой такой же как и с деревом:
- снимаем лак (шкуркой или спец. составом);
- стираем покрытие, ЧЕМ?
- пропитка морилкой;
- пропитка шафтолом (например).
Так или есть нюансы?
Спасибо!



Снимать лак лучше смывками краски! Лучше импортной на основе хлористого метилена (Боди 760 например). Наши смывки иногда бывают на уксусной кислоте, и дерево после них воняет безбожно и долго сохнет.
Пропитывать можно и без морилки. Можно взять масло с уже введенным колером.
Так многие обладатели Тозиков с буковыми прикладами уже "перепропитали" их в орехи и не жалуются.
С уважением.

vitprot 27-03-2015 20:08

Возник вопрос, как мне кажется, освещенный на форуме вскользь... А дает ли кто дереву "попотеть" после пропитки? Я, допустим, когда льнянка уже не липнет и само дерево на вид вполне уже гуд - грею его феном или над газовой плитой (без фанатизма). Дерево "потеет", выгоняя масло к внешнему слою древесины. Растираю руками. На сутки сохнуть. Далее тысячной шкуркой, снова грею, снова растираю, снова сохнуть. Так раз пять-семь делаю. Потом финиширую каранаубским воском. Есть ли смысл в таком "подгоне" масла к внешнему слою изнутри. Как мне показалось - так поры лучше забиваются. Может ошибаюсь. Но процедура сама по себе, наверное, не лишняя. Кто что скажет на этот счет?

Dickson 27-03-2015 20:30

В принципе могу вам воска подогнать. Он совместим с маслом и после высыхания и полировки дерево будет блестючее преблестючее.
С уважением.

А классика воск- скипидар- канифоль с Вашим маслом не совместима???

vitprot 27-03-2015 21:03

Воск есть. Вопрос о целесообразности процедуры "потения"

Jarik63 30-03-2015 16:35

SOS!!! Подскажите кто нибудь как делать финишную обработку воском+канифоль+скипидар (сам процес). Вопрос этот уже задавал но никто не ответил, попробовал сам вчера, растопил всю эту смесь на водяной бане и нанес кистью. При нанесении практически сразу начало засыхать. Дал высохнуть до вечера и попробовал располировать но получается очень плохо (полировал диском шерстяным для полировки на шуруповерте) вручную ничего не получалось. Короче расстроился и наверное буду пытаться снять эту дрянь, а было так красиво...

Шестьдесят Девятый 30-03-2015 20:30

Греть надо эту субстанцию, лучше всего феном. У меня фена не было, я над газом грел. В процессе нагрева вся эта грязюка расплавляется и сама в деревяху всасывается :) Что не всосало, смахиваете тряпицей, лучше без ворса, чтобы на поверхности не осталось никаких ляпушек, ниток, кошачей шерсти, сигаретного пепла и т.д. Тока буратину не спалите :) После просушки надербанить суконкой

Jarik63 31-03-2015 06:09

Понял, спасибо. Кажется начало получаться. Принес домой фен промышленный и с ним расплавлял и заглаживал. Сегодня вечером постараюсь доделать.

Шестьдесят Девятый 31-03-2015 20:18

Кстати, я родной приклад пропитывал олифой и потом этой же гадостью покрыл. С тех пор прошло два года с небольшим. Так вот дерево просто каменное сделалось, практически не царапается и цвет всё такой же яркий и сочный.

mityaipdm 01-04-2015 23:27

цитата:
Originally posted by Dickson:

А классика воск- скипидар- канифоль с Вашим маслом не совместима???


Зачем ставить на Мерин запчасти от Запорожца???
Воск однокомпонентный, совместим с пропиткой. Пропитали пропиткой, финишсделали воском, и все.
Скипидар скорее всего его разбавит, но такой растворитель будет долго выходить из дерева и самого воска. В воске же и своего растворителя хватает.
С уважением.

PaHaN-evenck 09-04-2015 07:34

Всем привет!
озадачился ремонтом дерева на карабине.
лак местами стерся, есть царапины
решил содрать лак и... ?
лучше не красить лаком?
ели не красить - то пойдет эта штука для финиша? http://www.sarmik.ru/khimiya/s...aubskogo-voska/
дерево орех

Заранее спасибо!

Шестьдесят Девятый 09-04-2015 20:58

цитата:
пойдет эта штука для финиша?

А Вы бы попробовали, потом нам рассказали бы :) Вряд ли кто мазал таким, я бы попробовал точно. Состав там не стрёмный и назначение по нужной теме. Особенно название производителя воодушевляет к действию :)

PaHaN-evenck 10-04-2015 04:47

цитата:
А Вы бы попробовали, потом нам рассказали бы

окэй :)

vitprot 11-04-2015 18:38

Пользовал таку мастику на одном буратине один раз. Банка так и лежит после. Хня полная показалась.

Три-па-па 11-04-2015 23:39

Все восковые составы-времянка,в процессе стирается и надо повторять,к тому же грязь-пыль собирают.Располированная пленка олифа-вот что нужно и не верьте болтунам,которые говорят что на дереве совсем не должно быть даже микропленки.Пленка олифы это не лак,она натуральна и теплая на ощупь.С ув. Мастер пропитки Три-па-па.

mityaipdm 12-04-2015 13:19

цитата:
Originally posted by PaHaN-evenck:

Всем привет!
озадачился ремонтом дерева на карабине.
лак местами стерся, есть царапины
решил содрать лак и... ?
лучше не красить лаком?
ели не красить - то пойдет эта штука для финиша? http://www.sarmik.ru/khimiya/s...aubskogo-voska/
дерево орех
Заранее спасибо!




Ну почему не красить?! Если имеется хороший лак (можно 2-х компонентный акрил, можно водный, нитроцеллюлозный тоже прокатит), покрасочное оборудование, то можно и покрасить. Я раньше во всю красил и свои деревяхи, получалось очень красиво. Не так живо как с пропиткой, но свой лоск в этом есть.
С уважением.

PaHaN-evenck 13-04-2015 07:22

ясно, спасибо - информацию принял
не буду тогда эту мастику пользовать
но в пропитке/покраске полный ноль, буду учить матчасть ))

цитата:
можно 2-х компонентный акрил, можно водный, нитроцеллюлозный
эти слова мне ни о чем не говорят :( буду читать, что пишут на банках, но предполагаю, что в нашем магазине выбор будет не ахти...

Fly88 21-04-2015 09:58

Уважаемые!
А как быть с фанерой водостойкой, чем её пропитать?
Я тут http://guns.allzip.org/topic/54/780800.html спрашивал...но, так никто и не ответил, чем её обработать(

PaHaN-evenck 21-04-2015 10:46

а зачем ее пропитывать, если она водостойкая? :)
фанеру, ИМХО, надо красить/лакировать

Fly88 21-04-2015 17:01

Ну, не пропитывать как древесину, а создать защитно-декоративное покрытие.
Покрыть Пинотексом например (осталось немного).
Но, камрады раскритиковали мою задумку.
Вот, решил уточнить в профильной теме)

PaHaN-evenck 22-04-2015 04:52

цитата:
создать защитно-декоративное покрытие

цитата:
красить/лакировать

но меня шипко не слушайте, я сам сюда за советами пришел ))

PaHaN-evenck 06-05-2015 15:56

а таким средством можно покрыть/пропитать?
в его составе есть льняное масло и много еще всякого



PaHaN-evenck 06-05-2015 16:13

и еще вопрос:
если я хочу затемнить ложе карабина - мне сначала морику нанести? или ее вообще нельзя использовать с пропитками?

заранее спасибо!

Fly88 07-05-2015 10:46

цитата:
Изначально написано PaHaN-evenck:
и еще вопрос:
если я хочу затемнить ложе карабина - мне сначала морику нанести? или ее вообще нельзя использовать с пропитками?

заранее спасибо!



Пропитал свой буратино пинотексом в 3 слоя...заодно и затемнил.
Надо ещё один слой нанести и можно лаком

PaHaN-evenck 07-05-2015 13:52

цитата:
и можно лаком

вот та банка, выше на фото, это лак?
я не знаю, что такое пинотекс, у меня его нет...

Fly88 08-05-2015 12:40

цитата:
Изначально написано PaHaN-evenck:

вот та банка, выше на фото, это лак?
я не знаю, что такое пинотекс, у меня его нет...


Х.З. вроде воск...
Вот про Pinotex
"Пропитки Pinotex. Они есть защитными и с окрашивающим эффектом. Защитные пропитки Пинотекс трудновымываемые. Также антисептики Pinotex могут растворяться в воде, маслах, нефтепродуктах и легких растворителях. Обычно для строительства применяются водорастворимый антисептик Pinotex Impra. Он очень быстро сохнет, образует на поверхности прочную пленку, и в то же время дерево может свободно дышать."
http://pinotex.in.ua/category/propitka-pinotex/

Fly88 13-05-2015 09:05

Сошкрябали Pinotex, цвет непонравился)
Пропитали в несколько слоёв морилкой, пока не стало тёмное, почти чернеть начало и лаком "яхтеным" пару раз вскрыли.
Теперь матовать, а потом масляцом на тряпочке пройтись и будет песня))


Dron HQRA 29-05-2015 09:21

Всем добрый день!

Решил тут убрать "исторически" испорченное лаковое покрытие с приклада ППШ-О и после этого покрыть его Шафтолом. Лак с приклада снял химией без проблем, а вот под лаком меня ждало вот такое дерево:

Dron HQRA 29-05-2015 09:22




Dron HQRA 29-05-2015 09:29

Ощущение, что его долго вымачивали в пропитке. При попытке шлифовать с помощью наждачной бумаги образуется что подобное пасты, а не пыль. Попытался отмочить в ацетоне, разницы не заметил, нашел в теме информацию про утюг и салфетки. Реально на бумажных полотенцах остается очень много пропитки и вроде как дерево начинает образовывать опилки а не пасту при работе наждачкой (280-й), но цвет дерева не меняется. Особенно собственно на прикладе прикладе (не на той части куда ставится затворная коробка) на полотенце уже масляных следов не остается после утюга, а дерево после шкурки такое же темное. Вопрос - побороть это как то можно?

Nieshkov 17-06-2015 08:09

Гуру, прошу совета! Приобрел мр 155 в орехе! Немного не нравиться как на заводе обработали цевье . Есть желание исправить заводские огрехи.

Кто знает, обрабатывают ли ижевские мастера ложе и цевьё лаком или нет? Такое ощущение, что лака нет. Непонятно тогда, как очистить ложе и цевьё перед нанесением морилки...

Зигзаг 26-06-2015 22:11

Добрый день, ребят.
Научите, пожалуйста.
Есть Мосинка ободранная Молотом до белого цвета и покрытая олифой, cудя по всему.
Дерево- береза.
Цель- капитально затемнить.
Не в фиолетовый, не в черный и не красный, а темно-коричневый с холодным оттенок.
Как? Обдирать, растворять или поверх?

Bursak - 58 20-07-2015 12:51




Bursak - 58 20-07-2015 12:52

Здравствуйте.Сделал приклад, пропитал вот таким маслом,ни кто не пробовал?

Fly88 27-07-2015 19:57

quote:
Изначально написано Bursak - 58:
Здравствуйте.Сделал приклад, пропитал вот таким маслом,ни кто не пробовал?

Как по мне,хорошо получилось.
И цвет красивый!
Эксплуатация покажет плюсы и минусы...
Мне вот каким-то "маслом" яхтенным натёрли и пойдёт)



ahab61 30-07-2015 05:35

Всем здравствуйте!
Приключилась у меня такая беда. Был ТОЗ 78 со светлой ложей, покрытой лаком. Захотелось сделать более темного цвета и пропитать. Сказано-сделано, лак был удален механическим способом (наждачкой), далее все зашлифовано более мелкими номерами. Морилку выбрал на водной основе цвет орех. Предварительно попробовал на сосновой деревяхе. 3 слоя морилки дали нужный мне цвет, сверху мазнул льняным маслом получилась вообще красота. Смело перешел на ложу. Вот тут-то и началось. Оказалось что не все части ложи одинаково впитывают и соответственно окрашиваются. Например "передняя" часть рукояти и еще несколько мест, в том числе и на прикладе. Волокна там выходят как на торцах. Надеюсь понимаете о чем я. Так вот, с более темным цветом я смерился, но основная беда в том, что после высыхания в этих местах древесина КРАСНАЯ, реально КРАСНАЯ!!!! Даже после нанесения 4 слоев морилки. Пробовал хоть немного смыть влажной тряпкой, эффекта ноль. Вот сижу теперь и думаю что делать? Конечно можно купить самую темную морилку и закрасить все это нафиг. Может еще кто чего посоветует!
Заранее спасибо!!!! Ах да, деревяха похоже из березы.

Fly88 30-07-2015 10:49

quote:
Конечно можно купить самую темную морилку и закрасить все это нафиг.

Так и сделали, взяли самую обычную(недорогую) морилку и морили до темноты)

СТРЕЛКОВ 03-08-2015 13:53

Отмечусь

Plus02 04-08-2015 08:48

То же отмечусь.

MayKaun 04-08-2015 13:47

.

BF55 06-09-2015 01:05

Понравилась темка.ууу.....умный стал :))

BelViP 06-09-2015 22:27

quote:
Может еще кто чего посоветует!

Я тоже свою ободрал,подредактировал и получил то,что хотел.


rikom 08-09-2015 23:25

Начал обдирать дерево иж 18

rikom 08-09-2015 23:26


Смущают серые черточки. Что это? Остатки лака? Обдирать до бела или вымывать ацетоном? Боюсь снять слишком много.

BelViP 09-09-2015 12:33

у меня тоже местами такие черточки вылезали,поэтому и отказался от пропитки

rikom 09-09-2015 13:12

quote:
Originally posted by BelViP:

у меня тоже местами такие черточки вылезали,поэтому и отказался от пропитки



отказался от пропитки? что делал? лакировал?

BelViP 09-09-2015 23:31

Ликви Моли,4 слоя,с сушкой каждого.Результат видно выше в посте 1220

Doomych 10-09-2015 23:29

quote:
Смущают серые черточки. Что это? Остатки лака? Обдирать до бела или вымывать ацетоном? Боюсь снять слишком много.

доброго вечера-ночера :)
это обычные прелости от попавшей под покрытие влаги... вымывать не получится - только удалять :(
как возможное временное решение:
1. сделайте "тройник" - 3 части натуральной льняной олифы, 3 части какого-либо покрывного лака ( что-то, типа художественных фисташкового или акрил-фисташкового, может быть и другой какой-нить подойдёт, который создаёт ЭЛАСТИЧНУЮ плёнку при высыхании), 1 часть уайт-спирита... хорошо бы ему отстояться некоторое время;
2. нанесите приличным слоем на поверхность и хорошенько прогрейте феном, но без фанатизма ( будут появляться пузырьки воздуха после прогрева разгоните их кистью), пусть впитывается час-другой... нанесите второй слой, но без прогрева;
3. пусть всё сохнет - в зависимости от лака и олифы может и две недели;
4. зачистить... могут возникнуть нюансы - после снятия поверхностного высохшего слоя, окажется вдруг, что дальше не просохло... опять на просушку и зачистку... и так - до дерева... если где-то останутся проплешины, которые не удалились, то во время пропитки олифой ( маслом, шафтолом, тру-ойлом и т.д.) они останутся не тонированными...
к сожалению, такой способ, практически лишает возможности работать с морилками и остаётся только уповать на тонировочные свойства пропиток...
с Уважением :)

Kesov 24-09-2015 21:17

В таких случаях спиртовая морилка работает!

Буркини 25-09-2015 17:43

Добрый день. Читал на форуме об использовании такого масла:
http://www.oli-lacke.de/filead...0Projektoel.pdf
Есть ли у кого опыт использования и хотелось бы услышать мнение и увидеть результат.

Kesov 25-09-2015 21:12

Вот ложа была сильно залита ружейным маслом. Водная морилка с нее скатывалась. Прокрас ужасно неравномерным получался. Спиртовая дело поправила.

Kesov 25-09-2015 21:14


Буркини 25-09-2015 23:22

quote:
Изначально написано Константиныч:
Вот, лучшая пропитка для лож НА СЕГОДНЯ!


Все прочие можно выкинуть на помойку без всякой жалости! :P


Нашел сообщение о просите
https://forum.guns.ru/forums/ic...673/9673847.jpg
Константиныч, по прошествии года что скажете про эту пропитку? Есть у меня Иж 18 с безобразно вымазанной ореховой ложей. Хочу по вашим рекомендациям подготовить и затонировать. Сейчас стоит выбор пропитки, все остальное по подготовке понятно.

avs_ck 13-12-2015 12:03

Вопрос по красно-коричневому шафтолу. Какой цвет получится на буке после шафтола?
Сейчас ложа пропитана льняным маслом
У нас темно-коричневого шафтола нет, вот и переживаю, вдруг ложа ярко-красного цвета получится.
В идеале хочется темно-коричневый цвет с небольшим красноватым оттенком.

kolkos2000 11-01-2016 20:22

отмечусь

СТРЕЛКОВ 13-01-2016 14:52

Наидобрейшего времени суток всему уважаемому сообществу :) Хотел бы предостеречь от использования для обработки ружейных лож следующих препаратов 'Сенеж', 'Акватекс', 'Текстурол', Pinotex и т.п. предназначенными для Вешних работ поскольку они содержат фунгицидную составляющую (фунгициды - весьма ядовитые вещества применяются в сельском хозяйстве для защиты растений от грибных болезней - (выучить) при использовании тех же составов для внутренних работ внимательно изучать этикетку, если на ней написано "защищает от грибка" - от использования отказаться.
Я восстанавливал деревяхи на своих ружьях Иж-17 (береза) ТОЗ 63 (бук) ИЖ 49 (орех) (доступа к фоткам сейчас нет) пользовался и льняным маслом и льняной олифой, скажу честно всем кто хочет восстановить дерево - не насилуйте потугами мосх и локти, послушайте Константиныча и купите нормальную пропитку (или ту которую рекомендует Николай Юрьевич (gun,master).
Морилку делал "дедовским методом": берешь грецкие орехи, раскалываешь их, ядра съедаешь, перегородки между половинками ядра складываешь в металлическую емкость, заливаешь водой и кипятишь на медленном огне пока вода не станет визуально весьма темной для ускорения процесса экстракции красящих веществ можно добавить соды, немного на кончике ножа) после перегородки убрать, полученную жидкость выпаривать практически полностью, в конце добавить (опять же на кончике ножа) марганцовки. Осторожно!!! данная операция приводит к мгновенному вскипанию раствора, поэтому емкость лучше предварительно снять с огня (плиты). После этого раствор можно выпарить практически полностью, полученную субстанцию растворить в небольшом количестве этилового спирта, и вуаля - получить нужное количество натуральной ореховой морилки! С помощью которой мне удавалось и березе и буку придать орЭховый цвет :P

СТРЕЛКОВ 13-01-2016 14:53

Тем же, кто желает сделать все собственными руками (включая морилку и состав для пропитки) рекомендую приобрести такую книгу http://mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=184187 в ней есть много чего на эту (и не только) тему.

СТРЕЛКОВ 13-01-2016 14:57


СТРЕЛКОВ 13-01-2016 14:58



Это Иж 49 (орех) фоты с телефона и олифа еще не успела до конца полимеризоваться

СТРЕЛКОВ 13-01-2016 15:04

Кстати, а почему уважаемые мэтры (и вообще никто) в данной теме ничего не говорит о таком процессе при "Подготовке поверхности ложи к пропитке" как "глажение" С уважением

СТРЕЛКОВ 13-01-2016 15:11

Кстати, а почему уважаемые мэтры (и вообще никто) в данной теме ничего не говорит о таком процессе при "Подготовке поверхности ложи к пропитке" как "глажение"

С уважением :)

mr.1981 17-01-2016 18:40

здравствуйте !!! такой вопрос ... пропитал ложе льняной олифой ,нужно ли покрывать чем нибудь еще в качестве так сказать финишного покрытия ? если да то чем лучше !??? с ув

Eric Cartman 18-01-2016 12:15

quote:
Изначально написано СТРЕЛКОВ:
Кстати, а почему уважаемые мэтры (и вообще никто) в данной теме ничего не говорит о таком процессе при "Подготовке поверхности ложи к пропитке" как "глажение"

С уважением :)


Про гладилки писал Константиныч и не раз и про палочку из самшита и про http://guns.allzip.org/topic/54/829089.html

quote:
Изначально написано Константиныч:

Был на югах с любимой женщиной. Там на пляже от нефига делать "домучал" комплект на "Бенелли" для скита, который был предусмотрительно положен в сумку перед отбытием на оотдых.
Неожиданно оказалось, что валяющаяся миллионами экземпляров под ногами черноморская галька АРХИЧУДЕСНО заглаживает (это финишная операция перед пропиткой) поверхности ложи. Особенно харошие результаты дают:
- экземпляры чёрного цвета,
- нежные чуткие руки специально обученных (делов-то на 5 минут) людей.

:) :) :)


diman81 18-01-2016 01:04

Обработал фанерное ложе морилкой и олифой.
Натирал воском но так собака и не хочет блестеть.

Может лаком покрыть его и не париться?

Начало:

Конец:Фото кликабельны:

СТРЕЛКОВ 18-01-2016 16:55

Спасибо Eric Cartman, я видел этот пост Константиныча, но он в другой теме, если я не ошибся?

andjej79 28-01-2016 07:00

Отмечусь! Очень актуальная тема...

Vivgon 29-01-2016 22:37

Всем доброго времени суток. Столкнулся с такой проблемой: есть приклад 1958 года в не очень плохом состоянии был покрыт лаком, после обработки шкуркой из под лака показались чёрные пятна похожие на битумные (и запах как от пропитки железной дороги). Чем больше я начинаю полировать тем ярче и больше они становятся. Подскажите что мне делать и как с этим бороться. Есть подозрение что его пропитали как шпалу от железной дороги. И если можно опишите процесс ремонта в моем случае поподробней. Заранее спасибо.



NAZgull 12-02-2016 23:36

Всем привет! После прочтения темы в голове образовалась каша. Не могли бы вы помочь собрать все в одну схему, для чего ответить на несколько вопросов?
Имею МЦ 20-01. Ложе - береза. Хочу убрать лак, насечку и сделать ложе темнее.
1. Снять лак. Хватит обработки наждачкой или все же придется использовать ацетон?
2. Шлифовка/полировка. "гладим" по волокнам, периодически смачивая водой для снятия "ворса".
3. Чем убрать насечку? Есть шпатлевка для дерева. Можно заполнить ей или лучше сточить наждачкой?
4. Колорирование. Пропитываю морилкой до достижения нужного оттенка? Какую лучше использовать: водную, не водную, сухую (чем разводить)?
5. Собственно пропитка. Льняной олифой Н-ное количество раз до прекращения впитывания.
6. Ждем полимеризации, т.е. появления пленки.

Процесс изложил верно?

Dmitry84 16-02-2016 12:41

Здравствуйте. Хотел поинтересоваться предметно, по пропитке шафтолом, но та тема почему-то закрыта... http://guns.allzip.org/topic/54/531039.html
В общем, вопрос такой. Есть ИЖ 58, 77 года. Ложа орех. Имеются незначительные коцки приклада, но в целом состояние дерева хорошее. Цвет тоже устраивает.
Внутри пропитка есть (ну или была).
Вопрос в следующем, надо ли подновить пропитку и как это лучше сделать? Или как проверить, что не надо :)? Посоветовали шафтол, я выбрал вот такой (оригинал, светлый) http://www.wht.ru/shop/catalog/uhod/schaftol/4177.php



Валерий1970 16-02-2016 10:04

Дмитрий,кашу маслом не испортишь.Можешь и подновить

Mbogoman 18-02-2016 16:34

Приветствую коллег по форуму!

Хотел бы спросить совета знатоков. Отдал поправить дерево и металл на достаточно убитом ТОЗ- БМ одному "знатоку". Дерево было в плачевном состоянии - очень светлый бук, покрытый лаком и весь поцарапанный. Металл он отвовронил ничего, а дерево , видимо , промарил и по-моему переборщил с олифой - на ощупь деревяшка вязкая и руки не сильно, но прилипают.
Не подскажите, как убрать излишки пропитки? Может быть просущить? Спасибо!

Валерий1970 18-02-2016 17:46

quote:
Originally posted by Mbogoman:

Приветствую коллег по форуму!
Хотел бы спросить совета знатоков. Отдал поправить дерево и металл на достаточно убитом ТОЗ- БМ одному "знатоку". Дерево было в плачевном состоянии - очень светлый бук, покрытый лаком и весь поцарапанный. Металл он отвовронил ничего, а дерево , видимо , промарил и по-моему переборщил с олифой - на ощупь деревяшка вязкая и руки не сильно, но прилипают.
Не подскажите, как убрать излишки пропитки? Может быть просущить? Спасибо!





Есть за недорого на форуме вполне приемлимые..и самому ручками..

ilia=ilia 26-02-2016 10:32

отмечусь

Vitalievich 29-02-2016 16:53

Обновил деревянные цевьё и рукоятку 410-й сайги.




D//K 09-03-2016 13:16

Здравствуйте ! Помогите пожалуйста советом :
1. Как правильно выправить вмятину на прикладе ?
2. Каким растворителем очистить ложу от натуральной олифы ?
С уважением.

MDI 14-06-2016 13:53

quote:
Originally posted by D//K:

Здравствуйте ! Помогите пожалуйста советом :
1. Как правильно выправить вмятину на прикладе ?



Доброго времени суток!
Вмятины советуют утюгом через мокрую тряпку, по несколько заходов.
Но уж больно глубокая вмятина, полностью наверное не выправиться.

Константиныч 14-06-2016 20:40

quote:
Изначально написано D//K:
Здравствуйте ! Помогите пожалуйста советом :
1. Как правильно выправить вмятину на прикладе ?
2. Каким растворителем очистить ложу от натуральной олифы ?
С уважением.

Такую не выправить, однозначно. :(

Наклейте на это место (это не рабочая сторона приклада) дарственную табличку из латуни или мельхиора с надписью: "За успехи в труде и примерное поведение" или "За победу над ленью". :)

Удачи!

MDI 18-06-2016 09:09

Посоветуйте пожалуйста что сделать с данной насечкой?
Если её полностью снимать наждачкой уйдет большой слой, поверх пройтись попробовал надфилем в углу совсем чуть-чуть (инструмента для насечки нет) как-то не очень идет и вся насечка кривая.
Оставить её как есть?
У меня была мысль по насечке пройтись наколоткой :) только не известно что получиться после этого.

На цевье я её полностью снял, т.к. убирал немного лишнего мяса :)

Дерево уже полностью зашлифовано и ждет пропитку.
Вот осталось еще решить что же все таки делать с насечкой на прикладе.

Jurechunt 28-07-2016 10:36

Мужики, кто в этом деле преуспел. Требуется снять лак с цевья и приклада на ружье Benelli Montefeltro и пропитать. Или просто восстановить лак, там где царапины и потёртости. Руки вроде откуда надо растут, а времени после работы и в выходные на это совсем нет. Нахожусь в Москве. по цене договоримся. Пишите в личку

Alexey2000 31-08-2016 11:53

quote:
Изначально написано Jurechunt:
Мужики, кто в этом деле преуспел. Требуется снять лак с цевья и приклада на ружье Benelli Montefeltro и пропитать. Или просто восстановить лак, там где царапины и потёртости. Руки вроде откуда надо растут, а времени после работы и в выходные на это совсем нет. Нахожусь в Москве. по цене договоримся. Пишите в личку

То же присоединюсь к автору, может есть мастер хороший, навести лоск на манлихере с полной ложей, уж очень деревяха серая, пропитать, полернуть, цвет углубить. Предложения в пм.Спасибо.

Djinerik 13-10-2016 18:18

отмечусь

Андрей82 22-11-2016 12:25

доброго всем ) кто может покрыть лаком свд комплет ну конечно предварительно зачистив т.е не много подреставрировать .и цена ?

NickRnD 15-12-2016 23:13


NickRnD 15-12-2016 23:13



Doomych 16-12-2016 09:34

доброго здравия :)
пропитка "по живому" не даст желаемого результата... во-первых, масло не проникнет во все "потаённые" места, со временем проявятся эстетически неприятные пятна... во-вторых, при перепадах температур из-под заводского слоя периодически будет проступать масло...в-третьих, при перепадах температур и влажности через время заводской слой начнёт отслаиваться и Ваш приклад приобретёт вид шелудивого кота...
лучшим вариантом будет щадящее удаление заводского покрытия - в смывке или ацетоне (тут в теме есть рецепты), затем высушить, зашкутить самой мелкой наждачкой (от 1000-й) и затем, с чистой совестью пропитывать...
С Уважением :)

NickRnD 16-12-2016 10:39

Спасибо.

Странно форум работает, постил вчера фото - не появлялись, потом сразу 4 поста с картинками. Начал удалять посты с фото - каким то образом стерлось основное сообщение.

dezoomNew 17-12-2016 10:54

Нужен совет опытных реставраторов. В чем полюсы и минусы двух видов пропитки: льняным маслом или воском.
Имею фанерную ложу от СКС. Обрабатываю ее и наношу тонировку морилкой. Морилка на водной основе. С вошением уже работал не раз (вощил дубовые бочки). Тут на мой взгляд все просто и понятно. Но почему то все используют именно льняное масло. Его преимущества для благородных сортов дерева я понять могу. А есть ли смысл использовать его с фанерой?

гостомысл 13-01-2017 17:22

Отмечусь.

Андрей РнД 12-02-2017 13:30

Ребята не заморачиваться с льняным маслом, год ждать пока высохнет, бред полнейший. Я давно стал использовать масло тиккурила, для наружных и внутренних работ, пропитки террасой доски, идет в банках от литра и выше (коричневая наклейка). Литр 650 рублей, колеровка стоит до 50 рублей. Три , четыре слоя пропитки и дерево отталкивает воду, на ощупь супер, пропитывается 3—5 мм минимум. За год использования интенсивного, покрытие не исполнилось, дополнительно можно пропитать воском, по желанию. Также в банках, после пропитки я всегда прохожу волокном и всё супер

Андрей РнД 12-02-2017 13:31

Доделал приклад , вывесок фотки

Андрей РнД 12-02-2017 13:32

Доделаю приклад , вывешу фотки

охотник 46 14-02-2017 19:56

Здравствуйте! Подскажите как убрать с приклада триоль? Может ацетоном? Хотел перепокрыть прожектойлом.

AnVC 07-04-2017 01:24

Не согласен по поводу льняного. Сейчас доделываю освежение дерева на иж-54, 7 слоёв шафтол, красно-коричневый, потом обильно льняным, пока сосало, и терпения хватило, потом, ну это моя придурь, шеллак с маслом. Очень красиво выглядит, в конце этих процедур. Ессно шлифовал, 2500 шкурка, при шафтоле и масле, при покрытии шеллаком сукном уже.

Евгений-69 11-04-2017 21:51

Здравствуйте.
Сегодня столкнулся с такой "засадой"..
Подготавливал б\у приклад и цевьё для пропитки.
Снял лак с помощью смывки,потом завернул в тряпку с Ацетоном(железо не снимал.Зауер.) и снял остатки лака.Обработал шкуркой(разной).Отгладил "галькой".
Для начала решил обработать "льнянкой"-цевьё впитало хорошо,а вот приклад не хочет(масло просто скатывается.не впитывается.)
Оставил на ночь в тепле.Утром посмотрю.
боюсь и пропитка не сядет.
Такое ощущение,что приклад был до лака обработан "шафтолом", а после воском с канифолью или чем то ещё...
Что посоветуете?

Евгений-69 12-04-2017 17:19

Рано паниковал...
Утром посмотрел в тепле всё впиталось.
Намазал пропиткой-пусть полимиризуется пару суток

AlexeyTymen 13-04-2017 07:27

Подскажите где прожектоил взять?

France II 13-04-2017 22:18

Здравствуйте!Сейчас пропитываю дерево Иж-54 Шафтол Балсин,темно коричневым.Скажите нужно поверх покрывать чем то?

MDI 14-04-2017 02:28

AlexeyTymen Вам думаю сюда http://guns.allzip.org/topic/242/1156420.html

AlexeyTymen 14-04-2017 05:56

Спасибо!

S.Zhorin 17-07-2017 12:48

Здравствуйте! Помогите решить проблему: более полугода назад удалили пятно с приклада. Приклад покрыли шафтолом в несколько слоев. Сейчас на этих-же местах стали выступать пятна. Друг сказал что эти места сильнее всего впитывают шафтол.
Что можно предпринять чтобы избавиться от этих пятен?

German33 17-07-2017 23:57

Шафтол,даниш Ойл финиш







Громов163 27-07-2017 11:32

Здравствуйте форумчане!
Вопрос такой, почему ни кто не покрывает приклады Маслом для полков алкидное Tikkurila Supi Тип Водоразбавляемая масляная эмульсия на основе растительного масла для деревянных полов влажных внутренних помещений. Защищает дерево от влаги и грязи и уменьшает растрескивание деревянной поверхности. Область применения Применяется для защиты очищенной до голого дерева или обработанной ранее маслом древесины во влажных внутренних помещениях, например, в банях и саунах. Подходит также для обработки термообработанной древесины и поверхностей из твердых пород дерева. Объекты применения Применяется для обработки деревянных полов и деревянных напольных решеток. Базис EC Цвета Бесцветный. Колеруется в цвета каталога "Колерованные лаки для интерьеров". Цветовые каталоги Каталог цветов Колеруемые лаки Степень блеска не определяется Класс эмиссии строительного материала M1 Расход 8-15 м²/л, в зависимости от вида и пористости древесины. Тара 0,9 л. Разбавитель Вода Способ нанесения Наносится кистью или губкой. Время высыхания при +23ºС и относительной влажности 50% На отлип - через несколько часов. Готова к эксплуатации прибл. через 2 суток. На продолжительность высыхания влияет пористость поверхности, а также толщина слоя. Сухой остаток 14 %. Плотность 1,0 кг/л. Хранение Защищать от мороза предназначено для защиты деревянных поверхностей от влаги и загрязнений. Чаще всего используется для внутренних работ в бане или в сауне. Оно также предохраняет потолок, лавки, столы, полки от впитывания различных запахов, облегчает уборку. Масло не окрашивает дерево, но позволяет более четко проявить его текстуру и существенно увеличить срок эксплуатации.
По опыту знаю, сам делал себе парилку из липы, после обработки маслом полков, проявляется рисунок, через сутки-двое полимеризуется и можно парится, дерево в парилке испытывает экстремальные перепады, и по температуре, зимой до - как на улице, когда топишь баню, то до +110, перепад влаги то же сильный, от 10 до 100%. В состав входит натуральное льняное масло, алкидная смола, затвердители, воск.

igorus512 20-08-2017 17:34

Купил давеча ВПО-208, с намерением сразу ложе поменять на новое, березовое. Ну, как новое - в смысле, 1956 года выпуска, с хранения :)
Покупал здесь, дали даже выбрать по фотографии (их навалом везде, не дефицит)
http://livinghistory.ru/topic/...bi/#entry542563
Собственно, достаточно долго возился и результат получился достойный показа, поэтому рассказываю - вдруг кому полезно будет.
Оригинал приехал вот в таком виде:


На фотке не особо заметно может, но состояние лака было весьма среднее (с 56 года то), потрескавшийся весь, пятна какие-то... оставлять в таком виде было - имхо не вариант.

1. Удаление старого лака.
Использовал жидкость для снятия краски на основе хлорметилена (в Леруа-Мерлене по ~100 рублей), обдирал сапожным ножом. Сходило легко, лак старый и кое-где уже сам отслаивался. Перед снятием полезно обезжирить, чтобы жидкость для снятия краски лучше липла к лаку. Держал смывку не очень долго (буквально несколько минут), чтобы дерево не повредить. После обдирания сразу еще раз обезжиривателем прошелся, чтобы гарантированно смывку удалить. Все делать в перчатках и очках, не рискуйте здоровьем!

2. Шкурение и удаление пропитки.
Ложе оказалось насквозь пропитано какой-то хренью со специфическим запахом. Начал шкурить 100й наждачной бумагой (удаление остатков лака и выравнивание крупных неровностей, оставшихся от обдирания). ВНИМАНИЕ! В очередной раз повторю известное уже предупреждение - шкурить ТОЛЬКО вдоль волокон! После 100й шкурил 240й (это самый муторный и длительный этап), затем тщательно мыл растворителем 647 (в Леруа по 36 рублей), часто меняя ветошь и не жалея растворителя - на все промывки ушло почти две бутылки. Мыл на улице, в очках (с тряпки брызги летят сильно, берегите глаза), в перчатках и в респираторе, соседи были в недоумении))
Потом шкурил 380й, опять мыл растворителем, шкурил 500й, несколько раз "поднимал ворс" мокрой тряпкой и снова шкурил 600й (по сути, это уже окончательная полировка). Каждый раз на зашкуривание уходило примерно по 2 листа наждачки каждого номера. По незнанию купил еще более мелкую наждачку - не пригодилась.

3. Морилка водная от Birchwood Casey (Tru-Oil), кореша привезли родную из Штатов:
https://www.birchwoodcasey.com...Wood-Stain.aspx
Покрывал кисточкой, совсем без разбавления водой (рекомендуют 1:1 разводить) и не прогадал - цвет получился темный, как-раз какой хотел. Покрывать надо тщательно, но быстро. Морилка ложится хорошо, впитывается даже в такое сложное дерево (с военной пропиткой), вообщем, работать с ней оказалось одно удовольствие. После нанесения морилки нужно подождать сутки перед нанесением масла.

4. Масло от Birchwood Casey (Tru-Oil)
https://www.birchwoodcasey.com...ock-Finish.aspx
Вообще-то есть инструкция, достаточно толковая и с картинками (на инглише, но если что - гуглоперевод отлично справляется):
https://www.birchwoodcasey.com...guide-2013.aspx
Наносил пальцами, тонким-тонким слоем, сохнет быстро - работаем в темпе. После нанесения ждал сутки, ложа сохла на балконе, на солнце (погода как-раз хорошая была). У меня после третьего слоя везде образовался ровный глянец и ложа выглядела как лакированая (в инструкции рекомендуют минимум 5 раз покрывать). Да, если покупать будете - не жадничайте, его уходит очень мало, маленькой бутылочки хватит, а хранится оно мало после того, как откроешь.

5. Финишная обработка, Stock Sheen & Conditioner:
https://www.birchwoodcasey.com...onditioner.aspx
После последнего покрытия маслом, перед финишной обработкой, нужно выждать подольше - минимум неделю.
Наносить новой губкой для посуды и энергично полировать, потом просто протереть чистой тряпочкой. Глянец уходит, получается весьма прятная наощупь, гладкая поверхность.

ЗЫ. Хотел бы выразить благодарность всем отписывавшимся в этой теме и особенно камраду -SEA- за вот эту тему (и другие его темы)
http://guns.allzip.org/topic/54/582924.html

Очень мне помогли, спасибо!