Здравствуйте уважаемые, если кому надо зделать цветную калку В Нижегородской обл. с радостью возьмусь за эту работу. Сам я нахожусь в Дзержинске. все вопросы в личку.
Мало ли кому захочится....
вот образец работ:
детали в масле.так что не удивляйтесь если сильно блестят.
скоро выложу собранное готовое это ружьё.
А технологию на всеобщее обозрение выложить можно?
А на коррозионную стойкость проверяли каленые детали???
Спрашиваю потому, что в немцах (Зауэр например)калка лаком специальным покрывается и в далнейшем не корродирует. А у вас как с противостоянием коррозионным процессам дело будет обстоять???
С уважением.
А на коррозионную стойкость проверяли каленые детали???тоже покрываю потом лаком. Хотя и без него корозии не наблюдается.
Спрашиваю потому, что в немцах (Зауэр например)калка лаком специальным покрывается и в далнейшем не корродирует. А у вас как с противостоянием коррозионным процессам дело будет обстоять???
С уважением.
А технологию на всеобщее обозрение выложить можно?Вряд ли. 😊
Тогда и желающие врядли найдутся,никто не захочет экпериментов над своим ружьём.
А много хороших людей делились и не такими ценными информациями....С ув.
adolf iuiitttuБоюсь, не добившись стабильного результата на ДЕСЯТКАХ изделий, эта фраза говорит скорее об отсутствии наработанной технологии,чем о "фишке" крутого мастера 😛 😊
Вряд ли.
без обид.
Боюсь, не добившись стабильного результата на ДЕСЯТКАХ изделий, эта фраза говорит скорее об отсутствии наработанной технологии,чем о "фишке" крутого мастераАлександр, я не для того бился много времени, что бы за раз раскрыть все мелочи. То же без обид.
без обид.
adolf iuiitttuНеужели вы думаете,что сотни ганзовцев,узнав технологию,кинуться "калить" свои ружбайки самостоятельно? 😛
я не для того бился много времени, что бы за раз раскрыть все мелочи
Технология должна быть в первую очередь гарантированной......причем эта уверенность должна присутствовать у вас,а не у клиентов.Одно дело "запороть" дешевенький подубитый зимсон-зауэр,другое - дорогущий пердюк или Холланд.
Возмете ли вы на себя такую ответственность? 😛
Но работа мне ваша нравится.....продолжайте в том же духе 😛
Я извиняюсь а когда это "технология цветной калки" успела превратиться в большой секрет ??.или уже "живого угля" не достать стало 😊 😛.
Имхо единственное ,что в этом процессе имеет первостепенное значение ,это практика-опыт самого мастера.Сколько и как залить .... 😊 ,как детальку в "таре" 😊уложить,до какой температуры прогреть ,в какой температуре ... остудить....
После нескольких десятков "прогретых" 😛 колодок уже приходит более менее понимание самого процесса "получения цвета" и некая уверенность в результате,а далее уже дело техники )))...
adolf iuiitttu Красиво получилось )))
polifemвот бы "ценник" еще узнать 😛
adolf iuiitttu Красиво получилось )))
Хоть я и не потенциальный заинтересовванный на цветкал, но получилось действительно очень хорошо (судя по фото).
А вообще уважаемые коллеги, надо бы нам выработать более "поддержательный" тон для "Самоделкиных". Кто кроме них еще в нашей феодальной стране будет пытаться что-либо создать действительно стоящего.
"Давно пора бы заявить вполне понятными словами - талантам надо помогать, бездарные пробьются сами" (цитата не моя)
С уважением.
вот бы "ценник" еще узнать
ценник зависит от модели ружья и сложности работы. 😛
Другого ответа я и не ожидал...... 😛
Хорошо,берем "идеальный" заказ - колодка обработана,новые временные винты поставлены,"стапель" сделан,все собрано.....сам процесс "калки" стандартен вне зависимости от модели ружья.Сколько ЭТО будет стоить? 😛
Естественно "калку" восстанавливают на ружьях заслуживающих этого и имевших её.ИМХО самая большая сложность в подготовке.....:"ободрать" старый слой,убрать каверны-побитости-царапины,"поднять" гравировку.Тут вопрос - имеете ли вы опыт гравера? 😛"Стапель" принципиально стандартен - нужно сберечь от температурной деформации "хвосты" и узлы запирания + боковые доски(ежели они есть).Специальные винты сделать не сложно,но они должны "помогать" стапелю.
Вот эта процедура действительно влияет на ЦЕНУ,а процесс "калки" стандартен по технологии.О заказе цветовой гаммы я думаю говорить еще рано - абы что то вышло 😛
А мне вот к примеру нравится как с этим Поттс-ом сработали )))
Вот еще тема в про цветную калку ,если кому интересно будет .....
http://guns.allzip.org/topic/54/600160.html
Ценник,как я понимаю,напрочь отобьет охоту восстановить цветную калку обладателям тулочек-курковочек,да и пожилых немчиков 😞
Ценник,как я понимаю,напрочь отобьет охоту восстановить цветную калку обладателям тулочек-курковочек,да и пожилых немчиков
Отобьёт или нет, это уже дело каждого.
Естественно за 2 тыс. даже и замарачиваться не буду. Процесс трудоёмкий. Особенно в подготовке.
Чел. сам посчитает устроит его данная цена на данное ружьё или нет.
adolf iuiitttuда я то как раз цену воспринимаю легко,даже и бОльшую......вот только гарантий не вижу 😞
Отобьёт или нет, это уже дело каждого.
Просто калка - хорошая "опция" нарядности именно этих ружей,они как бы основные потребители должны быть.
adolf iuiitttuна МЦ-9 сколько работа будет стоить?
Как половина МЦ-9 😀 😀 😀
Как половина МЦ-9с учетом того, почем оно мне досталось - согласен, так как за вечер в кабаке иногда больше трачу 😀
Так у тебя курковка 😊 ,а я почему то сразу на бокфлинт подумал )))
на МЦ-9 сколько работа будет стоить?Так у вас курковка или вертикалка?
Так у вас курковка или вертикалка?Наверное еще не вернулся с кабака.
Так у вас курковка или вертикалка?курковка
курковкаответил в РМ
когдато давно была интересная мысль мою помпу -870 рем, одеть в очень красивое дерево, коробку - цветной калкой, аккуратной скромной резьбой отделать, и т.д.
Но убедить себя в нужности всего этого так и не смог 😊
Хотя смотрелось-бы как минимум оригинально 😊
adolf iuiitttuжду не железок цветных,а ружей 😛- очередных работ то бишь 😊
вот вчера пошвырялся
жду не железок цветных,а ружей - очередных работ то бишьЖдите...
Вот вчера выдалось немного свободного времени, решил похимичить.
Фото без лака. С лаком вечером.
[B][/B]
Я оружие жду......при увиденных стабильных результатах может тоже сподвигнусь 😛
Интересует вопрос - а насколько существенны изменения объёмных параметров железяки при цв. калке? Чёто сомнения у меня по поводу возможности стапелей их тормознуть. Если после полного отжига колодку пригнать к стволам (ну или наоборот), то вряд ли её при калке уведёт. Ну я так думаю.
Интересует вопрос - а насколько существенны изменения объёмных параметров железяки при цв. калке? Чёто сомнения у меня по поводу возможности стапелей их тормознуть. Если после полного отжига колодку пригнать к стволам (ну или наоборот), то вряд ли её при калке уведёт. Ну я так думаю.
Если знаешь весь процесс, то детали ружья не поведёт. 😛
подпишусь на темку
Srat
подпишусь на темку
Дык постоим ч в очереди, побачим.
Можа чё посоветуем.
а я жду готовых изделий.а не железяк 😛 😊
Уже который год 😊 Самое прикольное в том что если неизвестен состав металла колодки и способ термообработки, результат непредсказуем. Можно на выходе получить кривую колодку.
Ап
SratМожно. Но если всё сделать в оправках, то кривого продукта не получится.
Можно на выходе получить кривую колодку.
Можно. Но если всё сделать в оправках, то кривого продукта не получится.Верно говорите.
Беретты, Фабармы и прочих итальяшек цветной калкой покрывать не собираюсь. Не к чему это.
Главное думается-это!
SratПри выгрузке детали в холодную воду изготовленной из малоуглеродистых(которые не зря носят еще название-цементуемых) и среднеуглеродистых(которыеопять же,не зря носят название-улучшаемых)сталей-результаты предсказуемые,последние могут закалится "насухо"даже от сквозняка,не говоря уже о охлаждающей ванне.
Самое прикольное в том что если неизвестен состав металла колодки и способ термообработки, результат непредсказуем.
Поэтому наверное современные качественные стали приобретают "мрамор"в большей мере химическим путем 😛нежели железоуглеродистые сплавы начала двадцатого века или попросту углеродистых сталей обыкновенного качества группы А
При выгрузке детали в холодную воду изготовленной из малоуглеродистых(которые не зря носят еще название-цементуемых) и среднеуглеродистых(которыеопять же,не зря носят название-улучшаемых)сталей-результаты предсказуемые,последние могут закалится "насухо"даже от сквозняка,не говоря уже о охлаждающей ванне.Именно.
Поэтому наверное современные качественные стали приобретают "мрамор"в большей мере химическим путем
Да и смысла нет высоколегированную сталь циментировать.
А разве среднеуглеродистые стали-высоколегированные?45-50 вообще не имеют легирующих элементов,но зато имеют близкий закалочный температурный порог используемый при цементации,и как тогда быть с отпуском?
Я о том,что мраморную калку используют по отношению к углеродистым сталям,механические свойства которых в большей мере зависят от содержания углерода и примесей,нежели от нагревания стали
А разве среднеуглеродистые стали-высоколегированные?Игорь, я говорю про высоколегированные стали, а не среднеуглеродистые.
высоколегированные незачем вообще цементировать.
Всё остальное вы сказали совершенно верно.
adolf iuiitttuЦементуемые низкоуглеродистые стали в большей мере и есть легированными, и упрочняются именно цементацией.Например углеродистая цементируемая сталь 10слабо прокаливается и имеет низкие свойства сердцевины.Хромоникелевые цементуемые стали после термички обретают прочность,вязкость и прокаливаемость,а цементация с двойной закалкой дает ниаболее высокие пластичность и вязкость сердцевины однако увеличивает коробление.Чем и был вызван "шухер"с партией колодок ижей.
Игорь, я говорю про высоколегированные стали, а не среднеуглеродистые.
высоколегированные незачем вообще цементировать.
Всё остальное вы сказали совершенно верно.
А вот среднеуглеродистые стали применяют в ответсвенных деталей после термической обработки(закалки и отпуска)для достижения оптимальных свойств,изделия не цементируют,разве только подвергают цианированию или поверхностной закалке индукционным током.
Поэтому у меня вопрос,возможно ли Вашей методикой подвергать колодки следующих марок сталей-50РА,30ХН2МФА,30ХНВФА,30ХРА,которые есть среднеуглеродистыми с шикарной линейкой легирующих элементов?
Конкретно какие модели ружей хотите закалить и я вам скажу можно или нельзя.
Мне по МЦ 9К тоже интересно. Можно в РМ.
adolf iuiitttuЧестно.Такого ответа меньше всего ожидал 😞 исходя из выше прописанного.
Конкретно какие модели ружей хотите закалить и я вам скажу можно или нельзя.
Делать дифференциацию по модельному ряду,мягко говоря ошибочно.Есть немало примеров в модели которой использовали разные марки стали в разные года,и к каждой из-них присутствовал свой подход декоративной отделки,исходя из технологических требований термической обработки конкретной марки стали.Отделать "древнюю"углеродистую сталь под "мрамор"-это одно,среднеуглеродистую-совсем другое,где присутствует некий множественный ограничивающий температурный порог.
Поэтому думается,Вам нужно четко сформулировать свою методику и технологический процесс(без наработанных тонкостей)конкретному виду материала.Это,уверяю Вас, даст бонус доверия к дорогим вещам.
А пока все это,очень тонко подтверждает выражение Платона- Ремесленник знает ''КАК", а мастер - ''ЗАЧЕМ".
Мне по МЦ 9К тоже интересно. Можно в РМ.Если есть желание сделаю калку на Вашей курковке без проблем.
Цена вопроса?
Цена вопроса?Ответил в Р.М.
А можно и мне в РМ?
А можно и мне в РМ?А вам какое ружьё зацементировать? Или так ради спортивного интереса???
Вы из Москвы в Нижегородчину поедите?
adolf iuiitttuМне НИЧЕГО цементировать НЕ НУЖНО.
А вам какое ружьё зацементировать? Или так ради спортивного интереса???
Если возникнет такая необходимость, то всё что нужно по калке колодки, будет сделано в лучшем виде.
Мне интересен ценовой аспект.
Но если это тайна великая - тогда храните молчание.
Мне НИЧЕГО цементировать НЕ НУЖНО.Моя цена зависит от модели ружья , которое хозяин хочет закалить.
Если возникнет такая необходимость, то всё что нужно по калке колодки, будет сделано в лучшем виде.
Мне интересен ценовой аспект.
Но если это тайна великая - тогда храните молчание.
На пример ИЖ-54 будет стоить 5тыс. и т.д.
adolf iuiitttuЗнаете, 5тр за калку ИЖ-54 - это цена имитации.
На пример ИЖ-54 будет стоить 5тыс. и т.д.
Не буду рассказывать предисторию, но было время (весна этого года) когда я с сотоварищем заморочился этой проблемой.
Так вот, очень непростое это дело - цветная калка.
Есть полный расклад по этому делу. При этом не "галиматья" самодейтельная.
Есть всё, от материалов используемых для получения оптимального цвета палитры, сопутствующих температур, а так-же состава воды.
НО есть одно НО. По цене получается очень даже не 5тр.
Да и оборудование для этого(печь, короба для пережигания угля, закалочная ванна с компрессором-обогатителем) стоят таких денег, что в глазах от цены радуга.
Ещё раз повторюсь - дорого и хлопотно.
Добавте сюда индивидуальные оправки закрепления колодки в требуемом после закалки положении - что получим?
Знаете, 5тр за калку ИЖ-54 - это цена имитации.Ну раз дёшево, цена выросла до 10 тыс. за ИЖ-54,благодаря Starshoi1963. Аппаратура в наличии имеется.
Не буду рассказывать предисторию, но было время (весна этого года) когда я с сотоварищем заморочился этой проблемой.
Так вот, очень непростое это дело - цветная калка.
Есть полный расклад по этому делу. При этом не "галиматья" самодейтельная.
Есть всё, от материалов используемых для получения оптимального цвета палитры, сопутствующих температур, а так-же состава воды.
НО есть одно НО. По цене получается очень даже не 5тр.
Да и оборудование для этого(печь, короба для пережигания угля, закалочная ванна с компрессором-обогатителем) стоят таких денег, что в глазах от цены радуга.
Ещё раз повторюсь - дорого и хлопотно.
Добавте сюда индивидуальные оправки закрепления колодки в требуемом после закалки положении - что получим?
adolf iuiitttu
Ну раз дёшево, цена выросла до 10 тыс. за ИЖ-54,благодаря Starshoi1963. Аппаратура в наличии имеется.
😀 Не, ну я то тут вроде ни при делах.
Я своё ИМХО высказал. А цена цветной калки достаточно высока по любым меркам. Много ли её народу умеет делать? Не думаю.
Там один процесс подготовки железа, укладки в "разнослой",и проч.
весь мозг вынесет.
А уж сам кульминациооный момент сброса в воду? Жесть! 😛
Starshoi1963а поподробней? 😛 мне вот так надо.....
Если возникнет такая необходимость, то всё что нужно по калке колодки, будет сделано в лучшем виде.
простенько и со вкусом 😊или это просто "ля-ля"? 😛 😊
alex12Да я вроде как "Ля-лёй" не занимаюсь.
или это просто "ля-ля"?
Да и калкой тоже.
Starshoi1963
Если возникнет такая необходимость, то всё что нужно по калке колодки, будет сделано в лучшем виде.
Starshoi1963сопоставив эти два высказывания,прихожу к выводу,что "ля-ля".
Да я вроде как "Ля-лёй" не занимаюсь.
Да и калкой тоже.
alex12Если бы, я, занимался цветной калкой металла, то ясно и понятно обозначил бы это.
сопоставив эти два высказывания,прихожу к выводу,что "ля-ля".
Повторяю специально для Вас:
Starshoi1963
Если возникнет такая необходимость, то всё что нужно по калке колодки, будет сделано в лучшем виде.
"не верю"(с)
Слышал десятки таких заявлений......результатов ноль.
alex12
"не верю"(с)
Слышал десятки таких заявлений......результатов ноль.
😛 Я Вас очень понимаю.
Но я не занимаюсь цветной калкой. Очень дорого.
так что ждем результатов 😛....вернее ружей с восстановленой калкой.
Продолжаем тему.
Вчера занялся коробкой довоенного Зауэра мод. Ястреб.
Коробка была снаружи в сыпунке. Пришлось опиливать и шкурить. Дальнейшая полировка в зеркало.
Фото до:
Продолжение следует...
Да мы ждем, ждем 😛
Сегодня ещё повозился с Ястребом.
Если завтра будет время, займёмся самой калкой. И увидим результат всех трудов.
А пока вот. :smoke:
adolf iuiitttuЧто за процедура и что она дает?
Сегодня ещё повозился с Ястребом.
без этой процедуры ни чего ни получится. 😛
отжиг...
отжиг...Не совсем так...
Почему децементацию проводили после мех.обработки?
Почему децементацию проводили после мех.обработки?Мне так удобнее.
И так процесс цементации завершён. Вот результат.
Осталось не маловажная вещь покрыть коробку(закрепить калку) специальным лаком. Фото лакированной коробки будут позже, а пока без лака.
Если увидите ржавчину в пазе болта гринера и в отверстиях под взводители, не пугайтесь это не ржа, а просто паста полировочная Запеклась( легко вытерается).
Можно увидеть более качественные фото?
И еще момент, территориально где вы находитесь?
Уважаемые, цыфровик вчера умер, только с сотового 😞
Нижегородская обл.
ешё
А што? Мне нравится,былаб ещё гравировочка.да не затёртая...Думается мне пора это сделать и на рабочем агрегате.Будем подискивать.П.С.,а щиток интересно получился... 😛
А што? Мне нравится,былаб ещё гравировочка.да не затёртая...Думается мне пора это сделать и на рабочем агрегате.Будем подискивать.П.С.,а щиток интересно получился...Спасибо Николай.
Ждём предложений. 😛
Скоро курковкой займёмся...
пока подготавливаю..
adolf iuiitttuМихаил, у Вас здорово получается, начал думать о калке своей курковки. Землякам будут скидки?
Скоро курковкой займёмся...
С уважением,Вадим.
Михаил, у Вас здорово получается, начал думать о калке своей курковки. Землякам будут скидки?Извиняйте скидок нет и не будет по одной простой причине. Мои цены и так ничтожны, по сравнению с другими мастерами, а трудоёмкость и затратность сего процесса велика.
С уважением,Вадим.
adolf iuiitttuПонял,а во что встанет калка МЦ-9(курковка)?
а трудоёмкость и затратность сего процесса велика.
с уважением,Вадим.
Понял,а во что встанет калка МЦ-9(курковка)?Ответил в Р.М.
с уважением,Вадим.
Михаил, спасибо за ответ. Извините ,немного не разобрался-а торцы винтов и осей на замочных досках тоже будут каленые?
С уважением, Вадим.
Нет,Вадим.Весь бутор будет в коробочке ждать.... 😊
Его,вместе с досками ,калить незя!
gun,masterА как же насчет эстетики, блин! Надо чтоб все в едином стиле было, ну чтоб радовало глаз.
Его,вместе с досками ,калить незя!
Imperceptible
А как же насчет эстетики, блин! Надо чтоб все в едином стиле было, ну чтоб радовало глаз.
Дык будет и эстетика, если интересно киньте свой мейл, вышлю фото, не цветная калка, просто цементация с красивым внешним эффектом. Все в гармонии, в т.ч. винты.
Торцы полирнуть до зеркала,и серенькими,серенькими их ... 😊
Торцы полирнуть до зеркала,и серенькими,серенькими их ...Коль, можно и винты в цветной калке сделать, проблем с этим нет.
А можно и серенькими, но я серенькими их не делаю.
Короче,надо ехать в Дзержинск и смотреть все на месте.Но,через Николая-косяк выправить надо.
Короче,надо ехать в Дзержинск и смотреть все на месте.Но,через Николая-косяк выправить надо.Косяк- ось?
А что вы в Дзержинске увидите? 😊
Посмотрите образцы моих работ у Николая.
У меня образцов на руках нет.
С ним и пообщайтесь и мне позвоните. Если всё устроит, привезёте и начнём делать.
Дык будет и эстетика, если интересно киньте свой мейл, вышлю фото, не цветная калка, просто цементация с красивым внешним эффектом. Все в гармонии, в т.ч. винты.Так вы и сюда выкладывайте, я думаю всем будет интересно побачить.
Уголь закончился и калка переносится на некоторое время.
Угля хватило только на коробку. Соответственно ещё не лачил. Уж лачить так все детали. Это последний этап.
А пока вот:
Чото пестровато вышло, мож нехватка угля сказалась?
нет не нихватка.
Уважаемые, постоянно один и тот же рисунок получаться не может, в одних и тех же местах.Цветовая палитра ловится, но не рисунок. Обьясняю почему 1) разные ружья. 2) разное прилегание угля к деталям, 3) разное прилегание угля к деталям во время выброса и погружение в воду деталей.
Теперь понятно?
Ну вот и собрали...
К сортам секретной помидоры прошу не приглядываться. 😛
Ключ потом воткнём.
Скажу сразу, сорванные шлицы болтов и воронёжка, это отдельная тема.
Отпечаток шестигранника вокруг оси боевой пружыны на первой фотке - случайно вышел? Или болтег какой прикладывался
мне кажется - зря потраченый уголь 😞....без обид.
Отпечаток шестигранника вокруг оси боевой пружыны на первой фотке - случайно вышел? Или болтег какой прикладывалсяЭто место забытой шайбы. 😛
мне кажется - зря потраченый уголь ....без обид.Почему же зря?
adolf iuiitttuплешиво как то получилось,да и колодка не стоит того.
Почему же зря?
Не, ну если заказчик доволен, так значит не зря уголёк пожогся. Мож он о такой расцветке и мечтал, тулке вполне к лицу. Как говорицца - за вкусы не спорят.
Не самый удачный вариант. Какая-то она пятнистая получилась, такого не должно быть. И доски подогнал поплотнее и болты бы восстановил, а то нет цельной картины восстановленного ружья. Но я напомню уважаемому сообществу, что художника может каждый обидеть, даже такой результат - это очень и очень хорошо, так как если есть неудачный результат, то можно разобраться в его причинах.
плешиво как то получилось
Александр, по поводу плешивости. Вот так всеми уважаемый Голланд. Что тоже плешиво? А вот они похоже так не считают.
Цитата Star
Не самый удачный вариант. Какая-то она пятнистая получилась, такого не должно быть. И доски подогнал поплотнее и болты бы восстановил, а то нет цельной картины восстановленного ружья.
Ответ:
Вот привожу пример калки на не дешёвом итальянце. Очень похожая пятнистость.
Доски сядут как надо в дереве при полной сборке. Цель восстановления болтов не преследовалась.
Человек работает. Молодец. Стабильность результата придёт с опытом. Вынужден всё познавать на собственном опыте. Это общая проблема ("профсоюза"), что технология практически утеряна (последний массовый ружбан с цветной калкой иж-26). Здесь дьявол кроется в ньюансах. Усехов. И про форум не забывайте.
на вышеприведенных фотках есть один момент кстати интересный, мастерам удалось закалить правую доску так чтобы вокруг осей не было светлых кругов (вторая снизу фото), рисунок на ней равномерный и спокойный, даже чересчур. А вот левая доска другая ))) на ней как раз присутствуют пятна вокруг шпилек и общая пятнистость. Имхо правую разгружали с более высокой температуры...
мастерам удалось закалить правую доску так чтобы вокруг осей не было светлых круговБез проблем.
Имхо правую разгружали с более высокой температуры...Неверное суждение. 😛
Я не спец в калке, могу и ошибаться
adolf iuiitttuэто восстановленная калка и тоже плешиво 😛
Что тоже плешиво?
Starshoi1963приезжайте к нам в гости в город,и вы поймете,что тут есть то,чего больше НИГДЕ нет,целые заводы встают,и не только закалочные ванны уже на металл сдали,но культурного отдыха не обещаю 😞
Знаете, 5тр за калку ИЖ-54 - это цена имитации.
Не буду рассказывать предисторию, но было время (весна этого года) когда я с сотоварищем заморочился этой проблемой.
Так вот, очень непростое это дело - цветная калка.
Есть полный расклад по этому делу. При этом не "галиматья" самодейтельная.
Есть всё, от материалов используемых для получения оптимального цвета палитры, сопутствующих температур, а так-же состава воды.
НО есть одно НО. По цене получается очень даже не 5тр.
Да и оборудование для этого(печь, короба для пережигания угля, закалочная ванна с компрессором-обогатителем) стоят таких денег, что в глазах от цены радуга.
Ещё раз повторюсь - дорого и хлопотно.
Добавте сюда индивидуальные оправки закрепления колодки в требуемом после закалки положении - что получим?
-а человек и написал что очень трудоёмко,получается и берёт цену за труд,а не отбивает цену закалочной ванны
вот только на сколько я понял,еще тяжелова-то получить желаемый рисунок(может ошибаюсь),но терпение и труд...
еще тяжелова-то получить желаемый рисунокВообще не реально. Можно лишь говорить о цветовой палитре.
это восстановленная калка и тоже плешивоНу да, у вас прекрасно сделаная "калка" на Лебо и Меркеле тройнике например или востановленная на William Evans. 😛
Без обид.
Вообще не реально. Можно лишь говорить о цветовой палитре.Верно.
oleg-desantnik
приезжайте к нам в гости в город,и вы поймете,что тут есть то,чего больше НИГДЕ нет,целые заводы встают,и не только закалочные ванны уже на металл сдали,но культурного отдыха не обещаю 😞
-а человек и написал что очень трудоёмко,получается и берёт цену за труд,а не отбивает цену закалочной ваннывот только на сколько я понял,еще тяжелова-то получить желаемый рисунок(может ошибаюсь),но терпение и труд...
😀 Научись для начала формулировать своё повествование.
А то непонятно чего хочешь; толи по закалочным ваннам тоска
неуёмная всбесилась, толи в адвокаты нанялся, в виду отсутствия
постоянной работы.
Научись для начала формулировать своё повествование.Улыбнуло. 😊
А то непонятно чего хочешь; толи по закалочным ваннам тоска
неуёмная всбесилась,
"правильные" англичане на дорогих ружьях делают новую калку только в случае утраты самой пленки,а вот америкосы калят все,что не поподя 😛
По мне - лучше уж остатки старой,пусть даже цвет кое где и пропал,чем "фельдеперстовая" новая 😊, "протертости" цветовые можно и восстановить,сделать контрастнее.
Процесс утраты цветности начинается с момента начала эксплуатации ружья и разрушения внешнего защитного слоя лака,затем в "бой" вступает "потнючесть" рук,внешние факторы(влага,воздух,болотная вода.....чистка оружия....),на выпуклых местах цвет исчезает чуть ли не в течении года(при активной эксплуатации).Чехлы и кейсы не сильно спасают - там ружье трется при переноске.Стрельба в перчатках тоже усугубляет процесс разрушения - в коже куча всякой агрессивной дряни.Современная химия для чистки порой активизирует процессы.
Калить убогие экземпляры - разве только для экспериментов.....руку набить - глядишь и получится 😛.Главное - стабильность результата,а её пока нет.
вот для сравнения 😛родная столетняя и новодельная "фельдеперстовая" 😛
я только ЗА ваши опыты.....глядишь,и будут у нас в России "кальщики" 😛
Starshoi1963😀 Научись для начала формулировать своё повествование.
А то непонятно чего хочешь; толи по закалочным ваннам тоска
неуёмная всбесилась, толи в адвокаты нанялся, в виду отсутствия
постоянной работы.
если вам не понятно мое повествование,то извольте перечитать,может тогда до вас доидет... 😛
Основной враг после вытирания лака для калки это наше светило, а уж потом и частое мацанье руками.
По мне новодельная "фельдепёрстовая" на Пердюке лучше, хоть и тоже ничего особенного в ней не вижу. Калка как калка.
adolf iuiitttuА можете показать что-то своё, особливо-затейливое, претендующие на титул
хоть и тоже ничего особенного в ней не вижу. Калка как калка.
"expensive high-end"?
Ну или хотя бы из тырнета, на что по-вашему следует ровняться.
А можете показать что-то своё, особливо-затейливое, претендующие на титулА вы?
"expensive high-end"?
Ну или хотя бы из тырнета, на что по-вашему следует ровняться.
Не надо не на кого ровняться. Индивидуальность должна быть.
Всё остальное сотрясание воздуха.
Мне вот например калка этого мастера ружейника нравиться.
Но там про цены я лучше промолчу. 😛
adolf iuiitttuА "мы" ничёво казать не могем. Немаем ничёго рукотворного.
А вы?
Так,покритиковать от скуки, да позубоскалить.
З.Ы. Интересует инфа по калке, могу поделиться, безвозмездно, т.е. даром.
Есть интерес, пишите в Р.М.
А мне тоже нравится (вот только болт яб в цвет не калил)
Так,покритиковать от скуки, да позубоскалить.Это все горазды. 😛
Отписал в Р.М.
adolf iuiitttuОтветил.
Отписал в Р.М.
Ответил.Не всем 😛
Eric CartmanМыло смотрите.
Не всем
Спасибо!
Eric Cartman
Спасибо!
Да не во что. 😀
Всем добрый вечер, выложил ссылку на мою работу по МЦ-200. Не разобрался как выкладывать сюда картинки! С уважением Antinil.
нет слов, одни эмоции
Всем добрый вечер, выложил ссылку на мою работу по МЦ-200.Хотелось бы ещё 😛
Не разобрался как выкладывать сюда картинки! С уважением Antinil.http://guns.allzip.org/topic/19/327.html
Молодец Ром! Мне нравиться.
Раздраконил с напильником. Сейчас не поленюсь из коробки достану свои два напильника, которыми тулку проверял. Одному кончику напильника писец из за этого.
Второй губить не стал, только раз хвостовик из нутри ширкнул, чтобы не снять рисунок. Советские напильники у нас дефицит.
Antinil и adolf iuiitttu, вам бы обмен опытом наладить (желательно здесь на форуме, в этой теме) 😛
Подписался, а новостей нет 😞
Скоро будут тебе новости. 😛
Миш,покажи что-нить наконец! 😊
Поприсутствую-жутко интересно 😊
Всем Ганзовчанам привет!!! Собрал немца своего отдаю ван на растерзание!
Всем Ганзовчанам привет!!!Спасибо и тебе Роман привет 😛
Собрал немца своего отдаю ван на растерзание!Эх 😞 Ктоб мне такого отдал 😛
Очень хорошая работа! Респект ='з
Посмотрите почту.
Роман Владимирович, начал потихоньку готовить свою "девятку" к свиданию с тобой. 😊
Сознайся, ты, сколько времени (лет) на отработку этой технологии потратил со времени первых опытов с Сашей Ворожейкиным в ... подвалах Головинки? 😛
АПнем тему. Уползла куда-то вниз.
Starshoi1963Тема оч. интересует. Отмечусь.
АПнем тему. Уползла куда-то вниз.
Подпишусь, оле АП!
Может есть новости?
Eric Cartman
Может есть новости?
Они всегда есть. Их не может не быть. 😛
Они всегда есть. Их не может не быть.Ну дык, просим, просим (с) 😛
PS Надеюсь по теме?
Eric CartmanНу дык. Вот тут прочёл как в начале 20го века
Надеюсь по теме?
уголь для закалки готовили. Очень интересно, можно сказать
с элементами мистики.
Поделитесь Александр 😛
Eric Cartman
Поделитесь Александр 😛
Хорошо, но только завтра.
Сегодня я есть пьян 😊
Какие не терпеливые! 😊
Обзаведясь четвероногим помошником в охоте, обзавелся и соответствующим ружьём.
Вот его и будем приводить в порядок. И делать цементацию я думаю тоже.
adolf iuiitttu...и ложу,и винтики,и воронение,и гравировку 😊 А пока учим,почему на ИЖ27 калка не получится 😛
И делать цементацию я думаю тоже.
Есть что-то новенькое показать?
Нет Игорь. Дерево старое оставлю. На мой взгляд оно ещё потянет.
А остальное будем делать.
А она на 27-ом не нужна. Учите... Учится учится и ещё раз учится!!! Как говорил Ленин!!! 😊
Учиться...коммунизму он говорил 😛
Starshoi1963
Ну дык. Вот тут прочёл как в начале 20го века
уголь для закалки готовили. Очень интересно, можно сказать
с элементами мистики.
А от Александра Старшого мы алхимической рецептуры дождёмся? 😛
Eric CartmanНу дык вот и я.
А от Александра Старшого мы алхимической рецептуры дождёмся?
Собственно вот что я узнал из прочитанного.
Уголь (крепило) готовили из берёзы, которую пилили в мокрое лето от Ильина дня и до Покрова.
Кололи вполовину, и складывали кострами с продухами в дровяные пакгаузы.
Там эти дрова вымораживали за зиму и весной пережигали в кубарях (железных ящиках) вмазаные в печное нутро без доступа воздуха.
Размеры эти чурбаки имели полтора вершка в поперечнике и четыре вершка в длину. Перед пережиганием половинки чурок кололи натрое и стоймя ставили в кубаря.
Чтобы процесс тления (захватки) проходил быстрее берёзу не корили (не ошкуривали)а клали такой какая она есть.
Сам процесс занимал до суток времени.
Считалось, что такой уголь лучше подходил для закалки сталей чем английский торфяной или молотый камышовый.
Напомню, так заготавливали древесный уголь в начале 20 века в России.
сейчас всё проще: всё покупается в интернет магазинах)))))
Спасибо.
Eric Cartman
Спасибо.
А чего знатоки ничего не поминают про воду для закалки (калки)?
Или это такой секрет великий? колитесь мастера а то сам всё разболтаю. 😀
Или это такой секрет великий? колитесь мастера а то сам всё разболтаю.А вот и не разболтаете 😀
Starshoi1963В инструкции к амеровскому углю всё написано 😛Единственное,можно "подщелочить" воду,чтобы цвета понежнее были.
колитесь мастера а то сам всё разболтаю
Eric Cartman
А вот и не разболтаете 😀
😀
Подскажите, каким лаком покрываете калку,у меня калка сохранилась неплохо,а вот лак- покрытие местами подтерлось , хочется привести в порядок, спасибо.
Подскажите, каким лаком покрываете калку,у меня калка сохранилась неплохо,а вот лак- покрытие местами подтерлось , хочется привести в порядок, спасибо.Бакелитовый вам в помощь.
Все автомобильные в балончиках лаки типа "боди"в авто магазинах полное фуфло.
Спасибо
Все автомобильные в балончиках лаки типа "боди"в авто магазинах полное фуфло.не все лаки фуфло попробуйте тротон акрил глянец.
murad73+
не все лаки фуфло
А мы всё ждём от Александра Старшого состав водкиы (алхимический 😛), всё ждём и ждём 😞 😛
classhunterВот тут алхимия и начинается. 😊
В инструкции к амеровскому углю всё написано 😛Единственное,можно "подщелочить" воду,чтобы цвета понежнее были.
Ведь чем могли пользоваться "тульские старушки"? :
1.маргацово кислый калий
2.каустическая сода
3.питьевая сода
4. ???..
Пивные дрожжи. 😀
zmey77Ничего не подходит.
Вот тут алхимия и начинается.
Ведь чем могли пользоваться "тульские старушки"? :
1.маргацово кислый калий
2.каустическая сода
3.питьевая сода
4. ???..
З.Ы. Вааще ничего.
Ничего не подходит.А мы, всё, смиренно ждём 😛
Starshoi1963Я не претендую на "секреты бабы Мани" 😊 Интересно стало.
Ничего не подходит.
З.Ы. Вааще ничего.
Главное,чтобы не дошли до калки в самоваре 😀
Главное,чтобы не дошли до калки в самоваре😀
classhunterВот до неё как раз и хочу дойти, ибо, муфиля нет 😀
Главное,чтобы не дошли до калки в самоваре 😀
classhunterЧестное пионерское в самоваре не буду. 😀
Главное,чтобы не дошли до калки в самоваре 😀
Я эту тему с соседом(он скульптор по металлу) обсуждал. Так он предлагает в его мастерской этим заняться, тем более что у него наработка по этой же теме имеется. А там и печи, и уголь, и материалы, и спектрограф температурный. Вот только через месячишко в МВД друзья стволы отобранные будут списывать, так обещали мне для экспериментов пару штук завести. Попробую. Я не для бизнеса, для души. 😉
Я не для бизнеса, для души.Здесь все для души. На калке бизнес не сделать 😞
Незабудте поделиться результатами и опытом 😛
Eric CartmanДавай денег - привезу.
Вот до неё как раз и хочу дойти, ибо, муфиля нет
Эксклюзивный.
Eric CartmanЭт точно. Чтобы этим зарабатывать нужно работать при оруж.мастерской.
Здесь все для души. На калке бизнес не сделать
А так мусора спалят быстро.
Незабудте поделиться результатами и опытомОбязательно. В духе уважаемых участников данной ветки.
Эт точно. Чтобы этим зарабатывать нужно работать при оруж.мастерской.Вот в ЭТОМ у меня с Вами и разница. По нашему _Закону об оружии у меня мусора только отсосать могут.
А так мусора спалят быстро.
Давай денег - привезу.За деньги любой сможет 😊 А без денег, слабо? 😛
zmey77Нет, в духе этой ветки не надо 😛 😊 Лучше в духе вот этой http://guns.allzip.org/topic/54/893254.html ветки 😀
Обязательно. В духе уважаемых участников данной ветки.
Eric Cartman
За деньги любой сможет 😊 А без денег, слабо? 😛
Без денег ОЧЕНЬ слабо. 😊
А за деньги и поп пляшет.
Starshoi1963А обещаный рецептик "живой" воды, тоже за деньги 😛Без денег ОЧЕНЬ слабо. 😊
Eric Cartman
А обещаный рецептик "живой" воды, тоже за деньги 😛
Единого рецепта "живой воды" нет. Даже за деньги 😊
Starshoi1963Согласен.
Единого рецепта "живой воды" нет. Даже за деньги
Можно рассказать режимы,температуры,про ящик,карбюризатор,каким концом должна колодка в жидкость падать и т.д.,НО я больше чем уверен,не получится у обываетеля даже с пятого раза... И дело не только в температурах.
Чтобы понять как получить небесно-голубой цвет,мне хватило пары калок,ещё тройки - на то,чтобы понять как избежать больших проплешин,но как их вообще избежать я пойму летом,когда потеплее в мастерской будет,да и времени побольше 😊
Как получить яркие и приглушённые тона - это просто.
Как полностью избежать проплешин - тоже просто.
А вот как денег заработать этим - вааще непонятно 😀
Получается, что заниматься этим можно только для души.
Starshoi1963Просто,просто...
это просто.
Просто добавь воды... 😀
Как денег заработать на этом - ещё проще: делать дерево,шат,стволы,"железки",винтики и самом конце - калку,если она нужна и её делать можно,вот только в 90% она нах не нужна.
Иными словами - выполнять комплекс работ,присущих Мастеру.
"Бабушкины" секреты...ну я вас умоляю... В десятке книг по термичке и металловедению всё есть.ВСЁ основано на науке,а не на духе и проведении.Заметьте,много говорит тот,кто нихрена не делает.
С уважением.
А конкрето будет сказано что либо по теме 😛
Starshoi1963Ни какая оружейная мастерская даже в 20чел не сделает цветную калку прибольной (уж поверьте я знаю эту кухню). Калка может быть выгодной если калить для какогонибудь завода (дорогого оружия). Да ещё часть работ отдавать на оутсорсинг 😛
Эт точно. Чтобы этим зарабатывать нужно работать при оруж.мастерской.
Так что калка чистой воды любовь к искуству 😀 😞
classhunterНу тут Вы таки правы.
Заметьте,много говорит тот,кто нихрена не делает.
Но есть ещё одно высказывание: Всему своё время.
Наверное знакомо?
Starshoi1963Единого рецепта "живой воды" нет. Даже за деньги 😊
Так я никакого не вижу (от Старшого).
Eric CartmanТак я никакого не вижу.
Я Вам давал как-то вот эту ссылку.
http://www.hunter.ru/gun/articles/kalka.htm
Там есть (на мой взгляд) очень подробное описание
процесса получения калки.
В том числе упоминалась и вода, и то, что должно
быть в ней растворено.
Правда не указано в каком кол-ве. Но наверное можно
было и догадаться.
Статья Гадди - куцая и весьма обобщённая.
Там есть (на мой взгляд) очень подробное описание
процесса получения калки.
Физического и химического,НО не практического!
Святого Грааля в ней нет.
Правда не указано в каком кол-ве.
И укажут - хрен ли толку... Уголь углю рознь. Из рогов и копыт калка не получается 😛Точнее,она,конечно,получается даже из простого древестного угля,даже нет разницы,будет это орех или дуб,визуально не отличишь,но с добавлением сыромятной кожи,зубов скотины 😊 глобулы поинтереснее.Кожа с сапогов такого результата не дала при тех же 690град вываливания 😊.Даём температуру больше - увеличиваем яркость цвета в сторону синего,с понижением температуры контраст и разнообразие цветов растёт,НО,НО,НО! о том,что происходит с металлом при темп. ниже 700 град. в инетах не написано,а знать не помешает. И хочу ещё раз повторить: вся работа по калке начинается ДО того как сделали дерево и пр. Сначала стоит отнести кусочек стали на анализ.Откуда его лучше взять - сами решайте.Например,на Лебеде я брал с внутренней стороны колодки,где и роли ничего не играет. Пока делается общая работа,готов анализ,который и скажет,каков процент углерода в стали,низкий - зелёный свет,средний или высокий-забыть про калку и делать оксидировку РЛ-ом.Калка -САМЫЙ последний этап работы с ружьём. НИЧЕГО при ней не ведёт и не меняет формы.Эта легенда рождена теми же,кто ляпнул такое же про пайку стволов.
Делать уголь самому... ну не знаю,стоит ли заморачиваться.Мне кажется,лучше купить готовый.Он и консестенции правильной и фракции нужной(зернистость угля тоже важный фактор).
Далее,нет нигде градаций калки. Есть оценочные эпитеты как правило 3,14болов 😊 Эта ситуация сродни цвету ореха: одному потемнее,другому - посветлее.
Starshoi1963Читали. И обсуждали 😛
Я Вам давал как-то вот эту ссылку.
http://www.hunter.ru/gun/articles/kalka.htm
Там есть (на мой взгляд) очень подробное описание
процесса получения калки.
В том числе упоминалась и вода, и то, что должно
быть в ней растворено.
Правда не указано в каком кол-ве. Но наверное можно
было и догадаться.
Разговор то начелся с "что нового?".
- Так я рецептик бабушкин откопал, вода там хитрая (ой не удержусь, разболтаю 😛).
Так, всётаки, Александр, есть информация?
И хочу ещё раз повторить: вся работа по калке начинается ДО того как сделали дерево и пр.Не согласен.
Калка -САМЫЙ последний этап работы с ружьём.На заводе изготовителя да. В реставрации нет.
Originally posted by zmey77:
Вот тут алхимия и начинается.
Ведь чем могли пользоваться "тульские старушки"? :
1.маргацово кислый калий
2.каустическая сода
3.питьевая сода
4. ???..
Тульские старушки, поди, и слов таких не знали. А пользовались они золой: и голову помыть, и картошечку тульскую при посадке присыпать, ну и водичку оживить для калки)))) Правильно, Старшой? Темка уж больно интересная, зачитался, болеючи...
NGСтаршой молчит как партизан 😛 Секреты бережот или на Классхантера обиделся, что тому всё легко и просто (прочёл на этикетке из под чипсов и вуаля, перде готов 😀) 😉 😀 😀
Правильно, Старшой?
NGПрисутствовали при Этом? 😊
Тульские старушки, поди, и слов таких не знали. А пользовались они золой: и голову помыть, и картошечку тульскую при посадке присыпать, ну и водичку оживить для калки)))) Правильно, Старшой? Темка уж больно интересная, зачитался, болеючи...
При чем, при этом? Как картошку сажают или при калке? Или, как бабульки древние моются? Что Вас заинтересовало?
NGДа куй знает, правильно или нет.
Правильно, Старшой?
А о чём вааще разговор то?
😀
А о чём вааще разговор то?О старушках, самоварах, картошке и бане 😀
"Ну ты, Доцент, даешь! Тут помню, тут не помню. Разве так бывает?"
"Ну ты, Доцент, даешь! Тут помню, тут не помню. Разве так бывает?"Привыкайте 😛 Всё что касается цветной калки, это "жуткий" секрет овеяный мифами, седыми преданьями, мистикой и "комерческой" тайной 😀 😉
прочёл на этикетке из под чипсов и вуаля, перде готов
да-а-а-а... вот сколько я ИнергиИ пожёг и сил потратил,чтобы вуа-ля начало получаться 😛
Про золу,конечно,интересно...можно,к примеру, с таким же успехом пользоваться церковным ладоном,тальком или просто "отче наш" над железками прочесть - результат будет одинаков 😊
А о чём вааще разговор то?
Это то,что в словарях называют паноптикум 😛
[B][/B]Вообще то, вопрос был о придании воде щелочных свойств, водный раствор золы, как раз и имеет щелочную реакцию. А кто в школе плохо учился, тот и жжет Энергию зря, и в воду ладАн бросает. Только вот зачем?
Привыкайте Всё что касается цветной калки, это "жуткий" секрет овеяный мифами, седыми преданьями, мистикой и "комерческой" тайной+ Паутиной старины и клятвами на крови дракона.
да-а-а-а... вот сколько я ИнергиИ пожёг и сил потратил,чтобы вуа-ля начало получатьсяКак говорят "Воевал, имеещь право". Кстати Спасибо за посты 216, Вашему коллеге classhunter за пост 217. Немного, но направление прослеживается.
NGВыздоравливайте.
Zmey77
Спасибо))) давление сегодня скакнуло. Падла.
NGОсторожно с выражениями!
А кто в школе плохо учился, тот и жжет Энергию зря, и в воду ладАн бросает. Только вот зачем?
Вы в этой теме спрашиваете или у вас есть что сказать?
Я бы предпочол сократить время на эксперементы и опыты (когда время придёт). А для этого готов рассмотреть все варианты и рецепты, вплоть до крови дракона и бегания с бубном 😛
А уж если у кого есть проверенные лично рецепты и он смог сбороть ЖАБУ, тому респект и уважуха (только поподробнее и без отсылок к этикеткам, которых не у всех есть 😛) 😊
только поподробнее и без отсылок к этикеткам, которых не у всех есть
Понял на свой счёт.
Удачных опытов!
Понял на свой счёт.Напрасно (там и смайлики стоят) 😛 Не один день знакомы (кидаться фикалиями в коллег (тем более кого я знаю) не мой метод).
Я уже писал, что все на разном этапе (Рома уже вовсю калит, Классхантер и Адольф начали, а ктото не начал, а большенство и не начнут).
Есть же хорошие примеры отношения к делу и общения по делу http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=152429&p=1
http://guns.allzip.org/topic/54/893254.html
А флудильня про "у нас секретные карты, но мы вам проних не раскажим, потому что военная тайна" (с) пусть останется для разделов "купля продажа" "история" "свободное общение" и тд где люди собираются потешить самолюбие и комплексы. ИМХО конечно.
Eric CartmanТак отличная же тема. Очень многое в ней разжёвано. Всех нюансов всё равно не передать. Их нужно находить самому, вырабатывая свой цветовой стиль.
Есть же хорошие примеры отношения к делу и общения по делу http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=152429&p=1
Здравствуйте.Работаю мастером на участке термообработки спец техники 15 лет.Начинал термистом был в должности нач.термоучастка.На нашем предприятии выпускают основной боевой танк Т-90с.Ребята...помните мультик про левшу?Там левша кричит:Передайте нашим пусть ружья кирпичём не чистят!!!Я вас предостерегаю,если вы не специалисты и ничего в этом не понимаете ни чего не переделывайте в оружии(в плане термообработки).Когда вам станет очень,ОЧЕНЬ больно и вы посинеете как цвета побежалости на фото у "мастера" вас уже переделать возможности не будет.А кто не верит старому индейцу то пусть попробует, а мы все посмеёмся.