муки выбора)))

Gottmann 14-03-2006 18:03

Итак товарищи, страдаю я от неопределенности. Примерно в этом же духе я задавал вопросы уже на arbalet.info, послушав умных людей понемногу стал определяться. Суть в том что наконец то я решил обзавестись луком или арбалетом. (точнее все было не совсем так. Придя в магазин выбирать арбалет, я случайно взял в руки лук, и с того момента буквальна разорвался напополам между одним и другим))))). Пока еще не определился окончательно. Постреляв и из того и из другого понял, что всежтаки душа больше лежит к луку.. Интереснее это дело. И главное честнее имхо. Но эстетические чувства во мне упорно борятся с практичными мыслями о простоте использования арбалета. И в очередной раз охота поприставать с вопросами к бывалым. Я вобщем подумал, может такая тема будет интересна и другим неопределившимся.

Итак. Вопрос ?1 про транспортировку и закон.
А именно: как кто носит свой лук/арбалет, и как отмазывается от органов внутренних дел?
Машины у меня нет, в лес езжу в электричке. Имхо с точки зрения компетентных органов, внушительных размеров чехол (на подобие ружейного) будет внушать желание проверить его содержимое, а наличие всего прочего снаряжения будет само за себя говорить, что я не по мишеням стрелять еду, а если к этому прибавить еще и наличие огнестрела (абсолютно легального), то сразу станет совершенно ясно, что едем мы на охоту, а это, насколько я понимаю, в лучно-арбалетном контексте - полнейшее палево.
В виду ряда конструктивных особенностей становится ясно, что лук невозможно запихнуть в рюкзак впреремжку с консервами, запасными носками и прочим скарбом. Арбалет, напротив, имеет в этом плане явное преимущество - разобрать его и засунуть в рюкзак не составит имхо никакой сложности.
Это мои соображения по этому пункту. Может ктонибудь поделится своими секретами?)) Да. еще. Вот если лук полностью соответствует ГОСТу, то я его, получается, могу везти совершенно открыто, правильно? Но надо думать, всеравно требуется набор типовых отмазок, чтоб не возникало проблем, т.к. охота и метательное оружие, с точки зрения законодательства, совершенно не совместимы)))) Насчет мыслей про ГОСТ хочу пояснить, что тут гдето прочитал, что максимальное усилие на тетиве составляет теперь 27 кг, а для компаунда, согласно расхожего мнения - это за глаза и за уши.

Вопрос ?2. Надежность и живучесть.
Да, лук несомненно крут, приятен в руках и интересен даже в тире. Однако, мне интересна его надежность и живучесть. Я еще раз повторяю, что не спец в этом вопросе, и говорю чисто про свои ощущения. И по этим самым ощущениям, эксцентрики на луке выглядят весьма тонким и требующем бережного обращения механизмом, темболее что они со всех сторон открыты для всевозможных веток, грязи, ударов и пр. неприятностей. Так ли они уязвимы, как это мне показалось, на самом деле? Арбалет с рекурсивными плечами, наоборот, имхо, такой уязвимости не имеет, а значит он более живуч. Собственно вопрос этот заключается в том, что более надежно - лук или арбалет? У кого и какие поломки в жизни случались? Понятно, что и ружье, искупав его в грязной жиже и необратив на это внимания, тоже можно убить в ноль даже одним выстрелом, но всеже...

Ну вобщем вот.. Пока ниче больше на ум не идет. Придумаю, напишу сразу еще))

Тавромах 15-03-2006 11:27

====Итак. Вопрос ?1 про транспортировку и закон.
А именно: как кто носит свой лук/арбалет, и как отмазывается от органов внутренних дел?
Машины у меня нет, в лес езжу в электричке. Имхо с точки зрения компетентных органов, внушительных размеров чехол (на подобие ружейного) будет внушать желание проверить его содержимое, а наличие всего прочего снаряжения будет само за себя говорить, что я не по мишеням стрелять еду, а если к этому прибавить еще и наличие огнестрела (абсолютно легального), то сразу станет совершенно ясно, что едем мы на охоту, а это, насколько я понимаю, в лучно-арбалетном контексте - полнейшее палево.
В виду ряда конструктивных особенностей становится ясно, что лук невозможно запихнуть в рюкзак впреремжку с консервами, запасными носками и прочим скарбом. Арбалет, напротив, имеет в этом плане явное преимущество - разобрать его и засунуть в рюкзак не составит имхо никакой сложности.
Это мои соображения по этому пункту. Может ктонибудь поделится своими секретами?)) Да. еще. Вот если лук полностью соответствует ГОСТу, то я его, получается, могу везти совершенно открыто, правильно? Но надо думать, всеравно требуется набор типовых отмазок, чтоб не возникало проблем, т.к. охота и метательное оружие, с точки зрения законодательства, совершенно не совместимы)))) Насчет мыслей про ГОСТ хочу пояснить, что тут гдето прочитал, что максимальное усилие на тетиве составляет теперь 27 кг, а для компаунда, согласно расхожего мнения - это за глаза и за уши.====

В электричках не возил, т.к. есть машина, но в тех редких случаях когда я шел с кофром лука по двору, меня пару раз спрашивали: "Гитара?". Не знаю каким образом это похоже на гитару, но народ все же не шарахается. Веке в 15ом у людей ассоциативное воображение еще могло бы подсказать что там лежит, в 21м мало кто воспринимает это как чехол лука. С арбалетом тоже не все так просто. Да, тетиву снять с арбаля проще чем с компаунда, но крылья от цевья откручивать придется долго (не знаю, может есть быстроразборные конечно). Но в любом случае, опять же, в сознании ментов арбаль всегда более убойная штука чем лук, и долгие пререкания и доказывания "неверблюдности" обеспечены. На счет того что у нас охота с метательным оружием запрещена: пока тебя не запалили в лесу со свежепростреленным зайцем, теоретически браконьером тебя признать нельзя. Может ты просто гуляешь, или тренируешься, стреляя по пням. Менты будут склоняться к варианту "незаконного ношения", но ни как не к браконьерству. Конечно, готовься к долгим часам общения с ментами. Все зависит от твоего красноречия. Ты сам знаешь, в какой стране живем, и если с тебя захотят снять денег, отбрехиваться предется по полной. Лучная охота ничего общего с коллекционированием марок не имеет, но это твой выбор.

====Вопрос ?2. Надежность и живучесть.
Да, лук несомненно крут, приятен в руках и интересен даже в тире. Однако, мне интересна его надежность и живучесть. Я еще раз повторяю, что не спец в этом вопросе, и говорю чисто про свои ощущения. И по этим самым ощущениям, эксцентрики на луке выглядят весьма тонким и требующем бережного обращения механизмом, темболее что они со всех сторон открыты для всевозможных веток, грязи, ударов и пр. неприятностей. Так ли они уязвимы, как это мне показалось, на самом деле? Арбалет с рекурсивными плечами, наоборот, имхо, такой уязвимости не имеет, а значит он более живуч. Собственно вопрос этот заключается в том, что более надежно - лук или арбалет? У кого и какие поломки в жизни случались? Понятно, что и ружье, искупав его в грязной жиже и необратив на это внимания, тоже можно убить в ноль даже одним выстрелом, но всеже...====

Нормальный компаунд с фирменными блоками, амортизаторами и прицелами в живучести ни чем не уступит (а может и превзойдет) арбалет. Хлипкие эксцентрики только на спортивных олимпийских луках. Обычный же охотничий ты сломать не сможешь при всем желании. Главное на что нужно обращать внимание (кроме конечно обычной "гигиены" и чистки) это тетива, если хоть одна нитка лопнула, все, надо менять. А в остальном надежность прямо зависит от бренда и (как ни печально) цены.

Gottmann 15-03-2006 11:55

О! Наконецто хоть ктото ответил)) Следующий вопрос у меня сегодня утром придумался. Я тут почитав форум обнаружил, что буржуйские луки стоят дешевле наших раза в 3, на кабеле. Ну и посмотрев там что по чем сразу возникло жгучее желание взять полноценный лук у них. Гдето тут я уже читал про особенности национальной пересылки подобных грузов через таможню, что мол в разобранном виде надо, и т.д., и тп. Я такой топик в теме "законодательство" уже создал, но всеж сразу спрошу тут у вас еще. Положим, объяснить мне им удастся, что я отних хочу, как послать. А потом? Впринципе ведь, по хорошему, надо бы его лицензировать, чтобы небыло потом всяческих "незаконных ношений" и прочих предъяв со стороны ментов. Гдето я тут видел какойто обрывок инфы про новый гост и усилие на тетиве до 27 кг, т.е. это 59 lbs. Собстнна просто интересно, нужно ли потом париться с этим лицензированием, и как сама процедура выглядит. И 27 килограмм эти непонятны немножко.. Усилие то может варьироваться в некоторых пределах...

Hunt11 15-03-2006 12:08

Про 27 кг не слышал.
Закон ограничивает 20-ю кг.
Если есть сомнения, то эксперт проводи в экспертизу (стреляет в сухую сосновую доску)...Можно ввезти и принести на экспертизу самому - адреса тут давали (поиск).

Проблем с перевозкой у меня никаких (классика и поделки под композит) и без бумажки. Вожу естественно без тетивы, и если что - без нее и отдам СМ (под протокол)...

Gottmann 15-03-2006 12:18

quote:
Originally posted by Hunt11:
Про 27 кг не слышал.
Закон ограничивает 20-ю кг.
Если есть сомнения, то эксперт проводи в экспертизу (стреляет в сухую сосновую доску)...Можно ввезти и принести на экспертизу самому - адреса тут давали (поиск).

Проблем с перевозкой у меня никаких (классика и поделки под композит) и без бумажки. Вожу естественно без тетивы, и если что - без нее и отдам СМ (под протокол)...


То бишь получается, что если принести композит на экспертизу в самом расслабленном состоянии, то тогда все прокатит?
А носимый без тетивы лук, насколько я понимаю, с точки зрения закона луком чтоли и не является?)))

Тавромах 15-03-2006 12:51

С января в России луки могут быть с силой до 27кг, это точно. Изменения уже внесены, но пока номера нормативного документа сообщить не могу. Будет, скажу.

Далее. Лицензировать лук ИМХО не нужно вообще. Этож не товарная партия, предназначенная для продажи. Другое дело что у нас запрещено хранение/ношение лука свыше максимально допустимого натяжения (по крайней мере без спец.разрешения). Так что бремя доказывания того, что твой лук не отвечает требованиям лежит на органах (т.е. экспертизе). И, самое главное, если лук со снятой тетивой, он не может рассматриваться как лук. Его даже на экспертизу не примут, вот такая есть фишка.

Ввезти лук лучше по частям, тут есть об этом топик. В РФ (тем более у лопера) я бы покупать не рокмендовал бы. Разве только через проверенных людей, во избежание гемора с транспортировками, т.к. у них обычно все налажено. И конечно после покупки рекомендовал бы обратиться к профессиональному тренеру что бы тебе поставили стойку и т.д. а то мышцы потянешь/порвешь, потом всю жизнь аукаться будет.

Тавромах 15-03-2006 13:01

==== И 27 килограмм эти непонятны немножко.. Усилие то может варьироваться в некоторых пределах...====

На компаунде сила может регулироваться углом атаки блоков. но обычно в пределах 10-15%

Hunt11 15-03-2006 13:05

Жду нормативных документов - без них это не разговор :P

Да, лук без тетивы - не оружие !!! (отметьте это в протоколе :) )
А как его сертифицирует эксперт я не знаю, тут спросите у тех, кто делал ( а такие люди тут есть)

Gottmann 15-03-2006 13:38

quote:
Originally posted by Hunt11:
Жду нормативных документов - без них это не разговор :P


Да, конкретно ковыряя яндекс на предмет этого госта, обнаружил что пока ему номер еще даже не присвоен, мол находится в стадии рассмотрения, хотя может это уже старая инфа. Однако, в свете всего вышесказанного на душе становится теплее)))) Одна теперь проблема. Потяну ли я 50-60 фунтов? Вдруг это слишком дофига окажется и у меня пуп развяжется на первом выстреле %))) Комплекция у меня самая средняя, даже пожалуй я чуть хилее среднего буду)) Отсюда вопрос: кто каким луком пользуется (с какой силой натяжения), и достаточную ли мощь эти 50 фунтов разовьют? На Кабеле, кстати, эта самая Nova Extreme с обвеской, которая мне так приглянулась, с силой 40-50 и 50-60 lbs, позиционируется именно как чисто охотничий лук

Тавромах 15-03-2006 13:56

====Одна теперь проблема. Потяну ли я 50-60 фунтов? Вдруг это слишком дофига окажется и у меня пуп развяжется на первом выстреле %))) Комплекция у меня самая средняя, даже пожалуй я чуть хилее среднего буду)) Отсюда вопрос: кто каким луком пользуется (с какой силой натяжения), и достаточную ли мощь эти 50 фунтов разовьют? На Кабеле, кстати, эта самая Nova Extreme с обвеской, которая мне так приглянулась, с силой 40-50 и 50-60 lbs, позиционируется именно как чисто охотничий лук====

У меня как раз 50-60фунтовый лук. Твоя комплектация тут не причем. По первому разу конечно придется тяжко растягивать в пике, но когда проваливаешься в долину, удержать не проблема. Если ослабишь до 50фунтов, то будет еще проще. А мышцы разработаются где то за месяц до нормального состояния. Можешь пока ждешь лука купить эластичный медицинский жгут-резинку и тренироваться по вечерам, иммитируя растяжку лука. Те мышцы, которые будут использованы редко работают в обычной жизни (если ты регулярно не "тягаешь железо" в зале), таких как ты 99%, но растянуть лук сможешь. Самое главное не делать это рывком, а то можешь потянуть мышцы, что чревато. И в любом случае начинай под присмотром наставника. А то ноющее правое плечо, глубокие шрамы на левой руке и вылетевший пип-сайт тебе обеспечены)). К тому же закладка правильного начала обеспечит дальнейшее правильное развитие.

KALAMANOY 17-03-2006 14:42

" Хлипкие эксцентрики только на спортивных олимпийских луках. Обычный же охотничий ты сломать не сможешь при всем желании."
Тавромах

.....Крутая трава однако!!!

Stream 17-03-2006 23:37

quote:
Originally posted by KALAMANOY:
" Хлипкие эксцентрики только на спортивных олимпийских луках. Обычный же охотничий ты сломать не сможешь при всем желании."
Тавромах
.....Крутая трава однако!!!


:D :D :D
У тебя тоже ничего! Где такие картинки достаешь? :D

2Тавромах
Олимпийские луки блочными не бывают. Спортивные от охотничих отличаются вовсе не эксцентриками (см. каталог Hoyt). Это даже я знаю, хоть и вчера родился :)