Моя тема или вопросы про арбалеты.

Spine 30-07-2015 12:18

Всем привет. Долгие годы наблюдаю за арбалетчиками, как они расчихляю членомеры и гофномёты (С), рассказывают о преимуществах той или иной модели или бренде.
А вчера у меня в беседе с другом на пострелухах в лесу возник вопрос практического свойства. Проводились ли исследования на тему, как долго может арбалет находиться во взведенном состоянии без вреда для плечей?
Если нет, найдутся ли люди, которые оставят арбалет взведенным на 3, 6, 12 и 24 часа с последующим отстрелом через хронометр? Существует ли "усталость" плечей, которая необратима?
Арбалета не имею поэтому спрашиваю у адептов арбалетизма.

uzga 30-07-2015 16:37

quote:
Изначально написано Spine:
Всем привет. Долгие годы наблюдаю за арбалетчиками, как они расчихляю членомеры и гофномёты

избыток дерьмеца в организме?

Spine 30-07-2015 21:07

quote:
Изначально написано uzga:

избыток дерьмеца в организме?


Нет. Это аллегория.

cortazar 30-07-2015 22:40

quote:
Originally posted by uzga:

избыток дерьмеца в организме?



По себе судишь? За речью своей следить не пробовал?

Spine 30-07-2015 22:48

quote:
Изначально написано cortazar:

По себе судишь? За речью своей следить не пробовал?

Сергей, ну, зачем так грубо-то? Он ведь наверняка ошибся в суждениях, принимая ироничный стиль за сарказм и желание задеть владельцев арбалетов. А это не так. А вот по делу никто не ответил.

airbolf 715 30-07-2015 23:03

quote:
Originally posted by Spine:

Существует ли "усталость" плечей, которая необратима?


Встречается в основном у плечей из жести и пластилина.

cortazar 30-07-2015 23:10

quote:
Originally posted by Spine:

Сергей, ну, зачем так грубо-то?



Прости, Стас. Мне показалось - я вежливо... о_О
quote:
Originally posted by Spine:

А вот по делу никто не ответил.



Думаю, нужно обратится к братьям-арболетчикам - парни, кто готов протестировать данный вопрос для сообщества?
На самом деле - интересно...
Слава KORRIK. Димон Смышляев, silurus (прости, братка, не знаю твоего имени) можете проэксперементировать-замерить? Метательное сообщество благодарно вам будет.

bangbang 30-07-2015 23:10

Осеню, если не забуду, возьму с собой на дачу и попробую, летом жалко день пострелушек терять на эксперимент. Но было бы интересно, хотя предвижу что не должно очень отличатся, по ощущениям.

cortazar 30-07-2015 23:17

quote:
Originally posted by bangbang:

Осеню, если не забуду



Братка, на тебя надЁжа)
Интересует насколько фпсов может упасть скорость после 3х часовой (6ти часовой) засидки-ожидания во взведенном состоянии)))
quote:
Originally posted by airbolf 715:

Встречается в основном у плечей из жести и пластилина.



На луках таких плечей не встречал. Неужели арбалетные делают именно из этого??? ))))

bangbang 30-07-2015 23:34

Но предвижу не очень большое расхождение с вариантом "зарядил и выстрелил", по крайней мере по моим прежним арбалетам не замечал такое.

airbolf 715 30-07-2015 23:49

quote:
Originally posted by cortazar:

Неужели арбалетные делают именно из этого??? ))))


Ну на ооочень бюджетных моделях

airbolf 715 30-07-2015 23:53

quote:
Originally posted by cortazar:

насколько фпсов может упасть скорость после 3х часовой (6ти часовой) засидки-ожидания во взведенном состоянии)))


Бобры наверное так и не узнают разницу.Печалька.

cortazar 30-07-2015 23:55

Бобру, как россу, все похрену - что пуля в голову, что штык в ребро.
Мы - русские бобры живучие)))))))

uzga 31-07-2015 01:10

quote:
Изначально написано Spine:

Нет. Это аллегория.


мои извинения

Spine 31-07-2015 01:38

quote:
Изначально написано uzga:

мои извинения


Забыли.

skad74 31-07-2015 05:26

Ох и контингент на форуме, из 14 постов, только 1 по делу.

Вопрос в топикстартере интересный, готов пожертвовать своими полнофунтажными плечами. Вот только не имею хронорграфа, если кто нибудь в челябинске поможет с ним, проведем объективный тест.
Но скорее всего придется брать за ориентир величину снижения точки попадания.

airbolf 715 31-07-2015 10:15

quote:
Originally posted by skad74:

скорее всего придется брать за ориентир величину снижения точки попадания.


Надо и температуру воздуха учитывать,+ - весьма влияет на СТП.
Стало быть исследования надо производить при комнатной температуре дабы избежать погрешности.А тут хронограф просто незаменим,потому как СТП это станок,- и сколь нибудь приличное расстояние.

КСО 31-07-2015 18:42

quote:
Но скорее всего придется брать за ориентир величину снижения точки попадания.

Тут хрон куда уместнее. Я по величине упреждения пробывал определять скорость получалось с точностью до +-10фпс. Разница скоростей, для приведённого топикстартером случая, может быть еще меньше.

quote:
как долго может арбалет находиться во взведенном состоянии без вреда для плечей?

Вред есть всегда, просто нынешние плечи имеют ресурс побольше. Я думаю что фунтаж просесть не должен, но это надо проверять. Но если он просядет и скорость упадет, то врятли потом он вернется к первоначальному значению( Кстати было бы не плохо произвести замер спустя некоторое время после испытаний. Востановится скорость или нет?).
Если уж кто-то решится проверить, то советую найти хрон и арбалет попроще, чтоб планки не было сильно жалко в случае чего.

cortazar 31-07-2015 21:19

Созванивался с Sopel'ом Лехой, говорит, что на сайте все есть - арб зажимали на 24 часа... Попросил видос сюда кинуть... Ждем

мастер.ру 31-07-2015 21:59

quote:
Изначально написано Spine:
Всем привет. Долгие годы наблюдаю за арбалетчиками, как они расчихляю членомеры и гофномёты (С), рассказывают о преимуществах той или иной модели или бренде.
А вчера у меня в беседе с другом на пострелухах в лесу возник вопрос практического свойства. Проводились ли исследования на тему, как долго может арбалет находиться во взведенном состоянии без вреда для плечей?
Если нет, найдутся ли люди, которые оставят арбалет взведенным на 3, 6, 12 и 24 часа с последующим отстрелом через хронометр? Существует ли "усталость" плечей, которая необратима?
Арбалета не имею поэтому спрашиваю у адептов арбалетизма.

на ифритовских-тактика плечах усталости нп наблюдается был в "зарядке"13часов.по 6-8 часов неоднократно(это про рабочие плечи.детских не держу)отстрел через хрон показывает стабильную скорость.до этого были архонт и легат.но хрона не было.думается результат был бы тот же.в тавать сейчас с бдивана не хочется.устал с работы.завтра чзведу на сутки.на охоте даже ружьё столько заряженным не держат ..к чему такое???

cortazar 31-07-2015 23:50

В телефонном разговоре Леха sopel сказал, что в ютубе они выкладывали видос, где арбы оставляли заряженными на 24 часа... 2 арба нихрена не потеряли в фпсах, а один просел на 15... Обещал найти и сюда скинуть...
Я не арбоман, потому названия не запомнил....

Думаю, этот вопрос нужно адресовать брату бел.арбалет.ру
Парень нормальный, судя по речам и действиям, и этот вопрос решит на раздватри....

яргин 01-08-2015 03:08

Spine
атец :
----------
Арбалета не имею поэтому спрашиваю у адептов арбалетизма.
====================================================
Разбирает крайнее любопытство : а нафига человеку, не имеющему арба, нужда в сей инфе есть ?
Аищё больше непредставимо в уме, накой сии знания, ежели они получены будут, нужны будут в практическом плане ?
Ну не на 30 же процентов моща падает от полудня ужержу арба в натяге в конце концов, а уж о необратимости - это точно перебор.
По моему, более интересный вопрос : как плечи проседают по вектору времени в процессе эксплуатации...как долго они служат при постоянном юзе, сохраняя начальные характеристики ?

Spine 01-08-2015 04:48

Ну, вы ребята даёте! Да не нужно мне исследований ваших при таком раскладе. Умысла никакого не имел. Просьба к модерам удалить тему. Всем спасибо.

potatowarrior 01-08-2015 05:50

cortazar
"2 арба нихрена не потеряли в фпсах, а один просел на 15..."

-скорей всего тетива растянулась, наблюдал такое на фабричной тетиве Скорпиона: приехали на попойку, постреляли, положили взведенным без стрелы на крышу бани и забыли на 3 дня, хватились когда уезжать собрались. В итоге длина тетивы увеличилась миллиметров аж на 6-7 :(

airbolf 715 01-08-2015 07:34

quote:
Originally posted by potatowarrior:

положили взведенным без стрелы на крышу бани и забыли на 3 дня, хватились когда уезжать собрались. В итоге длина тетивы увеличилась миллиметров аж на 6-7


Такая бяка была на самоделке из рессоры,после замены тетивы арб пришёл в норму,и что тогда нужно сделать чтобы композитные (стеклопластиковые)плечи просадить?

gunslk 01-08-2015 07:49

quote:
Изначально написано Spine:
. Просьба к модерам удалить тему. Всем спасибо.

Надо удалить самое первое сообщение и тема погибнет.

potatowarrior 01-08-2015 09:15

airbolf 715
"что тогда нужно сделать чтобы композитные (стеклопластиковые)плечи просадить?"

-все упоминания про просаженные плечи на рекурсивах носят в основном предположительный характер, 100%ного аргументированного подтверждения этому я пока не встречал. Блочные же посадить долговременным взводом - вообще ИМХО антинаучная фантастика, хотя исключать полностью такую возможность нельзя, всегда могут иметь место как и "гениальные" тех.решения, так и обычный брак...

cortazar 01-08-2015 10:12

quote:
Originally posted by Spine:

Ну, вы ребята даёте! Да не нужно мне исследований ваших при таком раскладе. Умысла никакого не имел. Просьба к модерам удалить тему. Всем спасибо.



Ахха. Удаляй.
А народ-то уже заинтересован....
Станислав, вопрос задан, ответ не получен... супротив арболукового братства не попрешь
Тем, кто задавал вопрос - нахрена это лучнеГам?
ИНТЕРЕСНО....

мастер.ру 01-08-2015 10:33

quote:
Изначально написано мастер.ру:
на ифритовских-тактика плечах усталости нп наблюдается был в "зарядке"13часов.по 6-8 часов неоднократно(это про рабочие плечи.детских не держу)отстрел через хрон показывает стабильную скорость.до этого были архонт и легат.но хрона не было.думается результат был бы тот же.в тавать сейчас с бдивана не хочется.устал с работы.завтра чзведу на сутки.на охоте даже ружьё столько заряженным не держат ..к чему такое???


возвёл.перед этим проверил скорость.у меня не именитый бренд.на сутки даже думок небыло :).ну,если лучному братству интересно..мне не жалко..(плечи ифрит-тактик-84кг.)

Spine 01-08-2015 10:42

Я спросил это потому что стало интересно, теряется скорость или нет. Речь естественно об охоте, когда можно просидеть на морозе в ожидании около 3-4 часов. Опыта нет вот и спросил. Но вопрос в том - на сколько не теоретически, а хронографически падает скорость, если она вообще упадет?!

яргин 01-08-2015 12:05

Spine :
-------
Но вопрос в том - на сколько не
теоретически, а хронографически падает скорость, если она вообще упадет?!
===================================================
Едва ли там штойто падает. Ваятели экскалибуров давно выкладывали в сеть испытания плеч своих арбов. Там и по неделям держали на взводе, и гоняли на станке на количество натягов....как было ничё, так и осталось ничё...
Думаю, у всех серьёзных контор такие ксперименты над детищами проводят. Мне лично лень копать инет, чтобы узнать, что нифига ничего не происходит с пытаемыми после всех экзекуций.

Spine 01-08-2015 13:40


Spine 01-08-2015 13:46


яргин 01-08-2015 15:44

Один знакомый продвинутый парашютист поведал, что во врема прыжка не только Земля его притягивает к своей материнской груди, но и он оказывает гравитационное воздействие на Землю.....я как то постеснялся спросить его, на сколько наномеиров наша планетка меняет свою орбиту, двигаясь в сторону балтающегося в воздухе икара....и вводит ли этот икар поправки в свой полёт, учитывая изменение орбиты ближайшего к нему космического тела.

А выражение лица у человека на заднем плане в последнем кадре всё таки какое то недоверчивое.

Spine 01-08-2015 16:09

quote:
Изначально написано яргин:
Один знакомый продвинутый парашютист поведал, что во врема прыжка не только Земля его притягивает к своей материнской груди, но и он оказывает гравитационное воздействие на Землю.....я как то постеснялся спросить его, на сколько наномеиров наша планетка меняет свою орбиту, двигаясь в сторону балтающегося в воздухе икара....и вводит ли этот икар поправки в свой полёт, учитывая изменение орбиты ближайшего к нему космического тела.

А выражение лица у человека на заднем плане в последнем кадре всё таки какое то недоверчивое.


:)

cortazar 01-08-2015 18:28

quote:
Originally posted by яргин:

Один знакомый продвинутый парашютист поведал, что во врема прыжка не только Земля его притягивает к своей материнской груди, но и он оказывает гравитационное воздействие на Землю.....я как то постеснялся спросить его, на сколько наномеиров наша планетка меняет свою орбиту, двигаясь в сторону балтающегося в воздухе икара....и вводит ли этот икар поправки в свой полёт, учитывая изменение орбиты ближайшего к нему космического тела.
А выражение лица у человека на заднем плане в последнем кадре всё таки какое то недоверчивое.



))))))) улыбнуло, аж чутка челюсти повело ))))))))))))))))
+100500

КСО 01-08-2015 19:06

quote:
возвёл.перед этим проверил скорость.у меня не именитый бренд.на сутки даже думок небыло .ну,если лучному братству интересно..мне не жалко..(плечи ифрит-тактик-84кг.)

Было бы не плохо померить расстояние между осями до и после испытаний.
Типа тянется тетива или нет.

MazilaK 02-08-2015 06:50

Всем привет !
Отвечая на заданный вопрос мне бы хотелось в первую очередь обратить ваше внимание на один нюанс , в априоре арбалет как раз и предназначен для взвода и долгого удержания этого взвода , так как на засидке в момент выхода зверя все монипуляции приводящие арбалет в боевое положение бесшумно произвести достаточно не просто ! В связи с этим производители арбалетов весьма хорошо потрудились применяя при этом новейшие технологии чтобы мы могли спакойно удерживать плечи в зведенном состоянии длительное время без каких либо последствий для точного убойного выстрела !
Опять же , существует здравый смысл , задайте себе вопрос сколько времени вы проводите на засидке 2, 3,4 часа, максимум это будет 12 часов в связи с этим я не вижу смысла экспериментируя удерживать арбалет больше чем 12 часов заряжаным !

И так к чему я все это , даже бюджетный арбалет с легкостью выдержет испытание в двенадцатичасовое удержание и при этом выстрел его не будет как либо отлучаться от стандартных условий эксплуатации !!!!

мастер.ру 02-08-2015 18:55

quote:
Изначально написано мастер.ру:
возвёл.перед этим проверил скорость.у меня не именитый бренд.на сутки даже думок небыло :).ну,если лучному братству интересно..мне не жалко..(плечи ифрит-тактик-84кг.)


отстрелял.в 18.поставил в 10.30.больше суток.(забыл бдин,на работе замотался)в общем дела такие-перед зарядкой три выстрела,одним и тем-же болтом(для чистоты эксперимента)вес 422.2гр.скорость 1-102.,2-102.,3-102.1.,после 1-102,2-101.9,3-102(тоже этим-же болтом)думаю вопрос снят!

cortazar 02-08-2015 19:32


мастер.ру

Благодарю. 5 баллов )

Spine 02-08-2015 21:37

Супер! Спасибо!

яргин 02-08-2015 23:35

мастер.ру :
-------------
думаю вопрос снят!
====================================================
.....что собственно и предсказывалось большинством участников темы....вот если бы было иначе, тогда Spine поглумился бы по полной....

Spine 03-08-2015 13:57

quote:
Изначально написано яргин:
мастер.ру :
-------------
думаю вопрос снят!
====================================================
.....что собственно и предсказывалось большинством участников темы....вот если бы было иначе, тогда Spine поглумился бы по полной....


Ну, полно! Что же вы меня за злодея держите? Я не собирался глумиться.

cortazar 03-08-2015 18:51

quote:
Originally posted by яргин:

.....что собственно и предсказывалось большинством участников темы....вот если бы было иначе, тогда Spine поглумился бы по полной....



quote:
Originally posted by Spine:

Ну, полно! Что же вы меня за злодея держите? Я не собирался глумиться.



Шалыгину в контакте пишут в личку нормальный вопрос, а он - гад - сразу матом начинает крыть и ругаться как баба базарная...
Добрее нужно быть к людям, добрее...
Не обращай внимания, Стас... Мы все разные))))

P.S. Вдогонку от Дендры:
http://www.arcohunter.ru/forum...EB%E5%F2%EE%E2!

Сева Троицкий 04-08-2015 19:04

Бюджетный Hori-zone Penetrator. Сутки заряжен, на 50 метрах не заметил потери в точности. То есть не было хронографа, однако стрела не упала ниже нормы.
В копилку опытов.

Hicky2 04-08-2015 23:09

quote:
Изначально написано Spine:
Всем привет. Долгие годы наблюдаю за арбалетчиками, как они расчихляю членомеры и гофномёты (С), рассказывают о преимуществах той или иной модели или бренде.
А вчера у меня в беседе с другом на пострелухах в лесу возник вопрос практического свойства. Проводились ли исследования на тему, как долго может арбалет находиться во взведенном состоянии без вреда для плечей?
Если нет, найдутся ли люди, которые оставят арбалет взведенным на 3, 6, 12 и 24 часа с последующим отстрелом через хронометр? Существует ли "усталость" плечей, которая необратима?
Арбалета не имею поэтому спрашиваю у адептов арбалетизма.

Максимум шо у меня было - около 12 часов во взведенном состоянии. Разрядил выстрелом в Пятачка. СТП не ушла.

KALAMANOY 04-08-2015 23:35

http://guns.allzip.org/topic/55/671982.html

яргин 05-08-2015 03:28

Hicky2 :
---------
Разрядил выстрелом в Пятачка.
СТП не ушла.
================================================
Если Пята(о)чёк был слишком близко или слишком жирный, то Spine такая СТП не устроит....закрыть такой каверзный вопрос при таких туманно-радужных ответах вряд ли получится....

il111 05-08-2015 13:48

Здарова Стас, когда был предатор барнетовский 79кг задавал такой вопрос Барнету, ответили что 6 часов без потери характеристик, сам пробовал посидеть ночь с 23 до 6ти потом разрядил в мишень с 20ти метров, просадка пара сантиметров, но скорее всего мог и промазать.

------------------
...Он пострелять очень любил,Исай Митрич. Ну а тут - дым коромыслом, радость алкоголическая, вранье космическое, а потом стрельбы по пивным банкам с хвастовством своим боевым железом. Ведь чем отличаются мальчики от мужчин? Правильно - ценами на игрушки.

KALAMANOY 05-08-2015 15:56

Определенно есть какая-то интрига в том, что многоопытные специалисты по охоте с арбалетом (особенно зимней) предательски молчат :), либо работают исключительно с подхода, либо на дистанции не более 20м :)

мастер.ру 05-08-2015 17:22

quote:
Изначально написано KALAMANOY:
Определенно есть какая-то интрига
а в чем интрига то??.стреляют и попадают(и подадьше двадцатки)вот если бы не попадали,вот былоб голову ломать.а,так...нафига все это :)

gunslk 05-08-2015 22:13

quote:
Изначально написано KALAMANOY:
Определенно есть какая-то интрига в том, что многоопытные специалисты по охоте с арбалетом (особенно зимней) предательски молчат :), либо работают исключительно с подхода, либо на дистанции не более 20м :)

Как тут вякнешь, ежели стартер на слово не верит, через хрон ему пятака вали, да шоб и видео еще было, и поверку на хрон приложи. :D

мастер.ру 05-08-2015 22:38

quote:
Изначально написано gunslk:

Как тут вякнешь, ежели стартер на слово не верит, через хрон ему пятака вали, да шоб и видео еще было, и поверку на хрон приложи. :D


вот пускай на лук свой хрон при охоте присподобид :)или после нескольких часов свой блочник на скорость проверит,интересно ведь.как лук себя на морозе ,не"дубеет".да,шутю,шутю.я :).сегодня легкий день :) :)

КСО 05-08-2015 22:43

quote:
Определенно есть какая-то интрига в том, что многоопытные специалисты по охоте с арбалетом (особенно зимней) предательски молчат

В теме про экскалибуры были результаты стрельб при минус 20. Там стп вверх ушла на 5 см на 40м из-за того что плечи стали жёстче.
Но 5 см при таком расстоянии и разнице температур в 30 градусов это не много. Обычно суточные перепады температур зимой не больше 10-15 градусов. И если предположить, что жёсткость плеч меняется линейно с температурой, то стп на 40м в течение суток плывет на 1,5-2,5см.

Вы это имели ввиду или есть ещё какие-то моменты?

Kop4ik 04-09-2015 08:16

Таскали и таскаем тактик и ренжер,два разных арба,утром заряжали вечером разряжали,тактика разряжали всегда говнострелой и всегда он её до жопы в землю вгонял,ренжера руками,оба со взрослыми плечами,при выстреле в дичь какких либо отклонений в поведении не наблюдал ни Я ни мой напарник даже после 4 х часов боевого взвода-надеюсь мысль выразил,могу добавить что погодные условия не всегда были как в майами,обычно дождь и сырость

Hicky2 09-09-2015 02:08

quote:
Изначально написано gunslk:

Как тут вякнешь, ежели стартер на слово не верит, через хрон ему пятака вали, да шоб и видео еще было, и поверку на хрон приложи. :D


Хрон это все происки буржуефф. САмое главное в арбаьете это приклад.

cortazar 09-09-2015 17:49

quote:
Originally posted by Hicky2:

Хрон это все происки буржуефф. САмое главное в арбаьете это приклад.



Это ты к чему? Курил что-то? Или ел? Поделишься?

Hicky2 11-09-2015 23:54

quote:
Изначально написано cortazar:

Это ты к чему? Курил что-то? Или ел? Поделишься?

А вот не угадал :)
Пил. Абсент.

яргин 13-09-2015 12:46

Hicky2 :
--------
САмое главное в
арбаьете это приклад.
=================================================
самое главное в арбе - не наживать грыжу на растяге, выцеливая цели....иначе как объяснить кучи старинных самострелов без прикладов ?

cortazar 13-09-2015 11:22

quote:
Originally posted by Hicky2:

Пил. Абсент.



Ты поаккуратнее с водкой полынной.
От нее говорят дуреют)))

яргин 13-09-2015 22:55

cortazar :
---------
От нее говорят дуреют)))
===================================================
дуреют от дурости....от апсента апсентят....

cortazar 13-09-2015 23:19

quote:
Originally posted by яргин:

дуреют от дурости....



Чот ты какой-то... злой.
Все: тебе не нравится.
Знаю одного такого. Шалыгин его зовут. Манера подачи мыслей, эмоций, оценок уж очень у вас двоих похожа.
Братья? Или двое-из-ларца (две щепки одной расщепленной личности)?
Добрее нужно быть к людям, товарищ яргин.
И люди тебе добром ответят. :)

P.S. Мож я неправильно акценты посчитал-расставил, тогда прими мои извинения.

яргин 13-09-2015 23:39

cortazar :
--------
Чот ты какой-то... злой.
Все: тебе не нравится.
Знаю одного такого. Шалыгин его зовут.
===================================================
1. никакой я вовсе не злой...просто в слове "дуреть" корневое слово "дурь"....от абсента тоже можно одуреть, если эта самая дурь в персоне уже будет присутствовать...
2. тема луково- арбалетная....в этих делах я разбираюсь слабо, но интерес тлеет всю жизнь, а раз не спец я в этих делах, то и моё нравится-не нравится для уважаемого общества особого значения и не имеет....с чем я, в общем то, и согласен.
3. я есть яргин...им был, и буду....ни с какими другими личностями, не зависимо от статуса, похожим быть не собираюсь.

cortazar 13-09-2015 23:52

quote:
Originally posted by яргин:

я есть яргин...им был, и буду....ни с какими другими личностями, не зависимо от статуса, похожим быть не собираюсь.



ОК. Принял.
Остальное тоже.
Успехов.

Hicky2 24-09-2015 02:31

quote:
Изначально написано яргин:
Hicky2 :
--------
САмое главное в
арбаьете это приклад.
=================================================
самое главное в арбе - не наживать грыжу на растяге, выцеливая цели....иначе как объяснить кучи старинных самострелов без прикладов ?

Приклад тоды не придумали.