самодельные стрелы

Денег мало ,стрелы оснащаю сам:

наконечники сворачиваю из оцинковки и пропаиваю цинком

оперение сшивается из изолятора

хвостовик из медной трубки d=10mm

древко - метровый нагель, берёзовый d=10mm

стрелы балонсируются расплавленным свинцом в наконечник

масса стрелы около 80-90 грамм

а у вас есть фотки

фотки есть сейчас дам

блин чё то картинки не перетащить
может я чего-то не понимаю

ФОТКИ

Нажми edit/del message и там в окошке прикрепляй фотку

Чесслово, пачка нормлаьных пластиковых оперений (Бог с ними, с натуральными, если денег нет так фатально), стоит 500 руб. в среднем (100 штук). Зачем же так изголяться 😊 Да и филды даже в самом удручающем случае - около 30 руб. штука.

комплект 10шт изготавляю за час
а пачку нормлаьных пластиковых оперений
в магазине просто не встечал
видел готовые стрелы по 200ре за шт
к тому же остнастку делаю уже 20лет
всё нормально работает
30ре это 5стрел в полной готовности

Охота же возится?! Лучше свезтись на охоту!

начал я это дело в те далёкие времена
когда лук можно было увидеть только в кино
про робин гуда
а появление с луком на охоте, вызывало только
дружное хи-хи
а ведь пострелять хотелось
вот и изобретал
сейчас когда дали подержать фирменный лук
здорово разочаровался-игрушечный какой-то,
слабенький ,стрелы лёгонькие, наконечник
тупой,а с моего сигалетку насквозь прошить можно ,наверное есть более серьёзные мдели
но дорого и не обязательно хорошо
а на счёт того охота ли мне возится, так я
зимой вожусь а летом стреляю и вообще
мы не меняем то что хорошо работает

а фото вашего чудо-лука можно увидеть?

к сожалению пока нет
у меня 3 лука но все сейчас на даче
фотки будут весной
но если интересно могу рассказать как я
их делаю , и вовсе это не чудо
самый мощный -бамбуковый D=40mm L=1800mm
натяжение- нуууу.... где-то как-то побольше 20kg . c внутренней стороны дугообразная
жёсткая планка-рукоять чтоб равномернее
распредеить напряжение при натягивании
вот тетива капроновая -пардонте.
но без такой штуки мне его не натянуть

80-90 грамм стрела?,,,
ИМХО тяжеловато. Даже для тяжелого лука. Разве что для стрельбы на короткие дистанции

Я сказал "чудо лук", т.к вы написали, что после него магазинные кажутся игрушечными) отсюда и вопрос возник.
Вообще я бамбуковые вживую не встречал, хотелось бы подержать в руках

У меня лук с бамбуковой спинкой (3-х слойный клеенный композит) на 60 фунтов - но и для него стрела в 80 грамм зело тяжеловата

к массе 80-90 грамм я подгонял намеренно
так-как вычитал что нормальная боевая
стрела в 12веке весила аж 125грамм
бамбуковый лук загоняет её примерно на 70м,
но с кошмарной настильностью
не скрою-из спортивного(фирменного)
лука стрелять на много приятней
но паражающая способность для меня является определяющей
лук я сделал сам :купил бамбуковую палку d-40mm
длинной 2м ,изготовил приспособу (похоже на гитарный колок),
натянул ,стало очевидно что основная нарузка приходится на
центральный сегмент ,чуть ослабил ,очертил на доске
внутренний контур и выпилил дугообразную рукоять,
за тем плотно подогнал к луку и закрепил 5ю хомутами,
снова натянул,это позволило как-бы разделить нагрузку попалам
результат-совсем не плохой:с 5м наконечник уходит
в бревно полностью (100-120мм)
фотки будут только весной (лук довольно длинный и в городе ему делать нечего)

Про пятиунцевые стрелы длинной в ярд и более знаю
стреляли такими стрелами англичане из тисовых лонгов (в среднем 70 фунтов) исключительно навесом, метров на 150-180 (Кресси, Пуатье, Азенкур - наиболее яркие примеры)
но в цель стреляли стрелами в среднем полторы унции и длинной 28-30 дюймов

понятие-"СТЕЛЯТЬ В ЦЕЛЬ "
довольно условно: с 70м-это просто направление
с 50м-гарантиронанно попадаю в сарай
с 40м-в окно
с 25м-в форточку
с 10м-в яблоко (2из3х)
а при Айзенкуре сражение больше напоминало
долгое преследование (как сейчас помню)
и стрелять по большим скоплениям народа
не всегда получалось
и ещё я читал что король Генрих(не помню какой)из тисового длинного лука насквозь
пробивал бегущего быка,и именно тяжёлой стрелой ,можно конечно отнести это к дворцовой лести ,но есть и другие описания
подобных фокусов
я уверен- тяжёлыми стрелами в цель стрелять сложно ,но можно

SePo
Про пятиунцевые стрелы длинной в ярд и более знаю
стреляли такими стрелами англичане из тисовых лонгов (в среднем 70 фунтов) исключительно навесом, метров на 150-180 (Кресси, Пуатье, Азенкур - наиболее яркие примеры)
но в цель стреляли стрелами в среднем полторы унции и длинной 28-30 дюймов

унция (лат.uncia) -английская мера массы
1у=31,1035г
значит пятиунцивая стрела должна весить-155,5г
я же говорю о стрелах в 80г ,что соответствует
2,5унции
современные 45фунтовые луки и стрелы к ним
преднаэначены для наиболее комфортного
посылания снаряда в пенопласт

каждому свое...мой 35 кг самоделкин посылал леггкую угольную срелу на 170-180 м бес праблем. не более тяжелые так летать есесно отказывались -> либо у вас лук больше 20 кг, либо его конфигурацыйа более совершенная...

но в сарай я гарантированно попадал и со 100 метров... а приэтом современным "игрушечным" блочником вы попадете в муху, которая на этом сарае сидит..а если в нем еще и фунтов 100 будет, то и в дворника, который в этом сарае водку пьет.. 😊

раненые мухи,убитые дворники-это всё фантазии
пробитая тыква на 50-60м более правдоподобно
а блочники вещь полезная но работает
только в рамках закона рычага (выигрываешь
в силе -теряешь в растоянии)
блоки позволяют использовать для плеч более
жёсткие материалы
или уменьшить длинну плеч

ну нет !!!весь прикол блочника вовсе не в выйгрыше в силе!! весь его смысл, я имею в виду эксцентричные блоки - растянуть пиковое усилие натяга по максимальной длинне - а алгебраическая сумма под кривой натяжения у блочника намного больше этой суммы у классического лука, который максимума натяжения достигае лишь в конце рабочего хода! следовательно при равном мах усилии натяжения блочник акумулирует больше энергии, чем классик, соотвецтвенно разгоняет стрелу до большей скорости! вам вероятно не пришлось стрелять из блочника серьезного натяжения - он лупит так, что его неловко сравнивть с лонгом равного ему усилия...

возьмите четкий параметр - скорость стрелы, только от него зависит на какое расстояние полетит стрела и какой энергией будет обладать при прочих равных условиях (рассматривая одну и ту же стрелу, выстрелив ее из разных луков) так блочник 70 фунтов пошлет ее со скоростью 300 ф\с а такой же лонг - максимум 200.... и при этом мы ведь не говорим о комфорте стрельбы - луки с параллельными плечами обладают меньшей вибронагруженностью и большей стабильностью выстрела и до кучи других плюсов. за исключением одного - отсутствия харизмы.... просто машины для убийства.

ага, согласен с sergioni, когда заполучил блочник (причем на нем сейчас 55lbs из возможных 70# выставлено), то все сравнения с лонгом ушли куда-то в... ну оочень далеко...)

😊

😊

расскажите, что за лук - та?

sergioni
[B]возьмите четкий параметр - скорость стрелы, только от него зависит на какое расстояние полетит стрела и какой энергией будет обладать при прочих равных условиях (рассматривая одну и ту же стрелу, выстрелив ее из разных луков) так блочник 70 фунтов пошлет ее со скоростью 300 ф\с а такой же лонг - максимум 200... .B]

енергия которой будет обладать стрела зависит от того скока ей ее дадут(запасенная в дуге - потери) - скока сможет запасти(масса ее и прочие вибрационные потери), а выигрыш блочника в действительно переводе усилия(скорость в обьмен на силу) и оптимизации выпуска(конфигурация блоков и матерьял),
ежели стрельнут тяжолой боевой стрелой(100+ г) ещо вопрос из чего лучще, а еше интереснее сравнить блочник с монголоподобной лялькой.

да я уже читал такие сравнения со всеми физико-математическими выкландками - монгол однозначно выигрывает у лонга, но так же однозначно проигрывает блоку - поищю ссылки - выложу. а нащет скорости у блока тут все не так однозначно - действительно он эффективен со стрелой небольшого сравнительно веса, но с ростом веса стрелы он в любом случае обгоняет монгола. ща попробую нарисовать кривую натяжения различных луков.

а тыкву из нормального блока вы и со 100 метров в щепы пронзите 😊

теперь посмотреть на реальные графики для, полного понимания.

это и есть реальные - я их в таком виде и читал в сравнительном испытании, а блок(пока) имеет один существенный недостаток - потери трения в эксцентриках.

насчет обмена скорости на силу - не так все просто!!! тетива при холостом выстреле, что у лонга, что у блока движыцца намного быстрее. чем при выстреле со стрелой! и в конечном итоге скорость выстрела будет тем больше, чем больше величина натяжения в каждой точке рабочего хода! тут собственно скоростные показатели блоков отходят на второй план

sergioni
ну нет !!!весь прикол блочника вовсе не в выйгрыше в силе!! весь его смысл, я имею в виду эксцентричные блоки - растянуть пиковое усилие натяга по максимальной длинне - а алгебраическая сумма под кривой натяжения у блочника намного больше этой суммы у классического лука, который максимума натяжения достигае лишь в конце рабочего хода! следовательно при равном мах усилии натяжения блочник акумулирует больше энергии, чем классик, соотвецтвенно разгоняет стрелу до большей скорости! вам вероятно не пришлось стрелять из блочника серьезного натяжения - он лупит так, что его неловко сравнивть с лонгом равного ему усилия...

просю просения ,в физику эксцентриков я не вникал
я давно эксперементирую с винипластом и
лук с толщиной плеча 12мм натягиваю без труда
20мм -уже сложнее а 35мм только с блоком
эксцентрик изготовить не могу, ввиду сложности изготовления
мой рекорд натяжения 96кг,но по моему это тупиковый путь
(пластиковый хвостовик тетива рубит пополам ещё до отрыва от
лука)

sergioni
да я уже читал такие сравнения со всеми физико-математическими выкландками - монгол однозначно выигрывает у лонга, но так же однозначно проигрывает блоку - поищю ссылки - выложу. а нащет скорости у блока тут все не так однозначно - действительно он эффективен со стрелой небольшого сравнительно веса, но с ростом веса стрелы он в любом случае обгоняет монгола. ща попробую нарисовать кривую натяжения различных луков.

но ведь судя по графикам блочник имеет стого ограниченную длинну
натяжения ,а силу выстрела обычного лука можно улучшить
просто взяв стрелу подлинее ,то есть я не поцелую тетиву,а
заведу её за ухо

брось тленный пластик!! протяни руки к металлу!! кстате еще одно из преимуществ блока - он позволяет при переходе от фазы сброса энергии при лет-оффе к фазе максимального натяжения достаточно плавно разогнать стрелу предотвратив поломку хвоста. а классика сразу лупит по стреле изо всех сил - даже если и не сломает хвост, так изогнет стрелу и много энргии выстрела уйдет на паразитные ее колебания, по этому поводу даже спор есть у блочников - жертвовать или нет этим самым провалом натяжения перед рабочим ходом - ведь он снижает величину интеграла натяжения, но препяцтвует поломке хвоста и снижает колебания стрелы

простите пожалста...вы наверно Илья муромец?? 😊 ну я согласен, что можно завести за ухо 60 фунтов... но как это выдержать??а 100?? ублочника леггко регулируецца длинна растяга простой корректировкой блоков, можно в принцыпе настроить так, что и дух рук не хватит, но хффективность такой стрельбы будет оччч сомнительна. у блоков даже в паспорте есть такой переменный параметр - длинна растяга, она корректируеца под конкретного пользователя. и есстественно максимально эффективным лук становицца при макс установленной длинне растяга. и главное растянув до провала не потребуеца напрягацца из всех сил - усилие падает на 80-65 проц.

тут модераторы или что то типа того есть? а то здесь царит полный оффтоп, тема собссно про стрелы... вот такой вопрос чо эти сабаки(нетовские магазины по стрелковым аксссуарам) дерут такие бабки за 1 стрелу? 1 стрела минимум стоит 190 руб. они что же там золотые внутри? так их и не напасёшся, если в лес подальше выйти...

да ине офф это вовсе! лук то ведь только для стрелы существует - этош не вешь в себе!у Вас вон афтарка-то - ну может кроме палочек - их можно в лук зарядить, - тоже офф 😊

190 руб=это шара Скорее беги те в этот магазин и покупайте всю партию ИМХО когда гнилые огурцы и помидоры в городе стоят $3-4
-стрелы априоре не попадают в кагорту предметов первой необходимости Это уважаемый по местным понятиям излишества блаж и роскошь

помидоры 4$??? это в Москве то? кошмар-обдиралово, у нас столько ананасы нестоят 😀 а из чего ещё можно зделать наконечники к стрелам
, тот вариант что у нашего товарища "сталкера" - Санта техника уж сильно отчаяно выглядет, без обид, но наконечники больше подходят стрелам на балисту. Может в какиенить формочки свинец или ещё какой легкораспловляемый метал заливать?

Грабьож!!! 4$ за помидоры...

А стрелы за 190р (фирменные) - таки шара, если только не для т.н. "развлекательной стрельбы" под лук не более 35#

santa-tehnik

просю просения ,в физику эксцентриков я не вникал
я давно эксперементирую с винипластом и
лук с толщиной плеча 12мм натягиваю без труда
20мм -уже сложнее а 35мм только с блоком
эксцентрик изготовить не могу, ввиду сложности изготовления
мой рекорд натяжения 96кг,но по моему это тупиковый путь
(пластиковый хвостовик тетива рубит пополам ещё до отрыва от
лука)

Фотки в студию! Публика жаждет лицезреть!

santa-tehnik
а блочники вещь полезная но работает
только в рамках закона рычага (выигрываешь
в силе -теряешь в растоянии)

santa-tehnik
блоки позволяют использовать для плеч более
жёсткие материалы

😀 И нафига нам средняя школа, всё равно эта физика в жизни не пригодится 😛
santa-tehnik, ну подумай для чего народ так старается в блочник более жесткие плечи впиндюрить. ну не уж то для того чтоб красивее было 😞

sergioni
брось тленный пластик!! протяни руки к металлу!!

рад бы с металлом поиграть но плечи в муфелку не лезут
за то пластиков всяких до чёрта

Taaroa

😀 И нафига нам средняя школа, всё равно эта физика в жизни не пригодится 😛
santa-tehnik, ну подумай для чего народ так старается в блочник более жесткие плечи впиндюрить. ну не уж то для того чтоб красивее было 😞

так ведь без блока слишком жёсткие материалы вообще
использовать не возможно-или поломаешь или пукнешь

sergioni
простите пожалста...вы наверно Илья муромец?? 😊 ну я согласен, что можно завести за ухо 60 фунтов... но как это выдержать??а 100?? ублочника леггко регулируецца длинна растяга простой корректировкой блоков, можно в принцыпе настроить так, что и дух рук не хватит, но хффективность такой стрельбы будет оччч сомнительна. у блоков даже в паспорте есть такой переменный параметр - длинна растяга, она корректируеца под конкретного пользователя. и есстественно максимально эффективным лук становицца при макс установленной длинне растяга. и главное растянув до провала не потребуеца напрягацца из всех сил - усилие падает на 80-65 проц.

тянуть на себя большие грузы -это моя профессия,
натянуть 96кг могу только с дрожью в теле
и скорее в виде опыта

да... я 45 тянуть пробовал - как то не очень убедительно вышло.. но вышло.. вы где живете?? может как то можете пластиком со страждущим поделицца больно охота самому ченить сварганить.. может и запатентиь удасца...

sergioni
да... я 45 тянуть пробовал - как то не очень убедительно вышло.. но вышло.. вы где живете?? может как то можете пластиком со страждущим поделицца больно охота самому ченить сварганить.. может и запатентиь удасца...

базируюсь я в Питере, пластик есть всякий в том числе
композитный ,лист не обещаю но пластину организовать можно
выглядят мои поделки примерно так

фух ты!!! Сколько на этом луке натяжка?
а по фото насколько можно судить, у вас нет отвода, оперение задевает же? и еще, насколько комфортный спуск, вы без релиза стреляете, так?

CUBert
помидоры 4$??? это в Москве то? кошмар-обдиралово, у нас столько ананасы нестоят 😀 а из чего ещё можно зделать наконечники к стрелам
, тот вариант что у нашего товарища "сталкера" - Санта техника уж сильно отчаяно выглядет, без обид, но наконечники больше подходят стрелам на балисту. Может в какиенить формочки свинец или ещё какой легкораспловляемый метал заливать?

отливать наконечники-дело почти безнадёжное
во-первых,доступные металлы-это цинк,свинец и олово.У них у всех слишком большой КПН.
Во-вторых,все эти металлы мягкие,а мои наконечники можно в доску забивать,как гвозди.
В-третьих,просто неохото возиться с фармовочной смесью.
Если нужны наконечники для лёгких стрел,то проще взять винтовочные пули и "вылить" из них свинец.Получатся аккуратные,абсолютно ровные наконечники.

Konun3G
фух ты!!! Сколько на этом луке натяжка?
а по фото насколько можно судить, у вас нет отвода, оперение задевает же? и еще, насколько комфортный спуск, вы без релиза стреляете, так?

натяжка около 30кг
оперение действительно цепляет ,но не смертельно
лук сильно вибрировал пока я не изолировал
плечи от металла фибропластом
а что такое "релиз"?

Вотэтода!!!!я тожэ в Питере прожываю - нам нада обязательно встрэтицца!!! я Вам( если хочите) сделаю рукоять спортивного типа - с отводом для стрелы из ясеня или дуба( да судя по Вас - хоть из стальной болванки можно отфрезить!)а в отместку попрошу на плечи заготовку!
релиз - ремешок на тяговое запястье с механизмом спуска - шоб титяву не пальцами нянуть и спускать без закручивания

А отвод-то доделайте, серьезно. Если на лук сил хватило, то это уже просто мелочи, при том добавляющие приятных ощущений от стрельбы

релиз - устройство, использующееся при натяжении, чтобы тетиву не пальцами держать. есть кистевой и есть кулачный, тетиву в них держит специальный зацеп, вы натягиваете лук и нажимаете на "спусковой крючок"... все, выстрел сделан, зацеп отпускается... пальцами такой точности трудно добиться.

ой, sergioni, не увидел твой ответ)

да лана. 😊 а луки-то жэсть волопти... !!!интересно насколько скоростные свойства этих пластиков распространяюцца?? да и что это за материал? винилопласт?
вот мой первый лук - просто на пробу из клена сварганил ножом за 15 минут - ниче так - тяжеленной стрелой с нконечником от горнолыжной палки весом в 40 грам прицельно на 15 метров можно было стрелять - и бабушку научил - он правна с 10 метров почемута по стеклам тока стрелять научилась - я чаще в крыжку попадал - там молибденовой стали наконечник был - я его заточить пробывал - тока напильник затупил, наждака не было..неплохие наконечники, только тяжелые у меня получались изтонкостенной крепкой сужающейся трубки - старой лыжной палки - обтачиваеца шлиц(или как это место называцца) твердостплавного болта штоб не пролезал , а застревал в трубе на пол-пути,запресовываеца поплотнее, штоп 1-1.5 см до среза трубки не доходил, вытачиваеца гайка, штобконусом в трубку зашла и отцентровала болт в ней и затягиваеца. потом все ето обтачиваеца на наждаке для придания вида стрлы - один такой наконечник у меняспокойно перещывал прямое попадание в 5мм жэлесо с 15 метров из 30-кг лука, один рас дажэ воткнулая - стрела смодельная в щепки - ему пофик - прижлось чуть подправить на наждаке..жаль потом отломился от стрлы и не нашел его в траве, а такой палки больше нету.

а нельзя ли мне на етот релиз взглянуть?
а то я для стрельбы использую "страшную
шнягу"собственного изобретения(см.картинку)
пластик нарежу и сообщу -когда смогу передать
но это будет не прямо сейчас
могу только когда у меня смена с выходными совпадает

Ну вот например

2санта-техник спасибо, буду ждать известий - а как нащет рукояти, нада?

sergioni
2санта-техник спасибо, буду ждать известий - а как нащет рукояти, нада?

да хорошо бы конечно
а то я колодку трёхслойную склеил
а вот с эргономикой испытываю
затруднения
пластик называется-винипласт
он сродни тому из которого пластинки делали ,только в чёрном виниле
как наполнитель использовали сажу газовую и после переплавки он
теряет свои свойства,мой пластик чистый (жёлтый) и свойства сохранены
в полной мере

ну так давайте размер рукояти, наклон опор плечей, ширину посадки плеч, предполагаемую нагрузку. где ценр делать - на рукояти или по полочке стрелы или между ними. думаю использовать ясень - по цвету подходит. вот вам пример того что я недавно сделал, правда из бука..

а вот этот еще не доделан - из ясеня.

))) Забавно!!!

ага плавающий и шкуркой от грязи потер.. можно внутряки в презерватив заклю чить и под водой плавать..

ага, случай был, чувак на пляже пошел купаться, к плавкам телефон прицеплен за клипсу, все тихо посмеялись, но никто ниче не сказал, а потом, когда он, отплыв метров на 30, достал его из-под воды и начал разговаривать у многих отвисла челюсть. Как потом выяснилось, он в оберточный полиэтилен заворачивал))) но это уже сильно походит на офф-топ.

какой офтоп - я из остатков от лука эти телефоны творил!!!
а еще можно внутренности в жидкий силикон помокать...

а кнопочки - нарезанные лучные кедровые древки...)))

нет.. не нашел кедр- пришлоссь бамбуковую духовую трубку расщепить и заюзать - там видно специфические прожилки, бамбук жоще - не стираюцца торцы

древо -сотка это круто ,спору нет
но моя первая специальность "модельщик
по деревянным моделям" ,и я видал и по круче(цепи из единого куска,и даже часы)
хотя очень приятно наблюдать настоащего деревянщика ,и боюсь мой пластик не опрвдает
подобных профессиональных затрат
и встретится мне тоже захотелось

да я и не пытался как то выпендрица я по спецальности ваще врач.. просто нравицца такая тема. а делать людям весчи, за которые говорят спасибо - меня прет - все то, за искл телефона, что я сделал - раздарил друззям, даже в голову не приходило это продавать.. скажите, а этоп пластик вы для чего на работе используете? он по упругости и способности противостоять нагрузкам какофф?

sergioni
да я и не пытался как то выпендрица я по спецальности ваще врач.. просто нравицца такая тема. а делать людям весчи, за которые говорят спасибо - меня прет - все то, за искл телефона, что я сделал - раздарил друззям, даже в голову не приходило это продавать.. скажите, а этоп пластик вы для чего на работе используете? он по упругости и способности противостоять нагрузкам какофф?

винипласт используют главным образом вентиляционщики
для изготовления коробов и отводов ,материал хорощо
держит высокое давление на широкой площяди,
обладает хорошей памятью ,
к тому-же есть возможность гнуть и сваривать его

Ругали меня,что стрелы у меня тяжеловаты,потому решил соорудить что-нибудь более классическое:взял бронзовый пруток,медную трубку и серебряный припой.Изготовил пару наконечников по древне-троянскому рецепту.Уверенно могу сказать-лёгкими они не могли быть в принципе.

и президента мексики - как не бывало 😊)

обижаешь ,таким Ахилеса в пятку ранило,
насмерть между прочим

теперь у меня один такой есть.. пойду ахилесоф искать.. вот куплю сварочник - попробую сварить из нержавейки конецник...

Ребяты, пустились в "историческое", так нефиг изобретать новое: ищите описание технологии и оснастки для исторического изготовления. Фигачили раньше наконечники сотнями в обычной кузнице.

таки я их не варю ,а паяю старинным способом
(медным молотком)описание в книжке нашёл
там германцы такое добро у греков покупали
(ты бы знал как трудно серебрянный припой добыть,а я достал цэльную катушку)

табожежмой... 😛 любой токарь за пляшку наточит наконечников из прутка - и незачем морочится. Для внешней достоверности можно острие обточить или отковать на трехгранник - паралельно нарушив новый ГОСТ о луках 😛

так я только в виде экспиремента
мне было интересно в руках подержать
у нас такие в кунсткамере лежат(этнографический музей)и у меня теперь
парочка ооочень похожих есть

Тема вообще говоря про стрелы, поэтому новую создавать не хочется.

Собственно вопрос - я уже не раз видел у некоторых лучников красивое, легкое, прочное, эффективное (и прочие восхваления по мере извращённой фантазии) оперение, сварганенное из гусиных стрел - кто таким пользуется и где вы такие перья доставали? Как красили?

и гусиных перьев, конечно же =)) Пардон.

А не с индюшиными часом путаете? Гусиные то достают - но их никто не красит 😀 как росли так и приклеивают 😀

А бес его знает, если честно. За что купил, за то и продаю - сам толком не в курсе. Собственно отчего и возник вопрос.

Может кто-нибудь обстоятельно рассказать, какая вообще ситуация с натуральным оперением - из кого его и делают, "и с чем его едят" (С) Винни Пух

делают из маховых перьев достаточно крупной дичи.
Гусиные хороши тем, что не боятся сырости.
Индюшачьи хороши тем, что их в огромном количестве уже обработанные и даже раскрашенные поставляет всем любителям традиционного лука американская промышленность. А от влаги их можно защитить спец. пропиткой.
Слыхал о соколиных (или из каких-то других хищников) - дескать, они тонкие (не тормозят стрелу) и упругие, но сам не видел.

я перья спрашивал у соседки по даче, пока она гусей разводила, периодически выдавала, но последние года 3 их у нее нету. может на рынке, где птицей торгуют договориться получится

2Konun3g - еще не дошла? оценил мою последнюю руковерть?

нет пока не пришла. как придет- сразу же дам знать. последнюю только что рассмотрел, технических комментариев дать не могу, ибо не моя это область, а вот чисто внешне, что-то мне подсказывает, что ты эту тему еще разовьешь в скором времени, но начало экстравагантным рукояткам положено)

мое письмо про спуск механизм видел?

ща позырю... АГА !! КИДАЙ - КИДАЙ!! КАК РАЗ КУЧУ ПЛАСТИКА ОТ САНТА-ТЕХНИКА В ЭТО ДЕЛО ПРИМАСТРЯЧУ тя тоже с танками быстрыми, зашытничег! а о каком техническом совершенстве рукояти речь т можж итти?? этош все так , кустарничество.. но она зело крепка..

Делают с соколом - но одна стрела примерно стоит 350 рэ. Потмоу что пара крыльев на вернике стоит 800 руб. Так что кто хочет экзотики и способен заплатить за 18-20 перьев цену пачки готовых оперений - на измайловском, там где сидят чучельники. Они продают запчасти от неудачных шкурок, для чучел неподходящих.

у меня есть перья конюка только узковаты
посоветуйте-как по ловчее вклеить?
или на прибалтские стрелы пустить?

Кто нить пытался клеить стрелы из шпона , а-ля каленые?

калёные стрелы это не из шпона ,а из 4х брусочков и потом закругнённые

Я покупал в Москве стрелы с соколиным оперением за 250 рэ.

Всегда думал, что калёные стрелы - это стрелы с закалённым(бронебойным) наконечником, а не потому, что склеины из брусочков.

каленые ето предварительно расколотые, и шпон вполне попадает в ету категорию.
бронебойные ето шиловидные а некаленые наконечники гнуться постоянно будут

Когда в русских летописях читаешь про калёные стрелы, то можно прочитать про то как "Поскепаны саблями калеными шеломы Оварьскыя", про то, как "ранены саблями калеными на поле незнаеме", про то, как "Душа еси моя ... притупилася еси, какъ каленая стрела", или "пресече на нем каленыи сталныи шеломъ" и т.д. Я вот думаю, что ни сабли ни шлемы не склеивали, да и притупиться калёная стрела могла только в наконечнике...

Кроме того, как, вроде бы, говорят филологи, что сделать "калёное" из "колотого" язык не позволяет.

Да и ещё отсутствие археологических материалов подтверждающих наличие составных стрел, при этом имеющиеся данные говорят о 100% преобладании простых, цельных древок.

Я вот думаю, что ни сабли ни шлемы не склеивали, да и притупиться калёная стрела могла только в наконечнике...

offtop, но
Поскепаны саблями калеными шеломы оварьскыя. Здесь употреблен глагол 'поскепать' (расколоть, рассечь) потому, что половецкие шлемы составлялись из деревянных лубков, скрепленных железными ребрами и связанными наверху металлическим шишом. 'Оварские' от 'авары': народность, известная по летописи под именем 'обры' (предки современных аваров Дагестана).

про шеломы -совершенно верно
про народности- не совсем так ,
вернее совсем не так

Кроме того, как, вроде бы, говорят филологи, что сделать "калёное" из "колотого" язык не позволяет.

Так могут говорить только не очень хорошие филологи 😛

И всё же "калёные" стрелы - это стрелы, древки которых изготовлены путем раскалывания бревна на многие части с последующей механической обработкой. Суть метода в том, что при раскалываннии древесины она остаётся именно в той форме, в какой она откололась. Её не ведет и не искривляет, как это происходит при распиловке, потому что не нарушается направление волокон/слоев дерева, а следовательно, в нем не остается ненужных внутренних напряжений.

BigMichael
И всё же "калёные" стрелы - это стрелы, древки которых изготовлены путем раскалывания бревна на многие части с последующей механической обработкой.

Я не филолог, и не специалист по истории метательного оружия, поэтому могу ошибаться. Но логика подобного утверждения мне непонятна. В те времена вряд-ли изготавливали стрелы методом отличным от раскалывания бревна, при том уровне техники это было просто экономически невыгодно, если вообще возможно. Но упоминание "калёных" стрел говорит о том, что были и не калёные, причем некалёные явно преобладали. Поскольку методов роспуска бревна кроме колки в то время небыло, а изготавливать стрелы из прутков в промышленных масштабах нереально, то можно сделать вывод, что "калёными" называли стрелы НЕ за способ изготовления древка. Так же логично предположить что имелся в виду всё же наконечник, т.к. калёный наконечник небыл обязательным условием при изготовлении стрелы.

Стрим, было еще очень много прутковых стрел из прутка непосредственно, как вырос - в ход шло все 😊 Для охоты на мелочь, или для других выстрелов, перспектива которых была одноразовой и от которых не сильно зависел например вопрос выживания или победы в бою. Yа исторических форумах эта тема вылазит с завидной периодичностью, как правило с регистрацией очередного неофита))) Сначала атцы-археологи-практики кидались нести слово в массы, потом им это стало надоедать)))
Тут хотя бы 😊
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=2572&hl=Каленые+стрелы

WHW
Тут хотя бы 😊
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=2572&hl=Каленые+стрелы

Ну тут тоже сплошные домыслы и срачь, никаких доказательств не приведено. Стрелы из прутков вполне могли делать детишки, да и то сомнительно, это сложней чем выстрогать из колотой лучины. Насколько могу представить лучина была широкораспространенным способом освещения избы, так же часто крыши крыли дранкой/дранью, так что недостатка в колотом материале даже дети врядли испытывали. И не забывайте что тысячу лет назад на Руси люди умели обращаться с древесиной на недоступном нам сейчас уровне. Я уверен что ложку выстрогать каждый мог себе сам, а искусство владения топором вошло в легенды. С качественным материалом думаю проблем в лесистой местности небыло...

Блин, строчила - строчила поэму - отправила, нету нифига..

В опчем гадать было - не было прутковых стрел - не надо, есть материалы раскопок. Кому интересно - могут их перелопачивать))

Тростниковые и бамбуковые стрелы на востоке вполне себе существуют по сей день.

Прутковые стрелы индейцев сотнями лежат в экспозициях американских музеев - google.com выдаст вагон ссылок. А так же на сайты с советами как эти прутки прямить над костром, посредством оленьего рога и тп.

И вообщеее... 😛 Кому сейчас надо (не преследуя целей исторического экспириенса) чего-то колоть, калить и тп. когда стрелы можно собрать из готовых (пиленых конечно 😀 ) древок, штампованых, идеальных по весу и размерам наконечников. Помимо простоты это еще и экономия трудо/ресурсо затратности) А то был один товарищ, гордый тем, что выточил целиковый наконечник из куска титана (!!!) диаметром 50 мм.

WHW
Тростниковые и бамбуковые стрелы на востоке вполне себе существуют по сей день.
Прутковые стрелы индейцев сотнями лежат в экспозициях американских музеев - google.com выдаст вагон ссылок. А так же на сайты с советами как эти прутки прямить над костром, посредством оленьего рога и тп.

Дык суть дискуссии сводится к вопросу "что в летописях называют "калёной" стрелой". Причем в летописях русских, а не североамериканских индейцев.
Если есть ссылка на материалы раскопок проливающих свет на данный вопрос поделитесь, интересно будет многим.

WHW
Блин, строчила - строчила поэму - отправила, нету нифига...

В опчем гадать было - не было прутковых стрел - не надо, есть материалы раскопок. Кому интересно - могут их перелопачивать)).

И вообщеее... 😛 Кому сейчас надо (не преследуя целей исторического экспириенса) чего-то колоть, калить и тп. когда стрелы можно собрать из готовых (пиленых конечно 😀 ) древок, штампованых, идеальных по весу и размерам наконечников. Помимо простоты это еще и экономия трудо/ресурсо затратности) А то был один товарищ, гордый тем, что выточил целиковый наконечник из куска титана (!!!) диаметром 50 мм.

Неловко право обрывать полет реконструкторской мысли но ....

Просто в данной теме собрались как раз те кто не только использует луки, но и непроч сам что то сделать.

З.Ы. Экспириенс понятие вневременное и глубоко персонализированное.

В "сборнике русских былин" Кирша Данилова есть такие строки:
И колчан с ним калёных стрел,
потому тем стрелам цены не было,
колоты они из трость-дерева,
строганы те стрелы во Новегороде,
клеены они клеем осетра-рыбы,
перьены они перышем сиза-орла

я понимаю,что "калёные" стрелы были очень дорогим удовольствием
за то простые изготавливали в почти промышленных маштабах обратите внимание на штабеля стрел и на бочку с наконечниками

И колчан с ним калёных стрел,
потому тем стрелам цены не было,
колоты они из трость-дерева,
строганы те стрелы во Новегороде,
клеены они клеем осетра-рыбы,
перьены они перышем сиза-орла

Судя по этим строкам "калёными" называли просто элитные стрелы собраные брэндом из высококачественных комплектующих. Возможно эпитет "калёная" стал именем нарицательным используемым для подчеркивания качества.

Позвольте вмешаться в дискуссию.
А.По поводу "каленых" стрел - варианты:
1.Стрела называется каленой по закалке наконечника( самая распространенная теория среди археолгов и историков);
2.Стрела из расколотого по волокнам прямослойного полена (с целью добиться максимальной прочности и отсутствия ведения стелы);
3.Древко стрелы, обожженное над огнем(прокаленное),опять же для увеличения прочности(сам так прокаливаю древки);
4.Комбинация пп.1-3.
Лично сам поддерживаю п.1. Не забывайте, зачем стрелы применялись чаще всего - поразить противника в условиях военных действий. В этом случае - главное - каленый наконечник.
Б. По поводу стрел из прутка. Думаю, были и из прутка,и из рогоза,и из полыни.Не найдено - не значит, что не было.
Я - практик.Луки и стрелы делаю около 8 лет. Делал стрелы из разных материалов.
В условиях охоты в лесу, где стрелу после неудачного выстрела фиг найдешь, явно имело смысл делать древки из прутка, не заморачиавясь на колку и выстругивание из полешка. Предки жили рационально, стрелы у них были разные для разных задач и слоев населения.
Чуть позже выложу кое-что из своих изделий в фотографиях(отдельной темой). Если нужны ссылки на источники, пишите, выложу.
С уважением, Вадим(Аск).

Horse Lady
В условиях охоты в лесу, где стрелу после неудачного выстрела фиг найдешь, явно имело смысл делать древки из прутка, не заморачиавясь на колку и выстругивание из полешка. Предки жили рационально, стрелы у них были разные для разных задач и слоев населения.

Если оказался в лесу без стрел, бесспорно это выход. Но нормальный охотник идя в лес заряжает патроны дома. Почему охотники древности должны были поступать иначе? Нужно представлять уклад жизни того времени, чтобы понять, что люди в то время не страдали от недостатка свободного времени. И если летом и осенью много времени отнимали сельхозработы, то зимой времени было достаточно чтобы заготовить стрел любого качества в любых объемах. Тем более что заготовкой древесины по-уму занимаются как раз зимой, да и доставлять её по снегу проще. Из прутка сделать две одинаковые стрелы практически невозможно, из полена можно наколоть целый комплект. Думаю вопросы кучности были и тогда не менее актуальны чем сейчас.

Так и видится медвед утыканый пучком стрел с плакатом "На мне сделали кучность" 😀 😀 😀

Еще раз подчеркиваю-стрелы разные для разных задач.
По поводу одинаковости - сам спокойно делаю ОДИНАКОВЫЕ стрелы из орешника, гордовины, полыни, топинамбура и рогоза. Весь вопрос в функциональности и тщательном подборе сырья. Стрела с концентрическим расположением слоев в полете более стабильна и менее травмоопасна. ПРОВЕРЕНО. Стрелы из полыни и топинамбура идеально подходят для охоты на мелкую дичь - они легкие и,как следствие, удобны для стрельбы с высокой скоростью полета из корткого охотничьего лука на достаточно большие расстояния, для стрельбы из укрытия.
А по поводу уклада - представьте себе человека, живущего натуральным хозяйством, без магазинов,электричества и отопления.Как Вы думаете, сколько всего надо было успеть сделать кроме стрел, да при коротком световом дне? Предки были рациональны и использовали все возможности для облегчения своей жизни.

Horse Lady
По поводу одинаковости - сам спокойно делаю ОДИНАКОВЫЕ стрелы из орешника, гордовины, полыни, топинамбура и рогоза.

Предки были рациональны и использовали все возможности для облегчения своей жизни.

каков критерий их одинаковости?

У предков хватало времени на украшение своих жилищь высокохудожественной резьбой, а одежды вышивкой.

Все верно - диаметр,жесткость,вес.Тем более, сырой прут хорошо прямиться.

Нанесение защитных и оберегающих символов на одежду и жилище - ВАЖНЕЙШАЯ часть жизни наших предков, не сравнимая с изготовлением стрел.

Вот меня смущает одно: сторонники "каленых наконечников" частенько делают стрелы из подходящих материалов. Хорошие, плохие - вопрос второй, но делают и стрелы вот они.
А сторонники "каленого" от колотого полена что-то готовый продукт не предъявляют совсем. То ли слишком сложное это дело, то ли в основе голая теория....

Нет, теория не голая. Вся проблема в том, чтобы полено было именно прямослойным и без сучков, а уж дальше топор, нож и струг делают свое дело!
Скорее всего(личное мнение) это выявлялось у предков на стадии заготовки дров - что получше - отложили, что похуже - в печь.Вот только березовое прямослойное полено мне еще не попадалось, с хвойниками проще...

как же Вы подгоняете жесткость?

Насчет пристрелки стрел на станке я не совсем понимаю. Если не затруднит объясните популярно, в чем фишка?

Есть старый проверенный "метод бумаги".

я вчера был в кунст-камере (этнографический музей)и видел клееные стрелы,
правда индийские ,своими глазами,так что утверждение что их не существовало не верно

А как были клеены? "Углом" (как бильярдные кии), или вдоль на всю длину древка из нескольких частей?

Теория "каленого наконечника" хоть и наиболее простая (а значит и удобная), но противоречит утверждению, что "каленые стрелы" - элитные, дорогие.
Ну не стоила закалка металла так дорого, чтобы это упоминать отдельно.

Представляю себе дискуссию гаитянских лингвистов лет через тыщу, когда они будут гадать от чего произошло название зубной пасты (kolgat) или бритвы (jilet)...

kU
А как были клеены? "Углом" (как бильярдные кии), или вдоль на всю длину древка из нескольких частей?

клеены они из 4х брусочков на всю длинну затем ,судя по всему ,закругленны,
причём древесина двух разных пород -красное дерево и что-то
белое (точно не сосна),а перо вообще не вклеено а привязано
к стреле нитью целиком,наконечник стальной длинный и узкий,
как листик ивы, фотографировать там к сожалению нельзя

Ндааа думал поделиться насчёт наконечников но тема похоже померла 😞(

поднял ее, теперь делись )

Надо же 😊 Ожила

Эти наконечники я придумал когда мне было 14 лет. Страшное дело - 32года назад.
1. вырезается железяка в зависимости от размера наконечника.
2. там где будет конус-- плющится,делается тоньше.
3 Лезвие и шейка сгибается вдоль (делается ребро жёсткости),а конус .сворачивается трубкой.
4. С помошью мет. конуса выравниваем и формируем конус наконечника.
5. Ну а дальше-наждак напильник руки и желание.

Предвидя вопрос о жёсткости - впаял на латунь ребро и пропаял шов конуса.









Сорь не всё резко получилось

скока ето чюдо весит?

Чуть меньше чем та железяка из которой делался,у меня есть наконечники по 7 граММ

Недолго мучалась старушка (я про тему)

у меня такие получились

Ну ничо так.... прикольно 😊

я оперение из льна сделал -хуже чем перо ,но если привыкнуть вполне нормально

вот мои самоделки, трубки алюминевые купленные в оби, собирал и подгонял все сам 😊

вот мои самоделки, трубки алюминевые купленные в оби, собирал и подгонял все сам 😊

bows
вот мои самоделки, трубки алюминевые купленные в оби, собирал и подгонял все сам 😊

на мой взгяд слишком много денежных затрат: оперение,филды,трубки,
наконечники какие-же это самоделки ,скорее копирование фирменных
проще готовые купить

нет не проще одна стрела получается по деньгам у меня гдето максимум 90 руб, а в магазе около 200 руб есть разница, на 1 фотке у меня деревянные полностью самодельные стрелы

ну да,согласен,действительно дешевле,но вы намеренно приближаетесь к
стандарту фирменной стрелы ,первый вариант нравиться мне гораздо
больше,а то что ваши алюминевые стрелы из фирменных комплектующих
похожи на купленные ничуть не удивляет-такие производят в промышленных
маштабах,а мои по себестоимости и 5ти рубблей не стоят

Единообразие стрел ведёт к лучшим результатам . С уважением 😊

Когда семья уезжает на дачу и в доме поселяется тишина и покой, старик СевчеГ, шаркая шлёпанцами, направляется к заветной каморке, скрипит маленькая дверца и на свет появляются удивительные вещи: пероклейка, таймер, спайномер, коробка древок, банка с лаком и кисточками, пакеты с перьями и начинается Великое Таинство - в умелых руках Настоящего Лучника из палочек и пёрышек рождаются стрелы удивительной красоты 😀 Сначала затачиваются конусы под пятки и наконечники (если наконечники не резьбовые) и клеятся сами пятки, обязательно прорезью ловушки поперёк волокон древесины. Пока пятки подсыхают, ставятся наконечники. Затем клеятся перья прямо на дерево и ведущее перо всегда отличается цветом от двух остальных и всегда в начале и конце пера ставятся капли клея, фиксирующие намертво кончики пера. Спереди капельки защищают от срывания пера при простреле щита навылет, а сзади от попаданий других стрел. Звенит таймер, поставленый на 12 минут - пора ставить новое перо. Без таймера за вечер клеится от силы две-три стрелы, а с таймером пять-шесть, потому что как бы ты не отвлёкся, звонок призовёт тебя к порядку 😀 Затем, когда клей схватится (пара часов) древки покрываются алкидно-уретановым глянцевым лаком в два слоя, а когда лак встанет (см. инструкцию к лаку), то наносится ещё один последний слой, дающий самый главный блеск и глубину. При этом между перьями лак наносится маленькой узкой кисточкой! И вот стрелы развешаны за хвосты на сушилке для белья, так как её металические струны как нельзя лучше подходят по диаметру под пятки, а высота такова, что необрезаные стрелы без наконечников не достают до пола 5мм. Бьёт полночь. Старик СевчеГ засыпает в кресле-качалке под мурчание кота Гаврилы, а в свете луны, курящемся с хмурого балтийского неба тускло поблёскивают новорожденые члены семьи - дюжина отличных стрел 11/32 пятидесятого спайна, с оранжевыми хвостами, серым ведущим и остальными красными перьями... 😀
Тишина, покой, фото старых друзей по команде в рамках, верный лук на стене и дюжина стрел в колчане - что ещё нужно джентльмену чтобы встретить старость? 😛

------------------
Луки: Hoyt`RADIAN`68"42#, Lukbis`English-Refleks`74"53#, Samik`SKB`50"46#, Grozer Sacytha-Hungarian 47#
Стрелы: Easton А/С/Е 520 & Х7 2014 28", P.O.Cedar Premium 11/32 50-55 30" & 11/32 40-45 28"

Кстати неплохо клеить перья на контактный клей,(Бизон кит ).Древко стрелы
промазывается клеем в месте где будут перья. После этого наносится клей на перья ,на 3 комплекта. После нанесения на последнее перо -первое уже можно клеить ( с помошью пероклейки конечно-же ). Просто прижимаеш и тут-же переходиш к следующему перу. Пока не одно не отвалилось, хотя есть стрелы где от пера несколько волосинок, но ость пера держится намертво. Выигрыш по времени ощутимый и таймера не надо 😊
А вместо лака я пользуюсь воском расплавленым и смешаным с керосином . ( с помошью войлока и дрели наносится оч хорошо),и не липнет к никакой мишени и влагу не сильно набирают.

Севчик
Когда семья уезжает
Тишина, покой, фото старых друзей по команде в рамках, верный лук на стене и дюжина стрел в колчане - что ещё нужно джентльмену чтобы встретить старость? 😛

наверное так и надо ,предела совершенству нет ,но как быть тем
кто "прфессиональных" стрел в глаза не видел, возможно "Настоящий
Лучник" просто посмеётся над моими поделками, охотно верю что
характеристики моих стрел много уступают "великому таинству",
за то я не думаю сколько $ улетело в кусты ,могу взять с собой
три десятка стел и вернуться с тремя штуками ,а ведь были
ондатры ,зайчики и 12килограмовый сигалетка
не принимайте за обиду

АХыр
А вместо лака я пользуюсь воском расплавленым и смешаным с керосином . ( с помошью войлока и дрели наносится оч хорошо),и не липнет к никакой мишени и влагу не сильно набирают.

хроший способ, я делал похожий состав- варил на электроплитке
стеарин+солярку+нат.воск ,наносил флейчиком и разгонял строительным
феном получается совсем не плохо

Если интересно могу выложить фотки приспособы чтобы делаь круглые черенки для стрел из квадратных брусочков быстро.

да,да оченно интересно покажите
я лично пользуюсь дрелью и леркой зажатой в тисках
потом довожу шкуркой

А Вы ?

santa-tehnik

наверное так и надо ,предела совершенству нет ,но как быть тем
кто "прфессиональных" стрел в глаза не видел, возможно "Настоящий
Лучник" просто посмеётся над моими поделками, охотно верю что
характеристики моих стрел много уступают "великому таинству",
за то я не думаю сколько $ улетело в кусты ,могу взять с собой
три десятка стел и вернуться с тремя штуками ,а ведь были
ондатры ,зайчики и 12килограмовый сигалетка
не принимайте за обиду

------------------
Луки: Hoyt`RADIAN`68"42#, Lukbis`English-Refleks`74"53#, Samik`SKB`50"46#, Grozer Sacytha-Hungarian 47#
Стрелы: Easton А/С/Е 520 & Х7 2014 28", P.O.Cedar Premium 11/32 50-55 30" & 11/32 40-45 28"

спасибо,всё достаточно подробно ,хотя подразобраться стоит
я пытался изготовить спайномер из слесарного микрометра, но у
него полный оборот всего-2,5мм к тому-же не подобрал пока
эталонной стрелы,а расход стрел у меня просто катастрофическиий
30-50штук за пострелушку ,так что всего что я добился-это
изготовление относительно одинаковых партий и "привыкание"к каждой
из них

Я тоже леркой , и тоже шлиф шкуркой. Вообще ты меня удивил, я знаю оч много плотников и столяров которые не знают этого спсоба 😊
Чем тоньше трубка и мельче шаг резьбы тем ровнее черенок и меньше шлифовать

Всеволод расскажите пожлста в чём преимушество веретенообразных стрел. (слышал что оч дорогие , решил -знач чем то очень хорошие 😊 Стал делать веретено. С оперением мне нравятся как летят и из SKB50 и из 50 фунтового лонга.А вот по Сорелсу показывают такую жёсткость что 50% ломаются с 1 выстрела ( в правую сторону). Черенки из ёлки мелкий прямослой. Проверяю перед тем как точить Жёстким 😊гнутием в разные стороны (типа померла так померла). Разница между концами и серединой черенка около 1 мм Кстати из Хищника летят тоже оЧ не плохо.
С уважением

Веретено лучше тем, что легче при той же жёсткости, что и цилиндрические, т.к. на жёсткость влияет в основном диаметр в месте сгиба при выстреле (в курсе, что стрелу в момент выстрела выгибает от лука в сторону схода тетивы с пальцев - влево при хвате 2-3 пальцами на себя или вправо при азиатском хвате большим пальцем от себя?), т.е. по середине стрелы. Она выходит толстая где надо и тонкая где не надо. В связи с этим веретенообразная стрела пойдёт на 30м в "10", а цилиндрическая в "8" на 6 часов, т.к. у неё траектория выше, прямой выстрел короче и скорость меньше. Больше вроде никаких преимуществ не наблюдаю. Ну разве ещё один параметр при подгонке можно подгонять - саму жёсткость стрелы. Это так выглядит: цилиндрическая подгоняется под силу лука при своей постоянной жёсткости на определённый растяг. Берётся стрела с жёсткостью, при которой сила лука избыточна при полной длине стрелы (тут очень важно въехать в этот нюанс (!) жёсткость стрелы должна соответствовать силе лука при твоём растяге. Например для лонга 50 фунтов подойдут стрелы спайном 45-50 прирастяге 28", 50-55 при 29", 55-60 при 32" Таблицу можно глянуть тут: http://www.jvd.nl/catalog/pag106-107.pdf?PHPSESSID=81fe3d198be6b8ed8035fd96332a857c ) и обрезается, делаясь жёще, пока жёсткость не станет соответствовать силе лука и голая стрела не начнёт приходить по горизонтали "в точку". Если ты взял стрелы заведомо жёще, то у тебя есть только один вариант их смягчить - утяжелить наконечник, чтобы при выстреле вес наконечника дольше сдерживал его разгон, тем самым давая хвосту пройти больший путь и сильнее выгнуть стрелу. А у веретенообразных стрел появляется возможность жёсткость изменять без изменения растяжки, уменьшая её (жёсткость) ещё и обрезанием стрелы с хвоста и смещением центра жёсткости назад. При этом выгиб будет происходить в более тонкой части, а следовательно стрела станет мягче. Это как роликовые коньки с фиксированым размером и раздвижные детские. Цилиндрическая стрела имеет спайн постоянный и подгоняется под лук только делаясь от мягкой жёще, если промахнулся со спайном и купил более жёсткие, то вариантов подогнаться мало - только утяжелением веса наконечника, а следовательно повышением траектории и снижением скорости. А веретено можно сделать мягче за счёт её хитрожопой конструкции. Самый дорогой карбон Х10 и АСЕ - веретенообразные (спортсмены говорят "бочка").
А твои стрелы летят хвостом вправо, т.к. слишком жёсткие. Подгоняться деревом надо только в мягкий мешок с какой-нить трухой, иначе переломаешь всё.

В мешке намешана древесная стружка (не опилки!) и комканые рекламные газеты и всё это утрамбовано со средним усилием.
------------------
Луки: Hoyt`RADIAN`68"42#, Lukbis`English-Refleks`74"53#, Samik`SKB`50"46#, Grozer Sacytha-Hungarian 47#
Стрелы: Easton А/С/Е 520 & Х7 2014 28", P.O.Cedar Premium 11/32 50-55 30" & 11/32 40-45 28"

Надеюсь я понятно излагаю? Для меня это как "Отче наш", но я стреляю четверть века. Хотелось бы быть понятным, т.к. веши важные - теоретические основы понимания сути процесса, а инфы по ним не наблюдается на русском 😞

------------------
Луки: Hoyt`RADIAN`68"42#, Lukbis`English-Refleks`74"53#, Samik`SKB`50"46#, Grozer Sacytha-Hungarian 47#
Стрелы: Easton А/С/Е 520 & Х7 2014 28", P.O.Cedar Premium 11/32 50-55 30" & 11/32 40-45 28"

Севчик
Надеюсь я понятно излагаю?

Пока читаю всё понятно ,на деле бывают труднообьяснимые факты
на пример :прямое деревяное древко в одну сторону гнётся
легче чем в другую, а заведомо жёсткие стрелы ведут себя
странно -сразу после выстрела стрела начинает "вихлять"
оперение проделывает полтора оборота по часовой стелке
но потом полёт стабилизируется, метров через 15 стрела
идёт ровно, и так ведёт себя вся партия в 40штук

Гнётся стрела по разному, т.к. древесина материал не однородный. Уменьшить воздействие этого недостатка можно клея или прорезая ловушки хвостов ПОПЕРЁК волокон древесины. Сам понимаешь, что например линейку легко согнуть плашмя в кольцо, а вот поставив на ребро фиг согнёшь даже на миллиметр. Так и волокна в древке должны выгибаться при выстреле не плашмя слоями, а рёбрами. Так и спайн спайномером замеряется при прогибе строго вдоль волокон. Возможны наверное варианты у разных пород древесины, но потому и изготавливают фирменные древки из канадского кедра, что видать у него характеристики более стабильны.
А стрелы твои колбасит потому, что они не подогнаны под лук и энергия тетивы передаётся не в ось стрелы и не компенсируется её должной жёсткостью. Отпущеная тетива должна дать ровно в жопу стреле, хвост начинает двигаться, наконечник тормозит разгон и стрела выгибается, НО выгибается пружиня ОДИНАКОВО на всех стрелах комплекта и РОВНО НА СТОЛЬКО, сколько нужно, чтобы разогнать наконечник по оси движения стрелы. Если стрела мягче, то идёт перегиб влево и жопа, догоняя наконечник уходит влево (неоперённая стрела втыкается хвостом влево). Если стрела жёще, то её начинает выгибать, но жёсткость слишком велика и не позволяет ей самортизировать прогибом и стрелу, как негнущийся лом, разворачивает относительно хвоста мордой влево и наконечник уходит с оси влево (неоперённая стрела втыкается хвостом вправо).
Твои стрелы колбасятся, пока перья не спарашутят и не оттормозят жопу и дальше полёт стрелы идёт нормально. Но стрела теряет сколько-то процентов энергии и при малейшей помарке в чистоте выпуска уходит с оси прицеливания в результате имеем повышение траектории, сброс скорости и повышеное рассеивание.
У блочников такого нет, т.к. при выстреле с релизом удар тетивы приходится ровно в ось стрелы и её не выгибает. Выгиб связан со смещением тетивы при сходе с пальцев и не центральностью боя обычных луков.

------------------
Луки: Hoyt`RADIAN`68"42#, Lukbis`English-Refleks`74"53#, Samik`SKB`50"46#, Grozer Sacytha-Hungarian 47#
Стрелы: Easton А/С/Е 520 & Х7 2014 28", P.O.Cedar Premium 11/32 50-55 30" & 11/32 40-45 28"

Стрелял себе стрелял. Задумался.Теперь путаются третья , седьмая , двадцать девятая и сороковая нога 😊
Большое спасибо , всё предельно доступно . выташил "Мастерский" выстрел корректировать. А то с традиционными полный ну вы понимаете 😊

Дааа... блин, Сева! Подкинул ты проблем...

это только поначалу
а как подгонишь стрелы - все будет нормально

Vit1179
Дааа... блин, Сева! Подкинул ты проблем...

А как иначе? Не в шахматы играем - сложный технический вид спорта. Лук без подгонки - это палка с верёвкой. И попадать он будет дальше 15 метров как палка с верёвкой, а хочется и на 60 метров класть "в туза" и желательно стабильно. Практика без теории - блуждание в потёмках 😛

------------------
Луки: Hoyt`RADIAN`68"42#, Lukbis`English-Refleks`74"53#, Samik`SKB`50"46#, Grozer Sacytha-Hungarian 47#
Стрелы: Easton А/С/Е 520 & Х7 2014 28", P.O.Cedar Premium 11/32 50-55 30" & 11/32 40-45 28"

Столкнулся тут с проблемой: уже готовые стрелы летят вправо (стрелы не мои, спайн неизвестен, присреливать без перьев поздно 😛 ). Как это интерпретировать и поправить минимальными усилиями?

Срезать перья с одной и пристрелять. Если вправо, то скорее всего жёсткие очень. Тут или наконечник менять на тяжёлый или ещё можно разогнать лук, попробовав тоньше тетиву сделать или из более лёгкого материала, но так можно лук угробить. Для традиционки рекомендуется материал тяжёлый пружинящий Б-50 и Б-500 (фирм Боухинг и Бровнел, кажется). Самик вообще с гарантии снимает, если ФастФлайт на их лука юзают. Лёгкая быстрая тетива может убить медленый традиционный лук. Хотя Фальки комплектуют свои Спириты и Трофи ФастФлайтом, но Фальк лук очень шустрый, почти не уступающий олимпику, т.к. у него плечи с карбоном.
Плечи лука кидают не только стрелу, но и тетиву на себе тянут. Утоньшение толстой тетивы на 2-6 ниток (зависит от материала) разгоняет лук и так смягчает стрелу.
------------------
Луки: Hoyt`RADIAN`68"42#, Lukbis`English-Refleks`74"53#, Samik`SKB`50"46#, Grozer Sacytha-Hungarian 47#
Стрелы: Easton А/С/Е 520 & Х7 2014 28", P.O.Cedar Premium 11/32 50-55 30" & 11/32 40-45 28"

Чтото не получается у меня подгонять бочки по Сорреллсу 😞 . стрелял и в мешок и в мишень - ломаются 😞. И ломаются все вправо. А с оперением летят кучно и ровно. А обысные черенки из той же доски подгоняются без прорблем. Бочки пытался подгонять 50 фунт лонгом и 60 фунт SKB на 6 метрах. Попробую теперь поискать ёлку чуток помяХШЕ 😊

Кстати (я про спайномер) а какой вес у грузика ? И какое расстояние между точками опоры для стрелы ? И может быть имеет смысл сделать опоры раздвижными? на длинну стрелы ? по идее чем больше будет расстояние между опорами тем длиннее должна быть шкала.

😊 😊 😊Сделал 😊и кажется работает 😊


Я так понимаю что жёсткость стрелы имеет значение относительно лука, а вес и толшина влияют в основном на скорость .

я тоже спайномер сделал -точность до 0,01мм
груз 2Н

Теперь тебе надо несколько тестовых стрел чтобы было от чего отталкиваться .И ешё , надо точно определить место груза, иначе если передвинешь груз в сторону упора то показания изменятся из за более короткого рычага

аааааапсолютно согласен- потому изготовил спец. колпачёк с крючком
(его на фото нет) он позволит вешать груз всегда одинаково
а стрелы буду выпрашивать у знакомого лучника (типа померить)
прибор приходиться по уровню выставлять ,а то погрешности в 5-6 соток
на каждый градус

О, движуха пошла! Верной дорогой идёте, товарищи! Рад, что важность вопроса проникла в пытливые умы! 😊
С расстоянием между центральной опорой и точкой приложения груза не переусердствуйте, а то мягкие (более гнучие) стрелы можно поломать. Есть идея рисовать две шкалы для двух разных грузов: тяжёлого для жёстких стрел и лёгкого для мягких. Фабричный спайномер позволяет мерять и те и другие одним, но он и стоит 150-200 евров, а суть-то та же 😛

------------------
Луки: Hoyt`RADIAN`68"42#, Lukbis`English-Refleks`74"53#, Samik`SKB`50"46#, Grozer Sacytha-Hungarian 47#
Стрелы: Easton А/С/Е 520 & Х7 2014 28", P.O.Cedar Premium 11/32 50-55 30" & 11/32 40-45 28"

Всеволод, я так понимаю - раз деревянные стрелы порой даже жёстче карбона то ими можно стрелять и из блочника ( При наличии надёжного хвостовика)?

ИМХО - не стоит...

ИМХО - не стоит...

Если вес стрелы не меньше и жёсткости хватает то почему ?

Прошу разъяснений по поводу:

Севчик
Если стрела мягче, то идёт перегиб влево и жопа, догоняя наконечник уходит влево (неоперённая стрела втыкается хвостом влево). Если стрела жёще, то её начинает выгибать, но жёсткость слишком велика и не позволяет ей самортизировать прогибом и стрелу, как негнущийся лом, разворачивает относительно хвоста мордой влево и наконечник уходит с оси влево (неоперённая стрела втыкается хвостом вправо).

kU
Столкнулся тут с проблемой: уже готовые стрелы летят вправо (стрелы не мои, спайн неизвестен, присреливать без перьев поздно ). Как это интерпретировать и поправить минимальными усилиями?

Севчик
Срезать перья с одной и пристрелять. Если вправо, то скорее всего жёсткие очень.

Если стрелы наконечником идут вправо, значит, хвостовик идет влево, а это значит....???

АХыр
Я тоже леркой , и тоже шлиф шкуркой. Вообще ты меня удивил, я знаю оч много плотников и столяров которые не знают этого спсоба 😊
Чем тоньше трубка и мельче шаг резьбы тем ровнее черенок и меньше шлифовать
[][/URL]

я не плотник и не столяр, а "модельщик по деревянным моделям"
Вот

Прошу разъяснений по поводу:

Севчик
Если стрела мягче, то идёт перегиб влево и жопа, догоняя наконечник уходит влево (неоперённая стрела втыкается хвостом влево). Если стрела жёще, то её начинает выгибать, но жёсткость слишком велика и не позволяет ей самортизировать прогибом и стрелу, как негнущийся лом, разворачивает относительно хвоста мордой влево и наконечник уходит с оси влево (неоперённая стрела втыкается хвостом вправо).

Всё верно.

kU
Столкнулся тут с проблемой: уже готовые стрелы летят вправо (стрелы не мои, спайн неизвестен, присреливать без перьев поздно ). Как это интерпретировать и поправить минимальными усилиями?

Севчик
Срезать перья с одной и пристрелять. Если вправо, то скорее всего жёсткие очень.
Если стрелы наконечником идут вправо, значит, хвостовик идет влево, а это значит....???

А вот тут правильно, я не внимательно прочитал. Куда летят стрелы не важно (может выпуск грязный - с места с открыванием пальцев), важно как они летят без перьев. Если летят вправо, но всегда одинаково и ровно, значит нужно только выбрать точку прицеливания левее.

------------------
Луки: Hoyt`RADIAN`68"42#, Lukbis`English-Refleks`74"53#, Samik`SKB`50"46#, Grozer Sacytha-Hungarian 47#
Стрелы: Easton А/С/Е 520 & Х7 2014 28", P.O.Cedar Premium 11/32 50-55 30" & 11/32 40-45 28"

я не плотник и не столяр, а "модельщик по деревянным моделям"
Вот

Прошу прощения,сами мы не месные(из Мастерской)но луки ,стрелы-воспоминания!Почитал -серьёзные люди увлекаются,мож и я сподоблюсь,посему вопросы:есть древесина чёрной бузины,стволик10-15см без сучков,прямослойная,прочная,относительно легкая.Подойдёт ли для стрел?
Есть ещё др.маклюры оранжевой-вроде на луки идет?
Нету никакай инфы с какого боку подступиться 😞
Если не трудно подскажите пожалуйста!

С уважением Анатолич.

Нету никакай инфы с какого боку подступиться

Спасибо,бум изучать 😛.

Несчастье подкралось незаметно 😞, стрелять некуда.

распилить щит пополам, сложить целыми краями внутрь, половинками дыры наружу и еще чуток позабавиться 😛

😊 😊 Завтра соберу новый, картон уже притащил ,благо обувной магазин недалеко 😊,а бункер куда картон выкидывают ещё ближе.

Ну вот и счастье привалило 😊

АХыр
😊 знаю - модельшик по выплавляемым моделям. Знаю - модельщик- делает колодки для индивид обуви . А "модельщик по деревянным моделям"это что?
Что за модели ?

я модельщик по деревянным моделям (литейное пр-во)
ещё бывают модельщики по моделям полимерным ,гипсовым, металлоармированным,и всяким разным
лукам правда меня не обучали, но тема интересная

АХыр
Ну вот и счастье привалило 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/55/orig/800571.jpg][/URL]

это из откудова такое богачество???

Да я вообще то про щит 😊. А стрелы разложил: Ну навеяло вот так 😊
А деревяхи сам делаю, к тому же готовлюсь в отпуск , есть подозрения что там делать будет некогда и негде - делаю с запасолм.

АХыр
Ну вот и счастье привалило 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/55/orig/800571.jpg][/URL]

арбаль вижу , а лук-то где?
из чего стреляете?

арбаль вижу , а лук-то где?
из чего стреляете?

SKB 50 , Вайпер делюкс, хЫщник, Львовский - Мастерский , и ещё 1 -который в теме Сергиони,

Этот лук впринцыпе шутка.сделал за полтора часа , но девочкам нравится 😊 ( сила-15 кг на растяг-76см )
[IMG] http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000806/thm/806916.jpg:400:300:"click for enlarge 1920 X 1440 739.7 Kb picture"[/IMG]

АХыр
А деревяхи сам делаю, к тому же готовлюсь в отпуск , есть подозрения что там делать будет некогда и негде - делаю с запасолм.

😊Карбон брать не буду, Стрелоприёмника тож не будет плюс есть возможностьпострелять с лошади 😊Думаю расход будет чуть мненьше чем из огнестрела. Вот и ........стараемсУ 😊

Тож тут на днях решил вступить в ряды самодельщиков и начать делать стрелы...
И так:
древко - из купленной в магазине рейки, круглая форма и нужный диаметр придан с помощью дрели и наждачки.
Оперение - проклеенная бумага.
Наконечник - железный, плоский, вставлен в пропил на торце стрелы, примотан капроновой нитью и проклеен.
Собссно не ожидал от такого примитива ничего хорошего, так что был приятно удивлен - для тестирования прочности выстрелил практически в упор (5м) в дерево из 40кгс арбалета и она ВЫДЕРЖАЛА! После 20 минут выцарапывания ее оттуда ножом осмотрел и никаких видимых повреждений не нашел!
Негатив - кучность на уровне сильно погнутого люминия, есть мнение что виновато отвратное качество оперения. На первых же испытаниях выстрелил с расстояния около 30м и позорно не попал в щит (250х400), стрелу соответственно потерял.
Видать всетаки кривоваты ручки для этого занятия, буду искать готовые карбон....

бумага не годится, надо чтонить по плотнее у меня не плохо
пошёл пластик от старой папки для документов

древки лучше не шкурлой обтачивать ,а предварительно
пропустить через лерку

наконечники в этой теме описывались разные ,простые и сложные
выбирай любой
самый простой вариант- взять оболоченных пуль,и выплавить из них
свинец ,получаться аккурутные наконечники

бумага не годится, надо чтонить по плотнее у меня не плохо
пошёл пластик от старой папки для документов

древки лучше не шкурлой обтачивать ,а предварительно
пропустить через лерку

Для оперения неплохо подходит заламинированная бумага (обычная офисная). После того, как вырезал опрение, от нижней кромки отступаем 2 мм и проводим шилом (не слишком острым, слегка притупленным, чтобы пленку не прорезать) линию с каждой стороны. Потом остым ножом "расщепляем" бумагу со стороны нижней кромки до этих линий. Отгибаем кромки в разные стороны - получилось два клапана, сверху пластик, с внутренней стороны - бумажная основа. Наносим на бумажную сторону клей, прижимаем к древку. Для большей надежности можно еще прошить ниткой, как стабилизаторы из перьев пришивают. Оперение получается достаточно жестким (хорошо держит форму) и упругим (в разумных пределах сгибается, но не мнется). Для арбалета самое то.

darth_alien
Ех, кабы она еще была... Ессно с нормальными инструментами и материалами в 100 раз проще было бы... *мечтает*
В принципе все кроме оперения вполне прилично получилось, гораздо прочнее люминия. Только много времени тратится к сожалению.

я делал не прорезь в стреле ,а выемку и вклеивал на супер-гель

а лерка м-8 в хоз-магазине 25рублей стоит ,можно даже очень
китайскую ,для деревяхи -любая пойдёт

Кстати о стрелах. А кто нить может выложить фотку или фотки или чертёжик
перорезки? мысли впринципе есть, но хочется выбрать и сделать наиболее преемлемый вариант. заранее спасибо.

А кто нить может выложить фотку или фотки или чертёжик
перорезки?

Это лучшие перорубки, как мне кажется: http://www.eternal-archery.de/us/vario_e.html

есть еще термоперорезки - обрезают уже наклееные перья до одинаковой формы и размера

Слепил сёня пероруб




Вобщем-то доволен но есть над чем поработать 😊
Спасибо ответившим

А вот интересно 😊 с такой скорострельностью , где ЛЕголас стрелы брал ? 😊

Это лучшие перорубки, как мне кажется: http://www.eternal-archery.de/us/vario_e.html

Не ну я не могу 😊 на пре пре предыдущий пост ответили. А мою перорубочку
полностью игнорировали 😊 😊

Можно накупить готовых перьев и засыпаться ими по уши

Ножницами не удобно - ножегом хорошим по трафарету куда веселее получается (или просто дело привычки). Я как-то темку постила по фигурному вырезанию 😊она благополучно переехала вот сюда: http://bowmania.ru/forum/index.php?topic=165.0
Помимо оперений там еще схемки всяких приблуд - колчана, краги и весьма своеобразной защиты пальцев)))

Не ну я не могу на пре пре предыдущий пост ответили. А мою перорубочку
полностью игнорировали

Точно точно вароныи пёрья 😊были и гусиные но я их по трафарету и резал, жалко кончились быстро.Жаль до прищепки не додумался 😊

На измайловском вернисаже по слухам можно перья кого угодно прикупить, хоть соколиные, хоть орлиные - чучельники дефектные шкурки распродают по полцены.

Откопала фотку очень давно сделанных мной стрел (а-ля исторические), как раз гусь, вся обработка только посредством ножа 😊

А вот эти уже сделаны как раз посредством немецкой перорубки, все из того же гуся, (крашеного):

По факту одолевания ленью (с годами) и полным изводом гусей под страхом птичьего гриппа, пришлось переключится на готовое индюшачье перо заокеанского розлива. Вот такое оно все красивое 😊

Эти креативы были сделаны по пожеланиям фанатов одного небезизвестного фильма с Леголасом 😀

Перорубка немецкая, лезвие нижегородское 😀

Откопала фотку очень давно сделанных мной стрел (а-ля исторические),

да симпотичненько

очень ,очень!

Кстати . Был на вернисаже в воскресенье, хотел перьев купить. чтото не повезло, таксидермисты так смотрели как будто примерялись из меня чучело сделать.Ничего вразумительного не сказали 😞 Ну так с расстройства я лезвие для ножа купил, в понедельник ручку сделал.

клевые стрелы у тебя, и ручка у ножа суперская 😊

Спасибо я старался

АХыр ПОДСКАЖЫ ГДЕ СТРЕЛЫ БРАЛ ИСТОН И БЕМЕН ПАМОЕМУ, И ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ ЕСЛИ НЕСЕКРЕТ ?

Истон в лопере- дорого , а Биман дёшево у Общеизвестного друга лучников 😊
ИСТ-450 точно
Бим-270 ( кажется так)

Тут как минимум несколько общеизвестных друзей лучнегов 😀
Странно, что с верником облом, у нас товарищ за 700 руб. прикупил 2 чучельно непригодные шкурки соколов - 4 крыла и 2 хвоста стрелопригодноделательных перьев 😊
PS
Птичка на рукояти тоже самодельная?

Птичка на рукояти тоже самодельная?

Да , было дело пытался заниматься литьём по выплавляемым моделям, когда-то 😊 . Этой голове лет 12. Вот и пригодилась 😊
А на вернисаж мож я не вовремя сходил,Надо в субботу попробовать и с утра.
А друга Лучников в личку я знаю ток Каламаноя 😊

зачот за рукоять.. жаль я не люблю делать вещи просто красивыми..да и не живут мои ножи долго у меня - ломаются, теряются, даряцца..

😊 А как это НЕпросто красивыми ? 😊
У этого ножа неплохой баланс, он достаточно тяжёл,заточка - не алмазное зубило а обычная, под колбасу и дерево. А так как клинок- заявленный Дамасск то достаточно крепок и неплохо держит жало (проверял).Так что он не "просто" красивый а ещё и функциональный 😊

Соземляне есть вопрос.
Почему для стрел традицыонного лука рекомендованны длинные перья ?ведь с короткими стрела быстрее.

дык не карбон же это - явно для большей стабильности. а про просто красивые весчи я имел в виду, что не хватает терпения внешний вид ножа доделать - он обычно под задачу срочно делается и не до гламура уже, а потом уже неохота доделать..ну с годами это проходит..

Ну да .. ну да.... Мне понадобилось 12 лет чтоб голову орла на рукоять присобачить 😊 😊
ЭЭЭ....начит если стрелы ровнные и пристрелянные то можно клеить и короткие ?

АХыр
Ну да .. ну да.... Мне понадобилось 12 лет чтоб голову орла на рукоять присобачить 😊 😊
ЭЭЭ....начит если стрелы ровнные и пристрелянные то можно клеить и короткие ?

Если стрелы ровные и пристрелянные т. есть они уже и без перьев летят прямо то зачем им длинные перья ? вель при длинных скорость меньше ,и боковой ветер сдувает сильнее.

Я тут ещё кое чего придумал, для мобильности 😊

Хм симпатично, часто размышлял о таком варианте. По моему опыту хороший тубус в грамотным разделителем внутри рулит что касается стрел. Его можно кинуть куда угодно - хоть в багажное отделение автобуса и забыть. В этомв варианте - только с собой носить получится.

Так делалось с мыслью о метро, или других обстоятельствах. и чтобы потом ( в лесу) не думать кудаж его деть ,этот чехол 😊

АХыр ИНТЕРЕСНО ПРИДУМАЛ ЗАЧЕТ 😊

АХыр
Если стрелы ровные и пристрелянные т. есть они уже и без перьев летят прямо то зачем им длинные перья ? вель при длинных скорость меньше ,и боковой ветер сдувает сильнее.

да не летят они прямо ,всё равно вихляют ,и в мешень входят
не ровно ,и форма у "простых" стрел должна быть конусной
центр тяжести приходиться на первую треть длинны,наконечник
тяжёлый, всё это подрузомевает нехорошую настильность

а ваш колчан-чехол выглядит оч удобным

😊

Тут где-то проскакивала тема как лучше в темноте стрелы искать.

прикольно раскажы из чего сделаны ленты и где достал их заранее спс 😊

Светоотражающая лента, куплена в магазине "Иголочка" по 24 р за метр
Самоклейка.

а в этом магазине иголочка что продается есчо, и в каких магазинах можно примерно посмареть такую

Можно ещё в рекламных конторах поспрашивать... Там тоже светоотражайка бывает самоклеящаяся...

И чем тебя иголочка не устраивает ?

я незнаю магазин иголочка просто , а где он находится ? 😊

Запусти поиск , их в Москве много

в Питере такое в любых "Тканях" продают

кст, обратите внимание на мишень: очень правильная конструкция!

bows
участник posted

я незнаю магазин иголочка просто , а где он находится ?

г. Москва

* м. Первомайская

11-я Парковая ул., д. 9/35
тел. (495) 974-9265, 965-5246
Понедельник-суббота - 9:00-21:00
Воскресенье - 9:00-19:00

* м. Тульская, Нагатинская

Варшавское шоссе, д. 9 (ярмарка на Тульской)
тел. (495) 540-49-60
Понедельник-суббота - 9:00-21:00
Воскресенье - 9:00-19:00

* м. Войковская, Петровско-разумовская

ул. Михалковская, д. 9
тел. (495) 154-31-76, 154-42-53
Понедельник-суббота - 9:00-21:00
Воскресенье - 9:00-19:00

* м. Проспект Вернадского

пр. Вернадского, д. 39
тел. (495) 540-42-87
Понедельник-суббота - 9:00-21:00
Воскресенье - 9:00-19:00

* м. Полежаевская

пр. Маршала Жукова, д. 17
тел. (8-499) 191-48-48
Понедельник-суббота - 9:00-21:00
Воскресенье - 9:00-19:00

* м. Текстильщики

ул. Люблинская, д. 27/2
тел. (495) 660-05-90
Понедельник-суббота - 9:00-21:00
Воскресенье - 9:00-19:00

* р-н. Братеево

ул. Паромная, д. 11/31 (на углу с ул. Братеевская)
тел. (495) 660-15-53, 655-93-62, 655-94-03
Понедельник-суббота - 9:00-21:00
Воскресенье - 9:00-19:00

# г. Ставрополь

* пр-т. Кулакова

пр-т. Кулакова, д. 29Б
тел. (8652) 39-69-44, 965-5246
Понедельник-суббота - 9:00-19:00
Воскресенье - 9:00-18:00

* ул. Тухачевского

ул. Тухачевского, д.16/16, ТЦ "Андреевский"
тел. (8652) 65-08-86
Понедельник-суббота - 9:00-19:00
Воскресенье - 9:00-18:00

# г. Набережные Челны

п. ГЭС, ул. Гагарина, д.31
тел. (8552) 31-31-37
Понедельник - выходной
Вторник-пятница - 8:30-16:30
Суббота-воскресенье - 8:30-17:00

круто.......я потрясён 😊

WHW спс большое

Вольга ГРАТС 😊 😊 😊 😊

Кстати, большое спасибо за мысль про прищепки.

Это под обжиг.

У меня ещё вопрос.Имеет ли значение какие перья клеить(левые или правые и соответственно закручивать их влево и вправо - чтоб вращались) если я правша ?А то перьев привёз, вдоль разрезал, и теперь у меня комплект перьев и правых и левых.

У меня ещё вопрос.Имеет ли значение какие перья клеить(левые или правые и соответственно закручивать их влево и вправо - чтоб вращались) если я правша ?А то перьев привёз, вдоль разрезал, и теперь у меня комплект перьев и правых и левых.

Клеить нужно или только левые или только правые. А чтобы вращались нужно клеить немного под углом.

Это я знаю а вот имеет ли значение в какую сторону крутится если я правша ?

Ребята какой нафиг самодел!
Уж поверьте я на теме изготовления стрел собаку съел (если повар конечно не врет) и все это г.... полное.
Самое удачное что удалось сделать это стрелы из трубы 8х1 мм, я ими стрелял из 100 фунтового лука, можете у Хамера спросить, он утверждает что после попадания в забор летали еще долго и вполне приемлемо. Но уж очень тяжелые.

А мне вот никогда не приходило в голову самому делать мет. стрелы.Как то не греют 😞 . А из дерева я могу делать целевые,охотничьи и для стрельбы в белый свет.В этом отпуске я сломал потерял и просто стрельнул в никуда (по одиноко стоящему дереву метрах в100-140)около 50 стрел. Стрелял на дистанциях замерянных шагами и вообще произвольных,по кустам и в склоны холмов. Вобщем получал удовольствие 😊.А когда под траву залезли 2 карбоновые стрелы то удовольствия как-то подзакончились и начались муки жлобства и судорожного поиска (кстати безрезультатные 😞 ). А имея доступ к дереву, кой какие навыки и руки растущие гдето из плечей (если ниже то не стоит и браться ),то можно делать достойные стрелы. А сделав 1 раз хорошо можно повторить многократно.
А насчёт собаки так я её ем правда с некоторыми перерывами уже лет 35.
И сейчас делаю деревянные бочки 27гр.веса и спайн от 500 до350, и летят неплохо 😊

Да я слышал что в России тяжело в последнее время, но вот чтобы 35 лет собак есть .... да сильно амиго, сильно .....

Я перед отъездом из России работал в центре москвы на одном предприятии, так вот мне один из арендаторов, прознав что я лучной темой болен, принес три стрелы очень похожие на те что показывает WNW и с наконечниками похожими на те, что показывает АХЫР. Я люблю пострелять не только из блочного лука, темой традиционного лука меня заразил уважаемый мной Каламаной. Так вот даже традиционного лука эти стрелы не мехор, совсем не мехор. Про наконечники я вежливо молчу.
С уважением.

Уж поверьте я на теме изготовления стрел собаку съел (если повар конечно не врет) и все это г.... полное.

Интересно сколько Вы ели свою собаку ? Наверное за раз. Думаю что если у Вас и не получилось сделать хорошие деревянные стрелы (по причине изготовления из штапиков ,отсутствия производственной базы, невозможности выбрать хороший материал или просто отсутствия навыков изготовления) это не значит что и у других не получится.
К тому-же этот форум не офис продаж и сказать начинающим лучникам и тем кто хочет сам сделать лук и стрелы что всё гавно кроме Хойт Бовтек и иже с ними и лучший выбор это стрелы Истон ,мне кажется несколько неэтично.
А тема называется "самодельные стрелы".
С уважением .....

Я имею ввиду изготовление стрел для промысловой охоты с блочным луком. Вот это говно полное, и по моему мнению на него не стоит тратить ни времени ни денег так как значительно дешевле купить комплект стрел и взять лося или оленя. Для стрельбы по уткам лучше всеже покупные стрелы но деревянные, так как они не только плавают, но и достаточно дешевы, хотя при этом очень капризны к влаге.
Что касается начинающих лучников которые пытаются мастерить луки из лыжи и тому подобных, не предназначенных для этого предметов повседневного обихода - так пусть мастерят, это достаточно сложный слой лучников, которые если не поймут что все это ... пустое .... и не забросят наконец свое занятие по производству подранков и пустому истреблению живой природы, всеже прийдут к тому, чтобы покупать цивильные стрелы которые имеют уже заранее нужные характеристики для производства того или иного выстрела в разных условиях.
Что касается производства стрел из штапика, так я подобным ананизмом не занимался никогда.
У меня был кругло- палочный станок, на который я заказал на Кировском заводе специальный комплект фрез, и для производства я использовал только сортовую древесину и деловой кругляк. Но даже и эти затраты не принесли желаемого результата. Именно по этому я начал производство стрел из трубы Д-17Т. Стрелы были очень тяжелые для моего повседневного лука для прогулок (Hoyt Ultra Sport 60-70).
Вот вкратце. Если вы поищите в истории форума, то сможете найти мои посты. Я выкладывал и эскизы наконечников и списки поставщиков где можно купить все необходимые комплектующие.
С уважением.

Отож 😊
с уважением 😊

Представляю себе :далёкого предка ,в веке,скажем,12.Который прежде чем идти на лося,заходит в интернет и заказывает себе комплектик стрел,ждёт его пару неделек и вперёд-на охоту!Красота!

Даа... блин!! Видать кулибины у нас у всех в крови.
Я тут разговаривал с одним бурятом, и заикнулся про то, что хочу сходить в лес и нарезать прутиков для стрел. А он мне в ответ рассказал как они делают
деревянные стрелы по сей день. Вкратце - колят из березового полена......
это по поводу полугоднего спора про каленые стрелы.
Борь, а наконечники мне твои понравились. Не сделаешь для меня комплектик (6)?
Санта-технику Про предков: тоже не раз задавался вопросом, что делать если попал в лес и до ближ. жилья три локтя по карте. Навыки оно конечно нужно...

Смотрел я тут как Севчик свои стрелы подгоняет......А потом с 50 метров они у него ВСЕ!!! в 60см. мишени торчат...БЕЗ ПЕРЬЕВ!!! Во как!.. Я думаю, что
надо понять кто ты лучник, или мастер по изготовлению стрел. Кстати в корее
мастер по изготовлению луков, и стрел это два разных перца.
Я покупаю древки, перья, наконечники, пятки и делаю свою стрелу.
А основные силы трачу на стрельбу. Но наконечники у Ахыра я все таки куплю
Если он согласиться :-))))))))))))))))))))))))))))))))))

Но наконечники у Ахыра я все таки куплю

Сам сделаеш , у меня в мастерской 😊Главное доберись 😊А я помогу.
Кстати когда будут фотки и где ?

vlakus
У меня ещё вопрос.Имеет ли значение какие перья клеить(левые или правые и соответственно закручивать их влево и вправо - чтоб вращались) если я правша ?А то перьев привёз, вдоль разрезал, и теперь у меня комплект перьев и правых и левых.

Клеить нужно или только левые или только правые. А чтобы вращались нужно клеить немного под углом.

------------------
Луки: Hoyt`RADIAN`68"42#, Lukbis`English-Refleks`74"53#&`Krym-Tatar`54"50# Samik`SKB`50"46#, Grozer Sacytha-Hungarian 47#
Стрелы: Easton А/С/Е 520 & Х7 2014 28", P.O.Cedar Premium 11/32 50-55 30" & 11/32 40-45 28"

да насчет традиционки, Севчик много всего знает 😊

Севчика слушай,да сам не плошай 😛

Перья с левого крыла клеятся с левым винтом, с правого крыла с правым винтом. Перо должно впуклостью воздух загребать, так эффективнее. Для правши стреляющего обычным хватом (стрела слева, правая ладонь к себе)винт нужен правый, чтоб выгибающуюся влево стрелу начало быстрее завинчивать в право, гася изгиб (уменьшение парадокса происходит). Правша, стреляющий по-монгольски, кладёт стрелу справа и стреляет большим пальцем от себя, т.е. винт нужен наоборот левый и перья левые. Для левши, соответственно, всё наоборот.

Не стоит срывать оперение со стрел. Практической разницы вы не заметите.

То то и оно что заметил 😊С правым винтом поправку вправо надо делать меньше/ ( я про SKB 50)

Соблюдение описаного будет эффективно и наглядно при наличии чистой техники выпуска. Если такой нет, то и заморачиваться не стоит.

------------------
Луки: Hoyt`RADIAN`68"42#, Lukbis`English-Refleks`74"53#&`Krym-Tatar`54"50# Samik`SKB`50"46#, Grozer Sacytha-Hungarian 47#
Стрелы: Easton А/С/Е 520 & Х7 2014 28", P.O.Cedar Premium 11/32 50-55 30" & 11/32 40-45 28"

наборчик тут сделал ,все по 7 грамм.

прикольно а как вы делаете такие наконечники?

bows
прикольно а как вы делаете такие наконечники?

посмотри на предидущих страницах, он всё подробно
описал
я сам ету технику осваиваю ,но единообразия пока
не добился ....вот добьюсь ,и буду хвастаться 😊

Уважаемые Форумчане!
Недавно нашел качественный и дешевый (относительно, конечно) материал для оперения арбалетных стрел. Арбалетных потому, что оперение получается жесткое, а для луков это вроде не есть хорошо...
Короче, если посмотреть на торец оперения стрелы, то получится буква "Y" , приклееная к стреле верхними короткими хвостиками(я имею ввиду одно пластиковое перышко)Так вот.. На базаре в сторительных рядах я закупил "внутренний уголок" для пластиковых отделочных панелей. Он из того же пластика, что и сами панели. Его стоимость 55р за 3 м. Профиль этого уголка и содержит искомый мною "Y".Ну а дальше нарезал я этот уголок на куски по 10 см. ,выломал(просто гнул туда-сюда)этот "Y", укоротил верхние рожки и получил комплект на 1 стрелу = 5.5р. По высоте, кстати перышко получилось как и заводское. Таким образом я получил комплект для 10-и стрел.

На счет наконечников для дер. стрел...
Я не умею ковать, да и доступен мне тока собственный обтачной круг, с возможностью менять насадки.. фрезу там, или круг от болгарки. По-этому такую красоту сделать не могу к сожалению, да и жалко мне былоб её в кусты или терево пулять. Я делаю проще. Покупаю на том же рынке гвозди диаметром 8мм(по диаметру стрел), режу их на отрезки по 3см и затачиваю. Потом соединяю вместе нос древка стрелы и хвост наконечника и заматываю туго строительным скотчем(им удобнее всего). Получается дешево и сердито. При том еще 1 плюс : при попадании в дерево, наконечник втыкается, а стрела пружинит и,обрывая втулку из скотча отскакивает назад на пол метра. Заменяю наконечник и стрела снова готова к употреблению.

Зачёт

если посмотреть на торец оперения стрелы, то получится буква "Y"

и если можно, выложите фото ваших стрел

я видимо не совсем точно выразил мысль. Я ничего не врезаю, я как раз приклеиваю, впрочем все видно по фоткам

А если не секрет, где можно закупить болтов за 10р штука????

А если не секрет, где можно закупить болтов за 10р штука????

В Питере в Апраксином Дворе по 10р если брать от 100шт
если по одной то рублей 13-15

Питер.. Питер-красивый город.. Да вот тока я в Туле живу... эхххх... А эти болты там заводские-алюминиевые небось? Или деревянные?? Уж больно цена низкая.. Тут самые дешевые-230р..

Питер.. Питер-красивый город.. Да вот тока я в Туле живу... эхххх... А эти болты там заводские-алюминиевые небось? Или деревянные?? Уж больно цена низкая.. Тут самые дешевые-230р..

фотку посмотри наконечники стальные хвост пластиковый........... она грузилась долго

пулять

пожалуйста, не употребляйте это слово ,у лучника нет пуль
это звучит как-то пренебрежительно 😞

Про "пулять" извиняйте, сказал абсолютно без задней мысли.. Даже тени пренебрежения или какого еще негатива не испытываю ни к лучникам, ни к арбалетчикам. Совсем даже наоборот. Просто никогда не задумывался над происхождением этого слова, спасибо, что поправили.

Судя по фото, вы видели эти болты не только на ветрине магазина. Не поделитесь информацией, как они себя в полете ведут? Длина/диаметр/масса?И какие летят точнее коротенькие или те,что подлиннее. Ну и на сколько они "живучи" при попадании в то же дерево. Еще не понятно, что значит "хвост пластиковый"? Вы имеете ввиду, что древко болта вместе с оперением пластиковые?

Они ведут себя в полёте,как дешёвые стрелы:кучность так себе, эффективное применение до 30м., длина 110мм. у коротких и 200мм. у длинных диаметр 6мм.,но есть и 8мм.,масса коротких 10г.,длинных 13г.
"Живучи" очень, у меня выдерживали по 50 выстрелов по нехорошим целям(доскам, железным вёдрам и даже бутылкам).
Стрела состоит из двух частей-пластиковое древко и оперение отлиты, как одна деталь, и стальной наконечник. Свою цену эти болты вполне оправдывают.

Я б таких купил бы (для массового расхода самое то), но у нас только 6 мм. продаются и далеко не по 10 р.

santa-tehnik, а возможна ли небольшая пересылка от Вас в Тулу скромной партии этих 200мм, калибром 8 мм стрел колличеством ну например штук в 200..? Естественно целиком и полностью за мой счет. Уж очень тоже хочется по нехорошим целям стрелять без опаски. И, кстати говоря, из чего Вы стреляете?

Такие стрелы только для арбалетов пистолетного типа.
В нормальном арбалете они проваливаются.

Ну, дык, они, вродь как, калибру разного бывают (6 мм. и 8 мм.).

Dvalin
santa-tehnik, а возможна ли небольшая пересылка от Вас в Тулу скромной партии этих 200мм, калибром 8 мм стрел колличеством ну например штук в 200..? Естественно целиком и полностью за мой счет. Уж очень тоже хочется по нехорошим целям стрелять без опаски. И, кстати говоря, из чего Вы стреляете?

ну почему-же нет
куплю- сообщу в РМ

И, кстати говоря, из чего Вы стреляете?

пистолетный- RTGN 2008(стрела 6мм) и самодельный (8мм)(фото пока нет),
а также 3 лука -все самодельные

А по ведре из "ОСЫ",да?

posted 21-4-2008 16:50

Такие стрелы только для арбалетов пистолетного типа.
В нормальном арбалете они проваливаются.

не понял что значит:

А по ведре из "ОСЫ",да?

и ещё я читал что король Генрих(не помню какой)из тисового длинного лука насквозь
пробивал бегущего быка, и именно тяжёлой стрелой ,можно конечно отнести это к дворцовой лести ,но есть и другие описания
подобных фокусов
я уверен- тяжёлыми стрелами в цель стрелять сложно ,но можно

Для справки - пуля из СКС на 100 метров не пробивает лося насквозь.
Прицельная стрельба из лука в средние века велась на 30 - 40 метров, на более далекие дистанции стреляли настилом, на кого Бог пошлет.
А то, что англичане, да на сто метров доспехи вскрозь навылет - это
все сказки на ночь.
Да, были мастера, которые в швы доспеха попадали, а по дистанции - см. выше про СКС.
Следует учесть, что тяжелая стрела эти 30 метров летит более секунды, что уже делает стрельбу на дальние дистанции по движущимся целям проблематичной.
Дальность стрельбы из лука часто сильно преувеличивается. Достоверный рекорд дальности полёта стрелы из спортивного лука, поставленный некоронованной особой (что исключало бы достоверность сообщения) и подтвержденный незаинтересованными свидетелями, составлял всего около 450 м (секретарь турецкого посольства в середине XVIII века счел необходимым нанести англичанам изящное дипломатическое оскорбление, перекрыв их национальный рекорд вдвое). Источник - Википедия.
С уважением.

Достоверный рекорд дальности полёта стрелы из спортивного лука

Для справки - пуля из СКС на 100 метров не пробивает лося насквозь.

Оно ,конечно, так.
Но я видел фотку пробитого стрелой насквозь северного оленя, он
разумеется не такой "габаритный" как бык, но всё-же результат
впечатляющий!
А пробить с 30-40 метров сигалетку, вообще не составляет особого
труда (главное найти и попасть) и этот фокус я проделал лично
да,сдесь, на форуме где-то были фото прошитых насквозь косуль,,,,,,,

хотя допускаю что бык всё-же миф.........

но ведь спор тогда шёл о тяжёлых стрелах вообще

Дальность стрельбы из лука часто сильно преувеличивается. Достоверный рекорд дальности полёта стрелы из спортивного лука, поставленный некоронованной особой (что исключало бы достоверность сообщения) и подтвержденный незаинтересованными свидетелями, составлял всего около 450 м (секретарь турецкого посольства в середине XVIII века счел необходимым нанести англичанам изящное дипломатическое оскорбление, перекрыв их национальный рекорд вдвое)

это ,часто повторяемая цитата из "Книги Арбалетов" Ральфа Пэйна Голлвея
(могу ошибаться в фамилии)
Но у боевой стрелы важней не дальность полёта, а способность проникать в
в цель

Но у боевой стрелы важней не дальность полёта, а способность проникать в
в цель

Тут современные официальные рекорды по стрельбе на дальность из разных типов лука

По пункту 1 - способность стрелы проникать в цель зависит в первую очередь от начальной скорости, коя быстро падает и к 30 метрам составляет примерно половину от начальной (точно не помню), это к вопросу о пробивании на 100 метрах. Вес стрелы (во вторую очередь) влияет на начальную скорость и темп ее падения.
И только в третью очередь- от конфигурации наконечника, степени его остроты и т.п. мелочей.

По пункту 2 - не надо путать современные луки с карбоновыми плечами и всякими стабилизаторами и традиционный английский лук из тиса. Я прекрасно знаю про эти рекорды (максимум - 1220 для рекурсивного и 1207 для компаунда), у современных изделий совершенно другие характеристики по части накопления энергии и ее особождения при выстреле. А по традицинному луку как было, так и осталось около 500 метров (лежа, натяг ногами, 90 lbs, как у Конан-Дойля в "Белом отряде").

tudobey, вы очень уверены в своей правоте. Откройте глаза, и можно будет поговорить о стрелах без эмоций.

Asafan´у.

Да просто я стреляю помаленьку. У меня есть разные стрелы, оперение для них я никогда из бумаги не делал. Первый мой лук имел 27 кг натяга, и на пробив, и на дальность я много чего перепробовал.
В первую очередь меня всегда интересовала траектория полета стрелы, а только сравнительно недавно я узнал, что разным лукам соответственно подходят разные стрелы.
Мне сразу стало понятно, почему 12 моих стрел из фибергласа из всех 3-х моих луков летят так коряво.
Слава Богу, я их не покупал, подарили. Думаю, кому передарить. А вот лучше карбоновых стрел (спин 400 и 500, подходят под категорию легких)я ничего пока не видел. Хотя все мои деревянные стрелы (вот их-то я клеил сам) летят как надо. У них древки слегка веретенообразной формы под натяг до 25 кг, так что извиваться они не начинают. Вот они тяжелые. Из компаунда летят - на 30 метров рассаживают вдоль пополам стойку мишени, если промазать.
Наконечники в последнее время я покупаю, а раньше точил сам в подвале, где стояли станки (токарный и сверлильно-фрезерный), что давало дополнительный кайф. Оперение я всегда использовал из натуральных перьев, проблемой это быть не может.
Помню, как еще пацанами бегали в парк и собирали грачиные маховые перья. Позднее обнаружился приятель на птицефабрике для индюшиных и много охотников для других вариантов. Так что эти выверты со складыванием и приклеиванием листов бумаги или какого-то изолятора мне непонятны.
А насчет поговорить без эмоций - да с удовольствием! Может кому-то будет полезно что-нибудь из моего опыта. Буду только рад.

про "стрела пробивает а пуля нет"- смотря куда попасть. Если и стрела, и пуля попадут "по брюху" или "по ребрам за лопатками"- вероятно, что и та и другая пробьют. При охоте с луком цель немного другая- стремятся поразить легкие через ребра ( наконечник с тремя острозаточенными гранями прорезает дырку в боку, и зверь в течении минуты истекает кровью). Пуля- там другая история, там желательно попасть в головной\ спинной мозг, либо поразить легкие\сердце так, чтобы разрушить их. Там еще может быть так что очень быстрая но мягкая пуля разрушится раньше чем нанесет смертельную рану... либо много других нюансов. Достаточно много заморочек и там и там.

Рад за ваше рукоделие, но заявляя что-то лучше проверить результат.

По пункту 1 - способность стрелы проникать в цель зависит в первую очередь от начальной скорости, коя быстро падает и к 30 метрам составляет примерно половину от начальной (точно не помню), это к вопросу о пробивании на 100 метрах.

Пример - стрельба на 60 метров, начальная скорость легкой стрелы

Рекорд он на то и рекорд, чтобы его достигали на максимуме возможностей. Легкая стрела пролетела около 450 метров из английского лука.
А тяжелая стрела летела примерно 100 длин лука, т.е. около 220 м. Соответственно и темп потери скорости был другой. За половину скорости на 30 метрах зуб давать не буду, но 2/3 были точно где-то описаны. Не зря везде описана настильная стрельба по врагу только на 30-40 метров.
Сам я такой глупостью не занимался. Хотя вру - начальную скорость пули из воздушки замерял. А так, чтобы на середине дистанции, а потом у мишени - это надо быть физиком, а я скромный доктор.
Далее: насчет пробивания доспехов и кольчуг. Такого никогда не было, чтоб вот были один вам лук, вот такая стрела, такой вот доспех. Пробивает? То-то же!
И доспехи были разные (в зависимости от финансовых возможностей носителя), и стрелы тоже, про луки не говорю. Для рекорда, к примеру, точно не из первого попавшегося тисового хлыста стругали.
Если рыцарь на лошади как богатый человек себе какую-нибудь толедскую сталь позволял, то его оруженосец или пехтура должны были усредненными средствами индивидуальной защиты, казенно выдаваемыми, пользоваться. Разница в качестве налицо.
А если уж о стрелках вспомнить - один 25-28 кг до уха натянет, а другой 40.
Так что спор этот беспредметен, не все так однозначно.
Другая должна быть постановка вопроса: "Вот у меня, к примеру лук, я с ним вот так пуляю, что я не учел?"

допустим, некий лучник пустил стрелу в сторону врагов, под углом
около 50гадусов (от земли),стрела имела начальную скорость ок.40м/с
и по истечении 3сек полностью скорость потеряла, но в этот момент
она оказалась в 50метрах над головой врага (преодолев всего 50м по прямой),и тут началось падение:
1сек-0м/с
2сек-9м/с
2сек-18м/с
3сек-27м/с
итак у земли скорость будет около 25м/с, если учесть массу
боевой стрелы (2,5 унции- 80грамм)то получим довольно значительный удар

Пример - стрельба на 60 метров, начальная скорость легкой стрелы массой 400гран с пером 4" равна 170fps

Да, еще предлагаю не забывать, что начальная скорость пули из винтовки составляет более 600 м/сек, что при ее весе 7-9 грамм даёт силу удара около 2,5 тонн (за вычетом потери скорости на 100 м, приблизительно).

Сила в тоннах не измеряется. Винтовку ножиком не вырезать. Тема о стрелах, а не слонах.

Сила в тоннах не измеряется. Винтовку ножиком не вырезать.

Не знаю как у кого, а я, когда боксом занимался, имел хук справа 300 кг, слева 200. Замерял на стенде. И винтовки ножиком вырезали, в войну играть. А сказки о потрясающей пробивной силе тяжелой стрелы рассказывают те, кто сам из лука не стрелял.

допустим, некий лучник пустил стрелу в сторону врагов, под углом
около 50 градусов (от земли),стрела имела начальную скорость ок.40м/с

Что-то лук сопливый какой-то, при натяге килограмм 30-35 (средний боевой лук) покруче должно лететь.
Практически так стрельба и велась, т.е. угол вылета составлял, конечно, не 50., а 30-35, и летели стрелы метров около 100-150, а на излете обладали достаточной энергией для поражения живой силы при попадании в незащищенные щитами и доспехами места (в которые, ясное дело, никто не целился). При этом процент попаданий был низок, стрельба шла как бы по площадям, брали плотностью огня.
Сам я, конечно, в этом не участвовал, маленький был, не помню уже, но читал во многих местах, да и в некоторых фильмах показано. В соответствии с личным опытом кажется вполне достоверным.

Что-то лук сопливый какой-то, при натяге килограмм 30-35 (средний боевой лук) покруче должно лететь.

Возмите учебник физики за 9 класс прочтите закон сохранение импульса и закон Гука

Глупостью этой заниматься времени нет.
У меня 20-килограммовый Samick мечет нормальную деревянную стрелу (около 80 грамм) при наклоне в 10-15 градусов на 90 метров.
Зачем же мне школьную программу по физике освежать? Нормальному человеку, который с ней, родимой, 30 лет никаких соприкосновений не имел, на фиг это не надо.

Глупостью этой заниматься времени нет.

вот с этого и надо было начинать, и не пудрить людям мозги
первобытными заявлениями

вот с этого и надо было начинать, и не пудрить людям мозги
первобытными заявлениями

Заявления, аналогичные моим первобытным, приводятся в теме о силе натяжения и дальности стрельбы средневековых луков в этом же разделе.
Дайте себе труд заглянуть туда, если вы не верите личному опыту незнакомого вам человека.

У меня 20-килограммовый Samick мечет нормальную деревянную стрелу (около 80 грамм)

к.п.д. у него больше 200%

Я одного не могу понять - на фиг это все надо? К.п.д. считать, стрелу взвешивать и т.п. Я стреляю, иногда попадаю, и на 90 метров летит, угол вылета я с точностью до градуса не мерял (но не больше 15 точно), мне этого достаточно. Секунды 3 стрела летит. И луком я доволен.
Современные луки имеют другие характеристики, и не надо мне законом Гука тыкать. 1220 м рекорд из рекурсивного.
Тут другое важно, при стрельбе надо психологический "коридор" выстрела выстраивать, чтобы стабильно попадать, а не угол вылета и энергию вычислять. Кто сам стрельбой занимался (неважно из чего), тот меня поймет.
Трудно только всякий бред читать о пробивании тяжеловооруженного всадника, да вместе с лошадью на 100 метров из лонгбоу, да навылет.
Главное, есть ведь на сайте нормальные люди, написавшие об этом достаточно подробно (и правдоподобно). Да и на этой странице речь как-то о другом шла. Помнится мне, что-то там о самодельных стрелах.
Вычисляйте себе, сколько надо, а я лучше постреляю.
А что касается тех самых стрел, то для стабильности результатов они должны быть одинаковыми, и по жесткости натягу лука соответствовать. А уж кто и как этого добивался, какая разница, главное, что получилось. Или не получилось.

Я одного не могу понять - на фиг это все надо?

ЗАБЛУЖДАТЬСЯ МОЖЕТ КАЖДЫЙ
УПОРСТВОВАТЬ В ЗАБЛУЖДЕНИИ- ТОЛЬКО ДУРАК

УПОРСТВОВАТЬ В ЗАБЛУЖДЕНИИ- ТОЛЬКО ДУРАК

Ну вот, мы легко и плавно перешли на ты, сказав:"А вот это не твоего собачьего ума дело!"
Вы там у себя наконечники из оцинковки паяйте, и оперение из изолятора, тоже подходящий материал. Может рыцарь какой для пробивания со 100 метров подвернется.
Желаю удачи!

Ну вот, мы легко и плавно перешли на ты, сказав:"А вот это не твоего собачьего ума дело!"

ну допустим я этого не говорил,,,,,, просто ВЫ делаете большую
ошибку судя о ЦЕЛОМ лишь по тому МАЛОМУ что попало в поле
Вашего зрения
игнорировать законы физики только потому что у Вас есть лук, и Вы
из него постреливаете ---как минимум неумно
оперение из изолятора я продемонстрировал 1,5 года назад
с тех пор много воды утекло , много предложений и способов
было в этой теме ,самодельщики (и я в том числе)научились
делать перорезки и пероклейки, спайномеры, паять двухлейзвенники,
точить древки ,и правильно просчитывать энергию снаряда
Всё это описано в этой теме ,а спорить с человеком который
вырвал из сообщения полуторагодичной давности фразу
и с жаром защищает своё невежество я не хочу,

правильно прощитывать энергию снаряда

Имелось в виду, вероятно "просчитывать" или "рассчитывать"?
Я никак не пойму, на кой хрен это надо.
Вот лук, вот стрелы, мишень вдали. Важнее настроиться психологически,
построить "коридор" и выпустить серию.
А знать все про энергию снаряда - для этого есть специалисты, кому это интересно.
Кстати, те, авторы документов (те, что очевидцы) о стрельбе из лука в средние века, тоже, скорее всего, энергию снаряда не рассчитывали, равно как и не "прощитывали".
А цитата была из Жванецкого, кто не знает. Там ситуация схожая была.

самодельщики (и я в том числе)научились
делать перорезки и пероклейки

Рад за вас. Я со товарищи еще пацанами стрелы перьями оснащал без всяких перорезок и пероклеек (не могу себе эти приборы даже представить). Острым перочинным ножичком и клеем Суперцемент отменно получалось. В парке было полным-полно грачей, до стабилизаторов из изолятора или бумаги пытливая мысль не доходила. Наверное для этого надо знать теорию упругости досконально.
А по моему - отягощает безмерно. Или любой имеет право взять в руки рубанок, только сдав экзамен по физике?

А по моему - отягощает безмерно.

да в том-то и фокус что помогает ,,,,,,,,пролистайте
эту тему ,и вы найдёте кучу простетцких приспособ
облегчающих жизнь нашему брату, а перочинным ножиком
единообразия в изготовлении добиться сложно, неизбежно
придётся "привыкать" к каждой стреле

"перорезка" Ахыра

согласитесь-- дёшево и сердито

Только сейчас осознал ....как же неудержимо мля... эволюция незагаженного финансовыми излишками духа, расширяит инженерно-сантехническое сознаньо... Я 3-4года тому назад ...о подобном хайтеке и хвостовиках из медной трубки и мечтать не мог-делал из жеванного "Орбита" как лох...... :

http://guns.allzip.org/topic/55/106106.html

....как мля эволюция духа, расширяит инженерно-сантехническое сознаньо...

дык и мы не пальцем деланы,,,,,, растём помаленьку ,,,,,в собственных глазах

"перорезка" Ахыра

Немцы называют подобную конструкцию называют "Befiederungsgerät", их море вариантов, хочешь - прямо приклеит, хочешь - винтом. Стоят от 50 до 150 Евро, и выглядят они в каталогах похоже, так что к просветлению отдельно взятого сознания изображенное на фотографиях относится условно. В лучных магазинах Германии предлагается услуга по оперению стрел за малые деньги. Я ей никогда не пользовался, клеил сам, удовольствия было больше.
С аппаратом получается точнее, но делать его (а тем более покупать) у меня желания особого нет, тем более, что оперенные мной стрелы летят вполне стабильно. А что касается обрезки перьев, то будучи хирургом, затруднений с сией процедурой никогда не имел. Был бы скальпель острый, что проблемы тоже не составляет.
Кстати, древко-то на фото, судя по окраске, не деревянное, а как бы не Истоновское алюминиевое? Это что касается самодельных стрел.
А что касается закона Гука, упомянутого специалистом по теории упругости, то я его и школьником не понимал (рад был до неприличия, что сдал на 5 в школе по шпоре и на 4 в институте без оной, в медицинском, слава Богу, глубоко не копали), а после 26 лет врачебной деятельности надежды понять не осталось вовсе. Не интегралами, знаете ли, балуюсь. А уж как я необходимости в этом не испытываю, сказать цензурно невозможно. Луки, сделанные мною, стреляли пристойно и так. Пытливая мысль, она, знаете ли, границ образования не признает. Бывает, конечно, наизобретаешь чего-нибудь этакого, глядь - а это уже давно есть, и стоит недорого (как вот этот аппарат, к примеру). Но господину Ахыру все равно респект, удовольствие-то он, надо думать, получил.

Как я понимаю это не пероклейка, а перорезка все-таки. Просто прищепка по-принципу действия как в пероклейках, у которых перья по-очереди клеются.
Т.е. перо фиксируется в зажиме и все, что выступает - обрезается.
Касательно перорезок ИМХО лучший вариант делать с трансфоматором и раскаленной проволочкой - быстрее и ровнее.

Немцы называют подобную конструкцию называют "Befiederungsgerät", их море вариантов

да нету у меня знакомых немцев-хирургов, и свободных 150евриков
а скрепка и две жестянки ...... под рукой

пероклейка Cartel стоит 26 долл, а по качеству не уступит Bitzenburger или ААЕ. Ну а сделать шаблон для обрезки оперения можно за 10 мин из буковой линейки и зажима-биндера. Ну а обрезка уже по желанию трудящихся - ножницами или ножом Стенли, или хоть топором рубить - лишь бы в удовольствие 😛

Ну а обрезка уже по желанию трудящихся - ножницами или ножом Стенли, или хоть топором рубить

Я лично всегда ножницами обрезал и трудностей не испытывал. Глазомер есть - перья будут одинаковыми. Сложнее другое, расслоить перо вдоль и обрезать по бокам, вот здесь нужен острый скальпель и верная рука.
А все остальное - скорее надуманная проблема. А вот Befiederungsgerät предназначен для приклеивания перьев точно по секторам 120. (самая фишка в том, что в дорогих вариантах можно по 6 стрел разом клеить, если кому надо), с чем нормальный, слегка слесарно одаренный человек тоже особых затруднений испытывать не может.

Лично я дорожу своим временем, хоть слесарно весьма не криворук. А насчет 6 стрел за раз - так это не ново и хорошо известно, обычный мультифлетчер

Приветствую.
А никому не попадался в продаже прибор для изготовления пропилов на стрелах? никак найти не могу. А то при массовом изготовлении стрел уж очень муторно вручную делать.

я делал обычной болгаркой, установив на нее небольшой диск-фрезу, по толщине равно будущему пропилу, перпендикулярно фрезе прикрутил брусок с верезанным в ней пропилом под стрелу, подставляешь ее торцом и за час можно сделать достаточно много пропилов, потом также сверлятся отверстия в конце пропила, и обычным точильным кругом подставля стрелу под 45 грудасов к краю круга делается развал на кончике пятки :-)

доброго времени суток всем
у меня вопрс к о всем:
а кто-нибудь пробовал экспериментировать ну например со взрывными или другими такого рода стрелами?
прсто в голове закралась одна сумозбродная идецка и друг посоветовал именно етот портал
если кто нибудь хочет узнать смысл идей и оценить её я только за или хотя бы направьте куда нужно......
п.с. заранее признателен

BuTiK
а кто-нибудь пробовал экспериментировать ну например со взрывными или другими такого рода стрелами?

Рэмба??! :-))))

------------------
Лук: Cartel IT2000 68"38#(я еще маленький :-) )

почти)))))))

BuTiK
доброго времени суток всем
а кто-нибудь пробовал экспериментировать ну например со взрывными или другими такого рода стрелами?

спс за наводку щас посмотрю но у меня не хлопушка а скорее дюбелевбиватель)))))

тема умерла...

BuTiK
тема умерла...

хотел поинтересоваться здесь по поводу моих безумных мыслей но так как здесь в принципе никого нет то соответственно спрашивать у самого себя глупо

...а зачем тогда выкопали ее?

хотел поинтересоваться здесь по поводу моих безумных мыслей но так как здесь в принципе никого нет то соответственно спрашивать у самого себя глупо

ну так поинтересуйся,, тема проснётся

санта вам как главному самоделкину по стрелам прсьба глянуть........
http://guns.allzip.org/topic/55/448970.html
просто решил не дожидаться подьёма мёртвого из могилы и выложил свой пост........