А куда все подевались.

В России давненько не была.
Приехала таки, а тут засилье забугорной техники.
Вроде года 2 назад выбор российских 'железок' побольше был?
Куда все разбежались?

Хотела прикупить чо нить серьезное для охоты, а с выбором весьма галимо, везде одно и тоже. Мож кто подскажет, где российские арбалетчики щас обитают?
Или отечественному производителю кирдык ^)))

Если отечественный производитель - это Интерлопер с продукцией мэйд ин Тайвань, то он живет и здравствует, в настоящее время у них появился арбалет 43 кг под новый атечественный ГОСТ. А чем Вам так не угодили Барнетты, Тэн пойнты и прочие галимые хортоны де люксы? Хочется чего-нибудь родного, кондового, вроде автомобиля запорожец - для ежедневных умственно-физических упражнений с напильником и кувалдометром?

А чем Вам так не угодили Барнетты, Тэн пойнты и прочие галимые хортоны де люксы? Хочется чего-нибудь родного, кондового, вроде автомобиля запорожец - для ежедневных умственно-физических упражнений с напильником и кувалдометром?

Как Вы, уважаемый, заметили, ГАЛИМЫЕ изделия сделаны из силумина и порошковых композитов и что, харАктерно, в Тайване и прочих развивающихсясяся странах. К примеру, прицельные планки оных изделий имеют непривычную особенность лопаться при выстреле из за некачественного литья (стрелок потом похож на очковую змею) и далее по списку много и нудно:..
Я, лично видела серийные арбалеты отечественного производства с характеристиками куда покруче и дизайном повеселее (Ковровского завод, ИЖ, в Москве приличные арбалеты были). Разница в стиле производства- не литье и штамповка, а фрезеровка и токарка из качественного материала (инструментальной стали и сплавов типа В95). В 1995 году видела Киевский арбалет под 120 кг !!!! взводился рычагом в 2 захода, резкость выстрела- аш перья со стрел на месте оставалиь.
Кстати в Швейцарии видела Русский арбалет, они там куда более ценятся, чем штамп УНД литье. На вопрос от куда- из Москвы опытная партия.

А насчет запорожцев- даааа. Не надо путать самоделкиных на форуме и промышленность!

------------------
все это уже когда-то было

Извините, если я как-то задел Ваши патриотические чувства.
Можно спросить, а у каких именно арбалетов Вы наблюдали подобные явления (ну марку арбалета, силу натяжения и т.д.)? То, что в конструкции луков/арбалетов стали использовать силумин и т.п., в общем-то известно.
У современных ижевских и тульских поделок в области огнестрельного оружия ИМХО репутация так себе - т.е. из пяти изделий надо выбирать одно кое-как работающее и некривое, а потом долгими зимними вечерами подтачивать, подшлифовывать, подгонять...или сразу покупать ремингтон.
Опять-таки товарисчи, обременяющие себя трудом на данных предприятиях, почему-то очень не любят качественную оружейную сталь, явно отдавая предпочтение таким материалам как сталь строительная гвоздевая типа ВСт3кп.
О хороших отечественных арбалетах, тем более охотничьих, я ничего не слышал - все известные мне люди охотятся с барнеттами и т.п. (что кстати наистрожайше запрещено постановлением Думы от какого-то года)
О киевском арбалете на форуме был обзор, он сделан топорно и имеет очень низкую точность и кучность. Но если он понравился даме - молчу!
Еще раз прошу меня простить за занудство.

ГЫ )

1. То, что обсуждалось на форуме, вероятно это вовсе не то, что я видела. Тот арбалет уже испытвался в1995 году, потом, правда кда-то пропал.
2. Производство дествительно хромает изрядно, но! все арбалеты, сделанные под авторским контролем- это небо и земля! На заводах где авторы заказывали арбалеты, а точнее комплектующие, считали, что они умнее всех и могут сами производить, при этом экономя, естественно, на материале. Отсюда и эти приколы.
3. Охотников с Барнетами и почим конечно больше, т.к. выбор в общем небольшой, тем более щас, собственно почему я и озадачилась, ненашла ни одного арбалета из старых российских в инете, тех производителей просто не видно. Мож их с рынка вытеснела дешевка Йимпортная, мож кто куда.
Тем не менее и генерал ГРУ и депутат знакомый имея Хорнеты и Барнети и прочее прдпочитают на охоту брать че нить из нашего. К примеру вот тут на форуме Аверенский арбалет нарисовался (этажем выше- Что это такое- тема называется).
Мож те просто не повезло увидеть хорошие арбалеты на охоте.

У меня кстати где-то фотки валялись со старых сайтов, мож как-нить найду.

------------------
все это уже когда-то было

Кстати, в Братеево вроде как образовался арбалетный тир. Так что реальных арбалетчиков, видимо, надо искать там (точного адреса пока не знаю).

Кстати, в Братеево вроде как образовался арбалетный тир. Так что реальных арбалетчиков, видимо, надо искать там (точного адреса пока не знаю).

Опять ГЫЫЫ )))
Зато я знаю!

------------------
все это уже когда-то было

Поделись! потому как есть люди, которым негде стрелять зимой. Для этого на форуме есть тема- "где стрелять: адреса тут". Ко мне вообще-то не относится - стреляю из блочного лука в Тверском (ты и там наверное была?)
А арбалета у меня пока нет. Но все равно очень интересно!

Клуб находится в помещении школы ?975 (образовательный центр).
Рулит там Ю.М.Лисичко- один из корифеев арбалетного спорта.

точнее адреса не помню, пьяная была (шутка).

Клуб на Тверскм, это возле Белорусского вокзала? Если это оно, то была там очень давно, кажысь там Володя Казанцев еще был.

------------------
все это уже когда-то было

Ага, возле Белорусской. Про Володю Казанцева знаю только, что "стоял у истоков клуба".

Ага, возле Белорусской. Про Володю Казанцева знаю только, что "стоял у истоков клуба".

Охи и давно это было...

------------------
все это уже когда-то было

SARA
ненашла ни одного арбалета из старых российских в инете, тех производителей просто не видно. Мож их с рынка вытеснела дешевка Йимпортная, мож кто куда.
Тем не менее и генерал ГРУ и депутат знакомый имея Хорнеты и Барнети и прочее прдпочитают на охоту брать че нить из нашего.

"Сарочка, золотко..." (С) 😊
Вот и поблагодарите генерала с депутатом за 95-й год, киевскую выставку и то, что за этим последовало. Мне чуток за 40, поэтому изобилие различных арбалетов в продаже в середине 90-х помню прекрасно. И помню как резко все исчезло - ваши "сильные мира сего" ввели ограничение и запрет. "Быдлу в руки хороший арбалет? А мы тогда чем выделяться будем?" Что имеем по законам экономики - пральна, нет спроса-нет предложений-нет денег. На качественные материалы (в те же самые 90-е металлурги на ГОСТы и ТУ хрен положили), на аренду помещений и оборудование, на ту же зряплату.
Чего теперь возмущаться-то. Головой иногда думать полезно.
Хотите прикупить? Увы, в Москве хорошее российское есть только у Интерлопера. Для охоты - лучше линейка изделий "АК-48".Имхо

2pincher
а какие изделия относятся к "линейке АК-48"?

mitrich
2pincher
а какие изделия относятся к "линейке АК-48"?

В принципе можно и на сайте Лопера посмотреть, но там слишком все в общих чертах и фото мало. Ссылку затер - торговый сайтик с более подробным описанием и детальными фото. Начиная от "аркебуза" и т.д.
Сорри, залез к Лоперам - инфы больше нет. Тогда вот здесь: http://www.maximus-arbalet.ru/ak48.htm
И здесь (Лопер на Калитниковской): http://arbaleta.net/arbalests.php?id=85
Очень мало инфы - про шейпер "аркебуза" - ни слова. Если память не изменяет, шарики шли под 12мм, стоимость удовольствия примерно 135 000р.
Могу ошибаться ("Одна бабка сказала")- производство в Питере.

По второй ссылке (на Калитниковской) в каталоге аркебуза есть (дешевая, за 120 тыр атдадут)! фигасе цены: один АК-48 - 63тыр = 3 "дикие кошки", либо 2 Хортона делюкс, и еще останется на оптику... Безвременная кончина от скромности этим ребятам явно не грозит.

Увы, в Москве хорошее российское есть только у Интерлопера. Для охоты - лучше линейка изделий "АК-48".Имхо

Не смешите меня!!! Хорошее и Интерлопер- вещи несовместны по определению!
Хорошее российское у них- это Вы про кайманы и прочую резную мебель! им Пьянкова (маде ин кухня в Питере)

Спасибки, я уже все и всех нашла!!!
И Арбалетный Союз жив,
все работают и новинки НЕХИЛЫЕ
(теперь знаю чей арбалет за бугром видела) 😊))

------------------
все это уже когда-то было

"Обратимся к Марксу":

SARA
Кстати в Швейцарии видела Русский арбалет, они там куда более ценятся, чем штамп УНД литье. На вопрос от куда- из Москвы опытная партия.

Я не злобствую по поводу темы, достала элементарная безграмотность. Был подъем интереса, зачатки производства. На этой волне провести нормальную популяризацию ВИДА СПОРТА - а там глядишь, за счет увеличивающихся объемов продаж можно и цены снизить. Не, запретили, хотя (если судить по теме) для себя любимых "закон не писан".

А Вас, барышня, смешить никто и не собирался - клоуны разбежались. Никто здесь и не говорил, что этот арбалет изготовлен Лопером.

Был подъем интереса, зачатки производства. На этой волне провести нормальную популяризацию ВИДА СПОРТА - а там глядишь, за счет увеличивающихся объемов продаж

1. Никто и никогда цены бы не снизил!
2. Вид спорта и сейчас развивется весьма динамично, кстати ниодного арбалетчика из спртсменов на этом форуме чото невидела! В прошлом году В Москве был Ч Европы, в этом Ч Европы в Питере- проводит Рос. Арбалетный Союз.

А сама идея одни разрабатывают, они же производят и ониже финансируют спорт- БРЕД!!!!

А запрет тут вовсе непричем. Тот же Фортес торговал своими арбалетами лет 8.

------------------
все это уже когда-то было

А Вас, барышня, смешить никто и не собирался - клоуны разбежались. Никто здесь и не говорил, что этот арбалет изготовлен Лопером.

Дять, токак без обид, не лечите девочку, арбалет АК-48 автор Игорь Давдов, кстати, очень грамотный и правильный мужик.

------------------
все это уже когда-то было

Повторюсь - смешить или лечить никто не собирается. Раз уж влезли на форум, где люди арбалетом по лесам, да полям пользуются - так не предъявляйте претензий по поводу отсутствия элитарной информации. Спортсменов-профессионалов, и прочих "высоких лиц", вами перечисленных здесь не водится.
Вот если без неуместного ерничества и дальше просветите тутошнее общество по поводу авторства и прочих арбалетостроительных подробностей - будет вам наш полный решпект и уважение. Успели наверное заметить, что большинство форумчан - убежденные лучники? По российским арбалетам и тем-то интересных нет.
В виде комплимента - про Фортес - вы первая, кто упомянул здесь эту фирму. (Сайт у них почему-то неактивен). А раз уж вы в те круги вхожи - передавайте привет. Будут и дальше в закрытом от любителей вакууме сидеть - любители и дальше будут скупать импоршные рогатки, отлично работающие в "полевых" условиях и мало использующихся на академических стрельбищах.

pincherD Я конечно с удовольствием поделюсь чем знаю, а знаю оч много, но боюсь, Лопера меня выкинут с форума, оч они не любят когда ктото умнее их.

Фортесу и др. арбалетостроителям привет конечно передам.
Кстати Фортес просто меняет модельный ряд и вскоре стоит ожидать некоторые новые изделия. Также следует ожидать новинок еще от пары производителей (имена их умолчу, пока, т.к. они для Лоперов хуже красной тряпки) 😊

А в остальном спрашивайте.

Лювлю на слове, спросил (с обоих сторон) 😊
Чтоб долго не лазить, правда, вероятно не все в тему: http://guns.allzip.org/topic/55/105137.html http://guns.allzip.org/topic/55/127204.html http://guns.allzip.org/topic/55/141631.html http://guns.allzip.org/topic/55/189352.html
Это про консультации о выборе "родного производителя" (навскидку надергал)и выборах самого арбалета,
а вот это уже про Филина: http://guns.allzip.org/topic/55/135404.html

Это тут? http://www.arlet.ru/ Буду держать на контроле...

1. Арбалеты фирмы Фортес продаются под торговой маркой 'Арлет'. Как я уже писала ранее, эти арбалеты производились около 8-10 лет при, практически полном отсутствии конкурентов. При сем, за все это время обновление модельного ряда было весьма слабым. В итоге, фирма вынуждена радикально взяться за обновление. Примерно 3 года назад действительно соотношение цена- качество- возможности арбалетов стали значительно уступать конкурентам.
2. По второй ссылке. Это, разумеется не СТРИЖ. Это изделие из раннего творчества В.П. Пьянкова. Обратите внимание на 'гуся' (гусь- деталь арбалета, выполняющая функцию прижима тетивы и функцию держателя направляющей 'заднего' или оптического прицела), так вот, он просто один в один и есть как на лоперовских арбалетах типа Торнадо и всего мод. Ряда на его базе.
3. По 3-ей ссылке- не совсем поняла о чем речь???
4. По 4-ой ссылке- так же не совсем понятно. Забугорные модели такого класса вообще сравнивать тяжело. По баллистическим характеристикам они примерно одинаковы, все дело в нюансах. А именно: удобство эксплуатации (удобство взведения, скорость перенастройки прицела- быстрые (грубые) поправки направляющей прицела) массогабаритные хар-ки. Кстати, чем арбалет легче- не всегда лучше.
5. Про Филин честно, знаю мало и стрелять из него не приходилось. На вскидку могу сказать, что у него слишком маленькая направляющая под стрелу отсюда и КПД под его 120 кг невелико (возможно). При грамотном расчете соотношения - усилие лука- масса стрелы- длинна хода тетивы (рабочего хода) Вы можете получить тот- же эффект используя, к примеру плечи на 75 кг и со стрелой массой примерно 30-35 гр. т.е. усилие лука не есть основной показатель эффективности арбалета.

Примерно так J

------------------
все это уже когда-то было

SARA
При грамотном расчете соотношения - усилие лука- масса стрелы- длинна хода тетивы (рабочего хода) Вы можете получить тот- же эффект используя, к примеру плечи на 75 кг и со стрелой массой примерно 30-35 гр. т.е. усилие лука не есть основной показатель эффективности арбалета.

Добрая Мисс а не завалялась ли более подробная инфа по етому вопросу

IAlexI ЭЭЭ ну не такая я уж и добраяJ))

Как таковых методик не существует, все определяется только личным опытом и подглядыванием за другими.
В основе лежит элементарная физика (раздел механика), некоторая теория из 'деталей машин' и сопромата.
Но можно и не гемороится с формулами и расчетами.
К примеру для рекурсивных плечей задача рассчитать на каком расстоянии от колодки накопленная энергия лука будет максимальной для этого-
1.Ставиш плечи на колодку, набрасываешь тетиву, т.е. лук (плечи в сборе).
2.Зажимаеш колодку с плечами в тиски, тока не покоцай, цепляешь к центру тетивы динамометр или безмен могучий, шкала которых несколько больше предполагаемого усилия плечей, и начинаешь сам, или при помощи друга отводить динамометр, растягивая тем самым лук. Тянешь до того момента, когда лук начнет 'запираться'- ты почувствуешь, что усилие резко возросло. На этом все. Замеряешь расстояние от колодки до этой точки.
Отнимаешь примерно 20 мм ( это надо на тот случай, если в процессе эксплуатации тетива будет короче, да и работать на предельных нагрузках для лука не очень хорошо) от полученной длинны и получаешь расстояние на котором должна находится 'вилка' спускового механизма. Заодно замеришь усилие лука.
В процессе растяжения можешь снимать показания динамометра через определенные интервалы (примерно через каждые 50 мм), так получишь график накопления энергии лука.
АХТУНГ.
Закрепи надежно колодку с луком в тисках! Не отпускай резко динамометр! Надежно соедини динамометр с тетивой! Будь трезвым в момент замера!!!
Далее начинаются нюансы как снизить потерю работы тетивы. 1-е это трение о направляющую. Тетива не должна скакать по направляюще, т.е. висеть над направляющей. В идеале, если, к примеру, диаметр тетивы 3 мм, то кончики лука должны быть не более 1 мм ниже уровня направляющей. 2-е Кончики плечей не должны иметь массивных ушек (например у того же ФИЛИНА места крепления блоков просто огромные). Думаю понятно- плечи вместо того, чтобы тратить энергию на разгон стрелы тратят ее на перемещение собственной массы. 3-е Тетива. Не вздумай делать тетиву из троса! Это будет тяжелая тетива и крайне опасная для стрелка и окружающих к тому же она сожрет все направляющие. Направляющие, для уменьшения трения, лучше делать из капролона (полиамид-6) или текстолита, на худой конец.
Массу стрелы можно тупо подобрать методом научного тыка- взвешиваешь стрелу и наконечник, стреляешь, замеряешь скорость выстрела. Стрелять лучше в баллистический желатин, если он есть конечно, или по обыкновенному лучному щиту (лучше по новому). Замеряешь глубину проникновения. Далее меняешь наконечник и повторяешь. Затем просто сравниваешь результаты и выбираешь приемлемый вариант. ВАЖНО головки наконечников должны быть одинаковой формы, их масса изменяется только за счет длинны хвостовика. Форма головки наконечника сильно влияет на проникающую способность стрелы (калиберные, подкалиберные, надкалиберные наконечники- это отдельный тракта).

В принципе все элементарно и никакого нова-хавы тут нет. Поверь, возится с формулами куда более утомительно!!!

------------------
все это уже когда-то было

Честно проявлю свою безграмотность в этом вопросе. Надеюсь вместо пинания ногами получить объяснение. Чем плох тотже Хортон, Тенпоинт, Барнет и прочее против наших русских поделок, которые многие даже в глаза не видели.
Также не понял почему не делать тетиву из импортных материалов, специально для этого разработанных. И докину вопрос про стрелы, они тоже самодельные?

Немного лирики. Вот почитал про динамометр и плечи в 120кг. Представил картину в исполнении девушки. И не понял то ли смеяться, то ли плакать...

Немного лирики. Вот почитал про динамометр и плечи в 120кг. Представил картину в исполнении девушки. И не понял то ли смеяться, то ли плакать...

Что касаймо какой арбалет лучше- то КАЖОМУ СВОЕ. Выбрать лучшее для себя можно только при сравнительных стрельбах! Это самый объективный контроль!

------------------
все это уже когда-то было

Благодарю за столь подробный ответ, но для данного подхода нужна хорошая матерьяльная база а дома на компе проще теоретизировать чтоб отсеч как можно больше неудачных вариантов.

Вообще-то в "Книге арбалетов" описано несколько способов натяжения тетивы мощных арбалетов. Коготь и блок, козья нога, "вертушка"...В том числе для охотничьих арбалетов, которыми успешно пользовались знатные дамы - например, Елизавета 1 Английская (которая, как я полагаю, не была чемпионкой Европы по пауэрлифтингу). У АК-48 - рычажная система взвода, которая вполне под силу женщине (если верить рекламе). Кстати, для того же барнетта продается примитивное устройство для натяжения тетивы.

mitrich - Весьма справедливое замечание!
Если уж говорить о способе натяжения тетивы, то для справки- на соревнованиях по спорт. арбалету максимально разрешенное правилами натяжения лука- 43 кг (отсюда и новый ГОСТ) и у кого мощнее лук у того больше шансов! А теперь прикинь, что девочки за один день взводят примерно 102 раза по 43 кг!!! J (а стреляют от 3-х до 5-ти дней)

Взвести мужику 65-75 кг просто не проблема (обычно).
При мне на охоте, мой приятель, лежа в бункере, перезарядил арбалет 65 кг (стремянной) лежа на спине и успел сделать еще выстрел пока остатки хрюкающего стада не успели разбежаться.

Отдавая дань справедливости АК-48 хочу заметить, что его может взвести любой рахит, но там есть нюанс- приклад арбалета надо упереть в колено (это нетрудно определить визуально по фоткам кто не стрелял из оного изделия) в конечной точки взведения при такой схеме рычага усилие оного рычага направлено в низ, а не в сторону направляющей.

Козьей ногой, особенно съемной, пользоваться для быстрой перезарядки весьма затруднительно.

Кстати- по мнению челов серьезно занимающимися разработкой 'железа' - для охота самое оптимальное натяжение лука- 60-75 кг.!

P.S. Предвижу восклицание- чо это за коровы тягают такие кг на соревнованиях постараюсь найти фотку женской сборной где девки от силы ростом 1.7 метра и весьма не дурны собой!!! J

Уважаемая SARA!
Лирика была для разбавления темы :-)
А суть вопроса Вы, к сожалению, так и не расскрыли. А мне ведь и на самом деле интересно, причем с возможной пользой для всех, кого это может заинтересовать на моей территории проживания. Так что поделитесь информацие-то, если получится.

...а я так и не понял вообще о чем "сыр-бор",дама спрашивала где можно прикупить что то серьезное для охоты от отечественного производителя приведя пример модели прошлого века, теперь(а может и тогда.. ) уже давно не отечественного ,а забугорного ....надо прямо сказать Вам, что нет отечественных арбалетов удовлетворяющих Ваши цели и запросы..а по поводу того что "кирдык" пришел Российскому арбалетостроению ,так нельзя похерить того ,чего не существовало....

...а вообще, суть и постановка вопроса наводит на размышления ,не "засланный" ли казачок...

крюк
...а вообще, суть и постановка вопроса наводит на размышления ,не "засланный" ли казачок...

Засланный казачок стал бы разводить на куплю-продажу чего-то незаконного, а не заканчивать разговор: "спасибо, я все и всех нашла".