Плечи для арбалета

Кто что посоветует.
Рессорный вариант не подошел.Усилие взведения-просто огромное.
Есть какие-нибудь другие варианты?

Посмотрм тему про магазинный арбалет я там ужо советовал 😊

Да как-то жалко тратить 40 баксов на плечи.Мне весь арбалет, изготовленный в заводских условиях, с резной тонированной ложей обошелся в 8 (!) долларов.
Вот (повторюсь)только усилия натяжения плеч слишком великоваты.А возможности уменьшить (переделать) больше нет.
Может есть какие варианты подешевле?

Ну из вариантов подешевле можно самому сделать, но геморой жуткий да и результат так себе это я из личного опыта.
Так что проще всего брать наждак и потихонечку обтачивать имеющиеся из рессоры, только не забудь их потом чем нибудь обернуть на худой конец изолентой можно, а то ломаются частенько особо при низкой температуре можно без глазов остаться 😊

А может придумать что из пружинной проволоки(прута)?

Попробуй
1. Пачку шпонки штртной около 3 см и очень хорошо просушеной ! Обмотка - кожа или изолента. Делал как то, но шпонка должна быть сухой обязательно. Усилие около 60 кг.
2. Пачку шпонки из стеклопластика (нарезать из листа).
3. Несколько полотен от пил.

Подбирай, что есть в наличии и вперед.

Можно, в принципе, обточить рессорины, но дело это долгое, да и обтачивать их нужно одинаково, чтобы у плеч были одинаковые усилия. Можно сделать из прута, но тут уже нужно искать непосредственно прут, а по делу ещё и закаливать с толком надо. ( у тебя схема блочная, кстати?)

Да, схема блочная.
Плечи сделал из рессоры.Центральный узел, крепящий плечи-из стали 5 мм.Сами плечи:усилие натяжения очень большое.Нужно обтачивать.Но возможностей сейчас нет.
Ложе из сибирской лиственницы, тонированное под орех.Спусковой механизм из 2 частей (сталь 5 мм.)-сп.крючек и шептало.
Все сделано в заводских условиях.

Видел ручную лебедку на рынке - усилие в 1 тонну. И стоит вроде 500 р.
Размер небольшой, 4 шестерни и стальной трос. На взвод может ?

Да не... .У меня арбалет не противотанковый.
И на ложе места для лебедки не предусмотрено.
Усилие взведения должно быть не очень большое.
Не знаю как по килограммам, но чтобы с трудом взводил взрослый, физически крепкий человек.
Вопрос остается открытым.

Стеклоуглерод ?

Что это такое?

Hunt11
Стеклоуглерод ?

😛ipec:

Стеклоуглерод, он же углепластик. Материал из которого делают многие спорт вещи, например лыжные палки. Достать можно в тур. магазах типа "Турин", " Путник" или по знакомству на заводе ( в Солнечногорске вроде).

Угу. Hunt11 у тебя несколько не верные сведения о композитных материалах.
Конкретно о стекло и углепластике.
Стеклопластик (он же фиберглас) это стекловолокно пропитанное эпоксидной смолой.
Углепластик (он же карбон) это соответственно углеволокно пропитанное эпоксидкой.
Путать их не стоит это разные материалы.
Конкретные свойства композитов зависят от состава смолы, наличия в ней пластификаторов, способа производства и соотношения смолы и волокна.
В среднем углепластики отличаются от стеклопластиков меньшим весом, более высокой жесткостью, но меньшей способностью изгибаться и меньшей морозостойкостью.

Для современных плечей луков и арбалетов используют различные комбинации этих материалов с деревом. Причём композиты используют однонправленные т.е. волокна расположены вдоль плеча параллельно друг другу и предварительно напряжены (натянуты)

В прстейших плечах например Львовских на деревянный клин с двух сторон наклеен стеклопластиковый ламинат толщиной около 1мм.
А вот в более сложных случаях на клин сначала клеят углепластик а сверху стеклопластик именно такие плечи называют карбоновыми хотя в принципе это не так.
Ну и плюс к этому в разные времена, разные производители создали не мало различных комбинаций этих двух.

Стеклопластиковые плечи я делал. до настоящих конечно далековато. да и геморой болшой, лучше и не браться.

Углепластик я так и представлял. А вот стеклоуглерод тогда что ? Мне говорили это другое название просто. Стеклопластик я тоже так представлял (на заводе был, практику проходил).

Вообще я не претендую на истину в последней инстанции. 😛 Но на протяжении длительного времени интересовался материалами и способами изготовления плеч и термин стеклоуглерод мне не встречался (так же и при изготовлении удилищ и лёгких самолётов)
Могу предположить из названия некую смесь.
Хотя не исключено рождение термина и в "воспалённом" мозгу некоторых продавцов подобных товаров 😀
Вот тут случай был в компьютерном салоне:
Подходит мужик к продавцу консультанту и спрашивает сколько Com портов у вон того прибора (чтоб не наврать не помню какой, свич по моему) продавец внимательно изучает ценник, морщится потом с лицо у него проясняется и выдаёт 3, 3 ком порта, вон же написано 3COM 😀 Тут надо было видеть изумление мужика которому он это изрёк, он прям тужился 😀 чтоб не заржать (Для тех кто не в курсе 3COM название фирмы но продавцу то этого не знать) 😀

Хм. Поковырялся тут по поводу стеклоуглерода,
оказывается оно есть 😀 но на плечи не пойдет свойства явно иные.
Вот ссылки: http://www.nez.novoch.ru/nez_pr7.htm http://www.advtech.ru/niigrafit/prod/sy.htm

Изделия не те. Но характеристики материала как ?

Характеристики?
Да для нашего случая никакие.
Твердость сопротивление изгибу близко к оконному стеклу, да это и есть стекло с добавками в результате чего повышена химическая и жоростойкость, ну и улучшены механические показатели плюс обладает электропроводимостью.

[А я так думал стеклоуглерод это стекловолокно, ориентированный графит и эпоксидка в одном материале.

А все таки есть РЕАЛЬНЫЙ заменитель рессоре?

VP414
А все таки есть РЕАЛЬНЫЙ заменитель рессоре?

Угу. деньги и ... ну например вот сюда http://arbaletmaster.narod.ru/index.html
говорят могут сделать на заказ. Как качество не знаю.
Ну ещё говорят из пластиковых лыж делают или вообще из стеклотекстолита (стеклоткань на эпоксидке, именно стеклоткань, а не стекловолокно)но по опыту эта хрень быстро начинает разрушаться с внутренней стороны.
Ещё традиционные рога и копыта. 😊
Ну и если иннтересно вот здесь почитайте там несколько способов есть. http://archeryring.nm.ru/index.html

VP414
А все таки есть РЕАЛЬНЫЙ заменитель рессоре?

Промышленные пилы по металлу. Вот где сейчас достать не знаю.

а не пробовал достать старый списаный спортивный лук???

Если делать стальные плечи, то лучше их делать наборными как рессоры в машинах,тогда живечесть будет намного больше,и в лоб получить шансов меньше при поломке,набирать из тонких пружинных пластин

Metanol
Если делать стальные плечи, то лучше их делать наборными как рессоры в машинах,тогда живечесть будет намного больше,и в лоб получить шансов меньше при поломке,набирать из тонких пружинных пластин

Берём 5 стальных пластинок толщиной 1мм. складываем в пачку сгибаем, берём 1 ст пластинку толщиной 5 мм пытаемся согнуть 😀
Скромно молчу 😛 о массе изделия,потерях мощности на разгон более тяжёлых плеч потерях на трение между пластинами и соответствующем снижении КПД

Мне кажется лучше попробывать отпустить металл рессоры.Это оптимальный вариант.
1.Улучшится "мягкость" металла.
2.Вероятность излома при сильных нагрузках, или на морозе, "отпущенной" рессоры значительно уменьшится.
3.Недорого.
Это наилучший (как мне кажется)вариант в данной ситуации.
Что думаете?

Нужен эффект пружины. Значит мягкий металл не подойдет - остаточная деформация будет. Чуть отпустить можно, но это не решит проблемы. Обточить - лучший вариант.

Обточить-да.Но сильно натягивать такой арбалет будет просто страшно.Глаза то не казенные.Ресурс таких плеч будет тоже не велик.
Поэтому эффективней действительно несколько обточить рессору и приотпустить металл.Если металл отпусить совсем, то конечно же эффекта пружины(о котором Вы говорите ) не будет.Отпускать нужно с умом.Где нибудь на производстве.Я думаю эти две операции в произв.условиях будут недороги.(Если это так актуально)

Автор топика молчит - видимо обтачивает...А так идея хороша, только завод найти нужно.

Рекомендую перед сборкой/обмоткой закрепить по наружной стороне струн несколько или прочных шнурков. Крепления - как тетива, но лежат снаружи. Обматывать потом.

Если плечи сломаются, может голову и не снесет... Зависит от шнурков/струн...

Сам делал. Но плечи сломать не смог 😊
Хотя натягивал сидя на земле - ногами.

Для отпуска металла не нужно заводов, больших производств...Отпустить можно газосваркой, равномерно нагревая плечи до покраснения.Только перед этим стоит полистать книгу под названием "метталоведение".

Полистать мало будет.

Hunt11
Автор топика молчит - видимо обтачивает...

Вот молодец ! А я уж засомневался :-). Просто при обточке уходит лишний металл, а при отпуске - нет. А быстро обточить можно болгаркой больше 1,5 кВт.

ОЧЕНЬ дорого ! Плечи для лука - 1400р за пару!

бери......., я про арбалетные, и какие плечи, усилие ........ можно?

А кто что думает про тетиву? Планирую мет.трос Ф2,5мм. Не толстовато?
Просто это минимальный диаметр, который реально можно найти.

Скорей тяжеловата.
Еще сильно вытягиватся и быстро рвется.

попробуй кевларовую нить скрутить в тетиву. А в центре сделай обмотку из проволоки. Купить кев. нить можно в тур. магазинах.

Я бы посоветовал для изготовления рессоры простой, дешовый и, главное, эффективный способ:
Тонкий стеклотекстолит нарезается соответствующими полосками, прошкуривается и склеивается на матрице отформованной на хорошем эпоксидном клее(перед склейкой эпоксидку желательно выдержать в вакуумном шкафу). Равномерно сжимается и оттверждается при температуре 60-70 градусов.

Набирать рассору из тонких листов - безумие. резко снизиться КПД (паразитный вес). Это был моё первое заблуждение, отметённое практикой.

С тетивой вот проблемы. Где взять хороший кевлар не знаю.
Делаю из стального троса.

Кевлар видел в "турине" в виде ниток и стропы. А как эпоксидку в вакуумном шкуфу сушить ? Одну без отвердителя или уже смешанную ? И сколько при какой температуре ? Вакуум сколько сделать ( в мм рт ст).

Обычная эпоксидка не годиться, хрупкая очень. Я брал "Эпокси-эксклюзив".

С отвердителем не успеть. Хотя, можно попробовать уже смешаную, но без нагрева.

Температура 40-50 С (перед смешиванием охладить!)
Насчёт вакуума сам не знаю, (но не глубокий).
Вакуум нажен, что бы вышли растворённые газы и пар. важнее плотно, без пустот прижимать пластины.
По возможности оттверждение в вакууме(t 60-70)

А что за "Турин"?

Магазин на м. Октябрьское Поле (еще пехом 2 квартала)

Ну... так это в Москве...
А я то в Питере живу.

Qwert
Кто что посоветует.
Рессорный вариант не подошел.Усилие взведения-просто огромное.
Есть какие-нибудь другие варианты?

Присобачь к нему "немецкий ворот".

Крикс
Ну... так это в Москве...
А я то в Питере живу.

Тогда поищи в Питере - кевларовая стропа должна и там быть. Спроси у альпинистов.

Я думаю, что прекрасно должна подойти тетива сделанная из рыболовной мононити. Стоимость в рыболовных магазинах-400-700 руб за 100 метровую катушку. Толщина - от 0,08 и выше. Практически нерастяжима. Прочность 0,12 мм - примерно 12 кг. Т.е. сплести нужной толщины и прочности не представляет труда.

Из плетёнки ещё может быть.
Но из моно никогда кто вообще сказал что она не тянется? Тянется да ещё как. Под постоянной нагрузкой почти до бесконечности 😊

Именно плетёнку и имел в виду.

Qwert
Кто что посоветует.
Рессорный вариант не подошел.Усилие взведения-просто огромное.
Есть какие-нибудь другие варианты?

Вот здесь по ссылке я накопил некоторый материал и ссылки по изготовлению арбалетов--

http://handmadeweapon.fastbb.ru/re.pl?-00000002-000-0-0-0-1099840390-0