Плечи для арбалета

Qwert 16-08-2004 17:02

Кто что посоветует.
Рессорный вариант не подошел.Усилие взведения-просто огромное.
Есть какие-нибудь другие варианты?

Taaroa 16-08-2004 17:34

Посмотрм тему про магазинный арбалет я там ужо советовал :)

Qwert 17-08-2004 18:06

Да как-то жалко тратить 40 баксов на плечи.Мне весь арбалет, изготовленный в заводских условиях, с резной тонированной ложей обошелся в 8 (!) долларов.
Вот (повторюсь)только усилия натяжения плеч слишком великоваты.А возможности уменьшить (переделать) больше нет.
Может есть какие варианты подешевле?

Taaroa 17-08-2004 19:04

Ну из вариантов подешевле можно самому сделать, но геморой жуткий да и результат так себе это я из личного опыта.
Так что проще всего брать наждак и потихонечку обтачивать имеющиеся из рессоры, только не забудь их потом чем нибудь обернуть на худой конец изолентой можно, а то ломаются частенько особо при низкой температуре можно без глазов остаться :)

VP414 17-08-2004 20:09

А может придумать что из пружинной проволоки(прута)?

Hunt11 18-08-2004 15:27

Попробуй
1. Пачку шпонки штртной около 3 см и очень хорошо просушеной ! Обмотка - кожа или изолента. Делал как то, но шпонка должна быть сухой обязательно. Усилие около 60 кг.
2. Пачку шпонки из стеклопластика (нарезать из листа).
3. Несколько полотен от пил.

Подбирай, что есть в наличии и вперед.

Fath 05-09-2004 22:10

Можно, в принципе, обточить рессорины, но дело это долгое, да и обтачивать их нужно одинаково, чтобы у плеч были одинаковые усилия. Можно сделать из прута, но тут уже нужно искать непосредственно прут, а по делу ещё и закаливать с толком надо. ( у тебя схема блочная, кстати?)

Qwert 06-09-2004 16:06

Да, схема блочная.
Плечи сделал из рессоры.Центральный узел, крепящий плечи-из стали 5 мм.Сами плечи:усилие натяжения очень большое.Нужно обтачивать.Но возможностей сейчас нет.
Ложе из сибирской лиственницы, тонированное под орех.Спусковой механизм из 2 частей (сталь 5 мм.)-сп.крючек и шептало.
Все сделано в заводских условиях.

Hunt11 07-09-2004 13:47

Видел ручную лебедку на рынке - усилие в 1 тонну. И стоит вроде 500 р.
Размер небольшой, 4 шестерни и стальной трос. На взвод может ?

Qwert 09-09-2004 18:20

Да не... .У меня арбалет не противотанковый.
И на ложе места для лебедки не предусмотрено.
Усилие взведения должно быть не очень большое.
Не знаю как по килограммам, но чтобы с трудом взводил взрослый, физически крепкий человек.
Вопрос остается открытым.

Hunt11 09-09-2004 23:48

Стеклоуглерод ?

Qwert 10-09-2004 19:32

Что это такое?

Taaroa 10-09-2004 19:44

quote:
Originally posted by Hunt11:
Стеклоуглерод ?

:Pipec:

Hunt11 11-09-2004 13:04

Стеклоуглерод, он же углепластик. Материал из которого делают многие спорт вещи, например лыжные палки. Достать можно в тур. магазах типа "Турин", " Путник" или по знакомству на заводе ( в Солнечногорске вроде).

Taaroa 11-09-2004 14:43

Угу. Hunt11 у тебя несколько не верные сведения о композитных материалах.
Конкретно о стекло и углепластике.
Стеклопластик (он же фиберглас) это стекловолокно пропитанное эпоксидной смолой.
Углепластик (он же карбон) это соответственно углеволокно пропитанное эпоксидкой.
Путать их не стоит это разные материалы.
Конкретные свойства композитов зависят от состава смолы, наличия в ней пластификаторов, способа производства и соотношения смолы и волокна.
В среднем углепластики отличаются от стеклопластиков меньшим весом, более высокой жесткостью, но меньшей способностью изгибаться и меньшей морозостойкостью.

Для современных плечей луков и арбалетов используют различные комбинации этих материалов с деревом. Причём композиты используют однонправленные т.е. волокна расположены вдоль плеча параллельно друг другу и предварительно напряжены (натянуты)

В прстейших плечах например Львовских на деревянный клин с двух сторон наклеен стеклопластиковый ламинат толщиной около 1мм.
А вот в более сложных случаях на клин сначала клеят углепластик а сверху стеклопластик именно такие плечи называют карбоновыми хотя в принципе это не так.
Ну и плюс к этому в разные времена, разные производители создали не мало различных комбинаций этих двух.

Стеклопластиковые плечи я делал. до настоящих конечно далековато. да и геморой болшой, лучше и не браться.


Hunt11 12-09-2004 11:19

Углепластик я так и представлял. А вот стеклоуглерод тогда что ? Мне говорили это другое название просто. Стеклопластик я тоже так представлял (на заводе был, практику проходил).

Taaroa 12-09-2004 18:45

Вообще я не претендую на истину в последней инстанции. :P Но на протяжении длительного времени интересовался материалами и способами изготовления плеч и термин стеклоуглерод мне не встречался (так же и при изготовлении удилищ и лёгких самолётов)
Могу предположить из названия некую смесь.
Хотя не исключено рождение термина и в "воспалённом" мозгу некоторых продавцов подобных товаров :D
Вот тут случай был в компьютерном салоне:
Подходит мужик к продавцу консультанту и спрашивает сколько Com портов у вон того прибора (чтоб не наврать не помню какой, свич по моему) продавец внимательно изучает ценник, морщится потом с лицо у него проясняется и выдаёт 3, 3 ком порта, вон же написано 3COM :D Тут надо было видеть изумление мужика которому он это изрёк, он прям тужился :D чтоб не заржать (Для тех кто не в курсе 3COM название фирмы но продавцу то этого не знать) :D

Taaroa 12-09-2004 20:30

Хм. Поковырялся тут по поводу стеклоуглерода,
оказывается оно есть :D но на плечи не пойдет свойства явно иные.
Вот ссылки: http://www.nez.novoch.ru/nez_pr7.htm http://www.advtech.ru/niigrafit/prod/sy.htm

Hunt11 12-09-2004 23:02

Изделия не те. Но характеристики материала как ?

Taaroa 13-09-2004 17:37

Характеристики?
Да для нашего случая никакие.
Твердость сопротивление изгибу близко к оконному стеклу, да это и есть стекло с добавками в результате чего повышена химическая и жоростойкость, ну и улучшены механические показатели плюс обладает электропроводимостью.

Hunt11 13-09-2004 18:01

[А я так думал стеклоуглерод это стекловолокно, ориентированный графит и эпоксидка в одном материале.

VP414 13-09-2004 18:22

А все таки есть РЕАЛЬНЫЙ заменитель рессоре?

Taaroa 13-09-2004 19:13

quote:
Originally posted by VP414:
А все таки есть РЕАЛЬНЫЙ заменитель рессоре?

Угу. деньги и ... ну например вот сюда http://arbaletmaster.narod.ru/index.html
говорят могут сделать на заказ. Как качество не знаю.
Ну ещё говорят из пластиковых лыж делают или вообще из стеклотекстолита (стеклоткань на эпоксидке, именно стеклоткань, а не стекловолокно)но по опыту эта хрень быстро начинает разрушаться с внутренней стороны.
Ещё традиционные рога и копыта. :)
Ну и если иннтересно вот здесь почитайте там несколько способов есть. http://archeryring.nm.ru/index.html

Hunt11 14-09-2004 09:31

quote:
Originally posted by VP414:
А все таки есть РЕАЛЬНЫЙ заменитель рессоре?

Промышленные пилы по металлу. Вот где сейчас достать не знаю.

Micro 16-09-2004 02:36

а не пробовал достать старый списаный спортивный лук???

Metanol 01-10-2004 16:06

Если делать стальные плечи, то лучше их делать наборными как рессоры в машинах,тогда живечесть будет намного больше,и в лоб получить шансов меньше при поломке,набирать из тонких пружинных пластин

Taaroa 01-10-2004 17:37

quote:
Originally posted by Metanol:
Если делать стальные плечи, то лучше их делать наборными как рессоры в машинах,тогда живечесть будет намного больше,и в лоб получить шансов меньше при поломке,набирать из тонких пружинных пластин

Берём 5 стальных пластинок толщиной 1мм. складываем в пачку сгибаем, берём 1 ст пластинку толщиной 5 мм пытаемся согнуть :D
Скромно молчу :P о массе изделия,потерях мощности на разгон более тяжёлых плеч потерях на трение между пластинами и соответствующем снижении КПД

VP414 08-10-2004 17:28

Мне кажется лучше попробывать отпустить металл рессоры.Это оптимальный вариант.
1.Улучшится "мягкость" металла.
2.Вероятность излома при сильных нагрузках, или на морозе, "отпущенной" рессоры значительно уменьшится.
3.Недорого.
Это наилучший (как мне кажется)вариант в данной ситуации.
Что думаете?

Hunt11 08-10-2004 17:48

Нужен эффект пружины. Значит мягкий металл не подойдет - остаточная деформация будет. Чуть отпустить можно, но это не решит проблемы. Обточить - лучший вариант.

VP414 09-10-2004 18:36

Обточить-да.Но сильно натягивать такой арбалет будет просто страшно.Глаза то не казенные.Ресурс таких плеч будет тоже не велик.
Поэтому эффективней действительно несколько обточить рессору и приотпустить металл.Если металл отпусить совсем, то конечно же эффекта пружины(о котором Вы говорите ) не будет.Отпускать нужно с умом.Где нибудь на производстве.Я думаю эти две операции в произв.условиях будут недороги.(Если это так актуально)

Hunt11 12-10-2004 09:28

Автор топика молчит - видимо обтачивает...А так идея хороша, только завод найти нужно.

Alexei_K 12-10-2004 16:46

Рекомендую перед сборкой/обмоткой закрепить по наружной стороне струн несколько или прочных шнурков. Крепления - как тетива, но лежат снаружи. Обматывать потом.

Если плечи сломаются, может голову и не снесет... Зависит от шнурков/струн...

Сам делал. Но плечи сломать не смог :)
Хотя натягивал сидя на земле - ногами.

VP414 13-10-2004 17:26

Для отпуска металла не нужно заводов, больших производств...Отпустить можно газосваркой, равномерно нагревая плечи до покраснения.Только перед этим стоит полистать книгу под названием "метталоведение".

Hunt11 13-10-2004 17:46

Полистать мало будет.

Qwert 14-10-2004 17:50

quote:
Originally posted by Hunt11:
Автор топика молчит - видимо обтачивает...

Я не обтачивал.Я только приотпустил металл.Действительно мягкость металла стала выше.Деформаций не заметно.В ближайшее время арбалет будет собран и выставлен на форуме.

Hunt11 14-10-2004 19:36

Вот молодец ! А я уж засомневался :-). Просто при обточке уходит лишний металл, а при отпуске - нет. А быстро обточить можно болгаркой больше 1,5 кВт.

Hunt11 15-10-2004 17:38

ОЧЕНЬ дорого ! Плечи для лука - 1400р за пару!

алхимик 15-10-2004 18:06

бери......., я про арбалетные, и какие плечи, усилие ........ можно?

Qwert 16-10-2004 18:52

А кто что думает про тетиву? Планирую мет.трос Ф2,5мм. Не толстовато?
Просто это минимальный диаметр, который реально можно найти.

Taaroa 17-10-2004 09:53

Скорей тяжеловата.
Еще сильно вытягиватся и быстро рвется.

Hunt11 17-10-2004 19:24

попробуй кевларовую нить скрутить в тетиву. А в центре сделай обмотку из проволоки. Купить кев. нить можно в тур. магазинах.

Крикс 18-10-2004 22:16

Я бы посоветовал для изготовления рессоры простой, дешовый и, главное, эффективный способ:
Тонкий стеклотекстолит нарезается соответствующими полосками, прошкуривается и склеивается на матрице отформованной на хорошем эпоксидном клее(перед склейкой эпоксидку желательно выдержать в вакуумном шкафу). Равномерно сжимается и оттверждается при температуре 60-70 градусов.

Набирать рассору из тонких листов - безумие. резко снизиться КПД (паразитный вес). Это был моё первое заблуждение, отметённое практикой.

С тетивой вот проблемы. Где взять хороший кевлар не знаю.
Делаю из стального троса.

Hunt11 18-10-2004 23:20

Кевлар видел в "турине" в виде ниток и стропы. А как эпоксидку в вакуумном шкуфу сушить ? Одну без отвердителя или уже смешанную ? И сколько при какой температуре ? Вакуум сколько сделать ( в мм рт ст).

Крикс 22-10-2004 23:14

Обычная эпоксидка не годиться, хрупкая очень. Я брал "Эпокси-эксклюзив".

С отвердителем не успеть. Хотя, можно попробовать уже смешаную, но без нагрева.

Температура 40-50 С (перед смешиванием охладить!)
Насчёт вакуума сам не знаю, (но не глубокий).
Вакуум нажен, что бы вышли растворённые газы и пар. важнее плотно, без пустот прижимать пластины.
По возможности оттверждение в вакууме(t 60-70)

А что за "Турин"?

Hunt11 25-10-2004 12:04

Магазин на м. Октябрьское Поле (еще пехом 2 квартала)

Крикс 27-10-2004 12:22

Ну... так это в Москве...
А я то в Питере живу.

Гуманоид 27-10-2004 08:57

quote:
Originally posted by Qwert:
Кто что посоветует.
Рессорный вариант не подошел.Усилие взведения-просто огромное.
Есть какие-нибудь другие варианты?

Присобачь к нему "немецкий ворот".

Hunt11 27-10-2004 10:31

quote:
Originally posted by Крикс:
Ну... так это в Москве...
А я то в Питере живу.

Тогда поищи в Питере - кевларовая стропа должна и там быть. Спроси у альпинистов.

Vagner 18-11-2004 20:14

Я думаю, что прекрасно должна подойти тетива сделанная из рыболовной мононити. Стоимость в рыболовных магазинах-400-700 руб за 100 метровую катушку. Толщина - от 0,08 и выше. Практически нерастяжима. Прочность 0,12 мм - примерно 12 кг. Т.е. сплести нужной толщины и прочности не представляет труда.

Taaroa 18-11-2004 21:55

Из плетёнки ещё может быть.
Но из моно никогда кто вообще сказал что она не тянется? Тянется да ещё как. Под постоянной нагрузкой почти до бесконечности :)

Vagner 20-11-2004 22:20

Именно плетёнку и имел в виду.

NN 23-11-2004 10:12

quote:
Originally posted by Qwert:
Кто что посоветует.
Рессорный вариант не подошел.Усилие взведения-просто огромное.
Есть какие-нибудь другие варианты?


Вот здесь по ссылке я накопил некоторый материал и ссылки по изготовлению арбалетов--

http://handmadeweapon.fastbb.ru/re.pl?-00000002-000-0-0-0-1099840390-0