Необычный лук - что это такое?

Volmir

Блочник, не блочник?
Рекурвенд, не рекурвенд?

Что это такое?
Как он работает?
Кто из подобного стрелял?
http://www.discoverybowhunting.com
http://www.discoverybowhunting.com/manual2003.php
http://www.discoverybowhunting.com/discovery.php





Taaroa

Это охотничий лук Discovery использующий рычажную систему натяжения. Которая позволяет добиться приблизительно того же эффекта что и в блочном луке. С одной стороны более высокую скорость выстрела, с другой сброс усилия в натянутом состоянии обеспечивающий комфортное прицеливание. При этом лук практически не требует точной настройки как в блочной схеме.
Выпускается американской компанией Discovery Bowhunting в нескольких модификациях отличающихся размерами и формой
все модели изготовлены из углепластика включая рукоятки.
Вообще систем работы луков отличных от традиционных блочников существует достаточно много, например луки Oneida использующии рычажно-блочную схему http://www.oneidaeaglebows.com/

Volmir

Спасибо!

Хочу поделиться с вами своими планами по поводу изготовления подобного лука.

Рукоятка: фанера клееная
Плечи: стеклотекстолит (10-12 мм)
Рычаги: фанера (12 мм толщиной)
Тетива: синтетическая нить в оплетке
Крепление: болты, винты, шурупы, петли ...

По массе хочется уложиться не более чем в 2 кг

Для начала хочу сделать уменьшенную копию-модель подобного лука (масштаб 1:2)

На выходе хочется получить лук, с максимум натяжки в 17-18 кг (при 50% left-off). По энергетике - хочется достичь эквивалент 15-16 кг спортивного рекурвенда.

Что скажете на это? Хочется услышать обратную связь. Может кто-то делал подобные луки?

Taaroa

left-off рассчитать не берусь. 😊
Рукоятка из фанеры возможно получиться, но может и не выдержать, там усилие в месте креления плеча, подозреваю далеко за 100 кг. будет.
Плечи из стеклотекстолита долго не проживут если проживут вообще.
Рычаги (это я как понял имеется в виду та часть за которую тетива крепиться), стеклопластик, проще всего.
Тетива это из чего есть. лучше специальная нить, но и нитка капроновая на 20 кг. вполне прокатит только вытягиваться будет.
Вот болты, шурупы это просто. сложно петли надо специально у фрезеровщика заказывать. плюс там пластины к этим петлям своеобразные надо.

Volmir

Где ты эту фотографию нашел?! Супер!
А еще подобные есть?
Фрезерованная (из железа?) фигурная рукоятка... Сколо же ее делать надо было!?

Спасибо за ответ.
Надо делать прототип, а там будет ясно, что за напряжения и какой силы будут возникать в луке.

Стеклопластик есть разный, можно купить такой которого на пару тысяч выстрелов хватит с головой.

Пластины и шурупы сейчас продумываю, как они будут выглядеть и как крепить все это вместе.

Taaroa

Volmir
Где ты эту фотографию нашел?! Супер!
А еще подобные есть?
Фрезерованная (из железа?) фигурная рукоятка... Сколо же ее делать надо было!?

Спасибо за ответ.
Надо делать прототип, а там будет ясно, что за напряжения и какой силы будут возникать в луке.

Стеклопластик есть разный, можно купить такой которого на пару тысяч выстрелов хватит с головой.

Пластины и шурупы сейчас продумываю, как они будут выглядеть и как крепить все это вместе.

Фотографию сфотографировал 😊 пару часов назад 😀

Загляни ещё вот сюда если не заглядывал http://www.discoverybowhunting.com/carbon.php

И вот ещё картинки. Помогут разобраться с конструкцией.






Volmir

Ссылки смотрел.
За картинки спасибо, разбираюсь.
Все понятно, надо лишь придумать как это быстро и легко изготовить 😊
Сделаю прототип - напишу

Taaroa

Да ещё для общего развития полезно посмотреть вот этот сайт http://www.mindspring.com/~bowyer/steps/01.htm там кнопочку next пощёлкай. Показан практически весь цикл создания классического лука.

Volmir

Спасибо видел. Еще есть неплохие фотографии по адресу http://merlinarchery.emotionprimitive.com/
Детально показано промышленное производство рекурсивных луков. Особенно меня копировальные станки удивили. И еще - как они надувают "шланги" понятно, но как они их закручивают и отсоединяют от компрессора? Вопрос.

Taaroa

Ну а что сложного? 😊
Там у шланга заглушка металлическая, в неё вставляешь сосок от автопокрышки с ниппелем,
и накачиваешь автомобильным насосом.

Кстати в этом луке плечи можно металлические изготовить, они там не большие весу практически не добавят, а в изготовлении относительно не сложно.

Volmir

Насчет шланга понятно! Это так элементарно 😊

Давай разберемся в терминах, У рычажного лука, по моему, есть рукоятка, есть рычаг (фигурный) и есть плечи (упругий элемент между первым и вторым). Правильно?

Ты имеешь в виду делать плечи из металла?

Taaroa

Угу их, они же там попарно как у хойта.
то есть надо 4 пластинки в пару см. шириной см 20 длинной и ну примерно мм 4 толщиной.
весу от силы грам 400. что вовсе не смертельно для лука.

Volmir

Сначала я подумал об 1-м моно плече. Это вариант показался мне сложным (фрезерование и сверление)
Вариант с 2-мя полосками на 1 плечо проще. Надо только просверлить по 3 отверстия в каждой пластине (2 - крепеж у рукоятки, 1 - на месте крепления рычага)
Этот вариант подходит для тех, у кого под рукой есть хороший станочный парк. Дрелью рессору просверлить не так уж и просто.

AlexNode

Zacem sverlitj? Posmotri v kataloge Brauninga, na sajte kak tam krepatsa pleci. mozno figurnuju detalj sdelatj tak ctobi vkladivatj v rukojatku plastinki plech i prizimatj ix. viskakivatj oni tocno nebudut, osobenno esli eto vso s konusovidnim klinom sdelatj. I togda trebuetsa tolko bolgarka.
Narisovatj ?

Taaroa

AlexNode верно говорит, не только у Браунинга но и у Хойта, и у данного Дискавери плечи к рукоятке прижимаются одним болтом с помощью фигурной "прокладки", так что отверстие одно надо под петли.

Volmir

Согласен насчет прижимания упругих элементов одним болтом к рукоятке,
это разумно и легко. Да и Браунинги с Хойтами тоже не дураки, надо их
опыт перенимать. 😊
Но в месте крепления рычагов к плечам я не вижу сейчас другого
решения, нежели отверстия.

Еще один теоретический вопрос: в чем преимущества разделения одного
плеча на 2 составляющие? Это сделано для того, чтобы между ними ходила
тетива? Или так плечи выдерживают большее количество выстрелов (проще
изготовить)?

Taaroa

Приемущества раздельного плеча, в том что при использовании крупных блоков, а они в последние годы значительно увеличились. трудно сделать цельное плечо т.к. у него гнётся лишь не большая часть от прорези до рукоятки. А при раздельных плечах гнётся вся часть от рукоятки до блока. Что позволяет снизить нагрузки на материал плеча. Соответственно при равных размерах проще подобрать материал плеча.

Насчет крепления рычагов..., ну дрелью рессоры всёж сверлятся 😊 совсем без сверления ни как.

AlexNode

mozno elektrolizom vizecj otverstija v metale, gdeto cetal na nozevom forume kak eto delaetsa, dovolno legko.
u Hoyta v reklame estj kartinka kak celnoe pleco lopaetsa po seredine vdolj ot nagruzki. i tutze objasnaetsa pocemu oni delajut pjatislojnie razdelnie limbi. posmotri na sajte u nix v opisanii texnologij. tam na vrazeskom raskazivajut vso eto.

Hunt11

Верно. Электричество рулит. Ссылка на методу была в холодном. Но и так просто. Лакируешь ресору. Оставляешь место под отверстие без лака. Суешь в раствор соли. Даешь + на рессору и - на кусок металла и ждешь.

Hunt11

Можно и в кислоте протравить

AlexNode

Dlja togo ctobi v kislote rastvoritj cto libo krome stanov ili majki enta kislota dolznabitj nu ocenj koncentrirovannoj 😊 ili smesj kislot (carskaja vodka) , cto smertnomu vradli dostupno, level ne tot 😀

Taaroa

Ну вообще то "царской водкой" наиболее переспективно. Хотя можно и отдельно соляной или азотной. А насчёт концентрации не критично, например концентрированная серная кислота вообще не растворяет железо, её даже перевозят в обычных железных цистернах, а вот разбавленная водой она и цистерну сожрёт. 😀

Hunt11

Совершенно верно. Крнцентрация тут не при чем. Фосфорной и концентрированной серной сложно проесть металл. К тому же это зависит от марки стали. Достать все кислоты в Мск. легко. Царская водка не самый идеал. Йодная настойка и тем более треххлористое железо тоже неплохи. Если уж совсем лень сверлить - дам рецепты.

KALAMANOY

Дывись браты як американьцив гарно прет лучна муза!!!!!
Видать лукавит Задорнов,-- правильную траву они курят!!!




Hunt11

Сильны. А ТТХ как там ?

Taaroa

Ну ужо если, дошло до того что лучники творят 😊 то вот рекомендую http://www.archeryhistory.com/

Volmir

Сделал! 😊

Изготовил прототип рычажного лука в натуральный размер!
Сила натяжения - 1,2 кг (на максимуме). Плечи - дешевый стеклотекстолит толщиной 6 мм, рукоятка - сосновый брус 40х40 мм, рычаги - согнутые петли от дверей из железа. Тетива - нетянущийся рыболовный шнур.
Пропорции получившегося лука можно высчитать исходя из длины стрел (80-85 см).

Целью эксперимента было получить рабочий рычажный лук и изучить его механику и принципы работы. Результаты намного превзошли ожидания! При мизерной силе натяжения (1,2 кг) из лука можно прекрасно стрелять на дистацию 5-7 метров (больше балкон не позволяет 😊) 25-30 граммовыми стрелами.

Let-Off решулируется, можно сделать себе хоть 99%. Конструкция лука позволяет менять также силу натяжения (пиковую). В моем случае можно было выставить от 0,8 до 1,2 кг, растяжка тетивы при этом изменялась на 25 см.

Volmir

Собственно, сами фотографии



Taaroa

Поздравляю с удачным началом, осталось не торопясь довести это всё до логичного завершения 😊

Гуманоид

Вау, тут уже всё есть, я только что вопрос по аналогичсным лукам задал... Набаянил, выходит. 😞 Надо чаще этот раздел форума просматривать...

Taaroa

Ну это не совсем oneida 😊
Это её младший брат скорей, а старший у oneid-ы тогда блочник 😊

Гуманоид

Так всё таки блочник конструктивно совершеннее онеиды?

Змеюка

А вам не приходило в голову. что блок это и есть как бы рычаг с изменяющейся длиной плеча?

Taaroa

😊 ну это конечно так и есть, просто там так всё хитро устроено, что в довесок к блоку ещё и рычаг обычный пришпилен. 😊

Vankore

to Volmir Как Вы крепили плечи к рычагам - там предусмотрен какой-либо шарнир или еще что? Можно данный узел поподробнее?

Vankore

прошу прощения за офтопик - невнимательно смотрел посты

Volmir

Vankore
to Volmir Как Вы крепили плечи к рычагам - там предусмотрен какой-либо шарнир или еще что? Можно данный узел поподробнее?

Сейчас я сделал 2-ю и 3-ю модель рычажного лука. Материалы плечей все тот же: стеклотекстолит толщиной 8 и 10 мм. Результаты не удовлетворили меня: сила натяжения на тетиве составила соответсвенно 4 и 7 кг. Энергии лука хватает на стрельбу стрелами весом 20 грамм на 15-20 метров, дальше - траектория их полета постепенно превращается в навесную 😞

У меня появился цифровой фотоаппарат, скоро выложу фото новой модели описанного выше лука + важные узлы увеличенно.

Народ! Нужны мнения и советы по поводу того, как увеличить энергетику такого лука! Из рациональных идей вижу выход в переходе на стеклопластиковые плечи. На мой взгляд повышение толщины стеклотекстолита, не даст прироста скорости полета стрелы.
Каке есть еще варианты?

Taaroa

Ну я уже говорил, самое дешёвое и сердитое использовать сталь. Если готовой заготовки нет то можно за пол дня на наждаке из рессоры сделать, например от "москвича"
Стеклопластиковые плечи самому лучше не пытаться, по крайней мере я не мало "исследований" 😀 провёл. Сделать можно но много геммороя и результат так себе средненький.
Ещё можно поискать сломанные плечи от Hoyt-а они как раз двойные и после поломки скорее всего как раз по длинне подойдут к такому луку. Тут правда задача 😊 где их слманные найтти, так как ломаются они прямо скажем не часто.

Vankore

На первый взгляд здесь критичны длина рычага и упругость плеча - т.е. чем более упругое плечо -тем быстрее оно будет распрямляться - раз. 2- чем длинее рычаг в верхней части и короче в нижней (в месте соединения с плечом) тем больше скорость точки находящейся в месте крепления тетивы при выстреле, еще играет роль форма рычага (его изгиб- точнее радиус - но в основном это относится к нижней части рычага - при большем изгибе - меньшая длина и увеличенная сила).
Получается: очень тугие плечи + комбинации с разными рычагами (в основном соотношение длинн разных частей рычага - до шарнира (нижняя) и после шарнира (верхняя). Надеюсь понятно. немного позже попытаюсь приллюстрировать.

Volmir

Taaroa
Ну я уже говорил, самое дешёвое и сердитое использовать сталь. Если готовой заготовки нет то можно за пол дня на наждаке из рессоры сделать, например от "москвича"
Стеклопластиковые плечи самому лучше не пытаться, по крайней мере я не мало "исследований" 😀 провёл. Сделать можно но много геммороя и результат так себе средненький.

Сталь я лучше отложу "на потом", как запасной вариант. Пробовал я как-то обтачивать рессору на наждаке. За 2 часа удалось спилить полоску площадью примерно 40 х 3 мм (при толщине рессоры 5 мм).
К тому же при переходе на рессору надо будет переделывать способ крепления плечей к рукоятке лука, а это время 😞

У меня есть стеклопластировые плечи от арбалета (на 45 кг), хочу использовать их.

И, конечно, нужно "поиграться" с рычагами.

Vankore

Вот картинка: Растояние А - "нижняя" часть рычага, расстояние В - "Верхняя" часть рычага. Именно их соотношение будет задавать скорость стрелы. А как Let-Off регулируется в этой системе? А то я пока не понял.
А как картинку вставить!?

Volmir

>> А как картинку вставить!?
Нажимаешь на кнопку "редактировать" (вверху сообщения). Потом можно вставить картинки, внизу должна быть форма загрузки файлов.

>> А как Let-Off регулируется в этой системе?
Путем перестановки дополнительных тетив в одно из 3-4 отверстий, находящихся примерно посредине рычага можно регулировать усилие натяжения лука. Чем дальше будет находиться точка закрепления тетивы от оси шарнира - тем меньше будет натяжение.

Let-Off зависит от длины растяжки. Чем дальше ты тянешь тетиву - тем больше падает усилие на ней. После достижения предельной точки начинается "отрицательный" Let-Off: рычаги сами складываются, тетива свободно провисает (эта ситуация показана на 2-й фотографии, которую я выложил).
Для ограничения самоcкладывания рычагов на оригинальных луках стоят предохранительные упоры.

Vankore

!!Путем перестановки дополнительных тетив в одно из 3-4 отверстий, находящихся примерно посредине рычага можно регулировать усилие натяжения лука. Чем дальше будет находиться точка закрепления тетивы от оси шарнира - тем меньше будет натяжение.!!

А я думал что все наоборот - чем дальше от оси шарнира закреплена тетива - тем сильнее сила натяжения лука.

Кстати о шарнире - его наверное можно сделать из дверных петель, - только небольших - от шкафчиков и т.д. Тут недавно видел - вроде должны подойти и размер небольшой.

Volmir

А я думал что все наоборот - чем дальше от оси шарнира закреплена тетива - тем сильнее сила натяжения лука.
Я получил такие данные в ходе экспериментов с лукаи.
Чем ближе к шарниру - тем больше разница в длине плечей, сообветсвенно и усилие натяжения больше.

Кстати о шарнире - его наверное можно сделать из дверных петель, - только небольших - от шкафчиков и т.д. Тут недавно видел - вроде должны подойти и размер небольшой.
Так и сделано 😊
Плюс сваркой усилены сгибы пластин (без нее разгибаются).


Volmir

Собственно, сами фотографии:




Volmir

Поставил на эту же рукоятку еще одни (уже 4-е) плечи - от 40 кг арбалета, композитные, заводского производства. Результат неудовлетворителен - все те же 7 кг натяжения на тетиве. Дальность стрельбы - 10-15 метров легкими стрелами.
😞


Есть желание купить оригинальный лук Discovery.
Я даже магазин нашел: http://www.thebowman.com/ms_discovery.html
Списался с ними - но они не доставляют луки в Украину, Киев, работают только по США, как я понял.
Сайт производителей - http://www.discoverybowhunting.com - не открывается.

Вопрос к знатокам: Как можно купить и доставить лук Discovery в Украину?
Кто может помочь? Через кого действовать? Может есть еще какието-магазины, которые продают такие луки? Или их завозят в Москву, Питер?

Taaroa

Сайт у них частенько пропадает. потом обычно появляется.
Раньше эти луки продавались здесь http://www.thebowman.com/ но сейчас посмотрел вроде нет, хотя модет не нашёл.
Ну больше даже не знаю чем помочь, надо искать знакомого американца 😊

KALAMANOY

А вот еще одна мутация!

Vankore

Мне кажется, дело в том, что плечи должны быть очень тугими при маленьком ходе самих плечей. Если использовать обычные плечи, то максимальная сила достигается при большом изгибе, тоесть при маленьком изгибе, какой будет на данном виде лука сила и будет маленькой. Нужны ОЧЕНЬ! тугие плечи с коротким ходом - в таком случае они передадут свою силу блоку без потери скорости. Я вообще хочу сделать ход каждого плеча около 5 -7 см. - в сумме до 14 см(по вертикали)и около 1 см по горизонтали. длина растяжки (в том числе и максимальная) будет зависеть напрямую от длины плеча блока В (красного цвета)- смотри рис. выше в посте.

Volmir

Ход одного плеча по вертикали в финальном варианте моего лука равен примерно 3 сантиметрам при полной растяжке (итого, в сумме - 6 см на 2 плеча).


>> Нужны ОЧЕНЬ! тугие плечи с коротким ходом
Ага, верно. Где бы их достать?!?!

>> длина растяжки будет зависеть напрямую от длины плеча блока В
Ее тоже сильно увеличивать нельзя. В противном случае будет падать усилие на тетиве. Стрела будет выталкиваться тетивой как бы "с замедлением", как в замедленном кино.

Vankore

Да, блин, кусок рессоры вставить 😊 У меня будут короткие плечи из торсиона от запорожца - осталось только этот торсион разобрать 😉 .
А ты попробуй плечи укоротить - сила должна увеличиться.

Mark97

как результаты?

Volmir

Mark97
как результаты?

Сейчас собираю блочник по схеме 1/2 Cam. Эксперименты с рычажным луком пока отложил.
Основной вопрос для меня сейчас - как достать подходящий для плечей материал.

KALAMANOY

Это самый маленький (из мне известных ) полноценный охотничий блочник
Максимально возможная растяжка 32дюйма;макс сила натяжения 82фунта
Скорость порядка 300 футов в сек Длинна немногим более 20дюймов
Розничная цена в Штатах на сегодня порядка $700

еще одно фото: http://guns.allzip.org/topic/55/109394.html



vik77orm

при всех его технологических достоинствах, выглядит паршиво, однако...:0(
Парабеллум значительно приятней для любителей карманного оружия

KALAMANOY

Согласен с вами!!!
Круповская сталь с Бушевским пластико-люминиевым вторсырьем рядом не стояла!
А авторский почерк Борхарда! в пьянящих лекалах 08го один только чего стоит?!("Что может сравниться с Матильдой моей?!)
Измельчал капиталистический производитель
Экономят на всем чем только можно в том числе на 20дюймовых карманах широких штанин любителей охотничего оружия
Да и что это за волына такая беспонтовая из которой мимолетная поэзия суицида ее владельца трансформируется в бесконечно
мегасерийный желтый роман из серии садомазо
Ну а цена ?Что мля за цена такая безбожная ? Неужели в энтой Америке бредовые идеи паршивых инжинеришек чего-то стоят ?
Непременно необходимо отправить рецензию от имени уважаемых членов нашего форума в адрес
недобросовестной фирмы позорящей гордое имя изобретателя новатора лучника и просто "Человека" несущего в темень всепоглощающую - искру божию!!!
Аминь :-)

M@nguST

Парабеллум значительно приятней для любителей карманного оружия


Хорошо сказал! =) а еще лучше лимонка!

SePo

А может сразу из рокет-лаунчера жахнуть? 😊

Vit1179

Вот это вещь!!! Представьте лицо и мысли охотоведа когда он встретит вас с этим луком в лесу! Наверняка у него не найдется способа классификации. Я так глядя на фото того удачливого охотника чуть глаза не свихнул пытаясь понять как так блочник на фотке загнулся и исказился! Хочу себе такой!

KALAMANOY

И снова фурор на мировом лучном рынке!В рамках борьбы с педофилией и профилактики подростковой 3,14дерастии ,ведущими специалистами западного лукопрома разработан и успешно проходит испытания новый мегапозитивный лучный комплекс.Таким образом новое поколение имеет теперь намного больше шансов приобщится к истинным(а не к сомнительным) ценностям и как никогда ранее идеально сохранить и подготовить свой организм к общепринятому сроку начала его активной социальной эксплуатации.