Sako 85 и Remington 700 VSF.В одних руках в сравнении. А далее Тигр и Сайга МК.

Baika-s
Постараюсь в соответствии с требованиями высказаться.
--ТТХ
обе винтовки в калибре 308.исполнение варминт,стволы нержавейка.
Болтовые.Сако пятизарядная,ремингтон четырёх.Ещё по одному первому можно в стволы,тогда количество увеличится на один.

--НАЗНАЧЕНИЕ
оружие приобреталось в основном для охоты, а так же не частых пострелушек по бумаге.

--НАДЁЖНОСТЬ,ОПЫТ ЭКСПЛУАТАЦИИ
Сако уже использовалась ,и замечаний не имелось никаких.Очень надёжное и удобное для охоты оружие.Патрон подобран и добыто на охоте несколько трофеев.Выбор в нержавейке обусловлен именно из условий таёжных охот,сплав на реках,засидки в тумане,дальние поездки на водной и сухопутной технике.
Всё время имелось желание сравнить с другим сходным стволом.В магазине увидел ремингтона ,очень сходного по конструкции.Решил купить,Т.К давно нравились внешне ремы своими ломовыми стволами.

--ВОЗМОЖНЫЕ ПРОБЛЕМЫ И ИХ ПРЕОДОЛЕНИЕ
С сако никаких проблем не возникло в принципе.
У ремингтона заменено ложе.Установил от ХСR.Родное было вообще ни в какие ворота.

--УСТАНОВКА ОПТИКИ
На сако вначале стоял льюп на оптилоке.Затем установил барриса с дальномером.(Кронштейн под барриса рекнагель.Очень правильная штука.Заслуживает внимания.)Для охоты лучше не придумать.Вернее думать не надо.Мгновенно измеряет расстояние и вносит поправки.Внёс данные на локбейз 170.Пристрелялся по программе номер "1" на сто метров.Перенёс огонь на триста по половинкам кирпичей.Все разбиты с первых выстрелов.Электроника точно всё посчитала и вынос сделала правильный.Для охоты точность достаточная.Поточнее по мишеням позже и на дистанции 500 тоже.
На рем. установил пока льюп.VX-3/ 8,5-25//50 ,Т,К планируется подбор патрона и пристрелка.
Установил вивер планки на ствол,фирмы не помню какой,но стальные.Кольца Баррисы экстрим.Усиленные.

--НА ЧТО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ ПРИ ВЫБОРЕ
Выбора особо не было.Саку заказывал,какую привезли,такую и взял.
Рем то же один был в магазине.И больше нигде не проявился как ни пытались искать.Директор магазина сделал ОГРОМНУЮ скидку по знакомству ,это и сыграло главную роль.Розовая была с собой,деньги тоже.
Конечно внешний осмотр и внутри ствол на свет.Бароскопом не проверялось.

--ВЫБОР КАЛИБРА
калибр был известен ранее своей доступностью и простотой.Особенно с ним нет проблем и в релооде.Точность достаточная.На охоту любые пули сейчас доступны .Да и в магазинах большой ассортимент в этом калибре.
Выстрел в основном в пределах 500м.Далее проще подойти,подъехать,чем промахнуться по зверю.

--ТОЧНОСТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ ОТСТРЕЛА,МИШЕНИ.
Сако уже давно пристреляна и подобраны боеприпасы.Стабильно 0,3 МОА ,локбейз170,СЦ.167, А-МАХ-168.Мишени уже ранее вывешивались.
Отстреляю на днях ремингтон и с в сравнении вывешу здесь.

Теперь ,когда буква закона соблюдена в правильном формате темы,позволю себе в произвольном виде произвести сравнения оружия.(если модератор позволит)
--------------------------------------------------------------------
Приобретённые винтовки в исполнении примерно одинаковом.Обе в нержавейке.
Наглядно в сравнении конструктивные различия.Положительные и отрицательные стороны с точки зрения владельца.
Сразу хочу заметить,что приклады и прицелы не обсуждаются,Т.К один в исполнении пластик,другой в ламинат.А прицелы - это дело индивидуальное.
Речь пойдёт о Sako 85 varmint SS и о Remington 700 VSF в одинаковых калибрах 308 win.

Диаметры стволов у сако (сверху) 22мм.У ремингтона 21мм.
Нарезов у Сако 4 у ремингтона 6.

Длина ствола у Сако 60см у Ремингтона 66см.Наверно плюс в сторону Ремингтона.
Твист у сако 11 у ремингтона 10.Что лучше покажут отстрелы.

Baika-s
Рукоятки затворов у Сако заодно целое со стеблем ,у ремингтона припаяна к стеблю.Это плюс в сторону Сако.

У сако трёх опорное запирание,у ремингтона двух опорное.Плюс в сторону сако.
Baika-s
Как следствие поднимается рукоятка затвора у Ремингтона при отпирании выше и ближе к прицелу,и более неудобно - задевает рука о прицел.Особенно если крупногабаритный. Не так заметно у Льюпольда,но плюс несомненный в сторону финов.

Так же плюсом является невозможность открытия затвора на предохранителе у сако,что исключает его случайное открытие на охоте,чего не предусмотрено на ремингтоне.Сквозь заросли на охоте приходилось продираться не раз и это не лишнее.

У сако отъёмный магазин. Что удобнее при заряжании патронов и разряжании.
На ремингтоне вообще можно забыть о быстром снаряжении патронами.Особенно с установленной оптикой.После сако требуется определённые навыки.

Предохранитель у сако можно включить и на не взведённом состоянии у ремингтона нет.

Baika-s
При извлечении затвора кнопка у сако находится слева на коробке,у ремингтона возле спускового механизма - не очень удобно.Особенно зимой в перчатках.

Baika-s
В итоге плюсов конструктивных больше на мой взгляд у сако.

Цвет нержавейки у сако чуть темнее,имеет металлический оттенок,у ремингтона светлее.Окно затворной коробки ремингтона имеет острые края,можно порезаться,чего не сказать о сако .Все детали не имеют острых краёв.
Даже долы на стволе имеют кромки плавнее чем у ремингтона.Приятнее на ощупь.


Baika-s
Кучность пока не сравнивалась,ремингтон приобрёл недавно.Пока подбирается патрон.
При всём выше написанном,вес ремингтона меньше чем сако на 200грамм.
DennS75
отмечусь
flint
Александр,

Ну, вроде не первый день замужем... 😳

Мы пытаемся поддерживать в разделе определенный формат
и тема ему не соответствует...

Будьте любезны, ознакомьтесь:
http://​forum​.gun.../56/405112.html

Огромная просьба доработать...

Baika-s
Огромная просьба доработать...
Сделаем.Прошу прощения.
Начальник возмутился.А моя тема и так ни в один раздел не подходит.
Нет же раздела сравнение типов оружия.
Может в нарезное её перенести?.
Цель преследовалась- дать возможность высказаться ,и тем кто определяется с выбором при покупке наглядно сравнить.
А кто как не владелец ,имеющий оба экземпляра может непредвзято высказаться.
Ну порядок есть порядок.В первом пост. привожу в порядок в соответствии с требованиями.
easyman05
Baika-s
Предохранитель у сако можно включить и на не взведённом состоянии.

у меня не получается.

Baika-s
у меня не получается.
Что за Сако?. Не должно так быть.
easyman05

если память не подводит, то - все 85-е, которые смотрел на выставке и в магазинах ( правда, варминт в руки не брал - не рассматривал ни разу к покупке ).
Baika-s
если память не подводит, то - все 85-е, которые смотрел на выставке и в магазинах
До этого 75 была, на не взведённом предохранитель включался.Может что не так делали?
speron
я за продолжения сравнения
Baika-s
Ещё в процессе подборки патрона выяснилось.Что у рема не достать до нарезов.Вернее достать можно, но с таким размером ,патрон становится длиннее чем размер шахты.Пришлось сделать по стандартному.
На сако ещё запас остаётся.
Проще начинать подборку с утыкания в нарезы.ИМХО.
Просто для сравнения.
AMO
самая интересная тема на ганзе за 2013г. ИМХО

по дальномер-прицелу Буррис будет весьма любопытно.

Baika-s
Теперь мишени.
Съездил на полигон.
Приехал ,температура +28,пока стрелял стала +32.
Условия сделал самые жёсткие.Стрелял по десять выстрелов без охлаждения.Зачёт брал по худшим мишеням.
У Сако есть шнеллер,его не использовал,чтоб условия были примерно равными.
Никаких обкаток ствола не производил.Просто стрелял.
Сначала пристрелялся ремингтоном,Т.К у Сако всё уже настроено.
Прошёлся по навескам.От 2,8гр,--2,85--2,9--2,95.Сунар 3-09К.
Стволы нагревал до того,что рукой не взять. И они выдержали(стволы).Не выдержал я. Даже нагретые до таких температур стволы упорно держали кучу.( про ремовские мишени громко сказано,но при повышении нагрева ствола разброс не увеличивался,не зря видимо долы прорезаются)
У Сако даже один патрон выплюнул капсюль что ранее никогда не замечалось.Пришлось прекратить издевательство.
По моему разумению из-за того что пуля в нарезы и нагретый патронник превышение давления и произошло.
На реме до нарезов далеко,поэтому и превышение давления не наблюдалось.ИМХО.Типа джамп. своеобразный.
Стрелял со стола ,присутствовал мираж.Еслиб не слабый ветерок,вообще не видно было бы мишеней.Благо сам под навесом находился.


Вот этот отрыв и был когда капсюль вывалился.

Ремовские мишени ничего особого,придётся поработать с навесками.
Ещё смущает жидковатый затыльник.Надо заменить на регулируемый жёсткий.Может там сидит причина. (А может во мне)
Так же теперь буду увеличивать массу пули на рем. Не зря же 10 твист приобрёл.Есть мысли что ему по вкусу потяжелее.Задумка опробовать Д46.185гр.
Если у кого на это есть соображения прошу сюда.

Порадовал Баррис.При такой температуре работал исправно.
Опять было лень тащить мишени на 300м.
Разбил на рубеже 300м.Несколько осколков от оранжевых тарелочек.
Три "испарились",четвёртую закопал,немного обнизил.
Ещё больше зауважал электронику.

Опять испытал сильное неудобство от заряжания ремингтона через окно.По сравнению с сако вообще чистый гемор, правда замечаний по работе затворной группы не имелось.Чёткие подавания и выброс гильзы.
При движении затвора вперёд чувствуется,по сравнению с сако, некоторая "шершавость".На сако более гладко работает затвор во время перезарядки патрона.На пустых магазинах вроде не заметно разницы.
Может обкатается или что где сгладить надо,шлифануть фаски.Потом разберёмся.

Ещё мне не понравился спусковой крючёк у рема."Цепляется" за палец.Сильно изогнут и полирован до зеркала.
У сако на нём продольные полоски и менее изогнут.
Ни когда бы не подумал что такие различия имеют значение. А постреляв в сравнении ,сразу заметно. Надо доработать или где фабричный посмотреть.

Baika-s
Немного про чистку.
По приезде с полигона.Глянул в ствол рема,там ровным слоем и на полях и на нарезах медь.
Залил в ствол,заткнув пробкой патронник, нашатырь из хозмага 10%.
Сако заливать не стал,прогнал несколько патчей нашатырём,потом хопперсом 9 латунным и нейлоновым ершом с тиккурилой.Ствол заблестел,меди нет,при прохождении сухим патчем чувствуется гладкая поверхность.

Слил из рема раствор.Протянул патчи,по ощущениям шершавость.
Прошёлся ершами ,хопперсом и тиккурилой.Всё вернулось в норму .Ствол чистый.
На чистку рема ушло в три раза больше растворов и патчей,но это и понятно: не обкатан.

Вообще не понятно как ТАМ режут у ремов стволы.Видны при увеличении поперечные ровные полосы (не продольные) на полях и нарезах.
На сако такого небыло.С новья было зеркало.Сейчас продольные полоски от пуль Еле заметные.

crank
рекомендую обратить внимание на опорные плоскости боевых упоров на затворах.После нескольких сотен выстрелов будет виден характер износа.Особенно обратите внимание на правый(нижний при запирании)боевой упор рема.
NIKIFOR
Очень интересно!
Ждем продолжения!
Baika-s
Сегодня на реме установил затыльник вместо заводского совсем "жидкого".
На сако заводской стоял резиновый жёсткий,но был под рукой от урала.Немного обточил и поставил временно,так и прижился.Хоть и есть возможность регулировки,но ни разу не пользовался.
Теперь и на реме точно такой же поставил,чтоб ещё шансы уровнять.
McCoy1
Да,Сако поприятней,но и иценовая категория выше.Рем наверное уже обкатали и патрон подобрали,кучность не улучшилась?А то ремовские мишени не впечатляют,он может лучше.Сравнение полезное и интересное,продолжайте.Какие выводы после полугода обладания?

------------------
С ув.McCoy

Baika-s
Да,РЕМ. "Скучковался" в 0.5МОА. Такое впечатление ,что при минусовой температуре работает стабильнее.
Не было времени заниматься. Мишени на днях повешу.
Пулю тяжёлую не пробовал по той же причине.
Пока на СЦ 167 отработал навески.
Но по всему выше написанному, и учитывая что у меня всё оружие используется на охоте, в отпуск в Забайкалье взял с собой САКО.Рем.по ряду причин (не берём кучность)на мой взгляд уступает.
Обобщение и мишени от РЕМА выставлю позже.


Небольщое отступление: на охоте взял двух изюбрей на реву в октябре из САКО ,правда негде было особо раскрыть способности БАРИСОВСКОГО прицела с дальномером.Одного взял на расстоянии 99метров,другого с увала на 299м всех с первого выстрела САКО как всегда безупречна.


Igvit
С Новым Годом господа! Неплохой отчёт, надеюсь на продолжение, т.к. сам являюсь владельцем парочки Sako и Remа. Единственно, что не совсем понятно, в чем фишка использования тяжёлых варминтовских стволов в не магнумовском калибре на ходовой охоте, тем более в горах?
Baika-s
Единственно, что не совсем понятно, в чем фишка использования тяжёлых варминтовских стволов в не магнумовском калибре на ходовой охоте, тем более в горах?
Люблю только тяжёлое.точное оружие с детства.
Передвигаемся в основном на технике сухопутной повышенной проходимости и катерах-водомётах далеко от жилых мест.Ходовых охот на дальние дистанции нет. Звери рядом. В основном засидки,солонцы,рёв.Или с техники.Редко найдётся выстрел на дальние дистанции где раскрываются возможности точного оружия.Но бывает. Правда прицелы и приборы "навороченные" применяю постоянно.Дневные и ночные.
А если где и пройти приходится пару ,тройку километров,то (у меня)оружие не тянет плечи.
Так же бывает по бумаге с единомышленниками постреливаем на полигоне.Вот для этого и такие стволы.
ГГГГ
При выбросе гильз из сако, гильзы не ударяются об прицел или планку?
Baika-s
При выбросе гильз из сако, гильзы не ударяются об прицел или планку?
Нет.Когда планку делал,думал если будет гильза ударяться,то выборку сделаю.Нет всё нормально,и гильзы после выстрела и не стрелянные патроны.
yakudza949
Александр, приветствую!
Пожалуйста разъясните пару моментов, то есть:

1.Цена в магазине.
2.Если можно - фото родной ложи.
3.Как промеряли твист, ибо на сайтах был и 14" и 12"...

Вопросы потому, что VSF уже давно не выпускают, у Вас наверно VarmintSF.


С уважением, Александр

Baika-s
1.Цена в магазине.
2.Если можно - фото родной ложи.
3.Как промеряли твист, ибо на сайтах был и 14" и 12"...

Вопросы потому, что VSF уже давно не выпускают, у Вас наверно VarmintSF.

Привет,Александр!
Вот фото ложи и документов.На паспорте наклейка вверху слева.
Так же все сопутствующие с ним рекламки и др.





Твист промерял в магазине перед покупкой и после дома патчем тугим ,считая обороты шомпола и визуально по пересечению нарезов (тоже можно имея опыт). И где-то в документах прочитал, с Ремом в комплекте много всяких.Сейчас на вскидку не нашёл сразу где

По цене ,я написал выше с большой скидкой обошёлся мне по знакомству с директором магазина.
А у нас сейчас вроде по 64000р или около того лежит в "Снайпере" (в Омске)

yakudza949
Baika-s
Твист промерял в магазине перед покупкой и после дома патчем тугим ,считая обороты шомпола и визуально по пересечению нарезов
Спасибо, в любом случае!


С уважением, Александр

Baika-s
Спасибо, в любом случае!
Что-то не так?
yakudza949
Baika-s
Что-то не так?
С твистом непонятки. Вот 😊
Baika-s
[QUOTE]С твистом непонятки. Вот
А...
Ну, чем богаты...
СЛЕПОЙ КРОТ
послежу.
plamia2
https://forum.guns.ru/forums/ic...thm/8591073.jpg

Александр - Унго? 😊

------------------
с уважением P2.

Baika-s
Александр - Унго?
Что есть Унго?
plamia2
речка ))

з.ы. теперь ясно, что просто пейзаж похожий.

Baika-s
речка ))
з.ы. теперь ясно, что просто пейзаж похожий.
Это тоже речка ,только называется Хилкотой в Забайкальском Крае.
Joker55
Пейзажи не по теме. Все-таки интересно дальше почитать о винтовках. Давайте продолжение...
Baika-s
Ну продолжим ,так продолжим.
Выбрал время ,наконец пострелять из Рема с подобранными патронами.
Погода правда не порадовала.Минус 25.
Выяснилось что при всём диапазоне от плюс 30 до минус 25 приемлемая куча собралась только на Сценаре 167.С 2.9г. Сунара.
Попутно пробовал Хорнади А-МАХ 168 и Лок.Б 170.
Лок.Б вообще не собрался менее 1мин.Хорнади в минуту и менее вошёл, но не стабильно.
СЦ 167 0,5-0,7 ,из 0,7 не выходит.Для охоты норма,поэтому поиск прекращаю.
Тема всё-таки о сравнении сходных стволов.
Ниже фото отстрела.И постараюсь сделать непредвзятое обобщение .



Клетка со стороной в один см.
Baika-s
Теперь личное моё мнение в сравнивании стволов.
Сако превосходит по ряду причин Ремингтон (в этом сходном исполнении).
В одних руках сравнивать проще. Такой вывод я сделал сравнивая следующие параметры:
---Обе винтовки в сходном исполнении,поэтому вес и прикладистость хоть и дело индивидуальное,но большой разницы не наблюдается.
--у Сако отъёмный магазин,что значительно облегчает заряд-разряд патронов.А у Ремингтона в этом случае вообще делает быстрое снаряжение магазина невозможным.
---Предохранитель У Сако включается и на не взведённом состоянии,так же имеется возможность не снимая с предохранителя открыть затвор.
---Подбор патронов у Сако проще,Т.К позволяет использовать более длинные патроны.Так же имеется возможность достать до нарезов.У Ремингтона ограничивается длина патрона меньшими размерами шахты.И вообще,если необходимо увеличение длины патрона,более стандарта на пару мм,то сразу возникает проблема с подачей первого патрона.немного перекос,хотя и подаёт,но не штатно.
---Вообще Рем. не всеяден по точности к различным пулям .Сако более неразборчива к этому.Все опробованные пули скучковались на Сако очень просто и ещё несколько не озвученных здесь то же.
Может из-за трёх опорного запирания в отличии от Рема,(это к стати тоже отличие )
---Из-за трёх опорного запирания у Сако затворная рукоятка поднимается на менее большой угол,что очень ощутимо при работе с оптич. прицелами с диаметром труб 30мм (и не только.) На Ремингтоне рука задевает за прицел с непривычки ,особенно в перчатках.
Сам затвор разбирается и собирается у Сако проще.
---Исполнение самого оружия заметно качественнее у Сако чем у Ремингтона.

Вот по всем этим причинам я и беру на ответственные охоты именно Сако.

Постарался быть не предвзятым в оценках.Оба ствола мне нравятся, но что есть то есть.
Если будут вопросы прошу.Тема в принципе раскрыта.

Grish@
Baika-s,спасибо,с интересом прочитал!
Вот и вам и различия длины в 6 см,1" твиста и полуторной разнице кол-ва нарезов...
😊
Baika-s
Пусть ещё повисит,народ, кому интересно почитает.
VN-R
Baika-s
Пусть ещё повисит,народ, кому интересно почитает.

Как раз зацепился глазом и почитал с интересом.

Спасибо за интересный материал!

С уважением, Виталий

lobnya
Почему такая большая разница в цене между Sako и Rem ?

Уже с прицелом

http://13k.ru/product_info.php...m-BUSHNELL.html

Без прицела

http://13k.ru/product_info.php...0-06-Sprg-.html

AMO

патамучто этот рем 770 гавно по сравнению с Сако
Вы даже не представляете как притивно его взять в руки после нормальной винтовки.
Baika-s
В теме речь про рем 700 и сако 85. ТОЛЬКО. Про другие модификации и типы посты будут удаляться.
Кеттнер
Отмечусь.
Baawai
.
KipchakANV
Если у Александра,после его предупреждения
речь про рем 700 и сако 85. ТОЛЬКО. Про другие модификации и типы посты будут удаляться.
возникнет желание снести этот пост,обид не будет,хозяин-барин.Но объективнее сравнивать и по конструктиву и по цене Рем700 не с Сако85,а с Тикка Т3.Пользовался одновременно,некоторое время и Рем700VLS и Тикка Т3 Супер Варминт ,с учетом что и Тикка и Сако производятся на одних и тех же станках,одними руками и из одних и тех же материалов,названиями можно пренебречь и мое сравнение не будет резко отличаться от сравнения ТС.
Пред история:
не понятно как ТАМ режут у ремов стволы.Видны при увеличении поперечные ровные полосы (не продольные) на полях и нарезах.
И я теряюсь в догадках,первый полученный Рем имел кольцевые поперечные и спиральные борозды шириной до 4-х мм и глубиной до 2-х мм...На обменённом такого не было,но возникшие со временем смутные подозрения при обмере подтвердились-диаметр ствола на срезе был 19мм вместо 21мм.(На кучность не влияло,но осадок в душе остался)
Слил из рема раствор.Протянул патчи,по ощущениям шершавость.
Такое ощущение было пока не расстрелял патронов 200 по всем правилам обкатки ствола.И да же после этого меди в Тикке сновья было намного меньше,т.е. качество стволов ,мягко говоря, не в пользу Рема. Объективности ради оговорюсь-ствол на Реме черный, на Тикке нерж.
у рема не достать до нарезов.Вернее достать можно, но с таким размером ,патрон становится длиннее чем размер шахты
Такой проблемы не было,хоть в нарезы ,шахты хватало.Расстался с Рем700 без сожалений и марку эту для себя вычеркнул.Не касаюсь кучности винтовок,они в разных калибрах...
Люблю только тяжёлое.точное оружие с детства
Аналогичен был и мой выбор,надеялся что 3600г Тикки позволят совмещать и точность и практичность на охоте.Не фига подобного,тяжелый ствол и соответствующий этому баланс винтовки,создают "определенные неудобства" на охоте.Баланс-великая вещь.
Единственно, что не совсем понятно, в чем фишка использования тяжёлых варминтовских стволов в не магнумовском калибре на ходовой охоте, тем более в горах?
Нет там,Игорь, никакой фишки.ИМХО.Пытался пробовать с таким же,как у Вас Ремом,и да же с Тиккой в магнум калибре и на полкило легче, к обратному мнению не пришёл.
Baika-s
Когда речь идёт про баланс винтовки , в нарезном оружии, как минимум непонятно.
Если про гладкй ствол на перо в лёт то да, а нарезное на дистанции более 100,....
KipchakANV
Когда речь идёт про баланс винтовки , в нарезном оружии, как минимум непонятно.
Вес по другому воспринимается,попробуйте подержать лом горизонтально, взяв его посередине или за край,сразу все поймете. 😛
Igvit
Если будут вопросы прошу.Тема в принципе раскрыта.

С Вашего позволения, как владелец двух Sako и Rema (85SS в .30-06, 75FL в .243 и Sendero 300WM соответственно) добавлю небольшую ремарку.
1. Если сравнивать качество изготовления стволов, цитата:
Вообще не понятно как ТАМ режут у ремов стволы.Видны при увеличении поперечные ровные полосы (не продольные) на полях и нарезах.
На сако такого небыло.С новья было зеркало.Сейчас продольные полоски от пуль Еле заметные.

Тема поперечных царапин уже неоднократно разбиралась на ганзе поэтому обсуждать это не имеет смысла. Это особенность технологии изготовления чёрных стволов, на боевые качества не влияющая. Откуда они взялись на VSF Baika-s непонятно. Скажу только что в моём нержавеющем Rem 700 Sendero зеркало канала ствола ни чем не уступает Sako. Как с точки зрения блеска так и с точки зрения омеднения при стрельбе.
2. Затвор. У Sako он трёх упорный с углом поворота 60 градусов, у Rema - двух упорный, и угол соответственно побольше. Вроде бы преимущество на стороне финнов, и оно было бы очевидно, но насколько понимаю речь идёт не о скоростной стрельбе на коротке, где это критично, а о вдумчивом выстреле на дальней дистанции, где важна точность попадания. А тут как раз мэтры высокоточки выбирают почемуто двухупорные затворы. Пересказывать их не буду, единственное отмечу, что Sako у них не в почёте.
3. Система крепления оптики. Беззаговорочная победа Rema. Даже обсуждать не хочется.
4. Ложе. Вы уже отмечали выигрыш в весе у Rema, я же добавлю про беддинг блок и влагостостойкость синтетики. Кстати в условиях дождя и прочих природных неурядиц шершавый пластик будет поприятнее полированного ламината (имхо).
5. Всеядность Sako к патронам весьма относительна. Rem тоже не фонтан. По причине оскуднения фабричного ассортимента, лично для меня вопрос с .300WM менее исследован. Впрочем, возможно с .308 всё подругому, спорить не буду.
6. Цена. Без комментариев.
7. Открытая архитектура. Сколько существует всяких прибамбасов к Remу, нет наверное ни к одной другой марке. Спуски, ложы, магазины, тригергарды, всё что душа желает, даже перестволить в ОРСИСе можно.
Resume. Rem - практичный американец, это как джинсы в Вашем гардеробе. Sako - европеейский мещанин с претензией на дворянство, этакий щёголь среднего достатка. Вроде бы поблестящее Rema, но со старыми немецкоавстрийскими грандами типа Merkelя и т.д. ему не тягаться, а по новаторству сильно уступает Blaserу.
Вывод. С учётом разницы в калибрах, каждая из этих марок занимает свою нишу в моём сейфе. Каждый карабин я люблю и лелею и не могу выказать однозначное предпочтение. А с учётом приближающихся политических ограничений со стороны наших "партнеров", берегу их и стараюсь попусту не жечь, и маленько подзапасся патронами.
Pardon, если ушёл немного в сторону.
С уважением, Igvit.

kivikas
[QУОТЕ][Б]--ТТХ
обе винтовки в калибре 308.исполнение варминт,стволы нержавейка.[/Б][/QУОТЕ]
это по первому пункту
KipchakANV
Привел выше свою историю владения "американской легендой",приведу еще слова заокеанского соотечественника,участника этого форума:
quote:
xwing
posted 14-6-2013 22:01
Ремингтон я бы обходил стороной за километр - качество у них сейчас никакое. Был Ремингтон да весь вышел.
с учетом своего опыта,очень верю ему,господин
Igvit
. А за прошедший год,дела там "еще лучше ухудшились и пошли из рук вон,хорошо" .Какая уж там
Беззаговорочная победа Rema
? 😛
Igvit
[QУОТЕ][Б]--ТТХобе винтовки в калибре 308.исполнение варминт,стволы нержавейка.[/Б][/QУОТЕ]это по первому пункту
Поправил
Igvit

1-8-2014 22:33
   

       

Привел выше свою историю владения "американской легендой",приведу еще слова заокеанского соотечественника,участника этого форума: цитата:quote:xwingposted 14-6-2013 22:01 Ремингтон я бы обходил стороной за километр - качество у них сейчас никакое. Был Ремингтон да весь вышел. с учетом своего опыта,очень верю ему,господин цитата:Igvit. А за прошедший год,дела там "еще лучше ухудшились и пошли из рук вон,хорошо" .Какая уж там цитата:Беззаговорочная победа Rema?

У Вас был VLS с чёрным стволом, канал которого не имеет такого зеркала как у нержавеек по сути технологии производства. Rem действительно немного геморнее в части подбора боеприпасов, но после того как это сделано он стреляет вполне достойно. У меня был VLS в .243-ем и я его продал т.к. он проиграл Sako 75FL в том же калибре. Оказалось, что по кучности VLS не на столько превосходит карандаш FinnLite (у обоих чуть лучше 1МОА), что бы имело смысл таскать этот лом. В части VLSа я с Вами полностью солидарен. А вот Sendero показал себя вполне достойно. Подобранным патроном стреляет не хуже Blasera (личный опыт), так зачем тогда платить больше?

KipchakANV
А вот Sendero показал себя вполне достойно. Подобранным патроном стреляет не хуже Blasera (личный опыт), так зачем тогда платить больше?
Вот из всей линейки 700-х выделил для себя именно эту(Sendero),но не решился еще раз потоптаться по граблям.Со второй частью Вашей фразы,про "платить", полностью солидарен,потому приобрел Т3,а не 85-ю . 😊
Baika-s
В ответ собеседнику IGVIT
В этой теме не обсуждаются в ообще сако и ремы как производители оружия, я написал в сравнении две винтовки схожие по данным и изготовлению.
Для меня и у рема и у сако есть модели , которые я не взял бы в руки. Мне нравятся такие тяжёлые стволы в таком исполнении и это только моё предпочтение. Поэтому спор о том кто лучше кто хуже не уместен и вечен.(в смысле рем-сако в широком понятии). А , что касается меркеля и особенно новаторства блазера , то это вообще оружие не для охоты, а для показа за столом при разливе. На такие охоты где я бываю , я бы не взял , особенно касается блазер.Опять же моё мнение только. Для моих охот предпочтительнее исполнение нерж. Да и для других нержавеющий ствол будет не хуже чёрного.

А всё остальное вами написанное просто голословно. Нет фото нет мишеней нет аргументированного обоснования , в общем просто слова, с уклоном в положительную сторону к ремингтону.
Сделайте подробный отчёт , непредвзятый, на сколько это возможно с точки зрения владельца, схожих в исполнении стволов ,фото особенностей конструкций , положительные и отрицательные стороны , которые очевидны станут всем, своё мнение по этому прводу, а мы с интересом посмотрим и примем участие.

Маленький коментарий всё же по поводу множества аксесуаров для рема в части доп преобретений : что касается спусков и доп магазинов.--Потому и приобретаются спуски и магазины для рема, что на базовых винтовках они не те что надо ,а на сако сразу этото всё в заводском исполнении. Соответственно и цена возростает и приближается к сако.

Baika-s
Опять про баланс в нарезном затронули тему, повторюсь , при стрельбе с рук может и необходим , хотя это индивидуально для владельца, но точный выстрел на дистанции двести и более с рук из нарезного просто из области фантастики , по этому и удивляют уверения необходимости баланса. При выстреле с упора баланс не важен.
Более тридцати лет опыт владения разным нарезным и применением на разных охотах меня в этом твёрдо убедил.
dmtr19
Поучаствую в дискуссии.

Во-первых, изначально для сравнения взяты неравнозначные модели из абсолютно разных ценовых сегментов.

Если сако85 сравнивать, то почему не с ремом 40-xs например? Или, как минимум, с xcr lrt.

А в целом, конечно, очень интересный разбор на грани холивара, это как выбор религии 😊)

Сако- взял и пошел, "все включено";
Рем- вечная тяга к прекрасному, "нет предела совершенству" и в итоге от рема остается только название.

Огульно хаять его нельз, у многих знакомых ремы и я вижу что они с ними делают, просто Вы взяли пазл и начали оценивать картинку даже его не собрав 😛


Лично я для себя определился - у меня Т3 суперварминт в .308, и позиция выбора сако мне близка, но рем- это совсем другое 😛

С уважением,

Baika-s
Цена тут не причём .У сако может даже и завышена. Да и очень зависит от накруток у наших продавцов.Но , исполнение , согласитесь в основных частях оружия , очень сходно. Да и у того же XCR рема та же конструкция , только в чёрном окрасе, та же нерж. Подтолкнуло сравнить эти два ствола именно то , что они внешне очень схожи, мысли не было унизить или возвысить один из них. Просто когда заходит разговор про оружие, то каждый "кулик"своё болото хвалит, редко у кого в одних руках схожее внешне и разное по производителю оружие.Есть приверженцы и того и другого. Мне оба ствола нравятся, но факты представленные выше говорят сами за себя. В общем то для этого я и приобрёл рем , чтоб сравнить, имея уже сако.
Это не дискуссия о том , что лучше сако или рем, тогда надо было взять сакажем, сако ТРГ и в той же линии что -нибудь у ремингтона, к (стати затрудняюсь назвать сходный ствол).

Уважаю любое мнение в сравнении, но не голословное, --- если есть что показать , то прошу , если нет , то остнутся только вопросы .

KipchakANV
каждый "кулик"своё болото хвалит
С удовольствием читаешь оценки людей,выбравших свое "болото" осознанно,как в Вашем случае,а не случайно туда попавших и поэтому поющих дифирамбы ему без аргументации.А любой осознанный выбор он все-таки субъективен,поэтому Ваша тема участниками и толкуется несколько шире-как тема о выборе оружия и его критериях.Может не стоит загонять участников в жесткие рамки,тогда и разговор может получится еще более интересным.Как считаете? Ну а
любое мнение в сравнении, но не голословное,
в этом Вы абсолютно правы.
Igvit
В ответ собеседнику IGVITВ этой теме не обсуждаются в ообще сако и ремы как производители оружия, я написал в сравнении две винтовки схожие по данным и изготовлению. Для меня и у рема и у сако есть модели , которые я не взял бы в руки. Мне нравятся такие тяжёлые стволы в таком исполнении и это только моё предпочтение. Поэтому спор о том кто лучше кто хуже не уместен и вечен.(в смысле рем-сако в широком понятии). А , что касается меркеля и особенно новаторства блазера , то это вообще оружие не для охоты, а для показа за столом при разливе. На такие охоты где я бываю , я бы не взял , особенно касается блазер.Опять же моё мнение только. Для моих охот предпочтительнее исполнение нерж. Да и для других нержавеющий ствол будет не хуже чёрного.А всё остальное вами написанное просто голословно. Нет фото нет мишеней нет аргументированного обоснования , в общем просто слова, с уклоном в положительную сторону к ремингтону.Сделайте подробный отчёт , непредвзятый, на сколько это возможно с точки зрения владельца, схожих в исполнении стволов ,фото особенностей конструкций , положительные и отрицательные стороны , которые очевидны станут всем, своё мнение по этому прводу, а мы с интересом посмотрим и примем участие.Маленький коментарий всё же по поводу множества аксесуаров для рема в части доп преобретений : что касается спусков и доп магазинов.--Потому и приобретаются спуски и магазины для рема, что на базовых винтовках они не те что надо ,а на сако сразу этото всё в заводском исполнении. Соответственно и цена возростает и приближается к сако.


К сожалению имеющиеся у меня винтовки рознятся как спорт-купе и внедорожник, поэтому выкладывать мишени и строить измышлизмы на их основе не имеет смысла. Всё таки первоначально речь шла о варминт моделях. Как пользователь обеих марок я имею представление об их особенностях, присущих в т.ч. и моделям Baika-s.
Что мне не нравится в Sako:
1. Система крепления оптики. Ограниченный ассортимент кронштейнов. Попробуйте найти кронштейн под планку с наклоном, а ведь это необходимый атрибут для дальней стрельбы.
2. Ну не люблю я ламинат и всё тут (имхо), а ни чего другого для варминта Sako не предлагает, а сторонних производителей совсем не густо.
Что нравится в Remе: 1. Можно перестволить (надеюсь санкции ОРСИС не остановят).
Как резюме добавлю, что бы Baika-s не подозревал меня в тайных симпатиях к Remу, что кошельком все таки я проголосовал в пользу Sako (счёт 2:1), считаю её отличной винтовкой средней ценовой категории и в целом я солидарен с представленным обзором.

KipchakANV
Baika-s ...Более тридцати лет опыт владения разным нарезным и применением на разных охотах меня в этом твёрдо убедил.
05 сентябрь 1965 г. возраст: 48
Наградное со школы???
Baika-s
Юмор ваш не уместен, сразу видно , что вы не из таёжных краёв.
В Забайкалье после запрета на нарезное оружие ,в начале семидесятых годов , малокалиберные винтовки выдавались всем желающим при заключении договора с Промхозом при предъявлении паспорта и охот билета. Также выдавались патроны из расчёта два патрона на одну белку. Договора обычно заключали отпускники, приезжие и местные . Так же в кедровник на добычу ореха . Договор обычно на 50-70 -100 белок и на несколько соболей. Пушнину сдавали за деньги в зависимости от сорта в этом же промхозе. Так и продолжалось до распада союза и разрешения на владения нарезным в 90 годах, это оружие из промхоза было быстро раскуплено местным населением и частично сразу "утеряно" на случай запрета какого нибудь нового закона.
У штатных охотников было своё нарезное закреплённое оружие.
Учитывая , что до запрета нарезного малокалиберки и вертикалки "белки" продавались в универмаге свободно, оружия на руках почти у всего мужского населения было минимум по два ствола. А сдали единицы....
Так же крупное нарезное имелось тоже не мало , уже нелегально, но это тайга а там свои законы. В основном СКС и мосинки и великое множество разных вставышей , вкладышей и нарезных 32калибра и тд.
Ещё в те времена мы пацаны все почти занимались биатлоном и стрельбой , ну и конечно охота.
Вот и весь мой тридцатилетний опыт вкратце , для тех кто не верит на слово и сам себя ставя в неловкое положение неуместными подколами. Это я ещё округлил в меньшую сторону, если быть точным , то с нарезным я лет с десяти- двенадцати а это уже более тридцати пяти лет.

Не поленился же посмотреть в профаиль и возраст посмотреть
Это я лично для KipchakANV.

Baika-s
Согласен с предыдущими собеседниками на счёт крепления оптики на сако частично. На память могу назвать около пяти . У самого было четыре , сейчас итальянское для вивер на барис еще в запасе лежит , недавно стали выпускать. Легко для себя подобрать можно. Да и кто меняет крепление если подобрал сразу нормальное, а фирмы не серьёзные для сако крепление не могут сделать из за сложности . Но этой конструктивной особенностью оно и ценно, встаёт намертво и уж точно не поползёт никуда.
KipchakANV
Юмор ваш
Простое любопытство и не понятна поэтому болезненность Вашей реакции
для тех кто не верит на слово и сам себя ставя в неловкое положение неуместными подколами
Baika-s
Реакция нормальная . На недоверие.
фсн
А по моему с креплением на Sako85 проблем нет, если только с ложем, но мне как раз ламинат нравится.

gortom
Я вот с креплениями, дал маху. Изначально приобрел Сако 85 с оптилоками. Нет ,чтобы вивер вкорячить намертво. Купил и на ночник и Вивер быстросъем под каллиматор 😊 Это при том ,что ночник один и пришлось покупать МАК флекс для Бинелли Арго(стояли базы +загонник)
И вообще крепления на оптику сродни зарядкам в телефоны- ВЫСАСЫВАНИЕ ДЕНЕГ! ИМХО
annrnd
Высасывание, когда покупается дорогущий европейский крон по бешеной сегодняшней цене и курсу! Я уже говорил, что раньше я смотрел только в их сторону. После покупки высококачественных колец Leupold на две свои SAko 85, CZ550, планирую и на AZ1900, на европейские кроны-кольца больше не смотрю. Считаю Люпы наилучшими по цене качеству! А раньше на них я не смотрел и не знал, что они очень Айс. И потерял кучу денег, покупая европейцев! Если нужны Leuoild на Саку85, спрашивайте.
gortom
annrnd
Считаю Люпы наилучшими по цене качеству!
Очень средненькие 😊 ИМХО
Koss34
Прочел темку, огромное спасибо ТС за грамотный, взвешенный, и холоднокровный, в хорошем смысле слова, иллюстрированный обзор.
Baika-s
Всем привет, случайно заглянул сюда , вижу тема время от времени возникает.
Хотел дополнить немного.Для чистоты эксперимента стрелял из одного и тог же прицела ремом и сакой .Имею ввиду льюп ,который сейчас на ремингтоне на фото.
Установил на ремингтон барис с дальномером, встал вообще идеально с минимальным зазором . Собирался и на него приобрести бариса, но упустил время ,цены взлетели не померно. Теперь остаётся ждать пока снизятся в соответствии с валютой или как все мы любители оружия привыкнуть к новым ценам и купить уже его в тайне надеясь что цена не упадёт уже ,чтоб жаба не задушила.
В это время всё размышляю причину явного проигрыша рема в подборе кучного патрона и не всеядности к пулям и скоростям. Вроде всё сделано правильно.Ложа с алюминевой шиной кронштейн и т.д . Больше склоняюсь к самому стволу.
У кого какие мысли по этому поводу?
300wsm
Сдается мне,что рем и сако разные просто как отражение различной оружейной куьтуры стран-производителей. Мой лепший дружбан живет в США уже более 15лет. Заходит в Уоллмарт в своем районе, покупает рем700 за копейки(вдвое ниже тех цен, по крайней мере, чем те, что я вижу у нас "на местах"), расплачивается на кассе и через квартал затаскивает сей рем к местному гансмиту в 3-ем поколении (и все три поколения там же работают по-семейному 😛. Там же в его лавке за те же копейки ему подправляют фаску, ставят на выбор что-то из вагона баз/колец, прицельчик, при том если ты пострелял и не понравилось - заменят-поставят че-то другое, а гансмиты это все крутят тут же, не отходя от кассы, дружбан договаривается со старшим метнуться пострелять муфлона в Монтану - так, через недельку-другую,. Через полчаса такого приятного и размеренного времяпрепровождения дружбан выходит с подготовленной винтовкой, а хозяин в качестве бонуса насыпает ему милитарной валовки в 308нато по 8центов/патрон - на пристрелку...Но это еще не все!)) заходя к себе домой дружбан может сразу же одеть камуфляж, взять новую винтовку и выйти из веранды пешком в лес - и стрельнуть там оленя - по лицензии аж 140 баксов за сезон (мож добыть 3-и взрослых особи)!
Ну и понятно, если винт не лег в руку - спокойненько так вернуть взад Уолмарту.... Вы понимаете о чем я, други? Это другая жизнь. Дешевая, кайфовая, комфортная.. нафига рему 700 иметь качество саки, если это - кондовая кочерга в их понятии? а чем тогда ганстмиты заниматься будут? семечками?))
Другое дело сака) европа, дорого, в десятки раз гансмитов меньше да и народ стреляет не так много и дешево, как амеры, места мало, бенз дорогой, в монтану не метнуться.. потому и делается сразу так, чтоб без доводки - там это расточительство и не к месту.
Соответственно и в целом качество как винтовок (сако 85 и рем700), так и их стволов в частности - отображение разных подходов в культуре потребления этих винтовок как конечного продукта.
Имхо.
п.с. имею рем700 ЛТР, черный ствол. Полированный, обкатанный, чистка по-феншую после каждого выстрела и т.д. параллельно на днях смотрел саку-85 в 9,3х62 в ормаге моего знакомого, ствол тоже в чермете. Глядим бороскопом в оба ствола - мой обкатанный рем внутри по отношению к нульцевой саке выглядит как недоразумение токарного цеха.
Как при столь разных качественных подходах в обработке стволов они могут стрелять одинаково? никак.
Baika-s
Дык это всем очевидно,
Но суть сравнения в том что , когда будующий владелец оказался перед выбором сходных внешне стволов начинается склоняться к более дешёвому , в этот момент попадая сразу в сети бесконечных доработок и тюнинга , плюс расход боеприпасов на пробы и подгонку .И без гарантии на результат.
В это время "душит жаба" и консультируют продавцы надавливая на свою линию.
А в итоге опять верна мудрость , что скупой платит дважды.
Для охоты , конечно всё сразу достаточно, но через некоторое время владелец начнёт неизбежно поиск усовершенствований и соответственно постепеннно цены выравниваются .
Но может в этом и есть интерес.
Появилась мысль расширить круг сравниваемых образцов , независимо от происхождения и конструкции, чтоб в итоге выбрать один или два ствола и попытаться ответить на вопрос какой ствол выбрать при покупке.
В сравнении учитывать первым делом точность, ( никто думаю не против того что один из пунктов сравнения нарезного это не мало важно)
--- затем неприхотливость и надёжность( тут же чистка , разборка, всеядность и .т.д)
--- универсальность на охоте (сюда же на разных видах охот)
300wsm
Появилась мысль расширить круг сравниваемых образцов , независимо от происхождения и конструкции
то будет эпохальный труд) стоит ли? Вы и так зачетно и доступно сравнили два винта при максимуе прочих-равных
Grish@
Не знаю,было бы ТАКОЕ чувство,если б владел не одним,а другим стволом из двух...
Но,спасибо еще раз ТС,а так же и 300wsm за интересный рассказ и такие же мысли!
Baika-s
Заитересованынм людям привет.
Решил продолжить и сравнить не сравнимое. Т.Е замахнулся на классику.
Речь пойдёт о Тигре и Сайге МК Применяемых на одних и тех же охотах.
Именно по причине большого накопившегося опыта применения на одинаковых охотах и дистанциях появилось желание сравнить эти два ,на первый взгляд разных по конструкции и калибру типа оружия.

Далее ,соблюдая существующие правила и порядок для темы начнём

ТТХ
ТИГР
калибр 7,62х54 УСайги калибр 7,62х39

длина ствола 62см У Сайги дл..ствола 41,5 см

шаг нареза 24 см у сайги точно не известно .

НАЗНАЧЕНИЕ И ПРИМЕНЕНИЕ------------------------

Для охот на засидке, берлога, рёв(изюбра), солонцы, зимние охоты на снегоходе, а так же в целях безопасности на рыбалке в тайге.
Тигр применялся с ночниками армейского типа и подствольными фонарями в ИК и видимом спектре. Сайга с ЛЦУ видимого и ИК диапазона в комплекте с прибором ночного видения (на голове) .И конечно в дневных условиях тоже.

НАДЁЖНОСТЬ И ОТЗЫВЫ---------------------------------

Сразу скажу, что за многолетнюю эксплуатацию оба образца ни разу меня не подвели. Осечка была всего одна( по этому и запомнилась) у Тигра патроном экстра.Виноват был патрон. Оружие использовалось на всех указанных выше охотах, в самых разных не простых охотах, мороз, снег, влага,Перевозка на технике по не простым дорогам. Но правда патроны в основном всегда были хорошего качества.
В общем надёжность сомнения не вызывает.


ПРОБЛЕМЫ-----------------------------------------------------

Проблем особых не было, были некоторые доработки сразу после покупки.
На ТИГРЕ был заменён пластик на дерево,прицел 4х24 на 6х24,на прицел изготовлены колпачки защитные, чтоб не сбивались барабаны настроек,не теряя возможность ввода поправок.Установлен пламягаситель от СВД.
Если только посоветовать При покупке Тигра длинного надо чтоб был регулятор газоотвода, у короткого не все патроны перезаряжает , если поставить в "лето"
А на длинном в положение "лето "стоит постоянно , что уменьшает значительно отдачу.
На САЙГЕ установлена прицельная планка открытого прицела от РПК ,что позволило установить мушку в центр и пристрелять вводя поправки на планке.Приобрёл рамочный приклад, но до сих пор меняю то рамку, то пластик, рамка будет немного полегче.

УСТАНОВКА ОПТИКИ----------------------------------------

Как уже выше сказано,оптика на Тигре стояла 4х24, после первых же ночных охот стало ясно , что кратности маловато. Не всегда виден чётко силуэт зверя. Установил 6х24. По опыту охот с другим оружием более шести крат много, а шесть нормально для большинства видов охот. Диаметр 24 не большой и сам прицел компактно стоит на оружии. Установил на прицел компенсатор отдачи , своей конструкции( что раньше уже ставил на около двух десятков прицелов типа ПСО в нашем городе) . Поменял диод жёлтый на красный , изготовил переходник для батарейки 3в большой ёмкости и , повторюсь , изготовил и установил защитные колпачки предохранители на барабанчики поправок , дающие возможность вводить поправки , но предохраняющие от сбивания , при доставании из чехла или при перевозке.
Бывало на солонцах применял ночники армейского типа.
На Сайге оптику тоже ставил такую же, но быстро отказался по причине того что преимущество складного оружия она сводит на нет. Стал применять ЛЦУ видимого и ИК диапазона, с фонарями и прибором ночного видения.

НА ЧТО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ ПРИ ВЫБОРЕ-----------------


Тигр был привезён на заказ из Ижевска, в те времена была возможность выбора, заказал с шагом 24 длинный .При осмотре деффектов обнаружено не было, так и работал без замечаний. Единственное , что сделал , это немного снял фаску в нижней части патронника , увидев стружку от гильз или пуль снимаемую острой кромкой при перезарядке.
Сайгу купил сразу как только они появились в магазине. Была возможность выбора.выбирал по внешним данным, мушка в центре , планка не набок , куча по паспорту и ТД.
Детали газоотвода иперезарядки дополнительно покрыты хромом , для большей устойчивости к корозии. Ну и внешний вид.

ВЫБОР КАЛИБРА-------------------------------------------------

Калибр выбирать не приходилось , да и не особо и хотелось, Тигр 54 и Сайга 39
Это всё армейские . И при случае всегда можно найти такие патроны.
На возражения по поводу 39 "слабого"калибра отвечу , что имел опыт в молодости охот с СКСом и у наших штатников они были долгое время . Количество добытого зверя с этим калибром позволяет говорить , что стрелять надо не в "жопу" а по месту и все домыслы сами собой отпадут.


Мишени--
Позже.


Далее с фото:




Пулемётная планка и колпачки - предохранители на оптике.

Baika-s
Ещё фото по конструкции С верху Тигр , внизу Сайга.


Установлены вместо металлических деталей кожанные ремни , чтоб не пугать зверя звуком на близких дистанциях. Ремни взяты от родных штатных СВД и АК, просто отрезаны металлические карабинчики с креплениями , а на их место закреплены кожанные от других охот. ремней. Возможность регулировки по размеру осталась, что очень удобно при разных охотах , в разные сезоны. Особенно на Сайге , в сложенном и раскладном состоянии.
На Сайге видна установленная планка для фонаря и ЛЦУ.

Baika-s
На Тигре применяю рожки на 10 патронов, у Сайги на 30.
Патроны применял на Тигре раньше экстру, но отказался из-за очень крутой траектории. Стреляет как миномёт . Теперь применяю 9,7 гр .



В сравнении два патрона. Не смотря на разные габариты , на дистанциях до 200 метров оба работают на равных.

Baika-s
Конструкции газоотвода и перезарядки
На первый взгляд много схожего, но на Тигре раздельно шток и поршень, что вероятно и улучшает кучность самозарядного оружия, при передаче импульса посредством острого штока в поршень.
Покрыты дополнительно хромом на заводе , теперь при чистке достаточно просто протереть тряпкой с маслом.
На Тигре виден регулируемый газоотвод, в положении "лето".



Baika-s
Прицел на Тигре.
Виден переходник для батарейки "бочки" 3v от фотоаппарата.

Baika-s
Питание боеприпасами


Рожки на Сйгу использую чаще из пластика. Меньше шумят и легче по весу.
Дополнительно нанесена порошковая краска .

16Андрей
Интересно
Baika-s
Теперь постараюсь рассказать о недостатках и преимуществах этих карабинов

ПЕРВЫЙ И САМЫЙ ГЛАВНЫЙ НЕДОСТАТОК У ОБОИХ - это неоспоримо крепление оптики, что резко ограничивает возможности установки разных прицелов. Нормально встают только армейского типа , заодно целое сделаные с креплением прицелы.
Какие только кронштейны не пытался ставить и прицелы , всё имеет какие нибудь неудобства.Приходится городить вивер планку с кольцами, делая высоко стоящий прицел , или планку с выносом на Тигре для импортной оптики, которая при понижении температуры уводит стп вверх или вниз, Если установить оптику ближе к стволу, то не виден окрытый прицел, и ТД.
В общем приемлимо только типа ПСО устанавливаются и сносно удовлетворяют требования.( с диаметром объектива 24мм)

Так же не даёт возможность складывания приклада с установленной оптикой на Сайге, что сводит на нет то из за чего она и приобреталась , это компактность.

У Тигра при стрельбе ЭКСТРОЙ есть одна очень ОПАСНАЯ ОСОБЕННОСТЬ, если после выстрела извлечь патрон затвором, который оказался заряжен вновь, то у него начинает проворачиваться пуля. Если повторно этот патрон окажется в патроннике и не выстрелит, то на третий раз при извлечении не стрелянного патрона велика вероятность , что патрон разберётся и пуля останется в стволе.Это происходит при перезарядке от неплотной посадки пули в мягкой латунной гильзе. За этим надо следить, патрон извлечённый без выстрела определить можно по отпечатке ударника на капсюле.И ставить его первым в магазин, не лишнее закрепить пулю.
Такие случаи разборки патрона случались у меня и товарищей не раз, пока мы не разобрались что к чему.(правда к счастью без последствий)
Так же читал про самопроизвольный взрыв патрона чешского производства при досылании в патроннике. Сам такие на применял и сказать не могу.

Baika-s
Болше серьёзных недостатков не припомню, в процессе может что и дополнить придётся

ТК охота у меня с этим оружием редко далее 250 м , а в основном и мене 100, то убойность обоих стволов очень разных по мощности в принципе сопостовима. (Не путать с остонавливающим действием). Но если стрелять в голову или шею, то зверь падает на месте. Ещё очень хорошо действует выстрел в грудь (в штык),когда зверь стоит и смотрит прямо на тебя . Падает на месте , но внутри весь ливер превращается в однородный фарш. Так стрелял несколько раз, но только тогда , когда нет выхода, или убежит или бросится на тебя.
Не смотря на мнение недостаточно убойного 39 кал , я добыл из Сайги шесть крупных экземпляров : пять изюбрей около 200-270 кг или около этого не взвешивались и одного крупного лося. Изюбрей на солонцах и на склоне гор возле реки, сохатого с подхода на дистанции немногим более 200м. Правда решил для верности выстрелить два раза . Пули вошли в 5 см друг от друга в правую лопатку. Упал на месте . Второй выстрел был ненужен.
Полуоболчку и экспансивные пули использовал редко, только когда нет снега , чтоб легче было найти в случае отхода зверя по крови. Но из- за больших раневых каналов использую редко и чаще по хищникам.
В давние времена , когда полуоболчки не было, просто вытаскивали пули , и развернув вставляли в гильзу носиком. Получалась тупая пуля, что на близких дистанциях , на засидках отлично работает.
Это я к разговору о убойности
Из Сайги ещё около десятка косуль , в основном с ЛЦУ , и доборе подранков на коллективных охотах.
Тигра приобрёл значительно раньше по этому и трофеев больше , дистанции те же , редко когда за 250м.

Сайгу приобретал исключительно из за компактности, после того как помучился с Тигром при переездах на снегоходе. Особенно когда продираешся через заросли в глубоком снегу. Вообще некуда пристроить чтоб не мешался. Пробовал и делать кофр вдоль снегохода- быстро не достать не уложить. На ремне за спиной после перезда становится не нужна занесённая снегом оптика, и неудобно передвигаться.
На рыбалке в тайге, из-за габаритов постоянно приклад в воде , а ствол задевает за ветки.
Конечно если чисто на охоте в руках, можно передвигаться .
Другое дело Сайга МК , удобное не больших габаритов оружие, на снегоходе лежит за стеклом, не мешает. На рыбалке за спиной то же не обременяет габаритами. Всегда под рукой и не заметна.
В общем на мй взгляд на охотах с небольшими дистанциями до 200 м предпочтительнее всётаки Сайга, как оружие небольших размеров, но и не плохо работающее и если надо по крупному зверю.
Не оспоримо преимущество обоих карабинов - это самозарядность, возможно быстро сделать несколько выстрелов, особенно по групповым целям.Но это перед однозарядным или затворным.
На дистанции более 300м результаты попаданий резко ухудшаются изза мене точного оружия в сравнении с болтовым,
Но на тех охотах , что я описал я чаще с собой брал Сайгу а не Тигра.

Может при выборе оружия кому и пригодится это сранение.

16Андрей
Приятно читать отчет практика а не диванного охотника
Baika-s
Прошу прощения за длинные тексты,
При появлении свободного времени , несколько раз дополнял и видоизменял написанное. Теперь в законченом виде.
Осталось выложить мишени, чтоб полностью соответствовать теме.
Надо поискать в старых темах , или выбрать время и отстрелять заново.
Yakut81
на сайгу ставьте кочевник 2 и легкий загонник на моноблок проверено
дядя макс
А магазин на сайге наваривали или сухарь?
У меня розовая руки жжет ,к сайге тигра прикупить.
Почитал вас и понимаю,что тигр нравится,но больше в сейфе лежать будет.
Есть квадрик и опыт езды с иж27.
Спасибо.
Baika-s
на сайгу ставьте кочевник 2 и легкий загонник на моноблок проверено
На счёт кочевника подумаю, а загонник мне не нужен, загонами не промышляю.
А так же как писал выше ночью с ИК ЛЦУ , а днём до 200 без прицела , габариты оружия минимальные дороже.Да и кочевник то же удлиняет,
Baika-s
А магазин на сайге наваривали или сухарь?
Зачем чего наваривать? Всё давно в магазинах продаётся для Сайги родное.

Вот раскопал мишеньку от Сайги.Армейскими патронами.Со стола.

SB8110
Baika-s
Тигром при переездах на снегоходе. Особенно когда продираешся через заросли в глубоком снегу. Вообще некуда пристроить чтоб не мешался. Пробовал и делать кофр вдоль снегохода- быстро не достать не уложить. На ремне за спиной после перезда становится не нужна занесённая снегом оптика, и неудобно передвигаться.
На рыбалке в тайге, из-за габаритов постоянно приклад в воде , а ствол задевает за ветки.
По это причине приобрел Тигр 02, складной, подбираю прицел, ПСО и его клоны не нравятся. Стрелял с открытого, пока не разочаровал) еще для меня приклад удобнее чем деревянный, чуть длиннее.
Отличная куча на мишени!
SB8110
Колпачки предохранители классно придумали)
nekobasu
Baika-s
изготовил и установил защитные колпачки предохранители на барабанчики поправок , дающие возможность вводить поправки , но предохраняющие от сбивания , при доставании из чехла или при перевозке.
Камрадам на заметку: сейчас многие Новосибирские гражданские прицелы, например псо-ид ПО4х24, идут сразу с колпачками на барабанчики из пластика, связанными веревочкой. Действительно, очень удобно. Также на них оптическое стекло практически не желтит.

Baika-s
Сайгу приобретал исключительно из за компактности, после того как помучился с Тигром при переездах на снегоходе. Особенно когда продираешься через заросли в глубоком снегу. Вообще некуда пристроить чтоб не мешался.
Короткий Тигр со складным прикладом в сложенном виде менее 90 см длиною. Конечно, по компактности до Сайги ему далеко, однако если кому-то надо удобное для транспортировки и в то же время мощное и довольно точное оружие, то складной короткий Тигр - это как раз отличный вариант оного.

Baika-s

Камрадам на заметку: сейчас многие Новосибирские гражданские прицелы, например псо-ид ПО4х24, идут сразу с колпачками на барабанчики из пластика, связанными веревочкой. Действительно, очень удобно.

Забыл про них написать.
Таких у меня валяется несколько пар,после пристрелки. Чистое зло.
После ввода поправок при надевании сего чуда на барабанчики,сразу наблюдается увод СТП очень значительно.При снятии иногда возвращается.но чаще требуется новая пристрелка.Видимо при тугом нажатии колпачков выбирается присутствующий на винтах поправок люфт,который выбран внутренними пружинами. Проверяли шесть прицелов последовательно, у всех без исключения увод присутствует, теперь чтоб не тратить патроны зря на проверку,сразу колпачки в мусор.
Очень ценное наблюдение, кто ещё не проверил,не наступите на чужие грабли.

Baika-s
Короткий Тигр со складным прикладом в сложенном виде менее 90 см длиною. Конечно, по компактности до Сайги ему далеко, однако если кому-то надо удобное для транспортировки и в то же время мощное и довольно точное оружие, то складной короткий Тигр - это как раз отличный вариант оного.
Речь шла не о транспортировке а применении ,сайга в собраном состоянии значительно короче собранного тигра.
vovanchik151174
Отлично написано Александр!!!
Спустя многих лет охоты с тигром и приобретении квадроцикла задумался о более компактном оружии и хочу взять в последствии Сайгу, но я много стрелял с СКСа и согласен с вами что 39й хороший калибр для стрельбы до 200м, но поохотившись с 54м как то 39й для меня ушел в прошлое на серьёзных охотах и думаю приобретать Сайгу 308 по типу МК со стволом 415мм, но это каждому своё и ваш выбор не оспариваю не в коем случая и согласен со всем выше вами написанным...
Теперь к вам вопрос, вы пишите что ставили на тигр фонарь подствольный и мне интересно с фонарем при стрельбе уходит СТП или нет или вы не проверяли??? но судя по тому как досканально вы описываете то должны были, почему спрашиваю, потому как поставил на СКС недавно фонарь и СТП ушло выше почти на 50см, был в шоке...на тигре всегда струлял с фонарем и он стоял на кроне от оптики, а сейчас купил фонарь подствольный...
Как крепятся крышки на барабаны у вас? и вы писали что что то делали с ПСО штоб меньше влияла отдача это про что?
Заранее спасибо за ответы!!!
Baika-s
Теперь к вам вопрос, вы пишите что ставили на тигр фонарь подствольный и мне интересно с фонарем при стрельбе уходит СТП или нет или вы не проверяли??? но судя по тому как досканально вы описываете то должны были, почему спрашиваю, потому как поставил на СКС недавно фонарь и СТП ушло выше почти на 50см, был в шоке...на тигре всегда струлял с фонарем и он стоял на кроне от оптики, а сейчас купил фонарь подствольный..

Фонари я в основном ставлю на прицел.Есть такие кронштейны крепятся на трубу прицела ,конструкции разные,я применял двух типов : с вивером и для тела фонаря по диаметру.Делал и самодельные и на ганзе брал фабричные.
На ночниках армейских ИК диапазона крепил к корпусу. Поэтому СТП не уходит.На Сайге ставил на вивер планку короткую на ствол в районе газоотвода,то же не замечен увод.

Baika-s
Как крепятся крышки на барабаны у вас? и вы писали что что то делали с ПСО штоб меньше влияла отдача это про что?
Крышки на барабаны крепятся четырьмя болтиками,что крепят сам корпус механизмов поправок.Вытачиваются такие типа шляпы заготовки с отверстием сверху, поля обтачиваются ,оставляются только часть что ляжет на места где болтики крепления.Сверлятся отверстия для этих болтов и ими крепятся.По верх на место пластину ,на которой метка для поправок.С боков ещё делаются окна для возможности поворота барабанчиков пальцами.Сверху отверстие Такого диаметра чтоб открытыми остались винты обнуления. Сам колпачок барабана не касается ,но никак не позволяет сдвинуть случайно колпачок из вне.
Про механизм антиотдачи,надо писать и рисовать чертёж.Разбирать прицел для показа не охота. Раньше где то об этом подробно писал. Хотя при желании..
Отдача вообще не оказывает влияния. Даже на чертеже будет видно любому немного разбирающемуся в механике. На прицеле видны снаружи только два винтика.Конструкция простейшая, но пока придумал ,голову поломал.

На фото стрелка наведена на правый,второй левее,позднее стал делать с одним болтиком.

vovanchik151174
Спасибо Александр!!! я как то где то читал про то как вы прицел делали, сейчас как посмотрел на стрелку и вспомнил, если память не изменяет вы отправляли его на ремонт и в итоге сделали сами...
Baika-s
Да ,всё правильно ,после троекратного обращения на завод , решил исправить и доработать. Основная проблема не занести пыль на стекло с прицельной меткой и если занёс , то удалить. Но и эту проблему решить удалось.
nekobasu
Baika-s
Забыл про них написать.
Таких у меня валяется несколько пар,после пристрелки. Чистое зло.
После ввода поправок при надевании сего чуда на барабанчики,сразу наблюдается увод СТП очень значительно.При снятии иногда возвращается.но чаще требуется новая пристрелка.Видимо при тугом нажатии колпачков выбирается присутствующий на винтах поправок люфт,который выбран внутренними пружинами. Проверяли шесть прицелов последовательно, у всех без исключения увод присутствует, теперь чтоб не тратить патроны зря на проверку,сразу колпачки в мусор.
Очень ценное наблюдение, кто ещё не проверил,не наступите на чужие грабли.
Хмм, интересное наблюдение. Я у себя такого эффекта почему-то не наблюдал, надо будет поэкспериментировать.
Baika-s
Хмм, интересное наблюдение. Я у себя такого эффекта почему-то не наблюдал, надо будет поэкспериментировать.
Пристреляйте оружие по точнее, затем колпачки на барабанчики и сразу же попробуйте по мишеням не снимая колпачки.
Если увода СТП нет,вы счастливый человек.
Учитывая то , что кто стреляет в мишень с десяткой с размером в ведро, то на 100 м может из десятки и не выйдет, а кто стреляет в мишень с десяткой размером около 5-10 см , то увод покажется значительным.
Один прицел вообще дал увод после проверки около 20см.
Желающим могу выслать пластиковые заводские, вчера в гараже видел пару ,пока не выбросил почему то.
vovanchik151174
Да щас выслать будет стоить почти как прицел купить (смайлик)...
Baika-s
Да щас выслать будет стоить почти как прицел купить
Вышлю со своим пересылом, но условие,чтоб выложить видео до и пристрелку после установки колпачков. Чтоб позлорадствовать.
Близнец 70
Так стрелять Мк-й с открытого!
vovanchik151174
Отложил на днях себе сайгу 308-1 исп. 44 в магазине с раскладушкой и стволом 415мм, куча по паспорту 68мм спуск мягенький показалось даже мягче чем на тигре, в принципе это и стало причиной выбора именно этого ствола (мягкость спуска) обычно читал что спуск на сайге жесткий, а тут нажал и оболдел, даже не стал раздумывать сразу внес предоплату, ее размерами доволен как слон...
vovanchik151174

vovanchik151174
Забрал вчера свою Саёгу с гамазина, еще ни пулял, карабином доволен и внешне и размерами особенно в сложенном состоянии, осталось пострелять думаю должна обрадовать...
Иван-Омск
отмечусь
igor.lensk
Наверное это самый толковый материал по теме. Спасибо автору за труд для людей.
Близнец 70
особенно сравнение сайги и тигра понравилось. Я сайгу брал в 2011, с тигром дилемма была еще та.
Lis-biker
Baika-s
Один прицел вообще дал увод после проверки около 20см.
а на завод писали?
Lis-biker
vovanchik151174
сайгу 308-1 исп. 44
у меня была такая, компактнее тигра,особенно при складывании приклада но точность ниже, вес у них схожий, спуск на тигре лучше, стоимость сайги- разумна, тигр дороговат.
Baika-s

а на завод писали?
Выше писал уже.
Когда то,лет десять назад имел дело с новосибирским заводом. Пересылал на ремонт прицел, возвращали без болтиков с сорваной резьбой,снова отсылал с знакомым, благо рядом ,писал даже что конкретно надо сделать и где.
С тех пор сам такие прицелы ремонтирую для знакомых. Придумал систему антиотдачи установил на примерно пятнадцать штук или больше в нашем городе, нареканий нет.
Baika-s
Наверное это самый толковый материал по теме. Спасибо автору за труд для людей.
Рад ,если кому принесло пользу. В плане ещё один обзор по Rossi 92.