Выбор оружия для охоты на волка, лису и других хищников

Патрон 5,6Х39.Видеообзор под этот патрон.

Широко распространенный калибр на "все" 😊Скоростной,настильный,но требовательный к настройке калибр.Хорош на волка,избыточен для лисы.ИМХО.Из-за высокой скорости довольно быстро выжигает ствол(хотя не у всех)Набор пуль довольно широкий.

Это краткая информация для выбора калибра для охоты на лису и волка,других хищников.Более подробно каждый калибр или оружие под него,можно обсудить на страницах этой темы.

UCD
форум читаю, в оружейные магазины хожу, о существовании крутых марок оружия слышал. Живу за МКАД, денег мало, а стрелять лису с нарезного на далеко хочется.
#12

P.M. Цитировать

ev011
308 WIN. По лисе- как попадешь...то маленькая дырочка на выходе,то кишки по полю.

zam46
1)что предпочтительнее по конструктиву - а)болтовой затвор,б)переломка(комбинированная или нет),в)полуавтомат? 2) Контур ствола - а)варминт, б)обычный охотничий в)тактический короткий?3) Калибр ...?4)Модель........?Главное что хочу понять в калибре имеет ли смысл гнаться за настильными калибрами - 223,243, 260 и тд?

[/B]

[B]то взял бы ОРСИС,однозначно.

[/B]

[B]Смотря на кого еще планируешь охотиться.

SergeyVS
А как отечественный 5.6х39 ?

zam46
Чем предпочтительней варминт ствол на приваде?

300м.Пуля Бергер таргет,55грн.

Karatel1036
тяжелую бульку не сунешь.

Засыпал 1,45 Сунара 308 и вот что из этого вышло.Дистанция 100м.

Это при том,что штатная пуля с 12 твиста приходит боком на
эту дистанцию при большом разлете.Неожиданный результат.На охоте правда еще не применял,во избежание безвозвратной порчи трофея. 😊

Отстрелялся на 200 м.Мороз -8С*,ветер слева-направо,порывистый.

Стрельба на кучность.Три пули.Если мерить по центрам,получим 40мм или 0,7 МОА.Левая пуля над черным кружком - поправка после стрельбы.Пробоины абсолютно круглые,что говорит о хорошей стабилизации пули на этом расстоянии.

------
zam

zam46
Как то brez3 лестно отзывался о "Тигре". "Лучше нет и не надо". Правда хороший карабин или он так шутит. Я перелопатил тему про СВД и Тигра и осталось двоякое чувство. Одни души в нем ни чают, другие ругают по чём зря.
Что скажите об этой машинке на лису и не только?

лучше полуавтомата в РФ нет.

патрон наверное избыточен

------
zam

[B][/B]

ev011:Скорострельность на охоте не нужна.

taulu taulu
Убеждённо могу сказать как пользователь тигра короткого и в горах и в лесу,на приваде и на стрельбище,лучше полуавтомата в РФ нет...Подброс при отдаче не позволяет быстро зделать повторный выстрел

KipchakANV

ev011:Скорострельность на охоте не нужна.
Еще как нужна и практически при любом раскладе ИМХО.

Z_A_V
Наверно я не охотник, если всегда управляюсь исключительно шпингалетами?

Выбор оружия для охоты на волка...

taulu taulu
Только взрывает иногда

KipchakANV
Наверно я не охотник, если всегда управляюсь исключительно шпингалетами?

Шпингалетом именно по предложенной теме?
цитата:
Выбор оружия для охоты на волка...

Z_A_V
Да, именно шпингалетом.

KipchakANV
Приводить Вам ссылки на чьи-то мнения,видеоматериал охоты на волка,спорить и что-то доказывать просто лень ,разве что вот эту

KipchakANV
Некоторые вообще считают,двустволка в этом,лучший инструмент.

KipchakANV
Приводить Вам ссылки на чьи-то мнения,видеоматериал охоты на волка,спорить и что-то доказывать просто лень ,разве что вот эту //img.allzip.org/g/56/misk/10894912.jpg

[B][/B]

Во всех ситуациях на охоте по волку,что самому приходилось-снегоход,облава,привада,случайные встречи,добор на логове родителей-волков,п/автомат вне конкуренции.

------
zam

Aleksandrhunteromsk
Промысловики Хакассии таскали два ружья на лис(60-е годы),гладкий и Мосин

Притом, из гладкого явно не МР-153 и не Бекас-Авто. И не Сайгу-12

Z_A_V

только(нарезка и гладкий)

На ходовой,во флажках,со снегохода по волку - п/автомат предпочтительней,тут даже спорить нечего,особенно если стая.Лучше иметь и болт и п/автомат. 😊

KipchakANV

Aleksandrhunteromsk
ИЖ-54 и Мосин,корреспондент "Охоты" лично все фотал,и трофеи и самого Никитина,80 штук за сезон

Оружие и способ добычи каждый выбирает индивидуально, опираясь на опыт, собственные привязанности и уровень развития.
Проанализируйте тему Евгения (ev011), там все факты добычи и способы охоты задокументированы. Думаю соотношение пользователей болтов и п/а будет где то 4:1, или не более 3:1.

П/а в хозяйстве думаю лишним не будет. Веприна у меня есть, на всякий случай, только он в отличие от других стволов - практически невыездной.

zam46
Может тогда комбинаха?

Комбинашка на ходовой лучше всего. Я свою весь сезон из рук не выпускаю.Что вблизи,то дробью,что подальше - пуля.В прошлом сезоне трех беляков взял пулей,глухаря.Про лосей и не говорю... 😊

ev011

Статистику,если она нужна,можно тут разместить,для того и эта тема создана,чтобы ту разгрузить. 😊

Z_A_V
Давайте ка, любезный, без эпитетов

Z_A_V:О как!
Наверно я не охотник, если всегда управляюсь исключительно шпингалетами???!

ev011
На ходовой,во флажках,со снегохода по волку - п/автомат предпочтительней,тут даже спорить нечего,особенно если стая

ev011
На приваде по волку предпочтительней болт,если он есть,конечно.Болт точней,да и второй раз выстрелить вряд ли удастся,особенно ночью

KipchakANV
Ваших заблуждениях

KipchakANV
упорствовать не по делу

KipchakANV
Тут Вы,Евгений не правы.

KipchakANV
Z_A_V:О как!
Наверно я не охотник, если всегда управляюсь исключительно шпингалетами???!

Короче, не вижу смысла продолжать этот диспут, т.к. не узрел достойных аргументов со стороны KipchakANV.

ИМХО
1) Болт - засидка, ходовая охота, с подхода (подъезда), тропление.
2) Г/с - загон с флажками, на логове, снегоход.
3) П/а - это как альтернатива перечисленному в пункте 2.
А если перечисленному в пункте 1, то только за неимением болта. 😊

KipchakANV
Точности п/автомата(Тигра-СВД) с головой хватает, а второй и даже третий раз выстрелить по стае как правило не проблема.

Z_A_V
отмечая чисто СВОЙ, приближающийся праздник?...Здесь, вроде, я имел ввиду только себя. Не так?

Z_A_V
написано 5-2-2015 21:02
Всем доброго времени!
Вштыривает меня други нешуточно!
Добыл сегодня первого в своей жизни индивидуального волка...Что удивительно, меня не заколбасило, никакого возбуждения. Все это пришло позже.С места стрела замерил потом дистанцию до своей сидки - 109м.

KipchakANV

KipchakANV
Все,о чем говорил,касалось только волка,лиса-это совсем другое

Виталий 01
Мне вот комби достаточно, а болта, так вообще за глаза.

По поводу скорострельности болта:совершенно верно,скорострельность иногда поражает.Многое зависит от того,в чьих руках находится винтовка.Расход патронов - дело десятое. 😊

Я старался,но так и не вспомнил,сколько раз за более чем 40 лет охоты,мне приходилось стрелять по стае лисиц,кабанов,лосей и т.д...так и не вспомнил. 😊Отстреляться по стае волков - такое бывает раз в жизни,а скорей всего ни разу.Вот недавно охотник GDF описывал охоту на волков во флвжках,где ему удалось взять 4 волка,но все равно он их стрелял по-одиночке,по мере выхода на номер.
Я не против п/автоматов,у самого Сайга МК-03 в 39 патроне,МЦ 2112,но все же они чаще стоят в сейфе,чем бывают на природе. 😊

Основные мои ружья это комбинашка для ходовой охоты и карабин в 223 калибре на лису на приваде.Сайга один раз отметилась по лосю 😊 в остальном она просто для души - ведь в каждом русском доме должен быть Калаш или СВД 😊

.Многое зависит от того,в чьих руках находится винтовка

------
zam

chateau
По мне так кому что нравится.

Aleksandrhunteromsk
положил из СКС 11-ю выстрелами 10,вот что такое самозарядка.

Виталий 01
положил из СКС 11-ю выстрелами 10,вот что такое самозарядка.

Aleksandrhunteromsk
положил из СКС 11-ю выстрелами 10

у зверя должен быть шанс

------
zam

У зверя должно быть право помереть быстро и достойно,

Aleksandrhunteromsk
энергия пули в джоулях,умноженная на 10 равна массе животного

KipchakANV
Поделённая

Aleksandrhunteromsk
но по лисе вся нарезка избыточна

Вот в этом ролике она убегала практически без сердца и всего того,что его окружает.Почти убежала. 😊

Вот с такой дырой она резво катила к лесу.

Пуля Бергер варминт,55 грн,скорость 950 м/с.

Aleksandrhunteromsk
до сотни уверенно брались Тоз-8.

У меня 22ВМР с разогнанным патроном выдает под 600 дж.Скорость пули 2,9 гр - 650м/с.Оболочка на 100м пробивает 20см еловый брус.Так даже после п/оболочки лисы уходили за километр от места стрела.Некоторых вообще не находил.Потому и приобрел 223РЕМ.Уж лучше дыры зашивать,чем лис терять.
Вот пример.

Расстояние 80м.Пуля п/оболчка 2,9гр.Скорость 650м/с.
На следующий день тропил более километра,выжила.Взял ее в этом сезоне.

Вот последняя охота с 22ВМР на приваде.Патрон тот же.Лиса ранена очень тяжело.На следующий день тропил ее около 4 км.несколько кровяных лежек.Снег помешал добрать,начался сильный снегопад.Наверное осталась жива,потому что в этом месте этой зимой появилась лиса,крайне боязливая,боится отойти от кромки леса более чем на 30-40м.приваду не трогает.Оставил ее на следующий сезон,может осмелеет. 😊

После этой охоты снял прицел и поставил его на 223РЕМ.Лисы перестали убегать. 😊

ev011
сколько... ушло умирать недобранных подранков.

vovanchik151174
стрелял глухаря почти половина птицы улетало подранками бывало собаки находили, но почти половина стреляных пропадало,

Феникс 10
сурок, лиса ,бобер, тетерев, глухарь, косуля, кабан

ev011
Со всеми,кроме кабана,прекрасно справится 223РЕМ.Впрочем и кабан,в голову,тоже хорошо ложится.Птичку,правда,надо будет аккуратней стрелять.
Преимущество 223 еще и в том,что патрон дешев,что в нынешнее время имеет существенное значение.

KipchakANV
не быть.Aleksandrhunteromsk,а какими патронами?
Мелкан применялся не от хорошей жизни,другую нарезку не достать,мелкан и то по договору.

[B][/B]

Все эти расчеты энергии в джоулях,только чисто теоретически могут помочь в выборе патрона.Надо учитывать крепость зверя на рану.Лиса,порой,не смотря на малую массу,преподносит неприятные сюрпризы.

Тоже заметил с гладкого собакены падают,а лисы (вдвое меньшей массы) тем же патроном на те же дистанции бегают.

------
zam

Aleksandrhunteromsk
обязательная пристрелка... тщательно выцеливаешь голову,а если голова не видима,то держа зверя в прицеле стучишь ногтем по прикладу,чтобы зверь голову поднял

Феникс 10
И все-таки до 200 м что интересней:
1. 223
2. 243
3. 7.62*39
Объекты(по мере убывания): сурок, лиса ,бобер, тетерев, глухарь, косуля, кабан.
Есть на примете по нормальной цене Сако 85(243), ЧЗ 550(243)...Вепря 243

проблема-ветер

KipchakANV
Многие считают не худшим выбором 308WIN,срок службы ствола которого раза в два превзойдет 243-й.

Феникс 10
Оптимальный вроде 223, но скрадывать полчаса глухаря и получить в оконцовке выпотрошенную тушку не хочется. Стрельбу на 150-200м тетереву и глухарю в шею считаю стрельбой "от лукавого",

Феникс 10
Оптимальный вроде 223

Феникс 10
Так и тянет в сторону 7.62*39(почти 308) с его 8-ми граммами и 750мыс на выходе.

Феникс 10
Так и тянет в сторону 7.62*39

БПЗ каккой то хитрый патрон выпустил "повышенной кучности.

крайних пострелухах 7см по пяти выстрелам

Это пристрелка на 60м.Пуля Сиерра 8гр,п/оболочка.Стрельба с открытого прицела.Барс,да еще с оптикой,может показать гораздо лучший результат.

Сайга отметилась на одной охоте и пока больше в лесу не была.Все же с двойником результативней и приятней.По птичке и всякой мелочи хватает 223 и 22ВМР.
Один выстрел в шею.

vovanchik151174
Ну не знаю если это с перезаряжанием патрона и импортной комплектухой и на 60м то это не очень хорошо, у меня валовкой барнаульской по 5 выстрелам из скса 7см стабильно и тоже с открытого, а по поводу барса тоже думаю будет результат получше!!!

vovanchik151174
Я когда вижу лосиную губу у меня начинается повышенное слюноотделение!!! Какая она вкусная я аж болдю...

Язык заливной тоже запоминается надолго. 😊

vovanchik151174:У меня с СКСа экспансивные летят плохо, летит хорошо оболочка...а я без оптики с СКСа стреляю.

Пуля патрона 7.62x39-8 имеет три составные части: оболочку из биметалла (малоуглеродистая холоднокатанная сталь, плакированная томпаком сплавом меди с цинком), свинцовую рубашку, стальной сердечник, т. е. по элементам и материалам эта пуля унифицирована с пулей патрона образца 1943 г. Отличительная внешняя особенность пули - вершинка имеет срез оболочки, через который просматривается передняя часть свинцовой рубашки, находящейся ниже уровня среза оболочки. Траектория полета пули нового охотничьего патрона и пули боевого 7.62-миллиметрового патрона образца 1943 г. сопрягаются практически на всех дистанциях при стрельбе из карабина СКС, что обеспечивает высокую вероятность попадания, включая и малоразмерные охотничьи цели. При попадании в мягкие ткани животного пуля патрона 7.62x39-8 деформируется и частично разрушается на всех дистанциях стрельбы до 300 м (на большие расстояния испытания не проводились), вызывая шоковое состояние у животного и в полной мере проявляя поражающие факторы. Если при этом стальной сердечник попадает в кость, последняя дробится на осколки, которые увеличивают поражающий эффект. Пули патрона 7.62x39-8 имеют преимущество по останавливающему и убойному действию: увеличивается дальность надежного поражения животных равного веса или же на одинаковых дистанциях обеспечивается отстрел более крупных животных.

forummessage/14/403

Ссылка не открывается, я чет не въехал это у НП с дыркой в носике стальной сердечник?

vovanchik151174
Ссылка не открывается,

Парни какой нах скс, тигр или моська по лисе?

------
zam

Керчанин
ибо до 200 метров ты всегда попадешь по башке

Феникс 10
Как там Станиславский говорил

forummisc...r=29082

Керчанин
Парни какой нах скс, тигр или моська по лисе? Не ипете себе и людям мосх, для рыжей наглой морды максимум надо минутную винтовку, чтобы потом на охоте не думать то ли руки корявые, то ли карабин косячный.
Минутный комплекс (винтовка-оптика-патрон) это продолжение твоего тела который в любых погодных условиях всегда укладывает пять пуль подряд в кружок 3см на сотню, при этом раскладе пох какая экспансивность твоей пули, ибо до 200 метров ты всегда попадешь по башке, а без мозга как известно никто никуда далеко не убежит (хотя попадались и такие черти 😀)
Пятый год стоит в сейфе отобранная снайперская СВТ-40, так наверное стоять и будет, потому что куда ей до везерби в 243ем, или тем более блазеровской кочерге в 308м, ну и что шо патроны дешевые 54е, весь в санкциях нахожу компоненты и кручу пиндосовские патроны, так как кучность важней, чем целый год ждать встречи с волком, и промазать его только из за того что я лошара съэкономил на патронах?
Все ИМХО канешна

Феникс 10
Сколько я видел этих рыжих морд все они почему-то суетливые, не хотят падлы стоять смирно как сурки, все снуют туды-сюды.
И как это: по движущейся цели точно в левый глаз??? На 200м?
Как там Станиславский говорил..
Хотя сурки мне ближе, лис даже в руки брать брезгую, у нас один спец по выделки шкур ласты склеил от бешенства.

В силу своих слабых знаний поведения лисы, Вы делаете теоретические выводы с насмешкой, что сразу определяет Вас как далекого от практической охоты человека.
Остановить лисицу на 30 секунд для уверенного выстрела "в левый глаз" не составляет никакого труда, любой цокающий звук (например цокнуть языком) и замрет милая как камень, ну или гавкнуть как на видео

Керчанин
Вы делаете теоретические выводы с насмешкой

Я стараюсь не стрелять в то что не могу съесть. Сурчину люблю, бобрятину тоже, лису не ем.( мож просто готовить не умею) И лицензию беру на лето

Феникс 10
к вечеру думаю о Барсике в 39

Стоит ли рассматривать её в качестве дальнобоя по лисичке или какое у этой винтовки реальное расстояние для эффективных выстрелов?

батыр65
больше интересует точность и дальнобой

батыр65
в качестве дальнобоя по лисичке или какое у этой винтовки реальное расстояние для эффективных выстрелов?

ev011
Я так вообще на 300м по лисе ни разу не стрелял,только пристреливался. 😊
У нас сейчас и полей не осталось,чтоб так далеко стрелять.

Z_A_V
Есть в "Лисе на приваде" и дистанции выше 500м, но это больше исключения из правил, чем правило.

Z_A_V
Барнсом 62гн был заряжен,

ev011
Барнс сильно ствол меднит?Есть коробочка таких,55грн,никак не попробую.

батыр65
как и по каким приметам можно визуально определить настрел болтовой винтовки?

Керчанин
я бы прежде всего посмотрел на ручку затвора, на мало пользованной винтовке он почти черный

батыр65
как узнать твист

Виталий 01
Маркером на шомполе проведите прямую линию по всей длине, вставляйте в ствол что бы линия смотрела, ну к примеру вверх, делаете в этом месте отметку, толкаете аккуратно шомпол и когда он сделает полный оборот и линия окажется опять вверху, сделаете вторую метку, дальше замер и результат.

ПАТРОН БАРНАУЛ 8г,9 рублей ведро.Смайлик.Менее 2 моа.Ждём зиму...

taulu taulu
Пристреляли Пульсар 770 на скс с кроном гюрза.Снимали ставили ночник(момент затяжки соблюдён)2раза и отстрел на 200м..

Керчанин
Что интересно горизонт держит кучность, а вот вертикаль плывет, скорее всего нагрев ствола и автоматика дает такой разброс.

ev011
Денис,скорее всего вертикаль поплыла из-за вкладки.У СКС приклад короткий,Пульсар высоко стоит,наверняка,щеки под него нет,все это в комлексе и могло дать вертикаль.Нет однообразной вкладки.

Поменьше пафоса господа охотники..Тож не огороды охраняю.Туров с него сбито больше чем многие видели.С Уважением.

taulu taulu
Туров с него сбито больше чем многие видели.С Уважением.

ворон и других падальщиков при этом пади то же до отвала накормили... 😀

taulu taulu
Для трофейных охот,согласен нужен комплекс.Местные охотят ради мяса,чистое мясо а не фарш с говном это главное для меня,а дистанций стрельб с 39 патрона максимум 250м.Подранки с любого калибра бывают.Мой напарник у которого около 400 сбитых на счету с сайги 39,признался только в одном подранке за 15 лет охоты с Сайги.

taulu taulu
Местные охотят ради мяса,чистое мясо а не фарш

Соответствие винтовки объекту охоты

Возможно, «Соответствие патрона... » было бы лучшим заголовком. Как бы то ни было, идея этой статьи состоит в том, чтобы рассмотреть, какие винтовки могут быть рекомендованы для стрельбы по некоторым распространённым видам дичи. Такая винтовка должна обладать соответствующей данной дичи убойной силой, не слишком большой и, разумеется, не слишком маленькой, то есть обладать достаточной мощью для гуманного умерщвления дичи в том случае, если стрелок правильно выполнит свою часть работы.

Например, я бы не советовал использовать двадцать вторые калибры (5,6мм) по оленю, ни один из них для оленьей винтовки не годится. И наоборот, по оленю я не рекомендую также и 458 Magnum. Слоновьи винтовки излишне тяжелы и неуклюжи, и незачем терпеть такую сильную отдачу, если для этих целей существует лучший выбор оружия. Такая мощная винтовка предназаначена для толстокожей дичи, и её жёсткие пули не приспособлены для экспансии при попадании по такой легкой, тонкокожей дичи, как олень.

Прежде, чем начать, позвольте сказать, что, по причинам ограниченного объёма статьи, я не буду пытаться упомянуть все возможные калибры, я назову только наиболее известные. Если ваш любимый калибр не назван, поищите что-нибудь похожее, найдёте близкий калибр в списке - значит, и ваш любимец тоже вполне подходит.

И, пожалуйста, имейте в виду, что в статье предполагается, что тот или иной калибр применяется на нормальных для него дистанциях, а выбор пули и заряда соответствует дичи. Вес пули указывается только в нескольких особых случаях. В конце каждого раздела для примера я называю какую-нибудь подходящую случаю винтовку - ту, которую выбрал бы для себя.

Относительно пуль хочу заметить, что для мелкой дичи класса СХР1 требуются пули с быстрой экспансией или даже разрушающиеся. Для эффективного поражения средней дичи класса СХР2 рекомендуются пули с быстрой, но ограниченной экспансией. Для крупной дичи класса СХР3 подойдут глубоко проникающие пули с замедленной экспансией. Для тяжёлой, толстокожей дичи класса СХР4 требуются пули глубокого проникновения. Если это экспансивная пуля, то она должна быть очень прочной, а по самым большим животным этого класса по-прежнему применяются старинные неэкспансивные пули. Более точные рекомендации по выбору пуль можно найти в моей статье «Классификация охотничьих патронов по системе СХР».

Чтобы убедиться, что мои советы не противоречат общепринятому мнению, я сравнил их с рекомендациями Winchester-Western Ammunition Handbook, Barnes Reloading Manual Number One и руководствами по применению патронов каталогов компаний Federal и Winchester, кроме того, с советами Джека О'Коннора и Леза Боумана, тщательно собранными по разным статьям. Эти источники не всегда согласны между собой, но я счастлив сообщить читателям, что предлагаемый ниже выбор в целом совпадает с мнением экспертов. А теперь давайте посмотрим, какие патроны рекомендуются для некоторых распространённых видов дичи.
Мелкая дичь (класс СХР1)

Для охоты по этим, самым мелким, животным, таким как древесные белки и кролики, лучше всего подходят винтовки под патрон кольцевого воспламенения калибров 17М2 и 22 Long Rifle. Более мощные 17 HMR и 22 WMR прекрасно работают при попаданиях в голову, но наносят слишком большие поврежденя при попадании по тушке. 22LR приемлемо работает на дистанциях до 85 ярдов (78м) и годится для дичи не более 10 фунтов (4,5кг) веса. 17М2 увеличивает дистанцию поражения до 100 ярдов (91,4м).

22 Magnum работает по мелкой дичи до 125 ярдов (114м), а 17HMR поражает животных такого размера до 165 ярдов (151м). 40-грановая пуля калибра 22 WMR имеет поперечную плотность 0,114. Для быстрого умерщвления дичи всегда следует выбирать экспансивные пули того или иного 22-го калибра. Пуль со взрывной экспансией, предназначенных для стрельбы по варминтам, лучше, однако, избегать, так как они слишком разрушительно действуют на мелкую дичь, предназаначенную для стола. Прекрасным примером винтовки для охоты на мелкую дичь может служить марлиновская леверная Модель 39 в калибре 22LR с 4х кратным оптическим прицелом.
Варминты

Самые мелкие объекты охоты с винтовкой центрального боя - варминты. Варминты - это вредители, такие как крысы, песчаные крысы, луговые собачки, земляные белки, пустынные зайцы и сурки, достигающие веса в 15 фунтов (7кг). По этой дичи превосходно работают магнумы кольцевого воспламенения и общеупотребительные двадцать вторые калибры центрального боя. Можно применять и лёгкие пули в мощных 24-х и 25-х калибрах, хотя их отдача и дульное пламя в некоторых ситуациях неприемлемы.

Для стрельбы по варминтам на средних и длинных дистанциях можно выбрать 17 HMR, 17 Rem, 294 Ruger, 22 Hornet, 218 Bee, 221 Fireball, 222 Rem, 223 Rem, 5.6x50, 224 Wby, 22-250 Rem, 220 Swift, 5.6x57, 243 Win, 6mm Rem, 250 Sav и 257 Roberts.

На коротких дистанциях с соответствующими пулями удовлетворительно работают калибры 22LR (высокоскоростные заряды), 22 WMR, 25-20, 256 WinMag, 25-35, 30 Carbine и 32-20.

Пули для охоты на мелкую и крупную дичь или военные пули для охоты на варминтов малопригодны; применяйте варминтные пули со взрывной экспансией. Это и повышает безопасность (уменьшая вероятность рикошетов), и обеспечивает надёжное поражение. Примером выдающейся варминтной винтовки может послужить Сэведж модели 12 Low Profile в калибрах 204, 223 или 22-250, в идеале с прицелом 6-18х кратности.
Мелкие хищники

Мелкие хищники, такие как лисы, койоты и рыси, крупнее и крепче на рану, чем варминты и мелкая дичь, которые как раз являются их добычей. Они могут весить до 50 фунтов (23кг), и для них лучше всего подходят перечисленные выше варминтные калибры центрального боя. Вот калибры, которые при применении экспансивных пуль и в пределах дистанции прямого выстрела подходят для этой задачи: 204 Ruger, 22 Hornet, 218 Bee, 221 Fireball, 222 Rem, 223 Rem, 5.6x50, 224 Wby, 22-250 Rem, 220 Swift, 5.6x57, 243 Win., 6mm Rem., 25-20, 256 Win. Mag., 25-35, 250 Savage, 257 Roberts, 30 Carbine, 32 H&R Magnum, 32-20 и 357 Magnum. На охоте на пекари, хотя это и не хищник, обычно используют эти же самые калибры, от 223-го и выше, поскольку это дичь того же веса.

Практически любая охотничья винтовка центрального боя калибров 22, 24 или 25 будет удовлетворительно работать по мелким хищникам, хотя некоторые производители предлагают специальные модели для этих охот. Пример такой модели - сэведжевская Predator Hunter. В качестве прицела достаточно шестикратника фиксированного увеличения или переменника 3-9х.

vovanchik151174
купил с дыркой в носике,... их почемуто не применяли дальше сто с лишним метров...Сейчас пострелял с них по мишеням и сделал вывод что правильно и делали что далеко с них не стреляли, патрон не стабилен с СКСа по точности,но "убивает" хорошо...

Средняя дичь (СХР2)

Ну хорошо, а как насчёт патронов на неопасных животных, называемых крупной дичью среднего размера, или просто средней дичью? В Северной Америке олень и винторогая антилопа составляют большую часть этой категории охотничьих животных. В целом в мире сюда входят олени, дикие козлы, бараны, северные олени, кабаны и одичавшие свиньи и несколько видов индийских и африканских антилоп. Самые крупные самцы этих видов могут иметь от 50 до 300 фунтов (23 - 136кг) живого веса, а в иногда и больше.

Соответственно, энергия пули в момент удара должна быть по меньшей мере 800 фунто-футов (1085дж), а минимально рекомендуемая поперечная плотность около 0,210 для винтовок малых калибров (0,24 - 0,32 (6 - 8,1мм)), 0,200 для средних калибров (0,33 - 0,39 (8,4 - 10мм)) и 0,185 для крупных калибров (более 0,40 (10,1мм)). Большая поперечная плотность всегда является преимуществом в любом калибре, а величина около 0,225, вероятно, может считаться идеальной для этого класса дичи.

Рекомендуемый вес пуль составит 90 - 105 гран (5,8 - 6,8г) в калибре 24 или 6mm, 100 - 120 гран (6,5 - 7,8г) в калибре 25, 120 - 140 гран (7,8 - 9,1г) в калибре 6,5mm, 130 гран (8,4г) в калибре 270, 125 - 150 гран (8,1 - 9,7г) в калибре 7mm, 150 - 170 гран (9,7 - 11,0г) в калибре 30 и 303, 170-180 гран (11,0 - 11,7г) в калибре 32 или 8mm, 180 - 225 гран (11,7 - 14,6г) в калибре 338 и 35, 200 - 232 гран (13,0 - 15,0г) в калибре 9,3mm, 220 - 270 гран (14,3 - 17,5г) в калибре 375, 240 - 300 гран (15,6 - 19,4г) в калибре 44 и 300 - 405 гран (19,4 - 26,2г) в калибре 45.

Я попытаюсь разделить калибры для стрельбы по средней дичи на две части: на калибры для стрельбы на коротких и средних дистанциях (обычно в лесу) и калибры для стрельбы на дальние дистанции. Ясно, что дальнобойные калибры поразят дичь и на коротких дистанциях, но некоторые калибры предназначены исключительно для стрельбы накоротке, или предлагают специальные короткобойные патроны, и вот эти-то калибры вы и найдёте в категории короткобойных.

Средняя дичь на короткой и средней дистанции

Для стрельбы на коротких и средних дистанциях (примерно 25 - 200 ярдов (23 - 183м)), на которых берётся большая часть дичи, подойдёт любой из перечисленных калибров: 25-35 Win, 250 Sav, 6.5x54, 7-30 Waters, 7.5x55, 30-30 Win, 30-40, 300 Sav, 308 Marlin, 7.62x54 Russian, 303 British, 7.65x53, 32 Win Spec, 338 Federal, 338-06 A-Square, 35 Rem, 356 Win, 358 Win, 35 Whelen, 350 Rem Mag., 9.3x62, 9.3x74R, 38-55 Win, 375 Win., 44 Rem Mag, 444 Marlin и 45-70 Govt.

Леверный марлин модели 336 в калибре 30-30 с 1,5-6х прицелом - идеальное оружие для леса. 150-грановая (9,7г) пуля в этом калибре на дистанции 200 ярдов (183м) поражает цель с энергией 944 фунто-фута (1280дж).

Средняя дичь на длинных дистанциях

Калибры, имеющие максимальную дистанцию прямого выстрела соответствующими зарядами по крайней мере 270 ярдов (247м) (так, что пуля никогда не отклоняется от линии прицеливания больше, чем на 3 дюйма (76мм)), считаются достаточно настильными, чтобы охотиться на среднюю дичь на длинных дистанциях. Такая траектория позволяет наносить смертельные поражения на дистанциях до 300 ярдов (274м), не вынося точку прицеливания выше спины животного.

При соответствующих зарядах следующие калибры от 24 до 32 отвечают этому требованию: 243 Win, 6mm Rem, 6x62, 240 Wby Mag, 257 Roberts +P, 25-06, 257 Wby Mag, 6.5x55, 6.5x57, 260 Rem, 6.5mm Rem Mag, 6.5x68S, 264 Win Mag, 270 Win, 270 Mag, 7mm-08 Rem, 7x57, 7x64, 280 Rem, 7mm Mag, 308 Win, 30-06 Spfd., 300 Mag., 8x57JS, 8x68S и 8mm Rem Mag.

Винтовка везерби модели Mark V Deluxe в калибре 257 Wby Mag - лучше нечего и желать для стрельбы по дичи класса СХР2 на длинных дистанциях. Высококачественный прицел 3 - 9х сочетает достаточное поле зрения с увеличением, необходимым для стрельбы на любых встречающихся на практике дистанциях.

Крупная дичь (СХР3)

А что у нас с винтовками на крупную неопасную дичь от 301 до 1000 фунтов (136 - 450кг) живого веса? Это благородный олень, лось, коровья антилопа, гну, водяной козёл, антилопа канна, нильгау, зебра, куду и им подобные животные. Для этих крупных животных хорошим выбором будут пули контролируемой экспансивности.

Для калибров от 270 до 375 следует выбирать пули с поперечной плотностью по крайней мере 0,250, а для крупных калибров - 0,220 или больше. В момент поражения энергия пули должна составлять не менее 1200 фунто-футов (1627дж).

Рекомендуемые веса пуль составят 140 - 160 гран (9,1 - 10,4г) в калибре 6.5mm, 140 - 150 гран (9,1 - 9,7г) в калибре 270, 150 - 175 гран (9,7 - 11,3г) в калибре 7mm, 160 - 220 гран (10,4 - 14,3г) в калибре 30, 170 - 220 гран (11,0 - 14,3г) в калибре 303, 180 - 220 гран (11,7 - 14,3г) в калибре 8mm, 200 - 250 гран (13,0 - 16,2г) в калибре 338, 225 - 250 гран (14,6 - 16,2г) в калибре 35, 250 - 286 гран (16,2 - 18,5г) в калибре 9.3mm, 250 - 270 гран (16,2 - 17,5г) в калибре 375, 265 - 300 гран (17,2 - 19,4г) в калибре 444 и 325 - 500 гран (21,1 - 32,4г) в калибре 45.

Приемлемы калибры из следующего списка: 6.5mm Rem Mag, 6.5x68S, 264 Win Mag, 270 Win, 270 Mag, 7mm-08 Rem, 7x57, 7x64, 280 Rem, 7mm Mag, 7.5x55, 7.65x53, 300 Sav, 308 Marlin, 308 Win, 30-06 Spfd, 300 Mag, 303 British, 8x57JS, 8x68S, 8mm Rem Mag, 338 Federal, 338-06, 338 Mag, 340 Wby Mag, 358 Win, 35 Whelen, 350 Rem Mag, 358 Norma Mag, 9.3x62, 9.3x64, 9.3x74R, 405 Winchester, 444 Marlin, 450 Marlin and 45-70.

Хорошим выбором будет ругер модели 77R в калибре 350 Rem Mag с прицелом 2-7х.

Опасная дичь

До сих пор мы говорили о неопасной дичи, и большинство американцев охотятся исключительно на на эти виды дичи. Я где-то читал, что самые опасные животные отстреливаются на дистанции от 50 до 150 ярдов (46 - 137м), что мне кажется разумным. Это достаточно близко, чтобы точно положить пулю, и достаточно далеко для последующих выстрелов при необходимости. Никогда не стреляйте по опасной дичи, если вы не уверены, что можете поразить её прежде, чем она доберётся до вашего укрытия.

Знатоки делят опасную дичь на две категории: тонкокожую и толстокожую. Тонкокожая - это в основном крупные хищники: волки, гиены, крупные кошки и медведи. Толстокожая - это разные виды быков, гиппопотамы, носороги и слоны.

Тонкокожая опасная дичь до 300 фунтов (136кг)

Категорию тонкокожей опасной дичи я также разделю на две подкатегории. Первая - это мелкие виды, до 300 фунтов (136кг) веса. Типичные представители такой дичи - это не очень большие кошки, такие как африканский и азиатский леопард (весом около 150 фунтов (68кг)), южноамериканский ягуар (несколько больше, в среднем около 200 фунтов (90кг)) и индийский медведь-губач (средний вес около 300 фунтов (136кг). Русский дикий кабан и его сварливые родственники из Северной Америки и Европы тоже могут быть опасны, и остановить их нелегко. Двухсотфунтовый (90кг) секач - это вам не какой-нибудь пустячок, а весить эти звери могут - ну, как хорошая свинья. Большой кабан может доходить и до 300 фунтов (136кг), а отдельные добытые экземпляры достигали и более 450 фунтов (200кг). Очень крупные экземпляры дикого кабана входят скорее в класс крупной опасной дичи.

Для охоты на этих опасных животных диаметр пули должен быть по меньшей мере 0,277 дюйма (7мм), то есть это калибр 270 и больше, а энергия на цели должна быть не менее 1200 фунто-футов (1627дж). Вес пули может составлять 150 гран (9,7г) в калибре 270, 154 - 175 гран (10,0 - 11,3г) в калибре 7mm, 180 - 220 гран (11,7 - 14,3г) в калибре 30 и 303, 200 -220 гран (13,0 - 14,3г) в калибре 8mm, 210 - 250 гран (13,6 - 16,2г) в калибре 338, 225 - 250 гран (14,6 - 16,2г) в калибре 35, 250 - 286 гран (16,2 - 18,5г) в калибре 9.3mm и в калибре 375, 300 гран (19,4г) в калибре 405 и в калибре 444 и 350 - 500 гран (22,7 - 32,4г) в калибре 45.

Винтовки в калибрах 270 Win, 270 Mag, 7x64, 280 Rem, 7mm Mag, 308 Win, 30-06 Spfd, 300 Mag, 8x57JS, 8x68S, 8mm Rem Mag, 338 Federal, 338-06, 338 Mag, 340 Wby, 358 Win, 35 Whelen, 350 Rem Mag, 358 Norma Mag, 9.3x62, 9.3x64, 9.3x74R, 376 Steyr, 375 H&H, 375 Ruger, 405 Win, 444 Marlin, 450 Marlin and 45-70 должны подойти.

Никогда не забывайте, что эти более мелкие (но всё равно достаточно большие) хищники могут быть ужасно опасны. Особой осторожности заслуживают леопарды, их называли даже 'циркулярками семейства кошачих'. Если леопарду дать возможность, он перережет всю охотничью экспедицию, а не только того несчастного, который стрелял по нему. Помню, я читал, что одним из индийских людоедов-рекордсменов был леопард, убивший буквально сотни людей. Поворотливый марлин модели 1895 с прицелом 2,5х кратности в калибре 45-70 или 450 Marlin обладает достаточной убойностью, чтобы положить такого опасного зверя.

Кугуар и чёрный медведь (СХР2)

У нас в Северной Америке есть два потенциально опасных вида дичи тех же размеров, что и только что обсуждавшиеся леопарды, но чаще всего пугливых и безобидных. Я говорю о кугуаре, кошке того же размера, что и африканский леопард, и о чёрном медведе. Взрослый самец чёрного медведя может весить около 300 фунтов (136кг), а в исключительных случаях и до 500 фунтов (227кг). В некоторых местах Северной Америки популяции кугуара и чёрного медведя растут и, вследствие ограничений на охоту, эти виды начинают терять страх перед человеком. В Соединённых Штатах число опасных столкновений с кугуаром и чёрным медведем увеличивается.

Обычно в Северной Америке чёрного медведя и кугуара берут из винтовок 'оленьей' категории. Для этой дичи годятся все те калибры, которые мы перечислили для леопарда, плюс 6.5x55, 6.5x57, 260 Rem, 6.5mm Rem Mag, 6.5x68, 264 Win Mag, 7x57, 7mm-08 Rem, 7x64, 280 Rem, 7.5mm Swiss, 30-30 Win, 30-40, 7.65x53, 300 Sav, 308 Marlin, 303 British, 7.62x54R, 32 Win. Spec., 35 Rem., 356 Win и 375 Win.

Для этой дичи хорошим выбором будет ухватистая Kimber Classic 84M с прицелом 2-7х в калибре 308 Win или 338 Federal.

Крупная тонкокожая опасная дичь

Во вторую подкатегорию тонкокожей опасной дичи входят действительно крупные хищники: африканский лев и азиатский тигр, гризли, бурый и белый медведь. Вес взрослых крупных кошек может варьироваться от 300 до 500 фунтов (136 - 227кг); крупные медведи весят в среднем около 700 фунтов (318кг), а иногда достигают вдвое большего веса. Это подвижные, быстрые животные, остановить которых непросто, поэтому требуется винтовка серьёзного калибра, и первостепенную важность имеет выстрел по месту. По такой дичи успешно применялись мощные калибры из разряда универсальных, дающие энергию пули около 2000 фунто-футов (2712дж) на дистанциях до 200 ярдов (183м), такие как 30-06 и 7mm Magnum, но всё-таки их следует рассматривать как минимально необходимые для охоты на на этих опасных животных.

Другая крайность - это крупнокалиберные 'слоновьи винтовки', что-нибудь вроде 416 Rigby, 416 Rem Mag, 458 Win Mag и 470 Nitro Express. При использовании экспансивных пуль они обладают чудовищной убойной силой и, конечно, идеально подходят для того, чтобы остановить атаку на близких дистанциях (до 50 ярдов (46м)). Но из-за большого веса и чрезмерной отдачи их нельзя считать оптимальными на нормальных дистанциях. Крутая траектория слоновьих калибров делает такие винтовки трудноприменимыми для выстрелов дальше 100 ярдов (91м). К тому же большинство стрелков находят, что из них труднее сделать точный выстрел, чем из калибров, рекомендованных ниже.

Крупных хищников чаще стреляют на дистанциях 50-150 ярдов (46-137м), чем на дистанциях ближе 50 ярдов. На этих дистанциях уместны как раз средние калибры, и они-то и будут оптимальным выбором. Обычно для крупных кошек и медведей рекомендуют дульную энергию не менее 3000 фунто-футов (4067дж) при применении экспансивных пуль с минимальной поперечной плотностью 0,270 для малых калибров, 0,250 для средних и 0,230 для крупных.

Рекомендуются пули веса 175 гран (11,3г) в калибре 7mm Magnum, 180 - 220 гран (11,7 - 14,3г) в калибре 30 и 303, 200 - 220 гран (13,0 - 14,3г) в калибре 32 или 8mm, 225 - 250 гран (14,6 - 16,2г) в калибре 338, 250 гран (16,2г) в калибре 35, 250 - 286 гран (16,2 - 18,5г) в калибре 9.3mm, 270 - 300 гран (17,5 - 19,4г) в калибре 375, 300 гран (19,4г) в калибре 405 и в калибре 444 и 350 - 500 гран (22,7 - 32,4г) в калибре 45.

Калибры, отвечающие этим требованиям включают 7mm Mag, 30-06 Spfd, 300 Mag, 8x68S, 8mm Rem Mag, 338-06, 338 Mag, 340 Wby Mag, 358 Win, 350 Rem Mag, 35 Whelen, 358 Norma Mag, 9.3x62, 9.3x64, 9.3x74R, 376 Steyr, 375 Mag, 405 Win, 444 Marlin (максимальные заряды с 300-грановыми (19,4г) пулями), 450 Marlin и 45-70 (с пулями 350 гран (22,7г) и больше).

На охоте на этих опасных животных я бы хотел держать в руках самозарядку Browning BAR Safari Mk. II с прицелом кратности 1.5-6х в калибре 338 Win Mag.

В этой статье даётся обзор тех преимуществ, которые даёт стрелку снаряжение своих собственных патронов. Более конкретную информацию о снаряжении патронов для короткоствольного оружия, гладкостволок и винтовок вы найдёте в соответствующих статьях.

Большинство стрелков занимаются ручным снаряжением патронов хотя бы отчасти из соображений экономии. В самом деле, расходы на самодельные патроны в распространённых калибрах, вроде 30-06 или 357 магнум, могут составляют примерно одну треть от стоимости фабричных, если пользоваться стреляными гильзами. А для владельцев винтовок в каком-нибудь изысканном европейском калибре, для которого фабричные патроны в США и редки, и дороги, экономия будет ещё более значительной. Поскольку фабричные патроны дороги, всякий, кто любит много стрелять, будет, скорее всего, вынужден релодить, кроме разве тех случаев, когда денег куры не клюют.

Но есть и другие выгоды снаряжения своих патронов. Для многих это становится увлекательным хобби.

Некоторые стрелки релодят потому, что хотят получить для своих винтовок специфические патроны тонкой настройки. Бенчрестеры и другие спортсмены давно поняли, что для достижения максимальной точности они должны снаряжать особенные патроны, подобранные к каждому конкретному оружию. Многие охотники релодят по этой же причине или потому, что какая-то пуля (или пуля какого-то веса), наилучшим образом отвечающая их запросам, недоступна в фабричных патронах.

И конечно, всякий, кто хочет в полной мере воспользоваться достоинствами какого-нибудь некоммерческого калибра, например 257 Roberts Improved или 338-57 O'Connor, должен релодить. И уж тем более экспериментатор, создающий новый калибр.

Ещё релодят для того, чтобы получить какой-нибудь особенный заряд в обыкновенных широкораспространённых калибрах. Например, лёгкий заряд для тренировок, или наоборот, усиленный заряд, чтобы воспользоваться преимуществами прочного оружия. Ни те, ни другие обычно в фабричном исполнении не выпускаются.

Наконец, некоторые живут слишком далеко от источника фабричных патронов. У них просто нет выбора, если хотят много стрелять.

Причин для релода почти столько же, сколько и релодеров. Так что по всем этим причинам или каким-то их комбинациям рано или поздно большинство рекреационных стрелков начинают собирать собственные патроны.

Если вы как раз подошли к этой точке и решили погрузиться в увлекательный мир релода, то, на первый взгляд, этот процесс может показаться вам сложным и трудным. Однако после очень небольшой практики вы обнаружите, что снаряжение патронов - дело простое и лёгкое. Для снаряжения безопасных и надёжных патронов, разумеется, потребуется тщательность и внимание, но сам процесс состоит всего из нескольких этапов и в основе своей однообразен. Снаряжение патронов - это, как принято говорить, не бином Ньютона.

Основное орудие - это пресс для снаряжения патронов, он используется как для металлических патронов центрального боя - винтовочных или пистолетных, так и для дробовых патронов. По существу пресс служит для крепления матриц, которые формуют, капсюлируют и в конце концов снаряжают нарезную или гладкоствольную гильзу, и предоставляет механический рычаг, который позволяет оператору выполнить эти задачи.

Прессы для гладкоствольных патронов обычно не требуют дополнительных устройств, даже самые простые из них имеют бункеры для пороха и дроби и позволяют оператору последовательно выполнить все этапы снаряжения, не прибегая к другим орудиям. Требуется обычно семь движений рычага (отформовать гильзу и удалить стреляный капсюль, посадить новый капсюль, засыпать порох, запыжить, засыпать дробь, инициализировать 'звёздочку' и завершить завальцовку 'звёздочкой') - и стреляная гильза снова превращается в снаряженный патрон. Все операции последовательно выполняются на одной и той же гильзе, прежде чем перейти к следующей.

Одношаговые прессы для нарезных патронов (такими пользуются большинство релодеров) менее автономны. Потребуется устройство для отмеривания пороха (мерка, дозатор или весы - прим.перев.), ручной капсюлятор тоже не помешает. Металлические гильзы для нарезных патронов центрального боя, винтовочных или пистолетных, снаряжаются сериями, одна и таже операция выполняется на каждой гильзе серии, прежде чем перейти к следующему шагу. Если, например, вы снаряжаете 50 гильз, то первая операция выполняется на всех пятидесяти, а затем можно перейти ко второй. Такой подход позволяет сэкономить время и силы

KipchakANV
.Володя,Ваши претензии к патрону очевидно только этим и можно объяснить-попались некачественные патроны 😛

Может быть и так, а вы с чего стреляли? У меня с СКСа они летели ниже чем ФМЖ и на много, может партия была такая, сейчас есть другие нужно попробовать...

Продолжение статьи Чака Хоукса

------
zam

zam46
Чем перекрыть от белки до лося?????

В своей статье 'Винтовочные патроны тридцатых и триста третьих калибров' я указал, что это самое распространённое семейство боеприпасов в мире, как для военных, так и для гражданских примененний. Военный аспект в этой статье не рассматривается, а успех тридцаток как охотничьих патронов неоспорим.

Маломощный 30 Carbine, калибры средней мощности, такие как 30-30, 300 Savage, 308 Winchester и 30-06 Springfield, различные трёхсотые магнумы - тридцатки всегда возглавляли списки бестселлеров. О какой бы дичи ни зашла речь - лиса, олень, антилопа, благородный олень, лось или бурый медведь - всегда найдётся соответствующий патрон тридцатого калибра. Ни одно другое семейство боеприпасов не может претендовать на такую универсальность, хотя патроны c чуть меньшим (7мм) и чуть большим (8мм) диаметром пули к этому приближаются.

А вот интересно, какой тридцатый калибр можно считать оптимальным? Какой калибр обеспечивает наилучший компромисс между поражающей способностью, траекторией и переносимостью отдачи? Ясно, что 243 Winchester как варминтный патрон превосходит любую тридцатку, а 338 Magnum - лучшее средство против бурых медведей, чем все тридцатые калибры. Таким образом, как бы ни были универсальны тридцатки, где-то между двумя этими крайностями должна находиться точка оптимума. И если мы слишком отклонимся в любую сторону от нее, в смысле размера дичи, то в некоторой точке окажется, что какой-то другой калибр предпочтителен.

30-30 Winchester - это самый распространённый калибр для охоты на среднюю дичь класса СХР2 из всех когда-либо изобретённых. Отдача у него весьма умеренна, так что даже те, кто мало стреляет в межсезонье, могут стрелять им очень прилично. Но, чтобы остановить крупную дичь класса СХР3, лучше всё-таки что-нибудь помощнее, хотя и 30-30 может справиться с такой работой. И, несмотря на все свои достоинства, 30-30 - никак не дальнобойный патрон. Для большинства зарядов его дистанция прямого выстрела составляет около 225 ярдов (206м).

300 Savage - превосходный калибр, он мощнее, чем 30-30, и обладает более настильной траекторией. Но 308 Winchester ещё чуть-чуть получше.

На самом деле 308-ой очень близок к оптимуму. Он вполне годится на самые распространённые виды дичи класса СХР3, и в то же время не чрезмерен для мелких видов класса СХР2. А его траектория достаточно настильна для применения и на равнине, и в горах. Да к тому же это калибр под короткий ход затвора, от которого в наше время все посходили с ума. Да, определённо 308-ой достоин претендовать на титул оптимальной тридцатки. Одно только неудобство: из-за короткой гильзы он не особенно подходит для самых тяжёлых пуль.

Почтенный 30-06, самый популярный в мире патрон на крупную дичь, ещё чуть мощнее, чем 308. Этот ветеран требует стандартной длины хода затвора, но зато ему достуны все виды дичи классов СХР2 и СХР3, и к тому же его траектория ещё более настильна, чем у 308-го. У него более длинная гильза с более длинной шейкой, что допускает большое разнообразие в выборе пуль. При использовании очень длинных пуль весом в 220 - 250 гран (14,26 - 16,20г), из 30-06 брали даже дичь класса СХР4, включая африканских слонов.

Я думаю, мы нашли наш оптимум. По-хорошему, ни один из тридцатых калибров не следует применять по дичи класса СХР4, но то, что 30-06 много раз решал эту задачу, указывает, что большая мощность тридцатому калибру не нужна. На нашей планете нет такого вида дичи, который 30-06 не брал или не может надёжно поразить.

И, следовательно, трёхсотые магнумы оптимальными тридцатками не являются. Они намного превосходят 30-06 по отдаче без содержательного увеличения поражающей способности. А некоторые из этих новых коротких магнумов из-за ограничений на применяемые пули не могут даже сравниться с 30-06 по эффективности поражения крупной дичи. И при этом всё равно лупят в плечо сильнее.

Трёхсотые магнумы имеют более пологую траекторию, чем 30-06, но и для равнин, и для гор существует множество настолько же настильных калибров с меньшей отдачей, при том, что их поражающая способность вполне достаточна. В этой категории можно назвать обычные калибры 25-06 и 270 Winchester, также как магнумы 257, 264, 270 и 7мм.

Для крупных видов дичи класса СХР3 поражающая способность трёхсотых магнумов значительно уступает магнумам средних калибров. Сравните 300 Win Mag с 338 Win Mag и вы поймёте, что я имею в виду. Нет, трёхсотые магнумы - ни рыба, ни мясо, они перешли точку, за которой эффективность калибра начинает уменьшаться. Их патроны выглядят внушительно, но это не оптимальные тридцатки.

Заменив в начале двадцатого века калибр 30-40 Krag новым, более мощным патроном, вооружённые силы Соединённых Штатов сделали удивительно удачный выбор. И при этом случайно создали оптимальный охотничий патрон тридцатого калибра

vovanchik151174
а вы с чего стреляли?

Чем перекрыть от белки до лося?????

Лучше человечество еще ничего не придумало.

------
zam

ev011
Преимущество только в том,что оптика ближе к оси ствола.

Виталий 01
Чем ближе оптика к стволу, тем короче "прямой" выстрел. Для охотника думаю это не может являться преимуществом.

Это если Вы охотитесь на средние и дальние дистанции. А если на загонах, т.е. средние и короткие, то чем ниже прицел, тем лучше, иначе на близких дистанциях поправки нужно вносить ох..е. Конечно на загонах лучше совсем без оптики, но не у всех зрение позволяет.

Закон Ньютона гласит (в вольном пересказе), что для каждого действия должно существовать равное по величине и противоположное по направлению противодействие. Отдача - это реакция винтовки на разгон пули в её стволе. В формировании отдачи участвуют два фактора. Первый - это сама пуля, и с ней уж ничего не поделаешь. Второй - это расширяющиеся пороховые газы, толкающие пулю, и так же, как и она, вылетающие из ствола. Дульный тормоз уменьшает отдачу именно за счёт отклонения части пороховых газов в сторону, так что они не вносят вклада в импульс в направлении назад.

Правильно сконструированный дульный тормоз может уменьшить отдачу довольно существенно, при этом эффективность его в какой-то степени зависит от применяемого патрона. В оружейной мастерской Ahlman's утверждают, что их дульный тормоз Recoil Reducer ('уменьшитель отдачи') для мощных магнумовых калибров сокращает отдачу на 50%. Компания Mag-na-port International заявляет, что их дульный тормоз Mag-na-brake может уменьшить отдачу на 45%. Браунинг, у которого система BOSS является комбинацией дульного тормоза и ствольного тюнера, говорит о тридцатипроцентном сокращении отдачи. Компания Weatherby утверждает, что их Accubrake сокращает отдачу на 53% и является самым эффективным дульным тормозом из всех имеющихся в продаже.

По заказу компании Weatherby была написана серия статей, в которых сравнивалась эффективность дульного тормоза Accubrake с подобными устройствами других производителей. Испытания проводились на калибре 416 Weatherby Magnum, и судя по этим данным, Recoil Reducer (мастерская Ahlman's) дал сокращение отдачи на 39%, дульный тормоз Slimline компании KDF сократил отдачу на 40,6%, а обычный дульный тормоз той же компании дал аж 49%. В среднем сокращение отдачи составило 42,86%. На меня такой результат призводит большое впечатление.

Все эти устройства - Recoil Reducer, Magna-brake, Accubrake и BOSS - просто навинчиваются на дульную часть ствола. По сути это просто стальная трубка с боковыми отверстиями, внутренний диаметр которой чуть больше, чем диаметр канала ствола по нарезам. Установка такой насадки увеличивает длину ствола на пару дюймов (50мм), кроме того, обычно дульный тормоз несколько толще контура ствола. Ни потери скорости пули, ни изменения баллистики установка дульного тормоза не вносит.

В дульном тормозе такого типа пуля не касается стенок канала устройства, а просто пролетает через него, выходя из ствола. Некоторая часть расширяющихся пороховых газов также, как обычно, проходит по центру и вылетает из ствола в направлении выстрела. Но значительная часть истекающих газов выходит через боковые отверстия и отклоняется в стороны и даже нескольно назад. Именно за счёт этого отклонения и уменьшается отдача. Это действительно работает, простая физика.

Но бывают дульные тормоза и другого типа. Они 'устанавливаются' путём сверления или фрезерования круглых или вытянутых отверстий под углом к каналу непосредственно в самом стволе. Такой дульный тормоз позволяет избежать увеличения длины ствола и утолщения на его конце, характерных для навинчивающихся устройств. Они выглядят более аккуратно и не разбалтываюся при длительной стрельбе. С другой стороны, они всё же уменьшают скорость пули, бывают склонны собирать медь, затрудняют чистку ствола и, что всего важнее, снять их с оружия невозможно.

Компания Mag-na-port делает дульный тормоз в виде четырёх прорезей. Первая пара расположена в полутора дюймах (38мм) от дульного среза на противоположных сторонах ствола. Прорези другой пары отстоят друг от друга на 50 градусов и расположены на верхней стороне ствола несколько ближе к дульному срезу. Компания утверждает, что такая система отверстий в среднем сокращает отдачу на 15%. По некоторым сообщениям, другие системы отверстий могут дать сокращение до 20%. Ясно, что дульный тормоз в виде отверстий в стволе менее эффективен, чем съёмный.

Если преимущество дульного тормоза состоит в уменьшении отдачи, то недостатком его является увеличение громкости выстрела. Как всегда в реальном мире, бесплатных завтраков не бывает. Звук выстрела при применении подобных устройств может быть, в буквальном смысле слова, оглушающим, даже для стрелка в наушниках.

Хлопок выстрела мощных винтовок с дульным тормозом может быть настолько громким, что даже стрелок, пользующийся защитой, подвержен опасности частичной, но необратимой потери слуха после нескольких выстрелов. Обычно стрековые наушники ослабляют силу звука на 25 децибелл. Судя по тем отчётам, что я видел, винтовка с дульным тормозом в калибре 300 или 338 Магнум оказывает звуковое давление около 130 децибелл. Так что звуковое давление даже под наушниками может превзойти 100 децибелл, а именно этот уровень считается разрушительным для слуха.

Если в поле охотник стреляет без защиты слуха, хлопок выстрела от дульного тормоза сразу же оглушит его. При стрельбе из мощных магнумов почти полная потеря слуха длится от одной до нескольких минут. Затем слух постепенно восстанавливается, но не полностью, и такие потери от раза к разу накапливаются.

Поэтому в некоторых африканских странах применение винтовок с дульным тормозом запрещено. Оказалось, что они почти всегда наносят ущерб незащищённому слуху проводников и носильщиков, сопровождающих охотника. Да и в Северной Америке гиды всё чаще не позволяют применять винтовки с дульным тормозом - по той же самой причине.

Для охотника лучшим выбором будет съёмный дульный тормоз. С ним можно поберечь плечо на стрельбище, а если его снять, то и слух на охоте.

Дульные устройства компаний Weatherby и Browning, о которых говорилось выше, - съёмные. Когда со ствола снимается Accubrake, на его место для защиты резбы накручивается специальное кольцо. А браунинговский BOSS может быть заменён сплошным, без отверстий, устройством BOSS-CR, сохраняющим функцию настройки точности.

При написании этой статьи испытанию была подвергнута браунинговская система BOSS, установленная на винтовке Browning BAR Mark II в калибре 338 Winchester Magnum. Вес винтовки с прицелом и кольцами составил около 9 фунтов (4,08кг). Отстрел производился на открытом стрельбище со стола, установленного под навесом, но не внутри помещения (в Западном Орегоне дожди не редкость). Винтовка была отстреляна со стандартным (с отверстиями) BOSS и со сплошным BOSS-CR, установленным на его место. Вес и длина винтовки в этих двух конфигурациях одни и те же, так что единственная разница заключается в отсутствии эффекта дульного тормоза в случае применения BOSS-CR. Отстрел производился патроном Remington Express Core-Lokt с пулей 225 гран (14,58г), для которого производитель декларирует дульную скорость 2780 футов в секунду (847м/с) и дульную энергию 3860 фунто-футов (5233дж).

Субъективно, с точки зрения стрелка, уменьшение отдачи при применении BOSS с отверстиями существенно. Я думаю, оценка в 30%, заявляемая компанией, очень похожа на правду. Иными словами, отдача в 29,7 фунто-футов (40,3дж) сокращается до 20,8 фунто-футов (28,2дж). Это означает, что отдача калибра 338Mag с BOSS становится похожей на отдачу 7mmMag без BOSS или с BOSS-CR.

Насколько установка дульного тормоза даст себя знать для вас, на вашей винтовке. - это, конечно, очень субъективно. Наилучшими кандидатами для установки дульного тормоза являются, очевидно, высокоскоростные магнумы, сжигающие уйму пороха. Чем больше импульс истекающих газов по сравнению с импульсом пули, тем эффективнее дульный тормоз.

Вообще магнумовые калибры хорошо подходят для установки дульного тормоза. Например, винтовки Weatherby в сверхмощных калибрах 378, 416 и 460 Magnum продаются только с установленным дульным тормозом Accubrake, что говорит само за себя.

Уместна установка дульного тормоза и в других магнумовых калибрах, таких как линия Remington Ultra Mag. Да и вообще любой лёгкой винтовке в магнум калибре установка дульного тормоза пойдёт, вероятно, на пользу. Сюда относятся большинство винтовок в коротких магнумовых калибрах WSM и Remington SAUM. Некоторые модели браунингов в калибрах WSM можно приобрести с системой BOSS.

Винтовка адекватного для данного калибра веса лягается меньше, чем легковесная модель. Если форма ложи стрелку подходит, эффект отдачи сводится к минимуму. Хороший амортизатор, например Pachmayr Decelerator, смягчает отдачу, также как и широкий затыльник. Некоторые винтовки, такие как газоотводка BAR Mark II, имеют репутацию 'мягких' и редко требуют дополнительного смягчения отдачи. Лично я на этой винтовке системе BOSS с дырочками предпочитаю BOSS-CR, так как нахожу, что громкий выстрел хуже отдачи.

Дульный тормоз - устройство противоречивое. Оно действительно даёт вполне ощутимые преимущества, но ценой настолько же ощутимых недостатков. Как общее правило, я бы посоветовал, чтобы на охотничьих винтовках, особенно на тех, которые используются для охоты на опасную дичь, несъёмный дульный тормоз не применялся. Если уж ставить дульный тормоз, он должен быть съёмным, по причинам описанным выше.

Наилучшим решением проблемы дульного тормоза будет просто-напросто отказ от калибров, отдачу которых вы не можете перенести без затруднения. Тогда и дульный тормоз вам никогда не понадобится. Вместо 264 WinMag возьмите винтовку в 260 Rem или 6.5x55. Вместо 270 WSM или 270 WbyMag купите 270 Winchester. Вместо 7mm Short Mag купите 7mm-08. Вместо семимиллиметрового магнума стандартной длины купите 280 Remington. Вместо трёхсотого ShortMag возьмите обычный 308-й. Вместо трёхсотого магнума стандартной длины возьмите 30-06. И так далее. Видите, как это просто? Можно спокойно охотиться на ту же самую дичь, не выбирая при этом, быть ли выбитым из-под собственной шляпы или оглохнуть.

Помните, что дульный тормоз очень опасен для слуха. Всегда пользуйтесь защитными устройствами. При стрельбе из оружия с дульным тормозом под наушники очень рекомендуется вставлять ещё и беруши.

Aleksandrhunteromsk
Иметь на охоте в зимний сезон два ружья,белку и лося гладкий(нарезка),между ними нарезкой(гладким).

Я взял иж-18мн в 54м и 12-76, думал как раз для походов в одно лицо будет самое то, но никак не могу ума дать с нарезным стволом, а так если б оно по уму стреляло то вариант самый нормальный для ходовой охоты...

если б оно по уму стреляло

vovanchik151174
но никак не могу ума дать с нарезным стволом,

ev011
В оружейной мастерской Ahlman's утверждают, что их дульный тормоз Recoil Reducer ('уменьшитель отдачи') для мощных магнумовых калибров сокращает отдачу на 50%. Компания Mag-na-port International заявляет, что их дульный тормоз Mag-na-brake может уменьшить отдачу на 45%. Браунинг, у которого система BOSS является комбинацией дульного тормоза и ствольного тюнера, говорит о тридцатипроцентном сокращении отдачи. Компания Weatherby утверждает, что их Accubrake сокращает отдачу на 53% и является самым эффективным дульным тормозом из всех имеющихся в продаже.

По заказу компании Weatherby была написана серия статей, в которых сравнивалась эффективность дульного тормоза Accubrake с подобными устройствами других производителей. Испытания проводились на калибре 416 Weatherby Magnum, и судя по этим данным, Recoil Reducer (мастерская Ahlman's) дал сокращение отдачи на 39%, дульный тормоз Slimline компании KDF сократил отдачу на 40,6%, а обычный дульный тормоз той же компании дал аж 49%. В среднем сокращение отдачи составило 42,86%. На меня такой результат призводит большое впечатление.

ev011
Ствол надо полирнуть пастой,меньше медниться будет.Какими патронами стреляешь?

У нас в оружейных магазинах нет спец. пасты, есть простые в авто магазинах ,но я не знаю ими можно полирнуть или нет...Стрелял Кентавром недавно и двухэлементными, мишени похожи один в отрыве, правда стрелял с открытого шестигранник от крона забыл.

vovanchik151174
Проблемы с кучностью, ствол омедняется моментально ХЗ почему, и один из 3 выстрелов в отрыве, сейчас хочу определить какой это выстрел по счету, нужно ехать стрелять всё время нет...

омеднение для новых стволов вполне нормальный процесс , некоторые обкатывают стволы ,в числе некоторых и я,хотя честно говоря считаю эту процедуру сомнительной....некоторые полируют пастой,еще более сомнительный процесс.... 10% амиак за 3 копейки с ближайшей аптеки поможет боротся с этой самой медью....
можете не считать на каком выстреле отрыв,лучше загляните под цевье, не произвольные точки давления могут вызвать хаотичность в группе...

.Стрелял Кентавром недавно и двухэлементными, мишени похожи один в отрыве, правда стрелял с открытого шестигранник от крона забыл.

vovanchik151174
Прилив за который цепляется цевьё оторвал от ствола и немного отогнул буквально шоб бумажка проходила, само цевье не касается ствола, думаю может зря этот прилив оторвал от ствола может обратно как то присабачить...

vovanchik151174
Я недавно снимал медь амиаком и давольно успешно, после 6ти выстрелов ствол опять красный, почему ХЗ, но красный.Прилив за который цепляется цевьё оторвал от ствола и немного отогнул буквально шоб бумажка проходила, само цевье не касается ствола, думаю может зря этот прилив оторвал от ствола может обратно как то присабачить...

новый ствол "шершавый" , по мере настрела будет более гладкий и меньше омеднятся...
шоб бумажка проходила наверно мало,при хвате,опоре на цевье возможно соприкосновение цевья со стволом что создаст непроизвольную точку давления...тут или по типу рема чтоб было постоянная точка давления или ограничить от произвольных... посмотрите есть ли потертости ствола под цевьем...

Многие читатели, вероятно, заметили, что на 'Странице винтовочных патронов' нашего сайта 'Guns and Shooting Online' размещены статьи обо всех распространённых калибрах, используемых в Северной Америке (да и в остальном мире, поскольку аудитория 'Guns and Shooting Online' интернациональна), а также и о менее популярных калибрах.

Статистика посещений, которой я располагаю как администратор сайта, даёт мне возможность знать количество просмотров каждой статьи. Это позволяет скомпилировать список наиболее популярных статей о конкретных винтовочных калибрах.

Ниже следует список калибров винтовок центрального боя. Это калибры, которыми интересовалось наибольшее количество читателей в течение последнего полного года.

1.308 Winchester.
308-й - один из лидеров продаж в Северной Америке и во всём мире (пятый номер в большинстве списков продаж), поэтому неудивительно, что он интересует многих читателей. Это самый востребованный универсальный калибр для винтовок с коротким ходом затвора.
2.270 Winchester.
Многие тысячи просмотров моей статьи 'Великий 270 Winchester' показывают, что интерес к этому классическому универсальному калибру остаётся высоким. Он занимает третью строчку в большинстве северамериканских списков продаж, да и во всём мире пользуется спросом. В течение трёх четвертей столетия 270-й служил точкой отсчёта при сравнении различных дальнобойных охотничьих патронов, и это, вероятно, самый сбалансированный из всех когда-либо сконструированных универсальных охотничьих патронов для стрельбы на дальние дистанции.
3.30-06 Springfield.
По продажам это самый востребованный охотничий калибр Северной Америки, и во всём мире он принадлежит к элите винтовочных патронов. Многие эксперты считают его самым лучшим универсальным винтовочным калибром в мире. 30-06 применяется на всех континентах, где только проводится охота на крупную дичь, так что неудивительно, что статья о нём пользуется читательским интересом.
4.45-70 Government.
Интерес читателей сайта 'Guns and Shooting Online' к этому калибру для меня неожидан. Должно быть, заголовок хорош - 'Старый добрый 45-70' - раз статью кликают так часто. 45-70 и вправду очень хороший старый калибр, и самый популярный из крупных калибров в Северной Америке.
5. 30-30 Winchester.
30-30 в Северной Америке занимает верхние строчки списков продаж (от первой до четвёртой, в зависимости от того, какой компании список). Интерес к этому патрону остаётся высоким, вероятно, частично из-за романтических ассоциаций со старым Диким Западом, а частично потому, что это один из лучших в истории патронов для стрельбы по оленю (и вообще по средней дичи) в пределах 200 ярдов (183 м).
6.7mm Remington Magnum.
7mm Rem Mag - самый популярный патрон с пояском в Северной Америке, он занимает седьмую строчку большинства списков продаж. Это превосходный универсальный патрон, заслуженно пользующийся спросом во всём мире. Так что неудивительно, что мою статью 'Далеко и сильно: 7mm Remington Magnum' регулярно просматривают тысячи читателей.
7.223 Remington.
Популярность этого калибра объясняется тем, что это стандартный военный патрон Соединённых Штатов и НАТО. Но кроме того, это и в самом деле превосходный варминтный калибр, а стрелять им на стрельбище - одно удовольствие. Патроны недороги, и найти их можно где угодно. 223-й (5.56mm NATO) занимает вторую строчку большинства списков продаж, а среди двадцать вторых калибров центрального боя это самый востребованный винтовочный патрон в мире.
8.270 WSM.
270 WSM бесспорно занимает лидирующую позицию на скачках коротких магнумов, по крайней мере, среди читателей 'Guns and Shooting Online'. Это неудивительно: он, пожалуй, самый полезный из всего выводка и единственный, не являющийся простым повторением другого калибра.
9.300 Winchester Magnum.
Из всех трёхсотых магнумов в мире самым востребованным является венчестеровский. Он он входит в первую десятку большинства списков продаж. Его популярность подтверждается и большим интересом читателей 'Guns and Shooting Online'.
10.243 Winchester.
243-й - один из самых легкопереносимых по отдаче дальнобойных патронов на среднюю дичь. Он также неплох как варминтный. 243-й очень популярен во всём мире (шестой по продажам в Северной Америке), так что статья о нём пользуется заслуженным интересом читателей.

ev011
Поставь оптику,тогда сможешь получить более точное представление о возможности ствола.

Поставлю конечно, прошлый раз просто шестигранник забыл крон прикрутить...

Тикка Т3

vovanchik151174
снял опять медь после стрельбы, а народ пишет что наоборот без меди ёж хуже стреляет, хрен поймешь...

ev011
По поводу вертикали:посмотри на просвет,нет ли зазора между стволом и колодкой.Может в этом месте есть люфт.

Не совсем въехал про что вы говорите,а можете на фото показать?

vovanchik151174
нужно пробовать

vovanchik151174
Я отлично стреляю с открытого и с нормального карабина не может быть таких отрывов, тут дело в самом ружье, вот как найду причину и будет стрелять куда надо тогда и оптику поставлю, да и разлет только по вертикали, а такого просто так быть не может...

vovanchik151174
Делал и по 5, вешал по несколько одинаковых мишеней чтоб разобрать какой отрывает, непонятно то первый то внутри серии то в конце, в общим хрен пойми, то сдвойки то отрыв, вот именно как будто чтото болтается, вот нашет приклад, надеюсь что это оно, скоро опять постреляю и будет видно...

отрыв может быть еще и по вине патрона, у патронов большим биением иногда такое бывает....по крайней мере у меня....

vovanchik151174
вот нашел приклад, надеюсь что это о

Ваши слова, да кое кому уши!!! Спасибо за советы, обязательно всё учту и попробую и отпишу что вышло...

vovanchik151174
не будет такой возможности.

Крайний глухарь,совершенно не поврежденный.

Precision Shooter Magazine, октябрь 2000г.

Часть первая

Когда тактические стрелки собираются где-нибудь вместе, разговор часто заходит о различных снайперских винтовках. Тут можно услышать мнения, почему эта вот винтовка выдающаяся, а вон та - не настолько выдающаяся. Дискуссия быстро переходит на калибры и связанные с ними вещи.

Дело в том, что на современном рынке оружия не так важна винтовка, как её калибр. Это отражается и тем обстоятельством, что большинство винтовок 'мирового класса' покупатель может получить в любом калибре, какой только пожелает. Так что там у нас за сумятица насчёт калибров? Чем один превосходит другой? Какой лучше всего подходит вам и вашей организации? В предлагаемой статье я и постараюсь рассмотреть некоторые из популярных в наше время калибров и ответить на вопрос, чем некоторые из них лучше других в определённых ситуациях.

По калибру снайперское оружие разделяется на три категории: лёгкое, среднее и тяжёлое, при этом каждая из категорий предназначена для решения определённых задач. Прежде чем углубиться в сами категории оружия, рассмотрим некоторые моменты, представляющие определённый интерес.

Универсального калибра 'за всё про всё' не существует. Некоторые могут приближаться к такой универсальности, но у каждого из них есть свои недостатки.

Действие каждого калибра может разительно меняться в зависимости от веса и формы пули, типа и навески пороха и даже от типа гильзы. И именно по этой причине дискуссии о калибрах имеют такой накал. Часто можно услышать, что 'такой-то калибр с такой-то пулей полетит и окажет действие на цели ничуть не хуже, чем какая-то другая пуля какого-то другого калибра'. В обсуждение такого рода я вступать не стану, а буду говорить только о фабричных патронах, имеющихся в продаже. Некоторых исключений я коснусь, но очень коротко.

Я не собираюсь никого и ни в чём убеждать. Я просто постараюсь одних просветить, а других позабавить. Я твёрдо верю в ваше право американского гражданина верить в то, во что вам заблагорассудится, и верю в ваше право осуществлять это право.

Некоторые калибры, технически принадлежащие к одной категории, по своему действию напоминают скорее калибры другой категории. Рамки статьи не позволяют обсуждать отдельно каждый конкретный калибр и все его вариации. Поэтому я буду говорить только о наиболее распространённых калибрах с самыми обычными зарядами. Я уже коротко упоминал, что семейства снайперского оружия придуманы для того, чтобы позволить парням из материально-технического снабжения и политическим лидерам различать не только разные системы оружия и их калибры, но и род задач, для которых они предназначены.

Лёгкие калибры

В эту категорию входит всё, что ниже тридцаток, например, калибр 223 (5.56мм). Обычное оружие этой категории - это, конечно, М16А2 и М4 carbine. Однако, в наше время этот калибр предлагают практически все производители качественного оружия снайперского класса, как в болтовиках, так и в газоотводках. Ещё несколько лет назад считалось, что калибр 5.56мм годится для стрельбы в лучшем случае на 300 ярдов (274м), однако с развитием интереса спортсменов к этому калибру и всё более широким использованием его на соревнованиях взгляды на этот калибр значительно изменились. Сегодня очень часто можно увидеть клоны М16 во всех категориях стрелковых соревнований, включая тысячеярдовые матчи (914м). Мне нечасто встречались стрелки, которые пытались бы кого-нибудь убедить, что 5.56мм настолько же эффективен, как и 7.62. но тем не менее в тактической стрельбе 5.56мм занимает своё место по праву. В основном этот калибр используется правоохранительными службами. Тем не менее, и военные специалисты по проведению специальных операций начинают отдавать этому калибру должное, особенно в случаях, когда не требуется стрельба на дальние (более 600 метров) дистаниции. Уменьшенный вес боекомплекта и оружия позволяет группе нести большее количество патронов и быстрее реагировать на изменение обстановки в зонах высокой опасности. Негативными сторонами калибра 5.56мм являются ограниченная дистанция стрельбы (в основном из-за неудовлетворительного действия по цели на дальних дистанциях), худшее проникновение через препятствия на дальних дистанциях и пониженная устойчивость к условиям стрельбы, таким как ветер. В целом потенциал этого калибра превосходный, особенно если иметь в виду широкое разнообразие доступных боеприпасов. Лично у меня три винтовки в этом калибре, и все три мне по-настоящему нравятся.

Средние калибры

Категория средних калибров включает в себя все тридцатки. Я должен тут заметить, что ведётся много споров и дискуссий относительно магнумовых калибров, особенно 300 Win Mag и 338-ых - 416-ых, или 338 Lapua Magnum. И тем не менее, со времён Второй Мировой войны для решения снайперских задач в подавляющем большинстве случаев выбирались именно тридцатые калибры той или иной разновидности. По причинам, которые я сейчас не буду рассматривать, в настоящее время основным калибром как у военных, так и у правоохранительных служб является 308-ой (7.62x51 NATO). Что бы кто ни думал, этот калибр хорошо послужил снайперам в течение многих лет, на его счету множество боестолкновений и поразительных достижений. Подобно тому, как это происходит в наше время с калибром 5.56мм, 308-ой прошёл большой путь развития, в основом благодаря спортсменам и их постоянному желанию улучшить баллистику. О 308-ом написано и сказано столько, что я не чувствую необходимости долго о нём разглагольствовать, достаточно сказать, что в наше время он так же эффективен, как и двадцать лет назад. Я уверен, что мне не нужно сообщать читателям, что 308-ой предлагается сейчас всеми без исключения производителями и во всех выпускаемых системах оружия. Можно просто сказать, что под 308-ой врезается больше патронников снайперского оружия, чем под любой другой. Я допущу непростительную небрежность в моём обзоре, если не упомяну калибр 30-06, который долгое время безупречно служил снайперам до появления 308-го. Да и с появлением 308-го этот калибр остаётся очень эффективным, и в некоторых кругах считается самым разносторонним патроном средней мощности на современном рынке. 'Ноль-шестой' заполняет разрыв между 308-ым и 300 Win Mag, он хорошо действует на дистанциях до 1000 ярдов (914м).

Как я уже говорил, магнумовые калибры некоторое время активно обсуждаются на всех уровнях. И обсуждение это заходит настолько далеко, что, например, американская армейская винтовка М24 была разработана под длинную ремингтоновскую коробку, чтобы иметь возможность при необходимости в будущем перестволить её в 300 Winchester Magnum. На самом деле баллистическое преимущество калибра 300 Winchester Magnum никак не сказывается, пока дистанция не достигнет 600 метров и больше. Поэтому в армии мы если и используем 300 Winchester Magnum, то только для весьма специфических задач, а в большинстве случаев пользуемся исключительно 308-ым. С ростом популярности калибров 338 - 416 или 338 Lapua Magnum всё больше снайперов задумываются о получении и использовании этих мощных калибров. Несколько компаний предлагают снайперское оружие в калибре 338 Lapua Magnum, подчёркивая при этом его выдающуюся баллистику и исключительную поражающую способность на дальних дистанциях. Мне не хотелось бы, говоря о магнумах, ограничиться банальностью вроде 'больше не обязательно означает лучше'. Более мощные калибры означают более тяжёлые оружие, боекомплект и принадлежности. А с точки зрения правоохранительных служб, юридическая ответственность начинает играть важную роль, то есть поражение преступника одним из этих калибров может привести к неблагоприятным судебным последствиям. Но даже учитывая всё это, я заявляю, что у магнумовых калибров есть определённая ниша в тактических приложениях.

Тяжёлые калибры

Конечно, первое, что приходит в голову в разговоре о тяжёлых снайперских калибрах, - это внушительная винтовка пятидесятого калибра Special Application Sniper Rifle (SASR). Этот калибр получил в последнее время львиную долю внимания прессы, и в настоящее время Конгресс Соединённых Штатов даже рассматривает вопрос о включении его в список 'разрушительных устройств' (особый статус некоторых видов оружия в Соединённых штатах, накладывающий ограничение на их обращение - прим.перев.). С этим калибром, надо сказать, связано много недоразумений, особенно относительно его эффективной дальности. Некоторые на голубом глазу утверждают, что снайперская винтовка пятидесятого калибра способна надёжно поражать цели размером с человека на дистанциях до 2500 метров включительно. Прежде чем слать мне гневные е-мейлы, позвольте сказать, что да, калибр 50 поражал цели на предельных дистанциях, и что да, сам патрон способен отправить пулю на 2500 метров и ещё дальше, однако на этих дистанциях в игру вступает так много факторов, что попадания никак нельзя назвать рутинным событием, такие попадания, мягко говоря, нечасты. Другой, не особенно широко известный аспект, связанный с калибром 50, - это недостаток высокоточных боеприпасов. Стрелки из 'Ассоциации 50-го калибра' (спортивная организация - прим.перев.) снаряжают свои патроны сами, и им приходится попотеть, чтобы добиться желаемой точности. Дело в том, что военные патроны по определению выпускаются не для точной стрельбы. Не забудьте, что этот патрон сконструирован для стрельбы из пулемёта, а не из снайперской винтовки. Как бы то ни было, пятидесятка обладает превосходной способностью пробивать препятствия, и поэтому она очень эффективна против лёгких бронемашин и укреплённых позиций (для чего она, собственно, и создавалась) на средних и дальних дистанциях (400 - 800 метров). Ещё в большей степени, чем в случае тридцатых магнумов, винтовка SASR пятидесятого калибра имеет некоторые чрезвычайно негативные свойства. Первое, что приходит в голову - это гораздо больший вес оружия и боекомплекта. Кроме этого, выстрел пятидесятого калибра производит ударную волну (при применении оружия с дульным тормозом, направляющим струю газов назад). Повторяющееся воздействие этой волны вызывает физическое недомогание, выражающееся в головокружении и тошноте. Как и другие снайперские калибры, калибр 50 находит применение в решении тактических задач, однако не там, где многие полагают.

Часть вторая

В стрельбе на дальние дистанции выбор калибра - это один из тех вопросов, в которых согласья не бывает. Лично я осторожно скажу так: у каждого калибра есть свои сторонники, которые могут предъявить длинный список доводов в защиту своего мнения. Я надеюсь, что настоящая статья поможет разобраться в этой путанице тем, кому трудно самому выпутаться из крикливых заявлений и противоречивой информации, связанной с баллистикой (внутренней, внешней и терминальной).

Какой калибр выбрать мне?

Похоже, это самый животрепещущий вопрос. Ответ на него может быть непростой задачей, имея в виду огромное количество калибров, оружия и бесконечную череду советов от журналистов (включая вашего покорного слугу), друзей и других стрелков. Давайте всё же попытаемся найти путь решения этой задачи, или хотя бы направление решения, что, я надеюсь, поможет вам сделать выбор.

Дистанция

Следует определить максимальную дистанцию, на которой вы собираетесь применять ваше оружие. Помните, что тридцатые калибры мало отличаются друг от друга на дистанциях меньше 600 метров. Ближе этого рубежа лучше пользоваться оружием с малой отдачей, которое больше подходит для тренировок. Более тяжёлые калибры дают большую отдачу, что затрудняет тренировки, срок жизни ствола у них короче, и это делает их более дорогими, а само оружие тяжелее, затрудняя его применение. Если вы сотрудник правоохранительных служб и работаете в основном в городе, где дистанции не превосходят 100 метров, то подойдёт что-нибудь из семейства лёгких калибров. Однако, если вы военный снайпер и работаете в пустыне, где дистанции запросто могут превосходить 900 метров, тогда лучшим выбором будет 300 WM или 338 Lapua Magnum. Если ваша максимальная дистанция где-то между этими крайностями, то, возможно, лучшим выбором будет тридцатка. Не следует забывать, что выбор боеприпаса имеет огромное значение для эффективности выстрела. Так что вы можете применять лёгкий калибр с несколькими типами патронов для того, чтобы отвечать особенностям конкретного задания.

Пробивание препятствий

Следует заранее определить, какого рода препятствия могут вам встретиться при выполнении задания. Если вы сотрудник правоохранительных служб и работаете в сложном районе города, где часто приходится противостоять забаррикадированным подозреваемым, и если ваш отдел уже имел прецеденты разрешений на стрельбу через окна или двери, разумно будет выбрать тридцатый калибр. Прежде чем раздастся вопль поклонников 223-его, я добавлю, что некоторые боеприпасы 223-его калибра тоже хорошо пробивают препятствия. С другой стороны, если предполагается выведение из строя легкобронированных целей, то подойдёт тяжёлый боеприпас тридцатого калибра или даже что-нибудь из семейства тяжёлых калибров. Я хочу тут заметить, что тридцатые калибры пробивают препятствия гораздо лучше, чем думает большинство, а вот пятидесятый пробьёт препятствие не так эффективно, как многие считают. Вам следует самостоятельно провести тесты по пробиваемости различных препятствий, встречаемых в зоне вашей работы или тех, которые вы можете встретить при выполнении задания. Небольшое замечание о стекле. Относительно пробиваемости стекла циркулирует очень много ложной информации. По своему опыту скажу вам, что просто необходимо провести предварительные тесты именно на тех сортах стекла, которые могут вам встретиться, причём стекло должно быть вставлено в переплёт, чтобы получить достоверную картину. Не полагайтесь на имеющиеся в продаже отчёты о пробиваемости стекла.

Влияние метеоусловий

Речь идёт о физических условиях, в которых вам придётся выполнять задание. Любой опытный стрелок знает, что влияние метеообстановки можно преодолеть правильным выбором боеприпаса и тренировкой. Однако, на некоторые калибры метеоусловия влияют меньше, чем на другие. Как общее правило можно принять, что чем тяжелее калибр, тем меньше он подвержен влиянию ветра, высоты над уровнем моря и относительной влажности (до некоторой степени). Конечно, на этот аспект в значительной степени влияют также множество других факторов, таких как подготовка стрелка и применяемый боеприпас. Тем не менее я думаю, не будет ошибкой утверждать, что если выбор типов боеприпасов у вас ограничен, если вы не можете интенсивно тренироваться, но живёте и работаете в местности, где метеообстановка очень изменчива, то было бы разумно остановиться на калибре из семейства средних.

Тренировка

Это самое важное соображение. Калибр должен быть таким, чтобы вы могли проводить с ним продолжительные тренировки. Именно по этому параметру семейство лёгких калибров получает ощутимое преимущество из-за малой стоимости боеприпасов, комфорта стрельбы, большей живучести ствола и превосходных точностных качеств. Более тяжёлые калибры, а магнумы в особенности, могут стоить очень дорого при применении для повседеневных тренировок, не говоря уж о физическом ущербе, который вы будете испытывать при каждой тренировке. Подготовленный профессиональный стрелок должен стрелять по крайней мере два полных дня в месяц, это минимум. В идеале для поддержания формы и совершенствования стрелять следует неделю в месяц. Тренировка должна быть реалистичной, в ней следует ставить задачи на пределе выполнимого, чтобы позволить стрелкам с одной стороны, совершенствовать своё мастерство, а с другой - хорошо знать пределы своих и своего оружия возможностей.

Замечание о боеприпасах и точности

Как вы знаете, в каждом калибре существует множество различных боеприпасов. Вам потребуются, разумеется, точные патроны. Чтобы их найти, вам следует провести поиск и определить марку, заряд и т.д. такого патрона, который уже давал приемлемые по точности результаты на оружии вашего типа. Несложно отследить, как меняется точность в зависимости от марки и типа боеприпаса. Выберите какой-либо патрон, испытайте его и тогда решайте.

Точность - капризная дама. Во время ваших стрелковых упражнений она будет вас раздражать, угнетать, доводить до бешенства и - иногда - до восторга. Следует определить, какая точность вам нужна, какая точность соответствует характеру предполагаемого задания. Добиться точности, намного превосходящей ваши потребности, совсем не сложно. Например, военным снайперам необходимо поддерживать точность своего оружия на имеющихся боеприпасах в пределах 2 МОА. Это позволяет уверенно поражать цели вплоть до 600 метров. Сказанное не означает, что стрелок не должен стремиться к лучшей точности (в пределах возможного), скорее, это означает, что в любой момент и в любых условиях стрелок не должен выходить за пределы 2 МОА .

Наверно, многие читатели этой статьи недоумевают, почему я не рассматриваю конкретные модели оружия. Как я уже говорил в начале, вы можете купить практически любое оружие в любом калибре, поэтому система оружия сама по себе становится не особенно существенной. Проблема скорее в том, что на выбор оружия влияют условия его использования, такие как возможные действия противника, зона проведения операции (город или сельская местность) и содержание предполагаемого задания. Я бы советовал сначала определиться с калибром, а уж затем выбрать модель оружия, которая хорошо стреляет в этом калибре и подходит по характеру вашего преполагаемого задания. А если вы любитель, то всё зависит от ваших предпочтений и финансовых возможностей.

Я надеюсь, что эта статья, как минимум, заставит кого-нибудь задуматься. Как максимум, мне хочется верить, что статья побудит к проведению подробного анализа предполагаемых к закупке систем оружия, вместо того, чтобы проводить закупку, основываясь на случайном мнении или рекламной шумихе.

Например, военным снайперам необходимо поддерживать точность своего оружия на имеющихся боеприпасах в пределах 2 МОА. Это позволяет уверенно поражать цели

vovanchik151174
С других своих стволов стреляю этими же патронами и всё нормально, поэтому патроны отпадают, хотя каждому стволу свой патрон конечно, уже голова кругом...

Найкон простаф 2-7x33, хоть и не супер но пойдет на первое время.

Z_A_V
Выкиньте в топку, пока не разочаровались в калибре и оружии

батыр65
Ну вот и я с Тиккой-223рем 8"!

батыр65
Сразу решил для себя что буду самокрутить)) Если буду надоедать кому нибудь в рм с техническими вопросами по этому поводу оч прошу не пинать)))

батыр65
оптика туда встанет та, класс которой там и должен быть

ev011
С обновкой!

ev011
Почему в ПМ? тут самое место

KipchakANV
не разочарует,вероятно, и с китайской оптикой

Z_A_V
223 калибр, особенно в винтовках класса Тикка с 8" твистом, позволяет отстреливать головы тетеревам на 300м

vovanchik151174
Мои поздравления!!

vovanchik151174
А прицел с такой кратностью конечно будет мал, но на первое время сойдет, патроны пожечь!

Кстати, мужики помогите депулер выбрать для пресса Реддинг, вот тут;
http://www.sinclairintl.com/re...llers/index.htm

Z_A_V
Хорнади, разумеется: http://www.sinclairintl.com/re...-prod34718.aspx
И коллета под 223 там есть: http://www.sinclairintl.com/re...-prod33188.aspx
А гильзы Норма не хуже лапуёвых.

батыр65

Z_A_V
На новые гильзы думаю не стоит тратится

Сэм Фадала
Guns Magazine, ноябрь 2004года

30-06 Спрингфильд - это самый разносторонний патрон из всех когда-либо придуманных. Что касается североамериканской дичи, наверно, только 7мм Ремингтон Магнум сможет обойти его на кончик носа. Но в более широком масштабе столетний 06 завоевал поклонников по всему миру с момента своего появления как 30-03 в 1903 году. Некоторые его приверженцы даже перехватывают через край. Я видел книжку, в которой автор перечислял лучшие патроны для разных видов стрельбы. Везде, от отражения слоновьей атаки до экзекуции подвальных крыс, этот литератор упоминал 30-06. Правда, однако, заключается в том, что этот почтенный патрон - как мастер на все руки: всё может, но, возможно, ни для чего не идеален. Это не лучший варминтный патрон. Великий полковник Таунсенд Уэлен говорил ещё в девятисотых годах, что он слишком мощный на оленя. И лучше всё-таки что-нибудь покрупнее, если вас атакует животное, решившее непременно приготовить из охотника мясной салат.

Но если его правильно снарядить, этому патрону доступно почти всё. Мы могли бы начать с верхушки, с самого мощного и дальнобойного варианта снаряжения, но мы начнём снизу. Мы представим десять вариантов снаряжения, так чтобы они годились на все случаи: точный заряд на мелкую дичь, чтобы наполнить котелок, мягкий заряд для бабахинга и для целевой стрельбы, патрон на дикого индюка, варминтный патрон, короткобойный патрон на среднего оленя в стиле 30-30, патрон на него же, но подальше, заряд на благородного оленя, универсальный заряд на крупную дичь, патрон на лося или крупного медведя и, наконец, дальнобойный патрон.

06 на мелкую дичь

В моём родном штате, в Вайоминге, разрешается использовать винтовку центрального боя для охоты на кроликов и горных куропаток. Закрыв лицензию на белохвостого или благородного оленя, я с моим 30-06 выхожу из лагеря на поиски чего-нибудь съедобного. Конечно, мелкокалиберный пистолет отлично подходит для заготовки пищи, но бывает приятно, особенно на пешей охоте, ограничиться одной винтовкой, которая может всё, включая стрельбу сверхлёгкими зарядами, чтоб добыть свеженького к ужину. Так почему бы не 110-грановая (7,13г) пулька на мелкашечной скорости? Однако слабой стороной такой хлопушки в объёмистой гильзе всегда была точность, вернее, недостаток таковой. Эта слабость была преодолена благодаря пороху Triple Seven компании Hodgdon. Хотя Triple Seven - это корм для дульнозарядников, чистка после него так же легка и успешна, как и после бездымных порохов, если её не откладывать. У меня нет проблем с Triple Seven в моей любимой винтовке калибра 30-06 - всепогодном маузере 98 от компании Global c 26-дюймовым (660мм) стволом Morrison Precision, синтетической ложей от McMillan, увенчанном переменником Swarovski в кольцах Tally.

Низкоскоростной патрон достаточной для куропатки точности вы получите, если насыпете 30 гран (1,94г) Triple Seven - по объёму, не по весу - под 110-грановую (7,13г) пулю. Там, где я охочусь, разрешены оболоченные пули, и они хорошо работают на лагерный котелок. Если же оболоченные не годятся по соображениям эффективности или местного законодательства, возьмите круглоносую полуоболочку. Компания Hornady делает хорошие 110-грановые пули тридцатого калибра - оболоченную, полуоболоченную круглоносую и полуоболоченную остроносую. Это прекрасные пули на горную куропатку, кролика и другую вкусную и здоровую пищу. Приготовить такие патроны можно с помощью объёмной мерки для чёрного пороха, настроенной на 30 гран. Можно зарядить и больше, но ни к чему. Маломощному заряду это пойдёт только во вред, тем более что Hodgdon предостерегает против сжатия пороха Triple Seven, да и цель-то у нас - мелкашечная скорость. 30-грановый заряд Triple Seven даст точный выстрел с начальной скоростью 1312 футов в секунду (400м/с).

Развлекательная целевая стрельба

Тут чуть побыстрее, чтоб траектория была понастильнее. Я считаю, что пуля вроде сьерровской 110-грановой полуоболочки - самое то: и отдача небольшая, и выстрел негромкий. Именно такой патрон следует использовать для обучения новичков, да и просто он хорош для тех, кто чувствителен к отдаче или звуку выстрела. В нашем городке мы с женой устроили курсы по обучению детей стрельбе. Так никогда у нас дети не стреляют полновесными зарядами из нашей однозарядки H&R в калибре 243. Да и сама моя жена стреляет полузарядами, если не на охоте. Постреливает для тренировки или чтоб привыкнуть к винтовке, а полными зарядами только по крупной дичи. На охоте возбуждение и концентрация помогают справиться с напряжённостью ожидания выстрела. Так вот, если вернуться к 30-06, то для такой стрельбы на короткую дистанцию суперточность не нужна. Поэтому подойдёт заряд в 15 гран (0,97г) пороха IMR SR 4759 под красноречиво названную сьерровскую 100-грановую (6,48г) пулю 'плинкер'. Это даст около 1500 футов в секунду (457м/с), что прекрасно подходит для тренировки на короткой дистанции.

Дикая индейка

В некоторых местах разрешается охота на дикую индейку с винтовкой. Для этой дичи подходит калибр 22WMR, особенно с 50-грановыми (3,24г) полуоболоченными пулями. Но опять мы слышим, как 30-06 кричит: 'Я тоже так могу!' Там, где я охочусь, на индюка разрешены любые оболоченнные пули 30 калибра. Часто, в сезон охоты на оленей и другую крупную дичь и на дикую индейку, я на месяц встаю лагерем в северном Вайоминге. 110-грановая (7,13г) пилюля быстро обеспечивает праздничный обед на День Благодарения. Для этого дела я предпочитаю скорость в 2000 футов в секунду (610м/с): дикие индюки разборчивые клиенты. Они могут шмыгнуть в кусты со скоростью молнии - и больше вы их не увидите. Насыпьте 16 гран (1,04г) пороха IMR SR 7625 (интересно отметить, что это дробовой порох - прим. перев.) под 110-грановую круглоносую пулю и спокойно стреляйте вплоть до 125 ярдов (114м), целясь в в основание маховых перьев, где крыло касается корпуса - и вы чисто возьмёте любого самого крупного петуха из всех, когда-либо кулдыкавших, при минимальных потерях мяса.

Койоты

Мой дальнобойный варминтный патрон для 30-06 - это 110-грановая (7,13г) сьерровская пуля с полым носом или V-Max от Hornady, рассекающая атмосферу со скоростью 3500 футов в секунду (1067м/с). Это достигается навеской в 57 гран (3,69г) пороха H-335 (эта навеска превышает максимально допустимую по данным производителя - прим. перев.) или в 59 гран (3,82г) пороха Varget, что даст скорость несколько ниже 3500ф/с. Хотя у 110-грановой пули 30-го калибра и не хватает поперечной плотности и маловат баллистический коэффициент, траектория на удивление настильна и энергия вполне достаточна, чтобы свалить самого большого койота на дистанции около 300 ярдов (274м). Если пристрелять винтовку на 2½ дюйма (63,5мм) выше точки прицеливания на дистанции 100 ярдов (91,4м), то, по моим данным, 110-грановая V-Max попадёт в точку прицеливания на 300 ярдах (274м) при этом возвысившись над линией прицеливания всего на 3½ дюйма (89мм) в районе 200 ярдов (183м). Такую траекторию можно считать плоской как блин даже для малоразмерных целей. Я не думаю, чтоб такой патрон в 30-06 годился для стрельбы по сусликам, из-за высокого риска сжечь ствол, к тому же по сусликам лучше применять что-нибудь гораздо слабее. Но для стрельбы по койотам, когда дистанция заранее неизвестна, этот настильный патрон вполне подходит.

Олень с лабаза

Долго моим любимым калибром был 30-30, и сейчас ещё я часто выхожу с моим 336-ым марлином. А пару лет назад у меня был столетний сэведж 1899 со скобой Генри, тоже в 30-30, из которого я взял прекрасного козла. Однако более мощный 30-06 может прекрасно заменить своего младшего по энергии собрата в семействе тридцатых калибров. Это очень просто. Возьмите любую плоско- или круглоносую 170-грановую (11г) пулю, рекомендованную для скоростей калибра 30-30. Такие есть, например, у Hornady или у Nosler, на мой вкус, обе они хороши. Насыпьте под неё 38 гран (2,46г) пороха Accurate 2460 и получите 2239 футов в секунду (682м/с). Это 30-30 на тарелочке. При охоте с лабаза, когда стрелять приходится скорее накоротке, чем на дальние дистанции, этот патрон превращает 30-06 в калибр средней мощности.

Крупный олень-мул

Любая пуля от 150 до 165 гран (от 9,72 до 10,69г) годится для стрельбы по оленю на более длинную дистанцию. Скорость 150-грановой пули может превосходить 3000 футов в секунду (914м/с). Для Barnes XLC BT этого веса мой хронограф показывает 3081ф/с (939м/с), если зарядить 62 грана пороха H-4350. А 165-грановая Swift Scirocco улетает на скорости 2989 футов в секунду (911м/с), если зарядить 59,5 гран (3,86г) пороха H414. Тут главное выбрать пулю по дичи. Я ценю трофей не меньше любого другого охотника, но и мясо для меня очень важно, так что мне нравятся пули, делающие своё дело без ненужных дыр. Но надо быть внимательным. Пару раз мне доводилось брать оленя пулей, пробивавшей его с востока на запад при положении оленя носом на север, как копьё воина Массаи листок размокшей бумаги. Как того оленя, которого я заметил в бинокль за полмили (804м). Подход через естественный туннель в листве был нетруден. Я перебрался через небольшой хребет, нашёл хороший упор, нажал на спуск - бах! Ничего. Я внимательно наблюдал за оленем. Он прошёл 300 ярдов (274м), опустив нос. И пропал, не дёрнувшись. Пуля оказалась недостаточно экспансивной. Она годилась для лопатки лося или благородного оленя, но не для грудной клетки оленя-мула.

Благородный олень?

А вы как думали? Тот самый тип, который вопит, что 30-06 на благородного оленя не годится, сам стреляет из 300-го магнума, который лишь чуть поживее, чем вот такой патрон 30-06: возьмите любую приличную пулю в 200 гран (13,0г). У меня хорошо получалось с пулями Northern Precision, Spoor и другими. На 52 гранах (3,37) пороха Norma 204 моя винтовка даёт 2601 фут в секунду (793м/с). Или взять 59 гран пороха Accurate 3100, тогда 2643 фута в секунду (806м/с). И ни о чём не беспокойтесь. Чаще всего благородных оленей добывают в лесу, хотя иногда на путях их миграции история другая. Например, на открытых участках между Йеллоустоуном и Джексоном в Вайоминге полно возможностей для стрельбы со склона на склон. В таких условиях подойдёт следующий заряд. А если нет, смело идите со своей 200-грановой пулей в глухой лес и после каждого хорошего выстрела можете твёрдо рассчитывать на бифштексы. 200-грановая пуля на скорости 2600 футов в секунду делает 30-06 надёжным калибром для охоты на благородного оленя. Но и следующий универсальный патрон со 180-грановой (11,7г) пулей с этой работой справится, и неплохо справится.

Только одна пуля

Около 1920 года британские парни из Голланд-Голланд переделали гильзу калибра 375 H&H Magnum в Super 30, которая теперь известна как 300 H&H Magnum. Кордитный порох, похожий на макароны, разгонял 180-грановую (11,7г) пулю до чудовищной скорости в 2700 футов в секунду (823м/с). Одну минуточку. Разве это не нормальная, рутинная скорость нашего 30-06? Так и есть. Когда американцы получили доступ к 300 H&H, они наполнили его гильзу другим порохом, и это позволило им разогнать 180-грановую пулю до дульной скорости в 2900 футов в секунду (884м/с). Этот патрон выиграл Уимблдонский матч по стрельбе на 1000 ярдов (914м) в 1935 году. Так вот, ребята, в наше время такого можно ожидать от любого патрона калибра 30-06. И вам даже не придётся снаряжать его самим, а захотите - ваша воля.

Компания Federal нашла способ разогнать 180-грановую пулю до 2900ф/с в заводском патроне с пулей Vital Shok. Компания заявляет о скорости в 2880ф/с, но на первой же испытанной мной коробке я получил 2925ф/с (892м/с) из 24-дюймового (610мм) ствола Зауэра в 30-06. Вторая испытанная коробка дала в среднем 2950ф/с (899м/с). Релодырь может такую баллистику воспроизвести, особенно с пулей Triple Shock X-Bullet компании Barnes, это новая пуля исключительных качеств. У 180-грановой версии пули Triple Shock на боковой поверхности три канавки, чтобы сократить площадь контакта со стволом и, как следствие, трение.

У меня не было проблем с навеской в 62 грана (4,02г) пороха H-4831 под 180-грановую пулю в 24-дюймовом стволе (эта навеска превышает максимально допустимую по данным производителя - прим. перев.), дульная скорость составила 2938 футов в секунду (896м/с). Очень похожая скорость была получена с чуть меньшим количеством пороха и 180-грановой нослеровской пулей Accu-Bond. Коротко говоря, в правильно сделанных винтовках 180-грановая пуля 30-го калибра может быть разогнана до 2900ф/с. Я хочу напомнить, что не так давно 180-грановая пуля 30-го калибра в 300 H&H считалась универсальным зарядом, достаточно мощным на любую крупную дичь. Если тогда это было верно, то сейчас тем более. Охотник может спокойно идти на любую крупную дичь, от козла до лося, со 180-грановой пулей при условии, что пуля правильно выбрана - не слишком прочная для тонкокожей дичи, как козёл или белохвостый олень, и не слишком экспансивная для благородного оленя и лося.

Заряды на лося и медведя

На самом деле любая из этих новых 180-грановых (11,7г) пуль контролируемой экспансивности нормально сработает по медведю и лосю из 30-06, особенно Bear Claw компании Federal, Triple Shock компании Barnes и Accu-Bond компании Nosler, также как лучшие пули компаний Winchester и Remington, за долгие годы доказавшие свою эффективность.

Стрельба на дальние дистанции.

Как это безопасно, весело и в то же время спортивно - стрелять через горный каньон, имея перед собой такой надёжный пулеулавливатель. Это и есть дальний выстрел. Теперь у всех есть дальномеры, так что нам больше не приходится гадать, какое расстояние до цели. Мы это узнаем за пару секунд. Четыреста ярдов (366м) - это только начало. Выстрелы на 1000 ярдов (914м) для 30-06 совершенно реальны. Конечно, наши охотничьи винтовки не смогут конкурировать с теми, которые специально построены для соревнований по стрельбе на 1000 ярдов. Но если ветер стих, то не так уж невозможно класть из 30-06 пулю за пулей достаточно кучно 'во-он туда вон'. Такие патроны не для охоты, потому что по дичи такие дальние выстрелы неоправданны, это скорее чисто спортивное упражнение. Один из моих любимых зарядов для такого праздника дальней стрельбы - это 200-грановая Sierra MatchKing, которую можно разогнать до 2707 футов в секунду (825м/с) в 24-дюймовом (610мм) стволе 55-грановым (3,56г) зарядом пороха IMR-4350, или до 2700 футов в секунду (823м/с) при 56 гранах (3,63г) пороха Reloader 22. Это доставит груз по назначению.

Два фактора ограничивают подбор каких-либо специфических зарядов для 30-06 для конкретной винтовки. Во-первых, это безопасность, а во-вторых - точность. Самые мощные заряды, приведённые в этой статье, взяты из стандартных таблиц зарядов. Они безопасны, но могут создавать остаточные напряжения в винтовках, которые не были созданы для полных давлений. Что до точности, то, как говорил полковник Таунсенд Уэлен, интерес представляют только точные винтовки. Так что у нас с 30-06? Это, конечно, не целевой патрон, каким может быть его младший брат 308 Винчестер, но не горюйте. Я допускаю, что моя всепогодная винтовка специально построена для точной стрельбы, со своим заказным моррисоновским стволом, прочной коробкой, точно врезанной ложей и хорошим оптическим прицелом высокого разрешения в прецизионных кольцах. Это скорее исключение, я об этом знаю. Но если бы калибр 30-06 не обладал потенциалом точности, группы моей винтовки не ложились бы в пределах полудюйма (12мм) на дистанции 100 ярдов (91,4м), а они ложатся, и стабильно.

Мне нравится эта современная тенденция - новые калибры вылупляются как цыплята на старой ферме. Особенно хороши короткие магнумы. Их процветание надолго, да и другие калибры пополнят это семейство. Хороши и семнадцатые. Мне особенно нравится 204 Ругер с его скоростью в районе 4000 футов в секунду (1220м/с). А однажды я взял рекордный экземпляр мелкого мексиканского белохвостого оленя из 270WSM - того самого короткого магнума. Но когда я должен был решить, какой патронник врезать в свою всепогодную винтовку, кивнулось на калибр, созданный в 1903 году как 30-03 Спрингфильд, который празднует столетний юбилей своей слегка укороченной версии, созданной в 1906 году. Мы называем её 30-06 Спрингфильд. И сегодня, правильными зарядами, старый 30-06 может почти всё.

Предупреждение: Ни FMG, ни автор (а уж переводчик тем более - прим. перев.) не несут ответственности за использование или ошибочное использование данных по снаряжению патронов, приведённых в этой статье.

Как из пули .308 калибра,сделать пулю калибра .311

М. БЛЮМ, 'Охота и Охотничье Хозяйство' ?12, 1990г.

В настоящее время в стране в обращении у охотников находятся четыре вида патронов калибра 7,62 мм. Калибр - как известно - это расстояние между полями (выступами) в нарезном канале ствола, а не между нарезами (углублениями), что для ясности понимания этого вопроса поясняется рисунком, на котором изображено поперечное сечение канала ствола.

Так вот что интересно! Несмотря на то что используемые охотниками патроны: 7,62x39 с оболочечной пулей и охотничьей экспансивной; 7,62x51 с экспансивной охотничьей пулей; 7,62x53 с боевой оболочечной и охотничьей экспансивной пулями и спортивный патрон 7,62x53 'Экстра' (он еще может иметь модификации под названием 7,62 мм целевой винтовочной патрон или патрон 'Тайфун'; все эти патроны отличаются друг от друга величиной поперечника рассеивания пуль при стрельбе на 300 м, который находится пределах от 60 до 125 мм) - имеют одинаковый калибр, но диаметры пуль этих патронов различны, т.к. различны диаметры каналов стволов по нарезам у боевого и спортивного оружия, а также у охотничьего оружия, предназначенного для стрельбы патронами 7,62x51.
Теперь давайте разберемся по каждому патрону отдельно, с разъяснением: какой патрон и в каком оружии следует применять и почему некоторые патроны нельзя применять в оружии, которое на первый взгляд предназначено для стрельбы именно этими патронами.
Самая большая путаница относится к патронам 7,62x53, которые в последнее время стали обозначаться 7,62x54, что связано с принятым их обозначением за рубежом. Например, шведская фирма 'Норма' давно изготавливает охотничий вариант патрона с экспансивной полуоболоченой пулей для винтовки Мосина, обозначив его 7,62x54 R (буква R означает, что гильза патрона имеет выступающую за корпус гильзы закраину), а так как оружие под патрон 7,62x53 стало продаваться за рубеж, то патрон стали обозначать 7,62x54, как это принять в европейских странах.
Итак, в распоряжении отечественных охотников имеются три типа патронов 7,62x54. Самый распространенный патрон - это боевой, с полностью оболочечной пулей, который применяется для стрельбы из оружия с диаметром канала ствола по нарезам, равным 7,925 +0,076 мм. Для этого же оружия предназначен охотничий патрон 7,62x54 с экспансивной пулей.
В каких же конкретно образцах охотничьего оружия можно использовать эти патроны? Прежде всего в охотничьих карабинах 'Тигр' и КО-44, а также в СВТ-40 (самозарядная винтовка Токарева). В комбинированном охотничьем оружии индексами МЦ и ИЖ можно использовать эти патроны только в том случае, если диаметр канала ствола по нарезам, как упоминалось ранее, равен 7,925 мм.
Почему я заострил на этом внимание? Были случаи, когда на комбинированное оружие (конкретно мне приходилось сталкиваться с моделью МЦ-5) ставился нарезной ствол с диаметром канала по нарезам, равным 7,87 мм, - с таким каналом выпускались стволы для спортивного оружия, - что при использовании охотничьего и боевого патронов 7,62x 54 приводило к увеличению давления пороховых газов на 1000 кгс/см2. Это недопустимо, так как оружие рассчитывается на давление порядка 3000 кгс/см2, а не на 4000 кгс/см2.
Так что при покупке на это следует обращать самое пристальное внимание. В оружии с зауженным каналом ствола можно применять только спортивные целевые патроны 7,62x54 или подобные им, с диаметром ведущей части пули 7,85-7,87 мм. Применяя же эти патроны в оружии с диаметром канала ствола по нарезам 7,925 мм, можно получить несколько худшую кучность, но необязательно, так как спортивные целевые патроны делаются более тщательно. Это скорее будет зависеть от степени изношенности канала ствола вашего оружия. Зато эти патроны не дадут увеличения давления при выстреле. Изображение Иногда охотники задают вопросы о возможности замены пуль и использовании других марок порохов при снаряжении или переснаряжении патронов 7,62x54. Если у вас имеются полуоболочечные экспансивные пули с диаметром ведущей части пули 7,92 или 7,83 мм (от патрона 7,62x51), то их можно смело использовать в гильзах патрона 7,62x54 для стрельбы из оружия с диаметром по нарезам 7,925 мм. Только пули диаметром 7,83 мм будут давать худшую кучность. Чтобы этого не происходило, их можно несколько раздать до диаметра 7,92 мм, но для этого необходимо изготовить с большой точностью технологический стальной инструмент, состоящий из матрицы и пуансона

Внутренняя цилиндрическая часть матрицы должна иметь диаметр 8,02 мм, а нижняя часть, где будет располагаться головка пули, должна иметь форму оживальной части носика пули патрона 7,62x51. Нижняя часть этого цилиндра срезается так, чтобы вставленная в него пуля диаметром 7,83 мм выступала острым концом примерно на 3 - 4 мм. В этом положении пуля является прочно фиксированной и занимает в цилиндрической части матрицы центральное положение. Затем вставляется пуансон, строго соответствующий каналу матрицы, т.е. имеющий диаметр чуть меньше 8,02 мм, с острием на конце, которым должен вонзиться сзади в пулю и раздать ее до 8,02 мм. Это острие длиной 8,5 мм, а диаметром 3 мм в поперечнике основания. В 6 мм от основания диаметр острия 2,5 мм, а острая вершина пуансона имеет высоту 2,5 мм.
Три удара молотка (первый - легкий, фиксирующий; второй - тяжелый, раздающий пулю; третий - более легкий, контрольный) - и пуля раздана до 8,02 мм. Размер внутреннего канала матрицы взят умышленно 8.02 мм, а не 7,96 мм, чтобы при случайно слабых ударах пуля все же раздавалась больше, чем нужно.
Удалив пуансон, в образовавшееся сзади отверстие пули (при необходимости увеличения ее веса) кладут в нужном количестве дробинки и отверстие заштамповывают в этой же матрице, но с другим пуансоном, имеющим конец нужной, конически-закругленной формы, необходимой для образования лунки в заднем срезе пули.

После этого пуля выбивается из матрицы легким, аккуратным ударом по вершинке пули, торчащей из матрицы. Затем эти пули прогоняются через калибровочное кольцо, где доводятся до размера 7,92 мм.

Здесь же следует рассказать о том, как нужно аккуратно вынуть пулю из готового патрона для переснарядки. Конечно, есть специальные инерционные молотки для извлечения пуль из патронов к нарезному оружию, но они пока недоступны нашему охотнику, так как для продажи их делают только за рубежом. Достать же из готового фабричного патрона пулю, не помяв ее, можно следующим образом. Берут какой-нибудь очень легкий молоточек или даже стальной нож и его обушком осторожно поколачивают по дульцу гильзы, поворачивая патрон во все стороны. Удары должны быть очень легкими. Довольно быстро дульце гильзы настолько расширяется, что пулю свободно вынимают пальцами даже из сильно обжатых патронов.

Что касается пороха, то нельзя использовать его из патронов 7,62x39 и 7,62x51 для снаряжения патронов 7,62x54 с пулей весом 13г. Этот порох более быстрогорящий, чем порох ВТ, применяемый в патронах 7,62x54, и подъем давления при выстреле неизбежен до опасных пределов.
Патрон 7.62x51 можно использовать только в том оружии, которое изготовлено под этот патрон, а вставлять в гильзу этого патрона пули от патронов 7,62x39 и 7,62x54 нельзя, так как диаметр канала ствола по нарезам у оружия под патрон 7,62x51 равен 7,83 мм. Таким образом, если пулю от патрона 7,62x39 и весом 9,7 или 8 г прогнать через калибровочное кольцо до размера 7,82 мм, то ее можно будет использовать для переснаряжения патрона 7,62x51. Пулю же весом 13 г от патрона 7.62x54, даже прокалиброванную до диаметра 7,82 мм, в гильзе патрона 7,62x51 применять нельзя из-за того, что заряд применяемого там сферического пороха настолько повысит давление с увеличенным на 3,3 г весом пули, что можно разрушить карабин. Применять какие-либо другие пороха в патроне 7,62x51 нельзя, т.к. порох ВТ из патрона 7,62x54 значительно снизит начальную скорость пули, а порох ВУФЛ из патрона 7,62x39 пприведет к недопустимому увеличению давления пороховых газов.

В оружии под патрон 7,62x39 диаметр канала ствола по нарезам равен 7,925 мм, т.е. такой же, как и у оружия под патрон 7,62x54, поэтому диаметры ведущей части пуль этих патронов одинаковы, а значит, для снижения убойного действия пуль патрона 7.62x 54 можно использовать более легкие оболочечные неэкспансивные пули боевого патрона 7,62x39. Вес пороха ВУФЛ патрона 7,62x39 можно, не увеличивая навески, использовать в патроне 7,62x54, конечно, только с пулей от патрона 7,62x39.

В бывшем СССР охотничье использование патрона 7,62 х39 и оружия под него - охотничье-промышленных (МП) модификации карабина СКС, было связано с промышленным отстрелом копытных. Фактически востребованной была именно высокая скорострельность самозарядного оружия. Уже в 1980 г. специалисты указывали на малую пригодность оболочечных пуль данного калибра при отстреле такой копытной дичи, как кабан, северный олень или колчан. Использование полуоболоченых экспансивных пуль охотничьего назначения существенно повысило эффективность патрона 7,62 х39 при охоте на копытных. Однако и в таком снаряжении его баллистические характеристики остаются ограниченными.
Дульная энергия пули весом (7,9-8 г), развивающие начальную скорость 708-725 м / с, составляет 1980-2100 Дж, на 12-19% выше, чем у пули патрона 5,56 х45. Показатели для дистанции 100 м составляют соответственно 617 м/с и 1519 Дж (7,62), 825 м/с и 1250 Дж (5,56). Такой показатель энергии обоих калибров соответствующего охотничьего законодательства ФРГ считается достаточным для охоты на косулю.

Дистанция (GEE) прямого выстрела по охотничьей цели высотой 8 см в зависимости от снаряжения составляет для патрона 7,62 х39 130-145 м. Дальность прицельного выстрела не превышает 150 м. В этом патрон 7,62 х39 уступает патронами калиберного ряда .223 / 5,6 мм , которые широко используются для охоты на косулю, GEE которых достигает 175-200 м. На этой предельной дистанции снижение траектории относительно линии прицеливания составляет для пули патрона .223 1,2-1,3 см, а для пули 7,62 - 13 см .

Недостатком патрона 7,62 х39 также относительно низкая скорость соударения. На предельной дистанции 200 м она составляет всего 528 м/с - минимальная для деформации пули. Если сравнивать скорости пуль весом 8 г калибра 7,62 х39 и такого распространенного охотничьего калибра, как 6,5 х57 мм, то на дистанции 200 м последний имеет скорость соударения 675-700 м / с - оптимальную для деформации.

Еще одним недостатком автоматического оружия калибра 7,62 х39 есть большее, по сравнению с оружием калибра .223 Rem., рассеивание. Причина - больший импульс отдачи тяжелой пули. Так, для того же оружия калибров .223 и 7,62 х39, например, Colt Sportler (AR 15) он составляет соответственно 3,7 и 8 Дж.

Однако патрон 7,62 х39 широко применяется для охоты не только на постсоветском пространстве, но и в США (основная дичь - белохвостый олень), Австралии (кенгуру), Финляндии (северный олень). Причины - распространенность и дешевизна патрона, а также его практическая пригодность для охоты.

Если вы хороший стрелок, то метров с 80 вполне можете попасть в убойное место копытной дичи. А дальше финны, и американцы тоже, как правило, на лесной охоте не стреляют. Преимуществом патрона 7,62 х39 при стрельбе в лесу - стабильность траектории пули. Пуля весом 7,9 г значительно меньше подвергается угрозе отклонения от веток и другой растительности подлеска, чем пуля калибра .223 весом 3,6 г. На короткой дистанции выстрела экспансивная пуля 7,62 х39, например, Sierra Pro Hunter весом 8 г имеет достаточную скорость соударения для образования большого раневого канала. Вместе с тем она не наносит такого гидродинамического удара, как высокоскоростная пуля калибра .223, поэтому не образует крупных гематом в теле дичи. На практике действие пули патрона 7,62 х39, если говорить об охотничьем снаряжении, используемом в США, соответствует такому популярному американскому патрону, как .30-30 Win.

nazar138
Всем доброго дня! Уважаемые, а что подскажете по использованию калибра 5.45х39 для вышеуказанных охот? Справится ли Сайга в этом калибре?
С ув. Н.

UCD
Добрый вечер.
А не удобнее ли будет рассмотреть в качестве оружия для охоты на лису Сайгу не в 5,45х39, а в 223 калибре? Калибр более распространен, сама Сайга в 223 к. дешевле чем в 5,45 почти в два раза. Плюс возможность выбора из двух вариантов ложи.
Что скажут поэтому поводу бывалые охотники? Возможно ли стрелять лису на далеко из Сайги в 223, или всё же остановиться на ИЖ 18 МН в 223?

Где 223 более распространён? в Пиндосии и Западной Европе? У нас более распространён 7,62Х39 и набирает популярность чисто военный калибр 5,45х39. Конечно выбор калибра это дело вкуса. Но будучи патриотом, я принципиально не выберу ни когда НАТОВский калибр, кроме разработки Финов 338LM.(С 1809 по 1917 Финляндия (Великое княжество Финляндское) являлась частью Российской империи).

UCD
или всё же остановиться на ИЖ 18 МН в 223?

COBRA1974
У нас более распространён 7,62Х39 и набирает популярность чисто военный калибр 5,45х39

COBRA1974
У нас

Z_A_V
Это у кого, "у нас"???
У НАС другая информация о распространенности калибров. 😊

Я думал что формулировка "у нас" Россиянами будет воспринята правильно, если вы не Россиянин, то тогда для вас разъясняю:
в Российской Федерации, Белоруссии, Казахстане, возможно даже на братской Украине.

ИЖ-18 МН будет лучше.

если вы не Россиянин

Тем более Байкал сейчас предлагает такую комплектацию.

UCD
COBRA1974, я тоже патриот,

UCD
Для себя я сделал вывод, что необходимо оружие под калибр 223

UCD
если рассмотреть ИЖ18МН в комплекте: 223,308 и 12 гладкий

COBRA1974
Хорошо 5,45Х39 почему ни кто не рассматривает? 😊

Скудный набор пуль.Редок в магазинах.Невозможность релоуда.Собственно может повторить судьбу Блюмовского 5.6Х39,который не популярен у охотников.

UCD
Я первоначально рассматривал приобретение в дополнение к ВПО136 Сайги в 5,45х39. Думал использовать как альтернативу 223. Но всё же отказался от данной идеи - патронов в магазинах нет, т.е. совсем нет. И продавцы говорят, что завозить их нет смысла поскольку самого оружия под данный калибр на руках у охотников также нет.

Ни в коем случае не агитирую за 5.45х39, но в Питере, наверняка и в Москве, почти в каждом охот магазине есть сайга в данном калибре и патроны тоже в достатке.

COBRA1974

Ни в коем случае не агитирую за 5.45х39, но в Питере, наверняка и в Москве, почти в каждом охот магазине есть сайга в данном калибре и патроны тоже в достатке.

Да вон в темпе и не дорого)

http://www.tempgun.ru/catalog/3373/

ev011
Есть капсюля для 223 под названием КВБ-223,их и ищи.

taulu taulu
Не нужен такой,бери обычный.

батыр65
Не нужен такой,бери обычный

iston
то никакой разницы между обычным и магнумом нет

ev011
Патрончик и так был довольно редок и дороговат,а сейчас,поди,совсем исчез с прилавков.

Зачем изначально загонять себя под пресс санкций и впадать в зависимость от импорта

тренер покемонов
Даже самый косорукий стрелок спокойно соберет минуту на 100 метрах из приличного оружия в калибре 17HMR с нормальным прицелом

тренер покемонов
Калибру этому, по совокупности рабочих качеств, при выборе под конкретные задачи я равных не вижу. Винтовки, оптика и рабочие дистанции позволяют на этом калибре работать не в бортовую проекцию, а, тупо в голову! Это не портит мех и, практически, исключает подранков.

ev011
Керчанин,занявший 1 место в конкурсе лучших добытчиков лис,наверное 80-90% добытых зверьков стрелял исключительно в голову,кал. 243Вин.

ev011
Участник Кролик также работает из 223Рем в голову,причем на дистанциях за 200м

ev011
Вдобавок,вышеперечисленные калибры позволяют работать и по более крупным зверям,чего не скажешь про 17 HMR.

ev011
Так что ничего особо исключительного калибр 17HMR не представляет.

ev011
цитата:тренер покемонов

Даже самый косорукий стрелок спокойно соберет минуту на 100 метрах из приличного оружия в калибре 17HMR с нормальным прицелом

Это же утверждение вполне применимо и к 223РЕМ. Патрон стоит от 16р,нашенский.

тренер покемонов
Даже самый косорукий стрелок спокойно соберет минуту на 100 метрах из приличного оружия в калибре 17HMR с нормальным прицелом.

тренер покемонов
от 50 до 200 метров) позволяет стрелять, исключительно, по сетке прицела без введения поправок т.е. патрон очень настильный!

тренер покемонов
Осталось ещё хоть что то, с чем Вы ещё не сравнили 17HMR

тренер покемонов
Всё так, но почему то Вы намеренно опускаете дистанции на которых происходит снос... До 150 метров(прямой выстрел) ничего не сносит...

тренер покемонов
в надежде изучить опыт таких охот с этим калибром и ничего

тренер покемонов
а на малой кратности по сетке и с 22 лр на 200 пулять можно

Простите, но аргументация, когда водка, мёд, говно и гвозди смешиваются в один поток сознания для меня не характеризует ни чего,

ev011
Сколько лис,волков взято этим калибром?

Тренер покемонов считает что взяв даже (в худшем случае) в кривые руки эту винтовку он сразу отстреляет с нее минуту, патроном из пачки, невзирая ни на подбор патрона (коих в магазинах даст Бог найти 2-3 вида) ни на что еще, плюсом ко всему на 150 метров в любой ветер стрелять по прямой будет однограммовой пулей, энергия которой (380дж) на дульном срезе равна энергии 223й пули на 450-470 метрах от дульного среза... Даже глазам не верится что человек на полном серьезе такое думает, ну либо троллит по полной.

Ой чувствую кто-то обломается в скором времени, ну если правду пишет и действительно купил Аншутз в этом патроне.

ev011
Чем вы можете подкрепить свой опыт?Сколько лис,волков взято этим калибром?В голову или в корпус?С какой дистанции?
Фото в студию,как говорится.

ev011
Давайте-ка вот к этому вернемся,к опыту охот и фактам.

тренер покемонов
с 22WMR кто то охотится на лису?

Виталий 01
50 метров, максимум 70. В голову!

Как-то попросили застрелить взбесившуюся кавказскую овчарку. С 20м башка насквозь.

Бобры сейчас сильно развелись, прямо возле города.
Задумался о мелкашке .

тренер покемонов
А разговоры в 243, типо, пошел на кабана, но кабан не пришел, пришлось стрелять в лису, а ей пол брюха вырвало...

Феникс 10, Вы же про мелкашечный патрон говорите 22 лр? Здесь не помню где скидывали ссылку на ютюб, там паренек свиную бошку с 22лр пробивал в лоб, дистанция только маленькая была.

тренер покемонов
Хотя бы с 22WMR кто то охотится на лису?

UCD
Для чистоты выбора, надо было бы всё же вопрос выбора оружия и т.д. обсуждать в основной теме.

Владимир 150РУС
просто интересно - насколько крепкая черепушка лисы и волка, пулька 1.1 грамма на каких дистанциях способна их пробить?

Около 5 кг! Не натаскаешься!

тренер покемонов
вес у винтовки получается вообще не охотничий! Около 5 кг!

ev011
да вот попробуй найди все эти сведения на просторах 700 с лишним страниц

UCD
теоретический (стрелков по бумаге, или максимум охотников в загонах и т.д.) с одной стороны, и практический (всем известных наших уважаемых практиков охоты с нарезным в условиях естественной среды обитания)

Владимир 150РУС
Голая винтовка столько весит?

UCD
на одну и туже проблему (в нашем случае - выбора оружия)

тренер покемонов
Мне кажется, что нет проблемы выбора оружия, потому, как люди, в лютом большинстве своём, покупают то, на что денег хватает, а потом из Этого пытаются стрелять во всё подряд- от мышки до мишки!

тренер покемонов
Я не призываю на медведя с рогатиной ходить, но считаю, что у зверя должен быть шанс! И шанс этот должен оставлять ему сам охотник, выбирая оружие, которое потребует и от него самого каких то навыков!

Если есть,что говорить по существу калибра и охоты с ним,то можно продолжить,если нет,то размещение лозунгов и пустопорожние разговоры стоит прекратить.Тема не для самосозерцания.

пытаются стрелять во всё подряд- от мышки до мишки!
Я вижу в этом отсутствие культуры охоты не как забоя зверя в промышленных объёмах, а как явления, которое играет роль в формировании личности и нации!
Я не призываю на медведя с рогатиной ходить, но считаю, что у зверя должен быть шанс! И шанс этот должен оставлять ему сам охотник, выбирая оружие, которое потребует и от него самого каких то навыков!

Все остальное что написано в теме-полная ерунда

apb9
1) Выбор пули2) Место попадания3) И только потом - калибр.

Место попадания

apb9
1) Выбор пули
2) Место попадания
3) И только потом - калибр.

Все остальное что написано в теме-полная ерунда

Человеку,не оставившему в разделе "Охота" ни одного поста,простительно такое заблуждение. 😊

ev011
Человеку,не оставившему в разделе "Охота" ни одного поста,простительно такое заблуждение.

да зашел потроллить и только

Нет ,не гарантирую на сотку по бегущей лисе.Более того,не стану даже пытаться.Зато с гарантией по месту за 300м по не подозревающей опасности лисе

2) Место попадания
При попадании любой пули в позвоночник рвет по любому

3) И только потом - калибр.Без комментариев
4)Добавлю еще пункт:скорость/дистанция.Одна и та же пуля сработает по разному на 100 и 400 м

300м по не подозревающей опасности лисе

Виталий 01
На мой взгляд:
1. Объект охоты, 2.оружие и калибр, 3. боеприпас.

Мнение человека,добывшего не одну сотню лис,достойно внимания.

apb9
1) Выбор пулиБергер VLD выворачивает лису наизнанку даже при попадании по пузу.SMK или Hornady Match не рвут шкуру даже если цепляют ребра

apb9
2) Место попаданияПри попадании любой пули в позвоночник рвет по любому

apb9
1) Выбор пулиБергер VLD выворачивает лису наизнанку даже при попадании по пузу.SMK или Hornady Match не рвут шкуру даже если цепляют ребра2) Место попаданияПри попадании любой пули в позвоночник рвет по любому3) И только потом - калибр.Без комментариев4)Добавлю еще пункт:скорость/дистанция.Одна и та же пуля сработает по разному на 100 и 400 м

apb9
У кого в сейфе что-то имеется с мелканом на пуганную лису не пойдет.
Вот это:
1) Выбор пули
2) Место попадания
3) И только потом - калибр.

для вашей песочницы писал Змейго Рыныч у которого в сейфе стволов больше чем у всех отметившихся в топике вместе взятых .

В первую очередь калибр определяет назначение нарезного ствола. В отличие от гладкоствольного оружия, где ружья от 10 до 16, да и отчасти 20 калибра решают одни или близкие задачи, оговорюсь, с разной эффективностью, нарезные калибры имеют более узкую специализацию. Именно калибр определяет отличие нарезного оружия, предназначенного для отстрела сусликов, от оружия, предназначенного для охоты на слонов.

Основным правилом, позволяющим грубо определить пригодность боеприпаса того или иного калибра к отстрелу конкретного вида охотфауны является энергия пули на дистанции попадания, равная или больше массы тела животного (при значении энергии, выраженной в кгс.м.), либо превышающая массу тела в 10 раз (при значении энергии, выраженном в Дж.). Масса тела в обоих случаях в кг. При выполнении этого условия соответствия энергии массе тела животного Вы убережёте себя от ненужных подранков, конечно при условии попадания в убойное место. Но и убойное место имеет тем большие размеры, чем выше энергия пули, то есть патроны с большей энергией допускают менее точную стрельбу.

Также необходимо помнить, что пуля только тогда отдаст телу животного свою энергию, когда останется в нём после попадания, а не пробьёт тушу навылет. Тем самым предпочтительны мягкие, относительно быстро деформирующиеся пули с плоским (тупым) носиком.

Например, пуля Silvertip калибра .308Win массой 9,7г патрона Winchester безусловно будет достаточна для отстрела благородного оленя массой 200кг на дистанции до 200-220м, так как её энергия на этих дистанциях будет не менее 2000 Дж.

Однако не нужно забывать, что помимо убойности немаловажным, а порой и решающим фактором на охоте является не энергия, а останавливающая способность боеприпаса. Что толку от того что Вы убьёте медведя пулей калибра 7х64, попав по лёгким? Умрёт то он в 5, а то и 25-ти километрах от места попадания пули. Не найдёте, и драгоценный трофей будет бездарно потерян.

Останавливающее действие пули пропорционально площади её поперечного сечения (то есть квадрату радиуса), поэтому пуля калибра .375H&H диаметром 9,53мм будет останавливать зверя в 1,34 раза лучше, чем такой же конструкции пуля калибра 8х57JS диаметром 8,22мм, при условии одной массы, скорости и однотипности конструкции. А в силу того, что останавливающая способность пуль пропорциональна ещё и их массе, пули крупных калибров останавливают лучше и по этому показателю. Так, самая лёгкая пуля калибра .375H&H имеет массу 17,5г, а самая тяжёлая 8х57JS 13,0г (из заводских патронов), потому при сохранении того отношения калибров, о котором было упомянуто выше, разница в массе добавит ещё разницы в останавливающей способности, и эти калибры реально будут различаться не менее, чем в 1,34х(17,5:13,0) = 1,8 раз! Взяв же для .375H&H обычную пулю в 19,5г получим и вовсе соотношение относительных останавливающих действий этих калибров 1,34х(19,5:13,0) = 2 раза! Сразу становится понятно, какие калибры предпочтительней при отстреле крупных зверей.

Более того, крупные калибры допускают гарантированный отстрел зверя при попадании не только по местам с высокой убойностью (головной и спинной мозг, сердце и т.п.), но и при стрельбе по мышечным тканям, граничащим с этими органами, и лёгким, что безусловно расширяет возможности использования оружия. Особенно при применении по животным, находящимся в движении, которое затрудняет точное прицеливание.

Останавливающее действие пули вступает в противоречие с дальнобойностью боеприпаса, так как при прочих равных условиях (массе и начальной скорости) пули, обладающие хорошим останавливающим действием, то есть плосконосые, обладают худшими показателями по падению скорости на траектории, чем остроносые пули для стрельбы на дальние дистанции. Тупоносая пуля массой 15,55г калибра .444Marlin при начальной скорости 716 м/с обладает дульной энергией 3993 Дж и блестящей останавливающей способностью. Пуля калибра .30-06 массой 9,7г при начальной скорости 906 м/с обладает энергией 3981 Дж, то есть практически такой же. Однако останавливающая способность её в силу меньшей массы и диаметра почти в три раза меньше, чем у .444, причём ещё без учёта влияния плоской головы пули. Но на дистанции в 100м энергия тех же боеприпасов соотносится уже как 2266 Дж к 3070 Дж, причём отношение в пользу .30-го калибра. Поэтому, в любом случае при выборе калибра, нужно задуматься насколько Вы готовы пожертвовать останавливающим действием пули в ущерб дальнобойности и наоборот.

Важно понимание, что есть понятие дистанции прямого выстрела (ДПВ). Это величина, которая определяет, на какой дистанции, не меняя установок прицела, Вы сможете попасть в убойное место цели. Вопрос состоит в том, чему равен диаметр этого убойного места. В Европе, при определении ДПВ, которая у них обозначается как GEE, диаметр убойной зоны принимается в 80 мм, что с их точки зрения равно диаметру сердца косули (хотя при чём тут косуля, если рассматриваем GEE для .375H&H?). Таким образом, пуля на траектории при определении ДПВ не должна возвыситься более, чем на 40 мм и понизиться на эту же величину. Обратите внимание на любую баллистическую таблицу, лучше зайдите на приличный сайт, типа www.ada.ru или www.norma.cc , подвигайте траекторией калькулятора и поразмышляйте над тем, как летают пульки по траектории и насколько это соответствует Вашим представлениям о процессе.

Кстати, необходимо помнить о том, что при увеличении дистанции реальный размер убойной зоны уменьшается, в силу того, что падает энергия пули. Например, при стрельбе по лосю, на дистанции в 100 м пулей калибра 9,3х62 достаточно попасть по лёгким, то есть приблизительно в зону 60х40 см. Плюс сердце, головной и спинной мозг, печень. На 400м, чтобы остановить зверя, нужно попадать только в сердце и мозг, то есть реальный размер убойной зоны уменьшается в несколько раз. Ну а в случае, когда размер убойной зоны столь мал, для уверенного её поражения необходим дальномер и оптический прицел с большой кратностью (читай крупных размеров и тяжёлый).

То же и с распространённым вопросом про стрельбу зверя малыми калибрами. Чем меньше энергия пули в момент попадания, тем точнее Вы должны стрелять. Живо представьте себя на загонной охоте, на краю заснеженного поля, с необходимостью попасть из 'Барс-4' калибра 5,6х39 даже не в голову, а в мозг бегущего лося за 200 метров. Представили, что для этого нужно? А вот из того же обруганного всеми 9х53R достаточно попасть по лёгким, и лосик Ваш!

Так развенчиваются легенды о том, как 'один приятель лосей стреляет исключительно из Барса!'.

При прочих равных условиях (стоимость патронов и оружия, его масса и доступность и т.д.) для охоты на одного и того же зверя более крупный калибр несомненно предпочтительней мелкого по показателю добычливости. В Швеции многими охотниками исторически используется для отстрела лося оружие под патрон 6,5x55Swiss, имеющее на 100 м энергию порядка 2500-2700 Дж. Однако и охотятся там в основном с подхода, имея возможность тщательного прицеливания по убойному месту. В России же, с её традиционно загонными охотами, минимальный калибр для лося .308Win, лучше 7,62х54R, а ещё лучше 8 мм и более. Автор предпочитает 9,3мм и не является оригиналом. Калибры .338Win Mag, 9,3x62, 9,3x74R, не говоря уж о .375H&H допускают даже стрельбу жёсткими пулями в угон по крупному лосю на дистанциях до 100-150 м, пробивая тушу от ануса до лёгких. Имея оружие средних (.30-х или 8мм) калибров в подобных условиях стрелять вовсе не рекомендуется.

Основной вывод: гораздо лучше, если калибр, выбранный Вами, будет избыточен по энергии для отстрела конкретного вида дичи, чем недостаточен.

Только, пожалуйста, не воспринимайте то, что я написал выше, как призыв применять .375H&H по косуле, которая погибнет от попадания пулей этого патрона в заднюю ляжку. Помните о нецелесообразности любой чрезмерности, в показанном примере от косули останется одна гематома да рожки с копытами.

Принципы распределения калибров по объектам охоты.

Наиболее приемлемым для охоты на крупную птицу (тетерев, глухарь, иногда гусь) и мелкого зверя (лиса) является нарезное оружие калибров .22Hornet; .222Rem; .22-250; .223Rem; 5,6x50Rmag; 5,6х39; 5,6x52R; 5,6x57; 5,6x57R и .243Win. Несомненно, они обладают разной энергией и показателями настильности пуль на траектории, но позволяют, как правило, охотиться на упомянутые виды достаточно успешно, без причинения тушкам или шкуре дичи больших повреждений.

.22Hornet применяется на дистанциях стрельбы до 150 м, 5,6х57 и 243 до 300 м, остальные - до 200-250 м. Следует помнить о значительном сносе лёгких пуль .22-х калибров ветром на траектории. К примеру, пуля патрона фирмы Norma калибра .222Rem массой 3,24 г при ветре средней силы в 5 м/с, дующем под углом 90 градусов к траектории, отклонится на дистанции 250 м на 44 см, что приведёт к гарантированному промаху при стрельбе по лисе, смотрящей не только прямо на стрелка, но и стоящую боком.

Причём ветер зачастую не постоянен по вектору и силе, потому не может быть учтён точно. Более тяжёлые пули сносятся ветром значительно меньше, так пуля калибра .308 массой 9,7 г будет снесена в показанном примере на величину в два раза меньшую.

Однако следует помнить, что во многих регионах охота с нарезным оружием на птиц запрещена.

Под средней дичью обычно понимают животных массой до 100-150 кг, таких, как волк, косуля, мелкий и средний кабан, пятнистый олень, мелкий лось и т.п. Однако понятно, что подход к стрельбе по европейской косуле массой 30 кг и телёнку лося в 150 кг должен быть различным.

Вероятно, правильным было бы разделить средних зверей на две группы:
Первая группа: животные массой до 60-80 кг.
Это европейская и сибирская косули, сайгак, волк и пр.
Удачным выбором будут: 223Rem; 5,6х50R; 5,6x57; 5,6x57R с тяжёлыми экспансивными пулями массой 4-5 грамм на дистанциях до 200 м. Хороши любые варианты снаряжения .243Win и прочих патронов калибров 6,5 мм (6,5х55; x57 и т.д.) на всех разумных дистанциях стрельбы. Пригодны оболочечные пули патронов 7 мм (7х57; x57R; .270Win; 7x64; 7x65R) и .30-х калибров (очень хорош 7,62х39 на дистанциях до 200 м, .308Win; .30-06 и 7,62х54R), также на любых дистанциях, позволяющих Вам выполнить уверенный выстрел по месту.
Вторая группа: животными массой 100-150 кг.
Это мелкий пятнистый олень, горные бараны, северный олень, мелкий и средний кабан, небольшой лось и др.
Здесь о применении калибров в 6,5 мм можно говорить только на дистанциях до 150, в крайнем случае до 200 м, да и то с наиболее тяжёлыми экспансивными пулями. Предпочтительными являются 7 мм калибры с экспансивными пулями. Также хороши .30-е калибры, из числа перечисленных выше, в вариантах с экспансивными пулями. Можно уверенно стрелять 8 мм боеприпасами (8х57, 8х64 и 8х68), причем экспансивные пули будут чрезвычайно мощными только в последних двух калибрах. Под крупной дичью для территории России обычно имеются в виду животные с массой тела от 150-200 кг и более. Это крупные олени (лоси, маралы, изюбри), кабаны и медведи. Причём последние два вида дичи являются чрезвычайно крепкими на рану.

Минимально пригодным для охоты на этих животных представляется оружие .30-х калибров (однако ни в коем случае не 7,62х39, а .308Win; 7,62x54R; .300Win Mag; .30-06) с самыми тяжёлыми из возможных в них экспансивными пулями и на дистанциях до 200 м. Гораздо более подходящими будут 8 мм боеприпасы, также с экспансивными пулями. Но наилучшими показателями в рассматриваемом случае обладают патроны калибров .338Win Mag; .35Wheelen (до 200 м); 9,3x74R; 9,3x62 и 9,3x64, а также .375H&H Mag, позволяющие уверенно не только поразить дичь, но и в большинстве случаев достаточно быстро остановить её на месте попадания пули, либо невдалеке от него.

Теперь о самих винтовках.

Мы рассматриваем в первую очередь 'зверовое' оружие, предназначенное для охоты на животных от косули и крупнее, потому не акцентирую ваше внимание на образцах, предназначенных для развлекательной стрельбы и охоты на мелкую дичь. Начнем с полуавтоматов. Сразу оговорюсь, что ни в какой степени винтовки этого типа не являются моим предпочтением в выборе оружия. Довелось пострелять из всякого рода автоматов и полуавтоматов. Но это очень личная точка зрения, не разделяемая многими, потому опишу в данном разделе всё то, что знаю о полуавтоматическом оружии. Тем более, что у полуавтоматов есть явные и малооспоримые преимущества, в первую очередь быстрота второго и последующего выстрелов. Полуавтомат частично перекрывает своей огневой мощью возможные ошибки в прицеливании, тем самым может быть предпочтительным для не совсем уверенного в себе стрелка.

Тем не менее, есть и обратные стороны этого, заключающиеся в большей, по сравнению с теми же болтовыми карабинами, массе (при условии использования одних и тех же материалов ствольной коробки, одной массе ствола и одинаковом используемом калибре). Также, естественно, полуавтоматические образцы имеют за счёт наличия автоматики более сложное устройство, что, конечно же делает их менее надёжными с технической точки зрения.

Прошу только правильно понимать, что есть понятие технической надёжности. Техническая надёжность тем выше, чем меньше у образца техники составных частей и узлов, и чем более высокого они качества. Таким образом, показатель надёжности близкий к '1' будет иметь обычный камень, а баллистическая ракета не будет иметь показатель тех. надёжности выше 0,8-0,85.

В силу упомянутого полуавтомат будет менее надёжен с технической точки зрения, чем болтовой карабин. С другой стороны, что толку в более высокой технической надёжности карабина с продольно скользящим затвором, в руках неопытного, психологически не готового к выстрелу по зверю стрелка?

По обыкновению, у полуавтоматов баланс хуже, чем у болтовых карабинов и переломных образцов. Также, одним из недостатков полуавтоматов является в среднем худшая, чем у карабинов с продольно скользящими затворами, точность их стрельбы, что связано с тем, что при газоотводной схеме автоматики невозможно вывесить ствол.

Теперь о нарезном оружии с продольно-скользящим затвором.

Наиболее точное по своей природе оружие, так как даёт возможность 'вывесить' жёстко закреплённый в ствольной коробке ствол, тем самым обеспечив отсутствие постороннего влияния на полёт пули по каналу ствола.

Подразделяются на две группы - имеющие поворот затвора, или не имеющие его.

Также подразделяются на имеющие затворы с передними (по типу Маузеров) или задними (по типу Маннлихера) боевыми упорами затвора, количеству боевых упоров и их конструкции.

Необходимо отметить, что ряд образцов карабинов, имеющих угол поворота рукояти затвора менее 90 градусов значительно упрощают перезаряжание. Вообще, момент взаимодействия ладони стрелка с установленным на оружии оптическим прицелом, почему-то зачастую не привлекает внимания пишущей братии. Однако он является весьма важным для потребителя, а именно относительное неудобство применения затворов с поворотом на 90 градусов при установленной оптике значительно снижает скорость перезарядки, особенно при установленном максимально низко прицеле. Например, у CZ-550 с установленным на 'родные' кронштейны Docter 1,5-6х42 с трубой в 30 мм расстояние от прицела до рукояти затвора, при её верхнем положении миллиметров 5-6, что не способствует удобству обращения с оружием, особенно в зимних условиях, когда на руках стрелка перчатки. Черта эта характерна для любого оружия, имеющего поворот стебля затвора на 90 градусов, поэтому комплекс 'карабин - кронштейн - прицел' удобный Вам без оптики, может с лёгкостью стать неприемлемым при её установке. Отдельно среди болтовиков можно выделить винтовки с продольно скользящим затвором без его поворота такие как Blaser R93.

Преимущества оружия с этим типами затворов очевидны. Это в первую очередь значительное убыстрение перезаряжания с возможностью производства второго и последующего выстрелов без отрыва, или почти без отрыва глаза от линии прицеливания. При всём при этом, революционное по своей сути оружие сохраняет в основном классический силуэт, присущий винтовкам имеющим болтовые затворы. Однако не следует думать, что затворы прямого действия под бездымный порох появились в 90-е годы ХХ века, первыми были модели Lee и Mannlicher 1895года, под чёрный порох и того ранее, Mannlicher в 1885, однако приемлемой надёжности удалось добиться почти через сто лет. Не следует считать, что оружие с затвором прямого действия может по показателю скорострельности заменить полуавтомат, однако появившаяся возможность ускорить перезарядку не может не радовать.

В большинстве случаев оружие с открывающимся блоком или стволом не бывает первым нарезным у охотника, к нему по-обыкновению приходят после эксплуатации карабинов, обладая определённым опытом и пониманием того, что есть нарезное оружие.

В связи с вышесказанным постараемся сократить обьём материала, посвящённого данному оружию, несмотря на то, что лично автор с определённого момента отдаёт ему всё возрастающее предпочтение.

В целом, за исключением двуствольных штуцеров, да и то не всех их категорий, законодателями моды в переломном нарезном оружии являются немцы и австрийцы, что без сомнения связано со спецификой охот на территории этих государств и нашло свое отражение в общеупотребимой ныне терминологии, употребляющейся в отношении этого оружия.

Итак, рассматриваемая группа оружия подразделяется на:
одноствольное переломное оружие, или Kipplaufbuchse;
двуствольные штуцера с горизонтальным или вертикальным расположением стволов;
комбинированные двух, трёх и даже четырёхствольные образцы, имеющие в составе блоков наряду с нарезными и гладкие стволы.

В свою очередь вторая группа подразделяется на оружие со стволами одного калибра, и имеющие в составе блока два разных калибра для отстрела разной дичи.

Рассмотрению в этой заметке подвергнутся только штуцеры с одинаковым калибром стволов и комбинированные двух-трёхстволки, то есть то оружие, которое наиболее востребовано российскими охотниками.

Ввиду некоторых, только этому оружию присущих особенностей, необходимы следующие замечания общего характера.

При обращении своего внимания на эти виды нарезного оружия охотник должен понимать, что добиться такой точности при стрельбе из них, какую демонстрируют лучшие болтовые карабины достаточно затруднительно. У карабина ствол с ресивером составляют одно целое, и на точность стрельбы влияет, помимо качества изготовления внутренней поверхности ствола, только отсутствие его касания с цевьём, а также жёсткость скрепления узла ствол + ресивер с ложей. В переломках же, ввиду гораздо меньшей прочности в соединении блока стволов с колодкой появляются моменты качания стволов в вертикальной или (и) горизонтальной плоскостях. Помимо этого, оказывает свое негативное влияние сцепление стволов друг с другом, а также, по-обыкновению, нижнего, ствола (блока стволов) с цевьём. Со всеми этими факторами, оказывающими негативное влияние на кучность, производители стараются бороться, однако полностью ликвидировать их не удаётся.

Помимо указанного, в силу особенностей конструкции эжекторов/экстракторов переломного оружия, в них исторически использовались патроны с гильзами, имеющими закраину, или по другому рант. Это обеспечивало не только отличную центровку патрона в патронниках, но и безотказную экстракцию стреляных гильз. Изначально европейское, оружие с переломом блока стволов с конца 60-х годов в угоду требованиям американского рынка стало производиться под патроны, имеющими гильзу с проточкой. Вдобавок к этому, американские патроны для обеспечения настильности траекторий имеют высокие начальные скорости пуль в силу больших рабочих давлений, нежели европейская классика. Сочетание высоких давлений и малой площади контакта экстрактора/эжектора с гильзой изредка, подчеркиваю ИЗРЕДКА, приводит к затруднению в экстракции стреляной гильзы. Но каждый охотник знает, что затруднение это случается по обыкновению не на стрельбище, а в самый ответственный момент охоты, когда требуется быстро перезарядиться. К каким последствиям приводит отсутствие экстракции в таком случае, думаю всем понятно.

В качестве паллиатива между высокой начальной скоростью и необходимостью чёткой экстракции гильз в последнее десятилетие в Европе стали разрабатывать на основе новых порохов современные рантовые патроны для переломок, имеющие высокие начальные скорости пуль, относительно небольшие рабочие давления и надёжно работающие в переломках. В первую очередь это .30R Blaser, 6x70R и 8x75RS, удовлетворяющие всем условиям применения из классического оружия и позволяющие отстреливать практически все виды европейской дичи. В строю и 'могучие старики', такие как 6,5x57R, 7x57R и 7x65R;8x57IRS и 9,3x74R, десятилетиями надёжно выполняющие свою работу.

Завершая свой небольшой труд, вынужден предупредить читателя о том, что многие положения отражают личную точку зрения автора. Опус сей создан охотником - любителем, имевшим, и надеюсь, будущим иметь счастливую возможность охот с различными образцами нарезного оружия. Поэтому, возможно некоторые положения заметки могут быть оспорены читателями на основании их личного опыта, отличного от моего, своего индивидуального угла зрения на рассматриваемую проблему выбора.

Прошу Вас, уважаемый читатель, при рассмотрении статьи также помнить, что автор увлекается в большей степенью ходовой охотой, но не чужд охоте с засидок и лабазов. Также мне более привлекательны классические образцы оружия, можно сказать, что с определённой точки зрения являюсь консерватором. Поэтому для меня, например, более приемлемы карабины, не имеющие в конструкции пластика и лёгких сплавов. Несмотря на это, не признавать практичность пластиковых лож и стволов из нержавеющей стали было бы вовсе не правильным.

На всем этом и основаны те предпочтения, о которых я и имел смелость Вам заявить.

В целом, для охоты на зверя всегда предпочту относительно лёгкое, короткое оружие крупного калибра может быть более точным длинным и тяжёлым образцам.

Неоспоримо только то, что поражает дичь комплекс 'оружие - боеприпас - стрелок'. Имея самое лучшее, подходящего калибра для стрельбы по конкретному зверю оружие, но не умея его грамотно применить, неточно или небрежно стреляя, Вам будет сложно достичь успехов на охоте.

Помните о том, что стрельба из нарезного оружия много сложнее стрельбы из гладкоствольного, ввиду множественности заряда последнего и малых дистанций его применения. Поэтому, если Вы хотите добиться приемлемого результата, то длительных и упорных тренировок не избежать.

Однако прошу Вас не впадать в другую крайность. Многие возводят кучность, 'выдаваемую на гора' их оружием в абсолют. На самом деле, при охоте на зверя не так важно, какую точность при стрельбе из винтовки Вы показываете с упора на 100 м, 1 МОА (2,9 см) или 3МОА (8,7 см), обоих показателей вполне достаточно. Важно, чтобы попасть могли с рук, с первого выстрела, по движущейся, возможно быстро, цели.

Помните о том, что любое оружие без прицельных приспособлений ничтожно. Не всегда хорош оптический и коллиматорный прицел. Но помните, что нет ничего для точной стрельбы хуже, чем плохая, к сожалению, синоним - дешёвая, оптика. Не забывайте о том, что зачастую стоимость хорошего кронштейна под оптику составит не одну сотню вечнозелёных. Обидно, когда на дорогом и качественном Sauer прицел Swarowski стоит на непонятного происхождения кронштейне, и владелец всего этого не может понять, почему он не может на 100 м уложить пять пуль в лист формата А4, чему сам был свидетелем.

Не всегда плох открытый прицел, зачастую он даже лучше оптики, особенно при стрельбе по быстроперемещающейся цели.

Пару слов о технике безопасности. Помните о том, что выпущенная из гладкостволки пуля летит всего на 400-700 м, при том теряя способность убивать уже на 300-500 м. Пуля же отечественного нарезного оружия калибра 7,62х54R имеет дальность полёта исчисляемую километрами и может убить человека на дистанции до 1,5-2,0 км. Поэтому, при применении нарезного оружия необходимо быть особенно осторожным при выборе не только направления стрельбы на коллективных охотах, но даже стреляя в тире, случайный выстрел под углом градусов 10-15 к горизонту может стать причиной беды.

В попытке облегчить выбор первого нарезного оружия для охоты на зверя, завершая повествование, могу посоветовать следующее:
лучше выбрать большего калибра, чем меньшего;
лучше выбрать менее дорогой образец, на котором получить не только навыки владения нарезным оружием, но и получить понимание, что оно значит лично для Вас, зачем оно Вам;
лучше выбрать образец, который хотя бы внешне Вам нравится, чем тот, который больше нравится другим, допустим мне, соответствуя лично моему представлению об охотничьем оружии. Будет всё хорошо с ним на охоте, порадуете себя своей прозорливостью. Разонравится, так Вас предупреждали.
не принимайте полностью на веру ничьи советы, в том числе и изложенные в этой заметке, руководствуйтесь по большей мере своим, пусть маленьким, опытом, но не опытом другого.
Внимайте всему, но старайтесь переосмыслить через себя, свои навыки и способности!

zam46
Как то brez3 лестно отзывался о "Тигре". "Лучше нет и не надо". Правда хороший карабин или он так шутит. Я перелопатил тему про СВД и Тигра и осталось двоякое чувство. Одни души в нем ни чают, другие ругают по чём зря.
Что скажите об этой машинке на лису и не только?

Для охоты на лису, наверное ТИГР не самый лучший выбор, хотя с этой задачей , он справится легко. ТИГРА я купил на смену САКО- 9,3*62., с которым охотился 15 лет. Кроме ТИГРА у меня есть еще два карабина - САКО-30-06 и САКО в 223 калибре. Но на ходовые охоты с собаками беру только ТИГРА, потому ,что это надежное, безотказное оружие. ТИГР лучший полуавтомат не только в России, а один из лучших в мире. Никакие БАРы и БИНЕЛЛИ по надежности с ним рядом не стояли. И потом ,он просто красавец). Поставил на него легкий стальной кронштейн и коллиматор АЙМПОИНТ. Мои собаки ,объектом для охоты, всегда выбирают зверьков крупнее лисы), поэтому кучностью в пол минуты не парюсь. Один патрон - один басмач.))) Да - это оружие делалось не для охоты, а для войны, но поэтому и надежность на первом месте. Если тебя привезли, поставили на номер или на вышке сидишь, то какой нибудь штуцер красивый самое то, а если целый день лазаешь по бурелому да болотам ? В принципе, я мог позволить себе купить любой импортный карабин, но я выбрал ТИГРА и пока ни разу не пожалел.

brez3
Для охоты на лису, наверное ТИГР не самый лучший выбор, хотя с этой задачей , он справится легко.

Однако прошу Вас не впадать в другую крайность. Многие возводят кучность, 'выдаваемую на гора' их оружием в абсолют. На самом деле, при охоте на зверя не так важно, какую точность при стрельбе из винтовки Вы показываете с упора на 100 м, 1 МОА (2,9 см) или 3МОА (8,7 см), обоих показателей вполне достаточно. Важно, чтобы попасть могли с рук, с первого выстрела, по движущейся, возможно быстро, цели.

Владимир 150РУС
НО - После промаха первым выстрелом ВСЕГДА приходится стрелять из нареза с рук по ОЧЕНЬ быстро движущейся лисе.

Владимир 150РУС
После промаха первым выстрелом

В надежде (громко матерясь при этом) хоть как то на последок насолить этой рыжей бестии. )))

Какой шанс?

тренер покемонов
на которых большинство охотников и в лося стрелять не станет и из оружия совершенно для этого не предназначенного...

тренер покемонов
Развлечение, штоле, такое?

Никак не пойму тут тема про оружие или моральные принципы маленьких мальчиков которым жалко зверушек??? Какая разница на что мы лис берем, тут тема о том каким оружием их брать!!! А то начали в догон, не в догон, шанс какой-то, кормить семью сюда приплели, скажу про это проще - если нет денег семью кормить, то оставьте охоту на лис и зарабатывайте деньги, не дешевое это дело.

тренер покемонов
тренер покемонов

но я выбрал ТИГРА и пока ни разу не пожалел.

------
zam

zam46
остальные Калашматы - Вепри

zam46
но я выбрал ТИГРА и пока ни разу не пожалел

zam46
П-автомат нужен в хозяйстве спору нет.
Хочу для себя понять какой

1.22ВМР - по птичке и просто пострелять
2.Сайга МК-03 - загонные в лесу(кабан,лось,еще мечтаю волка во флажках с ней 😊)Ну и конечно - в каждом доме должен стоять Калаш... 😊
4.223РЕМ - CZ 527 варминт - чисто привада по лисе,может волк.(надеюсь) 😊
3.Двойник 12х70 - 30-06 - это ходовая в лесу и загоны,словом от мышки до мишки. 😊# 1 в моей коллекции.

Гладкие стволы - только на стенде пострелять,да на вальдшнепа весной.

Вот с этим набором перекрываю весь спектр моих охот в средней полосе России.

Гладкое ТОЗ-34 и МР-153.

Чего еще хотеть честно не знаю, все перекрыто...

Так Вы обозначьте под какие цели мы и подскажем)))

------
zam

zam46
Сайга МК-03 это коротышка? В каком калибре? Смотрел её в магазине в 7,62-39 и 223 Rem. Не впечатлила. По моему чисто для пострелух

Стрелял лежа,с открытого прицела,на 60м.Просто на кучность,потому как Сиерра полетела немного по-другому,чем пуля наших производителей.Один выстрел чуть сорвал,все же еще не очень привык к длинному военному спуску. 😊

А это уже охота с коротышом.

forummessage/75/708

Сейчас абсолютно уверен в нем,возьму на любую охоту.

------
zam

Лично меня Тигр устраивал, пока не попробовал Сайгу-МК03

------
zam

zam46
Почему 7,62-39? а не 223 или 5,45-39 они вроде понастильней?Почему короткий ствол?

Кстати,замерял скорость полета пули после моего релоада,все от 720 м/с.

zam46
Тигр с длинным стволом?

да и на северах ваших зачмырят скорее всего такую пульку

Кстати,замерял скорость полета пули после моего релоада,все от 720 м/с.

.Пришлось немного повозиться с ней,доведя до моих представлений о том,как должен стрелять и попадать этот чудесный экземпляр русского оружия

zam46
Евгений если не сложно расскажите что точили-пилили-шлифовали и тд в Сайге и с патроном что то делали?

Для начала хочу предложить промерить владельцам патронов 7,62х39 рабочую часть пули.Взять,разобрать один-два-три патрона и промерить.Скорее всего вы обнаружите "морковку",т.е пуля,вероятней всего, не будет иметь классическую цилиндрическую рабочую часть длиною в сантиметр,а сразу,через пару-тройку миллиметров от хвостовика,начнет сужаться на конус.Не знаю как сейчас,но в те времена,когда я начал все эти исследования,было именно так,причем у всех производителей.Диаметр пули в самой широкой части был не более .308 калибра, а не .311,как положено.Вот эти "морковки" давали мне отрывы в стрельбе на 50 м.,порой до 50см,в стоячее ведро попасть не мог.Только Барнаульская п/оболочка показала более-менее правильную геометрию и диаметр пули 7,9 мм.
Если промеры пуль ваших патронов покажут правильную геометрию и правильный диаметр,то может и не стоит дальше заморачиваться релоадом.Вам повезло. 😊

Теперь опишу,что делал я,чтобы приблизить Сайгу к правильной стрельбе. 😊

1.Посмотрев вот эти ролики,сделал для себя открытие,что оказывается целик,хоть и имеет сильную прижимную пружину,при стрельбе буквально отплясывает гапака. 😊А так,как он еще имеет и поперечный люфт,то скорее всего после каждого выстрела ложится в новое положение.Учитывая,что у коротыша маленькая прицельная линия,это может давать весьма существенный разброс.

http://www.kalibr.tv/index.php...ideo&Itemid=193

Т.к. я планировал использовать Сайгу только в лесу,и только с открытым прицелом,то решение нашлось само-собой,весьма радикальное правда,но меня вполне устривающее. 😊Взял и прихватил целик капелькой аргона к основанию,предварительно выставив целик на 150м.Ближний ноль у меня получился в районе 40м,то,что нужно в лесу.Кучность выросла.

2.Немало прочел на страницах ганзы про отрицательное влияние штатного ДТК Сайги МК-03 на кучность - снял.Кучность выросла.
3.Показалось,(а может и нет 😊),что есть люфт в соединении ствола и колодки.Снизу прихватил аргоном. 😊
4.Релоад.Говорят,что патрон настолько дешев,что не заслуживает,чтоб его релодили.Не верьте.Это говорят лодыри,а не релодеры. 😊Правильная пуля не мешала еще ни одному патрону.В качестве правильной пули я выбрал Сиерру ПроХантер,8гр и Лапуа ФМЖ такого же веса,обе в .311 калибре.В качестве донора был взят патрон Вольф,в то время был дешев и доступен мне,благодаря заводским знакомым.Цена всего 6р50к.Весь релоад заключался в замене "морковки" на Сиерру и Лапуа.Порох не пришлось даже перевешивать,т.к. изначально навески оказались весьма точны в каждом мной проверенном патроне.(Пулю,при посадке,выдвинул максимально возможно подальше,чтоб только крепко держалась и патрон помещался в магазин.К сожалению,пульный вход на Сайге очень далеко,не дотянуться до нарезов,что тоже минус)
как и ожидалось - кучность возросла.
5.Обрезал пружину в магазине,оставив минимальное количество витков,т.к. излишнее давление на патроны в двухрядном магазине также отрицательно влияет на кучность. Это впоследствии подтвердилось,когда я прочел тему -

forummessage/2/1433

Вот так,методом исключения отицательных факторов,влияющих на кучность,удалось достичь весьма хорошего результата.Да,пришлось повозиться,но это были,поверьте,приятные хлопоты. 😊
Зато какое наслаждение получаешь,будучи уверенным в точности выстрела Калаша,когда в выбранное мушкой точку на теле бегущей на всех махах коровы,прилетает посланная тобой пуля. 😊

Еще одна поучительная тема посвященная релоуду АК-шного патрона и стрельбы из него.

forummessage/2/1433

ev011
Весь релоад заключался в замене "морковки" на Сиерру и Лапуа.Порох не пришлось даже перевешивать,т.к. изначально навески оказались весьма точны в каждом мной проверенном патроне.

,причем у всех производителей.Диаметр пули в самой широкой части был не более .308 калибра, а не .311,как положено

------
zam

zam46
zam46

МИР!!! ТРУД!!! МАЙ !!!
Появилось время провести тест который давно хотел сделать.
Идея отстерлять по лисе разными пулями. И найти наконец то ту.. наиболее гуманную к шкуре.
Роль лисы выполнил пластилин для скульпторов самый мягкий три пластины по килограмму масса получилась конечно плотнее чем лиса но суть посмотреть действие пуль в одинаковой среде.

Вот такая лиса получилась:



Подопытные

условия стрельбы... тепло хорошо ветра практически нет температура за +20
первый этап 50 метров, думал основное представление получу и будет достаточно да и ходить после каждого выстрела на рубеж в 100 м не очень хотелось.
Отстрел по увеличению экспансивности, точнее как я думал 😊
1.Lapua FMJ 55g

ощущения: Сначала ОХРЕНЕЛ!!! но потом по ходу эксперимента понял, что такая воронка скорее обусловлена остаточным весом пули вылетающим из пластилина, т.е чем больший остаточный вес тем больше воронка, наличие фрагментов пули свидетельствует что плотность материала высоковата да и скорость у пули тоже даже оболочка начала разрушаться.
2. SMK 52g

Ощущения: такое чувство что пуля начала "разворачиваться" на выходе, "воронка" в принципе сопоставима с оболочкой.
3. a-max 52g

Ощущения: Первый сюрприз )))) выхода нет )))
Внутренние повреждения первой группы:


Оболочка начала раскрываться раньше smk ну а a-max раскрылся ну прям совсем раньше всех )

Дальше пошли титаны экспансии
V-max 55g


Ощущения: комментарии излишни...
Sierra Blitz King 55g

внутренние разрушения второй группы


Ощущения: работа очень похожа, тут больше возникает вопрос как мы умудряемся стрелять по лисам этими пулями и они еще умудряются нет нет оставаться целыми.
И последний кентавр v-max 55g


Ощущения: как мне показалось оболочка тоньше чем у заморского вмакса и взрывной эффект выражен сильнее

Кентавр VMAX

Ощущения: самая взрывная экспансивность.

Вывод:
Учитывая предыдущий коллективный опыт мы знаем что от FMJ они бегают, действительно так, у меня были досадные потери лис.
от VMAX-подобных детонируют, факт не вызывающий ни у кого сомнения, таким образом оптимальный выбор это a-max и smk что интересно пули обе по 52g.
Опыт использования smk у меня был но небольшой помню точно не рвали но и не бегали особо, a-max тоже не рвет человек им стреляет уже 4 года, точнее бывает рвет так как это 223 но дырка 6-7 см это не вырванный бок полностью
По smk, если пойти на сайт производителя в описание есть важное замечание что данный тип пуль очень точен, но использование их на охоте не рекомендуется ввиду жесткой оболочки и для охоты рекомендуется использовать Блиц кинг и гейм киинг )))) мы эти пули пользовали... рвут нещадно!!!

так что если кто то не хочет ходить по граблям и штопать шкурки ... есть готовое решение.
НО это без учета того что в лисе есть кости )))) в пластилине их нет.

Еще одно ВАЖНОЕ замечание: попадать надо точно в геометрический центр тушки ))) как видно из фото стрельбы на 100 метров,
если попадание сдвигается к какому то краю ... происходит БДЫЩЩЩЩ!

на уникальность не претендую было интересно для себя, ну и решил поделиться ))))

brez3
Прошлой осенью, двух молодых волков, я как раз В-максом от кентавра стрелял.Выходного не было, значит у них внутри такая же разруха наступила.

А кто вам сказал, что у 7.62х39 истинный калибр должен быть 311? Это у патрона 7.62х54 так. А у автоматного как раз 308

Обосновать, документально ,сможете?
С ув. Сергей.

Последние исторические данные показывают, что рыцари и латники отказались от своего нательного железа не из-за появления огнестрельного оружия, а из-за появления новой технологии в кузнечном деле. Стрелы мощных арбалетов изготавливались с трех- и четырехгранными наконечниками. Именно они пробивали нагрудники искателей приключений на дорогах войны за стометровой отметкой.

Почему не использовать в современных ружьях старые рецепты? Поместить звездообразный стержень внутри свинцовой пули и получить гарантированное оружие против хищников! Рассуждая так, Берников О.А. пришел к идее создания новой ружейной пули, имеющей более высокую пробивную способность. В новой пуле стержень заменен на пучок тонкостенных уголков, заостренных под общепринятый вид пуль. Свинец дополняет эти уголки до необходимой формы. Результатом таких действий стала пуля, разделенная на отдельные дольки (секции), как в апельсине.

Если эти дольки скрепить в верхней части колпачком, то получится пуля, у которой после разрыва препятствия и колпачка лезвиями уголков, каждая секция продолжает движение по своей траектории, а сердечник - по прицельной линии. Если секции связать перемычками через прорези в плоскостях уголков, то за пределами преграды верхние части отгибаются на угол, который позволит наполнитель секции. Такая шиловидная пуля продолжит свое движение...

В качестве наполнителя можно использовать не только свинец. Это может быть любой материал, который мог бы сколоться при ударе или размягчиться от перехода энергии полета в тепловую энергию. Выбор за технологией изготовления пули: при формовке отдельными секциями можно использовать керамику, пластмассу, резину с колпачком из фольги; при точном литье пули - применить металлы или сплавы. Конструктивно пуля решена так, что при своем движении касается стенок ствола только наполнитель.

Форма наполнителя секций может быть любой, но целесообразнее выбрать обтекаемую, с воздуховодными каналами по поверхности. Каналы, параллельные оси пули, будут стабилизировать полет и обеспечивать прицельную точность. Каналы, проложенные по винтовой линии, придадут вращательное движение. В пуле с продольными каналами можно использовать наполнитель только в передней части. Это оголит уголки и выделит хвостовое оперение.

Идея секционной пули защищена Патентом РФ.

От редакции:

ПУЛЯ С СЕКЦИОННЫМ СТРОЕНИЕМ

Изобретение относится к средствам поражения цели. Пуля состоит из отдельных секций, собранных вокруг продольной оси и связанных между собой перемычками. Каждая из секций состоит из заостренного уголка, выполненного из твердого материала с возможностью отгибания его головной части при встрече с преградой, и мягкого или хрупкого материала, дополняющего объем до заданной формы. Изобретение повышает поражающее действие пули. 1 ил.

Изобретение может быть использовано в боеприпасах к огнестрельному оружию.

Известны устройства пуль, в которых есть аналогии или их действия на преграды в предлагаемом изобретении. Например: /F 42 B 30/12 (11) SU 929990, Россия/, где "...охотничья пуля, содержит свинцовый корпус и осевой сквозной стальной сердечник, выступающий из переднего торца корпуса."; /F 42 B 30/02 (11) SU 503118, Россия/, где "...пуля для гладкоствольных охотничьих ружей содержит металлический корпус с продольными калибрующими ребрами, в цилиндрической выемке которого размещены передняя часть пластмассового стабилизатора, отличающегося тем, что с целью повышения кучности боя, в ней корпус выполнен каплеобразной формы, а ребра его вытянуты до упора в коническую хвостовую часть стабилизатора."; /F 42 В 30/02 (11) SU 403943, Россия/, где ". ..охотничья пуля содержит свинцовый корпус с наружными ребрами, расположенными под углом к продольной оси. Внутри корпуса помещен стальной сердечник, свободно посаженный на стальной стержень, соединяющий корпус с прокладками и пыжом и имеющий на переднем конце расклинивающий конический участок, содержащий наконечник."; /F 42 В 12/34 (11) 5185495, США - 1994 г. /, где "...снаряд с передним и задним концами содержит сердечник, расположенный по центральной оси. При пробивании цели, сердечник раскрывается в сторону от оси с замедлением раскрывания.".

Наиболее близким аналогом к заявленному изобретению является пуля, состоящая из отдельных секций, имеющих форму объемной фигуры, собранных вокруг продольной оси и связанных между собой перемычками. (US 4947755, F 42 B 12/34, 14.08.1990).

Основной задачей, решаемой прототипом, является увеличение поражающей способности пули, которую он решает в определенной степени.

Задачей данного изобретения является увеличение поражающей способности пули.

Поставленная задача решается за счет того, что в пуле, состоящей из отдельных секций, имеющих форму объемной фигуры, собранных вокруг продольной оси и связанных между собой перемычками, каждая из секций состоит из заостренного уголка, выполненного из твердого материала с возможностью отгибания его головной части при встрече с преградой, и мягкого или хрупкого материала, дополняющего объем до заданной формы.

Пуля может иметь циклоидальную поверхность.

Уголок может быть изготовлен из тонколистового проката с вырезами для перемычек, скрепляющих секции. Для увеличения дальности полета на поверхности пули прорезают продольные каналы. Уголок предпочтительно заостряют по циклоиде.

При ударе пули о препятствие материал секций размягчается или скалывается, обнажая режущие кромки уголков, которые рассекают преграду. Если пуля встречает упругую среду, то головные части уголков отгибаются, образуют шипы и разрывают образовавшую их среду. Иначе пуля, сохраняя вновь обретенную форму, продолжает движение, разрезая встречающиеся преграды.

Пуля, состоящая из отдельных секций, имеющих форму объемной фигуры, собранных вокруг продольной оси и связанных между собой перемычками, отличающаяся тем, что каждая из секций состоит из заостренного уголка, выполненного из твердого материала с возможностью отгибания его головной части при встрече с преградой, и мягкого или хрупкого материала, дополняющего объем до заданной формы.

Секционная пуля

------
zam

Пистолеты и револьверы при самообороне от медведя. Статистика по России и СССР

В баллистической лаборатории Федерального центра судебных экспертиз Минюста РФ, где я имел честь работать, есть гигантская, но на мой взгляд плохо расклассифицированная, подборка материалов по результатам применения огнестрельного оружия.
Часть их посвящена использованию не охотничьего оружия для охоты и даже самообороны от животных. Это достаточно большой статистический материал, что бы на его основе можно было делать выводы об действии различных видов стрелкового оружия, в том числе автоматов и пистолетов, практически по любым распространённым животным.
Эта статистика накоплена различным образом. Большая и наиболее полная часть, на основе случаев задокументированных прямо на месте происшествия, и подтверждённых многочисленными подтверждёнными фактами.
Другая часть составлена из показаний и отчётов различных лиц, но без наличия материальных доказательств. Обычно такие случаи относятся к ситуациям, когда улики утрачены, либо когда их участники не смогли указать (найти)место происшествия, либо произошедшим в трудно доступных местах, либо местах не находящихся на территории России. Однако следует заметить, что не смотря на нехватку документальных материалов в этих случаях они, как правило по показаниям их участников, не отличаются от аналогичных, но имеющих серьёзную документальную базу, что говорит об их достоверности.
Итак короткоствол. Большинство материалов по случаям самообороны с пистолетами и револьверами от медведей, отнюдь не свежие. Они в основном зафиксированы до 80-х годов, но есть конечно и более новые. Сначала расскажу об общем количестве случаев самообороны от медведей и оружии использованном при этом. Собственно зафиксированное количество их значительно больше, указанного мною, но в иных случаях события развивались столь запутанно и не однозначно, что работать с ними крайне сложно. Я использовал лишь наиболее полные и достоверные, подтверждённые вещественными доказательствами, показаниями свидетелей и участников. В отдельных случаях были проведены измерения массы убитых зверей. Но и в не приведённых мною, менее явных случаях, общая пропорция удачных и не удачных случаев по моделям оружия, практически такая же, что важно для нашего обобщения. Как не подпадающие под понятие эффективности действия оружия, не приводятся случаи, когда человек стрелял в воздух, вне зависимости от результата. Так же не приводятся случаи, когда человек не успевал применить оружие, либо не стрелял по иной причине.
Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер.
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.

Оружие под 7.62 револьверный патрон 'Наган'.
Собственно это только сам револьвер 'Наган'. Случаев его применения больше всего 38, Из них 30 с дистанции более 2-х метров. Из этих 30-х только 16 человека не были травмированы вообще, 8 погибли, 6 получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.
Из 8 открывших огонь менее чем с 2-х метров, погибло 2 человека, 4 получили различные повреждения, 2 не пострадало вообще. Убитыми найдено 4 медведя.
Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра, отмечено что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62\25ТТ, и 7.63 Маузер, очевидно, что 'Наган ' обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием
Оружие под патрон 9x18 Mak.
Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС, для нашего рассмотрения мало пригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю, я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью, с расстояния примерно 5 метров и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов, из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9\18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа, и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера 'Наган'.
Оружие под патрон 7.65\17 Браунинга.
К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 20-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и скорее всего различной дульной энергией при одинаковом патроне.
Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7.65\17,были вызваны очевидно только отчаянной необходимостью. С необходимой достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с 2-х метров. Не пострадало совсем только 4 человека, 3 получили различные травмы, 4 погибли. Убито и обнаружено 4 медведя.
В 6 случаях, когда огонь открывался менее чем с 2-х метров остались в живых и не получили травмы только 2 человека. Ещё 2 человека получили различные повреждения и 2-е погибли. Были убиты и найдены 2 медведя.
О патронах 7.65\17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7.65\17, которые достигли привычных значений энергии, примерно с 70-х годов 20-ого века. Кроме того эти патроны отечественного производства, отличались не стабильностью характеристик.
Оружие под патрон 9\19 Para.
Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно, и в подобных случаях оно пока не было замечено. Все случаи использования пистолетов 9\19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9\19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62\25 выпущенных из пистолета ТТ. Следует так же заметить, что патроны 9\19, производящиеся в настоящее время, значительно усиленны, по сравнению с патронами 9\19 производившимися ранее, и использованными во всех этих случаях.
Оружие под патрон 6.35 (25АСР).
Из отечественных пистолетов к ним относиться пистолет Коровина, но кроме него использовалось множество иностранных пистолетов этого калибра. Для пистолета Коровина выпускался более усиленный патрон, но он же мог применяться и в иных моделях. К тому же его усиление применительно к данной теме несущественно.
Зафиксировано 12 попыток самообороны от медведя с калибром 6.35(25АСР). Из них предположительно в 8 случаях, стреляли с дистанции более 2-х метров. Не пострадало 3 человека, 1 получили различные травмы, 4 погибли.
Из 4 случаев стрельбы менее чем с 2-х метров 1человек получил повреждения, 3 погибли.
Патрон этого калибра крайне слаб, и совершенно не пригоден для таких ситуаций. Только крайне отчаянное положение могло привести к его применению. Кроме того, статистический анализ ситуаций с его применением затруднён тем, что выживших среди тех, кто пытался его применить значительно меньше чем среди применявших другие калибры. Из 12 случаев его использования был убит и найден только один медведь.
Оружие под патрон 11.43 (45ACP)
Собственно это только пистолеты Кольт М-1911, поступавшие к нам в годы 2-й мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности.
Из 9 случаев, стрельба с дистанции более 2-х метров велась в 7 случаях. Один человек получил травму, остальные 6 никаких повреждений. Было убито и найдено 7 медведей.
Из 2 случаев когда стреляли с дистанции менее 2-х метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит 1 медведь, причём именно травмированным человеком.
К сожалению, масса ни одного из медведей убитых пулями этого калибра не отмечена, а примечания типа 'зверь имел очень большие размеры', весьма субъективны.
Можно конечно утверждать, что калибр 45АСР наиболее эффективен и это подтверждается тем, что из 9 человек защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по 45АСР самая не многочисленная, и на мой взгляд не выходит за рамки случайности.
На мой взгляд, ни один из представленных здесь калибров не годиться для сколь ни будь надёжной защиты от медведя. Их только можно разделить на 3 группы.
К первой я отнёс бы пистолеты 'условно пригодные' для такой самообороны. Они имеют калибры 45АСР, 9\19, и 7.62\25ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это на мой взгляд объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие, лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно не достаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии. Конечно, по человеку он действует всё же несравненно лучше, так как ему обычно с избытком хватает и той энергии, что успеет передать пуля.
Ко второй группе я могу отнести пистолеты 'оставляющие надежду'. Они имеют калибры 9\18, 7.62 Наган и отчасти 7.65\17 Браунинг. Из статистики видно, что они оставляют некий шанс спастись, но не более того. Следует заметить, что после того как в атакующего медведя стреляют, он далеко не всегда продолжает атаку. Видимо боль и страх всё же иногда его останавливают. Если бы медведь всегда шёл до конца, жертв среди обороняющихся было бы куда как больше, а среди обороняющихся с такими калибрами, тем более.
К третьей группе относятся пистолеты 'шансов не оставляющие'. Это оружие калибра 6.35 (25АСР). Конечно, случаи спасения благодаря такому оружию есть, но на мой взгляд это скорее реакция зверя на боль и страх, чем заслуга оружия. Подтверждением этому является и ничтожное малое (один!) количество убитых при такой обороне медведей. Разумеется и при использовании более крупных калибров, часть зверей не была убита, а тоже отступила под действием страха и боли, но как правило более половины было найдено мёртвыми.
Из обобщённой статистики применения, сложно сделать вывод, что отличало ситуации в которых люди не пострадали от тех, где погибли. В основном выживали в ситуациях, когда медведь погибал, буквально изрешечённый пулями. Но зачастую убитый зверь, лежал рядом с погибшим или покалеченным человеком, а иногда напротив, человек оказывался невредим а медведь, прекратив атаку пытался скрыться. Так что однозначного вывода всё равно нет. Ясно только одно - шансов было тем больше, чем больше человек успевал выстрелить и попасть.
Кроме указанных калибров, имеются так же достаточно полно задокументированные случаи использования пистолетов и револьверов других, более редких у нас калибров. Я не счёл целесообразным приводить их, так как все они были единичны, и соответственно не дают возможность их должной оценки.

батыр65
Ребята, из самого Ростова есть у нас кто нибудь? Будет просьба небольшая, отпишите мне в РМ тел если будет желание а я перезвоню.

ProSerVik
К слову о 308.

Да, вобщем-то, тоже нормально 😊

Да, вобщем-то, тоже нормально

ProSerVik
Вообще то разговор шёл за диаметр пули в 7.62х39....][/URL]

Взять штангель да померить - делов-то?

ProSerVik
Считаю что 7.62х39 метров до 150 очень даже неплохой выбор на мелочь до косули включительно

Вот эта пуля оправдает все ваши надежды,что по точности,что по действию на зверя.Отлично раскрывается, при хорошей остаточной массе пули.

https://www.sierrabullets.com/...-dia-125-gr-SPT

Я бы включил сюда и кабанчиков,и лосей

ProSerVik
но я так же участвовал в доборе лося которому за 3 часа до этого в грудь со 100м всадили 10 щт (всю обойму)из СКСа и он ещё пытался после этого удрать.Нет стабильности

ev011
Тогда была классика - десять штук в тушу лося.

Более, чем смелое утверждение!

Rabbit

Более, чем смелое утверждение!

Ну ведь смайлик же стоит. 😊Хотя мой знакомый один раз с СКС сделал такой финт,оболочкой,именно в те года.

Интересно,чем стреляли в лося с СКС ?

40 выстрелов делал по лосю

9мм пуля не всегда остановит

ProSerVik
Два орла рыбачили на реке

ProSerVik
Увидели как по броду начали переходить реку два лося

ProSerVik
Положили обоих

Вот оно, наше ВСЁ! Конечно не по теме, извиняюсь перед коллективом, но это не охота, а тотальное уничтожение животных! Сожалею, что они не подавились этим мясом!

Ну не скажите. Все кто имеет 9х62 или 9х64 в один голос твердят; Да хоть в копыто попади один хрен от шока сдохнет, думаю лукавят, не говорят всей правды.

Калибр помощнее это конечно хорошо, но главное мне кажется правильное попадание и правильная пуля тогда и скс работает как надо, ну естественно расстояния не запредельные...

Rabbit

Тогда была классика - десять штук в тушу лося.

Более, чем смелое утверждение!

vovanchik151174
А рябчиков подранков из СКСа не видели?

Z_A_V
Хотя этот минус с лихвой компенсируется тем, что при стрельбе по корпусу из СКС не будет таких глобальных разрушений, как от 223, 243, 6,5 и прочих скоростных калибров.

Мне кажется еще и от расстояния, по крайней мере в скоростных калибрах...

Не соглашусь,все зависит от места попадания.Знакомый стрелял лис Х39 патроном,если по кости,то тоже в хлам.Если по пузу,то кишки по полю.

vovanchik151174
но подранок ввиде лисы из СКСа

vovanchik151174
, сядьте ночью на тропе где помимо кабанов еще и медведи ходят

goga312
А 308 разве не будет слишком избыточен по лисе?

за тигр вы зря, сядьте ночью на тропе где помимо кабанов еще и медведи ходят и посмотрим как вы себя будете чувствовать с коротышкой в 223м калибре...

CMS-UA
...Причина проста - у пули не хватает скорости рвать ткани,она их раздвигает без временной пульсирующей полости.

Скорость 7.62-39 пули весом 8гр равна 740 м.с., скорость 7.62-54 пули весом 13гр равна 705м.с. и чёто с 54ой у меня все падают без проблем...а сказал красиво, номинант на ОСКАР!!!

vovanchik151174
номинант

Хотя этот минус с лихвой компенсируется тем, что при стрельбе по корпусу из СКС не будет таких глобальных разрушений, как от 223, 243, 6,5 и прочих скоростных калибров.

Первые снега,середина зимы,конец сезона.

Саш а вы почему шубу на месте стрела не снимаете, зачем таскать с собой первую лису пол дня?

Домой несешь только шкурки(вес совсем небольшой).
Снятие шкуры сразу в лесу.

Ясно Александр, я почему спросил потому что вы постоянно на фото показываете целых лис...

Александр стрелял вчера и с сайги, блин нарадоваться не могу отличный аппарат попался!!!

Aleksandrhunteromsk
Складной аппарат,надо и мне приобрести(быстро складывается и раскладывыается и не "светится").

+100

vovanchik151174
оптику новую купил Пилад 6-42

CMS-UA
Предпочитаю на ходовую и с манком загонник 1х4

Z_A_V
Подсветка не актуальна

ev011
На моем Люпе 8 уровней подсветки,можно подобрать на любую ситуацию.С подсветкой все же лучше,проверено многократно.

Z_A_V
Думаю, что лучше взять трубу классом выше за те же деньги, но без подсветки

Z_A_V
. Когда на минимальной кратности, т.е. загонник используешь больше в качестве коллиматора, а не классической оптики.

ИМХО- приятней герман 4 чем все точки

ProSerVik
К слову о СКС и 7.62х39-http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_014.html
Занимательно!
С ув. Сергей. 😀

ev011
Дорогие?Патроны с пулями другого веса были?

Вроде должен быть неплох по лисе.

ev011
Очень плохой выбор пуль под этот патрон.223 хорош точностью,обсосан вдоль и поперек,ассортимент пуль огромен.Я бы не брал такой,ну если только для пострелушек в карьере.

Aleksandrhunteromsk
Да,так видится,но надо приобрести оружие,пристрелять патроны в кучность две минуты(желательно) и сезон проохотить и по мышкующим(стоячим,на разных дистанциях) и на манок,по выгнанным на стрелка при нагонах(при движении цели раны еще серьезнее,а гончатники больше на гладкий налегают)) и на засидках у привады(менее распространен) и тогда предметно можно оценить оружие и патрон.

Ждём статистики ))
В теме обсуждения возможностей 5,45 люди ждут сезона, чтоб проверить работу по той или иной цели... Пока мало информации. А ассортимент патронов плавно расширяется.

Z_A_V
Или про 5,45-39?

ev011
А ассортимент патронов плавно расширяется.

А ассортимент патронов плавно расширяется.

батыр65
И какой конторы продукция плавно расширяется????

На сайты заводов я не ориентируясь, смотрю, что есть в магазине. Изначально была только барнаульская оболочка. Сейчас появилась их же полуоболочка 3,56 вроде. По картинке на сайте при том же весе, что и пуля 223 года калибра, эта длиннее. Так что есть вероятность, что не пулю от 223 вставили в гильзу х39, а сделали новую пулю. Плюс в магазине появились патроны туламмо. И кто то писал, что во Владивостоке продают какие то местные патроны.
Так что тенденция есть ))

Добавлено.
Посмотрел на сайте тульского завода. Делают патроны с оболочкой и HP, вес пули указан 3,75-4,0....

Diesel_osn
Так что тенденция есть

Z_A_V
но товарищ из Тикки стреляет, из которой играючи можно башку отстреливать до 200м у неподвижных объектов.

Diesel_osn
Вот ещё бы болт под него сделал бы какой нибудь производитель

батыр65
Зачем???!!!)

Чтобы не было...

батыр65
плюс полуавтомат внесет свою лепту ))))

Diesel_osn
Diesel_osn

батыр65
Пробуй!)))) В итоге придешь к точному калибру, импортным расходникам и хорошему болту))

Мне ещё чуть меньше 4 лет до розовой бумажки. Так что пока инфу собираю по системам и калибрам.
Но с выходом на гражданский рынок 5,45 почему то очень захотелось, чтоб под него появился какой нибудь простой болт. Хотя бы Барс в этом калибре. Точность даст вполне охотничью. И если цена будет как и сейчас (в сравнении с импортом) то почему бы и не потратить одно место в сейфе на него? Из объектов у меня только лиса, её полно недалеко от дома. А по ней 5,45 должен работать не хуже 223го. По крайней мере на дистанции до 200. А дальше мне и не надо )))

батыр65
[B
Места под стволы в сейфе хватит?)[/B]

Надо будет что то думать. Пока 100% папин скс на меня перевесим, а 4 места ещё вакантны))

Rus223
Но 27 000 за кота в мешке. Ну его на....

батыр65
Вот и пытаюсь выяснить что это

kolkos2000
Не выяснили на счёт прицела?

Arnold1972
Выбираю между вортексом , люпом и Никоном

vovanchik151174
Ну как на АЛИ может быть бренд

Arnold1972
Тоже в поисках прицела для 223. Выбираю между вортексом , люпом и Никоном

Bushnell и Sightron тоже посмотрите. Но если финанци позволяют,
тогда наверное Leupold.
А прицел вообще для каких задач?

------
С уважением

Arnold1972
Уже взял Leupold VX-3 3,5-10х50 (matte black, il, Boone&Crockett) Ø 30мм, азот, сетка с подсветкой ;(67580) , думаю до 400м его хватит

Z_A_V
Завидую черной завистью!!!
Правильно взял!

Ненужно....

adidas_chelyabinsk
или в 223

Sum
5,6х39- проблема с патронами, да и 20- дороговато, видел предложения Барс 5,6х39 по 10-13.
Я за .223

Проблем с патронами на данный момент абсолютно никаких нет. Я живу в Курске, у нас как минимум в 2-х магазинах, в одном по 40р за патрон, в другом 32р. Калибр супер, просто меньше разрекламирован нежели 223. До 200м по лисе без особых проблем, самый дальний был на 250м. За 5 лет стрелял все кроме лося (куницы, зайцы, лисы, косули,кабаны, бобры и даже один волк). К слову пули в латунной оболочке.

Барс 4-1 в 5,6х39

------
zam

Сергей Бондаренко
93112018

Это последняя пристрелка. 1,2 привязка к мишени, затем поправка и 3-й выстрел, 4,5,6 стрелял на кучу (дистанция 110м, +20 гродусов, ветер порывистый до 9м/с , калибр 5,6х39, карабин барс 4-1) стрелял между порывами ветра. За 5 лет (500-550 выстрелов) ниодной задержки и ниодной осечки. До 150м ничем не уступает 223рем.

Вполне себе нормальное утверждение. По 5-6 в порядке вещей в одного лосишку из СКС было.
Знакомый охотвед в старом медведе 8шт 7,62-39 пуль наковырял, уже организовавшихся, неизвестной давности.

Знакомый охотвед в старом медведе 8шт 7,62-39 пуль наковырял, уже организовавшихся, неизвестной давности.

------
zam

zam46
Хороший карабин...

Спору нет, Барс очень неплох. Особенно по сочетанию цена/качество. Особенно в нынешней обстановке, когда оружие зарубежного производства поднялось в цене.
А Барс отлично сочетает в себе простоту конструкции и внешней отделки (без всяких приблуд, которые увеличили бы цену), вполне неплохую кучность и приемлемую цену. Если брать болтовик именно для охоты, а не чтоб был мегатактичный Аля снайперский вариант - то Барс наверно оптимален.
Вот только с калибром надо определиться. 223й очень популярен у охотников. 7,62 х 39 тоже имеет право на существование. Патроны этих калибров отечественного производства относительно недорого и есть почти везде.
Чего не скажешь о 5,6х39. Патрон судя по отзывам неплохой, но есть не везде, да и цена от 29-30 рублей... Пойти потренироваться в стрельбе или ту же оптику пристрелять уже выходит в 3-3,5 раз дороже, чем с 223 или 7,62...
Так что....
Лично мне был бы интересен Барс в 5,45х39. Для тренировочной стрельбы и охоты на мелочь, в первую очередь на лису... Ассортимент патронов расширяется, цена доступная, поражающих свойств должно хватить на мелочь...

------
С уважением

Diesel_osn
Особенно в нынешней обстановке, когда оружие зарубежного производства поднялось в цене.

Diesel_osn
Чего не скажешь о 5,6х39. Патрон судя по отзывам неплохой, но есть не везде, да и цена от 29-30 рублей... Пойти потренироваться в стрельбе или ту же оптику пристрелять уже выходит в 3-3,5 раз дороже, чем с 223 или 7,62...

батыр65
В моем регионе цены на чезетки снизили в районе полтинника, видел несколько моделей в 223 калибре. Может поднапрячся и купить качественный болт?

Близнец 70
тикка 223 есть?

батыр65
батыр65

ev011
с днем рождения!

ev011
ev011

батыр65
Евгений, у вас планка вивер на чзетке стоит от ганзовских умельцев? Дайте оценку и у кого брал?))

ev011
Ганзовские "умельцы" оказались не такими уж и умельцами

Патроны расположены в порядке стрельбы

ev011
Вышел передо мной на дорогу,средь бела дня,и нагло меня рассматривал.50м.С собой винтовка 22ВМР.Испробовал на нем три вида пуль.Первый выстрел - пуля Сиерра 2,9 п/об...стоял задом,так в ..опу и влетела. 😊Замер...весь вид говорил - не понял!...Вторым - RWS ,2,9 П/об,по лопатке...подогнулись передние колени...третий туда же,Винчестер оболочка,вес тот же...дошел.Вот что не говори,а даже разогнанный патрон 22ВМР наглушняк не валит. 😞Лишний раз убедился.Либо им стрелять лису в голову,либо есть большой риск потерять подранка,особенно по чернотропу.Мех вроде ничего,Подпушек плотный,ость нормальная,сниму шкуру,посмотрю как мездра.Сделаю себе воротник,на охотничью зимнюю куртку. 😊

Патроны расположены в порядке стрельбы

Скорее всего мездра слабая ещё и синяя. У себя мы с товарищем в это время их стараемся отпускать, если конечно собака не покалечит. Я с Башкирии. По наблюдениям в наших краях ен. собака готова где-то с конца ноября.

Boris1961

Скорее всего мездра слабая ещё и синяя. У себя мы с товарищем в это время их стараемся отпускать, если конечно собака не покалечит. Я с Башкирии. По наблюдениям в наших краях ен. собака готова где-то с конца ноября.

adidas_chelyabinsk
можно разницу в 223 объяснить?

В случае 5,45х39 вы имеете пули 3,56 и 3,85 грамма, тогда как 223 набор от 3,2; 3,5; 3,56; 4; 4,5; 5 грамм разных форм и назначений. Под свою винтовку вам предстоит подобрать патрон, который на 100м будет давать разброс в 10 рублёвую монету, а не в лист формата А4. Покурите форум каких результатов позволяет добиться 5,45х39, и каких .223.
Если вопрос стоит хочу винтовку и нет денег совсем, то берите, что можете себе позволить и не устраивайте метаний. Если стоит вопрос какой патрон точнее, мощнее и под разного зверя, то перевес по всем позициям у 223 по схожей цене.

Garry373

------
С уважением

223Рем самый лучший вариант! Этот калибр обязан быть у каждого! Тему можно закрывать:

ev011
...
...Вот что не говори,а даже разогнанный патрон 22ВМР наглушняк не валит. 😞Лишний раз убедился.Либо им стрелять лису в голову,либо есть большой риск потерять подранка,особенно по чернотропу...

Евгений, с полем! Красивый "воротник" )))

Видимо, еще один "+" в пользу 22 Hornet как малого нарезного.

С уважением, Виталий.

VN-R
еще один "+" в пользу 22 Hornet

Schaman161
сколько вам не хватает на новый Барс 223к

Тягать все это конечно тяжеловато, но в день по 5-10 км можно находить. Каждый час-полтора устраиваю привал-лежку и маню в манок используя оптический прицел и Рем. К вечеру за час-полтора перед закатом или с самого утра перед рассветом однозначно лежка в заранее присмотренном месте с манком и оптикой. Это оружие для степной зоны с её бескрайними просторами и большими сельхозполями. В лесной и лесостепной зоне варминт ствол со своей способностью стрельбы на далее 150-200 метров конечно избыточен. Пятизарядная МЦ 21-12 в лесу наверняка тоже избыточна. Среди кустарника и деревьев наверняка более пары выстрелов и не сделать, а патрон нужен как можно более рассыпной, что сразу предполагает использование латунных гильз.
Предлагаю обсудить тему по двум вопросам:
1.Самый кучный и резкий дробовой патрон
2.Самый рассыпной и резкий дробовой патрон.
Оба варианта слепить не просто так от балды. Надо поумничать.
Кто и что предпринимал?
Про кучные патроны как то дисскусия не сложилась, а перешла в русло умняка слов типа: "перлы".
Что скажут про рассыпные патроны? На коротке в лесопосадке с дистанцией в 5-15 метров очень даже необходимы. Если все 35 грамм кучного патрона засадить с такой дистанции в тушку лисовина - останется только хвост.

Schaman161
Что скажут про рассыпные патроны? На коротке в лесопосадке с дистанцией в 5-15 метров очень даже необходимы. Если все 35 грамм кучного патрона засадить с такой дистанции в тушку лисовина - останется только хвост.

Вот для этих целей я сделал себе патрон на коротке. правда порох нынче экзотический F2x24 собрал так порох 1.3, РО, диана 16 мм , пробка 10 мм дробь 25 грамм. звезда. до 25 метров исключительно получилось.

для кучного выстрела именно по лисе на приваде сделал вот такой патрон
порох Виктан 1.6 грамма , РО, диана 8 мм, пробка 6 мм. стакан СССР, 32 грамма дроби, звезда. до 45 метров лиса ложиться сразу.

CMS-UA
а уж о пользе трассеров на охоте я думаю многие догадываются

порох нынче экзотический F2x24 собрал так порох 1.3, РО, диана 16 мм , пробка 10 мм дробь 25 грамм. звезда. до 25 метров исключительно получилось.

порох Виктан 1.6 грамма , РО, диана 8 мм, пробка 6 мм. стакан СССР, 32 грамма дроби, звезда.

Хотелось бы совет. Так как опять поперло стрелять с дробовика, а раньше было только Жевело, то как изменится выстрел по давлению и резкости при применении капсюлей КВ 209?
Как изменится выстрел при применении пороха Сунар - 35?
Ранее 15-20лет назад собирал только Сокол и Жевело (пороха Сунар,Барс и Сокол зерненый не понравились).

Например имел для дальнего выстрела:
Гильза пластмассовая + Жевело + Сокол пластинчатый 2,3грамма + Картон 2мм + ДВП пыжи 2шт осаленные + картон 2мм + Дробь35 грамм - Закрутка. Ружбайка МЦ 21-12.
Надо иметь:
КВ 21 +...?
КВ 209 +...?

Для ближнего выстрела:
Гильза латунь + Цетробой + Сунар(навеску не помню) + Картон 1мм посередине шилом три дырки + один войлочный сухой пыж 7мм 10 калибра + 1/3заряда дроби + один сухой войлочный пыж 7мм 12 калибра+ 1/3 заряда дроби + один сухой войлочный пыж 7мм 12 калибра + 1/3 заряда дроби + сухой войлочный пыж 10мм 10 калибра + картон 2мм промазан клеем Момент по краям гильзы. Ружбай - дробовик с получоком (лучше если цилиндр). Общий вес заряда дроби 32 грамма.

Schaman161

Что за порох?И где брали?
РО - Рязань Обтюратор?
Диана 16мм - ?
Номер дроби-?
Калибр ружбайки - ?
quote:

Да РО обтюратор от ИГОРЯ
Диана пыж ДВП италия.
Дробь на лису приминяю номера 2 , 1, и ноль реже.
Калибр 12 каналы стволов 18.4 и 18.5 чоки о
0.5 оба.

Порох такой не видел в магах. Так и называется?
Стакан СССР - ?
Калибр - ?
Номер дроби-?

Да пороха токого больше нет
найти можно заменит Сунаром 32
Стакан СССР от бывших советских ПК
калибр 12 дробь 2,1, ноль реже.

Хотелось бы совет. Так как опять поперло стрелять с дробовика, а раньше было только Жевело, то как изменится выстрел по давлению и резкости при применении капсюлей КВ 209?
Да КВ 209 и СХ 2000 мощьнее Жевело но и пороха другие.

Как изменится выстрел при применении пороха Сунар - 35?

Сунар 35 нормальный порох с ним тоже собираю но на лето и весну.
Ранее 15-20лет назад собирал только Сокол и Жевело (пороха Сунар,Барс и Сокол зерненый не понравились).
Например имел для дальнего выстрела:
Гильза пластмассовая + Жевело + Сокол пластинчатый 2,3грамма + Картон 2мм + ДВП пыжи 2шт осаленные + картон 2мм + Дробь35 грамм - Закрутка. Ружбайка МЦ 21-12.
Надо иметь:
КВ 21 +...?
сунар 32 РО пробку по размеру дробь . звездаили закрутка.

КВ 209 +...?
сунар 32 или 35 пробка по размеру дробь , звезда или закрутка

Все это надо пробовать отстреливать.

Для ближнего выстрела:
Гильза латунь + Цетробой + Сунар(навеску не помню) + Картон 1мм посередине шилом три дырки + один войлочный сухой пыж 7мм 10 калибра + 1/3заряда дроби + один сухой войлочный пыж 7мм 12 калибра+ 1/3 заряда дроби + один сухой войлочный пыж 7мм 12 калибра + 1/3 заряда дроби + сухой войлочный пыж 10мм 10 калибра + картон 2мм промазан клеем Момент по краям гильзы. Ружбай - дробовик с получоком (лучше если цилиндр). Общий вес заряда дроби 32 грамма.

Тут все тоже самое только в пластике и с РОили подобным обтюратором, только баночную навеску пороха снизить на 0.1 или 0.5 гр.

сунар 32 или 35 пробка по размеру дробь , звезда или закрутка

Какая будет разница в сравнении с Соколом пластинчатым? По моему Сокол самый резкий.

Schaman161
В чем разница между ними? В быстроте горения полагаю, то есть нарастанию давления? В продаже есть оба. Наверно для стрельбы с контейнеров надо 32, а для дроби россыпью 35?
Какая будет разница в сравнении с Соколом пластинчатым? По моему Сокол самый резкий.

Разница в навесках дроби под 32 грамма и 35 грамм, сокол в настаящее время очень грязный.
А сунары всетаки по шустрее сокола будут.
Как снаряжать эти пороха в контейнере или нет это предпочтения какждого стрелка и вида дичи, плюс желание чистить ствол от освенцовки.
Есть на ганзе темы по сунарам какждая в отдельности и по 32 и по 35, много дельных советов, но и болтовни хватает.

ev011
Но не догадываются о серьезном минусе - трассер прилично вредит стволу

ev011
на дистанции 200 м уже не пробивает даже каску

По моему Сокол самый резкий.

Вот мой выбор оружия для охоты на лису в степной зоне

CMS-UA
в пулю "полёва" вставляли 5.45 трассер, так удобно было - видишь в каком месте туши потухла

Аааа,вспомнил!Это та самая первая,древняя Полева 1,с неразделяемым хвостовиком. 😊

ev011
Интересно,куда там ее можно вставить?

Тут о самих соревнованиях.

http://volgahunter.ru/forum/in...ёР?-2015/page-9

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=598

Любимая Тикка... Очень точная со своими боеприпасами. Легкая. Но калибр 9,3 в середине января будет не очень уместен с позиции закона. да и заулюлюкают, если на лисицу с девяткой... Хотя и портит шкуры меньше, чем 223. 😊

ТОЗ-34, гладкий, да х.. его знает! Ни разу не подманивал лису на такие дистанции, скорее из за того что с нарезным охотил и не терпел до дистанции гладкоствольного стрела.

Буду спешить починить Чизу, но как вариант надо что то думать. Чем воспользоваться для лисы из под манка??? Не на приваде. Просто поблудить.
--
Сам склоняюсь к ТОЗику. Если с лисичкой удачи не будет, то хоть тетеревишку с лунки подшибу. 😊

Z_A_V
Сам склоняюсь к ТОЗику. Если с лисичкой удачи не будет, то хоть тетеревишку с лунки подшибу.

[/B]

[B] В любимой варминт Чизе-527 обломилась пружинная рамка фиксирующая магазин

COBRA1974

Ни в коем случае не агитирую за 5.45х39, но в Питере, наверняка и в Москве, почти в каждом охот магазине есть сайга в данном калибре и патроны тоже в достатке.

Недавно производитель обмолвился, что ведутся работы над карабином Барс. В числе работ - и новые калибры (5,45 в нашем случае), и новый шаг нарезов у Барса в 223м калибре, чтоб тяжёлые пули нормально летели...

Выход

Diesel_osn
А с МР (ИЖ) 18 МН никто случайно лис, шакалов, волков не охотит?

А с МР (ИЖ) 18 МН никто случайно лис, шакалов, волков не охотит?

У автора ролика .308 калибр.

Мне СВеТка-АВаТарка понравилась... аж кончаю. Сегодня в руках подержал, затвором поерзал. 1944год вообще нульц!!! Их походу с завода сразу на склад. Даже дерево - новьё!!! Одно хреново, что АВТ. Нет крепления под оптику. Надо колхозить. Да и болячки наверно как у СКС с незакрепленной ложей в дереве.

Schaman161
Мне СВеТка-АВаТарка понравилась.

Все же такое оружие создавалось для стрельбы в основном лежа,в окопе или с упора,а на охоте стреляешь в основном с рук и в поводке.

Schaman161
И по патрону: 11,3 пуля х54 будет разбивать лису на 150-200м?

forummessage/14/403

Шкуру этой лисы я уже выделал и теперь хорошо видно куда вошла и где вышла пуля,размеры выхода.Все натурально. 😊

Вход.

Выход.

Не смотря на то,что пуля варминтовая и скорость порядка 950 м\с,выход не большой,хоть пуля и вышла,похоже,боком.
Лиса даже не поняла,что она умерла. 😊

Здесь взял чуть выше,чем в предыдущем ролике.Выходное отверстие побольше,но вполне терпимо.Пуля все та же,Бергер варминт.55грн,скорость 950м/с.

Вход.

Выход.

Живота,как такового,и боковины,просто нет.Шкура потеряла товарные качества.

С Пасхой светлой поздравляю!
И от сердца пожелаю
Жизни доброй, человечной,
Дружбы крепкой и сердечной,
Хлеба божьего кусок,
Ключевой воды глоток,
Дел по совести и чести,
Счастья в дом! Христос Воскресе!

ev011

У Хорнади есть еще пуля 35gr NTX:
http://www.hornady.com/store/22-Cal-.224-35-gr-NTX/
Не доводилось стрелять?

GrafMann
40gr V-Max на минимально возможной скорости с 12" длиного 26"ствола отработать по лисе на предмет экспанссии с минимальными разрывами шкуры на относительно коротких дистанциях 80-150м?

ev011
Уже ужин. 😊

Есть ответ, значит тролл пишет дальше:-)

Артем Охотник2
в стаканчик контейнера

GrafMann
Христос Воскресе!
Подскажите, вы пробовали 40gr V-Max на минимально возможной скорости с 12" длиного 26"ствола отработать по лисе на предмет экспанссии с минимальными разрывами шкуры на относительно коротких дистанциях 80-150м?

У Хорнади есть еще пуля 35gr NTX:
http://www.hornady.com/store/22-Cal-.224-35-gr-NTX/
Не доводилось стрелять?

Вот теперь,с появлением этого видео,я могу несколько прояснить ваш вопрос.Я перекинулся с этим норвежцем парой строчек и он пояснил,что стреляет лисиц пулей Бергер НР 30 грн,разогнав ее до скорости 1150 м/с.Вроде повреждения не очень большие,хотя иногда он снимает тушки лисиц с такого ракурса,чтобы не шокировать зрителя большими ранами.Ну так у них принято,а то зеленые проходу не дадут. 😊Так что патроны с минимальными скоростями я бы не советовал,будет много подранков.Выводы делать вам.

Так что патроны с минимальными скоростями я бы не советовал,будет много подранков.Выводы делать вам.

стреляет лисиц пулей Бергер НР 30 грн,разогнав ее до скорости 1150 м/с

Что то на сайте Бергер нет такой пули (30gr):
http://www.bergerbullets.com/products/varmint-bullets/
Может 40gr .224"? Или калибр мелкий? На 1мин16сек видно, что дудка вроде то ли 17, то ли 22 WMR/

Schaman161
Может 40gr .224"? Или калибр мелкий? На 1мин16сек видно, что дудка вроде то ли 17, то ли 22 WMR/

Эти патроны невозможно разогнать до такой скорости - 1150 м/с.

В любом случае для 30gr .224" со скоростью 1150м/с нужен наверно твист не короче 14", а может и вовсе 15"? Я длинее 12" не стрелял.

Чем хорош 223РЕМ,так это своей точностью

------
zam

ev011
Слышал не раз,тут на ганзе,что 9 твист более универсален.Как 69грн пульки,так и 55грн с него летят прилично.

Zurab-36
В этом году взял тикку тактикал 223 коротышку, так по бумаге пострелять, патрон по дешевле, да и по мелочи попробовать. Буду подбирать пули которые не рвут, если получится, стану охотится с 223м.

Владимир 150РУС
а кентавр 223 ФМЖ 55 гран рвал нещадно.

Vitalic_Bondarchuk
Вов, думаю там просто пуля мягче, от этого рванье. Но это только предположение Мое.

Владимир 150РУС
я больше склоняюсь к скорости,

но подтверждения нигде найти не могу.

Vitalic_Bondarchuk
Вот бы из тела достать пули обеих производителей и сравнить.... Только тела нужно покрупнее

Vitalic_Bondarchuk
По идее на Фиоче и Кенте должна быть 990мс. Вес то одинаков.

Владимир 150РУС
кентавр 223 ФМЖ 55 гран рвал нещадно

Если это был кентавр с пулей Хорнади (аналог армейской М195) - то она кувыркается и часто дефрагментируется при попадании в дичь. Разрыв идет по каннелюре, когда пуля поворачивается боком.
Используйте гладкие пульки без каннелюры - Lapua, Sako и.т.д.

Чем хорош 223РЕМ,так это своей точностью

Думал - я дурак, и мне мерещится. Оказалось нет. След выдает волка, как водителя перегар после бодунища. Он знает, что след есть, а никуда от него не денется. Волк очевидно молодой. От носа до начала хвоста 100см. Вес не знаю.

По работе пули смотрите пост ниже. Я сам мазила. Попадал на 120 метров то в позвоночник, то по передним ногам, то в низ грудины...

Покажи фото волка.

Что за привада?

Мне бы было спокойней, если это собака.

------
zam

Schaman161

хороший отчёт перенесите его в тему, а то сюда мало кто заходит.

С полем!.

после прочтения темы, мозг вспотел от огромного разнообразия калибров, оружия и патронов. Понял что нихрена не понял, буду изучать тему дальше.

Schaman161
скорострельность и дистанция)?

Скорострельности болта думаю хватит,

Schaman161
так как с рук стрелять - значит первый может оказаться не точным, а это значит только серия выстрелов.

следующие выстрелы по бегущему, скорее всего окажутся просто в ту сторону ИМХО.

Schaman161
Надо пробовать стрелять. И все получится. Если один-два из трех в серии по бегущему в размер зайца/лисы на 100-150метров с рук то отлично.

по удирающему волку и по лисе-не удачно и даже не с рук, а с упора, правда калибр был помощней, на второй прицельный выстрел времени больше надо.

Конечно, если у вас прикормлено место, вы сидите на вышке и первым замечаете подходящего к вам зверя, то вам болт как бог прописал. Если вы видите спящую, мышкующую лису и скрадываете её хотя бы до 300-200метров, то тоже болт. Если птичка на ветке, то вообще болт, так как очередь в небо не хрен пускать.

Schaman161
Если в компании есть у кого ВепрьСупер223

пощупать не получится((

Rep78
Думается, что если первый выстрел (по ничего неподозревающему зверю)- промах, то следующие выстрелы по бегущему, скорее всего окажутся просто в ту сторону ИМХО.

Тоже такого мнения.

Поэтому надо ориентироваться на точный болт с хорошей оптикой и точным патроном.Если в этой цепочке что-то выпадет,удачи не видать.Поэтому релоад неизбежен,уж поверьте.

Берем другие условия:
Вы сидите в скрадке или на краю посадки. Болт стоит на сошках в сторону предполагаемого выхода зверя. И вдруг вы замечаете, что с другой стороны под 90 градусов на дистанции 100метров к вам чешет лисовин. Что вы будете делать? Сошки переставлять? Или с рук стрелять с разворотом корпуса почти на вскидку под эти 90 градусов? Ну можно еще и не стрелять совсем. Пусть вас причует и свалит. Другой раз встретится.

ev011
Если в этой цепочке что-то выпадет,удачи не видать.Поэтому релоад неизбежен,уж поверьте.Иначе бесполезная трата денег при стрельбе фабричными патронами.

Вот такой вывод я и сделал после прочтения темы

У меня такие условия охоты. Поэтому для меня болт не катит. В других местах и охота будет складываться по другому и оружие нужно будет другое, то есть болт.

Поэтому оружие надо выбирать исходя из условий и процесса стрельбы по зверю.

Охота в разных местах,конечно разная.Есть например вот такая.

Оружие, патрон!!!
Первая, вторая легко берется валовым патроном. Лучше конечно Кентавром с мягкой пулей. Биметаллическая оболочка может прошить насквозь как будто и не попали совсем. Вы стреляли первую на коротке и вроде с треноги. Выходная дырка в середине корпуса. А почему не по башке? Высота прицела какая? А если бы первая дала деру с дыркой в боку? Что бы вы делали? За ней бы рванула и вторая.
Третья/четвертая - какая дистанция? Судя по видео примерно под 100-150 метров. Не? Если 150-200м то болт оно конечно точнее.
Добивать третью почему не стали? Далеко. Ну и что? У вас же карабин на треноге. Примерно дистанция известна. Поправки по сетке. Бах...мимо. Фонтанчик снега ближе лисы. Выше взял. Бах... попал. Так не? Зачем тогда болт с суперпатроном? И заметно, что добивать не торопитесь. Дистанция быстро увеличивается, а вы медлите. Почему? Что за карабин у вас?

Дистанция стрельбы!!!
Практически всех вы взяли на прямой выстрел. Для стрельбы с болта на дальнюю дистанцию ( уже далее 180-200метров)нужен дальномер. Замерить расстояние, ввести поправки в прицел, ну или хотя бы стрельнуть по сетке - нужно время. А его как всегда НЕТ. Даже если вы и замерите дистанцию, пока изготовитесь на выстрел - раненная лиса прочешет еще метров двадцать. Бодрая наверно покроет вообще метров 50. Практически на дистанции, для которой и берется болт (третья удирающая лиса) вы не взяли зверя. Болт теряет свой смысл. Разве не так?
С полуавтомата с треноги можно было произвести серию выстрелов из 10ти. Был бы шанс хотя бы притормозить/подранить второй раз. Потом добежать, на ходу заменив магазин и добить.
Не зная точную дистанцию уже после 180-200 метров, вопрос решает только серия выстрелов.

Стиль стрельбы!!!
Вы заточены на один результативный выстрел. Дай вам в руки автомат, вы так же будете стрелять по одному, хотя в магазине их десять. И я так же после Рема не мог себя заставить стрелять сразу серию в случае подранка или промаха. Моя долго не мог привыкнуть, что с полуавтомата надо стрелять по другому. Это тоже надо уметь.
Учиться стрелять лучше сразу по движущейся цели. Например: чистое поле, земля обработана культиватором. Травы нет. Сухо и главное ветер. Напарник на дистанции 100-120м сбоку от вас отпускает маленький примерно 20см в диаметре надутый шарик. Он катится по полю. Вы стреляете. Промахи хорошо видны от фонтанчиков пыли. Нарабатываете навыки. Если учиться стрелять просто в статические (неподвижные) мишени это не прокатит. Во первых удержать карабин в одну статическую точку сложнее, так как мышцы работаеют импульсивно и как следствие плавающая мушка. В движении мышцы могут обеспечить ровную поводку, но встает вопрос УПРЕЖДЕНИЯ на скорость движения цели.

Снег!!!
По снегу вы видите лису очень далеко как черную передвигающуюся точку. И готовы к выстрелу заранее. А снега нет? Лису рассмотреть на поле с остатками травы очень проблемно, особенно на далеко, что бы приготовиться к выстрелу. А если между вами уже 150 метров, то готовиться поздно. Любое движение она заметит и даст деру. Стрелять придется в движении и практически с рук, так как переставить треногу не будет времени.

Место засидки!!!
Вы стоите или сидите с треногой в лесопосадке?
Поле слева и справа не широкое. Примерно около полу километра. По таким полям лиса обычно чешет либо по дороге вдоль лесопосадки, либо по середине поля на равном удалении от лесопосадок. Вам есть где засесть. Но если в степной зоне, где даже кустов мало - то однозначно надо покупать болт. И учиться стрелять на далеко.
Следующей зимой я это проверю. Пробовал ложиться в чистом поле НА СНЕГУ с Ремом на сошках. Ни хрена ни чего не вышло. Надо городить покрывало по схеме палатки, что бы углы и края были растянуты и зафиксированы колышками, а высота была чисто на полметра, что бы под ним было комфортно лежать. Ветер!!! Все срывает и демаскирует. Поземка забивается под пузо. Снег тает. Все промокает. Долго так не пролежать.
Если отработаю за лето такую фиксирующую накидку - мож кому сгодится за дензнаки. Шить я умею.

Одежда!!!
Что на вас надето? Масхалат? Почему лисовин(второй) в штык вас не видит, как вы стволом водите? При этом вы стоите на задней части лесопосадки, то есть за вами сзади ничего нет и белое поле. Карабин при этом никак не замаскирован.

Время суток!!!
Засветло снимаете, как лисы уходят на хутор или скорее всего из хутора. Потом они возвращаются. Вы ждали их в какое время? К вечеру? У нас так рано не выходят. Прут только когда уже стало совсем сереть. Дистанции сокращаются в два раза. Если по светлому вы могли бахнуть на 200м, то в сумерках так будет на 100м. На этой дистанции полуавтомат легко решит свою задачу первым выстрелом, особенно если подкрутить 1,5-2,0 минутных патронов. Или подшаманить валовой.

Ну и ВЕТЕР!!! Откуда дул?

У полуавтомата есть один минус - лязганье затвора после выстрела.
У СКСа это происходит очень быстро, так как там короткий ход поршня и зверь не успевает различить лязг затвора с выстрелом. У РПК (7,62х39) это сильно заметно и я четко различал выстрел, а потом звяк затвора. Это сразу демаскирует охотника после первого выстрела.
У моего ВепряСупер223 я не ощущаю этот разрыв. Вроде стоит витая двужильная возвратная пружина и ход затвора уменьшен. Пока я еще с ним не разобрался в этом вопросе.

Лисы у Вас какие то "блаженные". Прикормили что ли? Вы по ним бахаете, а они как ни в чем не бывало бегут к вам под ноги, да еще поссать умудряются. У нас не так:
https://www.google.ru/maps/@47...m/data=!3m1!1e3
Кругом одни поля. Лисы, как коровы на пастбище по открытой местности уже не бегают. Если бахнул - то все вокруг сразу свалило в рассыпную. Пресс охотников. Всяких мудаков с пневмой и глушаками да на квадриках - полно.

Ни сколько не хочу вас обидеть или умалить ваши навыки и опыт. Как вы сами согласились - охоты бывают разные. И каждый сам должен определиться что ему нужно. Важно, что бы про это было написано.
Может есть еще видео про охоту. Не жадничайте. Иной раз посмотреть - как на охоту съездить. И то душе спокойней.

Rep78

Если это ваша лесная-лесостепная зона с дистанцией выстрела не далее 100-150 метров, то болт вам будет совсем не к месту.

Это всё мои ИМХО. Ни кому ни чего не навязываю. Своей жопой "в мыле" все испытать пришлось.

Schaman161
Если это ваша лесная-лесостепная зона с дистанцией выстрела не далее 100-150 метров, то болт вам будет совсем не к месту.

Это всё мои ИМХО. Ни кому ни чего не навязываю. Своей жопой "в мыле" все испытать пришлось.

У полуавтомата есть один минус - лязганье затвора после выстрела.
У СКСа это происходит очень быстро, так как там короткий ход поршня и зверь не успевает различить лязг затвора с выстрелом. У РПК (7,62х39) это сильно заметно и я четко различал выстрел, а потом звяк затвора. Это сразу демаскирует охотника после первого выстрела.
У моего ВепряСупер223 я не ощущаю этот разрыв. Вроде стоит витая двужильная возвратная пружина и ход затвора уменьшен. Пока я еще с ним не разобрался в этом вопросе.

живу и охочусь в Вологодской,

У полуавтомата есть один минус - лязганье затвора после выстрела.

А куда все поденвались? Я что, один с полуавтоматом струляю? Мож я не правильный охотнеГ?

Если это ваша лесная-лесостепная зона с дистанцией выстрела не далее 100-150 метров, то болт вам будет совсем не к месту.

https://topwar.ru/11498-patron-65x38-grendel.html

Так что не пугайте и не пугайтесь сами.

Schaman161
Хотелось бы добавить одно слово: " и опаснее!"

но это совсем другие охоты и к данной теме не относятся

Выбор оружия для охоты на волка, лису и других хищников

Schaman161
По моему вы заблуждаетесь.
Название темы говорит само за себя

https://www.youtube.com/watch?v=ap_srN9j3Uo

Вот его рецепт:
Her brukes cal .223 Rem. Selv bruker jeg en Howa Precition Varmint, Berger HP 30 grains kuler ladet med 23 grain Vitavori N 120 krutt. Revemedisin!!

Это когда то вы про эту пульку писали. Я в Английском не силен, но
Рецепт понятен:
223rem, пуля-Berger HP 30 grains, порошок - VV120 23gr.
Интересно с какого твиста запускает?

Что то не понятно! На сайте такой пули нет:
http://www.bergerbullets.com/products/varmint-bullets/

Schaman161
Вот его рецепт:

Твист у него 12.Пулю разгоняет до 1250 м/с.

ev011

А вы так и не ответили на мои вопросы в очень большом посте.
Хотелось бы знать: На какой дистанции били третью и четвертую лису? И на какой дистанции пытались добить третью?

Schaman161
предлагал взять пульку самую легкую сильнее её разогать и ... выходного нет.

Schaman161
На какой дистанции били третью и четвертую лису? И на какой дистанции пытались добить третью?

Я не могу ответить на этот вопрос,т.к. ролик не мой.

Он,кстати,занял 1-е место в нашем конкурсе среди охотников на лис.

Schaman161
Все так представили, будто сами стреляли.

ev011
5-3-2017 01:31
Охота в разных местах,конечно разная.Есть например вот такая.
Каждый делает выбор сам.

Schaman161

Проанализируем?

из другой темы

Выходная дырка в середине корпуса. А почему не по башке? Высота прицела какая? А если бы первая дала деру с дыркой в боку? Что бы вы делали? За ней бы рванула и вторая.

[/B]

[B]И заметно, что добивать не торопитесь. Дистанция быстро увеличивается, а вы медлите. Почему? Что за карабин у вас?

Болт теряет свой смысл. Разве не так?
С полуавтомата с треноги можно было произвести серию выстрелов из 10ти. Был бы шанс хотя бы притормозить/подранить второй раз. Потом добежать, на ходу заменив магазин и добить.

А если между вами уже 150 метров, то готовиться поздно. Любое движение она заметит и даст деру. Стрелять придется в движении и практически с рук, так как переставить треногу не будет времени.

Что на вас надето? Масхалат? Почему лисовин(второй) в штык вас не видит, как вы стволом водите?

Ну и ВЕТЕР!!! Откуда дул?

Южный,на хутор.Лисы жались поближе к хутору и м и на окраине есть чем заняться,а уже в сумерках во дворы лезут.

Лисы у Вас какие то "блаженные". Прикормили что ли?

Если бахнул - то все вокруг сразу свалило в рассыпную. Пресс охотников. Всяких мудаков с пневмой и глушаками да на квадриках - полно.

каждый сам должен определиться что ему нужно. Важно, что бы про это было написано.

Может есть еще видео про охоту.

А потом уже далеко за 200 было,промазал и лис быстро пошёл.

на канале выкладываю по мере возможности.

на хутор.

Болт никогда не теряет смысл.Как вы заметили он справился с несколькими лисами,и у меня это не один случай,когда сразу по нескольким лисам стрелял.времени перезарядить хватало.Хотя ,может быть,полуавто и немного сподручнее для таких ситуаций.

Полуавтомат решает задачи на более коротких дистанциях при стрельбе сериями с рук.

Если вам за 200м кажется далеко, не надо ссать!!! Надо стрелять!!!

Сами увидите кучность винтовки на этих дистанциях и убедитесь в возможности стрельбы по лисе. Более трех за серию с Барса не надо стрелять. Когда убедитесь, что тремя выстрелами сбить лису на 500м как два пальца об асфальт, тогда и пр

Можете ссылку?

А что за хутор? Охотничий секрет?

Однако, когда не знаешь откуда ждать зверя, то стрельба складывается быстрая. Обычно с рук и с разворотом корпуса. Болт автоматически становится не актуален.

Не припомню,чтобы мне так уж было необходимо бить сериями на охоте....Вы часто используете на охоте такую тактику,реальная необходимость в этом есть,сколько патронов уходит на зверя?

Не спорю,опыт стрельбы дальше 200м крайне мал,просто специфика моих охот такова ,что дальше 200 и нет необходимости.

но вы забыли про погодные условия,ветер,что уже сложнее чем 2 пальца об асфальт

Вепрь начинает сеять после 3 выстрелов,что в совокупности с ветром,дистанцией и т.д. ещё больше ставит под сомнение оправданность стрельбы сериями и ,как следствие преимущество полуавтомата над болтом на охоте на лису.

Что то ребята,вблизи Ростова и городов жалуются на отсутствие дичи.Или выбили всё или охотиться не умеете.Так ,что хорошо ,что вас здесь нет

Опять же из моего опыта,само поведение лисы,позволяет,спокойно повернуться и прицельно бахнуть,почти без суеты.Лиса,если заметила,убегая ,часто останавливается,позволяя сделать прицельный бах.Но и с болта можно быстро сделать серию.раза 3-4,если захочется.

Но что то крайние годы стало напряжно такой груз тягать. Решил два в одном. Арки Вепревские закончились. Выбрал ВепрьСупер223.

В этом году стрелял с полуавтомата мало но результативно.

Хотелось бы узнать и увидеть ваши мишеньки

Вепрь тоже гантеля ещё та,сколько лишнего весу,а болтик то легонький

Куча Тулой минута +-см и главное стабильно,удачная партия,да Тульские покачественней,мне кажется.

Капризные эти вепри.Посмотрел ваши труды с Вепрем в пофайле.С одной стороны уважение за старания.с другой сочувствие.Кучность плохая,по голове лисе вы не сделаете красивый выстрел на сотню,а я с Барсика нет нет да балую себя

Кое что взял на заметку,пригодится,когда продолжим муздыхаться с вепрем товарища.

Вот тут Рем и выручит.Надеюсь вы его не продали.

Все забываю написать:
Смотрел ваши видео. У меня вывод такой:
С болта тоже надо уметь стрелять равно как и пользоваться полуавтоматом.

Тактика стрельбы с болта у вас подразумевает подставку - переносной бипод. На заре своего применения нарезного на охоте я приобрел Сошки Харрис с самыми длинными ножками:

Однако на не варминт охоте очевидно надо было мне купить как у вас - переносной бипод. Высота регулируемая хоть стоя стреляй. С сошек можно максимум сидя на жопе стрелять. В основном только лежа. По моему в этом и был мой просчет.
Вам надо, если будете кому рекомендовать приобретение болта, обязательно делать акцент на приобретение бипода. Без него болт теряет свои преимущества. Болт+бипод - сладкая парочка.
Посмотришь ваши видюхи... Бля и руки чешутся, и в жопе свербит - где там мой болтик?

У Вепря какая модель? Они все разные

А что вы пытались делать?

Поедешь с полуавтоматом - бля надо стрелять на далеко. Таскать сейф с собой в машине геморно.

Болт+бипод - сладкая парочка

А что за Рем ,варминт ,что ли,ствол вроде толстый?

Стрелял с длинных сошек, что на фото выше постами сидя на маленьком стульчике, почти на земле. Положение не совсем устойчивое, но как есть.

Вепрь такой?:
http://tiger-gun.ru/catalog/or..._optiki_520_mm/
калибр только 223. Правильно?
У этих вепрей проблема с креплением цевья. оно сзади не прикручено к ствольной коробке, а крепится только болтом антабки к стволу. С такого вепря стрелять с сошек ни в кем случае нельзя. Упор на цевье как можно ближе к ствольной коробке. Проверить затяжку болта приклада.
Ну и самое главное патрон. Попробуйте патрон ТулАмо 75gr. Пуля тяжелая. Если бы была возможность То надо засадить пулю в патрон до 54,5мм длины патрона. Есть еще Кентавр по 36руб:
http://tiger-gun.ru/catalog/po...kentavr_4_0_gr/
Я бы попробовал. Барнаул у меня любого веса не летит. ТулАммо 62gr тоже слабо. У Вашего вепря есть пламегаситель. Он съемный? Если его поменять на ДТК, который отсекает дульный выхлоп, то было бы лучше.

Кроме того и Вепрь начинает сеять после 3 выстрелов,что в совокупности с ветром,дистанцией и т.д. ещё больше ставит под сомнение оправданность стрельбы сериями и ,как следствие преимущество полуавтомата над болтом на охоте на лису.

Вепрь такой?

По вепрю смотрите такой фактор

Вы с Барса наверняка более трех в две минуты не запихнете

Schaman161
Четыре этот ствол держит уверенно, думаю из 4см/100м не вылазить. Так ваш Барсик сможет?

Барс лучше во всём

А скорострельность?

Последний из могикан
закувыркается?

прошу прощения за глупый вопрос, но на 223 если разобрать патрон да пороха уменьшить, наверное пуля нестабилизированная полетит, закувыркается? скорость если например до 700 мсек уменьшить.

Schaman161
Какую цель преследуете? Из какой ружбайки стрелять (длина ствола и шаг нарезов?)

цель птичку.
с ружбайкой выбор в процессе, кандидата в 223 пока два, ЧЗ твист 9 и Застава твист 12. Имею опыт стрельбы х39-м по птице из иж18, результат устраивал, но доступные мне патроны под этот калибр не устраивают.
на 223 выбор патронов гораздо больше. Таскать 308 надоело, мне тяжело, очень громко. Чехи и сербы в 223 всего 2,5 кг. Релоуд мне не осилить, разве что заново пулу усадить.
------
тему прочитал всю, спасибо участникам и ТС!

Последний из могикан
цель птичку

ev011
Присмотритесь к 22Хорнет.

в моих палестинах этого патрона нет. Плюс попадается шакал, лиса, волк. Все склоняют к 223-му. Вот и подумал, что люди наверняка попробовали уменьшить скорость.

22 wmr благодаря Вам, мнение сложил по лисе, а шакал гораздо крепче.

порох Нобель а0, картонная прокладка, фибропыж, 10 картечин 6 мм. по пять в ряд, сверху дробь 3-1 до веса 28 гр.

с дробовиком сидишь, можно очень близко стрелять. В этом году видел на пять метров, да не успел. Этот патрон уже три сезона использую, метров на 10-20 без фонаря хорош.

В 22ВМР модернизировал чешскую НР пулю,кучка вроде неплохая,надо опробовать по биоцели,это для глухаря и для теплой погоды,т.к. в мороз 22ВМР очень сильно проседает на далеко.

ev011
По тетеревам вернулся к 22ВМР,он по ним работает безотказно до 140м.

эх, у меня второй камень преткновения менять ли 22лр на 22вмр. Чтение ганзы только запутало. Вроде как 223 маячит как решение ))))

ev011
Я пробовал снизить скорость у 223 патрона,пошли подранки и их потеря,что лис,что тетеревов.Кучность получил весьма неплохую.

а какой твист предпочесть если снижать скорость? так теоретически? я не силен в этих категориих, прошу прощения.

Последний из могикан
а какой твист предпочесть если снижать скорость? так теоретически?

Последний из могикан
менять ли 22лр на 22вмр

ЧЗ твист 9 и Застава твист 12.

Schaman161
Что лепит Застава - не знаю.

тоже черный, да и в общем качеством обработки металла заметно ниже. В плюсе только несъемный магазин, и то плюс ли?

В плюсе только несъемный магазин, и то плюс ли?

Работа варминтовой пули Бергер 55грн.
Пуля попала в шею,виден взрывной характер раны,по количеству швов которые пришлось наложить,чтобы собрать шкуру.

ev011
Поздравляю,хороший выбор.Какой калибр?Долго ждать пришлось,слышал,на них очередь.

Калибр 223, твист 10 , нарезов 4, они у них есть в наличии, причем разной комплектации.

ev011
Теперь релоад сам просится в руки. Не Барнаулом же строгать ствол? Лапуа 69грн оптимален для такого ствола,либо Сиерра такого же веса.

Начал потехоньку закупаться)) Только с порошком пока не определился.

maga7865
Хочется не дорогой карабин с дешевыми боеприпасами что-нибудь из наших.

Желательно полегче и полуавтомат. Я левша болт под левшу наверно долго искать и дорого стоитьбудет. И ещё чтобы оптику не геморойно было установить. Всех благ всем

maga7865
А 7.62 39 не справится с моими задачами?

батыр65
сделал заказ сразу двух прицелов. И так;1.Вортекс

ev011

Смущает цена,за такие деньги можно взять прицел с объективом 56мм,с которым можно и ночью покараулить.42мм только дневная охота.

ev011
- мои поздравления

а как насчет 6,5*39 ? кто-нибудь его на охоте пробовал?

ev011
1.Болт предпочтительней.Точней чем п/автомат и переломки.Скорострельность на охоте не нужна.
Ствол желательно варминтовый,твист у такого контура 12,но вроде есть уже и 9 твист.12 твист предпочтительней,если не заниматься релоудом,в основном патроны под этот твист,пули 3,56 гр.Если 9 твист,то скорее всего надо будет релодить,чтобы ствол показал весь свой потенциал,потому что покупные патроны имеют крайне бедный набор пуль в этом весе,от 4гр и выше.
Калибр.
Смотря на кого еще планируешь охотиться.И где.Мне пришлось купить 223 РЕМ еще и потому,что охочусь в густонаселенной местности и тут непредсказуемый рикошет тяжелой пули гораздо опасней,чем легкой.К тому же легкая скоростная пуля обычно вообще аннигилируется от удара об землю и не представляет опасности.По лисе хорош 223,то что крупней и дороже,и более рвет шкуру,за исключением разве 308 WIN,но и с ним надо держать ухо востро.
Модель.
Тут все зависит от кошелька и фантазии. CZ 527 самая предпочтительная по цене и качеству.Если бы покупал сейчас,то взял бы ОРСИС,однозначно.

Вот и у меня муки выбора между орсис и чезет 527. Почему Евгений, взял бы орсис? По-моему, сейчас уже ствол чёрный. Может из-за тогдашней нержавейки?

dydypasha

Вот и у меня муки выбора между орсис и чезет 527. Почему Евгений, взял бы орсис? По-моему, сейчас уже ствол чёрный. Может из-за тогдашней нержавейки?

stebleialeksandr
Видел в теме волчица в шею с 223 была взята...наверно все же 223rem возьму...Орсис в 223-других достойных вариантов пока не вижу

Вот это правильный выбор, купишь собирешь и получится вот такой аппарат

stebleialeksandr
нарезное будет в моей жизни скорее всего одно и до конца дней своих

ev011
Если заниматься релоудом

Владимир 150РУС
В 32 года это слишком смелое заявление.
Но в таком раскладе я бы взял 308й, Вам охотиться еще лет 30-40, всякое поменяться может, и объекты охоты, и дальности.

ev011
Если заниматься релоудом,то можно взять Орсис с 9 твистом,под тяжелые пули

ev011
В том же 9 твисте,с него хорошо летят и 55грн пули,и 69грн.

Ок,благодарю за помощь 😛

Александр Л М
у Орсиса 120 в 223 твист по моему один ---- 10

А к каким еще вариантам хороших винтовок можно присмотреться в 223rem калибре?

stebleialeksandr

А к каким еще вариантам хороших винтовок можно присмотреться в 223rem калибре?

Anschutz ,Сако,Тикка варминт.
Аншутц имеет самый лучший спуск,немецкое качество,ну и цена соответствующая. 😊

stebleialeksandr

А к каким еще вариантам хороших винтовок можно присмотреться в 223rem калибре?

Из не дорогих, чехов можно глянуть, а из подороже Тику или Блэйзер.

ev011

Anschutz ,Сако,Тикка варминт.
Аншутц имеет самый лучший спуск,немецкое качество,ну и цена соответствующая. 😊

Спасибо,присмотрюсь еще к этим экземплярам.

Симферополь
У меня уже два года имеется орсис-120 в .223rem. В прошлом сезоне добыто 17, в этом 11 лис. Кроме того, были два кабанчика 80 и около 100кг. живого веса; целая куча бродячих хищников; птички - ни кому из этих представителей фауны вторая таблетка не была нужна. Один раз стрелял два раза по бродячему хищнику в траве. Он вроде упал, а потом встал и начал убегать. Я ему вторым добавил "по месту" - упал. Придя на место стрела оказались убитыми два разных бродячих хищника 😛.
А SMK-69 вместе с сунаром 5.56 вообще дружбу дружат. Если не пуля в пулю, то пол-минуты собрать совсем не сложно.

Инфо радует!!! Особенно про пол минуты!) интересно модель 140 лучше 120? Мне понравилась внешне)

Orsis 140 — нарезной охотничий карабин с продольно-скользящим поворотным затвором выпускается в трех калибрах (223 Rem, 243 Win, 308 Win) с длинной ствола 22″ (558 мм). Общая длина винтовки составляет 1080 мм. Данная модель является продолжением хорошо зарекомендовавшей себя модели Orsis 120, но уже имеет более практичную и современную ложу, состоящую из синтетического материала с противоскользящим покрытием.

Карабин Orsis 140 является результатом тщательного изучения потребностей российских охотников. Ведь нашему человеку нужно, что бы было всё сразу в одной модели. Что бы стоило это оружие адекватно и служило долго и безотказно в любых условиях. Держа в руках 140-ую, складывается ощущение, что у компании Orsis получилось создать действительно продвинутую модель за адекватную для потребителя стоимость, а вот о её долговечности мы напишем лет через двадцать, основываясь на отзывах владельцев.

Шаг нарезов в данном калибре составляет 10 дюймов. Канал ствола не хромирован. Ствол качественно вывешен и выполнен из прочной и твердой нержавеющей стали (416R), имеет утолщение со стороны патронника и приятную матовую внешнюю обработку. Нарезы в канале ствола выполнены методом дорнирования. Производитель дает гарантированную кучность не более 0,5 МОА. Это большое преимущество! Не каждый охотничий карабин может похвастаться характеристиками кучности снайперской винтовки, а Orsis 140 может. Ствольная коробка оборудована планкой Пикатинни. Никаких дополнительных затрат для ее приобретения и установки уже не потребуется. Данные работы проведены на высокотехнологичных производственных мощностях завода. Несмотря на наличие планки, присутствуют открытые прицельные приспособления в виде целика и мушки со светособирающими контрастными вставками. Они имеют весьма гибкую систему регулировок, а мушка, ко всему прочему, оснащена дополнительной защитой.

Затворная группа Orsis 140 имеет два массивных боевых упора, которые надежно запирают механизм. Для повышения безопасности при эксплуатации с правой стороны ствольной коробки присутствует отверстие, предназначенное для стравливания излишних пороховых газов при использовании некачественного патрона. Предохранитель имеет три позиции. В первом положении блокируется возможность перезарядки и спусковой крючок. Во втором положении присутствует возможность перезарядки, но спусковой крючок заблокирован. Третье положение позволяет производить перезарядку и выстрел (в таком положении сигнализирует индикатор взвода). Стоит заметить, что УСМ в 140-ом регулируемый. На спусковой скобе присутствует клавиша сброса отъемного магазина. Корпус магазина выполнен из оружейного пластика, но сама основа металлическая. Емкость магазина составляет 3 патрона (3+1).

На этом можно было бы закончить, но нет. Есть еще очень весомый плюс! Карабинная винтовка Orsis 140 имеет резьбу на дульном срезе. Об этом можно было только мечтать, но специалисты завода ООО «Промтехнология» решили воплотить эти мечты в реальность. Теперь стрелку предоставляется возможность использовать ДТК, модераторы, либо любые другие дульные устройства (в рамках установленных правил). Резьба имеет надежную защиту в виде металлической заглушки, которая скручивается без использования специального инструмента.

Ложа из синтетического материала позволяет использовать Orsis 140 в экстремальных условиях. Больше не нужно переживать за сохранность и эстетику ореха. При изменении температуры и влажности окружающей среды, пластиковая ложа не меняет своих свойств. Для более уверенной вкладки оружия и смягчения отдачи при выстреле, 140-ая оборудована затыльником, состоящим из маслостойкой резины. Антабки расположены на своих законных местах и позволяют крепить ремень или сошки. Вес оружия составляет 3,3 кг.

Винтовка Orsis 140 станет отличным выбором для охотников, которые предпочитают приобретать подготовленное для решения любых задач оружие.

В данной модели уже с завода присутствует всё необходимое охоты:

— Кучность стрельбы не более 0,5 МОА
— Установленная планка Пикатинни.
— Открытые прицельные приспособления с возможностью регулировки.
— Резьба на дульном срезе для установки дульных устройств.
— Металлические элементы имеют защитное покрытие Cerakote
— Присутствуют антабки для крепления ремня или сошек.
— Присутствует амортизатор отдачи.

ТОТ ЖЕ ДА НЕ ТОТ ЖЕ!))) Мне пластик больше нравится в плане практичности. Дерево красивее. Пластик тяжелее??? С трудом верится....холоднее,да,не критично,в штаны не прятать его на морозе)

stebleialeksandr
Пластик тяжелее???

Симферополь
Да, синтетическая ложе тяжелее.

Хм...а казалось бы....должно по идее легче быть..

у Орсиса 120 в 223 твист по моему один ---- 10

Подытожу работу NCC 168gr по мелочи: сурок, заяц, лиса.

По суркам.
За сезон 2017 года взято 4 шт. Всех целил в голову, а попал как попал.
Один подранок ушел в нору.
Сфотографировал только одного.
1й - 280 м, выстрел. Сурок упал.
С минуту полежал у сурчины, потом задергался и свалился в нору.
Пытался достать крючком, на 3 метра шоркал, шоркал - ничего.

2й - 250м. Попал со спины в районе шейного позвонка. Подошел, он еще дышит.
Добил. При разделке позвоночник целый.

3й - 380м. Стрелял со спины. Попал в позвоночник (видно на фото).
готов на месте.
все таки китайский дальник свыше 300м брешеть...

4й - 230м. Стрелял с левого бока. Попал под ухо, выход в районе правого плеча.

5й - 320м. Голова. Попадание под глазом, выход чуть ниже уха.

Зима.

Зайцы. За сезон взято штук 8. Дистанции от 60 до 250м.
Все попадания голова/шея. Здесь никаких неожиданностей, все на месте.

Лисы.
Лис стрелял в область лопатки. По голове трудно, постоянно крутят ими во все стороны.
Всего взято 6 лис и 3 корсака. Три лисы ушли подранком.
По взятым лисам - только 1 лиса и 2 корсака легли на месте. Остальные отбежали с места стрела на расстояние от 20 до 250 метров.
Причем только у двоих из отбежавших были неоднозначные попадания в область пуза, остальные биты в грудной отдел.
Одна лиса перебит позвоночник, отползла на 40 метров добита в голову.
Вторая лиса - 60 метров, зацепил левое "колено" вход под последним ребром, выход справа. После этого отбежала метров на 150, легла. Прошел по валу, выцелил в голову. Выстрелил, лис стартанул и пропал в траве. Через час пошел искать, нашел метрах в 100 от места второго стрела. Живого. Добил в голову метров с 5. При снятии шкуры нашел попадание от второго выстрела - пуля прошла под кожей горла, не зацепив ни гортани, ни кровеносных сосудов. Как так - не понимаю.

Еще три лисы отбегали на 30-50 метров и доходили без второго выстрела.

Если бы не теплогляделка - половину бы не нашел.

Ушедшие подранки.
1й. - выстрел со 120 м. он пробежал метров 50 и лег в траве. В теплик вижу, в прицел нет. Думал дойдет, а тот отлежался минут 10 и ушел за вал. Подождал минут 20 и пошел следом. Прошел по следу метров 400. Кровь пропала метров через 200. а потом и след затерялся в других следах.
2й. - выстрел со 100 метров, подпрыгнул, поджав ноги. покувыркался и дал деру. Выждал немного и пошел по следу оглядываясь в теплик. Прошел с полкилометра и потерял след.
3. - выстрел со 130 метров. Отбежал на 50 метров и лег. В теплик видно в прицел очень плохо. Подождал пока приподымет глову над травой выстрелил. И все, как в воду канул. Все фонарики посадил, а так и не нашел. Утром приехал снова все вокруг излазил - нету.

У всех попаданий (сурки, зайцы, лисы) - выход калибр или чуть больше, даже при прохождении через кости черепа. Никаких взорваных голов и вынесенных кишков. В сравнении со сценаром 167гр - более гуманная пуля. От сценара пару раз бывало и разлетались тушки пополам.

Мой вывод - пуля для стрельбы в голову и по позвоночнику (это касательно мелочи).
Если кому интересно, могу подвесить фоток лисьих туш со следами попаданий.

могу подвесить фоток лисьих туш со следами попаданий.

------
С ув. Сергей.

Arnold1972
начинается он с 243 калибра, остальное дело бюджета . Хотя сам с 223 охочу

UCD

UCD

UCD
В понедельник запланировали тщательный осмотр. Отстрел пока под вопросом. Внешний вид на 5. Вот и хотелось бы уточнить на что обратить особое внимание при осмотре.

Проверьте внимательно канал ствола,моему знакомому попадался кривой ствол.Еще лучше проверить калибром.

Serj888
Всем привет! Также пришел за советом из-за мук выбора калибра. Никогда не было болта, но очень хочется- взгляд упал в сторону бюджетного нового Лося (Байкал 145). Вопрос вот в чем- обладаю короткой сайгой 5,45х39 (стрельба в основном по бумаге для сохранения навыков). Имеет ли смысл приобретать 223, тк он очень схож с уже имеющимся калибром? Цели- перечисленные в теме, плюс та же стрельба по мишеням на подальше. Пока чаша весов ближе к 308-му, но не хочется разочароваться.

Калибр трудно советовать,это вы должны решить сами,в зависимости от местности и условий охоты.

Serj888
Serj888

Serj888
Классно смотрится- это из какого оружия?

Я бы скорее спросил, каким патроном...

ихтус
Вы уж не подумайте что я такой брек, ружжо в руки и давай собакенов деревенских лупить,

ихтус
Быстро осмотрел собакена и вижу входное на одной стороне в районе лопатки, а пуля под кожей с другой стороны, тоже в районе лопатки. Легкие не кровили, мышцы не болели из этого сделал вывод что пуля не пробила массу мышц и прошла под кожей изменив траекторию.

ну с входного по лопатке могла скользнуть,
но как пуля к другой лопатке приперлась под кожей?
элипсом по дуге? срикошетила уже от внутренней стороны кожи?

130 метров выход лопатка.
Не хотел писАть,если не по теме удалю!

ev011
Почему я не использую калибр 30-06 при охоте на приваде в Подмосковье

-БРЭК-
Сейчас взял орсиса в 223,готовлюсь к сезону на лис

Скажу Вам, очень удачное решение оказалось.
Ранее, пользовался другим инструментом тоже в калибре .223rem, но орсис на порядок лучше, проверено практикой.
Жаль, что на сторонний ресурс ссылки вставить не могу (криво вставляются, чтобы открыть нудно корректировать в командной строке).

Напрасно, в 30-06 есть прекрасные патроны 125gr с ослабленым зарядом, очень подходящие для Подмосковья , причем на любые охоты.

SergeyMsk
Не соглашусь. Во-первых. Таких патронов в продаже уже давно нет. Во-вторых. Не раскрываются они и рикошета надо бояться не меньше остальных пуль. Я отстрелял эту пульку не менее 200 раз. Добыто 2 оленя, кабан и с десяток лис. Очень комфортно стрелять по отдаче и точный патрон, хотя все остальным 8- и граммовые пули полетели из моего Хеликса очень плохо. Но рикошет есть. Услышал многократно

По поводу рикошета, так от 223 его зимой в разы больше, только картеч 5.6 не даст рикошета , по поводу раскрытия, в бобре нормально раскрылась, дистанция 70 метров.

leon1980
По поводу рикошета, так от 223 его зимой в разы больше,

ev011
Поищи такой

Если не секрет, в каком магазине? Я на Павелецкая в позапрошлом году последние забрал

SergeyMsk
Если не секрет, в каком магазине? Я на Павелецкая в позапрошлом году последние забрал

Там же и купил, у них же сеть магазинов, там же и 14 гр 30-06 ремовские брал, говорят с регионов приходят
В Люберцах то же они были, но там дороже

SergeyMsk
Заходил на Павелецкаую. Видно Вы последние патроны в стране купили...

ev011
Я бы Орсис взял.В случае чего ремонтная база под рукой.А чиза это ЕС с ихними санкциями.

с з/ч думается проблем не будет, а санкции - это для кооператива "озеро", а для нас - как ремы таскали так и таскают, как мы сиеррой, хорнади и др стреляли, так и стреляем. чиза с большой историей и качеством, орсис вроде вчера родился, но качество вроде тож ничего.
по большому счету меня в винтовке интересует ствол на 99 %, остальное по стольку по скольку. у орсиса вроде качество сверловки получше или мож это только реклама в роликах. и еще про з/ч - вот орсис завтра гакнется и где их брать? гарантии какие? чиза в этом плане более выигрышной позиции.

dima020
вот орсис завтра гакнется

ev011
А вдруг чиза гакнется? 😊
Помимо ОРСИСа есть еще заводик,который организовал ФЭС,.

они перествол делают, в качестве ремонта.
forummessage/153/16

ev011
Я бы Орсис взял.В случае чего ремонтная база под рукой.А чиза это ЕС с ихними санкциями.

Уговорили :-) , сегодня оставил аванс. Из ЛРО позвонили, сказали розовая готова, во вторник забиру. В итоге Орсис 120 в 223 с планкой. Хотел бы конечно 9 твист как на ЧЗе, но 10 Орсиса тож не плохо. Спасибо за совет!

dima020
Уговорили :-) , сегодня оставил аванс. Из ЛРО позвонили, сказали розовая готова, во вторник забиру. В итоге Орсис 120 в 223 с планкой. Хотел бы конечно 9 твист как на ЧЗе, но 10 Орсиса тож не плохо. Спасибо за совет!

Правильно сделал, у меня то же такой правда с ОПП, классный аппарат.

dima020
Спасибо за совет!

Удачи и метких выстрелов.

ev011
С обновкой!

Удачи и метких выстрелов.

спасибо! может кто статистику стоимости ведет, достался за 71500 р. в "Охотактиве" (223, с планкой, без резьбы, без ОПП).

stebleialeksandr
Важное условие: чтобы шкуры не рвало!!!

батыр65
Нарезные калибры все рвут и подрывают при определенных условиях) Много факторов для рванья, скорость, конструкция пульки, место попадания, дистанция(опять же скорость), объект охоты и т.д. Чаще всего из за тонкой шкуры лопаются лисы)) Мне думается если ствол первый и планирутся копытные то 308 будет самое то, он же по мелкоте намного бережней работает чем 223))

Копытные не планируются,у нас их нет давно((( Ткачев все вытравил((( 308й ? Win? Не сильно мощный? Может тогда уже 7.62*39?

stebleialeksandr
Может тогда уже 7.62*39?

stebleialeksandr
волк

батыр65
308 намного универсальнее, настильнее и мощьнее с хорошим выбором патриков.

stebleialeksandr
А по лисе? Не будет ли избыточен?

stebleialeksandr
Приветствую всех! Вот и пришло мое время для покупки первого нарезного.
Муки выбора😄 зверь: лиса,шакал,волк. Условия охоты: ночь,засидка на приваде,дистанция 100м+-. Хочу болт. Какой калибр и карабин посоветуете? Важное условие: чтобы шкуры не рвало!!!

ev011
Охота на волка обычно эксклюзивная охота,поэтому наилучшим калибром для первых двух целей - 22Хорнет.Он и с волком справится,п\об пулей.До 180м справится со всеми. 😊

О как! 🧐Интересненько! Сколько людей столько и мнений✌️кто говорит волку хорошую пилюлю надо,вы говорите хватит и 22хорнет. Прислушаюсь к вам Евгений как к авторитетному человеку на форуме и основателю многих тем. А как данный калибр к шкурами? 223 знаю в 90% рвет,в 22 как в этом плане? Мне важно чтобы шкура оставалась целенькой,для меня Охота не бессмысленне убийство. Перерабатывающей шкуры,шью изделия.

stebleialeksandr

О как! 🧐Интересненько! Сколько людей столько и мнений✌️кто говорит волку хорошую пилюлю надо,вы говорите хватит и 22хорнет. Прислушаюсь к вам Евгений как к авторитетному человеку на форуме и основателю многих тем. А как данный калибр к шкурами? 223 знаю в 90% рвет,в 22 как в этом плане? Мне важно чтобы шкура оставалась целенькой,для меня Охота не бессмысленне убийство. Перерабатывающей шкуры,шью изделия.

ev011
22Хорнет

батыр65
И чем он так хорош? Калибр довольно редкий для наших мест, патронов наверняка выбор мизер или ценник нереальный, нужно релоадить а сейчас оборудование дороже той винтовки станет(( До 180 метров... И все? Дистанция детская(( Да и не встречались мне серьезные волчатники в Вашей же ,Евгений, теме с 22 хорнетами) Все фуячат из мощьных))) Когда поймет человек что слабовата дудка то от такой наверное еще не так просто будет избавится) ИМХО...))

Что касается волка,то получив даже такую пулю,с такой скоростью,на дистанции 100м,по месту,не думаю,что он останется долго в живых.Да,добор,при снеге наверняка будет,но возможность взять его большая.Без снега стрелять наверняка надо по голове.

stebleialeksandr
Ну а если не хватит 22хорнет по волку,продавать я вряд-ли его буду. Он отлично подойдёт для лисы, шакала, если верить Евгению. Но если 223 избыточен для лисы и как раз для шакала,волка то может вариант 223 релоуд? Снарядить тихоходный патрон для лисы чтобы не так рвало ее,а? Вариант? Что скажете гуру?

Вот пока испытать этот патрон по лисе у меня не получилось в прошлом сезоне,по причине отсутствия лис. 😞 Так что надежда для 223 теплится еще.Хотел в этом сезоне опять вернутся к 22ВМР,переделал пули для него,вот только не знаю,хватит ли лис у меня для испытаний. 😊Кстати,22ВМР у меня реложеный.Я разогнал его(пуля 40 грн) до 650м/с,но это предел,до 22Хорнета не дотянулся,хотя очень хотелось.

Для примера:чтобы понять что такое оболочка на такой скорости в 22ВМР могу сказать,что на дистанции 100м,эта пуля пробивает чурку в 20см в диаметре,с гарантией.Но беда в том,что пуля очень мало деформируется и шьет как иголка лису.Даже п/об плохо раскрывается,подранки часты.Вот почему и думаю,что п\об 22Хорнета,с ее 740м/с будет то,что надо.

Вот патроны 22ВМР разогнанные.
Слева пуля от 22Хорнет.Видно,что она предназначена для более высоких скоростей,чем две соседние.Справа - это та,что пробивает 20см чурки.
В центре - п/об,от которой тоже лисы убегают. 😊Именно стреляя такой п/об по глухарям,упустил два подранка,которых,не добрал.

Хотел бы внести, как говорится свои пять копеек по этом вопросу.
Также как и Вы, не так давно был озадачен данным вопросом в выборее нарезного оружия. Перечитал много информации в инете по поводу характеристик многих нарезных калибров. Прислушался к совету Евгения создателя данной темы, по поводу калибра 22хорнет.Так же выбирал для охоты на лису,шакала и волка.
Так вот: 22хорнет по своим характиристикам наверное идиально подходит для охоты на лису. Его и хотел приобрести. Патроны к нему тоже есть в продаже, но вопрос стоит в другом: винтовок, а именно болтовых у нас в России не найти, даже б/у. Комбинированое Я нересматривал. Даже под конкретный заказ из-за бугра привезти ни кто ни захотел.
Поэтому выбор был следующим; приобрел три винтовки в калиббрах: 308вин, 223рем и 22вмр, потому как универсального оружия небывает. Взял эти калибры, как говорится: на все случаи охотничьей жизни. Взамен 22хорнет взял 22вмр. Прочитав тему "22вмр и все о нем" взял его осозноно, именно для охоты на лису в ночное время на засидке.
Все винтовки чешского производства. Считаю что цена/качество данного оружия соответствует всем требованиям: все детали выполнены из стали, добротно качественно подогнаны.
Вот в принципе таков мой выбор. Свой выбор сделал по совету других опытных охотников, потому как опыта с нарезным охотничьим оружие не имею. До этого двадцать семь лет охотился с гладкостволом.
Поэтому если Ваш, бюджет не ограничен возьмите в двух калибрах а именно, на лису и волка, потому как то, что будет одному избыточным, другому может оказаться недостаточным.
Никому ни навязываю это мнение, чисто свое ИМХО.

ev011
Вот прямо сейчас обзвонил два крупных оружейных магазина в Москве по поводу 22Хорнет.Действительно,из-за санкций такое оружие не ввозится и даже под заказ не берутся.Увы.
Тогда надо поискать на вторичном рынке,может кто продает.

Спасибо за суету ребят! Ну значит мой выбор остановится на 308м,для конкретно волка, ибо для лисы у меня есть машинка

Последний из могикан
лиса, шакал это обычно стрельба близко от населенных пунктов. Я поэтому к 308 как-то критично отношусь, шуму много, и пуля летит огого.

А вы думаете волк дальше? У нас волки от населенных пунктов в 500м ходят а то и ближе подходят.

Bullet Powder Starting load Maximum load
Weight Type/Name Mfg C.O.L. Type Weight Velocity Weight Velocity
[g] [grs] [mm] [in.] [g] [grs] [m/s] [fps] [g] [grs] [m/s] [fps]
2,3 35 V-Max Hornady 52,0 2.047 N110 0,93 14.4 986 3235 1,20 18.5 1109 3638
N120 1,31 20.2 1036 3399 1,41 21.8 1128 3701
N130 1,44 22.2 1053 3455 1,55 23.9 1137 3730
2,6 40 Blitz King Sierra 54,0 2.126 N110 0,92 14.2 942 3091 1,12 17.3 1056 3465
N120 1,32 20.4 922 3025 1,43 22.1 1004 3294
N130 1,38 21.3 997 3271 1,45 22.4 1057 3468
2,9 45 Soft Point Sierra 54,0 2.126 N120 1,22 18.8 926 3038 1,35 20.8 1021 3350
N130 1,34 20.7 951 3120 1,46 22.5 1034 3392
N133 1,43 22.1 944 3097 1,56F 24.1F 1021 3350
3,2 50 SPSX Hornady 53,0 2.087 N120 1,20 18.5 896 2940 1,30 20.1 964 3163
N130 1,30 20.1 912 2992 1,39 21.5 986 3235
N133 1,38 21.3 908 2979 1,49 23.0 979 3212
3,3 51 HPCE Lapua 54,0 2.126 N120 1,18 18.2 891 2923 1,30 20.1 966 3169
N130 1,28 19.8 899 2949 1,38 21.3 977 3205
N133 1,37 21.1 914 2999 1,50 23.1 1003 3291
3,4 52 HPBT Sierra 54,0 2.126 N120 1,16 17.9 876 2874 1,27 19.6 957 3140
N130 1,28 19.8 899 2949 1,38 21.3 975 3199
N133 1,37 21.1 916 3005 1,50 23.1 998 3274
3,6 55 Soft Point Lapua 53,5 2.106 N120 1,19 18.4 858 2815 1,27 19.6 913 2995
N130 1,26 19.4 871 2858 1,34 20.7 933 3061
N133 1,35 20.8 883 2897 1,47 22.7 949 3114
N135 1,40 21.6 896 2940 1,50 23.1 956 3136
3,6 55 FMJ Lapua 54,0 2.126 N120 1,15 17.7 848 2782 1,27 19.6 922 3025
N130 1,26 19.4 870 2854 1,36 21.0 942 3091
N133 1,36 21.0 875 2871 1,47 22.7 951 3120
N135 1,38 21.3 891 2923 1,50F 23.1F 966 3169
3,9 60 HP Hornady 54,0 2.126 N120 1,07 16.5 806 2644 1,20 18.5 881 2890
N130 1,21 18.7 822 2697 1,31 20.2 904 2966
N133 1,30 20.1 845 2772 1,40 21.6 917 3009
N135 1,33 20.5 853 2799 1,48F 22.8F 933 3061

ev011
Даже минимальные навески будут нещадно рвать лису

stebleialeksandr
А вы думаете волк дальше? У нас волки от населенных пунктов в 500м ходят а то и ближе подходят.

нет не думаю, в мою деревню вообще бывает заходят зимой. Но лиса-шакал это распространенная охота, я побаиваюсь за пульку 308-го

ev011
Надеюсь в таблице можно разобраться в том виде,как она скопировалась.
Практически один в один как 223РЕМ.
Даже минимальные навески будут нещадно рвать лису.

Bullet Powder Starting load Maximum load
Weight Type/Name Mfg C.O.L. Type Weight Velocity Weight Velocity
[g] [grs] [mm] [in.] [g] [grs] [m/s] [fps] [g] [grs] [m/s] [fps]
2,3 35 V-Max Hornady 52,0 2.047 N110 0,93 14.4 986 3235 1,20 18.5 1109 3638
N120 1,31 20.2 1036 3399 1,41 21.8 1128 3701
N130 1,44 22.2 1053 3455 1,55 23.9 1137 3730
2,6 40 Blitz King Sierra 54,0 2.126 N110 0,92 14.2 942 3091 1,12 17.3 1056 3465
N120 1,32 20.4 922 3025 1,43 22.1 1004 3294
N130 1,38 21.3 997 3271 1,45 22.4 1057 3468
2,9 45 Soft Point Sierra 54,0 2.126 N120 1,22 18.8 926 3038 1,35 20.8 1021 3350
N130 1,34 20.7 951 3120 1,46 22.5 1034 3392
N133 1,43 22.1 944 3097 1,56F 24.1F 1021 3350
3,2 50 SPSX Hornady 53,0 2.087 N120 1,20 18.5 896 2940 1,30 20.1 964 3163
N130 1,30 20.1 912 2992 1,39 21.5 986 3235
N133 1,38 21.3 908 2979 1,49 23.0 979 3212
3,3 51 HPCE Lapua 54,0 2.126 N120 1,18 18.2 891 2923 1,30 20.1 966 3169
N130 1,28 19.8 899 2949 1,38 21.3 977 3205
N133 1,37 21.1 914 2999 1,50 23.1 1003 3291
3,4 52 HPBT Sierra 54,0 2.126 N120 1,16 17.9 876 2874 1,27 19.6 957 3140
N130 1,28 19.8 899 2949 1,38 21.3 975 3199
N133 1,37 21.1 916 3005 1,50 23.1 998 3274
3,6 55 Soft Point Lapua 53,5 2.106 N120 1,19 18.4 858 2815 1,27 19.6 913 2995
N130 1,26 19.4 871 2858 1,34 20.7 933 3061
N133 1,35 20.8 883 2897 1,47 22.7 949 3114
N135 1,40 21.6 896 2940 1,50 23.1 956 3136
3,6 55 FMJ Lapua 54,0 2.126 N120 1,15 17.7 848 2782 1,27 19.6 922 3025
N130 1,26 19.4 870 2854 1,36 21.0 942 3091
N133 1,36 21.0 875 2871 1,47 22.7 951 3120
N135 1,38 21.3 891 2923 1,50F 23.1F 966 3169
3,9 60 HP Hornady 54,0 2.126 N120 1,07 16.5 806 2644 1,20 18.5 881 2890
N130 1,21 18.7 822 2697 1,31 20.2 904 2966
N133 1,30 20.1 845 2772 1,40 21.6 917 3009
N135 1,33 20.5 853 2799 1,48F 22.8F 933 3061

mangik
На С-410 можно значительно снизиться в скорости.

Последний из могикан

нет не думаю, в мою деревню вообще бывает заходят зимой. Но лиса-шакал это распространенная охота, я побаиваюсь за пульку 308-го

А я нет,ибо кто не рискует тот не пьет шампанское!😉😀

ev011
До какого значения?

Митрофан87
Приветствую, уважаемое сообщество! 300 винмаг.

У нас раньше канал по ящику был "Охотник и рыболов", так там Валерий Петрович сурков с него стрелял. Сурки наверное просто испарялись )))), но на камеру было норм 😀 😀 😀 Чисто личное мнение, шить будет, а если не дай Бог раскроется, пол лисы точно испарится, перейдёт так сказать в первоначальную форму, каждый атом отдельно 😊

dima020
но на камеру было норм

Митрофан87, имхую что вы сильно заморачиваетесь. Есть трехсотый, им и стреляйте оболочкой. Будет рвать - освойте элементарный релоад: молоточный набор Lee + 8г полуоболочка + Сунар 7,62 с навеской ок. 2 грамма = аналог 7,62х39.
А есть еще и свинцовые пули на скоростях 550-600 😊 которые при умеренно мягком сплаве будут неплохо плющиться в тушках.

Митрофан87
Fatalist, спасибо огромное!

Максим,как добудешь первую лису с 300-го,будь добр,отпишись здесь или в теме "Лиса на приваде и не только".Очень интересен твой опыт в этом деле.

ev011

Максим,как добудешь первую лису с 300-го,будь добр,отпишись здесь или в теме "Лиса на приваде и не только".Очень интересен твой опыт в этом деле.

И пусть фото выложет, что от Лисы останеться 😀

vovanchik151174
Представьте что будет с трехсотого

Да уж, я в прошлом году с 223 стрельнул, прям повезло вход выход калибр.

ev011
[B]Но надежда теплится...подготовил легкие (30грн пули Бергер) со скоростью 1150м/с в надежде,что пуля будет рассыпаться в лисе.Так стреляет норвежец на приваде,ролик которого размещен где-то на страницах "Лиса на приваде и не только".Вроде у него не сильно рвет этот патрон.

Gtnh
Никогда не стрелял ночью. Оптики достаточно (в лунную ночь) или ночник необходим?

ev011
Если оптика,то нужна с большим объективом 56мм и трубой 30мм,желательно с подсветкой марки.

хотя не думаю что у барнаульской полуоболочки огромная скорость

ev011
По животу лисе стрелять нельзя,лопаются как шарики от любой пули.

Gtnh
Вы 30 gr пульки (как на видео с Норвежцем) не попробовали?

Попробовал на енотке,бить по корпусу все же поостерегся,т.к. расстояние было 50м,пулю послал за ухо,в шею.Даст Бог,в этом сезоне попробую по лисе.

Gtnh
Цель - исключить выходное отверстие

ev011
Масса пули великовата для этого.ИМХО.
Неизвестно так же,насколько прочна оболочка пули,сможет ли она раскрыться и рассыпаться на куски вместе со свинцовой сердцевиной.

RafArms
Лис стреляю попутно. Как врага. Шкурку беру редко. Тикка Т3 в 243ем.Патрон настильный и ветроустойчивый. Из за ветра избавился от 223.

Ночью далеко не стрельнешь,

Друзья, всем привет! Полтора года живу без интернета, по этому долго здесь (на форуме) не был. Сегодня дорвался до компа и по этому хочу добавить в тему свой нынешний трофей.
Волчек кг 80. Добыт на воровстве овец у фермера, с чердака баньки.
ИЖ 94, 5,6*39, расстояние метров 70, прицел фотон ХТ 6,5-50, попадание в грудь. Выхода нет, только кровопоттек на шкуре с внутренней стороны. После выстрела ушел метров на 100 - 120.

Давно писано,что выстрел в грудь,любому зверю,редко ложит его на землю на месте.Вот у kolkos2000 волк от такого попадания ушел не далеко.Видимо от П\об.

В случае 4х граммовой Тулы скорее всего прошила и не раскрылась, вот ему на 10 км и хватило сил.

Так и было. Органы не были задеты. Прошила и улетела. Картечью добирал.

Владимир 150РУС
Ну наверное надо оговориться что смотря какая конструкция пульки, я вот могу точно сказать что от попадания 0.224 Барнс Варминт Гренаде 36 грейн на стартовой 1180 м/с до 150 метров лиса шагу не делает, пулька полностью отрабатывает и остается в лисе

Gtnh
У меня нет фирменной пули

Владимир 150РУС
Что мешает заказать???

Сорока - вредитель.

Владимир 150РУС
Что мешает заказать??? Алексовы то не в соседнем газетном киоске покупали, так же и эти заказать да с почты забрать.

Jagder
я по мелочи с тихой грустью сопли рукавом фуфайки вытирая с 223-м похожу... БК пули там с 308-м и рядом не стоял и укакошить бабушку в ближайшей деревне шансов минимум.

Владимир 150РУС
БК то тут причем???
Энергии у 223го поменьше это да, пули есть безрикашетные и легкие это да, в остальном бабушка в деревне не сильно лучше себя чувствовать будет.

Владимир 150РУС
Потому что длинные и требуется под легкую 50гр аж 10й твист. С 12 можно даже не пытаться.
36ти грейновые разгоняются до 1180 м/с с 12 твиста, кучность менее минуты, не сильно менее...

БК то тут причем???

Jagder
Да при том-почитайте что по чем а там и поговорим..

Gtnh
Ну как же? Я с 6,5 как то неуютно себя в угодьях ощущаю.

Gtnh
Вихтой гоняете или на Сунаре?

Улыбнули))

Читал причем давно, балкоэффициент это цифра для расчета кривой полета пули, чем выше цифра тем более пологая траектория, но к безопасности то это какое отношение имеет, когда разница очень не большая в кривизне полета разных пуль и основная опасность это рикашеты?

Тогда почитайте, прежде чем вот так людям отвечать, дабы фейсом да в грязь не падать.

дабы фейсом да в грязь не падать.

Владимир 150РУС
Сунар 7.62 8/10

Jagder
Рад что повеселил..

Мне кажется,что вы для этого неудачную тему выбрали.Завязывайте.

Jagder
Я эту тему усвоил не с тырнетоВ а с НСД 43 года

Gtnh
21gr и выше?

Владимир 150РУС
21.4 гр
полка 19.4 - 22.0
22.8 - перебор по проточке
НО! У Вас твист побыстрее, давления повыше будут, выше 22 не ходите, да и к 22 подходите "по проточке" ИМХО.

ev011
Хорошая новость для тех,кому до нарези еще далеко.

Тему изучаю,до нарези далеко.Калибр там бешеный.Может и неправ я,только не выгорит у них.Раз уж так охота пулями пулять,но настоящее оружие недоступно,пневма рулит.Немного дороже,но лицухи вообще никакой не надо,вплоть до 6,35мм,до 150м полнотелые пули 3,3грамма в минуту кладёт,при навыке,конечно.Ничего не рекламирую,так как сам не имею,но думки гоняю,в этом направлении.

Alex838
Ничего не рекламирую,так как сам не имею,но думки гоняю,в этом направлении.

Владимир 150РУС
Бросайте эти думки,

Для наглядности посмотрите пост на 4 странице.Там видео и фото.

forum.guns.ru

Выбор конечно за вами.

pskhunter
Поддерживаю! РСР винтовки в мороз это полный шлак - просто физика, ничего личного. С настоящей винтовкой даже сравнивать смешно. Без обид.

Какие обиды?Когда подойдёт срок,обязательно возьму огнестрел.308,это уже почти точно и мелкашку,а вот какую,пока вопрос.Время есть,определюсь.Про пневму просто начитался недавно,а в руках не держал,интересно.Можно ведь купить прямо сейчас нарезное,высокоточное,почти оружие.Оч люблю ворон в угодьях шмалять,но осторожные,на выстрел гладкого почти не подлетают.С другой стороны,лупить по воронам из винтовки,стоимостью минимум 120 тыс,моветон.

pskhunter
но .308 с тяжёлой FMJ 11,7 грм пулей поступает с лисой намного "гуманне", чем .223

ev011
Фишка в том,что в густонаселенной местности каждый ваш выстрел такой пулей будет навевать вам мысль - а куда полетел рикошет от вашего выстрела и не убила ли она кого-нибудь.

Gtnh
Например 57gr от Алекс из мелкашечных гильз рассыпается в клочья пробив 10мм гипсокартона

Владимир 150РУС
Это только самоуспокоение, на 1.5 км и 223й положит только в путь.

pskhunter
не надо сравнивать экспансивные пули, тем более быстро разрушающиеся при столкновении с целью и FMJ, это не совсем корректно.