Выбор оружия для охоты на волка, лису и других хищников

ev011 02-03-2015 12:57

По просьбе участников темы "Лиса на приваде и не только",создаю отдельную тему посвещенную выбору нарезного ствола для охоты на волка,лису и других хищников.Так как отыскать информацию из-за большого объема страниц становится трудновато,эта тема для удобства участников будет как бы ее филиалом.В этой теме можно обсудить то или иное оружие для такой охоты,наиболее подходящие калибры для этого,а также все ,что касается патронов,релоуда,пуль,порохов и всего-всего,что сопутствует этому.

ev011 02-03-2015 13:33

Начну,пожалуй,с тех калибров,которые наименее подходят для охоты на лису.Это,во-первых,такой массовый калибр,как 22ЛР.Низкая энергетика,способствует появлению большого количества бесцельно погибающих подранков,делает его совершенно непригодным для охоты на хищников крупнее кошки.
Далее следует калибр 22ВМР с которым я начинал свои первые шаги в охоте с нарезным на лису.Не смотря на то,что энергия пули калибра 22ВМР в три и более раз больше патрона 22ЛР,он так же оказался весьма слабоватым для лисы.Восемь из десяти битых полуоболочкой лис уходили с места стрела и их пришлось тропить,порой не один километр.Совершенно понятно,что охотиться с ним по черной тропе нежелательно,так как отследить подранка невозможно.Калибр хорош для охоты на птицу не крупнее тетерева.




Змейго Рыныч 02-03-2015 13:46

Пулю V-max надо брать. Вся энергия в тушке, шкура не повреждена выходом, пуля разносится на "пыль".

ev011 02-03-2015 13:48

Далее,следуя классификации наиболее массовых охотничьих калибров,идет калибр 22Хорнет.По-моему мнению,это тот калибр,наиболее подходящий для охоты на лису.Скорость пули в 740-780 м/с минимально достаточна для поражения зверя на дистанции до 180м,довольно щадяще относится к трофею и его шкуре. :)Калибр довольно редок для нашей страны.Патроны можно купить не во всяких магазинах.Преимуществом является так же то,что его можно релодить,что позволит в полной мере реализовать его потенциал,что по точности,что по энергетике.

ev011 02-03-2015 13:59

Патрон 222РЕМ.
Любимый в Европе птичий калибр.Точен.На основе его построены патроны для бенчрест стрельбы.Но у нас все же довольно малоприменяем.Дороговат.Вполне подходит для охоты на лису.


Патрон 5,6Х39.Видеообзор под этот патрон.


ev011 02-03-2015 14:00

Теперь о классике жанра. :)
Патрон 223 РЕМ.Самый массовый,а в исполнении наших производителей-самый дешевый патрон.В плане релоада наиболее отработан,что нашими,что зарубежными стрелками.Точен,настилен,коварен к трофеям,порой так,что оставляет от них одни воспоминания. :)Имеет большую линейку пуль,что по весу,что по конструкции.Ниболее подходящь для охоту на лису,что с подхода,что на приваде.Возможно применение для охоты на волка.
Основная масса добываемая в нашей теме лисиц,стреляна именно 223РЕМ.


ev011 02-03-2015 14:07

243 WIN.

Широко распространенный калибр на "все" :)Скоростной,настильный,но требовательный к настройке калибр.Хорош на волка,избыточен для лисы.ИМХО.Из-за высокой скорости довольно быстро выжигает ствол(хотя не у всех)Набор пуль довольно широкий.

ev011 02-03-2015 14:20

7,62Х39.
Кто не знает Калашников и его патрон.Во времена кризиса 90-х под этот патрон разработана довольно большая линейка оружия.Сайга,Вепрь,Барс разных модификаций и исполнений...патрон довольно тихоходный,всего 720 м/с,не очень настилен и точен для дальней стрельбы.Отношение к трофею - так себе :),но получить шкуру лисы в целости и сохранности,применяя его,все же больше шансов,чем с 243 WIN.ИМХО.

ev011 02-03-2015 14:20

308 WIN.
Известный снайперский калибр.Точен.Легко настраиваемый и стабильный калибр.Набор пуль к нему самый широчайший.Применим на "все",вплоть до лося. :)В плане релоуда самый удобный калибр,для него есть все и везде. :)
Довольно часто применяемый калибр по лисе,волку.По лисе- как попадешь...то маленькая дырочка на выходе,то кишки по полю.

ev011 02-03-2015 14:23

Дальнейшую линейку патронов я не буду рассматривать,так как они применяются владельцами для добычи хищников попутно,а не целенаправлено.Но это не означает,что их нельзя обсуждать. :)

Это краткая информация для выбора калибра для охоты на лису и волка,других хищников.Более подробно каждый калибр или оружие под него,можно обсудить на страницах этой темы.

Змейго Рыныч 02-03-2015 15:45

1) Выбор пули
2) Место попадания
3) И только потом - калибр.

UCD 02-03-2015 15:56

Если подойти к выбору оружия для охоты на лису + другие хищники с бюджетной точки зрения будет ли ИЖ 18МН (308 WIN + 223 РЕМ) оптимальным выбором по цене и качеству? Или всё же стоит обратить внимание на другое оружие?

P.S.
Для критиков: форум читаю, в оружейные магазины хожу, о существовании крутых марок оружия слышал. Живу за МКАД, денег мало, а стрелять лису с нарезного на далеко хочется.

kolkos2000 02-03-2015 16:24

цитата:
Originally posted by UCD:

форум читаю, в оружейные магазины хожу, о существовании крутых марок оружия слышал. Живу за МКАД, денег мало, а стрелять лису с нарезного на далеко хочется.
#12

P.M.   Цитировать




У меня Барс 7.62*39. Сам карабин не то что бы бюджетный(хотя по нынешним ценам), но патрон самый дешёвый. Патрон не обосновано обруганный "снайперами", с небольшой настильностью, но и меньшем рикошетом по сравнению с 308м и 223м, что более удобно для сильно-заселённой местности. Лису до 200м это норма, дальше - случай. Вообще то думаю, что для хищника на приваде да и с подхода, удобней комбинаха.ИМХО.

Виталий 01 02-03-2015 16:38

цитата:
Originally posted by ev011:

308 WIN. По лисе- как попадешь...то маленькая дырочка на выходе,то кишки по полю.



По опыту применения по лисе могу сказать, при стрельбе вштык или угон повреждения могут быть, рвет, но не всегда, а вот при боковых попаданиях в различные части тела, вход всегда равен выходу, ну, лично у меня по другому не было за крайние 3 сезона, патрон пользую кентавр 9.7гр.

zam46 03-03-2015 11:11

Евгений спасибо за поднятую тему!!!
Как раз в процессе выбора первого нарезного именно под варминт цели.
С гладким полуавтоматом получалось добывать лис и с привады тоже, но много подранков. Часто без крови на месте стрела. Одно расстройство. Поэтому хочу определиться заранее с нарезным:
1)что предпочтительнее по конструктиву - а)болтовой затвор,б)переломка(комбинированная или нет),в)полуавтомат?
2) Контур ствола - а)варминт, б)обычный охотничий в)тактический короткий?
3) Калибр .................?
4)Модель........?
Главное что хочу понять в калибре имеет ли смысл гнаться за настильными калибрами - 223,243, 260 и тд?
Всем кто не останется равнодушным к моим мукам выбора заранее благодарен.

VEPR78 03-03-2015 12:21

Годная темка. Тож думаю Барс 223 или Лось 308. Из Барсика стрелял - очень понравилось, но 308 по опыту как-то универсальней.

T@A 03-03-2015 13:03

охотился с вепря 7.62.39 боковой по кишкам груди вход и выход окуратные дырочки но ели по костям рвет шкуру писец а если вдоль да по позвоночнику то на выброс.да и подранков прилично .купил барс 5.6-39 думал полуоболочкой наверняка .дак рвет шкуру писец а оболочкой две маленькие дырочки и много подранков. в общем мне с вепрем больше понравилось .только кучность барса несомненный плюс 3 см. на сотню стабильно
лет 5 не охочусь вообще сейчас купил бы болтовик 223рем. дешевизна патронов настильность траектории .легкая мягкая пуля меньше рикошетов

ev011 03-03-2015 13:05

цитата:
Originally posted by zam46:

1)что предпочтительнее по конструктиву - а)болтовой затвор,б)переломка(комбинированная или нет),в)полуавтомат? 2) Контур ствола - а)варминт, б)обычный охотничий в)тактический короткий?3) Калибр .................?4)Модель........?Главное что хочу понять в калибре имеет ли смысл гнаться за настильными калибрами - 223,243, 260 и тд?



1.Болт предпочтительней.Точней чем п/автомат и переломки.Скорострельность на охоте не нужна.
Ствол желательно варминтовый,твист у такого контура 12,но вроде есть уже и 9 твист.12 твист предпочтительней,если не заниматься релоудом,в основном патроны под этот твист,пули 3,56 гр.Если 9 твист,то скорее всего надо будет релодить,чтобы ствол показал весь свой потенциал,потому что покупные патроны имеют крайне бедный набор пуль в этом весе,от 4гр и выше.
Калибр.
Смотря на кого еще планируешь охотиться.И где.Мне пришлось купить 223 РЕМ еще и потому,что охочусь в густонаселенной местности и тут непредсказуемый рикошет тяжелой пули гораздо опасней,чем легкой.К тому же легкая скоростная пуля обычно вообще аннигилируется от удара об землю и не представляет опасности.По лисе хорош 223,то что крупней и дороже,и более рвет шкуру,за исключением разве 308 WIN,но и с ним надо держать ухо востро. :)
Модель.
Тут все зависит от кошелька и фантазии. :)CZ 527 самая предпочтительная по цене и качеству.Если бы покупал сейчас,то взял бы ОРСИС,однозначно.

SergeyVS 03-03-2015 14:10

А как отечественный 5.6х39 ?

zam46 03-03-2015 14:57

цитата:
[/B]

цитата:
[B]то взял бы ОРСИС,однозначно.

Смотрю их сайты и истекаю слюной. Винтовка со всеми бедингами и шинами стоила в районе сотки тыров до обвала рубля. Сейчас цены надо уточнять на сайте нет. Подозреваю что к моменту покупки будет неподъёмная для меня.

zam46 03-03-2015 15:09

цитата:
[/B]

цитата:
[B]Смотря на кого еще планируешь охотиться.

Универсальные вещи хуже чем специализированные оприоре. Думаю что не удастся в одном инструменте совместить и охоту на приваде и загонную и тд. Наверно калашмат все равно придется взять на пострелять, но сейчас и здесь не об этом. Хочу купить именно для лисы и прочих псовых. Купить надо так чтоб потом не продавать (не умею). Дома куча барахла- спиннинги удочки и тд. Пока поймёшь что надо :)

zam46 03-03-2015 15:27

Чем предпочтительней варминт ствол на приваде?

ev011 03-03-2015 15:42

цитата:
Изначально написано SergeyVS:
А как отечественный 5.6х39 ?

А никак.Он уступает 223,что по точности,что по применяемым пулям,набор которых крайне уныл.Про качество и не говорю.Не раз встречал тут,на ганзе,людей которые желали побыстрей избавиться от него.Наверное не зря.

ev011 03-03-2015 15:53

цитата:
Изначально написано zam46:
Чем предпочтительней варминт ствол на приваде?

Варминт ствол предпочтителен,прежде всего,тем,что он более стабилен и точней того же охотничьего ствола.Он более толст,потому колбасит его при выстреле гораздо меньше,чем тонкий охотничий.
К тому же,нарезное оружие покупается не только для привады,возможно оно будет применяться и для более дальних дистанций и вот тут -то оно и докажет свою эффективность.


300м.Пуля Бергер таргет,55грн.

Karatel1036 03-03-2015 20:28

А я от варминт контура отказался, походил сезон с ним и понял, что этот ствол для засидок. 5200 весу за спиной это перебор. А так как у меня все выстрелы не далее 200м, то решил взять чизетку 527. Вес с оптикой 3300. Вот с таким гулять одно удовольствие. Вот только со снарядами не определюсь, толи остановится на оболочке, толи еще что-то подобрать. Один минус чизы, это 12твист, тяжелую бульку не сунешь.

ev011 03-03-2015 20:59

цитата:
Originally posted by Karatel1036:

тяжелую бульку не сунешь.



Сунешь. :)Я как -то писал где-то,сейчас уже и не помню,что в качестве эксперимента обрезал Пулю Лапуа 69 грн до размера 20,4 мм,взяв за образец длины пулю Сиерра 62грн.Получился вот такой чурбачек. :)Вес 4,42 г.

Засыпал 1,45 Сунара 308 и вот что из этого вышло.Дистанция 100м.


Это при том,что штатная пуля с 12 твиста приходит боком на
эту дистанцию при большом разлете.Неожиданный результат.На охоте правда еще не применял,во избежание безвозвратной порчи трофея. :)

Отстрелялся на 200 м.Мороз -8С*,ветер слева-направо,порывистый.

Стрельба на кучность.Три пули.Если мерить по центрам,получим 40мм или 0,7 МОА.Левая пуля над черным кружком - поправка после стрельбы.Пробоины абсолютно круглые,что говорит о хорошей стабилизации пули на этом расстоянии.

ВИДЖИТ2 03-03-2015 23:07

Всем здрасьте. Хорошая тема, отмечусь.
Собираю бумаги на первый нарезной. Желаю болт, но если не найдется б/у за разумные деньги, ожидается поездка в Ижевск за ИЖ18мн.

zam46 04-03-2015 20:13

Как то brez3 лестно отзывался о "Тигре". "Лучше нет и не надо". Правда хороший карабин или он так шутит. Я перелопатил тему про СВД и Тигра и осталось двоякое чувство. Одни души в нем ни чают, другие ругают по чём зря.
Что скажите об этой машинке на лису и не только?

------------------
zam


taulu taulu 04-03-2015 21:10

цитата:
Изначально написано zam46:
Как то brez3 лестно отзывался о "Тигре". "Лучше нет и не надо". Правда хороший карабин или он так шутит. Я перелопатил тему про СВД и Тигра и осталось двоякое чувство. Одни души в нем ни чают, другие ругают по чём зря.
Что скажите об этой машинке на лису и не только?



Убеждённо могу сказать как пользователь тигра короткого и в горах и в лесу,на приваде и на стрельбище,лучше полуавтомата в РФ нет.Надежный до бесприличия и неприхотливый.Точности и мошности карабина достаточно для стрельбы с хорошей оптикой и кроном ,до 600метров(Кабан,тур,крупный волк) патроном за 15-20 руб.Лично ночью при луне стрелял шакала с тигра на 320 метрах с псо-1.Грудную мишеньку на 550 метрах с механики сносит на ура 5 из 5.Хорошо держит ветер.Теперь минусы.Подброс при отдаче не позволяет быстро зделать повторный выстрел,патрон наверное избыточен,часто(новички)в место снятия-установки предохранителя(ночью)открывают крышку затворной рамы и имеют разобранный карабин а не прицельный выстрел.Приклад пластиковый не соосен со стволом(заваливают карабин).Короче детские болезни,лечатся обладанием и настрелом с карабина пару сотен бахов.С Уважением.

zam46 05-03-2015 22:53

цитата:
лучше полуавтомата в РФ нет.

Спасибо за ответ, Лучший из отечественных или лучше у нас не купишь? Чем отличаются варианты исполнения 01 или 05или ещё какие есть? Сайга или Вепрь конкуренты ему или как?
цитата:
патрон наверное избыточен
Какой калибр?

------------------
zam


taulu taulu 06-03-2015 08:51

цитата:
[B][/B]

Лучший в РФ.Конкурент тигру наверное Bar 2 с его широкой номенклатуре калибров..Но при точночности до 1 моа,о надёжности и простоте можете забыть.Сайги и Вепри держат свою нишу,очень надёжны и широко используются на всех видах зверовых охот(имеют свои недостатки и плюсы).Про доводку Вепря L703 сок-94 в 308,могу писать долго,но кентавром 9.7 угловую минуту собрали.Хватает на 100 бахов,потом опять переделочка,напилинг...Тигр 7.62×54 лучше,точней,удобней(короткий).С Уважением.

KipchakANV 06-03-2015 11:06

цитата:
ev011:Скорострельность на охоте не нужна.
Еще как нужна и практически при любом раскладе ИМХО.
цитата:
Originally posted by taulu taulu:

Убеждённо могу сказать как пользователь тигра короткого и в горах и в лесу,на приваде и на стрельбище,лучше полуавтомата в РФ нет...Подброс при отдаче не позволяет быстро зделать повторный выстрел


taulu,и в степи тоже. Армейскими стрелять не надо и не будет проблем с повторным выстрелом :P Чешские оболочки 11,7г просто на удивление мягенький, после 13гр Экстры,патрон.Попользовался коротким стволом,поменял на длинный,особой разницы, в плане удобства, не ощутил,больше разговоров об этом.

Z_A_V 06-03-2015 11:48

цитата:
Originally posted by KipchakANV:

ev011:Скорострельность на охоте не нужна.
Еще как нужна и практически при любом раскладе ИМХО.




О как! :)
Наверно я не охотник, если всегда управляюсь исключительно шпингалетами???!
:D :D :D

KipchakANV 06-03-2015 12:43

цитата:
Originally posted by Z_A_V:

Наверно я не охотник, если всегда управляюсь исключительно шпингалетами?


Шпингалетом именно по предложенной теме?
цитата:
Выбор оружия для охоты на волка...

цитата:
Originally posted by taulu taulu:

Только взрывает иногда



Видел фото еще раньше,действительно взрывает

Z_A_V 06-03-2015 12:54

цитата:
Originally posted by KipchakANV:

Наверно я не охотник, если всегда управляюсь исключительно шпингалетами?

Шпингалетом именно по предложенной теме?
цитата:
Выбор оружия для охоты на волка...




Да, именно шпингалетом. :)
И по предложенной теме тоже.

KipchakANV 06-03-2015 14:15

цитата:
Originally posted by Z_A_V:

Да, именно шпингалетом.



Приводить Вам ссылки на чьи-то мнения,видеоматериал охоты на волка,спорить и что-то доказывать просто лень ,разве что вот эту http://img.allzip.org/g/56/misk/10894912.jpg
Много раз пережёвано и повторяться нет смысла,да и специально упомянул про ИМХО.Некоторые вообще считают,двустволка в этом,лучший инструмент. Во всех ситуациях на охоте по волку,что самому приходилось-снегоход,облава,привада,случайные встречи,добор на логове родителей-волков,п/автомат вне конкуренции.

Z_A_V 06-03-2015 15:17

цитата:
Originally posted by KipchakANV:

Приводить Вам ссылки на чьи-то мнения,видеоматериал охоты на волка,спорить и что-то доказывать просто лень ,разве что вот эту



Мне тоже лень. ТС Вам выложил свое мнение по этому вопросу. Оно полностью совпадает с моим.
Фотки в теме "Лиса на приваде". В этой же теме все рекорды по количеству добытых лисиц и по дальности выстрела сделаны из шпингалетов.
Статистическая база не в пользу п/а.
цитата:
Originally posted by KipchakANV:

Некоторые вообще считают,двустволка в этом,лучший инструмент.



+100500
В загоне по волку - бесспорно!

Z_A_V 06-03-2015 15:28

цитата:
Originally posted by KipchakANV:

Приводить Вам ссылки на чьи-то мнения,видеоматериал охоты на волка,спорить и что-то доказывать просто лень ,разве что вот эту http://img.allzip.org/g/56/misk/10894912.jpg



Мне зачем эта фотка???
Когда вот в этой теме, участники выложили их не один десяток:
http://guns.allzip.org/topic/14/403947.html
http://guns.allzip.org/topic/14/403947.html

taulu taulu 06-03-2015 15:42

цитата:
[B][/B]

Все 39 шакалов и два волка(нашли чабаны далеко от места стрела)добыл полуавтоматaми на дистанциях от 80 до 320 метров.Спорить не надо,болт точней,полуавтоматом больше шансов по убегающей.Обе вы правы.Но Половина отстрелянных уходила и добирали на ходу.Здесь полуавтомат рулит.Точный один выстрел,это болт.Волк оставил печень на месте стрела и ушел,второй был найден под тюком сена ..Вчера чабан головы и остатки спустил.

zam46 06-03-2015 15:49

цитата:
Во всех ситуациях на охоте по волку,что самому приходилось-снегоход,облава,привада,случайные встречи,добор на логове родителей-волков,п/автомат вне конкуренции.



Друзья приглашают на охоту в Архангельскую обл зимой. Охота именно так как вы описали выше. На снегоходе всё что попадётся. Лицензия на сев.оленя.
Всерьёз воспринимают только полуавтомат (желательно на базе калаша)Вот такие стереотипы. Сказали что с другим даже не приезжай :)
Поэтому думаю для себя ,что надо варминт ствол в болтовом исполнении(на далеко) и плюс полуавтомат. Вопрос какие?

------------------
zam


taulu taulu 06-03-2015 16:12

Под 39 или 54 патрон,полуавтомат в Россий нужен каждому.Бери сайгу в 39,с этого калибра добыто столько зверя,что остальным калибрам до него как до луны извените задом.С Уважением.

Aleksandrhunteromsk 06-03-2015 16:24

Промысловики Хакассии таскали два ружья на лис(60-е годы),гладкий и Мосин,Никитин(лучший промысловик писал в журнале,бить нужно в бок пулей,дистанция 100-150 м. патроны боевые)Личный опыт-мелкан хорош,но до сотки,учитывать дистанцию и ветер,СКС по кпд лучше,100-150 м. о кей и не рвет сильно),мышкующих как ,правило ,лежа,а стронутых с лежки или перехвативших играющую парочку работает"швейная машинка",кучность патрона 8 см на сотку по заводу и если в кулак на сотку охотник уверенно попадает с устойчивого положения,то оружие годится,а патрон много щадящей других(кроме мелкашечного).

Z_A_V 06-03-2015 17:03

цитата:
Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

Промысловики Хакассии таскали два ружья на лис(60-е годы),гладкий и Мосин



Притом, из гладкого явно не МР-153 и не Бекас-Авто. И не Сайгу-12 :)

Aleksandrhunteromsk 06-03-2015 17:19

цитата:
Притом, из гладкого явно не МР-153 и не Бекас-Авто. И не Сайгу-12
ИЖ-54 и Мосин,корреспондент "Охоты" лично все фотал,и трофеи и самого Никитина,80 штук за сезон,первое место,другие тоже по два ружья таскали,шкурка шла в среднем по 12 руб(оклад инженера был 100р.)-журнал за 6.. какой то год.Мой опыт-лучший охотник 2008(лисы,корсаки,русаки,беляки,-стрелковое оружие только(нарезка и гладкий)).

KipchakANV 06-03-2015 17:56

цитата:

Z_A_V

Человек про двустволку говорил соотносительно к снегоходу.
Когда говорят о волках,разговор всегда идет об УНИЧТОЖЕНИИ всей стаи,а не о добычи отдельного трофея,что бы потешить свою самолюбие "Ах какой я крутой волчатник".Вы ,конечно,ловкий ковбой,веером разбегающуюся стаю,Вам перещелкать из своего болта с 2-х местным магазином,как два пальца обасфальт,но не всем такое под силу. :P

zam46 06-03-2015 18:05

цитата:
только(нарезка и гладкий)

Может тогда комбинаха?

ev011 06-03-2015 18:11

На приваде по волку предпочтительней болт,если он есть,конечно.Болт точней,да и второй раз выстрелить вряд ли удастся,особенно ночью.А если крутится подранок,то и затвор не долго передернуть,чтоб добить.



На ходовой,во флажках,со снегохода по волку - п/автомат предпочтительней,тут даже спорить нечего,особенно если стая.Лучше иметь и болт и п/автомат. :)

Aleksandrhunteromsk 06-03-2015 18:14

В год 50-ти летия Росохотсоюза договорились( по области) кто больше настреляет пушнины только стрелковым оружием(элемент честности конечно присутствует) и получит звание и подарок и грамоту,а по России провести соревнование по охотничьему биатлону,что и сделано в Новосибирске.Кпд двух ружей выше комби,но таскать,конечно,менее комфортно,но это до стрельбы,а как дело до стрельбы доходит оправдание "трудов" есть.

Z_A_V 06-03-2015 18:20

цитата:
KipchakANV

Давайте ка, любезный, без эпитетов.
Я вроде на личности не переходил.
Когда аппонент пытается выпрыгнуть из штанов, пытаясь аргументировать свою точку зрения, это говорит только о недостаттке тех самых аргументов.
Вот, типа таких аргументов:
цитата:
Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

ИЖ-54 и Мосин,корреспондент "Охоты" лично все фотал,и трофеи и самого Никитина,80 штук за сезон



Вам и вдесятером, с Тиграми, такая цифра недостижима.

Оружие и способ добычи каждый выбирает индивидуально, опираясь на опыт, собственные привязанности и уровень развития.
Проанализируйте тему Евгения (ev011), там все факты добычи и способы охоты задокументированы. Думаю соотношение пользователей болтов и п/а будет где то 4:1, или не более 3:1.

П/а в хозяйстве думаю лишним не будет. Веприна у меня есть, на всякий случай, только он в отличие от других стволов - практически невыездной.

ev011 06-03-2015 18:22

цитата:
Изначально написано zam46:

Может тогда комбинаха?

Комбинашка на ходовой лучше всего. Я свою весь сезон из рук не выпускаю.Что вблизи,то дробью,что подальше - пуля.В прошлом сезоне трех беляков взял пулей,глухаря.Про лосей и не говорю... :)

Z_A_V 06-03-2015 18:25

цитата:
ev011

Евгений, У Вас в статистической шапке, в "Лисе ..." со следующего сезона наверное бы нашлась строчка "Оружие добычи":
1.Болт
2.П/а
3.Г/с
4.Комби
Любопытная получилась бы статистика.

ev011 06-03-2015 18:35

Эх-хе-хе... :) Это сколько надо времени,чтоб весь сезон перелопатить?Тем боле мало кто пишет из чего стрелял,клещами приходится выдирать сведения. :)Но явно болты преобладают.Есть и п/автоматы,комбинашки.
По лисе,если помните,весь сезон стрелял из СКС АдидасЧелябинск.Стрелял,пристреливался...опять стрелял...опять пристреливался...под конец сезона сказал - коплю деньги на болт. :)

Статистику,если она нужна,можно тут разместить,для того и эта тема создана,чтобы ту разгрузить. :)

KipchakANV 06-03-2015 20:07

цитата:
Originally posted by Z_A_V:

Давайте ка, любезный, без эпитетов



Это что,попытка устроить срач? Вроде не замечал за Вами такого раньше.Да и с эпитетов начали Вы
цитата:
Z_A_V:О как!
Наверно я не охотник, если всегда управляюсь исключительно шпингалетами???!

Вас уже несколько участников поправили в Ваших заблуждениях,в том числе и Евгений
цитата:
Originally posted by ev011:

На ходовой,во флажках,со снегохода по волку - п/автомат предпочтительней,тут даже спорить нечего,особенно если стая


а Вы продолжаете упорствовать не по делу.Единственный случай,где п/автоматы не рекомендованы-это камовский вертолет КА-26,гильзы летят в правый двигатель,только двустволка,пилоты никакие гильзоуловители не признают.
цитата:
Originally posted by ev011:

На приваде по волку предпочтительней болт,если он есть,конечно.Болт точней,да и второй раз выстрелить вряд ли удастся,особенно ночью



Тут Вы,Евгений не правы.Точности п/автомата(Тигра-СВД) с головой хватает, а второй и даже третий раз выстрелить по стае как правило не проблема.Если это матерая пара или стрелянный одиночка-дергали в основном моментально.Когда стая с молодняком-после выстрела,если не засковчал подранок,поднимают головы и смотрят в сторону стрелка,после второго хаотично начинают подрываться и бегут не спешно и не врассыпную.Вполне можно успеть с 3-м выстрелом.Может просто везение,но в практике было так несколько раз...

Z_A_V 06-03-2015 21:24

цитата:
Originally posted by KipchakANV:

Ваших заблуждениях



Вы там не слишком много взяли на грудь, отмечая чисто СВОЙ, приближающийся праздник?
Не много на себя берете, делая заключения кто "заблуждается", а кто нет?
цитата:
Originally posted by KipchakANV:

упорствовать не по делу



Сансэй Вы наш! :)
цитата:
Originally posted by KipchakANV:

Тут Вы,Евгений не правы.



И гуру в одном лице. :)
Бескомпромиссность настораживает.
цитата:
Originally posted by KipchakANV:

Z_A_V:О как!
Наверно я не охотник, если всегда управляюсь исключительно шпингалетами???!



Здесь, вроде, я имел ввиду только себя. Не так?

Короче, не вижу смысла продолжать этот диспут, т.к. не узрел достойных аргументов со стороны KipchakANV.

ИМХО
1) Болт - засидка, ходовая охота, с подхода (подъезда), тропление.
2) Г/с - загон с флажками, на логове, снегоход.
3) П/а - это как альтернатива перечисленному в пункте 2.
А если перечисленному в пункте 1, то только за неимением болта. :)

Karatel1036 06-03-2015 21:35

Со снегохода "Максимка" рулит, плотность огня лучше, а то вдруг кто из стаи убежит, после того как в свд патроны кончатся.

Виталий 01 06-03-2015 22:25

цитата:
Originally posted by KipchakANV:

Точности п/автомата(Тигра-СВД) с головой хватает, а второй и даже третий раз выстрелить по стае как правило не проблема.



Стрелять можно и больше, а толку? Первым выстрелом по стоячей лисе не все попадают, чего о убегающей говорить, просто выстрелы в ту сторону.

zam46 06-03-2015 22:55

Подскажите в чём разница в исполнении Тигра в версии 05 и 01 -разница в цене пополам(71 тыс руб против 45)?
Чёт жаба душит отвалить 71 тыров за ствол "на всякий случай чтоб был"

KipchakANV 06-03-2015 23:19

цитата:
Originally posted by Z_A_V:

отмечая чисто СВОЙ, приближающийся праздник?...Здесь, вроде, я имел ввиду только себя. Не так?


Точно так,а с виду вроде интеллигент и при очках."Остапа понесло?"
цитата:
Z_A_V
написано 5-2-2015 21:02
Всем доброго времени!
Вштыривает меня други нешуточно!
Добыл сегодня первого в своей жизни индивидуального волка...Что удивительно, меня не заколбасило, никакого возбуждения. Все это пришло позже.С места стрела замерил потом дистанцию до своей сидки - 109м.

Вот оказывается в чем дело:до сих пор "вштыривает" и "колбасит не шуточно матерого волчатника" и до сих пор в неадеквате...Все ясно,шпингалетчик,уймите диарею,вопросов нет :D :D :D
"Виталий 01-Стрелять можно и больше, а толку? Первым выстрелом по стоячей лисе не все попадают"
Все,о чем говорил,касалось только волка,лиса-это совсем другое

Z_A_V 06-03-2015 23:32

цитата:
KipchakANV

Вы, дядя, когда выспитесь, Вам будет стыдно это читать.
Судя по профайлу уже не юноша. :(
Прошу больше не беспокоить мой ник всуе.
С Уважением.

Виталий 01 06-03-2015 23:40

цитата:
Originally posted by KipchakANV:

Все,о чем говорил,касалось только волка,лиса-это совсем другое



Я о самом принципе, не так часты случаи когда после первого выстрела зверь стоит, ну или остановки делает, в основном уходит, тем более волк. Вот и получается, на практике, что последующие за первым выстрелы как правило цели не достигают, крупняк дело другое. Мое мнение, что по дичи типа лиса, волк, нарезное имеется ввиду, первый выстрел все решает. Мне вот комби достаточно, а болта, так вообще за глаза.

ev011 07-03-2015 12:52

Я все же хочу напомнить,чтобы обсуждение велось не в стиле - я прав,потому что я всегда прав! :),а в стиле уважения мнения других.Мы тут не письками мериться собрались,а обсудить наиболее подходящее оружие для охоты.
Так что KipchakANV,понизьте градус своей риторики и уважайте собеседников.Было бы еще лучше,если подредактируете посты,за которые утром станет стыдно.

Aleksandrhunteromsk 07-03-2015 05:39

цитата:
Originally posted by Виталий 01:

Мне вот комби достаточно, а болта, так вообще за глаза.



Практически да,но бывают исключения и когда "напашешься" и предоставляется возможность "отыграться"(например,перехватили пару лис и она проходит метров 100-150 от вас,а вы замаскированы и готовы к выстрелам),самозарядка положит всех,болт,наверное,тоже,а комби нет(одну),кстати ТС писал,как был свидетелем выхода на соседа кабанов и стрелок положил из СКС 11-ю выстрелами 10,вот что такое самозарядка.

chateau 07-03-2015 06:35

Если честно я последнее время не понимаю разговоров что лучше болт или п/а. По мне так кому что нравится. В некоторых странах п/а запрещён в личном владении, в некоторых странах законодательно ограничено количество патронов в магазине. Сейчас для лисы использую п/а, а планирую купить болт. Иногда вспоминаю конец 90 когда в РФ стали продаваться автор с автоматом сколько было разговоров про неэкономичност и что автомат лоховское изобретение, а сейчас есть деньги и желание хоть механика хоть автомат, а споры идут среди ''тонких'' ценителей. И знаете из болта можно так наловчится стрелять что расход патронов будет больше чем у владельца п/а. Про результат я не говорю.

ev011 07-03-2015 08:06

Все же крепка ганзовская традиция,переходить с предмета обсуждения на личности.Еще раз напомню,мы обсуждаем оружие,патроны и пр. :)

По поводу скорострельности болта:совершенно верно,скорострельность иногда поражает.Многое зависит от того,в чьих руках находится винтовка.Расход патронов - дело десятое. :)


Я старался,но так и не вспомнил,сколько раз за более чем 40 лет охоты,мне приходилось стрелять по стае лисиц,кабанов,лосей и т.д...так и не вспомнил. :)Отстреляться по стае волков - такое бывает раз в жизни,а скорей всего ни разу.Вот недавно охотник GDF описывал охоту на волков во флвжках,где ему удалось взять 4 волка,но все равно он их стрелял по-одиночке,по мере выхода на номер.
Я не против п/автоматов,у самого Сайга МК-03 в 39 патроне,МЦ 2112,но все же они чаще стоят в сейфе,чем бывают на природе. :)

Основные мои ружья это комбинашка для ходовой охоты и карабин в 223 калибре на лису на приваде.Сайга один раз отметилась по лосю :) в остальном она просто для души - ведь в каждом русском доме должен быть Калаш или СВД :)


zam46 07-03-2015 12:06

цитата:
.Многое зависит от того,в чьих руках находится винтовка

Согласен на все сто!
На видео мужики стреляют отменно, но при таком обилии дичи это закономерно.
При такой плотности кабана был бы автомат(а лучше пулемёт)жертв могло быть и больше :). Во многих странах Европы запрещены полуавтоматы и они поднаторели с болтов мочить как с автомата.

------------------
zam


Виталий 01 07-03-2015 13:27

Ну, как правильно сказано выше:

цитата:
Originally posted by chateau:

По мне так кому что нравится.



Так же можно отметить, что при выборе оружия стоит учитывать еще и этот момент:
цитата:
Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

положил из СКС 11-ю выстрелами 10,вот что такое самозарядка.



Если кому то это нужно, вперед. За себя скажу, что при выборе оружия, колличество дичи, целью для себя никогда не ставил, но при этом же, стоит отметить, убедился много раз, при разных охотах, в разных угодиях и кол-вах дичи, один трофей всегда мой, а то и два (бывало) комби в этом деле выручает. Так что, повторюсь, хозяин - барин.

Aleksandrhunteromsk 07-03-2015 14:01

цитата:
Originally posted by Виталий 01:

положил из СКС 11-ю выстрелами 10,вот что такое самозарядка.


Честь и хвала стрелку и его оружию(ТС описывал загон),но на лис при охотах с гончими и норниками нужен гладкий,на засидках своя специфика,а вот скрадом при мышковании или на лежке(если на чистом она) желательно нарезка,но это охота по видимой лисе,а если не видно зверя,а только свежий след и охотник начинает тропление,которое закончится либо видимым мышкующим зверем или видимым на лежке на чисти(бинокль помогает),но наиболее часто и все чаще в последнее время лисьи охоты за мышами кончаются еще по темноте и зверь старается залечь по темному(фактор беспокойства да еще с техникой заставлет так поступать)и здесь охотнику,двигаясь по следу представится(далеко не всегда,бывает и не увидишь)возможность стрелять по стронутому с лежки зверю и если погода мягкая "ватная",то и гладкий в ходу,а если жесткая,то дистанция уже за пределами гладкого и зверь уязвим на небольшое время для пули(одной,второй,может и третьей,и веточка и препятствие(дерево,ствол то ведется и жмется спуск) помешать могут,вот здесь самозарядка предпочтительнее,но это ИМХО.

win 07-03-2015 17:33

Разговор о выборе п/а или болта , этот как вечная борьба между субаруводами и эвоводами. Я всю жизнь охотил с вепря 308 и 700 мм ствол. Считал его лучшим и ничьих доводов не ппризнавал
теперь с болтом.. Со страхом теперь вспоминаю длинный Вепрь

kolkos2000 07-03-2015 17:44

цитата:
Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

положил из СКС 11-ю выстрелами 10



При выборе оружия нужно думать и о завтрашнем дне. Я всегда считал и считаю, что у зверя должен быть шанс. Даже гладкое, пошла "мода" на п\автоматы, я купил МР-153. Ничего не скажу, ружьё отличное, оно у меня уже 10 лет и ни разу не подвело. Но больше 3х патронов я никогда не заряжаю, а на вальшнепа вообще 1 патрон(такой принцип).

zam46 07-03-2015 23:27

цитата:
у зверя должен быть шанс
Да и-
У зверя должно быть право помереть быстро и достойно, а не мучиться в агонии подранком в кустах только потому что охотник не смог правильно подобрать инструмент(калибр дистанция и тд) для охоты.

------------------
zam


Aleksandrhunteromsk 08-03-2015 09:34

цитата:
У зверя должно быть право помереть быстро и достойно,

Это аксиома,и формула поражения-энергия пули в джоулях,-умножаем на 10 массу животного,самый минимум,но по лисе вся нарезка избыточна(кроме кольцевого 5,6,-он недостаточен).

KipchakANV 08-03-2015 10:21

цитата:
Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

энергия пули в джоулях,умноженная на 10 равна массе животного



Поделённая

Aleksandrhunteromsk 08-03-2015 10:35

цитата:
Originally posted by KipchakANV:

Поделённая



Если энергия в кгм то соотношение к массе 1 в 1,а в джоулях энергия Е= 10м,да м=Е/10.

ev011 08-03-2015 12:11

цитата:
Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

но по лисе вся нарезка избыточна



Все эти расчеты энергии в джоулях,только чисто теоретически могут помочь в выборе патрона.Надо учитывать крепость зверя на рану.Лиса,порой,не смотря на малую массу,преподносит неприятные сюрпризы.

Вот в этом ролике она убегала практически без сердца и всего того,что его окружает.Почти убежала. :)



Вот с такой дырой она резво катила к лесу.

Пуля Бергер варминт,55 грн,скорость 950 м/с.

Aleksandrhunteromsk 08-03-2015 12:34

Красивое видео,вот фото лис ,добытых мелкашкой(еще не было СКС),до сотни уверенно брались Тоз-8.

Aleksandrhunteromsk 08-03-2015 12:35


ev011 08-03-2015 13:03

цитата:
Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

до сотни уверенно брались Тоз-8.



Вот только не надо про сотню и уверенно. :)Напиши честно,сколько на одну взятую лису ушло умирать недобранных подранков.

У меня 22ВМР с разогнанным патроном выдает под 600 дж.Скорость пули 2,9 гр - 650м/с.Оболочка на 100м пробивает 20см еловый брус.Так даже после п/оболочки лисы уходили за километр от места стрела.Некоторых вообще не находил.Потому и приобрел 223РЕМ.Уж лучше дыры зашивать,чем лис терять.
Вот пример.


Расстояние 80м.Пуля п/оболчка 2,9гр.Скорость 650м/с.
На следующий день тропил более километра,выжила.Взял ее в этом сезоне.

Вот последняя охота с 22ВМР на приваде.Патрон тот же.Лиса ранена очень тяжело.На следующий день тропил ее около 4 км.несколько кровяных лежек.Снег помешал добрать,начался сильный снегопад.Наверное осталась жива,потому что в этом месте этой зимой появилась лиса,крайне боязливая,боится отойти от кромки леса более чем на 30-40м.приваду не трогает.Оставил ее на следующий сезон,может осмелеет. :)


После этой охоты снял прицел и поставил его на 223РЕМ.Лисы перестали убегать. :)

KipchakANV 08-03-2015 14:02

цитата:
Originally posted by ev011:

сколько... ушло умирать недобранных подранков.



По аналогии с байбаками,примерно 30%,если сразу не добрать оглушенно-чуманеющую после экспансивной пули патрона "Сурок" в голову.При известной точности и резвости стрелка потерь может и не быть.Aleksandrhunteromsk,а какими патронами?

vovanchik151174 08-03-2015 16:24

С тоз-8 стрелял очень много, стрелял глухаря почти половина птицы улетало подранками бывало собаки находили, но почти половина стреляных пропадало, это оружие лучше для соболя,белки, а крупнее уже с трудом, но раньше не было такого выбора оружия тем более нарезного, вот и стреляли чем попало, если бы сейчас то мелкан вообще бы не взял на охоту, только портить животину, взял бы болт в 223 желательно что то из импорта и прицел нормальный и все вышеперечисленные животные бы с успехом брались...

ev011 08-03-2015 16:49

цитата:
Originally posted by vovanchik151174:

стрелял глухаря почти половина птицы улетало подранками бывало собаки находили, но почти половина стреляных пропадало,



Это уже ближе к истине и честней. :)На самом деле уход подранков еще больше.Я один раз стрелял в глухаря из 22ВМР,со 109 м,ушел,хотя попадание было по месту,больше этого не делал.Не подходят 22 калибры бокового огня для уверенной добычи всего,что крупнее тетерева.

Феникс 10 08-03-2015 18:55

И все-таки до 200 м что интересней(болт):
1. 223
2. 243
3. 7.62*39
Объекты(по мере убывания): сурок, лиса ,бобер, тетерев, глухарь, косуля, кабан.
Есть на примете по нормальной цене Сако 85(243), ЧЗ 550(243), ну и Барсика можно взять в 223 и 7.62.
Репу чесать можно до мая.
По всем отзывам 7.62*39 рвет диччь меньше.
Башку в выборе сломаешь .

ev011 08-03-2015 19:16

цитата:
Originally posted by Феникс 10:

сурок, лиса ,бобер, тетерев, глухарь, косуля, кабан



Со всеми,кроме кабана,прекрасно справится 223РЕМ.Впрочем и кабан,в голову,тоже хорошо ложится.Птичку,правда,надо будет аккуратней стрелять. :)
Преимущество 223 еще и в том,что патрон дешев,что в нынешнее время имеет существенное значение.

Феникс 10 08-03-2015 19:27

цитата:
Originally posted by ev011:

Со всеми,кроме кабана,прекрасно справится 223РЕМ.Впрочем и кабан,в голову,тоже хорошо ложится.Птичку,правда,надо будет аккуратней стрелять.
Преимущество 223 еще и в том,что патрон дешев,что в нынешнее время имеет существенное значение.



Взяли товарищу ЧЗ 527(успели по нормальным ценам). В принципе он доволен, но по тетереву = жесть, кент разрывает. Охотники (натуральные) в горах 223 по косуле не любят, говорят слабый. Их всё это 308 и 54.
С одним советовался по калибру ( у него Вепрь 308) , говорит что сейчас взял бы Вепря в 7.62*39, охотится на косулю и кабана.Сколько людей - столько мнений.
243 прельщает, если закупиться кентавром то жить вроде можно. ТТХ кентавра с 800м/с на выходе не дотягивают до "разрывных" патронов. И на кабана официально можно. Взять что-ли Вепря 243, люди из него минуту собирают, для моих охот хватит.

Aleksandrhunteromsk 08-03-2015 20:21

цитата:
Originally posted by KipchakANV:

не быть.Aleksandrhunteromsk,а какими патронами?
Мелкан применялся не от хорошей жизни,другую нарезку не достать,мелкан и то по договору.

Патроны были целевые,скороость,конечно не слишком(Сурок не применял),но точность очень высокая,всегда с утра обязательная пристрелка оружия метров на 70-80 (на глаз) и выставляешь оптику точно в цель(одна дырка в снегу) и еще по ходу дня стреляешь по копешкам,проверяешь глазомер,выстрел тихий,честно потерь практически не было,на лежке скрадываешь ползком и подобравшись метров на 70-80 тщательно выцеливаешь голову,а если голова не видима,то держа зверя в прицеле стучишь ногтем по прикладу,чтобы зверь голову поднял и выстрел в голову,слышится треск,дергается зверь и тело даже в лунке лежки остается.Скрадывая мышкующих,выжидаешь момент точно в бок и дистанция до ста (если примерная сотка,то пенек прицела по хребтине и выстрел строго по средине тушки,самое широкое место и пробив ребра поражаются важные органы и зверь или прыгает вверх и валится замертво,или делает рывок и пробежав малость валится мертвой,стреляя позже из СКС боевой пулей более "мертвого" поражения не заметил(прошивает) и только засчет настильности и большей энергии пули можно за 150 м взять,где мелкан не тянет,по движущей лисе из мелкана не стрелял,а из СКС часто ,но если будет поражена только лапа или прошьется брюшина,то что из мелкана,что из СКС придется "побегать",чтобы добрать.

zam46 08-03-2015 22:59

цитата:
[B][/B]

Все эти расчеты энергии в джоулях,только чисто теоретически могут помочь в выборе патрона.Надо учитывать крепость зверя на рану.Лиса,порой,не смотря на малую массу,преподносит неприятные сюрпризы.


Тоже заметил с гладкого собакены падают,а лисы (вдвое меньшей массы) тем же патроном на те же дистанции бегают.

------------------
zam


KipchakANV 08-03-2015 23:42

цитата:
Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

обязательная пристрелка... тщательно выцеливаешь голову,а если голова не видима,то держа зверя в прицеле стучишь ногтем по прикладу,чтобы зверь голову поднял


Только в голову,а самая большая проблема-ветер. http://www.ada.ru/guns/ballistic/56/surok.htm
Конечно же 22lr-не лучший выбор,но ценителей и поклонников предостаточно http://guns.allzip.org/topic/2/535389.html
цитата:
Originally posted by Феникс 10:

И все-таки до 200 м что интересней:
1. 223
2. 243
3. 7.62*39
Объекты(по мере убывания): сурок, лиса ,бобер, тетерев, глухарь, косуля, кабан.
Есть на примете по нормальной цене Сако 85(243), ЧЗ 550(243)...Вепря 243


Приметы Ваши очень правильные-243 во всех отношениях из перечисленных лучший патрон.Многие считают не худшим выбором 308WIN,срок службы ствола которого раза в два превзойдет 243-й.

Aleksandrhunteromsk 09-03-2015 04:20

цитата:
проблема-ветер
Верно,но скрад зверя хоть на лежке,хоть мышкующего начмнается на ветер,это еще чтобы "дух" охотника на чутье лисы не попал и обход еще издалека начинается,-все белое-маскхалат,и даже маска на лицо и ползать много приходится.

Феникс 10 09-03-2015 07:29

цитата:
Originally posted by KipchakANV:

Многие считают не худшим выбором 308WIN,срок службы ствола которого раза в два превзойдет 243-й.



308 не рассматриваю в принципе, лягается он (падла) даже в исполнении Вепрь, а я человек "измученный стрельбой из ПЦП - дедушки".
На счет срока службы ствола. Все правильные патроны 243к ( те что с ценой как у сбитого Боинга) имеют начальную скорость пули 900 - 950мыс. Наш Кентавр с его 800мс на выходе на убийцу стволов не дотягивает.
Оптимальный вроде 223, но скрадывать полчаса глухаря и получить в оконцовке выпотрошенную тушку не хочется. Стрельбу на 150-200м тетереву и глухарю в шею считаю стрельбой "от лукавого", это не лежа с сошек группы в пипку собирать. Стоя или прислонившись к дереву на 200м с кратностью 10 и более попасть в цель размером 0.5 МОА - даст из фантастиш., лоторея. Согласен подойти на 150-200м и стрелять по тушке, чем нибудь похожим на дырокол. Лавры снайпера Зайцева не интересуют, четко знаю что 200м это довольно далеко. С ПЦП -дедушки брал уверенно сурков в голову на 50-120м, в голову, если нарезное позволит мне удвоить дистанцию - буду рад как слон.

vovanchik151174 09-03-2015 09:53

Я бы взял 223й для озвученных задач хватит за глаза, да и рвет полуоболочка так не нужно ей стрелять и усё, я как то стрелял шакала из 308го вепря, так пол туловища оторвало, 243й мне очень нравится, но ценник на патроны уж больно кусучий, а 223й можно и самому поиграть с зарядами и соорудить патрон именно для птицы чтоб не в клочья.

ev011 09-03-2015 10:02

цитата:
Originally posted by Феникс 10:

Оптимальный вроде 223, но скрадывать полчаса глухаря и получить в оконцовке выпотрошенную тушку не хочется. Стрельбу на 150-200м тетереву и глухарю в шею считаю стрельбой "от лукавого",



На 200м 223 уже не рвет.Вообще владельцы 223 при стрельбе птицы выработали определенные приемы,чтобы не терять трофей. :)Стреляют по животу.Грудь,самая ценная часть дичи,остаается целой,остальное улетает,удобно,потрошить не надо. :)
У 243 есть существенный недостаток - нестабильность патрона.Даже применяя релоад,трудновато настроить патрон.Что уж говорить про фабричный,да еще разных производителей.В теме "Лиса на приваде...Денис(Керчанин),описывал свои проблемы с 243,которые закончились,когда перешел на 308 патрон

KipchakANV 09-03-2015 10:16

цитата:
Originally posted by Феникс 10:

Оптимальный вроде 223



При всей мягкости отдачи,на "дырокол" не подходит вовсе.Из многих опробованных патронов с различными пулями,результат был всегда одинаков-енота,лису выворачивал наизнанку,а от фазана-пучок перьев.Избавился без сожалений.Ремингтон 700VLS в 243 патроны заводские(импортные) и собранные с
Лапуевской 5,8г сценар, с замеренной скоростью 900-920мс, настоящий дырокол.Сурки,попавшие под раздачу несколько лис,шнырявших по сурчиным норам,с десяток щурок http://animaltime.ru/bird.php?id=shurka-zolotistaya.html ,отстрелянных на сурчиной охоте по просьбе их больших ценителей-пчеловодов,вся эта "дичь" после отстрела имела целостный первозданный вид.Пара кабанов,отстрелянных для эксперимента с вышки от 100 до 130 м легли на месте,отхода мяса у битого в лопатку не было.Отечественными патронами не пользовался,тогда их просто не было,а может просто не попались на глаза. :)

Феникс 10 09-03-2015 11:06

Если суммировать получается:
223 настроенный - не рвет
243 - лучше 223, особенно самосад
308 - не рвет
Напрашивается вывод: тяжелая , крупная, низкоскоростная пуля не рвет. Так и тянет в сторону 7.62*39(почти 308) с его 8-ми граммами и 750мыс на выходе.

ev011 09-03-2015 11:43

цитата:
Originally posted by Феникс 10:

Так и тянет в сторону 7.62*39(почти 308) с его 8-ми граммами и 750мыс на выходе.



Тоже рвет,если по кости. :)Кстати,надо понимать,что рвет любая пуля,если выстрел не по-месту. :)

Феникс 10 09-03-2015 11:53

Да понимаю я всё. Легких путей не бывает. 243 самосад - наш путь.
Это первая розовая, а вторая ? для души что? может все-таки АКМ ? Для загонов пойдет. и лису со снежика тоже можно

KipchakANV 09-03-2015 12:08

цитата:
Originally posted by Феникс 10:

Так и тянет в сторону 7.62*39


А какую винтовку? Пользовался СКСом,по птице,лисам и пр. стрелять как-то не довелось.Вся проблема в точности до 200м по мелким целям,а кабаны битые по месту даже патроном 7,62х39-8 КРАГ 771.222.004 ТУ. с экспансивной пулей и разбитым сердцем,бодро скакали до 150 метров.(справедливости ради-и после низкоскоростных 7,62х54R скакали так же). Если не претит отечественное оружие и решитесь на этот патрон,то http://13k.ru/product_info.php...---7-62h39.html вероятно лучший вариант для Ваших ранее озвученных целей.(не про загон и снегоход)

vovanchik151174 09-03-2015 12:13

Ну тогда лучше сайгу, чем эти лахмотья под названием АКМ.

vovanchik151174 09-03-2015 12:22

У меня с СКСа экспансивные летят плохо, летит хорошо оболочка, с оболочки на севере стрелял все с СКСа и птицу и ...в общим все что шавелится, бывает тоже что крылья приземляются, но редко, в основном дырочка и усё, но точность, на 200м лиса??? птица тА сидит под выстрелом и если не попал то повторишь, а лиса сучка бегать умеет...

Феникс 10 09-03-2015 12:25

Да я о Барсике в 7.62 и думаю. В профильной теме мужчины из него минуту вроде собирают , тем более БПЗ каккой то хитрый патрон выпустил "повышенной кучности. типа 5см на сотне. Остальные патроны , включая кентавр всех калибров , 8-10см на сотне. Заманчиво .

Aleksandrhunteromsk 09-03-2015 13:04

цитата:
БПЗ каккой то хитрый патрон выпустил "повышенной кучности.
Лет 8-10 назад можно было свободно купить и цена выше в два раза и кучность по сравнению с валовыми и боевыми,куда делись,только на сайте завода и видишь,у меня из СКС шли очень хорошо(видно куда пуля вошла(когда обдираешь) и помнишь как прицел был в момент выстрела,часто при встрече на охоте(самотопчиков или снегоходчик подъедет)всегда вопрос,-как из СКС в лису попасть,кучность низкая и всегда демонстрировал(специально к копешке,- метров на 150 по точке делал несколько выстрелов и бинокль свой "зрителю" и ответ ,- кроме первой остальные где?)Боевые и валовые дыру в снегу расширяют и видно в бинокль "зрителю".Где бы еще такие закупить?

vovanchik151174 09-03-2015 13:47

Я таких не видел патронов, с барнаула оболочки на крайних пострелухах 7см по пяти выстрелам собрал и не раз, в принципе это нормально, а если с барса кучка лучше то его можно рассматривать как оружие для этих охот,тем более там прицел легко поставить, а я без оптики с СКСа стреляю.

Aleksandrhunteromsk 09-03-2015 14:03

цитата:
крайних пострелухах 7см по пяти выстрелам
Володя,видели твои мишени и "эволюцию" улучшения кучности с "картечи" до 7 см,что даже по лисе(мелочи) до 150 м и на самый крайняк до 200(может и обнести),а оболочка более "шкурная" и если по лисам,то твой СКС будет более подходящий,чем твой Тигр(попасть может и точнее и дальше взять,но что взять,рваную пушнину?),кстати "профи" Хакассии,Тывы и Сибири сразу Мосинки поменяли на СКС,как только он пошел в "охотничье хозяйство"(начало восьмидесятых годов).

vovanchik151174 09-03-2015 14:30

Потому и меняли что СКС универсальнее, на промысле можно все стрелять от птицы и соболя до зверя, да и патронов в промхозе давали на скс больше чем на мосина из расчета на лицензию, у нас на СКС и лося давали 10шт, а на моську вроде 5 точно не помню, да и выстрел на сколько приятней чем с громыхала мосинского.Но зато чисто в охоте по зверю 54й конечно предпочтительнее, раз при мне стреляли лося, брат с СКСа , а знакомый с кавалерии, скс с трассера первым, четкое попадание по лопатке и трассер так дальше и полетел на сквозь, следующий выстрел с кавалерии, лось присел на пол метра потом подпрыгнул и попер в гору (горельник) мороз был за 50 и он каждые 20 метров падал и сноп пара, после 3го падения уже не встал....

ev011 09-03-2015 14:51

Мне нравится 39 патрон.У меня Сайга МК-03,после того,как с ней повозился,стала не плохо стрелять.Но для этого,все равно пришлось применить релоуд и импортные комплектующие.



Это пристрелка на 60м.Пуля Сиерра 8гр,п/оболочка.Стрельба с открытого прицела.Барс,да еще с оптикой,может показать гораздо лучший результат.

Сайга отметилась на одной охоте и пока больше в лесу не была.Все же с двойником результативней и приятней.По птичке и всякой мелочи хватает 223 и 22ВМР.
Один выстрел в шею.

vovanchik151174 09-03-2015 14:59

Ну не знаю если это с перезаряжанием патрона и импортной комплектухой и на 60м то это не очень хорошо, у меня валовкой барнаульской по 5 выстрелам из скса 7см стабильно и тоже с открытого, а по поводу барса тоже думаю будет результат получше!!!

vovanchik151174 09-03-2015 15:02

Я когда вижу лосиную губу у меня начинается повышенное слюноотделение!!! Какая она вкусная я аж болдю...

ev011 09-03-2015 15:07

цитата:
Изначально написано vovanchik151174:
Ну не знаю если это с перезаряжанием патрона и импортной комплектухой и на 60м то это не очень хорошо, у меня валовкой барнаульской по 5 выстрелам из скса 7см стабильно и тоже с открытого, а по поводу барса тоже думаю будет результат получше!!!

Учитывая,что у МК-03 короткий ствол,35см и соответственно короткая прицельная линия,то результат хороший,при одном сдергивании. :)До того,как я занялся напилингом,она сыпала как дробью,отдельные отрывы достигали 0,5 м,на дистанции 50м.Сейчас стабильный бой.

ev011 09-03-2015 15:09

цитата:
Изначально написано vovanchik151174:
Я когда вижу лосиную губу у меня начинается повышенное слюноотделение!!! Какая она вкусная я аж болдю...

Язык заливной тоже запоминается надолго. :)

KipchakANV 09-03-2015 15:14

цитата:
vovanchik151174:У меня с СКСа экспансивные летят плохо, летит хорошо оболочка...а я без оптики с СКСа стреляю.
Тот ,о котором говорил http://www.guns.yfa1.ru/oxotni...n-r15-30ar.html (с отверстием на вершинке) мне показался лучшим
цитата:
Пуля патрона 7.62x39-8 имеет три составные части: оболочку из биметалла (малоуглеродистая холоднокатанная сталь, плакированная томпаком сплавом меди с цинком), свинцовую рубашку, стальной сердечник, т. е. по элементам и материалам эта пуля унифицирована с пулей патрона образца 1943 г. Отличительная внешняя особенность пули - вершинка имеет срез оболочки, через который просматривается передняя часть свинцовой рубашки, находящейся ниже уровня среза оболочки. Траектория полета пули нового охотничьего патрона и пули боевого 7.62-миллиметрового патрона образца 1943 г. сопрягаются практически на всех дистанциях при стрельбе из карабина СКС, что обеспечивает высокую вероятность попадания, включая и малоразмерные охотничьи цели. При попадании в мягкие ткани животного пуля патрона 7.62x39-8 деформируется и частично разрушается на всех дистанциях стрельбы до 300 м (на большие расстояния испытания не проводились), вызывая шоковое состояние у животного и в полной мере проявляя поражающие факторы. Если при этом стальной сердечник попадает в кость, последняя дробится на осколки, которые увеличивают поражающий эффект. Пули патрона 7.62x39-8 имеют преимущество по останавливающему и убойному действию: увеличивается дальность надежного поражения животных равного веса или же на одинаковых дистанциях обеспечивается отстрел более крупных животных.
Хоть и наклепал планку под ПСО-1,стрелял практически(кроме как по сумеркам) то же с открытого прицела.Прицельная планка СКС подходит под этот патрон идеально.

vovanchik151174 09-03-2015 15:33

Ссылка не открывается, я чет не въехал это у НП с дыркой в носике стальной сердечник? вот они то разлетаются в разные стороны то в кучу хрен их поймешь, а по зверю с них стреляли с братом на севере, олень ложится как подкошеный и если есть выходное то с кулак...

ev011 09-03-2015 16:30

Вот тут некоторые фото охоты с СКС по лисе.Человек почти весь сезон с ним охотился.В конце сезона вынес вердикт - покупаю болт. :)
Видна работа пуль 39 патрона,вырванные кишки и пр. в результате стрельбы не по-месту.

http://guns.allzip.org/topic/14/403947.html

Aleksandrhunteromsk 09-03-2015 16:35

цитата:
Ссылка не открывается, я чет не въехал это у НП с дыркой в носике стальной сердечник?
Это первые патроны,климовские были,сейчас таких в продаже нет,маркировка как боевых(у меня есть в наличии),хороши,но сталь,почему-то,не ставят в охотничьи больше(запрет),а вот интересно,как обошли запрет в двух - компонентном 54-м?Там сердечник какой?Сталь? Свинец?

vovanchik151174 09-03-2015 16:46

Да причем тут болт или не болт, какой патрон?

vovanchik151174 09-03-2015 16:48

В 54м как в боевом снайперском 7Н1 стальной, но не каленый,а как обошли хрен их знает. страна чудес!!!

KipchakANV 09-03-2015 17:15

цитата:
Originally posted by vovanchik151174:

Ссылка не открывается,



Поменял,эта открывается.К сожалению патронов не осталось,отдал вместе с оружием новому владельцу.Ни разу не вскрывал пулю на предмет наличия стального сердечника,развороченных выходных и гематом не припомню.По бумаге стрелял при пристрелки оптики и было намного меньше паспортных 15см на 100м,а по открытому почти не отличалось от короткого Тигра так же по открытому.Патроны действительно климовские,но было как-то несколько пачек украинских,с такими же пулями.

Керчанин 09-03-2015 20:55

Парни какой нах скс, тигр или моська по лисе? Не ипете себе и людям мосх, для рыжей наглой морды максимум надо минутную винтовку, чтобы потом на охоте не думать то ли руки корявые, то ли карабин косячный.
Минутный комплекс (винтовка-оптика-патрон) это продолжение твоего тела который в любых погодных условиях всегда укладывает пять пуль подряд в кружок 3см на сотню, при этом раскладе пох какая экспансивность твоей пули, ибо до 200 метров ты всегда попадешь по башке, а без мозга как известно никто никуда далеко не убежит (хотя попадались и такие черти :D)
Пятый год стоит в сейфе отобранная снайперская СВТ-40, так наверное стоять и будет, потому что куда ей до везерби в 243ем, или тем более блазеровской кочерге в 308м, ну и что шо патроны дешевые 54е, весь в санкциях нахожу компоненты и кручу пиндосовские патроны, так как кучность важней, чем целый год ждать встречи с волком, и промазать его только из за того что я лошара съэкономил на патронах?
Все ИМХО канешна

zam46 09-03-2015 23:54

цитата:
Парни какой нах скс, тигр или моська по лисе?

По моему brez3 своих волков с Тигра добыл?

------------------
zam


Феникс 10 10-03-2015 05:10

цитата:
Originally posted by Керчанин:

ибо до 200 метров ты всегда попадешь по башке



Сколько я видел этих рыжих морд все они почему-то суетливые, не хотят падлы стоять смирно как сурки, все снуют туды-сюды.
И как это: по движущейся цели точно в левый глаз??? На 200м?
Как там Станиславский говорил..
Хотя сурки мне ближе, лис даже в руки брать брезгую, у нас один спец по выделки шкур ласты склеил от бешенства.

ev011 10-03-2015 06:13

цитата:
Originally posted by Феникс 10:

Как там Станиславский говорил



В наш век информации вспоминать Станиславского как-то не гоже.Посмотри фото в профайле Керчанина,ну или Кролика,увидищь немало удивленных лисьих морд. :)Почитай тему "Лиса на приваде...",узнаешь много интересного про стрельбу в левый глаз. :)

https://forum.guns.ru/forummisc...r=29082&start=0

Феникс 10 10-03-2015 07:58

Спасибо, почитаем.
Мне на май-июнь обещали путевку на отстрел лис, насмотрюсь на них вдоволь.

Aleksandrhunteromsk 10-03-2015 11:14

цитата:
Изначально написано Керчанин:
Парни какой нах скс, тигр или моська по лисе? Не ипете себе и людям мосх, для рыжей наглой морды максимум надо минутную винтовку, чтобы потом на охоте не думать то ли руки корявые, то ли карабин косячный.
Минутный комплекс (винтовка-оптика-патрон) это продолжение твоего тела который в любых погодных условиях всегда укладывает пять пуль подряд в кружок 3см на сотню, при этом раскладе пох какая экспансивность твоей пули, ибо до 200 метров ты всегда попадешь по башке, а без мозга как известно никто никуда далеко не убежит (хотя попадались и такие черти :D)
Пятый год стоит в сейфе отобранная снайперская СВТ-40, так наверное стоять и будет, потому что куда ей до везерби в 243ем, или тем более блазеровской кочерге в 308м, ну и что шо патроны дешевые 54е, весь в санкциях нахожу компоненты и кручу пиндосовские патроны, так как кучность важней, чем целый год ждать встречи с волком, и промазать его только из за того что я лошара съэкономил на патронах?
Все ИМХО канешна


Верно,но вектор охот смещается и если с норными,гончими и на засидках все по "старинке",то большой взброс в угодья снегоходной техники изменил поведение лис и они стараются еще по-темному понориться,уйти в плотное место(ракитник,плотные лесозащитные полосы,камышовые займища и т.д.) и "расстрел" на чисти почти исчезает,а вот подъем с лежки (одиночка)и нагон с лежки(выдавливание на чисть,на стрелка ,если хотя бы двое) уже доминируют и роль тройника возрастает,хотя и к болту,пусть и минутному,не помешает второе легкое гладкоствольное.

Керчанин 10-03-2015 11:49

цитата:
Изначально написано Феникс 10:

Сколько я видел этих рыжих морд все они почему-то суетливые, не хотят падлы стоять смирно как сурки, все снуют туды-сюды.
И как это: по движущейся цели точно в левый глаз??? На 200м?
Как там Станиславский говорил..
Хотя сурки мне ближе, лис даже в руки брать брезгую, у нас один спец по выделки шкур ласты склеил от бешенства.

В силу своих слабых знаний поведения лисы, Вы делаете теоретические выводы с насмешкой, что сразу определяет Вас как далекого от практической охоты человека.
Остановить лисицу на 30 секунд для уверенного выстрела "в левый глаз" не составляет никакого труда, любой цокающий звук (например цокнуть языком) и замрет милая как камень, ну или гавкнуть как на видео

Феникс 10 10-03-2015 13:02

цитата:
Originally posted by Керчанин:

Вы делаете теоретические выводы с насмешкой



Никакой насмешки нет. Просто у меня свое видение добычи, может неправильное. Я стараюсь не стрелять в то что не могу съесть. Сурчину люблю, бобрятину тоже, лису не ем.( мож просто готовить не умею) И лицензию беру на лето чтоб изничтожить лис поедаюших сурков в ближайших колониях, заодно (лисы) пытаются и огарями краснокнижными закусить.
На счет самой охоты на лису - специально ни разу не охотился, хотя у всех в путевках на зайца записано: лиса - б/о, бъем если под рукку попадется.

Aleksandrhunteromsk 10-03-2015 13:24

цитата:
Я стараюсь не стрелять в то что не могу съесть. Сурчину люблю, бобрятину тоже, лису не ем.( мож просто готовить не умею) И лицензию беру на лето
Если у вас только "экономический" интерес охот. продукции доминирует,то и из лис можно "выжать" экономику,смотрите фото моих "экономических"лис,но честно,охотником двигает именно процесс добычи,а "экономика" уже вторична.

Aleksandrhunteromsk 10-03-2015 13:26


Aleksandrhunteromsk 10-03-2015 13:27


Aleksandrhunteromsk 10-03-2015 13:28


Феникс 10 10-03-2015 16:06

На последней фото женщина очень красивая.
Я не против лис и прочих шкур. Недавно пришлось выкинуть 12 засоленных шкур бобров, т.к. выделывать некому. Спецов остались единицы.
Насчет лисьих шкур был анекдот. Взяли двух лис сразу, пушистые такие, красивые. Стоим и смотрим что с ними делать. Кое-как уговорили Ивана взять добычу. Через некоторое время жена другого охотника пошла к жене Ивана в гости, а та в лисьей душегрейке по усадьбе рассекает.Тот кто отказался от шкур услышал о себе много слов.
Если по теме - то определиться сложно, встану утром - мысли о ВС 223, к вечеру думаю о Барсике в 39, а иногда кажется что ЧЗ 550 в 243 - мечта охотника.
Товарищу взяли по моей рекомендации ЧЗ 527, второй взял Титана 223+3006, а что самому себе посоветовать- Х.З
Марка оружия не важна, с калибром не могу определиться.

Karatel1036 10-03-2015 16:27

243 хороший калибр, сезон с ним охотился, нравится. У меня тикка варминт. Всеядная, сако сп , норма фмж, норма орикс, норма сп, норма в-макс (разного веса), все летит в минуту и меньше. Самокрут даже и говорить не буду, там вообще все здорово.

kolkos2000 10-03-2015 18:33

цитата:
Originally posted by Феникс 10:

к вечеру думаю о Барсике в 39



Сейчас как раз, тут на ганзе, продают барса в 39ом не за дорого.

vovanchik151174 11-03-2015 10:07

Если болт то ИМПОРТ, если полуавтомат то наш!!!

батыр65 11-03-2015 11:08

Мужики, срочно нужна ваша помощь! Подвернулась Тикка т3 лайт в 223рем 560 длина ствола абсолютно новая и абсолютно недорогая, опыта с импортными болтами у меня нет.... Стоит ли рассматривать её в качестве дальнобоя по лисичке или какое у этой винтовки реальное расстояние для эффективных выстрелов? По бумаге планов нет, только пристрелка. Естественно планируется самокрут и выпрямление кривизны рук)))) Буду очень признателен всем ко даст оценку этой винтовке. Что рвет знаю, больше интересует точность и дальнобой. Завтра уже встречаюсь с продавцом и нужно окончательно определится.

Z_A_V 11-03-2015 11:46

цитата:
Стоит ли рассматривать её в качестве дальнобоя по лисичке или какое у этой винтовки реальное расстояние для эффективных выстрелов?
Ясен пень, что это самый что ни на есть ДАЛЬНОБОЙ в 223 калибре.
Твист 8".
Пульки 69-80гн - ветроустойчивые., т.е. при условии релоуда сможете частично перекрыть возможности даже 243Win калибра.
В весе 55-69гн тоже полетят нормально.
Дальность зависит от оптики, если хотите до 500м пытаться, то надо с кратностью до х20-22 брать и с тонкой сеткой. Мне 4-16 хватает за глаза, потому как дальше 300м не претендую.
Точность - 0,5 МОА, это если сможете её реализовать. :)
Берите не смущаясь.

Виталий 01 11-03-2015 11:55

цитата:
Originally posted by батыр65:

больше интересует точность и дальнобой



Я конечно не большой спец, но думаю что с пулей таким весом на большие расстояния лучше особо не расчитывать, да и с увеличением дистанции легкие пули уж очень энергию теряют сильно. Можно брать и охотить, но в пределах данного калибра с учетом дальности именно эффективного поражения.

Z_A_V 11-03-2015 12:22

цитата:
Originally posted by батыр65:

в качестве дальнобоя по лисичке или какое у этой винтовки реальное расстояние для эффективных выстрелов?



Я думаю, что надо максимум до 300-350м с собой договариваться (а это уже "дальнобой" в этом калибре).
Есть в "Лисе на приваде" и дистанции выше 500м, но это больше исключения из правил, чем правило.

ev011 11-03-2015 12:48

Я так вообще на 300м по лисе ни разу не стрелял,только пристреливался. :)
У нас сейчас и полей не осталось,чтоб так далеко стрелять.
Тикку,тем более за дешево,я бы взял не раздумывая.Пули 69грн не такой уж дифицит и на Сунаре хорошо летают.

Z_A_V 11-03-2015 13:03

цитата:
Изначально написано ev011:
Я так вообще на 300м по лисе ни разу не стрелял,только пристреливался. :)
У нас сейчас и полей не осталось,чтоб так далеко стрелять.


У нас такая возможность есть.
Самый дальний пока - тетерев 320м.
Лисица была в этом году далее 300, не стал пугать, Барнсом 62гн был заряжен, да и карабас крайний раз был пристрелян на 100м, а не на 180-200м, как обычно. Не знал поправок с этой пулькой.

Феникс 10 11-03-2015 13:05

цитата:
Originally posted by Z_A_V:

Есть в "Лисе на приваде" и дистанции выше 500м, но это больше исключения из правил, чем правило.



Верно сказано .
Косулю на 400м невооруженным взглядом не видно . Не будешь ведь цельный день в бинокль пялиться. 200-250м - реальная охот. дистанция, не зависимо от калибра.ИМХО.

ev011 11-03-2015 16:44

цитата:
Originally posted by Z_A_V:

Барнсом 62гн был заряжен,



Барнс сильно ствол меднит?Есть коробочка таких,55грн,никак не попробую.

Z_A_V 11-03-2015 17:58

цитата:
Изначально написано ev011:

Барнс сильно ствол меднит?Есть коробочка таких,55грн,никак не попробую.


Да нет, не сильнее СМК-69.

батыр65 11-03-2015 20:08

А что скажут наши гуру по стрельбе, Керчанин, Белый ветер и Кролик?)))И еще один немаловажный вопрос, как и по каким приметам можно визуально определить настрел болтовой винтовки? Говорит человек что новая без какого либо настрела но думаю нужно приглядется повнимательней прежде чем брать))

Керчанин 11-03-2015 20:48

цитата:
Originally posted by батыр65:

как и по каким приметам можно визуально определить настрел болтовой винтовки?



Точно может определить только бороскоп, а так я бы прежде всего посмотрел на ручку затвора, на мало пользованной винтовке он почти черный

батыр65 12-03-2015 04:59

Спасибо всем за совет! Еду сегодня посмотреть и забирать винтовку.)))

батыр65 12-03-2015 20:27

Посмотрел, новая, беру однозначно!

цитата:
Originally posted by Керчанин:

я бы прежде всего посмотрел на ручку затвора, на мало пользованной винтовке он почти черный



Денис,ручка затвора и сам затвор из белого металла. Визуально винтовка совершенно новая и из неё не разу не стреляли. Теперь другая задачка, как узнать твист, я всю её искрутил так и не нашел никакого клейма... Бумажка которая с ней шла была утеряна. Други, помогайте разобраться!

Виталий 01 12-03-2015 21:55

цитата:
Originally posted by батыр65:

как узнать твист



Маркером на шомполе проведите прямую линию по всей длине, вставляйте в ствол что бы линия смотрела, ну к примеру вверх, делаете в этом месте отметку, толкаете аккуратно шомпол и когда он сделает полный оборот и линия окажется опять вверху, сделаете вторую метку, дальше замер и результат.

батыр65 12-03-2015 22:08

цитата:
Originally posted by Виталий 01:

Маркером на шомполе проведите прямую линию по всей длине, вставляйте в ствол что бы линия смотрела, ну к примеру вверх, делаете в этом месте отметку, толкаете аккуратно шомпол и когда он сделает полный оборот и линия окажется опять вверху, сделаете вторую метку, дальше замер и результат.



Спасибо, и я нашел http://tvmir.ru/ohota_i_rybalk...lya_ohoty_pulyu

taulu taulu 13-03-2015 12:29

Пристреляли Пульсар 770 на скс с кроном гюрза.Снимали ставили ночник(момент затяжки соблюдён)2раза и отстрел на 200м..


ПАТРОН БАРНАУЛ 8г,9 рублей ведро.Смайлик.Менее 2 моа.Ждём зиму...

Керчанин 13-03-2015 10:52

цитата:
Originally posted by taulu taulu:

Пристреляли Пульсар 770 на скс с кроном гюрза.Снимали ставили ночник(момент затяжки соблюдён)2раза и отстрел на 200м..



Что интересно горизонт держит кучность, а вот вертикаль плывет, скорее всего нагрев ствола и автоматика дает такой разброс.
Попробуйте пристрелять его на первый холодный выстрел, и по одной и той же мишени каждый день или через день стрелять один раз с холодного ствола -это будет похоже на реальные охотусловия, где в основном выстрел всегда один с "холодного" ствола, я так с СВД добился более менее "всегда попадания" в центр мишени

МЕГ 12 13-03-2015 10:59

Если глянуть сюда: http://www.ada.ru/guns/ballistic/243win/compare.htm , то без разницы каким калибром бить грызунов и хищника до 200-300 метров. И условиями для выбора оружия можно рассматривать: точность менее минуты, чтобы иметь возможность попасть на те же 300 метров и энергию пули при попадании, чтоб гарантированно добыть животное. имхо.

taulu taulu 13-03-2015 12:22

Попробую.Спасибо.

ev011 13-03-2015 12:25

цитата:
Originally posted by Керчанин:

Что интересно горизонт держит кучность, а вот вертикаль плывет, скорее всего нагрев ствола и автоматика дает такой разброс.



Денис,скорее всего вертикаль поплыла из-за вкладки.У СКС приклад короткий,Пульсар высоко стоит,наверняка,щеки под него нет,все это в комлексе и могло дать вертикаль.Нет однообразной вкладки.

Керчанин 13-03-2015 14:03

цитата:
Originally posted by ev011:

Денис,скорее всего вертикаль поплыла из-за вкладки.У СКС приклад короткий,Пульсар высоко стоит,наверняка,щеки под него нет,все это в комлексе и могло дать вертикаль.Нет однообразной вкладки.



Да я знаю, там и спуск как жизнь бурлака -хер дотянешь, а уж судя по фотке пульсар висит на такой хлипкой однобокой рамке, что вообще без слез не взглянешь.
Но человеку нравится по ходу СКС, ничего не поделаешь, да и мишеньки для этого карамультука просто выдающиеся :D

taulu taulu 13-03-2015 14:23

Я сам не поклонник скс,у нас и других хватает.но это рамка, цельный крон гюрза(второй в РФ)купленный на скс.А без рамки и прицела этот скс тож стреляет.

Поменьше пафоса господа охотники..Тож не огороды охраняю.Туров с него сбито больше чем многие видели.С Уважением.

Amateur 14-03-2015 06:11

цитата:
Изначально написано taulu taulu:
Туров с него сбито больше чем многие видели.С Уважением.

ворон и других падальщиков при этом пади то же до отвала накормили... :D

Amateur 14-03-2015 12:06

цитата:
Изначально написано taulu taulu:
Для трофейных охот,согласен нужен комплекс.Местные охотят ради мяса,чистое мясо а не фарш с говном это главное для меня,а дистанций стрельб с 39 патрона максимум 250м.Подранки с любого калибра бывают.Мой напарник у которого около 400 сбитых на счету с сайги 39,признался только в одном подранке за 15 лет охоты с Сайги.

ну тут тяжело не согласится когда цель мясо оно должно быть максимально чистым...другой вопрос на сколько хватает мощности патрона и точности комплекса .....а товарищ ваш или выдающийся стрелок или признаватся не очень любит....

Феникс 10 14-03-2015 12:09

цитата:
Originally posted by taulu taulu:

Местные охотят ради мяса,чистое мясо а не фарш



Есть такое дело. Это для нас съездить на охоту за 500км развлечение. У местных свои тропы и свои распадки, они за мясом целый день не бродят.Да нам скорее всего заветных мест не показывают.
Случай был. Брату (живет в горах) говорю : как у вас с кабаном, а то лицуха стоит три рубля , есть желание съездить.Наберу друзей человек 5 и погоняем кабана вместе с вами, местными.
Есть говорит специалист по кабану, спрошу как и что.
Через неделю дал ответ что "кабан ушел на соседний кордон"
Потом, намного позже, сознался что спец. по кабанам просто отказался няньчится с компанией городских "охотников" с пулеметами наперевес. Вот говорит если ты один , или максимом с другом, то можно устроить охоту , а шобла здесь не нужна.

Aleksandrhunteromsk 14-03-2015 15:53

Тема про оружие на лису и других хищников,но способы охоты разнятся и оружие тоже,всегда гладкий популярен при всех способах,но дистанция близкая(до 50-ти метров),но поражение с вероятностью практически сто процентов и в движении тоже,способы ,-на норах(с собаками),с гончимми.Засидки,конечно,своя специфика и техника(ночники,фары,тепловизорные прицелы) помогут и одежда с подогревом не помешает.Самая популярная и интересная охота с подхода и с манком,но снегоходы,по крайней мере в лесостепях(где лисы очень распространены) "вытеснили" зверей ,безмятежно охотившихся за мышами и часто ложащихся в поле(побили лис много,выжившие(и их потомки) приспособились и очень опасаются открытых пространств в светлое время).Манок полезен,но на "зайца" лиса идет очень осторожно и часто заходит на ветер и прощай трофей(запах от охотника неистребим),"мышь" слышно не очень далеко и надо зверя увидеть,замаскироваться(очень тщательно) и манить в движении и сразу видно,что зверь услышал(идет смело,но ветер должен играть положительную роль).Наконец,тропление и страгивание зверя с лежки(как правило с плотного места ,последнее время так),помощник здорово помогает и здесь как выйдет зверь(конечно,выставлять надо на стрелка,ветер учитывать) и выход может быть и на гладкий,а может и за пределами,но не так уж далеко и стрельба с рук по движущемуся мелкому зверю требует хорошей тренировки,это по мышкующим можно как в тире выцеливать,правда,зверь может и на секунду,другую остановиться и глянуть назад(где его поднял загонщик)и есть возможность стрельнуть стоячего,но это не всегда и здесь уже не точность минутная доминирует,а умение стрелка поразить движущую "мишень",даже в две минуты винтарь кладет,что очень хорошо,кстати это самый популярный способ охоты на косуль(нагон)и нарезка за пределами гладкого применяется и остановок зверей не бывает.

ev011 15-03-2015 10:13

Интересная выдержка из статьи известного стрелка и охотника Чака Хоукса

Соответствие винтовки объекту охоты

Возможно, «Соответствие патрона... » было бы лучшим заголовком. Как бы то ни было, идея этой статьи состоит в том, чтобы рассмотреть, какие винтовки могут быть рекомендованы для стрельбы по некоторым распространённым видам дичи. Такая винтовка должна обладать соответствующей данной дичи убойной силой, не слишком большой и, разумеется, не слишком маленькой, то есть обладать достаточной мощью для гуманного умерщвления дичи в том случае, если стрелок правильно выполнит свою часть работы.

Например, я бы не советовал использовать двадцать вторые калибры (5,6мм) по оленю, ни один из них для оленьей винтовки не годится. И наоборот, по оленю я не рекомендую также и 458 Magnum. Слоновьи винтовки излишне тяжелы и неуклюжи, и незачем терпеть такую сильную отдачу, если для этих целей существует лучший выбор оружия. Такая мощная винтовка предназаначена для толстокожей дичи, и её жёсткие пули не приспособлены для экспансии при попадании по такой легкой, тонкокожей дичи, как олень.

Прежде, чем начать, позвольте сказать, что, по причинам ограниченного объёма статьи, я не буду пытаться упомянуть все возможные калибры, я назову только наиболее известные. Если ваш любимый калибр не назван, поищите что-нибудь похожее, найдёте близкий калибр в списке - значит, и ваш любимец тоже вполне подходит.

И, пожалуйста, имейте в виду, что в статье предполагается, что тот или иной калибр применяется на нормальных для него дистанциях, а выбор пули и заряда соответствует дичи. Вес пули указывается только в нескольких особых случаях. В конце каждого раздела для примера я называю какую-нибудь подходящую случаю винтовку - ту, которую выбрал бы для себя.

Относительно пуль хочу заметить, что для мелкой дичи класса СХР1 требуются пули с быстрой экспансией или даже разрушающиеся. Для эффективного поражения средней дичи класса СХР2 рекомендуются пули с быстрой, но ограниченной экспансией. Для крупной дичи класса СХР3 подойдут глубоко проникающие пули с замедленной экспансией. Для тяжёлой, толстокожей дичи класса СХР4 требуются пули глубокого проникновения. Если это экспансивная пуля, то она должна быть очень прочной, а по самым большим животным этого класса по-прежнему применяются старинные неэкспансивные пули. Более точные рекомендации по выбору пуль можно найти в моей статье «Классификация охотничьих патронов по системе СХР».

Чтобы убедиться, что мои советы не противоречат общепринятому мнению, я сравнил их с рекомендациями Winchester-Western Ammunition Handbook, Barnes Reloading Manual Number One и руководствами по применению патронов каталогов компаний Federal и Winchester, кроме того, с советами Джека О'Коннора и Леза Боумана, тщательно собранными по разным статьям. Эти источники не всегда согласны между собой, но я счастлив сообщить читателям, что предлагаемый ниже выбор в целом совпадает с мнением экспертов. А теперь давайте посмотрим, какие патроны рекомендуются для некоторых распространённых видов дичи.
Мелкая дичь (класс СХР1)

Для охоты по этим, самым мелким, животным, таким как древесные белки и кролики, лучше всего подходят винтовки под патрон кольцевого воспламенения калибров 17М2 и 22 Long Rifle. Более мощные 17 HMR и 22 WMR прекрасно работают при попаданиях в голову, но наносят слишком большие поврежденя при попадании по тушке. 22LR приемлемо работает на дистанциях до 85 ярдов (78м) и годится для дичи не более 10 фунтов (4,5кг) веса. 17М2 увеличивает дистанцию поражения до 100 ярдов (91,4м).

22 Magnum работает по мелкой дичи до 125 ярдов (114м), а 17HMR поражает животных такого размера до 165 ярдов (151м). 40-грановая пуля калибра 22 WMR имеет поперечную плотность 0,114. Для быстрого умерщвления дичи всегда следует выбирать экспансивные пули того или иного 22-го калибра. Пуль со взрывной экспансией, предназначенных для стрельбы по варминтам, лучше, однако, избегать, так как они слишком разрушительно действуют на мелкую дичь, предназаначенную для стола. Прекрасным примером винтовки для охоты на мелкую дичь может служить марлиновская леверная Модель 39 в калибре 22LR с 4х кратным оптическим прицелом.
Варминты

Самые мелкие объекты охоты с винтовкой центрального боя - варминты. Варминты - это вредители, такие как крысы, песчаные крысы, луговые собачки, земляные белки, пустынные зайцы и сурки, достигающие веса в 15 фунтов (7кг). По этой дичи превосходно работают магнумы кольцевого воспламенения и общеупотребительные двадцать вторые калибры центрального боя. Можно применять и лёгкие пули в мощных 24-х и 25-х калибрах, хотя их отдача и дульное пламя в некоторых ситуациях неприемлемы.

Для стрельбы по варминтам на средних и длинных дистанциях можно выбрать 17 HMR, 17 Rem, 294 Ruger, 22 Hornet, 218 Bee, 221 Fireball, 222 Rem, 223 Rem, 5.6x50, 224 Wby, 22-250 Rem, 220 Swift, 5.6x57, 243 Win, 6mm Rem, 250 Sav и 257 Roberts.

На коротких дистанциях с соответствующими пулями удовлетворительно работают калибры 22LR (высокоскоростные заряды), 22 WMR, 25-20, 256 WinMag, 25-35, 30 Carbine и 32-20.

Пули для охоты на мелкую и крупную дичь или военные пули для охоты на варминтов малопригодны; применяйте варминтные пули со взрывной экспансией. Это и повышает безопасность (уменьшая вероятность рикошетов), и обеспечивает надёжное поражение. Примером выдающейся варминтной винтовки может послужить Сэведж модели 12 Low Profile в калибрах 204, 223 или 22-250, в идеале с прицелом 6-18х кратности.
Мелкие хищники

Мелкие хищники, такие как лисы, койоты и рыси, крупнее и крепче на рану, чем варминты и мелкая дичь, которые как раз являются их добычей. Они могут весить до 50 фунтов (23кг), и для них лучше всего подходят перечисленные выше варминтные калибры центрального боя. Вот калибры, которые при применении экспансивных пуль и в пределах дистанции прямого выстрела подходят для этой задачи: 204 Ruger, 22 Hornet, 218 Bee, 221 Fireball, 222 Rem, 223 Rem, 5.6x50, 224 Wby, 22-250 Rem, 220 Swift, 5.6x57, 243 Win., 6mm Rem., 25-20, 256 Win. Mag., 25-35, 250 Savage, 257 Roberts, 30 Carbine, 32 H&R Magnum, 32-20 и 357 Magnum. На охоте на пекари, хотя это и не хищник, обычно используют эти же самые калибры, от 223-го и выше, поскольку это дичь того же веса.

Практически любая охотничья винтовка центрального боя калибров 22, 24 или 25 будет удовлетворительно работать по мелким хищникам, хотя некоторые производители предлагают специальные модели для этих охот. Пример такой модели - сэведжевская Predator Hunter. В качестве прицела достаточно шестикратника фиксированного увеличения или переменника 3-9х.

vovanchik151174 15-03-2015 15:00

Я много стрелял зверя с СКСа и что самое интересное при стрельбе лосей подранков за все время охоты можно пересчитать по пальцам, а вот оленей ,а северный олень не очень крупный по сравнению с лосем, так вот оленей подранков было очень много, но и стреляли правда только оболочкой, один раз брат купил с дыркой в носике, вот с них падали как подкошенные, но их почемуто не применяли дальше сто с лишним метров, почемуто не доверяли.Сейчас пострелял с них по мишеням и сделал вывод что правильно и делали что далеко с них не стреляли, патрон не стабилен с СКСа по точности,но "убивает" хорошо, так что правильно дядька пишет, дело в пуле...

KipchakANV 16-03-2015 02:22

цитата:
Originally posted by vovanchik151174:

купил с дыркой в носике,... их почемуто не применяли дальше сто с лишним метров...Сейчас пострелял с них по мишеням и сделал вывод что правильно и делали что далеко с них не стреляли, патрон не стабилен с СКСа по точности,но "убивает" хорошо...



Достоинство этого патрона в лучшей убойности и в совпадении его траектории с боевым.По бумаге пару раз проверял это,в т.ч. и на 200м-никакой разницы по кучности и СТП,абсолютно одинаково.Правда был случай,когда экспансивная пуля (с отверстием в вершинке) прилетела(100м) плашмя,сошлись во мнении -из-за качества патрона.Володя,Ваши претензии к патрону очевидно только этим и можно объяснить-попались некачественные патроны :P

ev011 16-03-2015 07:48

Продолжение статьи Чака Хоукса

Средняя дичь (СХР2)

Ну хорошо, а как насчёт патронов на неопасных животных, называемых крупной дичью среднего размера, или просто средней дичью? В Северной Америке олень и винторогая антилопа составляют большую часть этой категории охотничьих животных. В целом в мире сюда входят олени, дикие козлы, бараны, северные олени, кабаны и одичавшие свиньи и несколько видов индийских и африканских антилоп. Самые крупные самцы этих видов могут иметь от 50 до 300 фунтов (23 - 136кг) живого веса, а в иногда и больше.

Соответственно, энергия пули в момент удара должна быть по меньшей мере 800 фунто-футов (1085дж), а минимально рекомендуемая поперечная плотность около 0,210 для винтовок малых калибров (0,24 - 0,32 (6 - 8,1мм)), 0,200 для средних калибров (0,33 - 0,39 (8,4 - 10мм)) и 0,185 для крупных калибров (более 0,40 (10,1мм)). Большая поперечная плотность всегда является преимуществом в любом калибре, а величина около 0,225, вероятно, может считаться идеальной для этого класса дичи.

Рекомендуемый вес пуль составит 90 - 105 гран (5,8 - 6,8г) в калибре 24 или 6mm, 100 - 120 гран (6,5 - 7,8г) в калибре 25, 120 - 140 гран (7,8 - 9,1г) в калибре 6,5mm, 130 гран (8,4г) в калибре 270, 125 - 150 гран (8,1 - 9,7г) в калибре 7mm, 150 - 170 гран (9,7 - 11,0г) в калибре 30 и 303, 170-180 гран (11,0 - 11,7г) в калибре 32 или 8mm, 180 - 225 гран (11,7 - 14,6г) в калибре 338 и 35, 200 - 232 гран (13,0 - 15,0г) в калибре 9,3mm, 220 - 270 гран (14,3 - 17,5г) в калибре 375, 240 - 300 гран (15,6 - 19,4г) в калибре 44 и 300 - 405 гран (19,4 - 26,2г) в калибре 45.

Я попытаюсь разделить калибры для стрельбы по средней дичи на две части: на калибры для стрельбы на коротких и средних дистанциях (обычно в лесу) и калибры для стрельбы на дальние дистанции. Ясно, что дальнобойные калибры поразят дичь и на коротких дистанциях, но некоторые калибры предназначены исключительно для стрельбы накоротке, или предлагают специальные короткобойные патроны, и вот эти-то калибры вы и найдёте в категории короткобойных.

Средняя дичь на короткой и средней дистанции

Для стрельбы на коротких и средних дистанциях (примерно 25 - 200 ярдов (23 - 183м)), на которых берётся большая часть дичи, подойдёт любой из перечисленных калибров: 25-35 Win, 250 Sav, 6.5x54, 7-30 Waters, 7.5x55, 30-30 Win, 30-40, 300 Sav, 308 Marlin, 7.62x54 Russian, 303 British, 7.65x53, 32 Win Spec, 338 Federal, 338-06 A-Square, 35 Rem, 356 Win, 358 Win, 35 Whelen, 350 Rem Mag., 9.3x62, 9.3x74R, 38-55 Win, 375 Win., 44 Rem Mag, 444 Marlin и 45-70 Govt.

Леверный марлин модели 336 в калибре 30-30 с 1,5-6х прицелом - идеальное оружие для леса. 150-грановая (9,7г) пуля в этом калибре на дистанции 200 ярдов (183м) поражает цель с энергией 944 фунто-фута (1280дж).

Средняя дичь на длинных дистанциях

Калибры, имеющие максимальную дистанцию прямого выстрела соответствующими зарядами по крайней мере 270 ярдов (247м) (так, что пуля никогда не отклоняется от линии прицеливания больше, чем на 3 дюйма (76мм)), считаются достаточно настильными, чтобы охотиться на среднюю дичь на длинных дистанциях. Такая траектория позволяет наносить смертельные поражения на дистанциях до 300 ярдов (274м), не вынося точку прицеливания выше спины животного.

При соответствующих зарядах следующие калибры от 24 до 32 отвечают этому требованию: 243 Win, 6mm Rem, 6x62, 240 Wby Mag, 257 Roberts +P, 25-06, 257 Wby Mag, 6.5x55, 6.5x57, 260 Rem, 6.5mm Rem Mag, 6.5x68S, 264 Win Mag, 270 Win, 270 Mag, 7mm-08 Rem, 7x57, 7x64, 280 Rem, 7mm Mag, 308 Win, 30-06 Spfd., 300 Mag., 8x57JS, 8x68S и 8mm Rem Mag.

Винтовка везерби модели Mark V Deluxe в калибре 257 Wby Mag - лучше нечего и желать для стрельбы по дичи класса СХР2 на длинных дистанциях. Высококачественный прицел 3 - 9х сочетает достаточное поле зрения с увеличением, необходимым для стрельбы на любых встречающихся на практике дистанциях.

Крупная дичь (СХР3)

А что у нас с винтовками на крупную неопасную дичь от 301 до 1000 фунтов (136 - 450кг) живого веса? Это благородный олень, лось, коровья антилопа, гну, водяной козёл, антилопа канна, нильгау, зебра, куду и им подобные животные. Для этих крупных животных хорошим выбором будут пули контролируемой экспансивности.

Для калибров от 270 до 375 следует выбирать пули с поперечной плотностью по крайней мере 0,250, а для крупных калибров - 0,220 или больше. В момент поражения энергия пули должна составлять не менее 1200 фунто-футов (1627дж).

Рекомендуемые веса пуль составят 140 - 160 гран (9,1 - 10,4г) в калибре 6.5mm, 140 - 150 гран (9,1 - 9,7г) в калибре 270, 150 - 175 гран (9,7 - 11,3г) в калибре 7mm, 160 - 220 гран (10,4 - 14,3г) в калибре 30, 170 - 220 гран (11,0 - 14,3г) в калибре 303, 180 - 220 гран (11,7 - 14,3г) в калибре 8mm, 200 - 250 гран (13,0 - 16,2г) в калибре 338, 225 - 250 гран (14,6 - 16,2г) в калибре 35, 250 - 286 гран (16,2 - 18,5г) в калибре 9.3mm, 250 - 270 гран (16,2 - 17,5г) в калибре 375, 265 - 300 гран (17,2 - 19,4г) в калибре 444 и 325 - 500 гран (21,1 - 32,4г) в калибре 45.

Приемлемы калибры из следующего списка: 6.5mm Rem Mag, 6.5x68S, 264 Win Mag, 270 Win, 270 Mag, 7mm-08 Rem, 7x57, 7x64, 280 Rem, 7mm Mag, 7.5x55, 7.65x53, 300 Sav, 308 Marlin, 308 Win, 30-06 Spfd, 300 Mag, 303 British, 8x57JS, 8x68S, 8mm Rem Mag, 338 Federal, 338-06, 338 Mag, 340 Wby Mag, 358 Win, 35 Whelen, 350 Rem Mag, 358 Norma Mag, 9.3x62, 9.3x64, 9.3x74R, 405 Winchester, 444 Marlin, 450 Marlin and 45-70.

Хорошим выбором будет ругер модели 77R в калибре 350 Rem Mag с прицелом 2-7х.

Опасная дичь

До сих пор мы говорили о неопасной дичи, и большинство американцев охотятся исключительно на на эти виды дичи. Я где-то читал, что самые опасные животные отстреливаются на дистанции от 50 до 150 ярдов (46 - 137м), что мне кажется разумным. Это достаточно близко, чтобы точно положить пулю, и достаточно далеко для последующих выстрелов при необходимости. Никогда не стреляйте по опасной дичи, если вы не уверены, что можете поразить её прежде, чем она доберётся до вашего укрытия.

Знатоки делят опасную дичь на две категории: тонкокожую и толстокожую. Тонкокожая - это в основном крупные хищники: волки, гиены, крупные кошки и медведи. Толстокожая - это разные виды быков, гиппопотамы, носороги и слоны.

Тонкокожая опасная дичь до 300 фунтов (136кг)

Категорию тонкокожей опасной дичи я также разделю на две подкатегории. Первая - это мелкие виды, до 300 фунтов (136кг) веса. Типичные представители такой дичи - это не очень большие кошки, такие как африканский и азиатский леопард (весом около 150 фунтов (68кг)), южноамериканский ягуар (несколько больше, в среднем около 200 фунтов (90кг)) и индийский медведь-губач (средний вес около 300 фунтов (136кг). Русский дикий кабан и его сварливые родственники из Северной Америки и Европы тоже могут быть опасны, и остановить их нелегко. Двухсотфунтовый (90кг) секач - это вам не какой-нибудь пустячок, а весить эти звери могут - ну, как хорошая свинья. Большой кабан может доходить и до 300 фунтов (136кг), а отдельные добытые экземпляры достигали и более 450 фунтов (200кг). Очень крупные экземпляры дикого кабана входят скорее в класс крупной опасной дичи.

Для охоты на этих опасных животных диаметр пули должен быть по меньшей мере 0,277 дюйма (7мм), то есть это калибр 270 и больше, а энергия на цели должна быть не менее 1200 фунто-футов (1627дж). Вес пули может составлять 150 гран (9,7г) в калибре 270, 154 - 175 гран (10,0 - 11,3г) в калибре 7mm, 180 - 220 гран (11,7 - 14,3г) в калибре 30 и 303, 200 -220 гран (13,0 - 14,3г) в калибре 8mm, 210 - 250 гран (13,6 - 16,2г) в калибре 338, 225 - 250 гран (14,6 - 16,2г) в калибре 35, 250 - 286 гран (16,2 - 18,5г) в калибре 9.3mm и в калибре 375, 300 гран (19,4г) в калибре 405 и в калибре 444 и 350 - 500 гран (22,7 - 32,4г) в калибре 45.

Винтовки в калибрах 270 Win, 270 Mag, 7x64, 280 Rem, 7mm Mag, 308 Win, 30-06 Spfd, 300 Mag, 8x57JS, 8x68S, 8mm Rem Mag, 338 Federal, 338-06, 338 Mag, 340 Wby, 358 Win, 35 Whelen, 350 Rem Mag, 358 Norma Mag, 9.3x62, 9.3x64, 9.3x74R, 376 Steyr, 375 H&H, 375 Ruger, 405 Win, 444 Marlin, 450 Marlin and 45-70 должны подойти.

Никогда не забывайте, что эти более мелкие (но всё равно достаточно большие) хищники могут быть ужасно опасны. Особой осторожности заслуживают леопарды, их называли даже 'циркулярками семейства кошачих'. Если леопарду дать возможность, он перережет всю охотничью экспедицию, а не только того несчастного, который стрелял по нему. Помню, я читал, что одним из индийских людоедов-рекордсменов был леопард, убивший буквально сотни людей. Поворотливый марлин модели 1895 с прицелом 2,5х кратности в калибре 45-70 или 450 Marlin обладает достаточной убойностью, чтобы положить такого опасного зверя.

Кугуар и чёрный медведь (СХР2)

У нас в Северной Америке есть два потенциально опасных вида дичи тех же размеров, что и только что обсуждавшиеся леопарды, но чаще всего пугливых и безобидных. Я говорю о кугуаре, кошке того же размера, что и африканский леопард, и о чёрном медведе. Взрослый самец чёрного медведя может весить около 300 фунтов (136кг), а в исключительных случаях и до 500 фунтов (227кг). В некоторых местах Северной Америки популяции кугуара и чёрного медведя растут и, вследствие ограничений на охоту, эти виды начинают терять страх перед человеком. В Соединённых Штатах число опасных столкновений с кугуаром и чёрным медведем увеличивается.

Обычно в Северной Америке чёрного медведя и кугуара берут из винтовок 'оленьей' категории. Для этой дичи годятся все те калибры, которые мы перечислили для леопарда, плюс 6.5x55, 6.5x57, 260 Rem, 6.5mm Rem Mag, 6.5x68, 264 Win Mag, 7x57, 7mm-08 Rem, 7x64, 280 Rem, 7.5mm Swiss, 30-30 Win, 30-40, 7.65x53, 300 Sav, 308 Marlin, 303 British, 7.62x54R, 32 Win. Spec., 35 Rem., 356 Win и 375 Win.

Для этой дичи хорошим выбором будет ухватистая Kimber Classic 84M с прицелом 2-7х в калибре 308 Win или 338 Federal.

Крупная тонкокожая опасная дичь

Во вторую подкатегорию тонкокожей опасной дичи входят действительно крупные хищники: африканский лев и азиатский тигр, гризли, бурый и белый медведь. Вес взрослых крупных кошек может варьироваться от 300 до 500 фунтов (136 - 227кг); крупные медведи весят в среднем около 700 фунтов (318кг), а иногда достигают вдвое большего веса. Это подвижные, быстрые животные, остановить которых непросто, поэтому требуется винтовка серьёзного калибра, и первостепенную важность имеет выстрел по месту. По такой дичи успешно применялись мощные калибры из разряда универсальных, дающие энергию пули около 2000 фунто-футов (2712дж) на дистанциях до 200 ярдов (183м), такие как 30-06 и 7mm Magnum, но всё-таки их следует рассматривать как минимально необходимые для охоты на на этих опасных животных.

Другая крайность - это крупнокалиберные 'слоновьи винтовки', что-нибудь вроде 416 Rigby, 416 Rem Mag, 458 Win Mag и 470 Nitro Express. При использовании экспансивных пуль они обладают чудовищной убойной силой и, конечно, идеально подходят для того, чтобы остановить атаку на близких дистанциях (до 50 ярдов (46м)). Но из-за большого веса и чрезмерной отдачи их нельзя считать оптимальными на нормальных дистанциях. Крутая траектория слоновьих калибров делает такие винтовки трудноприменимыми для выстрелов дальше 100 ярдов (91м). К тому же большинство стрелков находят, что из них труднее сделать точный выстрел, чем из калибров, рекомендованных ниже.

Крупных хищников чаще стреляют на дистанциях 50-150 ярдов (46-137м), чем на дистанциях ближе 50 ярдов. На этих дистанциях уместны как раз средние калибры, и они-то и будут оптимальным выбором. Обычно для крупных кошек и медведей рекомендуют дульную энергию не менее 3000 фунто-футов (4067дж) при применении экспансивных пуль с минимальной поперечной плотностью 0,270 для малых калибров, 0,250 для средних и 0,230 для крупных.

Рекомендуются пули веса 175 гран (11,3г) в калибре 7mm Magnum, 180 - 220 гран (11,7 - 14,3г) в калибре 30 и 303, 200 - 220 гран (13,0 - 14,3г) в калибре 32 или 8mm, 225 - 250 гран (14,6 - 16,2г) в калибре 338, 250 гран (16,2г) в калибре 35, 250 - 286 гран (16,2 - 18,5г) в калибре 9.3mm, 270 - 300 гран (17,5 - 19,4г) в калибре 375, 300 гран (19,4г) в калибре 405 и в калибре 444 и 350 - 500 гран (22,7 - 32,4г) в калибре 45.

Калибры, отвечающие этим требованиям включают 7mm Mag, 30-06 Spfd, 300 Mag, 8x68S, 8mm Rem Mag, 338-06, 338 Mag, 340 Wby Mag, 358 Win, 350 Rem Mag, 35 Whelen, 358 Norma Mag, 9.3x62, 9.3x64, 9.3x74R, 376 Steyr, 375 Mag, 405 Win, 444 Marlin (максимальные заряды с 300-грановыми (19,4г) пулями), 450 Marlin и 45-70 (с пулями 350 гран (22,7г) и больше).

На охоте на этих опасных животных я бы хотел держать в руках самозарядку Browning BAR Safari Mk. II с прицелом кратности 1.5-6х в калибре 338 Win Mag.

ev011 16-03-2015 08:41


Введение в релод
Чак Хоукс

В этой статье даётся обзор тех преимуществ, которые даёт стрелку снаряжение своих собственных патронов. Более конкретную информацию о снаряжении патронов для короткоствольного оружия, гладкостволок и винтовок вы найдёте в соответствующих статьях.

Большинство стрелков занимаются ручным снаряжением патронов хотя бы отчасти из соображений экономии. В самом деле, расходы на самодельные патроны в распространённых калибрах, вроде 30-06 или 357 магнум, могут составляют примерно одну треть от стоимости фабричных, если пользоваться стреляными гильзами. А для владельцев винтовок в каком-нибудь изысканном европейском калибре, для которого фабричные патроны в США и редки, и дороги, экономия будет ещё более значительной. Поскольку фабричные патроны дороги, всякий, кто любит много стрелять, будет, скорее всего, вынужден релодить, кроме разве тех случаев, когда денег куры не клюют.

Но есть и другие выгоды снаряжения своих патронов. Для многих это становится увлекательным хобби.

Некоторые стрелки релодят потому, что хотят получить для своих винтовок специфические патроны тонкой настройки. Бенчрестеры и другие спортсмены давно поняли, что для достижения максимальной точности они должны снаряжать особенные патроны, подобранные к каждому конкретному оружию. Многие охотники релодят по этой же причине или потому, что какая-то пуля (или пуля какого-то веса), наилучшим образом отвечающая их запросам, недоступна в фабричных патронах.

И конечно, всякий, кто хочет в полной мере воспользоваться достоинствами какого-нибудь некоммерческого калибра, например 257 Roberts Improved или 338-57 O'Connor, должен релодить. И уж тем более экспериментатор, создающий новый калибр.

Ещё релодят для того, чтобы получить какой-нибудь особенный заряд в обыкновенных широкораспространённых калибрах. Например, лёгкий заряд для тренировок, или наоборот, усиленный заряд, чтобы воспользоваться преимуществами прочного оружия. Ни те, ни другие обычно в фабричном исполнении не выпускаются.

Наконец, некоторые живут слишком далеко от источника фабричных патронов. У них просто нет выбора, если хотят много стрелять.

Причин для релода почти столько же, сколько и релодеров. Так что по всем этим причинам или каким-то их комбинациям рано или поздно большинство рекреационных стрелков начинают собирать собственные патроны.

Если вы как раз подошли к этой точке и решили погрузиться в увлекательный мир релода, то, на первый взгляд, этот процесс может показаться вам сложным и трудным. Однако после очень небольшой практики вы обнаружите, что снаряжение патронов - дело простое и лёгкое. Для снаряжения безопасных и надёжных патронов, разумеется, потребуется тщательность и внимание, но сам процесс состоит всего из нескольких этапов и в основе своей однообразен. Снаряжение патронов - это, как принято говорить, не бином Ньютона.

Основное орудие - это пресс для снаряжения патронов, он используется как для металлических патронов центрального боя - винтовочных или пистолетных, так и для дробовых патронов. По существу пресс служит для крепления матриц, которые формуют, капсюлируют и в конце концов снаряжают нарезную или гладкоствольную гильзу, и предоставляет механический рычаг, который позволяет оператору выполнить эти задачи.

Прессы для гладкоствольных патронов обычно не требуют дополнительных устройств, даже самые простые из них имеют бункеры для пороха и дроби и позволяют оператору последовательно выполнить все этапы снаряжения, не прибегая к другим орудиям. Требуется обычно семь движений рычага (отформовать гильзу и удалить стреляный капсюль, посадить новый капсюль, засыпать порох, запыжить, засыпать дробь, инициализировать 'звёздочку' и завершить завальцовку 'звёздочкой') - и стреляная гильза снова превращается в снаряженный патрон. Все операции последовательно выполняются на одной и той же гильзе, прежде чем перейти к следующей.

Одношаговые прессы для нарезных патронов (такими пользуются большинство релодеров) менее автономны. Потребуется устройство для отмеривания пороха (мерка, дозатор или весы - прим.перев.), ручной капсюлятор тоже не помешает. Металлические гильзы для нарезных патронов центрального боя, винтовочных или пистолетных, снаряжаются сериями, одна и таже операция выполняется на каждой гильзе серии, прежде чем перейти к следующему шагу. Если, например, вы снаряжаете 50 гильз, то первая операция выполняется на всех пятидесяти, а затем можно перейти ко второй. Такой подход позволяет сэкономить время и силы

vovanchik151174 16-03-2015 09:51

цитата:
Изначально написано KipchakANV:

.Володя,Ваши претензии к патрону очевидно только этим и можно объяснить-попались некачественные патроны :P

Может быть и так, а вы с чего стреляли? У меня с СКСа они летели ниже чем ФМЖ и на много, может партия была такая, сейчас есть другие нужно попробовать...

zam46 17-03-2015 01:07

цитата:
Продолжение статьи Чака Хоукса

Занимательно.
В условиях Российской законотворческой действительности большинство охотников стремятся найти золотую середину как в вопросе выбора калибра так и в вопросе выбора карабина. Чем перекрыть от белки до лося?????
Так сказать невозможное-возможно :)

------------------
zam


ev011 17-03-2015 06:17

цитата:
Originally posted by zam46:

Чем перекрыть от белки до лося?????



Вот этим.Лучше человечество еще ничего не придумало. :)

ev011 17-03-2015 06:40

Оптимальный патрон тридцатого калибра
Чак Хоукс

В своей статье 'Винтовочные патроны тридцатых и триста третьих калибров' я указал, что это самое распространённое семейство боеприпасов в мире, как для военных, так и для гражданских примененний. Военный аспект в этой статье не рассматривается, а успех тридцаток как охотничьих патронов неоспорим.

Маломощный 30 Carbine, калибры средней мощности, такие как 30-30, 300 Savage, 308 Winchester и 30-06 Springfield, различные трёхсотые магнумы - тридцатки всегда возглавляли списки бестселлеров. О какой бы дичи ни зашла речь - лиса, олень, антилопа, благородный олень, лось или бурый медведь - всегда найдётся соответствующий патрон тридцатого калибра. Ни одно другое семейство боеприпасов не может претендовать на такую универсальность, хотя патроны c чуть меньшим (7мм) и чуть большим (8мм) диаметром пули к этому приближаются.

А вот интересно, какой тридцатый калибр можно считать оптимальным? Какой калибр обеспечивает наилучший компромисс между поражающей способностью, траекторией и переносимостью отдачи? Ясно, что 243 Winchester как варминтный патрон превосходит любую тридцатку, а 338 Magnum - лучшее средство против бурых медведей, чем все тридцатые калибры. Таким образом, как бы ни были универсальны тридцатки, где-то между двумя этими крайностями должна находиться точка оптимума. И если мы слишком отклонимся в любую сторону от нее, в смысле размера дичи, то в некоторой точке окажется, что какой-то другой калибр предпочтителен.

30-30 Winchester - это самый распространённый калибр для охоты на среднюю дичь класса СХР2 из всех когда-либо изобретённых. Отдача у него весьма умеренна, так что даже те, кто мало стреляет в межсезонье, могут стрелять им очень прилично. Но, чтобы остановить крупную дичь класса СХР3, лучше всё-таки что-нибудь помощнее, хотя и 30-30 может справиться с такой работой. И, несмотря на все свои достоинства, 30-30 - никак не дальнобойный патрон. Для большинства зарядов его дистанция прямого выстрела составляет около 225 ярдов (206м).

300 Savage - превосходный калибр, он мощнее, чем 30-30, и обладает более настильной траекторией. Но 308 Winchester ещё чуть-чуть получше.

На самом деле 308-ой очень близок к оптимуму. Он вполне годится на самые распространённые виды дичи класса СХР3, и в то же время не чрезмерен для мелких видов класса СХР2. А его траектория достаточно настильна для применения и на равнине, и в горах. Да к тому же это калибр под короткий ход затвора, от которого в наше время все посходили с ума. Да, определённо 308-ой достоин претендовать на титул оптимальной тридцатки. Одно только неудобство: из-за короткой гильзы он не особенно подходит для самых тяжёлых пуль.

Почтенный 30-06, самый популярный в мире патрон на крупную дичь, ещё чуть мощнее, чем 308. Этот ветеран требует стандартной длины хода затвора, но зато ему достуны все виды дичи классов СХР2 и СХР3, и к тому же его траектория ещё более настильна, чем у 308-го. У него более длинная гильза с более длинной шейкой, что допускает большое разнообразие в выборе пуль. При использовании очень длинных пуль весом в 220 - 250 гран (14,26 - 16,20г), из 30-06 брали даже дичь класса СХР4, включая африканских слонов.

Я думаю, мы нашли наш оптимум. По-хорошему, ни один из тридцатых калибров не следует применять по дичи класса СХР4, но то, что 30-06 много раз решал эту задачу, указывает, что большая мощность тридцатому калибру не нужна. На нашей планете нет такого вида дичи, который 30-06 не брал или не может надёжно поразить.

И, следовательно, трёхсотые магнумы оптимальными тридцатками не являются. Они намного превосходят 30-06 по отдаче без содержательного увеличения поражающей способности. А некоторые из этих новых коротких магнумов из-за ограничений на применяемые пули не могут даже сравниться с 30-06 по эффективности поражения крупной дичи. И при этом всё равно лупят в плечо сильнее.

Трёхсотые магнумы имеют более пологую траекторию, чем 30-06, но и для равнин, и для гор существует множество настолько же настильных калибров с меньшей отдачей, при том, что их поражающая способность вполне достаточна. В этой категории можно назвать обычные калибры 25-06 и 270 Winchester, также как магнумы 257, 264, 270 и 7мм.

Для крупных видов дичи класса СХР3 поражающая способность трёхсотых магнумов значительно уступает магнумам средних калибров. Сравните 300 Win Mag с 338 Win Mag и вы поймёте, что я имею в виду. Нет, трёхсотые магнумы - ни рыба, ни мясо, они перешли точку, за которой эффективность калибра начинает уменьшаться. Их патроны выглядят внушительно, но это не оптимальные тридцатки.

Заменив в начале двадцатого века калибр 30-40 Krag новым, более мощным патроном, вооружённые силы Соединённых Штатов сделали удивительно удачный выбор. И при этом случайно создали оптимальный охотничий патрон тридцатого калибра

KipchakANV 17-03-2015 07:29

цитата:
Originally posted by vovanchik151174:

а вы с чего стреляли?



То же СКС 1953 года выпуска

Aleksandrhunteromsk 17-03-2015 16:59

цитата:
Чем перекрыть от белки до лося?????
Иметь на охоте в зимний сезон два ружья,белку и лося гладкий(нарезка),между ними нарезкой(гладким).

Aleksandrhunteromsk 17-03-2015 17:00


zam46 17-03-2015 19:03

цитата:
Лучше человечество еще ничего не придумало.

Евгений у Вас стволы на CZ 584 спаянны без разрывов ?
Все эти домкратики,хомутики и тд.- утомляют. Посмотрел несколько экземпляров комбинах на вторичном рынке и понял, что владельцы продают их разочаровавшись в стабильном бое. Переходят на болт.
Если нарезной ствол будет вверху может будет стабильней?

------------------
zam


ev011 17-03-2015 20:16

Стволы у моей CZ спаяны по всей длине.Бой очень кучный.Без проблем выдает минуту.Если нарезной ствол сверху - разницы никакой по стабильности.Преимущество только в том,что оптика ближе к оси ствола.

Виталий 01 17-03-2015 22:51

цитата:
Originally posted by ev011:

Преимущество только в том,что оптика ближе к оси ствола.



Чем ближе оптика к стволу, тем короче "прямой" выстрел. Для охотника думаю это не может являться преимуществом. Объясню, выставив свою оптику на высоту в 8 см. (308) я получил прямой выстрел с коридором в 2 см. на дистанцию до 175м., по такому зверю как лисица, не говоря уже о более крупных объектах, корридора в 2 см. достаточно, убедился не раз, т.е. от 50 до почти 200 метров я не ломаю головы о поправках, и это работает. Можете поиграть высотой прицела в БК, сами все увидите. А вот на карабинах где высота прицела как правило в районе 3.5-4.5см. (стандарт) такой дальности с коридором в 2 см. не добиться, максимум 150м. для данного калибра.

петр7 18-03-2015 12:14

цитата:
Originally posted by Виталий 01:

Чем ближе оптика к стволу, тем короче "прямой" выстрел. Для охотника думаю это не может являться преимуществом.


Это если Вы охотитесь на средние и дальние дистанции. А если на загонах, т.е. средние и короткие, то чем ниже прицел, тем лучше, иначе на близких дистанциях поправки нужно вносить ох..е. Конечно на загонах лучше совсем без оптики, но не у всех зрение позволяет.

ev011 18-03-2015 08:35


Дульный тормоз
Чак Хоукс

Закон Ньютона гласит (в вольном пересказе), что для каждого действия должно существовать равное по величине и противоположное по направлению противодействие. Отдача - это реакция винтовки на разгон пули в её стволе. В формировании отдачи участвуют два фактора. Первый - это сама пуля, и с ней уж ничего не поделаешь. Второй - это расширяющиеся пороховые газы, толкающие пулю, и так же, как и она, вылетающие из ствола. Дульный тормоз уменьшает отдачу именно за счёт отклонения части пороховых газов в сторону, так что они не вносят вклада в импульс в направлении назад.

Правильно сконструированный дульный тормоз может уменьшить отдачу довольно существенно, при этом эффективность его в какой-то степени зависит от применяемого патрона. В оружейной мастерской Ahlman's утверждают, что их дульный тормоз Recoil Reducer ('уменьшитель отдачи') для мощных магнумовых калибров сокращает отдачу на 50%. Компания Mag-na-port International заявляет, что их дульный тормоз Mag-na-brake может уменьшить отдачу на 45%. Браунинг, у которого система BOSS является комбинацией дульного тормоза и ствольного тюнера, говорит о тридцатипроцентном сокращении отдачи. Компания Weatherby утверждает, что их Accubrake сокращает отдачу на 53% и является самым эффективным дульным тормозом из всех имеющихся в продаже.

По заказу компании Weatherby была написана серия статей, в которых сравнивалась эффективность дульного тормоза Accubrake с подобными устройствами других производителей. Испытания проводились на калибре 416 Weatherby Magnum, и судя по этим данным, Recoil Reducer (мастерская Ahlman's) дал сокращение отдачи на 39%, дульный тормоз Slimline компании KDF сократил отдачу на 40,6%, а обычный дульный тормоз той же компании дал аж 49%. В среднем сокращение отдачи составило 42,86%. На меня такой результат призводит большое впечатление.

Все эти устройства - Recoil Reducer, Magna-brake, Accubrake и BOSS - просто навинчиваются на дульную часть ствола. По сути это просто стальная трубка с боковыми отверстиями, внутренний диаметр которой чуть больше, чем диаметр канала ствола по нарезам. Установка такой насадки увеличивает длину ствола на пару дюймов (50мм), кроме того, обычно дульный тормоз несколько толще контура ствола. Ни потери скорости пули, ни изменения баллистики установка дульного тормоза не вносит.

В дульном тормозе такого типа пуля не касается стенок канала устройства, а просто пролетает через него, выходя из ствола. Некоторая часть расширяющихся пороховых газов также, как обычно, проходит по центру и вылетает из ствола в направлении выстрела. Но значительная часть истекающих газов выходит через боковые отверстия и отклоняется в стороны и даже нескольно назад. Именно за счёт этого отклонения и уменьшается отдача. Это действительно работает, простая физика.

Но бывают дульные тормоза и другого типа. Они 'устанавливаются' путём сверления или фрезерования круглых или вытянутых отверстий под углом к каналу непосредственно в самом стволе. Такой дульный тормоз позволяет избежать увеличения длины ствола и утолщения на его конце, характерных для навинчивающихся устройств. Они выглядят более аккуратно и не разбалтываюся при длительной стрельбе. С другой стороны, они всё же уменьшают скорость пули, бывают склонны собирать медь, затрудняют чистку ствола и, что всего важнее, снять их с оружия невозможно.

Компания Mag-na-port делает дульный тормоз в виде четырёх прорезей. Первая пара расположена в полутора дюймах (38мм) от дульного среза на противоположных сторонах ствола. Прорези другой пары отстоят друг от друга на 50 градусов и расположены на верхней стороне ствола несколько ближе к дульному срезу. Компания утверждает, что такая система отверстий в среднем сокращает отдачу на 15%. По некоторым сообщениям, другие системы отверстий могут дать сокращение до 20%. Ясно, что дульный тормоз в виде отверстий в стволе менее эффективен, чем съёмный.

Если преимущество дульного тормоза состоит в уменьшении отдачи, то недостатком его является увеличение громкости выстрела. Как всегда в реальном мире, бесплатных завтраков не бывает. Звук выстрела при применении подобных устройств может быть, в буквальном смысле слова, оглушающим, даже для стрелка в наушниках.

Хлопок выстрела мощных винтовок с дульным тормозом может быть настолько громким, что даже стрелок, пользующийся защитой, подвержен опасности частичной, но необратимой потери слуха после нескольких выстрелов. Обычно стрековые наушники ослабляют силу звука на 25 децибелл. Судя по тем отчётам, что я видел, винтовка с дульным тормозом в калибре 300 или 338 Магнум оказывает звуковое давление около 130 децибелл. Так что звуковое давление даже под наушниками может превзойти 100 децибелл, а именно этот уровень считается разрушительным для слуха.

Если в поле охотник стреляет без защиты слуха, хлопок выстрела от дульного тормоза сразу же оглушит его. При стрельбе из мощных магнумов почти полная потеря слуха длится от одной до нескольких минут. Затем слух постепенно восстанавливается, но не полностью, и такие потери от раза к разу накапливаются.

Поэтому в некоторых африканских странах применение винтовок с дульным тормозом запрещено. Оказалось, что они почти всегда наносят ущерб незащищённому слуху проводников и носильщиков, сопровождающих охотника. Да и в Северной Америке гиды всё чаще не позволяют применять винтовки с дульным тормозом - по той же самой причине.

Для охотника лучшим выбором будет съёмный дульный тормоз. С ним можно поберечь плечо на стрельбище, а если его снять, то и слух на охоте.

Дульные устройства компаний Weatherby и Browning, о которых говорилось выше, - съёмные. Когда со ствола снимается Accubrake, на его место для защиты резбы накручивается специальное кольцо. А браунинговский BOSS может быть заменён сплошным, без отверстий, устройством BOSS-CR, сохраняющим функцию настройки точности.

При написании этой статьи испытанию была подвергнута браунинговская система BOSS, установленная на винтовке Browning BAR Mark II в калибре 338 Winchester Magnum. Вес винтовки с прицелом и кольцами составил около 9 фунтов (4,08кг). Отстрел производился на открытом стрельбище со стола, установленного под навесом, но не внутри помещения (в Западном Орегоне дожди не редкость). Винтовка была отстреляна со стандартным (с отверстиями) BOSS и со сплошным BOSS-CR, установленным на его место. Вес и длина винтовки в этих двух конфигурациях одни и те же, так что единственная разница заключается в отсутствии эффекта дульного тормоза в случае применения BOSS-CR. Отстрел производился патроном Remington Express Core-Lokt с пулей 225 гран (14,58г), для которого производитель декларирует дульную скорость 2780 футов в секунду (847м/с) и дульную энергию 3860 фунто-футов (5233дж).

Субъективно, с точки зрения стрелка, уменьшение отдачи при применении BOSS с отверстиями существенно. Я думаю, оценка в 30%, заявляемая компанией, очень похожа на правду. Иными словами, отдача в 29,7 фунто-футов (40,3дж) сокращается до 20,8 фунто-футов (28,2дж). Это означает, что отдача калибра 338Mag с BOSS становится похожей на отдачу 7mmMag без BOSS или с BOSS-CR.

Насколько установка дульного тормоза даст себя знать для вас, на вашей винтовке. - это, конечно, очень субъективно. Наилучшими кандидатами для установки дульного тормоза являются, очевидно, высокоскоростные магнумы, сжигающие уйму пороха. Чем больше импульс истекающих газов по сравнению с импульсом пули, тем эффективнее дульный тормоз.

Вообще магнумовые калибры хорошо подходят для установки дульного тормоза. Например, винтовки Weatherby в сверхмощных калибрах 378, 416 и 460 Magnum продаются только с установленным дульным тормозом Accubrake, что говорит само за себя.

Уместна установка дульного тормоза и в других магнумовых калибрах, таких как линия Remington Ultra Mag. Да и вообще любой лёгкой винтовке в магнум калибре установка дульного тормоза пойдёт, вероятно, на пользу. Сюда относятся большинство винтовок в коротких магнумовых калибрах WSM и Remington SAUM. Некоторые модели браунингов в калибрах WSM можно приобрести с системой BOSS.

Винтовка адекватного для данного калибра веса лягается меньше, чем легковесная модель. Если форма ложи стрелку подходит, эффект отдачи сводится к минимуму. Хороший амортизатор, например Pachmayr Decelerator, смягчает отдачу, также как и широкий затыльник. Некоторые винтовки, такие как газоотводка BAR Mark II, имеют репутацию 'мягких' и редко требуют дополнительного смягчения отдачи. Лично я на этой винтовке системе BOSS с дырочками предпочитаю BOSS-CR, так как нахожу, что громкий выстрел хуже отдачи.

Дульный тормоз - устройство противоречивое. Оно действительно даёт вполне ощутимые преимущества, но ценой настолько же ощутимых недостатков. Как общее правило, я бы посоветовал, чтобы на охотничьих винтовках, особенно на тех, которые используются для охоты на опасную дичь, несъёмный дульный тормоз не применялся. Если уж ставить дульный тормоз, он должен быть съёмным, по причинам описанным выше.

Наилучшим решением проблемы дульного тормоза будет просто-напросто отказ от калибров, отдачу которых вы не можете перенести без затруднения. Тогда и дульный тормоз вам никогда не понадобится. Вместо 264 WinMag возьмите винтовку в 260 Rem или 6.5x55. Вместо 270 WSM или 270 WbyMag купите 270 Winchester. Вместо 7mm Short Mag купите 7mm-08. Вместо семимиллиметрового магнума стандартной длины купите 280 Remington. Вместо трёхсотого ShortMag возьмите обычный 308-й. Вместо трёхсотого магнума стандартной длины возьмите 30-06. И так далее. Видите, как это просто? Можно спокойно охотиться на ту же самую дичь, не выбирая при этом, быть ли выбитым из-под собственной шляпы или оглохнуть.

Помните, что дульный тормоз очень опасен для слуха. Всегда пользуйтесь защитными устройствами. При стрельбе из оружия с дульным тормозом под наушники очень рекомендуется вставлять ещё и беруши.

vovanchik151174 18-03-2015 10:53

цитата:
Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
Иметь на охоте в зимний сезон два ружья,белку и лося гладкий(нарезка),между ними нарезкой(гладким).

Я взял иж-18мн в 54м и 12-76, думал как раз для походов в одно лицо будет самое то, но никак не могу ума дать с нарезным стволом, а так если б оно по уму стреляло то вариант самый нормальный для ходовой охоты...

zam46 18-03-2015 11:18

цитата:
если б оно по уму стреляло

В том-то весь перец :(

ev011 18-03-2015 11:33

цитата:
Originally posted by vovanchik151174:

но никак не могу ума дать с нарезным стволом,



А что с ним не так?

vovanchik151174 18-03-2015 12:39

Проблемы с кучностью, ствол омедняется моментально ХЗ почему, и один из 3 выстрелов в отрыве, сейчас хочу определить какой это выстрел по счету, нужно ехать стрелять всё время нет...

ev011 18-03-2015 13:01

Ствол надо полирнуть пастой,меньше медниться будет.Какими патронами стреляешь?

Z_A_V 18-03-2015 13:18

цитата:
Originally posted by ev011:

В оружейной мастерской Ahlman's утверждают, что их дульный тормоз Recoil Reducer ('уменьшитель отдачи') для мощных магнумовых калибров сокращает отдачу на 50%. Компания Mag-na-port International заявляет, что их дульный тормоз Mag-na-brake может уменьшить отдачу на 45%. Браунинг, у которого система BOSS является комбинацией дульного тормоза и ствольного тюнера, говорит о тридцатипроцентном сокращении отдачи. Компания Weatherby утверждает, что их Accubrake сокращает отдачу на 53% и является самым эффективным дульным тормозом из всех имеющихся в продаже.

По заказу компании Weatherby была написана серия статей, в которых сравнивалась эффективность дульного тормоза Accubrake с подобными устройствами других производителей. Испытания проводились на калибре 416 Weatherby Magnum, и судя по этим данным, Recoil Reducer (мастерская Ahlman's) дал сокращение отдачи на 39%, дульный тормоз Slimline компании KDF сократил отдачу на 40,6%, а обычный дульный тормоз той же компании дал аж 49%. В среднем сокращение отдачи составило 42,86%. На меня такой результат призводит большое впечатление.




Надо было «Кот@ру» включить в конкурс! :D
Супостаты бы нервно курили в сторонке. :)
Он мне на болт в 9,3-62 ДТК сделал, так отдача (не знаю сколь в прОцентах) стала как в 308Win. И весит как пушинка.
Сейчас еще в 308Win и 223Rem от Най-Турса буду испытывать, тоже титановые. :)

vovanchik151174 18-03-2015 13:25

цитата:
Изначально написано ev011:
Ствол надо полирнуть пастой,меньше медниться будет.Какими патронами стреляешь?

У нас в оружейных магазинах нет спец. пасты, есть простые в авто магазинах ,но я не знаю ими можно полирнуть или нет...Стрелял Кентавром недавно и двухэлементными, мишени похожи один в отрыве, правда стрелял с открытого шестигранник от крона забыл.

vovanchik151174 18-03-2015 13:27


Amateur 18-03-2015 14:37

цитата:
Изначально написано vovanchik151174:
Проблемы с кучностью, ствол омедняется моментально ХЗ почему, и один из 3 выстрелов в отрыве, сейчас хочу определить какой это выстрел по счету, нужно ехать стрелять всё время нет...

омеднение для новых стволов вполне нормальный процесс , некоторые обкатывают стволы ,в числе некоторых и я,хотя честно говоря считаю эту процедуру сомнительной....некоторые полируют пастой,еще более сомнительный процесс.... 10% амиак за 3 копейки с ближайшей аптеки поможет боротся с этой самой медью....
можете не считать на каком выстреле отрыв,лучше загляните под цевье, не произвольные точки давления могут вызвать хаотичность в группе...

vovanchik151174 18-03-2015 15:11

Я недавно снимал медь амиаком и давольно успешно, после 6ти выстрелов ствол опять красный, почему ХЗ, но красный.Прилив за который цепляется цевьё оторвал от ствола и немного отогнул буквально шоб бумажка проходила, само цевье не касается ствола, думаю может зря этот прилив оторвал от ствола может обратно как то присабачить...

Aleksandrhunteromsk 18-03-2015 15:53

цитата:
.Стрелял Кентавром недавно и двухэлементными, мишени похожи один в отрыве, правда стрелял с открытого шестигранник от крона забыл.

Володя,это ружье в 222 кал испытывали фины и у них три выстрела в минуту стабильно(в журнале отчет),но ствол по "манлихерской" технологии сделан был и ,наверное,двух-компонентным должен быть лучше ,чем твои мишени(хуже твоего тигра и скс),надо разбираться,почему.

ev011 18-03-2015 16:25

цитата:
Originally posted by vovanchik151174:

Прилив за который цепляется цевьё оторвал от ствола и немного отогнул буквально шоб бумажка проходила, само цевье не касается ствола, думаю может зря этот прилив оторвал от ствола может обратно как то присабачить...



У меня цевье касается вставки на стволе,сидит плотно,но это совершенно не мешает собирать приличные группы.Зря влез в конструкцию.Твоя одностволка довольно легкое ружьецо,поэтому мощный 54 парон наверняка сильно колбасит ствол при выстреле,да и все ружье в целом.Надо бы пострелять побольше,привыкнуть к нему,а потом уже влазить в конструкцию.Стрельба без оптики тоже не способствует собиранию кучи.Надо поставить оптику и только после этого судить о возможностях ствола.

Amateur 18-03-2015 17:10

цитата:
Изначально написано vovanchik151174:
Я недавно снимал медь амиаком и давольно успешно, после 6ти выстрелов ствол опять красный, почему ХЗ, но красный.Прилив за который цепляется цевьё оторвал от ствола и немного отогнул буквально шоб бумажка проходила, само цевье не касается ствола, думаю может зря этот прилив оторвал от ствола может обратно как то присабачить...

новый ствол "шершавый" , по мере настрела будет более гладкий и меньше омеднятся...
шоб бумажка проходила наверно мало,при хвате,опоре на цевье возможно соприкосновение цевья со стволом что создаст непроизвольную точку давления...тут или по типу рема чтоб было постоянная точка давления или ограничить от произвольных... посмотрите есть ли потертости ствола под цевьем...

vovanchik151174 18-03-2015 17:11

Начитался что все этот прилив отрывают и отгибают чтоб был зазор, ну я ж и попёр, а теперь думаю как его прилипить обратно, простой сваркой не охота ствол портить, а чем еще ХЗ.С открытого я стреляю очень нормально, поэтому могу выводы по этой стрельбе делать, но согласен что с прицелом это немного другое...

vovanchik151174 19-03-2015 11:52

Сегодня поехал в авто мастерскую и полуавтоматом капнул этот прилив обратно, прихватилось вроде намертво, просил чтоб быстро процесс прошел чтоб ствол не нагрелся и вроде все отлично получилось, теперь буду проверять стрельбой.Цевьё ствола не касалось потертостей нет, теперь после того как прихватил обратно проверю...

ev011 19-03-2015 14:06

Поставь оптику,тогда сможешь получить более точное представление о возможности ствола.

ev011 19-03-2015 14:12

Предпочтения читателей: самые популярные калибры винтовок центрального боя
(на основании статистики посещения соответствующих веб-страниц)
Составлено и прокомментировано Чаком Хоуксом по данным Urchin Web Stats

Многие читатели, вероятно, заметили, что на 'Странице винтовочных патронов' нашего сайта 'Guns and Shooting Online' размещены статьи обо всех распространённых калибрах, используемых в Северной Америке (да и в остальном мире, поскольку аудитория 'Guns and Shooting Online' интернациональна), а также и о менее популярных калибрах.

Статистика посещений, которой я располагаю как администратор сайта, даёт мне возможность знать количество просмотров каждой статьи. Это позволяет скомпилировать список наиболее популярных статей о конкретных винтовочных калибрах.

Ниже следует список калибров винтовок центрального боя. Это калибры, которыми интересовалось наибольшее количество читателей в течение последнего полного года.

1.308 Winchester.
308-й - один из лидеров продаж в Северной Америке и во всём мире (пятый номер в большинстве списков продаж), поэтому неудивительно, что он интересует многих читателей. Это самый востребованный универсальный калибр для винтовок с коротким ходом затвора.
2.270 Winchester.
Многие тысячи просмотров моей статьи 'Великий 270 Winchester' показывают, что интерес к этому классическому универсальному калибру остаётся высоким. Он занимает третью строчку в большинстве северамериканских списков продаж, да и во всём мире пользуется спросом. В течение трёх четвертей столетия 270-й служил точкой отсчёта при сравнении различных дальнобойных охотничьих патронов, и это, вероятно, самый сбалансированный из всех когда-либо сконструированных универсальных охотничьих патронов для стрельбы на дальние дистанции.
3.30-06 Springfield.
По продажам это самый востребованный охотничий калибр Северной Америки, и во всём мире он принадлежит к элите винтовочных патронов. Многие эксперты считают его самым лучшим универсальным винтовочным калибром в мире. 30-06 применяется на всех континентах, где только проводится охота на крупную дичь, так что неудивительно, что статья о нём пользуется читательским интересом.
4.45-70 Government.
Интерес читателей сайта 'Guns and Shooting Online' к этому калибру для меня неожидан. Должно быть, заголовок хорош - 'Старый добрый 45-70' - раз статью кликают так часто. 45-70 и вправду очень хороший старый калибр, и самый популярный из крупных калибров в Северной Америке.
5. 30-30 Winchester.
30-30 в Северной Америке занимает верхние строчки списков продаж (от первой до четвёртой, в зависимости от того, какой компании список). Интерес к этому патрону остаётся высоким, вероятно, частично из-за романтических ассоциаций со старым Диким Западом, а частично потому, что это один из лучших в истории патронов для стрельбы по оленю (и вообще по средней дичи) в пределах 200 ярдов (183 м).
6.7mm Remington Magnum.
7mm Rem Mag - самый популярный патрон с пояском в Северной Америке, он занимает седьмую строчку большинства списков продаж. Это превосходный универсальный патрон, заслуженно пользующийся спросом во всём мире. Так что неудивительно, что мою статью 'Далеко и сильно: 7mm Remington Magnum' регулярно просматривают тысячи читателей.
7.223 Remington.
Популярность этого калибра объясняется тем, что это стандартный военный патрон Соединённых Штатов и НАТО. Но кроме того, это и в самом деле превосходный варминтный калибр, а стрелять им на стрельбище - одно удовольствие. Патроны недороги, и найти их можно где угодно. 223-й (5.56mm NATO) занимает вторую строчку большинства списков продаж, а среди двадцать вторых калибров центрального боя это самый востребованный винтовочный патрон в мире.
8.270 WSM.
270 WSM бесспорно занимает лидирующую позицию на скачках коротких магнумов, по крайней мере, среди читателей 'Guns and Shooting Online'. Это неудивительно: он, пожалуй, самый полезный из всего выводка и единственный, не являющийся простым повторением другого калибра.
9.300 Winchester Magnum.
Из всех трёхсотых магнумов в мире самым востребованным является венчестеровский. Он он входит в первую десятку большинства списков продаж. Его популярность подтверждается и большим интересом читателей 'Guns and Shooting Online'.
10.243 Winchester.
243-й - один из самых легкопереносимых по отдаче дальнобойных патронов на среднюю дичь. Он также неплох как варминтный. 243-й очень популярен во всём мире (шестой по продажам в Северной Америке), так что статья о нём пользуется заслуженным интересом читателей.

vovanchik151174 19-03-2015 14:42

цитата:
Изначально написано ev011:
Поставь оптику,тогда сможешь получить более точное представление о возможности ствола.

Поставлю конечно, прошлый раз просто шестигранник забыл крон прикрутить...

ev011 20-03-2015 07:35

Популярное оружие.Сако 85.



Тикка Т3


ev011 20-03-2015 07:43

МР - 18МН


vovanchik151174 21-03-2015 09:39

Вчера пострелял со своего ёжа, прицел нужно ставить подубовее на него уж сильно отдача крутая в 54м еже и поэтому с непонятной оптикой ничего не вышло, а вот открытый порадовал немного, ну по сравнению с тем что было конечно...
Сдесь уже 6см, для открытого это думаю нормально!

vovanchik151174 21-03-2015 09:41


ev011 21-03-2015 13:34

Если это на 100м,то не плохая мишень,для охоты вполне подойдет.

vovanchik151174 21-03-2015 15:04

Ну это последняя стрельба, приварил этот прилив к которому цевьё прищелкивается обратно и вроде что то получилось, стрелял на 100м конечно, снял опять медь после стрельбы, а народ пишет что наоборот без меди ёж хуже стреляет, хрен поймешь...Ах да забыл, все выстрелы растягивает строго по вертикали, горизонт нормально, это почему?

ev011 21-03-2015 15:51

цитата:
Originally posted by vovanchik151174:

снял опять медь после стрельбы, а народ пишет что наоборот без меди ёж хуже стреляет, хрен поймешь...



Совершенно верно народ говорит,не надо чистить медь после каждой стрельбы,достаточно прочистить ершиком с маслом и смыть потом WD-кой.
Обрати внимание,куда приходит первый,холодный выстрел,может именно он и дает отрыв в группе.
По поводу вертикали:посмотри на просвет,нет ли зазора между стволом и колодкой.Может в этом месте есть люфт.

vovanchik151174 21-03-2015 16:28

цитата:
Изначально написано ev011:

По поводу вертикали:посмотри на просвет,нет ли зазора между стволом и колодкой.Может в этом месте есть люфт.

Не совсем въехал про что вы говорите,а можете на фото показать?

ev011 21-03-2015 17:12

Возьми в руки ружье и посмотри на него сбоку, в том месте,где патронник ствола соединяется с колодкой.Наведи это место на свет,если есть щель,то значит есть люфт.Фото нет.

vovanchik151174 22-03-2015 10:05

Да я уже понял вчера о чем вы говорили и осмотрел всё дома тщательно, зазора там нет всё плотно, но при осмотре обнаружил другое, при усилии был шат у приклада вверх вниз примерно миллиметр может чуть больше, не дотягивался болт, подложил пару шайб и затянул намертво, как думаете мог этот шат давать вертикаль? что то я думаю что мог, нужно пробовать, спасибо вам за советы!!!!!!!!

Виталий 01 22-03-2015 13:04

цитата:
Originally posted by vovanchik151174:

нужно пробовать



Вы бы оптику поставили, глядишь и проблема бы изчезла.

vovanchik151174 22-03-2015 13:11

Я отлично стреляю с открытого и с нормального карабина не может быть таких отрывов, тут дело в самом ружье, вот как найду причину и будет стрелять куда надо тогда и оптику поставлю, да и разлет только по вертикали, а такого просто так быть не может...

Z_A_V 22-03-2015 13:28

цитата:
Изначально написано vovanchik151174:
Я отлично стреляю с открытого и с нормального карабина не может быть таких отрывов, тут дело в самом ружье, вот как найду причину и будет стрелять куда надо тогда и оптику поставлю, да и разлет только по вертикали, а такого просто так быть не может...

Вы сделайте серии по 5 выстрелов, чтобы было понятно, на холодном, или на горячем стволе отрывы идут. На каком выстреле отрыв? Вертикаль - это чаще температурные отрывы.

vovanchik151174 22-03-2015 14:45

Делал и по 5, вешал по несколько одинаковых мишеней чтоб разобрать какой отрывает, непонятно то первый то внутри серии то в конце, в общим хрен пойми, то сдвойки то отрыв, вот именно как будто чтото болтается, вот нашел приклад, надеюсь что это оно, скоро опять постреляю и будет видно...

Amateur 22-03-2015 14:54

цитата:
Изначально написано vovanchik151174:
Делал и по 5, вешал по несколько одинаковых мишеней чтоб разобрать какой отрывает, непонятно то первый то внутри серии то в конце, в общим хрен пойми, то сдвойки то отрыв, вот именно как будто чтото болтается, вот нашет приклад, надеюсь что это оно, скоро опять постреляю и будет видно...

отрыв может быть еще и по вине патрона, у патронов большим биением иногда такое бывает....по крайней мере у меня....

vovanchik151174 22-03-2015 14:59

С других своих стволов стреляю этими же патронами и всё нормально, поэтому патроны отпадают, хотя каждому стволу свой патрон конечно, уже голова кругом...

Виталий 01 22-03-2015 16:17

Я так понял с ижика стреляете, ружье легкое, попробуйте при стрельбе руку ложить сверху на ствол в районе цевья, как бы прижимая.

ev011 22-03-2015 16:32

цитата:
Originally posted by vovanchik151174:

вот нашел приклад, надеюсь что это о



Скорее всего так и есть.Но без оптики трудно понять качество ствола,открытый прицел не показатель.Еще удели внимание прикладке,ее однообразию.Поплотней вставляй приклад,патрон мощный.У меня на Сайге,в 39 патроне усилие вкладки очень чувствуется,чем плотней вкладка,тем лучше кучность.

vovanchik151174 22-03-2015 16:34

Попробую Виталий, но при стрельбе потом на охоте (если до этого дойдет с этим ружьём) не будет такой возможности.

vovanchik151174 22-03-2015 16:39

[QUOTE]Изначально написано ev011:
[B]
Скорее всего так и есть.

Ваши слова, да кое кому уши!!! Спасибо за советы, обязательно всё учту и попробую и отпишу что вышло...

Aleksandrhunteromsk 22-03-2015 19:32

Самым оптимальным оружием в теме был бы тройник,но не такие как наши-МЦ-30,два 12 калибра хорошо,но 9мм на 53 гильзу нарезной перебор по теме,(а тройник тоз-28 вообще слабак-два двадцатка,нарезка 6,5 мм под нагановскую гильзу(сейчас такое и не найдешь),остается дриллинг D99 c настильным нарезным и Меркель - 96,но цены у них и еще купить надо.ИЖ-18 МН хоть и два ствола,но на готове только один и КПД снижается(востребованность ствола не всегда угадаешь,(бюксбокфлинт или бюксфлинт уже лучше,но разные одностволки и может не хватить еще одного патрона(добить,например,а перезарядка уже время)),а вот два(легкая двухстволка и легкий болтовик или полуавтомат),хоть и неудобны при носке,но эффективны в работе и требуют "приспособляемости " при носке и быстрой смены оружия(ИМХО),кстати Хантер Джон даже в Африке на леопарда применял гладкий ,заряженный крупной картечью(леопарда он считал самым опасным из африканской пятерки).

Виталий 01 22-03-2015 21:50

цитата:
Originally posted by vovanchik151174:

не будет такой возможности.



Просто крепче в руках держать. Не так давно пристреливали оптику на карабин сабатти ровер в пластике, игрушка, леганький, на 100м., разброс не собрать, причина оказалась именно в этом, стал держать крепче - полетело.

ev011 22-03-2015 21:52

Тройник тяжеловат,даже в двадцатке.В теме про коибинашки есть немало тех,кто продал тройник именно по этой причине.По своему опыту владения двойником,могу сказать,что 12-70 и 30-06 самое оптимальное сочетание,при условии релода 30-06.В чуть ослабленном варианте патрона,с 150грн ФМЖ пулей,берется без особой порчи трофея,все от тетерева и зайца,до лисы.Тетеревов взял такой пулей штук 30,всегда что вход,что выход,чуть более диаметра пули.

Крайний глухарь,совершенно не поврежденный.

Aleksandrhunteromsk 23-03-2015 07:23

Отличный вариант оружия,если еще пострелять по перу из "одностволки" и если по теме тропить рысь,то лучше картечь держать в гладком и вообще гладкий недооценивают охотники,имевшие возможность "окунуться" сразу в нарезку,а раньше такого не было и гладкий все решал-под Москвой в прошлом столетии было много лося и стреляли даже товарных(сам стрелял с известными стендовиками(Сеничев,Гоффман,Чижов) гладкими и успешно),комби при активных "холостых" тренировках и стреляя и набивая руку весь сезон да еще подгоняя для нарезки пули и скорости под нужный объект,конечно,практически очень универсальное оружие.

vovanchik151174 23-03-2015 09:55

Ну время идет вперед Александр и многим хочется стрелять тупо далеко, а не замарачиваться скрадыванием как это делали раньше, я тоже много охотил с гладким и оленя скрадывал и т.д. и подходил бывало до 10м, с появлением нареза учиться этому многие не хотят и поэтому расчитывают на выстрел из далека, да и глухаря всеже лучше стрелять с нареза, уж сильно много подранков от дроби...

ev011 24-03-2015 08:46

Выбор калибра для снайпинга
Майкл Хоген

Precision Shooter Magazine, октябрь 2000г.

Часть первая

Когда тактические стрелки собираются где-нибудь вместе, разговор часто заходит о различных снайперских винтовках. Тут можно услышать мнения, почему эта вот винтовка выдающаяся, а вон та - не настолько выдающаяся. Дискуссия быстро переходит на калибры и связанные с ними вещи.

Дело в том, что на современном рынке оружия не так важна винтовка, как её калибр. Это отражается и тем обстоятельством, что большинство винтовок 'мирового класса' покупатель может получить в любом калибре, какой только пожелает. Так что там у нас за сумятица насчёт калибров? Чем один превосходит другой? Какой лучше всего подходит вам и вашей организации? В предлагаемой статье я и постараюсь рассмотреть некоторые из популярных в наше время калибров и ответить на вопрос, чем некоторые из них лучше других в определённых ситуациях.

По калибру снайперское оружие разделяется на три категории: лёгкое, среднее и тяжёлое, при этом каждая из категорий предназначена для решения определённых задач. Прежде чем углубиться в сами категории оружия, рассмотрим некоторые моменты, представляющие определённый интерес.

Универсального калибра 'за всё про всё' не существует. Некоторые могут приближаться к такой универсальности, но у каждого из них есть свои недостатки.

Действие каждого калибра может разительно меняться в зависимости от веса и формы пули, типа и навески пороха и даже от типа гильзы. И именно по этой причине дискуссии о калибрах имеют такой накал. Часто можно услышать, что 'такой-то калибр с такой-то пулей полетит и окажет действие на цели ничуть не хуже, чем какая-то другая пуля какого-то другого калибра'. В обсуждение такого рода я вступать не стану, а буду говорить только о фабричных патронах, имеющихся в продаже. Некоторых исключений я коснусь, но очень коротко.

Я не собираюсь никого и ни в чём убеждать. Я просто постараюсь одних просветить, а других позабавить. Я твёрдо верю в ваше право американского гражданина верить в то, во что вам заблагорассудится, и верю в ваше право осуществлять это право.

Некоторые калибры, технически принадлежащие к одной категории, по своему действию напоминают скорее калибры другой категории. Рамки статьи не позволяют обсуждать отдельно каждый конкретный калибр и все его вариации. Поэтому я буду говорить только о наиболее распространённых калибрах с самыми обычными зарядами. Я уже коротко упоминал, что семейства снайперского оружия придуманы для того, чтобы позволить парням из материально-технического снабжения и политическим лидерам различать не только разные системы оружия и их калибры, но и род задач, для которых они предназначены.

Лёгкие калибры

В эту категорию входит всё, что ниже тридцаток, например, калибр 223 (5.56мм). Обычное оружие этой категории - это, конечно, М16А2 и М4 carbine. Однако, в наше время этот калибр предлагают практически все производители качественного оружия снайперского класса, как в болтовиках, так и в газоотводках. Ещё несколько лет назад считалось, что калибр 5.56мм годится для стрельбы в лучшем случае на 300 ярдов (274м), однако с развитием интереса спортсменов к этому калибру и всё более широким использованием его на соревнованиях взгляды на этот калибр значительно изменились. Сегодня очень часто можно увидеть клоны М16 во всех категориях стрелковых соревнований, включая тысячеярдовые матчи (914м). Мне нечасто встречались стрелки, которые пытались бы кого-нибудь убедить, что 5.56мм настолько же эффективен, как и 7.62. но тем не менее в тактической стрельбе 5.56мм занимает своё место по праву. В основном этот калибр используется правоохранительными службами. Тем не менее, и военные специалисты по проведению специальных операций начинают отдавать этому калибру должное, особенно в случаях, когда не требуется стрельба на дальние (более 600 метров) дистаниции. Уменьшенный вес боекомплекта и оружия позволяет группе нести большее количество патронов и быстрее реагировать на изменение обстановки в зонах высокой опасности. Негативными сторонами калибра 5.56мм являются ограниченная дистанция стрельбы (в основном из-за неудовлетворительного действия по цели на дальних дистанциях), худшее проникновение через препятствия на дальних дистанциях и пониженная устойчивость к условиям стрельбы, таким как ветер. В целом потенциал этого калибра превосходный, особенно если иметь в виду широкое разнообразие доступных боеприпасов. Лично у меня три винтовки в этом калибре, и все три мне по-настоящему нравятся.

Средние калибры

Категория средних калибров включает в себя все тридцатки. Я должен тут заметить, что ведётся много споров и дискуссий относительно магнумовых калибров, особенно 300 Win Mag и 338-ых - 416-ых, или 338 Lapua Magnum. И тем не менее, со времён Второй Мировой войны для решения снайперских задач в подавляющем большинстве случаев выбирались именно тридцатые калибры той или иной разновидности. По причинам, которые я сейчас не буду рассматривать, в настоящее время основным калибром как у военных, так и у правоохранительных служб является 308-ой (7.62x51 NATO). Что бы кто ни думал, этот калибр хорошо послужил снайперам в течение многих лет, на его счету множество боестолкновений и поразительных достижений. Подобно тому, как это происходит в наше время с калибром 5.56мм, 308-ой прошёл большой путь развития, в основом благодаря спортсменам и их постоянному желанию улучшить баллистику. О 308-ом написано и сказано столько, что я не чувствую необходимости долго о нём разглагольствовать, достаточно сказать, что в наше время он так же эффективен, как и двадцать лет назад. Я уверен, что мне не нужно сообщать читателям, что 308-ой предлагается сейчас всеми без исключения производителями и во всех выпускаемых системах оружия. Можно просто сказать, что под 308-ой врезается больше патронников снайперского оружия, чем под любой другой. Я допущу непростительную небрежность в моём обзоре, если не упомяну калибр 30-06, который долгое время безупречно служил снайперам до появления 308-го. Да и с появлением 308-го этот калибр остаётся очень эффективным, и в некоторых кругах считается самым разносторонним патроном средней мощности на современном рынке. 'Ноль-шестой' заполняет разрыв между 308-ым и 300 Win Mag, он хорошо действует на дистанциях до 1000 ярдов (914м).

Как я уже говорил, магнумовые калибры некоторое время активно обсуждаются на всех уровнях. И обсуждение это заходит настолько далеко, что, например, американская армейская винтовка М24 была разработана под длинную ремингтоновскую коробку, чтобы иметь возможность при необходимости в будущем перестволить её в 300 Winchester Magnum. На самом деле баллистическое преимущество калибра 300 Winchester Magnum никак не сказывается, пока дистанция не достигнет 600 метров и больше. Поэтому в армии мы если и используем 300 Winchester Magnum, то только для весьма специфических задач, а в большинстве случаев пользуемся исключительно 308-ым. С ростом популярности калибров 338 - 416 или 338 Lapua Magnum всё больше снайперов задумываются о получении и использовании этих мощных калибров. Несколько компаний предлагают снайперское оружие в калибре 338 Lapua Magnum, подчёркивая при этом его выдающуюся баллистику и исключительную поражающую способность на дальних дистанциях. Мне не хотелось бы, говоря о магнумах, ограничиться банальностью вроде 'больше не обязательно означает лучше'. Более мощные калибры означают более тяжёлые оружие, боекомплект и принадлежности. А с точки зрения правоохранительных служб, юридическая ответственность начинает играть важную роль, то есть поражение преступника одним из этих калибров может привести к неблагоприятным судебным последствиям. Но даже учитывая всё это, я заявляю, что у магнумовых калибров есть определённая ниша в тактических приложениях.

Тяжёлые калибры

Конечно, первое, что приходит в голову в разговоре о тяжёлых снайперских калибрах, - это внушительная винтовка пятидесятого калибра Special Application Sniper Rifle (SASR). Этот калибр получил в последнее время львиную долю внимания прессы, и в настоящее время Конгресс Соединённых Штатов даже рассматривает вопрос о включении его в список 'разрушительных устройств' (особый статус некоторых видов оружия в Соединённых штатах, накладывающий ограничение на их обращение - прим.перев.). С этим калибром, надо сказать, связано много недоразумений, особенно относительно его эффективной дальности. Некоторые на голубом глазу утверждают, что снайперская винтовка пятидесятого калибра способна надёжно поражать цели размером с человека на дистанциях до 2500 метров включительно. Прежде чем слать мне гневные е-мейлы, позвольте сказать, что да, калибр 50 поражал цели на предельных дистанциях, и что да, сам патрон способен отправить пулю на 2500 метров и ещё дальше, однако на этих дистанциях в игру вступает так много факторов, что попадания никак нельзя назвать рутинным событием, такие попадания, мягко говоря, нечасты. Другой, не особенно широко известный аспект, связанный с калибром 50, - это недостаток высокоточных боеприпасов. Стрелки из 'Ассоциации 50-го калибра' (спортивная организация - прим.перев.) снаряжают свои патроны сами, и им приходится попотеть, чтобы добиться желаемой точности. Дело в том, что военные патроны по определению выпускаются не для точной стрельбы. Не забудьте, что этот патрон сконструирован для стрельбы из пулемёта, а не из снайперской винтовки. Как бы то ни было, пятидесятка обладает превосходной способностью пробивать препятствия, и поэтому она очень эффективна против лёгких бронемашин и укреплённых позиций (для чего она, собственно, и создавалась) на средних и дальних дистанциях (400 - 800 метров). Ещё в большей степени, чем в случае тридцатых магнумов, винтовка SASR пятидесятого калибра имеет некоторые чрезвычайно негативные свойства. Первое, что приходит в голову - это гораздо больший вес оружия и боекомплекта. Кроме этого, выстрел пятидесятого калибра производит ударную волну (при применении оружия с дульным тормозом, направляющим струю газов назад). Повторяющееся воздействие этой волны вызывает физическое недомогание, выражающееся в головокружении и тошноте. Как и другие снайперские калибры, калибр 50 находит применение в решении тактических задач, однако не там, где многие полагают.

Часть вторая

В стрельбе на дальние дистанции выбор калибра - это один из тех вопросов, в которых согласья не бывает. Лично я осторожно скажу так: у каждого калибра есть свои сторонники, которые могут предъявить длинный список доводов в защиту своего мнения. Я надеюсь, что настоящая статья поможет разобраться в этой путанице тем, кому трудно самому выпутаться из крикливых заявлений и противоречивой информации, связанной с баллистикой (внутренней, внешней и терминальной).

Какой калибр выбрать мне?

Похоже, это самый животрепещущий вопрос. Ответ на него может быть непростой задачей, имея в виду огромное количество калибров, оружия и бесконечную череду советов от журналистов (включая вашего покорного слугу), друзей и других стрелков. Давайте всё же попытаемся найти путь решения этой задачи, или хотя бы направление решения, что, я надеюсь, поможет вам сделать выбор.

Дистанция

Следует определить максимальную дистанцию, на которой вы собираетесь применять ваше оружие. Помните, что тридцатые калибры мало отличаются друг от друга на дистанциях меньше 600 метров. Ближе этого рубежа лучше пользоваться оружием с малой отдачей, которое больше подходит для тренировок. Более тяжёлые калибры дают большую отдачу, что затрудняет тренировки, срок жизни ствола у них короче, и это делает их более дорогими, а само оружие тяжелее, затрудняя его применение. Если вы сотрудник правоохранительных служб и работаете в основном в городе, где дистанции не превосходят 100 метров, то подойдёт что-нибудь из семейства лёгких калибров. Однако, если вы военный снайпер и работаете в пустыне, где дистанции запросто могут превосходить 900 метров, тогда лучшим выбором будет 300 WM или 338 Lapua Magnum. Если ваша максимальная дистанция где-то между этими крайностями, то, возможно, лучшим выбором будет тридцатка. Не следует забывать, что выбор боеприпаса имеет огромное значение для эффективности выстрела. Так что вы можете применять лёгкий калибр с несколькими типами патронов для того, чтобы отвечать особенностям конкретного задания.

Пробивание препятствий

Следует заранее определить, какого рода препятствия могут вам встретиться при выполнении задания. Если вы сотрудник правоохранительных служб и работаете в сложном районе города, где часто приходится противостоять забаррикадированным подозреваемым, и если ваш отдел уже имел прецеденты разрешений на стрельбу через окна или двери, разумно будет выбрать тридцатый калибр. Прежде чем раздастся вопль поклонников 223-его, я добавлю, что некоторые боеприпасы 223-его калибра тоже хорошо пробивают препятствия. С другой стороны, если предполагается выведение из строя легкобронированных целей, то подойдёт тяжёлый боеприпас тридцатого калибра или даже что-нибудь из семейства тяжёлых калибров. Я хочу тут заметить, что тридцатые калибры пробивают препятствия гораздо лучше, чем думает большинство, а вот пятидесятый пробьёт препятствие не так эффективно, как многие считают. Вам следует самостоятельно провести тесты по пробиваемости различных препятствий, встречаемых в зоне вашей работы или тех, которые вы можете встретить при выполнении задания. Небольшое замечание о стекле. Относительно пробиваемости стекла циркулирует очень много ложной информации. По своему опыту скажу вам, что просто необходимо провести предварительные тесты именно на тех сортах стекла, которые могут вам встретиться, причём стекло должно быть вставлено в переплёт, чтобы получить достоверную картину. Не полагайтесь на имеющиеся в продаже отчёты о пробиваемости стекла.

Влияние метеоусловий

Речь идёт о физических условиях, в которых вам придётся выполнять задание. Любой опытный стрелок знает, что влияние метеообстановки можно преодолеть правильным выбором боеприпаса и тренировкой. Однако, на некоторые калибры метеоусловия влияют меньше, чем на другие. Как общее правило можно принять, что чем тяжелее калибр, тем меньше он подвержен влиянию ветра, высоты над уровнем моря и относительной влажности (до некоторой степени). Конечно, на этот аспект в значительной степени влияют также множество других факторов, таких как подготовка стрелка и применяемый боеприпас. Тем не менее я думаю, не будет ошибкой утверждать, что если выбор типов боеприпасов у вас ограничен, если вы не можете интенсивно тренироваться, но живёте и работаете в местности, где метеообстановка очень изменчива, то было бы разумно остановиться на калибре из семейства средних.

Тренировка

Это самое важное соображение. Калибр должен быть таким, чтобы вы могли проводить с ним продолжительные тренировки. Именно по этому параметру семейство лёгких калибров получает ощутимое преимущество из-за малой стоимости боеприпасов, комфорта стрельбы, большей живучести ствола и превосходных точностных качеств. Более тяжёлые калибры, а магнумы в особенности, могут стоить очень дорого при применении для повседеневных тренировок, не говоря уж о физическом ущербе, который вы будете испытывать при каждой тренировке. Подготовленный профессиональный стрелок должен стрелять по крайней мере два полных дня в месяц, это минимум. В идеале для поддержания формы и совершенствования стрелять следует неделю в месяц. Тренировка должна быть реалистичной, в ней следует ставить задачи на пределе выполнимого, чтобы позволить стрелкам с одной стороны, совершенствовать своё мастерство, а с другой - хорошо знать пределы своих и своего оружия возможностей.

Замечание о боеприпасах и точности

Как вы знаете, в каждом калибре существует множество различных боеприпасов. Вам потребуются, разумеется, точные патроны. Чтобы их найти, вам следует провести поиск и определить марку, заряд и т.д. такого патрона, который уже давал приемлемые по точности результаты на оружии вашего типа. Несложно отследить, как меняется точность в зависимости от марки и типа боеприпаса. Выберите какой-либо патрон, испытайте его и тогда решайте.

Точность - капризная дама. Во время ваших стрелковых упражнений она будет вас раздражать, угнетать, доводить до бешенства и - иногда - до восторга. Следует определить, какая точность вам нужна, какая точность соответствует характеру предполагаемого задания. Добиться точности, намного превосходящей ваши потребности, совсем не сложно. Например, военным снайперам необходимо поддерживать точность своего оружия на имеющихся боеприпасах в пределах 2 МОА. Это позволяет уверенно поражать цели вплоть до 600 метров. Сказанное не означает, что стрелок не должен стремиться к лучшей точности (в пределах возможного), скорее, это означает, что в любой момент и в любых условиях стрелок не должен выходить за пределы 2 МОА .

Наверно, многие читатели этой статьи недоумевают, почему я не рассматриваю конкретные модели оружия. Как я уже говорил в начале, вы можете купить практически любое оружие в любом калибре, поэтому система оружия сама по себе становится не особенно существенной. Проблема скорее в том, что на выбор оружия влияют условия его использования, такие как возможные действия противника, зона проведения операции (город или сельская местность) и содержание предполагаемого задания. Я бы советовал сначала определиться с калибром, а уж затем выбрать модель оружия, которая хорошо стреляет в этом калибре и подходит по характеру вашего преполагаемого задания. А если вы любитель, то всё зависит от ваших предпочтений и финансовых возможностей.

Я надеюсь, что эта статья, как минимум, заставит кого-нибудь задуматься. Как максимум, мне хочется верить, что статья побудит к проведению подробного анализа предполагаемых к закупке систем оружия, вместо того, чтобы проводить закупку, основываясь на случайном мнении или рекламной шумихе.




Aleksandrhunteromsk 24-03-2015 11:40

цитата:
Например, военным снайперам необходимо поддерживать точность своего оружия на имеющихся боеприпасах в пределах 2 МОА. Это позволяет уверенно поражать цели
Охотникам это тоже важно и главное держать стп всегда в "мушке",а здесь и прикладка,степень прижатия и чувство "середины" эатыльника,устойчивость стрелка(тело ,руки,позиция)в конкретной стрелковой ситуации и это только тренеровки и на охоте сравнение попаданий реальных и как был прицел(по статике),конечно минутный винтарь лучше(избыточной кучности в нарезке,в отличии от гладкого,не бывает),но "держать " стп в мушке безусловно надо.

Владимир 150РУС 25-03-2015 21:47

цитата:
Originally posted by vovanchik151174:

С других своих стволов стреляю этими же патронами и всё нормально, поэтому патроны отпадают, хотя каждому стволу свой патрон конечно, уже голова кругом...



Владимир, я покупал ЧЗ-527 у довольно опытного стрелка, так вот он рассказывал про свой ИЖ, недавно проданный, так вот он говорил что первый холодный выстрел он ложил четко по пристрелке, дальше - куда Бог пошлет, и пристреливал он его неделю по выстрелу в день))) Человек был полностью доволен стволом, говорит один выстрел только ему и нужен был всегда))) Причем была еще подробность, что если прогреть ствол быстрой стрельбой, то СТП уходила и на холодную становилась другой, и снова неделя пристрелки. Попробуйте реально по выстрелу в сутки, я думаю можно и сейчас в угодиях бахнуть один раз в далеком уголке и смыться, один выстрел никто не поймет с какой стороны, да и совсем забыл - весенняя скоро...
Короче испытайте счастье, вдруг та же история.

батыр65 26-03-2015 12:17



батыр65 26-03-2015 12:18

Ну вот и я с Тиккой-223рем 8"! Покупал с рук но новую (бывает же...)Сделали три выстрела на отстреле и фсё. Продавец оказался очень порядочным мужиком, отдал за то что заплатил два года назад (он купил да так и не определился зачем она ему)!!! Плюс новая оптика Найкон простаф 2-7x33, хоть и не супер но пойдет на первое время. Сразу решил для себя что буду самокрутить)) Если буду надоедать кому нибудь в рм с техническими вопросами по этому поводу оч прошу не пинать)))
С уважением

Z_A_V 26-03-2015 12:35

цитата:
Найкон простаф 2-7x33, хоть и не супер но пойдет на первое время.
Какой то уж очень несуразный выбор у предыдущего владельца.
2-7х33, да еще Простаф на классное ружье да в точном калибре. Выкиньте в топку, пока не разочаровались в калибре и оружии. :)

батыр65 26-03-2015 12:44

цитата:
Originally posted by Z_A_V:

Выкиньте в топку, пока не разочаровались в калибре и оружии



Так и сделаю! А разочарований уж точно не будет, оптика туда встанет та, класс которой там и должен быть))

ev011 26-03-2015 13:26

цитата:
Originally posted by батыр65:

Ну вот и я с Тиккой-223рем 8"!



С обновкой!
цитата:
Originally posted by батыр65:

Сразу решил для себя что буду самокрутить)) Если буду надоедать кому нибудь в рм с техническими вопросами по этому поводу оч прошу не пинать)))



Почему в ПМ? тут самое место. :)

KipchakANV 26-03-2015 14:02

цитата:
Originally posted by батыр65:

оптика туда встанет та, класс которой там и должен быть


Не спешите,постреляйте,вполне достаточная вещь,если не собираетесь ставить рекорды дальности по сурку.А Тикка в этом калибре не разочарует,вероятно, и с китайской оптикой :P
http://translate.google.ru/tra...pes&prev=search
http://translate.google.ru/tra...htm&prev=search

Z_A_V 26-03-2015 14:57

Чему посвящена первая ссылка непонятно. По второй - вообще какой то косноязычный бред.
223 калибр, особенно в винтовках класса Тикка с 8" твистом, позволяет отстреливать головы тетеревам на 300м.
А это уж всяко не Простаф 2-7, а минимум Монарх 4-16.

батыр65 26-03-2015 23:20

цитата:
Originally posted by ev011:

С обновкой!



Спасибо!
цитата:
Originally posted by ev011:

Почему в ПМ? тут самое место



Конечно тут! Но, могут возникнуть вопросы по ингридиентам которые лучше обсудить в личке)))
цитата:
Originally posted by KipchakANV:

не разочарует,вероятно, и с китайской оптикой



Спасибо, но думаю что разочарует имхо. Смотрел, явно грубейшая подделка, хотя заказывают и амеры, и канада, и весь белый свет)))
http://ru.aliexpress.com/item/...1307054635.html
цитата:
Originally posted by Z_A_V:

223 калибр, особенно в винтовках класса Тикка с 8" твистом, позволяет отстреливать головы тетеревам на 300м



Вот к этому и нужно стремиться

vovanchik151174 28-03-2015 08:59

Мои поздравления!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! отличная винтовка, удачных выстрелов...А прицел с такой кратностью конечно будет мал, но на первое время сойдет, патроны пожечь!

батыр65 28-03-2015 11:37

цитата:
Originally posted by vovanchik151174:

Мои поздравления!!



Спасибо!
цитата:
Originally posted by vovanchik151174:

А прицел с такой кратностью конечно будет мал, но на первое время сойдет, патроны пожечь!



Прицел будет другой обязательно, и пресс будет, и матрицы. Кстати, мужики помогите депулер выбрать для пресса Реддинг, вот тут;
http://www.sinclairintl.com/re...llers/index.htm
Пресс и матрицы я выбрал а вот с депулером у меня засада...Цангу какую, к чему подходит? Дайте от туда сюда ссылочку пожалуйста какой нужен? И вот гильзы пойдут ли такие? На лапуа у них запрет а вот такую норму шлют, мож подвох какой есть?
http://www.sinclairintl.com/re...-prod37539.aspx

Z_A_V 28-03-2015 14:41

цитата:
Кстати, мужики помогите депулер выбрать для пресса Реддинг, вот тут;
http://www.sinclairintl.com/re...llers/index.htm

Хорнади, разумеется: http://www.sinclairintl.com/re...-prod34718.aspx
И коллета под 223 там есть: http://www.sinclairintl.com/re...-prod33188.aspx
А гильзы Норма не хуже лапуёвых. :)

батыр65 28-03-2015 19:14


цитата:
Originally posted by Z_A_V:

Хорнади, разумеется: http://www.sinclairintl.com/re...-prod34718.aspx
И коллета под 223 там есть: http://www.sinclairintl.com/re...-prod33188.aspx
А гильзы Норма не хуже лапуёвых.



Спасибо! Жаль что сейчас нет в наличии Hornady CAM-LOCK PULLER, придется подождать может появятся, а так вроде на первое время всё уже лежит в их корзинке, осталось сделать заказ!

Z_A_V 28-03-2015 19:25

цитата:
батыр65

На новые гильзы думаю не стоит тратится. ИМХО: Не вижу смысла. На три калибра реложу, всегда в качестве стартовых приобретал первострел на Ганзе и в тире подбирал. Все работает.

батыр65 28-03-2015 21:19

цитата:
Originally posted by Z_A_V:

На новые гильзы думаю не стоит тратится



Так они в бурмундии рублей по тридцать за штуку выходят, буду заказывать оборудование заодно и гильзочек сотню возьму если не откажут, отдельно конечно заказывать не стал бы, пересыл дорогой а так пускай едут до кучи. Там где я живу к сожалению тиров нет... а готовые СиБ 3.500 за двадцать шт да ешё и с чешской "железной" пулькой))))) На ганзе посмотрю обязательно
С уважением

ev011 02-04-2015 19:56

Почтенный 30-06 как универсальный калибр: берём любую дичь, от мышки до мишки

Сэм Фадала
Guns Magazine, ноябрь 2004года

30-06 Спрингфильд - это самый разносторонний патрон из всех когда-либо придуманных. Что касается североамериканской дичи, наверно, только 7мм Ремингтон Магнум сможет обойти его на кончик носа. Но в более широком масштабе столетний 06 завоевал поклонников по всему миру с момента своего появления как 30-03 в 1903 году. Некоторые его приверженцы даже перехватывают через край. Я видел книжку, в которой автор перечислял лучшие патроны для разных видов стрельбы. Везде, от отражения слоновьей атаки до экзекуции подвальных крыс, этот литератор упоминал 30-06. Правда, однако, заключается в том, что этот почтенный патрон - как мастер на все руки: всё может, но, возможно, ни для чего не идеален. Это не лучший варминтный патрон. Великий полковник Таунсенд Уэлен говорил ещё в девятисотых годах, что он слишком мощный на оленя. И лучше всё-таки что-нибудь покрупнее, если вас атакует животное, решившее непременно приготовить из охотника мясной салат.

Но если его правильно снарядить, этому патрону доступно почти всё. Мы могли бы начать с верхушки, с самого мощного и дальнобойного варианта снаряжения, но мы начнём снизу. Мы представим десять вариантов снаряжения, так чтобы они годились на все случаи: точный заряд на мелкую дичь, чтобы наполнить котелок, мягкий заряд для бабахинга и для целевой стрельбы, патрон на дикого индюка, варминтный патрон, короткобойный патрон на среднего оленя в стиле 30-30, патрон на него же, но подальше, заряд на благородного оленя, универсальный заряд на крупную дичь, патрон на лося или крупного медведя и, наконец, дальнобойный патрон.

06 на мелкую дичь

В моём родном штате, в Вайоминге, разрешается использовать винтовку центрального боя для охоты на кроликов и горных куропаток. Закрыв лицензию на белохвостого или благородного оленя, я с моим 30-06 выхожу из лагеря на поиски чего-нибудь съедобного. Конечно, мелкокалиберный пистолет отлично подходит для заготовки пищи, но бывает приятно, особенно на пешей охоте, ограничиться одной винтовкой, которая может всё, включая стрельбу сверхлёгкими зарядами, чтоб добыть свеженького к ужину. Так почему бы не 110-грановая (7,13г) пулька на мелкашечной скорости? Однако слабой стороной такой хлопушки в объёмистой гильзе всегда была точность, вернее, недостаток таковой. Эта слабость была преодолена благодаря пороху Triple Seven компании Hodgdon. Хотя Triple Seven - это корм для дульнозарядников, чистка после него так же легка и успешна, как и после бездымных порохов, если её не откладывать. У меня нет проблем с Triple Seven в моей любимой винтовке калибра 30-06 - всепогодном маузере 98 от компании Global c 26-дюймовым (660мм) стволом Morrison Precision, синтетической ложей от McMillan, увенчанном переменником Swarovski в кольцах Tally.

Низкоскоростной патрон достаточной для куропатки точности вы получите, если насыпете 30 гран (1,94г) Triple Seven - по объёму, не по весу - под 110-грановую (7,13г) пулю. Там, где я охочусь, разрешены оболоченные пули, и они хорошо работают на лагерный котелок. Если же оболоченные не годятся по соображениям эффективности или местного законодательства, возьмите круглоносую полуоболочку. Компания Hornady делает хорошие 110-грановые пули тридцатого калибра - оболоченную, полуоболоченную круглоносую и полуоболоченную остроносую. Это прекрасные пули на горную куропатку, кролика и другую вкусную и здоровую пищу. Приготовить такие патроны можно с помощью объёмной мерки для чёрного пороха, настроенной на 30 гран. Можно зарядить и больше, но ни к чему. Маломощному заряду это пойдёт только во вред, тем более что Hodgdon предостерегает против сжатия пороха Triple Seven, да и цель-то у нас - мелкашечная скорость. 30-грановый заряд Triple Seven даст точный выстрел с начальной скоростью 1312 футов в секунду (400м/с).

Развлекательная целевая стрельба

Тут чуть побыстрее, чтоб траектория была понастильнее. Я считаю, что пуля вроде сьерровской 110-грановой полуоболочки - самое то: и отдача небольшая, и выстрел негромкий. Именно такой патрон следует использовать для обучения новичков, да и просто он хорош для тех, кто чувствителен к отдаче или звуку выстрела. В нашем городке мы с женой устроили курсы по обучению детей стрельбе. Так никогда у нас дети не стреляют полновесными зарядами из нашей однозарядки H&R в калибре 243. Да и сама моя жена стреляет полузарядами, если не на охоте. Постреливает для тренировки или чтоб привыкнуть к винтовке, а полными зарядами только по крупной дичи. На охоте возбуждение и концентрация помогают справиться с напряжённостью ожидания выстрела. Так вот, если вернуться к 30-06, то для такой стрельбы на короткую дистанцию суперточность не нужна. Поэтому подойдёт заряд в 15 гран (0,97г) пороха IMR SR 4759 под красноречиво названную сьерровскую 100-грановую (6,48г) пулю 'плинкер'. Это даст около 1500 футов в секунду (457м/с), что прекрасно подходит для тренировки на короткой дистанции.

Дикая индейка

В некоторых местах разрешается охота на дикую индейку с винтовкой. Для этой дичи подходит калибр 22WMR, особенно с 50-грановыми (3,24г) полуоболоченными пулями. Но опять мы слышим, как 30-06 кричит: 'Я тоже так могу!' Там, где я охочусь, на индюка разрешены любые оболоченнные пули 30 калибра. Часто, в сезон охоты на оленей и другую крупную дичь и на дикую индейку, я на месяц встаю лагерем в северном Вайоминге. 110-грановая (7,13г) пилюля быстро обеспечивает праздничный обед на День Благодарения. Для этого дела я предпочитаю скорость в 2000 футов в секунду (610м/с): дикие индюки разборчивые клиенты. Они могут шмыгнуть в кусты со скоростью молнии - и больше вы их не увидите. Насыпьте 16 гран (1,04г) пороха IMR SR 7625 (интересно отметить, что это дробовой порох - прим. перев.) под 110-грановую круглоносую пулю и спокойно стреляйте вплоть до 125 ярдов (114м), целясь в в основание маховых перьев, где крыло касается корпуса - и вы чисто возьмёте любого самого крупного петуха из всех, когда-либо кулдыкавших, при минимальных потерях мяса.

Койоты

Мой дальнобойный варминтный патрон для 30-06 - это 110-грановая (7,13г) сьерровская пуля с полым носом или V-Max от Hornady, рассекающая атмосферу со скоростью 3500 футов в секунду (1067м/с). Это достигается навеской в 57 гран (3,69г) пороха H-335 (эта навеска превышает максимально допустимую по данным производителя - прим. перев.) или в 59 гран (3,82г) пороха Varget, что даст скорость несколько ниже 3500ф/с. Хотя у 110-грановой пули 30-го калибра и не хватает поперечной плотности и маловат баллистический коэффициент, траектория на удивление настильна и энергия вполне достаточна, чтобы свалить самого большого койота на дистанции около 300 ярдов (274м). Если пристрелять винтовку на 2½ дюйма (63,5мм) выше точки прицеливания на дистанции 100 ярдов (91,4м), то, по моим данным, 110-грановая V-Max попадёт в точку прицеливания на 300 ярдах (274м) при этом возвысившись над линией прицеливания всего на 3½ дюйма (89мм) в районе 200 ярдов (183м). Такую траекторию можно считать плоской как блин даже для малоразмерных целей. Я не думаю, чтоб такой патрон в 30-06 годился для стрельбы по сусликам, из-за высокого риска сжечь ствол, к тому же по сусликам лучше применять что-нибудь гораздо слабее. Но для стрельбы по койотам, когда дистанция заранее неизвестна, этот настильный патрон вполне подходит.

Олень с лабаза

Долго моим любимым калибром был 30-30, и сейчас ещё я часто выхожу с моим 336-ым марлином. А пару лет назад у меня был столетний сэведж 1899 со скобой Генри, тоже в 30-30, из которого я взял прекрасного козла. Однако более мощный 30-06 может прекрасно заменить своего младшего по энергии собрата в семействе тридцатых калибров. Это очень просто. Возьмите любую плоско- или круглоносую 170-грановую (11г) пулю, рекомендованную для скоростей калибра 30-30. Такие есть, например, у Hornady или у Nosler, на мой вкус, обе они хороши. Насыпьте под неё 38 гран (2,46г) пороха Accurate 2460 и получите 2239 футов в секунду (682м/с). Это 30-30 на тарелочке. При охоте с лабаза, когда стрелять приходится скорее накоротке, чем на дальние дистанции, этот патрон превращает 30-06 в калибр средней мощности.

Крупный олень-мул

Любая пуля от 150 до 165 гран (от 9,72 до 10,69г) годится для стрельбы по оленю на более длинную дистанцию. Скорость 150-грановой пули может превосходить 3000 футов в секунду (914м/с). Для Barnes XLC BT этого веса мой хронограф показывает 3081ф/с (939м/с), если зарядить 62 грана пороха H-4350. А 165-грановая Swift Scirocco улетает на скорости 2989 футов в секунду (911м/с), если зарядить 59,5 гран (3,86г) пороха H414. Тут главное выбрать пулю по дичи. Я ценю трофей не меньше любого другого охотника, но и мясо для меня очень важно, так что мне нравятся пули, делающие своё дело без ненужных дыр. Но надо быть внимательным. Пару раз мне доводилось брать оленя пулей, пробивавшей его с востока на запад при положении оленя носом на север, как копьё воина Массаи листок размокшей бумаги. Как того оленя, которого я заметил в бинокль за полмили (804м). Подход через естественный туннель в листве был нетруден. Я перебрался через небольшой хребет, нашёл хороший упор, нажал на спуск - бах! Ничего. Я внимательно наблюдал за оленем. Он прошёл 300 ярдов (274м), опустив нос. И пропал, не дёрнувшись. Пуля оказалась недостаточно экспансивной. Она годилась для лопатки лося или благородного оленя, но не для грудной клетки оленя-мула.

Благородный олень?

А вы как думали? Тот самый тип, который вопит, что 30-06 на благородного оленя не годится, сам стреляет из 300-го магнума, который лишь чуть поживее, чем вот такой патрон 30-06: возьмите любую приличную пулю в 200 гран (13,0г). У меня хорошо получалось с пулями Northern Precision, Spoor и другими. На 52 гранах (3,37) пороха Norma 204 моя винтовка даёт 2601 фут в секунду (793м/с). Или взять 59 гран пороха Accurate 3100, тогда 2643 фута в секунду (806м/с). И ни о чём не беспокойтесь. Чаще всего благородных оленей добывают в лесу, хотя иногда на путях их миграции история другая. Например, на открытых участках между Йеллоустоуном и Джексоном в Вайоминге полно возможностей для стрельбы со склона на склон. В таких условиях подойдёт следующий заряд. А если нет, смело идите со своей 200-грановой пулей в глухой лес и после каждого хорошего выстрела можете твёрдо рассчитывать на бифштексы. 200-грановая пуля на скорости 2600 футов в секунду делает 30-06 надёжным калибром для охоты на благородного оленя. Но и следующий универсальный патрон со 180-грановой (11,7г) пулей с этой работой справится, и неплохо справится.

Только одна пуля

Около 1920 года британские парни из Голланд-Голланд переделали гильзу калибра 375 H&H Magnum в Super 30, которая теперь известна как 300 H&H Magnum. Кордитный порох, похожий на макароны, разгонял 180-грановую (11,7г) пулю до чудовищной скорости в 2700 футов в секунду (823м/с). Одну минуточку. Разве это не нормальная, рутинная скорость нашего 30-06? Так и есть. Когда американцы получили доступ к 300 H&H, они наполнили его гильзу другим порохом, и это позволило им разогнать 180-грановую пулю до дульной скорости в 2900 футов в секунду (884м/с). Этот патрон выиграл Уимблдонский матч по стрельбе на 1000 ярдов (914м) в 1935 году. Так вот, ребята, в наше время такого можно ожидать от любого патрона калибра 30-06. И вам даже не придётся снаряжать его самим, а захотите - ваша воля.

Компания Federal нашла способ разогнать 180-грановую пулю до 2900ф/с в заводском патроне с пулей Vital Shok. Компания заявляет о скорости в 2880ф/с, но на первой же испытанной мной коробке я получил 2925ф/с (892м/с) из 24-дюймового (610мм) ствола Зауэра в 30-06. Вторая испытанная коробка дала в среднем 2950ф/с (899м/с). Релодырь может такую баллистику воспроизвести, особенно с пулей Triple Shock X-Bullet компании Barnes, это новая пуля исключительных качеств. У 180-грановой версии пули Triple Shock на боковой поверхности три канавки, чтобы сократить площадь контакта со стволом и, как следствие, трение.

У меня не было проблем с навеской в 62 грана (4,02г) пороха H-4831 под 180-грановую пулю в 24-дюймовом стволе (эта навеска превышает максимально допустимую по данным производителя - прим. перев.), дульная скорость составила 2938 футов в секунду (896м/с). Очень похожая скорость была получена с чуть меньшим количеством пороха и 180-грановой нослеровской пулей Accu-Bond. Коротко говоря, в правильно сделанных винтовках 180-грановая пуля 30-го калибра может быть разогнана до 2900ф/с. Я хочу напомнить, что не так давно 180-грановая пуля 30-го калибра в 300 H&H считалась универсальным зарядом, достаточно мощным на любую крупную дичь. Если тогда это было верно, то сейчас тем более. Охотник может спокойно идти на любую крупную дичь, от козла до лося, со 180-грановой пулей при условии, что пуля правильно выбрана - не слишком прочная для тонкокожей дичи, как козёл или белохвостый олень, и не слишком экспансивная для благородного оленя и лося.

Заряды на лося и медведя

На самом деле любая из этих новых 180-грановых (11,7г) пуль контролируемой экспансивности нормально сработает по медведю и лосю из 30-06, особенно Bear Claw компании Federal, Triple Shock компании Barnes и Accu-Bond компании Nosler, также как лучшие пули компаний Winchester и Remington, за долгие годы доказавшие свою эффективность.

Стрельба на дальние дистанции.

Как это безопасно, весело и в то же время спортивно - стрелять через горный каньон, имея перед собой такой надёжный пулеулавливатель. Это и есть дальний выстрел. Теперь у всех есть дальномеры, так что нам больше не приходится гадать, какое расстояние до цели. Мы это узнаем за пару секунд. Четыреста ярдов (366м) - это только начало. Выстрелы на 1000 ярдов (914м) для 30-06 совершенно реальны. Конечно, наши охотничьи винтовки не смогут конкурировать с теми, которые специально построены для соревнований по стрельбе на 1000 ярдов. Но если ветер стих, то не так уж невозможно класть из 30-06 пулю за пулей достаточно кучно 'во-он туда вон'. Такие патроны не для охоты, потому что по дичи такие дальние выстрелы неоправданны, это скорее чисто спортивное упражнение. Один из моих любимых зарядов для такого праздника дальней стрельбы - это 200-грановая Sierra MatchKing, которую можно разогнать до 2707 футов в секунду (825м/с) в 24-дюймовом (610мм) стволе 55-грановым (3,56г) зарядом пороха IMR-4350, или до 2700 футов в секунду (823м/с) при 56 гранах (3,63г) пороха Reloader 22. Это доставит груз по назначению.

Два фактора ограничивают подбор каких-либо специфических зарядов для 30-06 для конкретной винтовки. Во-первых, это безопасность, а во-вторых - точность. Самые мощные заряды, приведённые в этой статье, взяты из стандартных таблиц зарядов. Они безопасны, но могут создавать остаточные напряжения в винтовках, которые не были созданы для полных давлений. Что до точности, то, как говорил полковник Таунсенд Уэлен, интерес представляют только точные винтовки. Так что у нас с 30-06? Это, конечно, не целевой патрон, каким может быть его младший брат 308 Винчестер, но не горюйте. Я допускаю, что моя всепогодная винтовка специально построена для точной стрельбы, со своим заказным моррисоновским стволом, прочной коробкой, точно врезанной ложей и хорошим оптическим прицелом высокого разрешения в прецизионных кольцах. Это скорее исключение, я об этом знаю. Но если бы калибр 30-06 не обладал потенциалом точности, группы моей винтовки не ложились бы в пределах полудюйма (12мм) на дистанции 100 ярдов (91,4м), а они ложатся, и стабильно.

Мне нравится эта современная тенденция - новые калибры вылупляются как цыплята на старой ферме. Особенно хороши короткие магнумы. Их процветание надолго, да и другие калибры пополнят это семейство. Хороши и семнадцатые. Мне особенно нравится 204 Ругер с его скоростью в районе 4000 футов в секунду (1220м/с). А однажды я взял рекордный экземпляр мелкого мексиканского белохвостого оленя из 270WSM - того самого короткого магнума. Но когда я должен был решить, какой патронник врезать в свою всепогодную винтовку, кивнулось на калибр, созданный в 1903 году как 30-03 Спрингфильд, который празднует столетний юбилей своей слегка укороченной версии, созданной в 1906 году. Мы называем её 30-06 Спрингфильд. И сегодня, правильными зарядами, старый 30-06 может почти всё.

Предупреждение: Ни FMG, ни автор (а уж переводчик тем более - прим. перев.) не несут ответственности за использование или ошибочное использование данных по снаряжению патронов, приведённых в этой статье.

ev011 02-04-2015 20:48

ОБ ОРУЖИИ И ПАТРОНАХ КАЛИБРА 7,62 ММ

Как из пули .308 калибра,сделать пулю калибра .311


М. БЛЮМ, 'Охота и Охотничье Хозяйство' ?12, 1990г.

В настоящее время в стране в обращении у охотников находятся четыре вида патронов калибра 7,62 мм. Калибр - как известно - это расстояние между полями (выступами) в нарезном канале ствола, а не между нарезами (углублениями), что для ясности понимания этого вопроса поясняется рисунком, на котором изображено поперечное сечение канала ствола.

Так вот что интересно! Несмотря на то что используемые охотниками патроны: 7,62x39 с оболочечной пулей и охотничьей экспансивной; 7,62x51 с экспансивной охотничьей пулей; 7,62x53 с боевой оболочечной и охотничьей экспансивной пулями и спортивный патрон 7,62x53 'Экстра' (он еще может иметь модификации под названием 7,62 мм целевой винтовочной патрон или патрон 'Тайфун'; все эти патроны отличаются друг от друга величиной поперечника рассеивания пуль при стрельбе на 300 м, который находится пределах от 60 до 125 мм) - имеют одинаковый калибр, но диаметры пуль этих патронов различны, т.к. различны диаметры каналов стволов по нарезам у боевого и спортивного оружия, а также у охотничьего оружия, предназначенного для стрельбы патронами 7,62x51.
Теперь давайте разберемся по каждому патрону отдельно, с разъяснением: какой патрон и в каком оружии следует применять и почему некоторые патроны нельзя применять в оружии, которое на первый взгляд предназначено для стрельбы именно этими патронами.
Самая большая путаница относится к патронам 7,62x53, которые в последнее время стали обозначаться 7,62x54, что связано с принятым их обозначением за рубежом. Например, шведская фирма 'Норма' давно изготавливает охотничий вариант патрона с экспансивной полуоболоченой пулей для винтовки Мосина, обозначив его 7,62x54 R (буква R означает, что гильза патрона имеет выступающую за корпус гильзы закраину), а так как оружие под патрон 7,62x53 стало продаваться за рубеж, то патрон стали обозначать 7,62x54, как это принять в европейских странах.
Итак, в распоряжении отечественных охотников имеются три типа патронов 7,62x54. Самый распространенный патрон - это боевой, с полностью оболочечной пулей, который применяется для стрельбы из оружия с диаметром канала ствола по нарезам, равным 7,925 +0,076 мм. Для этого же оружия предназначен охотничий патрон 7,62x54 с экспансивной пулей.
В каких же конкретно образцах охотничьего оружия можно использовать эти патроны? Прежде всего в охотничьих карабинах 'Тигр' и КО-44, а также в СВТ-40 (самозарядная винтовка Токарева). В комбинированном охотничьем оружии индексами МЦ и ИЖ можно использовать эти патроны только в том случае, если диаметр канала ствола по нарезам, как упоминалось ранее, равен 7,925 мм.
Почему я заострил на этом внимание? Были случаи, когда на комбинированное оружие (конкретно мне приходилось сталкиваться с моделью МЦ-5) ставился нарезной ствол с диаметром канала по нарезам, равным 7,87 мм, - с таким каналом выпускались стволы для спортивного оружия, - что при использовании охотничьего и боевого патронов 7,62x 54 приводило к увеличению давления пороховых газов на 1000 кгс/см2. Это недопустимо, так как оружие рассчитывается на давление порядка 3000 кгс/см2, а не на 4000 кгс/см2.
Так что при покупке на это следует обращать самое пристальное внимание. В оружии с зауженным каналом ствола можно применять только спортивные целевые патроны 7,62x54 или подобные им, с диаметром ведущей части пули 7,85-7,87 мм. Применяя же эти патроны в оружии с диаметром канала ствола по нарезам 7,925 мм, можно получить несколько худшую кучность, но необязательно, так как спортивные целевые патроны делаются более тщательно. Это скорее будет зависеть от степени изношенности канала ствола вашего оружия. Зато эти патроны не дадут увеличения давления при выстреле. Изображение Иногда охотники задают вопросы о возможности замены пуль и использовании других марок порохов при снаряжении или переснаряжении патронов 7,62x54. Если у вас имеются полуоболочечные экспансивные пули с диаметром ведущей части пули 7,92 или 7,83 мм (от патрона 7,62x51), то их можно смело использовать в гильзах патрона 7,62x54 для стрельбы из оружия с диаметром по нарезам 7,925 мм. Только пули диаметром 7,83 мм будут давать худшую кучность. Чтобы этого не происходило, их можно несколько раздать до диаметра 7,92 мм, но для этого необходимо изготовить с большой точностью технологический стальной инструмент, состоящий из матрицы и пуансона

Внутренняя цилиндрическая часть матрицы должна иметь диаметр 8,02 мм, а нижняя часть, где будет располагаться головка пули, должна иметь форму оживальной части носика пули патрона 7,62x51. Нижняя часть этого цилиндра срезается так, чтобы вставленная в него пуля диаметром 7,83 мм выступала острым концом примерно на 3 - 4 мм. В этом положении пуля является прочно фиксированной и занимает в цилиндрической части матрицы центральное положение. Затем вставляется пуансон, строго соответствующий каналу матрицы, т.е. имеющий диаметр чуть меньше 8,02 мм, с острием на конце, которым должен вонзиться сзади в пулю и раздать ее до 8,02 мм. Это острие длиной 8,5 мм, а диаметром 3 мм в поперечнике основания. В 6 мм от основания диаметр острия 2,5 мм, а острая вершина пуансона имеет высоту 2,5 мм.
Три удара молотка (первый - легкий, фиксирующий; второй - тяжелый, раздающий пулю; третий - более легкий, контрольный) - и пуля раздана до 8,02 мм. Размер внутреннего канала матрицы взят умышленно 8.02 мм, а не 7,96 мм, чтобы при случайно слабых ударах пуля все же раздавалась больше, чем нужно.
Удалив пуансон, в образовавшееся сзади отверстие пули (при необходимости увеличения ее веса) кладут в нужном количестве дробинки и отверстие заштамповывают в этой же матрице, но с другим пуансоном, имеющим конец нужной, конически-закругленной формы, необходимой для образования лунки в заднем срезе пули.

После этого пуля выбивается из матрицы легким, аккуратным ударом по вершинке пули, торчащей из матрицы. Затем эти пули прогоняются через калибровочное кольцо, где доводятся до размера 7,92 мм.

Здесь же следует рассказать о том, как нужно аккуратно вынуть пулю из готового патрона для переснарядки. Конечно, есть специальные инерционные молотки для извлечения пуль из патронов к нарезному оружию, но они пока недоступны нашему охотнику, так как для продажи их делают только за рубежом. Достать же из готового фабричного патрона пулю, не помяв ее, можно следующим образом. Берут какой-нибудь очень легкий молоточек или даже стальной нож и его обушком осторожно поколачивают по дульцу гильзы, поворачивая патрон во все стороны. Удары должны быть очень легкими. Довольно быстро дульце гильзы настолько расширяется, что пулю свободно вынимают пальцами даже из сильно обжатых патронов.

Что касается пороха, то нельзя использовать его из патронов 7,62x39 и 7,62x51 для снаряжения патронов 7,62x54 с пулей весом 13г. Этот порох более быстрогорящий, чем порох ВТ, применяемый в патронах 7,62x54, и подъем давления при выстреле неизбежен до опасных пределов.
Патрон 7.62x51 можно использовать только в том оружии, которое изготовлено под этот патрон, а вставлять в гильзу этого патрона пули от патронов 7,62x39 и 7,62x54 нельзя, так как диаметр канала ствола по нарезам у оружия под патрон 7,62x51 равен 7,83 мм. Таким образом, если пулю от патрона 7,62x39 и весом 9,7 или 8 г прогнать через калибровочное кольцо до размера 7,82 мм, то ее можно будет использовать для переснаряжения патрона 7,62x51. Пулю же весом 13 г от патрона 7.62x54, даже прокалиброванную до диаметра 7,82 мм, в гильзе патрона 7,62x51 применять нельзя из-за того, что заряд применяемого там сферического пороха настолько повысит давление с увеличенным на 3,3 г весом пули, что можно разрушить карабин. Применять какие-либо другие пороха в патроне 7,62x51 нельзя, т.к. порох ВТ из патрона 7,62x54 значительно снизит начальную скорость пули, а порох ВУФЛ из патрона 7,62x39 пприведет к недопустимому увеличению давления пороховых газов.

В оружии под патрон 7,62x39 диаметр канала ствола по нарезам равен 7,925 мм, т.е. такой же, как и у оружия под патрон 7,62x54, поэтому диаметры ведущей части пуль этих патронов одинаковы, а значит, для снижения убойного действия пуль патрона 7.62x 54 можно использовать более легкие оболочечные неэкспансивные пули боевого патрона 7,62x39. Вес пороха ВУФЛ патрона 7,62x39 можно, не увеличивая навески, использовать в патроне 7,62x54, конечно, только с пулей от патрона 7,62x39.

ev011 03-04-2015 12:35



ev011 04-04-2015 09:23

Использование патрона 7,62 х39 в охоте.

В бывшем СССР охотничье использование патрона 7,62 х39 и оружия под него - охотничье-промышленных (МП) модификации карабина СКС, было связано с промышленным отстрелом копытных. Фактически востребованной была именно высокая скорострельность самозарядного оружия. Уже в 1980 г. специалисты указывали на малую пригодность оболочечных пуль данного калибра при отстреле такой копытной дичи, как кабан, северный олень или колчан. Использование полуоболоченых экспансивных пуль охотничьего назначения существенно повысило эффективность патрона 7,62 х39 при охоте на копытных. Однако и в таком снаряжении его баллистические характеристики остаются ограниченными.
Дульная энергия пули весом (7,9-8 г), развивающие начальную скорость 708-725 м / с, составляет 1980-2100 Дж, на 12-19% выше, чем у пули патрона 5,56 х45. Показатели для дистанции 100 м составляют соответственно 617 м/с и 1519 Дж (7,62), 825 м/с и 1250 Дж (5,56). Такой показатель энергии обоих калибров соответствующего охотничьего законодательства ФРГ считается достаточным для охоты на косулю.

Дистанция (GEE) прямого выстрела по охотничьей цели высотой 8 см в зависимости от снаряжения составляет для патрона 7,62 х39 130-145 м. Дальность прицельного выстрела не превышает 150 м. В этом патрон 7,62 х39 уступает патронами калиберного ряда .223 / 5,6 мм , которые широко используются для охоты на косулю, GEE которых достигает 175-200 м. На этой предельной дистанции снижение траектории относительно линии прицеливания составляет для пули патрона .223 1,2-1,3 см, а для пули 7,62 - 13 см .

Недостатком патрона 7,62 х39 также относительно низкая скорость соударения. На предельной дистанции 200 м она составляет всего 528 м/с - минимальная для деформации пули. Если сравнивать скорости пуль весом 8 г калибра 7,62 х39 и такого распространенного охотничьего калибра, как 6,5 х57 мм, то на дистанции 200 м последний имеет скорость соударения 675-700 м / с - оптимальную для деформации.

Еще одним недостатком автоматического оружия калибра 7,62 х39 есть большее, по сравнению с оружием калибра .223 Rem., рассеивание. Причина - больший импульс отдачи тяжелой пули. Так, для того же оружия калибров .223 и 7,62 х39, например, Colt Sportler (AR 15) он составляет соответственно 3,7 и 8 Дж.

Однако патрон 7,62 х39 широко применяется для охоты не только на постсоветском пространстве, но и в США (основная дичь - белохвостый олень), Австралии (кенгуру), Финляндии (северный олень). Причины - распространенность и дешевизна патрона, а также его практическая пригодность для охоты.

Если вы хороший стрелок, то метров с 80 вполне можете попасть в убойное место копытной дичи. А дальше финны, и американцы тоже, как правило, на лесной охоте не стреляют. Преимуществом патрона 7,62 х39 при стрельбе в лесу - стабильность траектории пули. Пуля весом 7,9 г значительно меньше подвергается угрозе отклонения от веток и другой растительности подлеска, чем пуля калибра .223 весом 3,6 г. На короткой дистанции выстрела экспансивная пуля 7,62 х39, например, Sierra Pro Hunter весом 8 г имеет достаточную скорость соударения для образования большого раневого канала. Вместе с тем она не наносит такого гидродинамического удара, как высокоскоростная пуля калибра .223, поэтому не образует крупных гематом в теле дичи. На практике действие пули патрона 7,62 х39, если говорить об охотничьем снаряжении, используемом в США, соответствует такому популярному американскому патрону, как .30-30 Win.

nazar138 04-04-2015 16:50

Всем доброго дня! Уважаемые, а что подскажете по использованию калибра 5.45х39 для вышеуказанных охот? Справится ли Сайга в этом калибре?
С ув. Н.

vovanchik151174 04-04-2015 17:19

Справится в смысле попадет или в смысле убьёт? в смысле убьёт думаю легко, а вот на счет попасть...это вопрос интересный, ведь в пользовании таких саёг еще нет, ну или очень мало, так что нужно ждать отзывы владельцев!

COBRA1974 04-04-2015 21:58

338LM Будет не плох на лису, сурков с него на 1км. стреляют,дичь не рвёт :)

Aleksandrhunteromsk 05-04-2015 17:34

цитата:
Изначально написано nazar138:
Всем доброго дня! Уважаемые, а что подскажете по использованию калибра 5.45х39 для вышеуказанных охот? Справится ли Сайга в этом калибре?
С ув. Н.

Этот патрон примерно так же будет сверх эффетивен как блюмовский 5,6х39 и 223 и даже оболочка(несмотря на меньший калибр,но за счет скорости и гидроудара эффект по пушному избыточен,хотя будет точнее 39-го и дальше может поражать и если за 200м ,то и шкурка не на выброс),некоторые(Керчанин) применяют точный 243 и бьют в голову(это очень разумно),но ситуации разные и движущегося "пушняка" поразить в голову затруднительно(по телу проще,хотя сам факт стрельбы мелкой движущейся цели уже трудность),но если зверь попал в поле зрения уже бегущим,то на небольшом расстоянии(70-120 м) вполне возможно(не взятие тоже бывает),39-й не так разобьет "пушняка".На фото лиса поражена в движении(сорвалась с лежки в редком березняке за пределами гладкого,второй выстрел из СКС достал и лежит там,где настигла пуля).

Aleksandrhunteromsk 05-04-2015 17:35


UCD 06-04-2015 21:31

Добрый вечер.
А не удобнее ли будет рассмотреть в качестве оружия для охоты на лису Сайгу не в 5,45х39, а в 223 калибре? Калибр более распространен, сама Сайга в 223 к. дешевле чем в 5,45 почти в два раза. Плюс возможность выбора из двух вариантов ложи.
Что скажут поэтому поводу бывалые охотники? Возможно ли стрелять лису на далеко из Сайги в 223, или всё же остановиться на ИЖ 18 МН в 223?

COBRA1974 06-04-2015 22:40

цитата:
Изначально написано UCD:
Добрый вечер.
А не удобнее ли будет рассмотреть в качестве оружия для охоты на лису Сайгу не в 5,45х39, а в 223 калибре? Калибр более распространен, сама Сайга в 223 к. дешевле чем в 5,45 почти в два раза. Плюс возможность выбора из двух вариантов ложи.
Что скажут поэтому поводу бывалые охотники? Возможно ли стрелять лису на далеко из Сайги в 223, или всё же остановиться на ИЖ 18 МН в 223?

Где 223 более распространён? в Пиндосии и Западной Европе? У нас более распространён 7,62Х39 и набирает популярность чисто военный калибр 5,45х39. Конечно выбор калибра это дело вкуса. Но будучи патриотом, я принципиально не выберу ни когда НАТОВский калибр, кроме разработки Финов 338LM.(С 1809 по 1917 Финляндия (Великое княжество Финляндское) являлась частью Российской империи).

ev011 06-04-2015 23:19

цитата:
Originally posted by UCD:

или всё же остановиться на ИЖ 18 МН в 223?



ИЖ-18 МН будет лучше.

Z_A_V 06-04-2015 23:22

цитата:
Originally posted by COBRA1974:

У нас более распространён 7,62Х39 и набирает популярность чисто военный калибр 5,45х39



А можно уточниться,
цитата:
Originally posted by COBRA1974:

У нас



Это у кого, "у нас"???
У НАС другая информация о распространенности калибров. :)

COBRA1974 06-04-2015 23:28

цитата:
Изначально написано Z_A_V:

Это у кого, "у нас"???
У НАС другая информация о распространенности калибров. :)

Я думал что формулировка "у нас" Россиянами будет воспринята правильно, если вы не Россиянин, то тогда для вас разъясняю:
в Российской Федерации, Белоруссии, Казахстане, возможно даже на братской Украине.

Aleksandrhunteromsk 07-04-2015 08:27

цитата:
ИЖ-18 МН будет лучше.
Да,на далеко будет лучше,еще на первых варминт. соревнованиях были с таким оружием(по суркам) и составляли конкуренцию настоящим варминт . винтовкам(в итоге ,конечно,призы за варминт . винтовками в 308 были).

батыр65 07-04-2015 08:40

Ребята, кто такой патрончег пробовал? Есть ли они в продаже? Цена?
http://www.prvipartizan.com/rifle_match.php

UCD 07-04-2015 09:41

COBRA1974, я тоже патриот, и поэтому имею ВПО136. Но также я и охотник с 1994 г. Зимой я стреляю только лису (с норными собаками, с подхода и на приваде)с гладкоствольного ружья. Но под впечатлением рассказов уважаемых охотников из родственной темы хочу приобрести нарезное оружие исключительно для охоты на лису.
Для себя я сделал вывод, что необходимо оружие под калибр 223. Так как уже хочется не просто валово добывать лису, а научиться делать пусть один, но сложный и дальний выстрел. Я думаю, что всё же с этой точки зрения 223 будет удобен, чем 7,62х39. Тем более, что всё же в магазинах выбор 223 побольше.
ev011, спасибо за высказанное мнение. Я никак не мог определиться с выбором оружия - Сайга или ИЖ 18МН. Вроде бы цена одинаковая, но сайга все же многозарядная, с другой стороны ИЖ всё же позволяет более дальний выстрел. Ваше авторитетное мнение всё таки склонило меня к ИЖ18МН.
Aleksandrhunteromsk, а если рассмотреть ИЖ18МН в комплекте: 223,308 и 12 гладкий, наверное будет самый оптимальный комплект для стрельбы на дальнее растояние? Тем более Байкал сейчас предлагает такую комплектацию.

Z_A_V 07-04-2015 13:17

цитата:
если вы не Россиянин

Дык вроде здесь родимшись. И уж почти полвека как присутствую в ей.
Охочусь даже! :)
Только вот 7,62-39 в наших бригадах мелькает как казуистика.
Грешен был, сам пользовался. Бестолковый патрончик.

Aleksandrhunteromsk 07-04-2015 14:48

цитата:
Тем более Байкал сейчас предлагает такую комплектацию.

Интересная комплектация,практически весь "набор" дичи в России перекрывает,но стоять будет один ствол и нужно очень ювелирно работать,никаких "гадательных" выстрелов и тренировки вхолостую и в натуре обеспечат успех на охоте,но(промах или подранок и зверь готов "на добитие" вам лучше всех скажет о вашем выборе) и опасного объекта с одноствокой лучше не охотить.

Владимир 150РУС 07-04-2015 17:22

цитата:
Originally posted by UCD:

COBRA1974, я тоже патриот,



цитата:
Originally posted by UCD:

Для себя я сделал вывод, что необходимо оружие под калибр 223



Выбор по лисе хороший. Честно говоря вообще не понял причем патриотизм и имеющийся на руках калибр, я бы еще понял если б все стволы и все патроны только из зарубежа ехали, а тут кучи Российских патронов и стволов в этом калибре выпускается, если такой уж патриот то стреляй с Сайги 223й или Ижа 223го Барнаульскими или Тульскими патронами.
цитата:
Originally posted by UCD:

если рассмотреть ИЖ18МН в комплекте: 223,308 и 12 гладкий



ПЕСНЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Заодно и поймете что по лисе работать лучше будет, будет самый правильный тест 308го и 223го.

COBRA1974 07-04-2015 22:26

Хорошо 5,45Х39 почему ни кто не рассматривает? :)

ev011 07-04-2015 23:29

цитата:
Изначально написано COBRA1974:
Хорошо 5,45Х39 почему ни кто не рассматривает? :)

Скудный набор пуль.Редок в магазинах.Невозможность релоуда.Собственно может повторить судьбу Блюмовского 5.6Х39,который не популярен у охотников.

UCD 08-04-2015 08:08

Я первоначально рассматривал приобретение в дополнение к ВПО136 Сайги в 5,45х39. Думал использовать как альтернативу 223. Но всё же отказался от данной идеи - патронов в магазинах нет, т.е. совсем нет. И продавцы говорят, что завозить их нет смысла поскольку самого оружия под данный калибр на руках у охотников также нет.

COBRA1974 08-04-2015 22:13

цитата:
Изначально написано UCD:
Я первоначально рассматривал приобретение в дополнение к ВПО136 Сайги в 5,45х39. Думал использовать как альтернативу 223. Но всё же отказался от данной идеи - патронов в магазинах нет, т.е. совсем нет. И продавцы говорят, что завозить их нет смысла поскольку самого оружия под данный калибр на руках у охотников также нет.

Ни в коем случае не агитирую за 5.45х39, но в Питере, наверняка и в Москве, почти в каждом охот магазине есть сайга в данном калибре и патроны тоже в достатке.

дядя макс 09-04-2015 13:05

цитата:
Изначально написано COBRA1974:

Ни в коем случае не агитирую за 5.45х39, но в Питере, наверняка и в Москве, почти в каждом охот магазине есть сайга в данном калибре и патроны тоже в достатке.


Да вон в темпе и не дорого)

http://www.tempgun.ru/catalog/3373/

UCD 09-04-2015 13:41

Так до Темпа 500 вёрст, и плюс обратно 500. Накладно кататься.

батыр65 12-04-2015 19:24

Начал потихонечку собирать оборудование и расходники по релоаду на 223рем. Порошочек 5.56 и 308 пообещали что будет чуть попозже и без каких либо проблемм. Нашел кнопочки КВБ-9 по цене два деревянных рублика за один кнопарь и вопрос как раз по ним. Понимаю так что они пистолетные. Подойдут? Вроде как у них стенка потоньше и больше риск прокола и прорыва газов. Стоит ли затариваться ими на много штук или всё таки стоит поискать и заказать импорт? Прошу не ссылать в другие темы а если будет желание объяснить всё здесь.
С уважением

ev011 12-04-2015 19:39

Пистолетные не подойдут,есть большая опасность получить газами в глаза из-за прорва в месте накола капсюля.Есть капсюля для 223 под названием КВБ-223,их и ищи.

батыр65 12-04-2015 20:53

цитата:
Originally posted by ev011:

Есть капсюля для 223 под названием КВБ-223,их и ищи.



КВБ-223М Магнум подойдет?

ev011 12-04-2015 22:12

Не нужен такой,бери обычный.

taulu taulu 13-04-2015 12:01

Готовимся тож..Кроны,кольца,бульки,стёкла..Ждём зиму.

батыр65 13-04-2015 15:27

цитата:
Originally posted by taulu taulu:

Не нужен такой,бери обычный.



Ок

iston 14-04-2015 08:37

цитата:
Originally posted by батыр65:

Не нужен такой,бери обычный



Если верить простору то никакой разницы между обычным и магнумом нет. Сам стреляю и не парюсь

ev011 14-04-2015 11:13

цитата:
Originally posted by iston:

то никакой разницы между обычным и магнумом нет



Тогда зачем их выпускают? :)

iston 14-04-2015 12:38

Это вопрос к заводу :)
Не верите спросите у Простора, наиболее тесные контакты с производителем и опыт использования именно у него.

батыр65 14-04-2015 19:52

Я тут на темку старую нарывался, дык там народ писал что оч часто осечат на морозе муромские боксерчики

тренер покемонов 16-04-2015 11:20

17HMR почему не рассматриваете? Чем не угодил?

ev011 16-04-2015 12:21

Можно и рассмотреть,почему бы и нет?Но скорее всего у него в России судьба незавидная,из-за санкций.Патрончик и так был довольно редок и дороговат,а сейчас,поди,совсем исчез с прилавков.

тренер покемонов 16-04-2015 12:51

цитата:
Originally posted by ev011:

Патрончик и так был довольно редок и дороговат,а сейчас,поди,совсем исчез с прилавков.



1350 руб за пачку. Не везде, но есть он. На охотах он тыщщами не нужен! На 500$ можно столько накупить, что за три жизни не расстреляешь...
С него то подранки будут, вряд ли...

Владимир 150РУС 16-04-2015 13:45

Зачем изначально загонять себя под пресс санкций и впадать в зависимость от импорта, и ладно бы раньше когда беды не светило, сейчас то зачем... Читаю Вашу тему по выбору ствола, и не понимаю зачем... Сегодня эти патроны есть, но и владельцев стволов не мало, когда-нибудь закончатся, а вот привезут ли - не понятно, ну скорее всего привезут конечно, но ценник нарисуют включив максимум извращенной фантазии.

тренер покемонов 16-04-2015 16:31

цитата:
Зачем изначально загонять себя под пресс санкций и впадать в зависимость от импорта

Об этом надо было думать тогда, когда целую страну загоняли под пресс санкций, а страна только в ладошки одобрительно хлопала!
У меня тема не по выбору винтовок в разных калибрах, а по выбору из разных винтовок в этом калибре! Понимаете разницу?
Даже самый косорукий стрелок спокойно соберет минуту на 100 метрах из приличного оружия в калибре 17HMR с нормальным прицелом.
Калибру этому, по совокупности рабочих качеств, при выборе под конкретные задачи я равных не вижу. Винтовки, оптика и рабочие дистанции позволяют на этом калибре работать не в бортовую проекцию, а, тупо в голову! Это не портит мех и, практически, исключает подранков. При этом пуля этого патрона резко теряет эффективность на дальностях свыше 300 метров, что обеспечивает относительную безопасность при промысле вблизи населённых пунктов и дорог общего пользования! Диапазон рабочих дистанций(от 50 до 200 метров) позволяет стрелять, исключительно, по сетке прицела без введения поправок т.е. патрон очень настильный!
Что можно поставить рядом?
Я не пулемётчик и не спортсмен, по этому куплю тысчёнку- две, да и забуду этот вопрос, как тему! На мой век хватит, а детки интереса к пальбе не проявляют, а уж к охоте- и подавно...
Что касаемо цен... Всё дорожает... Что, теперь, не жить, что ли? Ещё подорожает- ну, значит будем больше зарабатывать...

ev011 16-04-2015 17:59

цитата:
Originally posted by тренер покемонов:

Даже самый косорукий стрелок спокойно соберет минуту на 100 метрах из приличного оружия в калибре 17HMR с нормальным прицелом



Это же утверждение вполне применимо и к 223РЕМ. :)Патрон стоит от 16р,нашенский.
цитата:
Originally posted by тренер покемонов:

Калибру этому, по совокупности рабочих качеств, при выборе под конкретные задачи я равных не вижу. Винтовки, оптика и рабочие дистанции позволяют на этом калибре работать не в бортовую проекцию, а, тупо в голову! Это не портит мех и, практически, исключает подранков.



В теме "Лиса на приваде и не только" Керчанин,занявший 1 место в конкурсе лучших добытчиков лис,наверное 80-90% добытых зверьков стрелял исключительно в голову,кал. 243Вин.Участник Кролик также работает из 223Рем в голову,причем на дистанциях за 200м.Так что ничего особо исключительного калибр 17HMR не представляет.
Вдобавок,вышеперечисленные калибры позволяют работать и по более крупным зверям,чего не скажешь про 17 HMR.

тренер покемонов 16-04-2015 18:33

цитата:
Originally posted by ev011:

Керчанин,занявший 1 место в конкурсе лучших добытчиков лис,наверное 80-90% добытых зверьков стрелял исключительно в голову,кал. 243Вин.



Не знаком с этим калибром... ни чего не могу сказать...
цитата:
Originally posted by ev011:

Участник Кролик также работает из 223Рем в голову,причем на дистанциях за 200м



Я правильно понимаю, что он работает в голову за 200 метров патроном за 16 рублей?
цитата:
Originally posted by ev011:

Вдобавок,вышеперечисленные калибры позволяют работать и по более крупным зверям,чего не скажешь про 17 HMR.



Универсальное- значит посредственное. На более крупного зверя должен быть подходящий аппарат! А в этой теме, вроде как, на мелкого хищника охота обсуждается?
цитата:
Originally posted by ev011:

Так что ничего особо исключительного калибр 17HMR не представляет.



За исключением того, что патроны этого калибра не нужно релодить для получения желаемого результата...

тренер покемонов 16-04-2015 18:38

цитата:
Originally posted by ev011:

цитата:Originally posted by тренер покемонов:

Даже самый косорукий стрелок спокойно соберет минуту на 100 метрах из приличного оружия в калибре 17HMR с нормальным прицелом


Это же утверждение вполне применимо и к 223РЕМ. Патрон стоит от 16р,нашенский.




На 100 метров минуту патроном за 16 рублей? Отлично! А на 200? 17HMR патроном из пачки, при наличии правильного комплекса и обученного стрелка, легко соберёт минуту и на 200 метров! А 223 патроном из пачки?

Владимир 150РУС 16-04-2015 20:44

цитата:
Originally posted by тренер покемонов:

Даже самый косорукий стрелок спокойно соберет минуту на 100 метрах из приличного оружия в калибре 17HMR с нормальным прицелом.



Пляяяяяя... Вот я лошара......... Я то все думал что попадает стрелок а не оружие, думал что до минутной стрельбы из любой винтовки расти надо, а тут оказывается просто покупаешь бластер и он сам в минуту попадает... И другу позвоню расскажу что лоховской у него Рем, когда он мне дал его первый раз пострелять, одна из первых моих стрельб из нарезного, я по всему листу А4 рассыпал, а он сказал смотри как надо и в центр 3х сантиметрового кружка 3 патрона положил... Или он лошара...
цитата:
Originally posted by тренер покемонов:

от 50 до 200 метров) позволяет стрелять, исключительно, по сетке прицела без введения поправок т.е. патрон очень настильный!



Ну так по сетке прицела и с 7.62х39 до 300-400 люди стреляют, а на малой кратности по сетке и с 22 лр на 200 пулять можно, в чем прикол-то? Или Вы имеете в виду прямой выстрел, так тогда я не поверю, 223й в 5см корридоре так не летает, тут вопрос за .308 уходит, в общем, вспомните заповедь - НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА. А именно это я от Вас тут и читаю.
Это же правильно я понимаю о нем речь - http://www.worldweapon.info/patron-17-hmr??? Тогда я вообще руки опускаю, цитирую оттуда - "Он годится также для отстрела грызунов (крыс, американских луговых собак и т.д.), но для более крупной дичи его мощность совершенно недостаточна. К тому же при стрельбе на открытом воздухе сказываться малый вес пули, которая легко отклоняется даже слабым ветром."
Пуля калибра 4.3 мм, скорость неплохая под 750, но вес 1.1-1.3 грамма - и что ей на ветру делать, когда на опушке леса ветер в разные стороны и даже 223ю 3.5граммовую пулю и со скоростью около 1000 достаточно ощутимо таскает...

ev011 16-04-2015 22:35

Давайте-ка вот к этому вернемся,к опыту охот и фактам.Чем вы можете подкрепить свой опыт?Сколько лис,волков взято этим калибром?В голову или в корпус?С какой дистанции?
Фото в студию,как говорится. :)

Владимир 150РУС 17-04-2015 02:13

цитата:
Originally posted by тренер покемонов:

Осталось ещё хоть что то, с чем Вы ещё не сравнили 17HMR



А я его сравнивал??? Я назвал те калибры, качества которых Вы приписываете своему кумиру. УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ.
цитата:
Originally posted by тренер покемонов:

Всё так, но почему то Вы намеренно опускаете дистанции на которых происходит снос... До 150 метров(прямой выстрел) ничего не сносит...



Снос ветровой начинается с момента вылета пули с дульного среза, хотите Вы этого или нет, и даже более тяжелые пули сносит на ура, а уж 1 грамм снесет тем более.
Да... И это, чтобы разговаривать в одних терминах, что в Вашем понимании "ПРЯМОЙ ВЫСТРЕЛ?"
цитата:
Originally posted by тренер покемонов:

в надежде изучить опыт таких охот с этим калибром и ничего



Может уже это о чем-то говорит??? Пулька меньше чем шарик для воздушки...
цитата:
Originally posted by тренер покемонов:

а на малой кратности по сетке и с 22 лр на 200 пулять можно


Простите, но аргументация, когда водка, мёд, говно и гвозди смешиваются в один поток сознания для меня не характеризует ни чего,




Еще раз спрошу - Вы читать умеете? Повторяюсь на уровне в котором вы меня заподозрили и специально для Вас - Вы говорите что используя сетку прицела (а тут все вкладывают в это понятие - брать вынос на сетке соответствующий падению пули на определенную дистанцию, 200 метров в том числе) можно стрелять на 200 метров и преподносите это как достоинство, так вот используя сетку, на 200 метров можно стрелять даже с самых минометных патронов, таких как 22лр, 7.62х39 и т.д., так что это не достоинство... Прекратите выдергивать мои слова из контекста и тем более на основании это делать выводы о моем уровне.
цитата:
Originally posted by ev011:

Сколько лис,волков взято этим калибром?



Евгений, человек не хочет читать, и на Ваш справедливый вопрос ответить ему нечего, а в описании патрона четко указаны его цели - "Он годится для отстрела грызунов (крыс, американских луговых собак и т.д.)", крысу мы все знаем а Американская луговая собака размером с белку... Ну не приходит в голову людям лис и волков с него охотить, я бы точно не стал чисто из моральных принципов.

Тренер покемонов считает что взяв даже (в худшем случае) в кривые руки эту винтовку он сразу отстреляет с нее минуту, патроном из пачки, невзирая ни на подбор патрона (коих в магазинах даст Бог найти 2-3 вида) ни на что еще, плюсом ко всему на 150 метров в любой ветер стрелять по прямой будет однограммовой пулей, энергия которой (380дж) на дульном срезе равна энергии 223й пули на 450-470 метрах от дульного среза... Даже глазам не верится что человек на полном серьезе такое думает, ну либо троллит по полной.

Ой чувствую кто-то обломается в скором времени, ну если правду пишет и действительно купил Аншутз в этом патроне.

тренер покемонов 17-04-2015 07:20

цитата:
Originally posted by ev011:

Чем вы можете подкрепить свой опыт?Сколько лис,волков взято этим калибром?В голову или в корпус?С какой дистанции?
Фото в студию,как говорится.



Я, пока, начинающий... Нет у меня опыта такого! Я в Вашу тему заглянул- опыта хапнуть, но, видимо... не хапну...
Не увидел ни чего для себя полезного. На зверя размером с Му-му люди охотятся с такими сцукомегабластерами... А разговоры в 243, типо, пошел на кабана, но кабан не пришел, пришлось стрелять в лису, а ей пол брюха вырвало...
Хотя бы с 22WMR кто то охотится на лису? Интересует опыт охот с калибрами для этого предназначенными!
Извините. Срач разводить не хотел. Потёр за собой...

тренер покемонов 17-04-2015 07:23

цитата:
Originally posted by ev011:

Давайте-ка вот к этому вернемся,к опыту охот и фактам.



Давайте! Кролик на 200+ метров из 223 в голову лису бьёт патроном за 16 рублей?

Виталий 01 17-04-2015 09:45

цитата:
Originally posted by тренер покемонов:

с 22WMR кто то охотится на лису?



Если речь о охоте вести, то про минуты на бумаге нужно забыть, в угодиях все по другому, начиная от условий стрельбы, погоды, поведения "мишени" и т.п. Можно ли охотить лису подобными калибрами? - конечно можно, вопрос как? Если эффективно, то про большие расстояния то же нужно забыть. 50 метров, максимум 70. В голову!

Владимир 150РУС 17-04-2015 10:52

цитата:
Originally posted by Виталий 01:

50 метров, максимум 70. В голову!



Виталь, я не любитель мозги выносить, но вот кто из опытных в этом вопросе ответит, просто интересно - насколько крепкая черепушка лисы и волка, пулька 1.1 грамма на каких дистанциях способна их пробить?

Феникс 10 17-04-2015 11:00

Где-то читал что для уверенного поражения дичи снаряд должен иметь на подходе не менее 200 м/с.
Исходя из этого уверенно бил сурков по голове до 120м.
Боеприпасом 2.01г, нач. 300м/с. Башка пробивалась уверенно.

Как-то попросили застрелить взбесившуюся кавказскую овчарку. С 20м башка насквозь.

Бобры сейчас сильно развелись, прямо возле города.
Задумался о мелкашке .

Владимир 150РУС 17-04-2015 11:22

цитата:
Originally posted by тренер покемонов:

А разговоры в 243, типо, пошел на кабана, но кабан не пришел, пришлось стрелять в лису, а ей пол брюха вырвало...



Поймите, это форум, тут хватает и балаболов, и троллей, и просто баранов, и вот скажу честно - если я кого-то посажу на свою кабанью прикормку, а он там потеряв надежду нашумит стрельнув лису - морду набью.
На моих глазах друг егеря охоту запорол, никто его не звал так как лицензия наша была, ну да ладно не жалко, кобель кабана порет метров за 150 от нас, идем на номера, все складывается как по учебнику, только слышу справа - БАХ, кабан влево вдоль номеров на махах и с концами, кобель вязкий шопесец и нашли его только к ночи, а стрелявший притащил лису, ох не хотел бы я быть на его месте, столько выслушать от целого коллектива...

Феникс 10, Вы же про мелкашечный патрон говорите 22 лр? Здесь не помню где скидывали ссылку на ютюб, там паренек свиную бошку с 22лр пробивал в лоб, дистанция только маленькая была.

ev011 17-04-2015 11:35

цитата:
Originally posted by тренер покемонов:

Хотя бы с 22WMR кто то охотится на лису?



Традиционная ганзовская постановка - гляжу в книгу - вижу фигу :D В тему заглянул,но ничего полезного для себя не увидел...теперь вопрос?Куда глядел???тема как раз и начинается с охоты на лису из 22ВМР.Первые мной добытые 9 щтук именно из винтовки этого калибра.Далее я подробно описывал,что этот калибр мало подходит для охоты на лису.
Вообще правильно сказано,каждый увидит то,что желает увидеть...или,если не желает,то и не увидит. :)Очень многие,прочитывают нашу тему от корки до корки,потом пишут - спасибо за интересную и поучительную тему.Это те,кто реально хочет что -то понять и чему-то научиться.Вот для них и тема.В только что прошедшем сезоне всеми участниками темы взято более 500 лисиц,шакалов и пр. хищников,необозримое пространство для чтения интересных охотничьих историй и изучения опыта.

UCD 17-04-2015 14:02

Для чистоты выбора, надо было бы всё же вопрос выбора оружия и т.д. обсуждать в основной теме. Там всё таки больше практиков - охотников, и следовательно информация и по оружию, и по всему остальному проверенная в поле (ночью на приваде, при морозе и т.д.).
Здесь же всё таки больше общаются спортсмены и теоретики от охоты. А, следовательно в данной теме неизбежно и столкновение двух взглядов на одну и ту же проблему: теоретический (стрелков по бумаге, или максимум охотников в загонах и т.д.) с одной стороны, и практический (всем известных наших уважаемых практиков охоты с нарезным в условиях естественной среды обитания).
Лично мне очень интересно читать и теоретические размышления стрелков по бумаге (не хочу их обидеть - это с моей точки зрения очень серьезный, но лабораторный опыт), но всё же более интересны практические выводы реальных охотников, подтвержденные конкретными результатами.

ev011 17-04-2015 14:35

цитата:
Originally posted by UCD:

Для чистоты выбора, надо было бы всё же вопрос выбора оружия и т.д. обсуждать в основной теме.



Вот как раз для чистоты выбора и была создана эта тема,где можно порассуждать именно о выборе нарезного,без опасения через две-три страницы потерять предмет разговора. :)Сколько их было,этих разговоров?Очень много,да вот попробуй найди все эти сведения на просторах 700 с лишним страниц темы.

Aleksandrhunteromsk 17-04-2015 17:04

Фрагмент лисьей продукции,оружие ,по моему мнению,самое подходящее на лис("комбинированное"),но другие охотники могут и на других видах делать упор,это и личная привязанность,местность охоты и способы охоты.Оружие на фото применяется везде в осенне-зимний сезон(в совокупности) по всем видам(доступным,от лося до зайца),что дает "насобачиться" до автоматизма(птички тоже,гладким)),а это очень много значит даже на охоте(в спорте вообще замена грозит потерей результата),каждый сам выбирает как добывать,главное результат.

тренер покемонов 17-04-2015 17:54

цитата:
Originally posted by Владимир 150РУС:

просто интересно - насколько крепкая черепушка лисы и волка, пулька 1.1 грамма на каких дистанциях способна их пробить?



Тоже интересно... По собакам хочу попробовать, но где их взять... всех повыбили...
Прицел сейчас на Аншутц выбираю. Думаю про Nightforce NXS 3.5-15x50 , но вес у винтовки получается вообще не охотничий! Около 5 кг! Не натаскаешься! С подъезда только! А если сошки ещё...

Aleksandrhunteromsk 17-04-2015 18:52

цитата:
Около 5 кг! Не натаскаешься!
Да,в руках держать такое не мед(на охотах часто приходится держать оружие на готове) и вес даже с оптикой желателен не более 4 кг и баланс без "клева" на ствол.

Владимир 150РУС 17-04-2015 18:58

цитата:
Originally posted by тренер покемонов:

вес у винтовки получается вообще не охотничий! Около 5 кг!



Да откуда там такой вес то набегает??? Голая винтовка столько весит?
цитата:
Originally posted by ev011:

да вот попробуй найди все эти сведения на просторах 700 с лишним страниц



Полностью согласен, вроде начинается в основной теме разговор про оружие или оптику, и тут кто-нибудь каааак накатает ОТЧЕТИЩЕ, и все сразу переключаются, а в этой теме спокойно именно про оружие.
цитата:
Originally posted by UCD:

теоретический (стрелков по бумаге, или максимум охотников в загонах и т.д.) с одной стороны, и практический (всем известных наших уважаемых практиков охоты с нарезным в условиях естественной среды обитания)



Я бы не стал вот так вот разделять, охота в естественной среде становится успешной только после отстрела многих листов бумаги, прострелов дистанций, поисков оптимальных для себя дистанций пристрелки, увеличения дальностей точной стрельбы за счет тренировок, и еще многого ТЕОРЕТИЧЕСКОГО такого как понимание возможностей собственной винтовки, изучение повадок зверя и еще огромной образовательной работы.

тренер покемонов 17-04-2015 19:06

цитата:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Голая винтовка столько весит?



3,5 кг в охотничьей ложе.

UCD 17-04-2015 20:59

Да я не противопоставлял "теоретиков" и "практиков", а хотел сказать, что неизбежно на одну и туже проблему (в нашем случае - выбора оружия)будет как минимум две точки зрения.

тренер покемонов 18-04-2015 07:14

цитата:
Originally posted by UCD:

на одну и туже проблему (в нашем случае - выбора оружия)



Мне кажется, что нет проблемы выбора оружия, потому, как люди, в лютом большинстве своём, покупают то, на что денег хватает, а потом из Этого пытаются стрелять во всё подряд- от мышки до мишки!
Я вижу в этом отсутствие культуры охоты не как забоя зверя в промышленных объёмах, а как явления, которое играет роль в формировании личности и нации!
Я не призываю на медведя с рогатиной ходить, но считаю, что у зверя должен быть шанс! И шанс этот должен оставлять ему сам охотник, выбирая оружие, которое потребует и от него самого каких то навыков! Именно это должно делать нас Русскими!
Бывали хуже времена, но не было подлей... (с), как говорится...

ev011 18-04-2015 08:41

цитата:
Originally posted by тренер покемонов:

Мне кажется, что нет проблемы выбора оружия, потому, как люди, в лютом большинстве своём, покупают то, на что денег хватает, а потом из Этого пытаются стрелять во всё подряд- от мышки до мишки!



Ты именно таким принципом руководствовался,покупая свой 17HMR? :)А теперь,поняв его никчемность,пытаешься приспособить для стрельбы лисиц? :)
цитата:
Originally posted by тренер покемонов:

Я не призываю на медведя с рогатиной ходить, но считаю, что у зверя должен быть шанс! И шанс этот должен оставлять ему сам охотник, выбирая оружие, которое потребует и от него самого каких то навыков!



Сходи на медведа со своей пукалкой,и не с лобаза,а с подхода... :)Все вот эти бла-бла-бла,про дадим зверю шанс,улетучатся,как туман на солнце. :D

Если есть,что говорить по существу калибра и охоты с ним,то можно продолжить,если нет,то размещение лозунгов и пустопорожние разговоры стоит прекратить.Тема не для самосозерцания.

Владимир 150РУС 18-04-2015 17:40

цитата:
пытаются стрелять во всё подряд- от мышки до мишки!
Я вижу в этом отсутствие культуры охоты не как забоя зверя в промышленных объёмах, а как явления, которое играет роль в формировании личности и нации!
Я не призываю на медведя с рогатиной ходить, но считаю, что у зверя должен быть шанс! И шанс этот должен оставлять ему сам охотник, выбирая оружие, которое потребует и от него самого каких то навыков!


Шанс у зверя должен быть - тогда что ж Вы нарезное для него покупаете, да и дистанцию под 200 метров хотите??? Дайте ему шанс зачуять, увидеть...
По поводу ОРУЖИЯ чтобы дать ШАНС - БРЕД!!!!
Выбор оружия охотник должен делать исходя из размера зверя, и этот выбор НЕ должен дать зверю ШАНС уйти подранком и сдохнуть в дебрях в мучениях, выбор оружия должен быть таким чтобы зверь ложился на месте, без лишних мучений.

батыр65 18-04-2015 20:05

17HMR
Как для меня так бестолковый калибр, кого из него охотить, ни два ни полтора. Ну может по птичке еще и пойдет, по каркающей :D :D :D

apb9 19-04-2015 13:02

1) Выбор пули
2) Место попадания
3) И только потом - калибр.

Все остальное что написано в теме-полная ерунда

Виталий 01 19-04-2015 13:46

цитата:
Originally posted by apb9:

1) Выбор пули2) Место попадания3) И только потом - калибр.


На мой взгляд:
1. Объект охоты, 2.оружие и калибр, 3. боеприпас.

Aleksandrhunteromsk 19-04-2015 15:07

цитата:
Место попадания
Вы,наверное,в упражнении "Бегущий кабан" или "Бегущая косуля" только десятки выбиваете,а там 50 метров ,здесь и гладкий достанет,а на сотку(примерно) хищник(лиса,волк,рысь(по теме))рвет мимо(еще и помехи бывают) гарантируете десятку(под лопатку)?

ev011 19-04-2015 15:29

цитата:
Изначально написано apb9:
1) Выбор пули
2) Место попадания
3) И только потом - калибр.

Все остальное что написано в теме-полная ерунда


Человеку,не оставившему в разделе "Охота" ни одного поста,простительно такое заблуждение. :)

Alekso77 19-04-2015 15:39

цитата:
Originally posted by ev011:

Человеку,не оставившему в разделе "Охота" ни одного поста,простительно такое заблуждение.



да зашел потроллить и только, причем настолько толсто и неумело, даже неинтересно

zam46 19-04-2015 21:45

цитата:
да зашел потроллить и только

Существует как минимум две степени заблуждений: 1) когда человек понимает как должно быть, но по какой то причине несёт ахинею. 2)Когда человек несёт ахинею свято веря что это истинна, причём, в последней инстанции.
Со вторым сортом людей всегда сложней :)

apb9 19-04-2015 23:18

Вы,наверное,в упражнении "Бегущий кабан" или "Бегущая косуля" только десятки выбиваете,а там 50 метров ,здесь и гладкий достанет,а на сотку(примерно) хищник(лиса,волк,рысь(по теме))рвет мимо(еще и помехи бывают) гарантируете десятку(под лопатку)?

Нет ,не гарантирую на сотку по бегущей лисе.Более того,не стану даже пытаться.Зато с гарантией по месту за 300м по не подозревающей опасности лисе

apb9 19-04-2015 23:30

1) Выбор пули
Бергер VLD выворачивает лису наизнанку даже при попадании по пузу.SMK или Hornady Match не рвут шкуру даже если цепляют ребра

2) Место попадания
При попадании любой пули в позвоночник рвет по любому

3) И только потом - калибр.Без комментариев
4)Добавлю еще пункт:скорость/дистанция.Одна и та же пуля сработает по разному на 100 и 400 м

apb9 20-04-2015 12:51


Aleksandrhunteromsk 20-04-2015 04:57

цитата:
300м по не подозревающей опасности лисе
Это один способ(кстати,раньше самый расспространеный,вышел в поле с утра ,провел биноклем и делай скрад)и из-за снегоходной техники зверье старается не маячить на чисти днем и если выдавили,то пересекает чисть быстро,другие ружейные способы(тропление и подъем с лежки,нагон,загон,с норниками,с гончими,ночные засидки(запрет на ночники появился,только с вышки 2 метра),карауливание на переходах(как правило в сумерках)и здесь на больших дистанциях не стреляют.Рысь вообще чисть избегает,а волк изменил поведение(не ложится на чисти) еще с "Буранов".

ev011 20-04-2015 05:43

цитата:
Изначально написано Виталий 01:
На мой взгляд:
1. Объект охоты, 2.оружие и калибр, 3. боеприпас.

Мнение человека,добывшего не одну сотню лис,достойно внимания.

ev011 20-04-2015 05:52

цитата:
Originally posted by apb9:

1) Выбор пулиБергер VLD выворачивает лису наизнанку даже при попадании по пузу.SMK или Hornady Match не рвут шкуру даже если цепляют ребра



Даже первоклашки в охоте,почитав чуть нашу тему,не станут стрелять по пузу,тут рвет любая пуля,даже ФМЖ. :)Я,кстати,стреляю лисиц только Бергером. :)От Сиерры отказался,рвет очень,куда ни попади.
цитата:
Originally posted by apb9:

2) Место попаданияПри попадании любой пули в позвоночник рвет по любому



Очень ценное наблюдение. :D А еще при попадании в голову у лис получаются "удивленные глаза" :)

Виталий 01 20-04-2015 10:41

цитата:
Originally posted by apb9:

1) Выбор пулиБергер VLD выворачивает лису наизнанку даже при попадании по пузу.SMK или Hornady Match не рвут шкуру даже если цепляют ребра2) Место попаданияПри попадании любой пули в позвоночник рвет по любому3) И только потом - калибр.Без комментариев4)Добавлю еще пункт:скорость/дистанция.Одна и та же пуля сработает по разному на 100 и 400 м



Т.е. Вы берете мелкашку с нужной пулей и на 100-400м. охотите??? Скорость то же ставите на последнее место, зная при этом, что она от калибров на прямую зависит, ну и дистанция стрельбы??? С воздушкой то особо не настреляешь. Так что же на первом месте?

Виталий 01 20-04-2015 11:19

apb9, сами то из чего лис стреляете и каким калибром? Исходя из вашего перечня, можно предположить, что для охоты на лису вполне хватит пистолета, причем, действительно не важно какого калибра, пули там огого, стрельнул в голову и готова. Так?

ev011 20-04-2015 11:24

цитата:
Изначально написано apb9:
У кого в сейфе что-то имеется с мелканом на пуганную лису не пойдет.
Вот это:
1) Выбор пули
2) Место попадания
3) И только потом - калибр.

для вашей песочницы писал Змейго Рыныч у которого в сейфе стволов больше чем у всех отметившихся в топике вместе взятых .



Чтоб прекратить бесплодные разговоры и не вводить читателей в заблуждение,начну гасить посты,не совпадающие с реальностью. :)При этом автору не возбраняется оставаться при своем мнении. :)

ev011 22-04-2015 02:28

Итак, выбираем нарезное оружие для охоты на зверей в лесной зоне России, от западных её рубежей до Тихого океана. Основные виды охот: загонная на кабана, лося, охота на лося и благородного с пятнистым оленем с подхода и на реву, охота на кабана с вышек на подкормочных площадках, кабан на потравах и медведь на овсах и солнцепёках.

В первую очередь калибр определяет назначение нарезного ствола. В отличие от гладкоствольного оружия, где ружья от 10 до 16, да и отчасти 20 калибра решают одни или близкие задачи, оговорюсь, с разной эффективностью, нарезные калибры имеют более узкую специализацию. Именно калибр определяет отличие нарезного оружия, предназначенного для отстрела сусликов, от оружия, предназначенного для охоты на слонов.

Основным правилом, позволяющим грубо определить пригодность боеприпаса того или иного калибра к отстрелу конкретного вида охотфауны является энергия пули на дистанции попадания, равная или больше массы тела животного (при значении энергии, выраженной в кгс.м.), либо превышающая массу тела в 10 раз (при значении энергии, выраженном в Дж.). Масса тела в обоих случаях в кг. При выполнении этого условия соответствия энергии массе тела животного Вы убережёте себя от ненужных подранков, конечно при условии попадания в убойное место. Но и убойное место имеет тем большие размеры, чем выше энергия пули, то есть патроны с большей энергией допускают менее точную стрельбу.

Также необходимо помнить, что пуля только тогда отдаст телу животного свою энергию, когда останется в нём после попадания, а не пробьёт тушу навылет. Тем самым предпочтительны мягкие, относительно быстро деформирующиеся пули с плоским (тупым) носиком.

Например, пуля Silvertip калибра .308Win массой 9,7г патрона Winchester безусловно будет достаточна для отстрела благородного оленя массой 200кг на дистанции до 200-220м, так как её энергия на этих дистанциях будет не менее 2000 Дж.

Однако не нужно забывать, что помимо убойности немаловажным, а порой и решающим фактором на охоте является не энергия, а останавливающая способность боеприпаса. Что толку от того что Вы убьёте медведя пулей калибра 7х64, попав по лёгким? Умрёт то он в 5, а то и 25-ти километрах от места попадания пули. Не найдёте, и драгоценный трофей будет бездарно потерян.

Останавливающее действие пули пропорционально площади её поперечного сечения (то есть квадрату радиуса), поэтому пуля калибра .375H&H диаметром 9,53мм будет останавливать зверя в 1,34 раза лучше, чем такой же конструкции пуля калибра 8х57JS диаметром 8,22мм, при условии одной массы, скорости и однотипности конструкции. А в силу того, что останавливающая способность пуль пропорциональна ещё и их массе, пули крупных калибров останавливают лучше и по этому показателю. Так, самая лёгкая пуля калибра .375H&H имеет массу 17,5г, а самая тяжёлая 8х57JS 13,0г (из заводских патронов), потому при сохранении того отношения калибров, о котором было упомянуто выше, разница в массе добавит ещё разницы в останавливающей способности, и эти калибры реально будут различаться не менее, чем в 1,34х(17,5:13,0) = 1,8 раз! Взяв же для .375H&H обычную пулю в 19,5г получим и вовсе соотношение относительных останавливающих действий этих калибров 1,34х(19,5:13,0) = 2 раза! Сразу становится понятно, какие калибры предпочтительней при отстреле крупных зверей.

Более того, крупные калибры допускают гарантированный отстрел зверя при попадании не только по местам с высокой убойностью (головной и спинной мозг, сердце и т.п.), но и при стрельбе по мышечным тканям, граничащим с этими органами, и лёгким, что безусловно расширяет возможности использования оружия. Особенно при применении по животным, находящимся в движении, которое затрудняет точное прицеливание.

Останавливающее действие пули вступает в противоречие с дальнобойностью боеприпаса, так как при прочих равных условиях (массе и начальной скорости) пули, обладающие хорошим останавливающим действием, то есть плосконосые, обладают худшими показателями по падению скорости на траектории, чем остроносые пули для стрельбы на дальние дистанции. Тупоносая пуля массой 15,55г калибра .444Marlin при начальной скорости 716 м/с обладает дульной энергией 3993 Дж и блестящей останавливающей способностью. Пуля калибра .30-06 массой 9,7г при начальной скорости 906 м/с обладает энергией 3981 Дж, то есть практически такой же. Однако останавливающая способность её в силу меньшей массы и диаметра почти в три раза меньше, чем у .444, причём ещё без учёта влияния плоской головы пули. Но на дистанции в 100м энергия тех же боеприпасов соотносится уже как 2266 Дж к 3070 Дж, причём отношение в пользу .30-го калибра. Поэтому, в любом случае при выборе калибра, нужно задуматься насколько Вы готовы пожертвовать останавливающим действием пули в ущерб дальнобойности и наоборот.

Важно понимание, что есть понятие дистанции прямого выстрела (ДПВ). Это величина, которая определяет, на какой дистанции, не меняя установок прицела, Вы сможете попасть в убойное место цели. Вопрос состоит в том, чему равен диаметр этого убойного места. В Европе, при определении ДПВ, которая у них обозначается как GEE, диаметр убойной зоны принимается в 80 мм, что с их точки зрения равно диаметру сердца косули (хотя при чём тут косуля, если рассматриваем GEE для .375H&H?). Таким образом, пуля на траектории при определении ДПВ не должна возвыситься более, чем на 40 мм и понизиться на эту же величину. Обратите внимание на любую баллистическую таблицу, лучше зайдите на приличный сайт, типа www.ada.ru или www.norma.cc , подвигайте траекторией калькулятора и поразмышляйте над тем, как летают пульки по траектории и насколько это соответствует Вашим представлениям о процессе.

Кстати, необходимо помнить о том, что при увеличении дистанции реальный размер убойной зоны уменьшается, в силу того, что падает энергия пули. Например, при стрельбе по лосю, на дистанции в 100 м пулей калибра 9,3х62 достаточно попасть по лёгким, то есть приблизительно в зону 60х40 см. Плюс сердце, головной и спинной мозг, печень. На 400м, чтобы остановить зверя, нужно попадать только в сердце и мозг, то есть реальный размер убойной зоны уменьшается в несколько раз. Ну а в случае, когда размер убойной зоны столь мал, для уверенного её поражения необходим дальномер и оптический прицел с большой кратностью (читай крупных размеров и тяжёлый).

То же и с распространённым вопросом про стрельбу зверя малыми калибрами. Чем меньше энергия пули в момент попадания, тем точнее Вы должны стрелять. Живо представьте себя на загонной охоте, на краю заснеженного поля, с необходимостью попасть из 'Барс-4' калибра 5,6х39 даже не в голову, а в мозг бегущего лося за 200 метров. Представили, что для этого нужно? А вот из того же обруганного всеми 9х53R достаточно попасть по лёгким, и лосик Ваш!

Так развенчиваются легенды о том, как 'один приятель лосей стреляет исключительно из Барса!'.

При прочих равных условиях (стоимость патронов и оружия, его масса и доступность и т.д.) для охоты на одного и того же зверя более крупный калибр несомненно предпочтительней мелкого по показателю добычливости. В Швеции многими охотниками исторически используется для отстрела лося оружие под патрон 6,5x55Swiss, имеющее на 100 м энергию порядка 2500-2700 Дж. Однако и охотятся там в основном с подхода, имея возможность тщательного прицеливания по убойному месту. В России же, с её традиционно загонными охотами, минимальный калибр для лося .308Win, лучше 7,62х54R, а ещё лучше 8 мм и более. Автор предпочитает 9,3мм и не является оригиналом. Калибры .338Win Mag, 9,3x62, 9,3x74R, не говоря уж о .375H&H допускают даже стрельбу жёсткими пулями в угон по крупному лосю на дистанциях до 100-150 м, пробивая тушу от ануса до лёгких. Имея оружие средних (.30-х или 8мм) калибров в подобных условиях стрелять вовсе не рекомендуется.

Основной вывод: гораздо лучше, если калибр, выбранный Вами, будет избыточен по энергии для отстрела конкретного вида дичи, чем недостаточен.

Только, пожалуйста, не воспринимайте то, что я написал выше, как призыв применять .375H&H по косуле, которая погибнет от попадания пулей этого патрона в заднюю ляжку. Помните о нецелесообразности любой чрезмерности, в показанном примере от косули останется одна гематома да рожки с копытами.

Принципы распределения калибров по объектам охоты.

Наиболее приемлемым для охоты на крупную птицу (тетерев, глухарь, иногда гусь) и мелкого зверя (лиса) является нарезное оружие калибров .22Hornet; .222Rem; .22-250; .223Rem; 5,6x50Rmag; 5,6х39; 5,6x52R; 5,6x57; 5,6x57R и .243Win. Несомненно, они обладают разной энергией и показателями настильности пуль на траектории, но позволяют, как правило, охотиться на упомянутые виды достаточно успешно, без причинения тушкам или шкуре дичи больших повреждений.

.22Hornet применяется на дистанциях стрельбы до 150 м, 5,6х57 и 243 до 300 м, остальные - до 200-250 м. Следует помнить о значительном сносе лёгких пуль .22-х калибров ветром на траектории. К примеру, пуля патрона фирмы Norma калибра .222Rem массой 3,24 г при ветре средней силы в 5 м/с, дующем под углом 90 градусов к траектории, отклонится на дистанции 250 м на 44 см, что приведёт к гарантированному промаху при стрельбе по лисе, смотрящей не только прямо на стрелка, но и стоящую боком.

Причём ветер зачастую не постоянен по вектору и силе, потому не может быть учтён точно. Более тяжёлые пули сносятся ветром значительно меньше, так пуля калибра .308 массой 9,7 г будет снесена в показанном примере на величину в два раза меньшую.

Однако следует помнить, что во многих регионах охота с нарезным оружием на птиц запрещена.

Под средней дичью обычно понимают животных массой до 100-150 кг, таких, как волк, косуля, мелкий и средний кабан, пятнистый олень, мелкий лось и т.п. Однако понятно, что подход к стрельбе по европейской косуле массой 30 кг и телёнку лося в 150 кг должен быть различным.

Вероятно, правильным было бы разделить средних зверей на две группы:
Первая группа: животные массой до 60-80 кг.
Это европейская и сибирская косули, сайгак, волк и пр.
Удачным выбором будут: 223Rem; 5,6х50R; 5,6x57; 5,6x57R с тяжёлыми экспансивными пулями массой 4-5 грамм на дистанциях до 200 м. Хороши любые варианты снаряжения .243Win и прочих патронов калибров 6,5 мм (6,5х55; x57 и т.д.) на всех разумных дистанциях стрельбы. Пригодны оболочечные пули патронов 7 мм (7х57; x57R; .270Win; 7x64; 7x65R) и .30-х калибров (очень хорош 7,62х39 на дистанциях до 200 м, .308Win; .30-06 и 7,62х54R), также на любых дистанциях, позволяющих Вам выполнить уверенный выстрел по месту.
Вторая группа: животными массой 100-150 кг.
Это мелкий пятнистый олень, горные бараны, северный олень, мелкий и средний кабан, небольшой лось и др.
Здесь о применении калибров в 6,5 мм можно говорить только на дистанциях до 150, в крайнем случае до 200 м, да и то с наиболее тяжёлыми экспансивными пулями. Предпочтительными являются 7 мм калибры с экспансивными пулями. Также хороши .30-е калибры, из числа перечисленных выше, в вариантах с экспансивными пулями. Можно уверенно стрелять 8 мм боеприпасами (8х57, 8х64 и 8х68), причем экспансивные пули будут чрезвычайно мощными только в последних двух калибрах. Под крупной дичью для территории России обычно имеются в виду животные с массой тела от 150-200 кг и более. Это крупные олени (лоси, маралы, изюбри), кабаны и медведи. Причём последние два вида дичи являются чрезвычайно крепкими на рану.

Минимально пригодным для охоты на этих животных представляется оружие .30-х калибров (однако ни в коем случае не 7,62х39, а .308Win; 7,62x54R; .300Win Mag; .30-06) с самыми тяжёлыми из возможных в них экспансивными пулями и на дистанциях до 200 м. Гораздо более подходящими будут 8 мм боеприпасы, также с экспансивными пулями. Но наилучшими показателями в рассматриваемом случае обладают патроны калибров .338Win Mag; .35Wheelen (до 200 м); 9,3x74R; 9,3x62 и 9,3x64, а также .375H&H Mag, позволяющие уверенно не только поразить дичь, но и в большинстве случаев достаточно быстро остановить её на месте попадания пули, либо невдалеке от него.

Теперь о самих винтовках.

Мы рассматриваем в первую очередь 'зверовое' оружие, предназначенное для охоты на животных от косули и крупнее, потому не акцентирую ваше внимание на образцах, предназначенных для развлекательной стрельбы и охоты на мелкую дичь. Начнем с полуавтоматов. Сразу оговорюсь, что ни в какой степени винтовки этого типа не являются моим предпочтением в выборе оружия. Довелось пострелять из всякого рода автоматов и полуавтоматов. Но это очень личная точка зрения, не разделяемая многими, потому опишу в данном разделе всё то, что знаю о полуавтоматическом оружии. Тем более, что у полуавтоматов есть явные и малооспоримые преимущества, в первую очередь быстрота второго и последующего выстрелов. Полуавтомат частично перекрывает своей огневой мощью возможные ошибки в прицеливании, тем самым может быть предпочтительным для не совсем уверенного в себе стрелка.

Тем не менее, есть и обратные стороны этого, заключающиеся в большей, по сравнению с теми же болтовыми карабинами, массе (при условии использования одних и тех же материалов ствольной коробки, одной массе ствола и одинаковом используемом калибре). Также, естественно, полуавтоматические образцы имеют за счёт наличия автоматики более сложное устройство, что, конечно же делает их менее надёжными с технической точки зрения.

Прошу только правильно понимать, что есть понятие технической надёжности. Техническая надёжность тем выше, чем меньше у образца техники составных частей и узлов, и чем более высокого они качества. Таким образом, показатель надёжности близкий к '1' будет иметь обычный камень, а баллистическая ракета не будет иметь показатель тех. надёжности выше 0,8-0,85.

В силу упомянутого полуавтомат будет менее надёжен с технической точки зрения, чем болтовой карабин. С другой стороны, что толку в более высокой технической надёжности карабина с продольно скользящим затвором, в руках неопытного, психологически не готового к выстрелу по зверю стрелка?

По обыкновению, у полуавтоматов баланс хуже, чем у болтовых карабинов и переломных образцов. Также, одним из недостатков полуавтоматов является в среднем худшая, чем у карабинов с продольно скользящими затворами, точность их стрельбы, что связано с тем, что при газоотводной схеме автоматики невозможно вывесить ствол.

Теперь о нарезном оружии с продольно-скользящим затвором.

Наиболее точное по своей природе оружие, так как даёт возможность 'вывесить' жёстко закреплённый в ствольной коробке ствол, тем самым обеспечив отсутствие постороннего влияния на полёт пули по каналу ствола.

Подразделяются на две группы - имеющие поворот затвора, или не имеющие его.

Также подразделяются на имеющие затворы с передними (по типу Маузеров) или задними (по типу Маннлихера) боевыми упорами затвора, количеству боевых упоров и их конструкции.

Необходимо отметить, что ряд образцов карабинов, имеющих угол поворота рукояти затвора менее 90 градусов значительно упрощают перезаряжание. Вообще, момент взаимодействия ладони стрелка с установленным на оружии оптическим прицелом, почему-то зачастую не привлекает внимания пишущей братии. Однако он является весьма важным для потребителя, а именно относительное неудобство применения затворов с поворотом на 90 градусов при установленной оптике значительно снижает скорость перезарядки, особенно при установленном максимально низко прицеле. Например, у CZ-550 с установленным на 'родные' кронштейны Docter 1,5-6х42 с трубой в 30 мм расстояние от прицела до рукояти затвора, при её верхнем положении миллиметров 5-6, что не способствует удобству обращения с оружием, особенно в зимних условиях, когда на руках стрелка перчатки. Черта эта характерна для любого оружия, имеющего поворот стебля затвора на 90 градусов, поэтому комплекс 'карабин - кронштейн - прицел' удобный Вам без оптики, может с лёгкостью стать неприемлемым при её установке. Отдельно среди болтовиков можно выделить винтовки с продольно скользящим затвором без его поворота такие как Blaser R93.

Преимущества оружия с этим типами затворов очевидны. Это в первую очередь значительное убыстрение перезаряжания с возможностью производства второго и последующего выстрелов без отрыва, или почти без отрыва глаза от линии прицеливания. При всём при этом, революционное по своей сути оружие сохраняет в основном классический силуэт, присущий винтовкам имеющим болтовые затворы. Однако не следует думать, что затворы прямого действия под бездымный порох появились в 90-е годы ХХ века, первыми были модели Lee и Mannlicher 1895года, под чёрный порох и того ранее, Mannlicher в 1885, однако приемлемой надёжности удалось добиться почти через сто лет. Не следует считать, что оружие с затвором прямого действия может по показателю скорострельности заменить полуавтомат, однако появившаяся возможность ускорить перезарядку не может не радовать.

В большинстве случаев оружие с открывающимся блоком или стволом не бывает первым нарезным у охотника, к нему по-обыкновению приходят после эксплуатации карабинов, обладая определённым опытом и пониманием того, что есть нарезное оружие.

В связи с вышесказанным постараемся сократить обьём материала, посвящённого данному оружию, несмотря на то, что лично автор с определённого момента отдаёт ему всё возрастающее предпочтение.

В целом, за исключением двуствольных штуцеров, да и то не всех их категорий, законодателями моды в переломном нарезном оружии являются немцы и австрийцы, что без сомнения связано со спецификой охот на территории этих государств и нашло свое отражение в общеупотребимой ныне терминологии, употребляющейся в отношении этого оружия.

Итак, рассматриваемая группа оружия подразделяется на:
одноствольное переломное оружие, или Kipplaufbuchse;
двуствольные штуцера с горизонтальным или вертикальным расположением стволов;
комбинированные двух, трёх и даже четырёхствольные образцы, имеющие в составе блоков наряду с нарезными и гладкие стволы.

В свою очередь вторая группа подразделяется на оружие со стволами одного калибра, и имеющие в составе блока два разных калибра для отстрела разной дичи.

Рассмотрению в этой заметке подвергнутся только штуцеры с одинаковым калибром стволов и комбинированные двух-трёхстволки, то есть то оружие, которое наиболее востребовано российскими охотниками.

Ввиду некоторых, только этому оружию присущих особенностей, необходимы следующие замечания общего характера.

При обращении своего внимания на эти виды нарезного оружия охотник должен понимать, что добиться такой точности при стрельбе из них, какую демонстрируют лучшие болтовые карабины достаточно затруднительно. У карабина ствол с ресивером составляют одно целое, и на точность стрельбы влияет, помимо качества изготовления внутренней поверхности ствола, только отсутствие его касания с цевьём, а также жёсткость скрепления узла ствол + ресивер с ложей. В переломках же, ввиду гораздо меньшей прочности в соединении блока стволов с колодкой появляются моменты качания стволов в вертикальной или (и) горизонтальной плоскостях. Помимо этого, оказывает свое негативное влияние сцепление стволов друг с другом, а также, по-обыкновению, нижнего, ствола (блока стволов) с цевьём. Со всеми этими факторами, оказывающими негативное влияние на кучность, производители стараются бороться, однако полностью ликвидировать их не удаётся.

Помимо указанного, в силу особенностей конструкции эжекторов/экстракторов переломного оружия, в них исторически использовались патроны с гильзами, имеющими закраину, или по другому рант. Это обеспечивало не только отличную центровку патрона в патронниках, но и безотказную экстракцию стреляных гильз. Изначально европейское, оружие с переломом блока стволов с конца 60-х годов в угоду требованиям американского рынка стало производиться под патроны, имеющими гильзу с проточкой. Вдобавок к этому, американские патроны для обеспечения настильности траекторий имеют высокие начальные скорости пуль в силу больших рабочих давлений, нежели европейская классика. Сочетание высоких давлений и малой площади контакта экстрактора/эжектора с гильзой изредка, подчеркиваю ИЗРЕДКА, приводит к затруднению в экстракции стреляной гильзы. Но каждый охотник знает, что затруднение это случается по обыкновению не на стрельбище, а в самый ответственный момент охоты, когда требуется быстро перезарядиться. К каким последствиям приводит отсутствие экстракции в таком случае, думаю всем понятно.

В качестве паллиатива между высокой начальной скоростью и необходимостью чёткой экстракции гильз в последнее десятилетие в Европе стали разрабатывать на основе новых порохов современные рантовые патроны для переломок, имеющие высокие начальные скорости пуль, относительно небольшие рабочие давления и надёжно работающие в переломках. В первую очередь это .30R Blaser, 6x70R и 8x75RS, удовлетворяющие всем условиям применения из классического оружия и позволяющие отстреливать практически все виды европейской дичи. В строю и 'могучие старики', такие как 6,5x57R, 7x57R и 7x65R;8x57IRS и 9,3x74R, десятилетиями надёжно выполняющие свою работу.

Завершая свой небольшой труд, вынужден предупредить читателя о том, что многие положения отражают личную точку зрения автора. Опус сей создан охотником - любителем, имевшим, и надеюсь, будущим иметь счастливую возможность охот с различными образцами нарезного оружия. Поэтому, возможно некоторые положения заметки могут быть оспорены читателями на основании их личного опыта, отличного от моего, своего индивидуального угла зрения на рассматриваемую проблему выбора.

Прошу Вас, уважаемый читатель, при рассмотрении статьи также помнить, что автор увлекается в большей степенью ходовой охотой, но не чужд охоте с засидок и лабазов. Также мне более привлекательны классические образцы оружия, можно сказать, что с определённой точки зрения являюсь консерватором. Поэтому для меня, например, более приемлемы карабины, не имеющие в конструкции пластика и лёгких сплавов. Несмотря на это, не признавать практичность пластиковых лож и стволов из нержавеющей стали было бы вовсе не правильным.

На всем этом и основаны те предпочтения, о которых я и имел смелость Вам заявить.

В целом, для охоты на зверя всегда предпочту относительно лёгкое, короткое оружие крупного калибра может быть более точным длинным и тяжёлым образцам.

Неоспоримо только то, что поражает дичь комплекс 'оружие - боеприпас - стрелок'. Имея самое лучшее, подходящего калибра для стрельбы по конкретному зверю оружие, но не умея его грамотно применить, неточно или небрежно стреляя, Вам будет сложно достичь успехов на охоте.

Помните о том, что стрельба из нарезного оружия много сложнее стрельбы из гладкоствольного, ввиду множественности заряда последнего и малых дистанций его применения. Поэтому, если Вы хотите добиться приемлемого результата, то длительных и упорных тренировок не избежать.

Однако прошу Вас не впадать в другую крайность. Многие возводят кучность, 'выдаваемую на гора' их оружием в абсолют. На самом деле, при охоте на зверя не так важно, какую точность при стрельбе из винтовки Вы показываете с упора на 100 м, 1 МОА (2,9 см) или 3МОА (8,7 см), обоих показателей вполне достаточно. Важно, чтобы попасть могли с рук, с первого выстрела, по движущейся, возможно быстро, цели.

Помните о том, что любое оружие без прицельных приспособлений ничтожно. Не всегда хорош оптический и коллиматорный прицел. Но помните, что нет ничего для точной стрельбы хуже, чем плохая, к сожалению, синоним - дешёвая, оптика. Не забывайте о том, что зачастую стоимость хорошего кронштейна под оптику составит не одну сотню вечнозелёных. Обидно, когда на дорогом и качественном Sauer прицел Swarowski стоит на непонятного происхождения кронштейне, и владелец всего этого не может понять, почему он не может на 100 м уложить пять пуль в лист формата А4, чему сам был свидетелем.

Не всегда плох открытый прицел, зачастую он даже лучше оптики, особенно при стрельбе по быстроперемещающейся цели.

Пару слов о технике безопасности. Помните о том, что выпущенная из гладкостволки пуля летит всего на 400-700 м, при том теряя способность убивать уже на 300-500 м. Пуля же отечественного нарезного оружия калибра 7,62х54R имеет дальность полёта исчисляемую километрами и может убить человека на дистанции до 1,5-2,0 км. Поэтому, при применении нарезного оружия необходимо быть особенно осторожным при выборе не только направления стрельбы на коллективных охотах, но даже стреляя в тире, случайный выстрел под углом градусов 10-15 к горизонту может стать причиной беды.

В попытке облегчить выбор первого нарезного оружия для охоты на зверя, завершая повествование, могу посоветовать следующее:
лучше выбрать большего калибра, чем меньшего;
лучше выбрать менее дорогой образец, на котором получить не только навыки владения нарезным оружием, но и получить понимание, что оно значит лично для Вас, зачем оно Вам;
лучше выбрать образец, который хотя бы внешне Вам нравится, чем тот, который больше нравится другим, допустим мне, соответствуя лично моему представлению об охотничьем оружии. Будет всё хорошо с ним на охоте, порадуете себя своей прозорливостью. Разонравится, так Вас предупреждали.
не принимайте полностью на веру ничьи советы, в том числе и изложенные в этой заметке, руководствуйтесь по большей мере своим, пусть маленьким, опытом, но не опытом другого.
Внимайте всему, но старайтесь переосмыслить через себя, свои навыки и способности!

Aleksandrhunteromsk 22-04-2015 04:36

Отличная статья и в современной России можно применять все лучшее,что достигнуто в стрелковом мире для производства охоты и конечно,этим надо пользоваться и в этом смысле современным охотникам повезло,в рассвет нашей жизни для большинства гладкий был всем (парадокс и мелкан уже счастье),кое где сейчас с луком охотятся,но это возможность ограниченным оружием брать трофей и уже качество охотника(маскировка,подкрадывание,сближение с целью выходят на другой уровень и альтернатива от самого охотника),мы(охотники в СССР) были безальтернативны и добыча достигалась на близких дистанциях.

Aleksandrhunteromsk 22-04-2015 05:30

Трофеи близких дистанций.

vovanchik151174 22-04-2015 10:45

Саш посредине на фото помоему самый лучший трофей в вашей жизни :D !!!

brez3 23-04-2015 23:17

цитата:
Изначально написано zam46:
Как то brez3 лестно отзывался о "Тигре". "Лучше нет и не надо". Правда хороший карабин или он так шутит. Я перелопатил тему про СВД и Тигра и осталось двоякое чувство. Одни души в нем ни чают, другие ругают по чём зря.
Что скажите об этой машинке на лису и не только?


Для охоты на лису, наверное ТИГР не самый лучший выбор, хотя с этой задачей , он справится легко. ТИГРА я купил на смену САКО- 9,3*62., с которым охотился 15 лет. Кроме ТИГРА у меня есть еще два карабина - САКО-30-06 и САКО в 223 калибре. Но на ходовые охоты с собаками беру только ТИГРА, потому ,что это надежное, безотказное оружие. ТИГР лучший полуавтомат не только в России, а один из лучших в мире. Никакие БАРы и БИНЕЛЛИ по надежности с ним рядом не стояли. И потом ,он просто красавец)))))). Поставил на него легкий стальной кронштейн и коллиматор АЙМПОИНТ. Мои собаки ,объектом для охоты, всегда выбирают зверьков крупнее лисы))))), поэтому кучностью в пол минуты не парюсь. Один патрон - один басмач.))) Да - это оружие делалось не для охоты, а для войны, но поэтому и надежность на первом месте. Если тебя привезли, поставили на номер или на вышке сидишь, то какой нибудь штуцер красивый самое то, а если целый день лазаешь по бурелому да болотам ? В принципе, я мог позволить себе купить любой импортный карабин, но я выбрал ТИГРА и пока ни разу не пожалел.

Alekso77 24-04-2015 12:32

цитата:
Originally posted by brez3:

Для охоты на лису, наверное ТИГР не самый лучший выбор, хотя с этой задачей , он справится легко.



что ж не справится, вон еж 18 справляется, а уж тигр то и подавно...

тренер покемонов 24-04-2015 08:21

цитата:
Однако прошу Вас не впадать в другую крайность. Многие возводят кучность, 'выдаваемую на гора' их оружием в абсолют. На самом деле, при охоте на зверя не так важно, какую точность при стрельбе из винтовки Вы показываете с упора на 100 м, 1 МОА (2,9 см) или 3МОА (8,7 см), обоих показателей вполне достаточно. Важно, чтобы попасть могли с рук, с первого выстрела, по движущейся, возможно быстро, цели.

Автор! Часто приходилось стрелять из нареза с рук по движущейся, возможно быстро, лисе?

Владимир 150РУС 24-04-2015 23:16

Я не автор, НО - После промаха первым выстрелом ВСЕГДА приходится стрелять из нареза с рук по ОЧЕНЬ быстро движущейся лисе. И если лиса срисовала человека, то ходу дает сразу, соответственно, та же ситуация.

Виталий 01 24-04-2015 23:51

цитата:
Originally posted by Владимир 150РУС:

НО - После промаха первым выстрелом ВСЕГДА приходится стрелять из нареза с рук по ОЧЕНЬ быстро движущейся лисе.



В надежде (громко матерясь при этом) хоть как то на последок насолить этой рыжей бестии. )))

тренер покемонов 25-04-2015 05:12

цитата:
Originally posted by Владимир 150РУС:

После промаха первым выстрелом



я понял...

Aleksandrhunteromsk 25-04-2015 07:58

цитата:
В надежде (громко матерясь при этом) хоть как то на последок насолить этой рыжей бестии. )))


Все верно,особенно сейчас,когда такой пресс охоты,а по крупному ограничения и напряг с лицензиями и охота(если лицуху достать) там пару раз,а сезон то длинный,пострелять охота,вот и мелочь в зачет.Тропищь лису,зайца русака и гарантии стрельбы с ружья только при мягкой погоде,а если мороз,звон от каждой ветки и снег скрипит от лыж,то зверя перевидишь за пределами гладкого и не оставлять же без стрельбы,вот и нарезка погремит и шанс есть(с гладкого вообще нет).

Aleksandrhunteromsk 25-04-2015 14:08

цитата:
Какой шанс?
Мелкая цель(лиса ,заяц)на бегу чем ближе,но не берет уже гладкий,тем лучше и больше чисти бега зверя и следовательно,больше выстрелов можно сделать,тоже лучше и стреляешь под разным углом ,не раздумывая и часто рвет шкуру,но не стрелять глупо(столько труда тропления и просто посмотреть)и если стоячую мышкующую на сотку практически сто процентов,на лежке,если на поверхности и если нет,то заставить приподняться(легким шумом)то тоже,а вот бегущую на туже сотку,даже не знаю процент,в угон может и первый,второй,боковой больше и третий и четвертый,а больше уже не успеть,а вот на пашне русака можно успеть и больше.Суть то в чем-идешь один на охоту,на поле лисы нет,след попался,если зайца след взял ,то тоже тропление,гладкий в руках и вся надежда на него,но погода "скрипит" и гладкий уже палка и в руках СКС и весь внимание как фортуна обернется и если гладким на верную дистанцию вероятность близкая к сто процентов,то нарезкой много меньше(не факт,что возьмешь бегущего зверя,даже сделаешь серию выстрелов). В мороз,казалось бы гладкий не брать,а вот нет-подранка добрать(по крепи шастает) нужен и тетерева в мороз в снегу долго сидят и лунки пропустить никак нельзя и гладкий поработает-это и есть зимние охоты,когда лицензии на "качественного" зверя уже закрыты (кстати в одиночку на косуль весь процесс аналогичен),а распрет продолжается.

Aleksandrhunteromsk 25-04-2015 16:18

Спортивная составляющая на первом месте,а шкурку не на сдачу(сорт последний),часть к шубе пойдет и не всегда же брак,лапу отстрелил и ценой огромных лыжных усилий добил гладким и сорт почти первый,может голова нарваться на пулю,а что делать на охоте?-копыта до Нового года,лиса,корсак,заяц и тетерев,глухарь в запрете,рысь уже тоже,волка в области ряд лет запрещали,до марта кого стрелять?

Владимир 150РУС 25-04-2015 21:19

цитата:
Originally posted by тренер покемонов:

на которых большинство охотников и в лося стрелять не станет и из оружия совершенно для этого не предназначенного...



Оружие совершенно не предназначенное для лисы Вы уже купили, принимайте поздравления, у большинства остальных все для всех предназначенное, кстати тех, с кем Вы спорить пытаетесь.
цитата:
Originally posted by тренер покемонов:

Развлечение, штоле, такое?



Вот упрекаете нас типа "Опытные охотники, вроде...", а сам ляпнул фразу которая напрочь перечеркивает Вас как охотника в глазах охотников. Пояснять почему не буду, есть тема в "Охоте" "Смысл охоты на лису", там все уже сказано.

Никак не пойму тут тема про оружие или моральные принципы маленьких мальчиков которым жалко зверушек??? Какая разница на что мы лис берем, тут тема о том каким оружием их брать!!! А то начали в догон, не в догон, шанс какой-то, кормить семью сюда приплели, скажу про это проще - если нет денег семью кормить, то оставьте охоту на лис и зарабатывайте деньги, не дешевое это дело.

батыр65 25-04-2015 23:19

цитата:
Originally posted by тренер покемонов:

тренер покемонов



Тут все дружно живут и общаются. Вы ИМХО чужой человек.... Один визг :D :D :D :D

zam46 26-04-2015 12:05

цитата:
но я выбрал ТИГРА и пока ни разу не пожалел.

Александр, спасибо что откликнулся. П-автомат нужен в хозяйстве спору нет.
Хочу для себя понять какой. Тигров только несколько модификаций (кроме длинны стволов разницы не увидел)ценник от 45 тыр до 90.Плюс остальные Калашматы - Вепри, Сайги и тд . Скс опять же если по бюджетней. Мне нарезной П-автомат нужен один. Вот и парюсь с выбором.

------------------
zam


батыр65 26-04-2015 09:40

цитата:
Originally posted by zam46:

остальные Калашматы - Вепри



У меня 308-СОК 95. 1 минус-тяжелый он. Если соберусь менять то на Тигра однозначно. Лично я в длинном стволе смысла не вижу если это не горы, тундра или степь. Мои знакомые имеющие "Тигров" отзываются так же-
цитата:
Originally posted by zam46:

но я выбрал ТИГРА и пока ни разу не пожалел



Соболя по головке не разбивает, птичку не рвет, по зверю надежно и достойно работает. Как говорится -от мышки до мишки!

Владимир 150РУС 26-04-2015 20:58

цитата:
Originally posted by zam46:

П-автомат нужен в хозяйстве спору нет.
Хочу для себя понять какой



Так Вы обозначьте под какие цели мы и подскажем)))
Тигр длинный отметайте сразу, короткий если и уступает ему, то за 300-400 метров и то на практике так и не выяснилось на сколько и чем.
Лично меня Тигр устраивал, пока не попробовал Сайгу-МК03, просто в разы комфорт увеличился, но мощность патрона потерялась, но так как у меня заросшие леса и открытого зверь боится, то мне хватает. Но ИМХО Сайга хороша только как дополнение к Тигру, точная мощная винтовка обязательно должна быть, когда она есть можно и на компромиссы пойти с другими стволами. Но это я про охоту на крупного и среднего зверя.
Так же очень желателен точный болтовик, чтобы не крупный зверь на 300-500 метров был в зоне возможностей винтовки, лично я взял .223, дабы не плодить одинаковые калибры, в общем все как всегда сложно и нужен индивидуальный подход)))

ev011 26-04-2015 22:10

У меня в сейфе стоит такой набор:

1.22ВМР - по птичке и просто пострелять
2.Сайга МК-03 - загонные в лесу(кабан,лось,еще мечтаю волка во флажках с ней :))Ну и конечно - в каждом доме должен стоять Калаш... :)
4.223РЕМ - CZ 527 варминт - чисто привада по лисе,может волк.(надеюсь) :)
3.Двойник 12х70 - 30-06 - это ходовая в лесу и загоны,словом от мышки до мишки. :)# 1 в моей коллекции.

Гладкие стволы - только на стенде пострелять,да на вальдшнепа весной.

Вот с этим набором перекрываю весь спектр моих охот в средней полосе России.

Владимир 150РУС 27-04-2015 12:20

Ну у меня почти -
22LR болт Чех
223REM болт Чех
7.62х39 Сайга МК03
308WIN Тигр-308

Гладкое ТОЗ-34 и МР-153.

Чего еще хотеть честно не знаю, все перекрыто...

zam46 27-04-2015 01:04

цитата:
Так Вы обозначьте под какие цели мы и подскажем)))

ОБОЗНАЧАЮ- объект охоты лиса, волк,иногда косуля, кабан.Вышка -засидка,иногда с подхода, реже загон.
Полуавтомат в основном для северов - писал здесь уже ,что местные на дух не переносят болтовики. Приглашают, но с автоматом. Опять же в добор cходить, да и
снегоход, и сыновьям пострелять, ну и просто чтоб был. С ним лучше чем без него. Был бы СКС в калибре 7,62-54R взял бы не задумываясь. Поменял бы деревянную ложу вот на такую http://www.dmazay.ru/index.php?productID=6446 и ходил бы счастливым :)
Сайга МК-03 это коротышка? В каком калибре? Смотрел её в магазине в 7,62-39 и 223 Rem. Не впечатлила. По моему чисто для пострелух. Хотя
В тюнинговом варианте просто огонь http://popgun.ru/files/g/43/orig/6036046.jpg
С болтовым карабином как то уже прояснилось - возьму для начала в 223 или 243 лёгкий ствол думаю до зоо-400 метров его хватит, а уж потом буду подбирать варминт вариант.

------------------
zam


ev011 27-04-2015 07:22

цитата:
Originally posted by zam46:

Сайга МК-03 это коротышка? В каком калибре? Смотрел её в магазине в 7,62-39 и 223 Rem. Не впечатлила. По моему чисто для пострелух



Коротыш,калибр 7,62Х39.Пришлось немного повозиться с ней,доведя до моих представлений о том,как должен стрелять и попадать этот чудесный экземпляр русского оружия.И вот что из этого вышло.


Стрелял лежа,с открытого прицела,на 60м.Просто на кучность,потому как Сиерра полетела немного по-другому,чем пуля наших производителей.Один выстрел чуть сорвал,все же еще не очень привык к длинному военному спуску. :)

А это уже охота с коротышом.

http://guns.allzip.org/topic/75/708438.html

Сейчас абсолютно уверен в нем,возьму на любую охоту.

zam46 27-04-2015 13:06

Спасибо Евгений!
Почему 7,62-39? а не 223 или 5,45-39 они вроде понастильней?
Почему короткий ствол?
Вот на 300 метров пуляют: с 5 минуты виден след пули рассекающей воздух.
http://www.youtube.com/watch?v=4Cv0Y07-les#t=345

------------------
zam


zam46 27-04-2015 13:13



zam46 27-04-2015 13:14

Сайга МК 03
СКС м
оба тюнены

zam46 27-04-2015 13:17


zam46 27-04-2015 13:19

Тоже ништяк :)

zam46 27-04-2015 13:21

цитата:
Лично меня Тигр устраивал, пока не попробовал Сайгу-МК03

Тигр с длинным стволом?

------------------
zam


ev011 27-04-2015 14:51

цитата:
Originally posted by zam46:

Почему 7,62-39? а не 223 или 5,45-39 они вроде понастильней?Почему короткий ствол?



7.62Х39 убойней,по крупняку.К тому же в лесу далеко не стреляешь,максимум 100м,так что настильности и Х39 патрона за глаза.
Короткий ствол удобней,сложил приклад и в рюкзак... :)

Кстати,замерял скорость полета пули после моего релоада,все от 720 м/с.

Владимир 150РУС 29-04-2015 12:04

цитата:
Originally posted by zam46:

Тигр с длинным стволом?



565мм ствол у 308го Тигра, это не короткий и не длинный.
Если уже берете болтовик в 223 или 243, то и Сайгу 5.45 и 223 брать смысла уже нет, ни к чему, валяться будут, да и на северах ваших зачмырят скорее всего такую пульку, плюс ко всему с 223м или 5.45 на кабаньей охоте - яйцен железен иметен нуна...
Поэтому МК03 подойдет Вам идеально, маленькая и компактная, надежная и убойная. Патрон на пострелять 8 рублей, пали пока ствол не покраснеет... Тигр чуть другая машинка, более точная но и длинная, патроны подороже, лису подальше стрелять с него получится, но у Вас в целях болт .223 или .243, поэтому тут аргумент сомнительный...
Так что возьмите в руки то и то, и что ляжет смело берите.

vovanchik151174 29-04-2015 13:52

ev011 а зачем с лосем поездка к ветеринару? (это в теме по ссылке было написано)

ev011 29-04-2015 16:44

У нас одно время ввели обязаловку к ветеренару после отстрела,на всяких паразитов обследовать. :)Ну кабана понятно,а вот лося?Таким образом,думаю,местных ветеренаров подкармливали.Теперь,просто пишем в путевке на отстрел - отказываемся по доброй воле... :) И все.
И не с лосем,а везем только голову,часть печени,селезенку,часть сердца...

vovanchik151174 29-04-2015 16:53

Дурость какая то, все паразиты у траваядных убиваются заморозкой или термообработкой, страна чудес...

dok33 30-04-2015 14:42

отмечусь. интерес просыпается......))))

zam46 30-04-2015 20:03

цитата:
да и на северах ваших зачмырят скорее всего такую пульку

100пудов!!!
Тридцать девятый патрон там в фоворе :)
Если нашёл пачку от патронов или гильзу стрелянную можешь даже не нагибаться поднять 99 из 100 будет 7,62-39 :)

zam46 30-04-2015 20:08

цитата:
Кстати,замерял скорость полета пули после моего релоада,все от 720 м/с.

цитата:
.Пришлось немного повозиться с ней,доведя до моих представлений о том,как должен стрелять и попадать этот чудесный экземпляр русского оружия

Евгений если не сложно расскажите что точили-пилили-шлифовали и тд в Сайге и с патроном что то делали?

Владимир 150РУС 30-04-2015 20:19

цитата:
Originally posted by zam46:

Евгений если не сложно расскажите что точили-пилили-шлифовали и тд в Сайге и с патроном что то делали?



+1. Тоже хотелось бы почитать...

ev011 30-04-2015 22:51

Итак,что же я проделал со своей Сайгой МК-03.

Для начала хочу предложить промерить владельцам патронов 7,62х39 рабочую часть пули.Взять,разобрать один-два-три патрона и промерить.Скорее всего вы обнаружите "морковку",т.е пуля,вероятней всего, не будет иметь классическую цилиндрическую рабочую часть длиною в сантиметр,а сразу,через пару-тройку миллиметров от хвостовика,начнет сужаться на конус.Не знаю как сейчас,но в те времена,когда я начал все эти исследования,было именно так,причем у всех производителей.Диаметр пули в самой широкой части был не более .308 калибра, а не .311,как положено.Вот эти "морковки" давали мне отрывы в стрельбе на 50 м.,порой до 50см,в стоячее ведро попасть не мог.Только Барнаульская п/оболочка показала более-менее правильную геометрию и диаметр пули 7,9 мм.
Если промеры пуль ваших патронов покажут правильную геометрию и правильный диаметр,то может и не стоит дальше заморачиваться релоадом.Вам повезло. :)

Теперь опишу,что делал я,чтобы приблизить Сайгу к правильной стрельбе. :)

1.Посмотрев вот эти ролики,сделал для себя открытие,что оказывается целик,хоть и имеет сильную прижимную пружину,при стрельбе буквально отплясывает гапака. :)А так,как он еще имеет и поперечный люфт,то скорее всего после каждого выстрела ложится в новое положение.Учитывая,что у коротыша маленькая прицельная линия,это может давать весьма существенный разброс.

http://www.kalibr.tv/index.php...ideo&Itemid=193

Т.к. я планировал использовать Сайгу только в лесу,и только с открытым прицелом,то решение нашлось само-собой,весьма радикальное правда,но меня вполне устривающее. :)Взял и прихватил целик капелькой аргона к основанию,предварительно выставив целик на 150м.Ближний ноль у меня получился в районе 40м,то,что нужно в лесу.Кучность выросла.

2.Немало прочел на страницах ганзы про отрицательное влияние штатного ДТК Сайги МК-03 на кучность - снял.Кучность выросла.
3.Показалось,(а может и нет :)),что есть люфт в соединении ствола и колодки.Снизу прихватил аргоном. :)
4.Релоад.Говорят,что патрон настолько дешев,что не заслуживает,чтоб его релодили.Не верьте.Это говорят лодыри,а не релодеры. :)Правильная пуля не мешала еще ни одному патрону.В качестве правильной пули я выбрал Сиерру ПроХантер,8гр и Лапуа ФМЖ такого же веса,обе в .311 калибре.В качестве донора был взят патрон Вольф,в то время был дешев и доступен мне,благодаря заводским знакомым.Цена всего 6р50к.Весь релоад заключался в замене "морковки" на Сиерру и Лапуа.Порох не пришлось даже перевешивать,т.к. изначально навески оказались весьма точны в каждом мной проверенном патроне.(Пулю,при посадке,выдвинул максимально возможно подальше,чтоб только крепко держалась и патрон помещался в магазин.К сожалению,пульный вход на Сайге очень далеко,не дотянуться до нарезов,что тоже минус)
как и ожидалось - кучность возросла.
5.Обрезал пружину в магазине,оставив минимальное количество витков,т.к. излишнее давление на патроны в двухрядном магазине также отрицательно влияет на кучность. Это впоследствии подтвердилось,когда я прочел тему -

http://guns.allzip.org/topic/2/1433755.html

Вот так,методом исключения отицательных факторов,влияющих на кучность,удалось достичь весьма хорошего результата.Да,пришлось повозиться,но это были,поверьте,приятные хлопоты. :)
Зато какое наслаждение получаешь,будучи уверенным в точности выстрела Калаша,когда в выбранное мушкой точку на теле бегущей на всех махах коровы,прилетает посланная тобой пуля. :)

Еще одна поучительная тема посвященная релоуду АК-шного патрона и стрельбы из него.

http://guns.allzip.org/topic/2/1156132.html

Владимир 150РУС 30-04-2015 23:38

цитата:
Originally posted by ev011:

Весь релоад заключался в замене "морковки" на Сиерру и Лапуа.Порох не пришлось даже перевешивать,т.к. изначально навески оказались весьма точны в каждом мной проверенном патроне.



Не задумывался об этом... А если так же Барнаул перековырять??? Весы у меня есть навеску проверить, а пулю запрессовывать в домашних условиях получится или все-таки без специального пресса не обойтись? Можно ли сколхозить что-нибудь для запрессовки - могу токарю заказать любые формы, но как я понимаю - понадобится только опора под пулю чтобы тисками (или струбциной) носик не калечить???

ev011 01-05-2015 06:28

Без специального оборудования не обойтись.Даже разобрать патрон большая проблема,т.к. они очень хорошо закримпованы.Иной раз даже с прессом и депуллером приходится прикладывать очень значительные усилия,чтоб вытащить пулю.Это,кстати,является еще одной причиной больших отрывов - неравномерный кримп.Правильно посадить пулю без матрицы и пресса тоже не получится.

Aleksandrhunteromsk 01-05-2015 08:18

Боевые патроны сейчас в запрете,раньше были даже в продаже и всех заводов(Тула,Барнаул,Климовск,Ульяновск,Луганск)были примерно одинаковые по кучности.Гражданские только Барнаул из бал. ствола держит 8 см(улучшенной кучности 5 см),остальные - до 15 см.Банаульский станко-строительный завод(там патроны делают) провел техничекую модернизацию оборудования(по остальным предприятиям не знаю).Релоад,конечно,улучшит кучность,но большинство довольствуется тем,что есть.Смит провел исследование многих патронов(наших,заграничных) из Вепря(ход длины нарезов 240 мм) и только "Сако" чуть -чуть обошел барнаулку,остальные проиграли,многие тоже,пусть не так основательно,но тоже сравнивали,-применяя барнаулку из пачки можно надеяться на 2-е минуты первых двух,трех выстрелов,во всяком случае "дурных" отрывов нет.

Gluc 01-05-2015 22:27

цитата:
,причем у всех производителей.Диаметр пули в самой широкой части был не более .308 калибра, а не .311,как положено

А кто вам сказал, что у 7.62х39 истинный калибр должен быть 311? Это у патрона 7.62х54 так. А у автоматного как раз 308.

zam46 01-05-2015 23:47

ЕВГЕНИЙ СПАСИБО ЗА ОПУС!
Попробовал почитать профильную ветку Сайга мк03 7,62-39 большее количество сообщений удалено автором темы. Видно критикуют :)

------------------
zam


ev011 02-05-2015 19:17

цитата:
Originally posted by zam46:

zam46



С днем рождения!Всех благ.

ev011 02-05-2015 19:24

Очень интересный и полезный отстрел патронов 223РЕМ с разными пулями провел Денис den23 по пластилину.Результаты отстрела дают основания сделать правильный выбор той или иной пули для охоты на лису и других зверей.

МИР!!! ТРУД!!! МАЙ !!!
Появилось время провести тест который давно хотел сделать.
Идея отстерлять по лисе разными пулями. И найти наконец то ту.. наиболее гуманную к шкуре.
Роль лисы выполнил пластилин для скульпторов самый мягкий три пластины по килограмму масса получилась конечно плотнее чем лиса но суть посмотреть действие пуль в одинаковой среде.

Вот такая лиса получилась:



Подопытные

условия стрельбы... тепло хорошо ветра практически нет температура за +20
первый этап 50 метров, думал основное представление получу и будет достаточно да и ходить после каждого выстрела на рубеж в 100 м не очень хотелось.
Отстрел по увеличению экспансивности, точнее как я думал :)
1.Lapua FMJ 55g

ощущения: Сначала ОХРЕНЕЛ!!! но потом по ходу эксперимента понял, что такая воронка скорее обусловлена остаточным весом пули вылетающим из пластилина, т.е чем больший остаточный вес тем больше воронка, наличие фрагментов пули свидетельствует что плотность материала высоковата да и скорость у пули тоже даже оболочка начала разрушаться.
2. SMK 52g

Ощущения: такое чувство что пуля начала "разворачиваться" на выходе, "воронка" в принципе сопоставима с оболочкой.
3. a-max 52g

Ощущения: Первый сюрприз )))) выхода нет )))
Внутренние повреждения первой группы:


Оболочка начала раскрываться раньше smk ну а a-max раскрылся ну прям совсем раньше всех ))))))

Дальше пошли титаны экспансии
V-max 55g


Ощущения: комментарии излишни...
Sierra Blitz King 55g

внутренние разрушения второй группы


Ощущения: работа очень похожа, тут больше возникает вопрос как мы умудряемся стрелять по лисам этими пулями и они еще умудряются нет нет оставаться целыми.
И последний кентавр v-max 55g


Ощущения: как мне показалось оболочка тоньше чем у заморского вмакса и взрывной эффект выражен сильнее

ev011 02-05-2015 19:33

результаты были но понимание того что на большие дистанции ситуация будет иной не дала покоя и второй тур прошел на 100 метров
Lapua 55

Ощущения: воронка еще больше чем на 50 метров возможно что из за того что лиса чуть похудела ))) разметало ее по просторам, или пластилин стал мягче на майском солнце))) ну что есть то есть
a-max 52 и smk 52

Ощущения: вот тут самое интересное
amax экспансивность есть но умеренная, я б сказал работа на этой дистанции уже довольно сдержанная, учитывая что на 50 вообще выхода нет очень близко к тому что ищем
smk воронка меньше чем у оболочки )) на фото может не так видно но 2 листа пластилина пробиты без признаков какой то экспансивности и только на 3 резкое увеличение диаметра воронки, следов разрушения пули нет
SBK и VMAX

Ощущения: .... бедные лисы ))))

Кентавр VMAX

Ощущения: самая взрывная экспансивность.


Вывод:
Учитывая предыдущий коллективный опыт мы знаем что от FMJ они бегают, действительно так, у меня были досадные потери лис.
от VMAX-подобных детонируют, факт не вызывающий ни у кого сомнения, таким образом оптимальный выбор это a-max и smk что интересно пули обе по 52g.
Опыт использования smk у меня был но небольшой помню точно не рвали но и не бегали особо, a-max тоже не рвет человек им стреляет уже 4 года, точнее бывает рвет так как это 223 но дырка 6-7 см это не вырванный бок полностью
По smk, если пойти на сайт производителя в описание есть важное замечание что данный тип пуль очень точен, но использование их на охоте не рекомендуется ввиду жесткой оболочки и для охоты рекомендуется использовать Блиц кинг и гейм киинг )))) мы эти пули пользовали... рвут нещадно!!!

так что если кто то не хочет ходить по граблям и штопать шкурки ... есть готовое решение.
НО это без учета того что в лисе есть кости )))) в пластилине их нет.

Еще одно ВАЖНОЕ замечание: попадать надо точно в геометрический центр тушки ))) как видно из фото стрельбы на 100 метров,
если попадание сдвигается к какому то краю ... происходит БДЫЩЩЩЩ!!!!!

на уникальность не претендую было интересно для себя, ну и решил поделиться ))))

brez3 04-05-2015 22:31

Женя, глянул я на этот пластилин и офигел!!! Прошлой осенью, двух молодых волков, я как раз В-максом от кентавра стрелял.Выходного не было, значит у них внутри такая же разруха наступила. Первый метров на пять отскочил, а второй метров на шестьдесят утянул!!! Это же какое здоровье иметь надо??? Кстати, у енотов тоже выходного не было, ну эти то хоть никуда не бегали.

Керчанин 04-05-2015 22:56

цитата:
Originally posted by brez3:

Прошлой осенью, двух молодых волков, я как раз В-максом от кентавра стрелял.Выходного не было, значит у них внутри такая же разруха наступила.



Саня, а представь я предкрайнюю волчицу в-максом в голову через нос 243тим, так она еще свалить пыталась, пришлось вторую таблетку добавлять.

ev011 05-05-2015 03:54

х39 патрон и CZ 527.
Нашел первый попавшийся ролик отстрела.По-моему совсем не плохо.


батыр65 18-05-2015 10:51

Ребята, из самого Ростова есть у нас кто нибудь? Будет просьба небольшая, отпишите мне в РМ тел если будет желание а я перезвоню.

Sum 22-05-2015 11:27

Здравствуйте. Стреляю лис с Тикки .223 8" Кентавром 62грн HPBT- всегда почти незаметный вход и пара сантиметров на выходе. Ушла только 1 - в лапу попал, остальные на месте без движений.
У меня такое ощущение, что .223 калибр в сочетании с 8"-10" твистом ( пули тяжелее, а скорость ниже) - наиболее удачный вариант для лисоподобных хищников и др. мелочи, которую тот же .223, но с 12" твистом рвет, ввиду того, что используются более легкие пули с более высокой скоростью.

ProSerVik 22-05-2015 13:21

цитата:
А кто вам сказал, что у 7.62х39 истинный калибр должен быть 311? Это у патрона 7.62х54 так. А у автоматного как раз 308

Обосновать, документально ,сможете?
С ув. Сергей.

Aleksandrhunteromsk 23-05-2015 07:04

цитата:
Обосновать, документально ,сможете?
С ув. Сергей.

311 везде,даже токаревский от маузеровского(взятого за основу 7,63)сделали 7,62-причины-чисто технологические-экономические и не целесообразно контрольно- измерительное оборудование изменять.

ev011 23-05-2015 15:11

Секционная пуля

Последние исторические данные показывают, что рыцари и латники отказались от своего нательного железа не из-за появления огнестрельного оружия, а из-за появления новой технологии в кузнечном деле. Стрелы мощных арбалетов изготавливались с трех- и четырехгранными наконечниками. Именно они пробивали нагрудники искателей приключений на дорогах войны за стометровой отметкой.

Почему не использовать в современных ружьях старые рецепты? Поместить звездообразный стержень внутри свинцовой пули и получить гарантированное оружие против хищников! Рассуждая так, Берников О.А. пришел к идее создания новой ружейной пули, имеющей более высокую пробивную способность. В новой пуле стержень заменен на пучок тонкостенных уголков, заостренных под общепринятый вид пуль. Свинец дополняет эти уголки до необходимой формы. Результатом таких действий стала пуля, разделенная на отдельные дольки (секции), как в апельсине.

Если эти дольки скрепить в верхней части колпачком, то получится пуля, у которой после разрыва препятствия и колпачка лезвиями уголков, каждая секция продолжает движение по своей траектории, а сердечник - по прицельной линии. Если секции связать перемычками через прорези в плоскостях уголков, то за пределами преграды верхние части отгибаются на угол, который позволит наполнитель секции. Такая шиловидная пуля продолжит свое движение...

В качестве наполнителя можно использовать не только свинец. Это может быть любой материал, который мог бы сколоться при ударе или размягчиться от перехода энергии полета в тепловую энергию. Выбор за технологией изготовления пули: при формовке отдельными секциями можно использовать керамику, пластмассу, резину с колпачком из фольги; при точном литье пули - применить металлы или сплавы. Конструктивно пуля решена так, что при своем движении касается стенок ствола только наполнитель.




Форма наполнителя секций может быть любой, но целесообразнее выбрать обтекаемую, с воздуховодными каналами по поверхности. Каналы, параллельные оси пули, будут стабилизировать полет и обеспечивать прицельную точность. Каналы, проложенные по винтовой линии, придадут вращательное движение. В пуле с продольными каналами можно использовать наполнитель только в передней части. Это оголит уголки и выделит хвостовое оперение.

Идея секционной пули защищена Патентом РФ.

От редакции:

ПУЛЯ С СЕКЦИОННЫМ СТРОЕНИЕМ

Изобретение относится к средствам поражения цели. Пуля состоит из отдельных секций, собранных вокруг продольной оси и связанных между собой перемычками. Каждая из секций состоит из заостренного уголка, выполненного из твердого материала с возможностью отгибания его головной части при встрече с преградой, и мягкого или хрупкого материала, дополняющего объем до заданной формы. Изобретение повышает поражающее действие пули. 1 ил.

Изобретение может быть использовано в боеприпасах к огнестрельному оружию.

Известны устройства пуль, в которых есть аналогии или их действия на преграды в предлагаемом изобретении. Например: /F 42 B 30/12 (11) SU 929990, Россия/, где "...охотничья пуля, содержит свинцовый корпус и осевой сквозной стальной сердечник, выступающий из переднего торца корпуса."; /F 42 B 30/02 (11) SU 503118, Россия/, где "...пуля для гладкоствольных охотничьих ружей содержит металлический корпус с продольными калибрующими ребрами, в цилиндрической выемке которого размещены передняя часть пластмассового стабилизатора, отличающегося тем, что с целью повышения кучности боя, в ней корпус выполнен каплеобразной формы, а ребра его вытянуты до упора в коническую хвостовую часть стабилизатора."; /F 42 В 30/02 (11) SU 403943, Россия/, где ". ..охотничья пуля содержит свинцовый корпус с наружными ребрами, расположенными под углом к продольной оси. Внутри корпуса помещен стальной сердечник, свободно посаженный на стальной стержень, соединяющий корпус с прокладками и пыжом и имеющий на переднем конце расклинивающий конический участок, содержащий наконечник."; /F 42 В 12/34 (11) 5185495, США - 1994 г. /, где "...снаряд с передним и задним концами содержит сердечник, расположенный по центральной оси. При пробивании цели, сердечник раскрывается в сторону от оси с замедлением раскрывания.".

Наиболее близким аналогом к заявленному изобретению является пуля, состоящая из отдельных секций, имеющих форму объемной фигуры, собранных вокруг продольной оси и связанных между собой перемычками. (US 4947755, F 42 B 12/34, 14.08.1990).

Основной задачей, решаемой прототипом, является увеличение поражающей способности пули, которую он решает в определенной степени.

Задачей данного изобретения является увеличение поражающей способности пули.

Поставленная задача решается за счет того, что в пуле, состоящей из отдельных секций, имеющих форму объемной фигуры, собранных вокруг продольной оси и связанных между собой перемычками, каждая из секций состоит из заостренного уголка, выполненного из твердого материала с возможностью отгибания его головной части при встрече с преградой, и мягкого или хрупкого материала, дополняющего объем до заданной формы.

Пуля может иметь циклоидальную поверхность.

Уголок может быть изготовлен из тонколистового проката с вырезами для перемычек, скрепляющих секции. Для увеличения дальности полета на поверхности пули прорезают продольные каналы. Уголок предпочтительно заостряют по циклоиде.

При ударе пули о препятствие материал секций размягчается или скалывается, обнажая режущие кромки уголков, которые рассекают преграду. Если пуля встречает упругую среду, то головные части уголков отгибаются, образуют шипы и разрывают образовавшую их среду. Иначе пуля, сохраняя вновь обретенную форму, продолжает движение, разрезая встречающиеся преграды.

Пуля, состоящая из отдельных секций, имеющих форму объемной фигуры, собранных вокруг продольной оси и связанных между собой перемычками, отличающаяся тем, что каждая из секций состоит из заостренного уголка, выполненного из твердого материала с возможностью отгибания его головной части при встрече с преградой, и мягкого или хрупкого материала, дополняющего объем до заданной формы.

zam46 23-05-2015 16:00

цитата:
Секционная пуля

Евгений я так понимаю эта штука для гладкого?
Для гладкого создано огромное количество пуль всевозможных конструкций и состава. Думаю все эти потуги инженерной мысли из-за неспособности гладкого стрелять далеко не теряя энергию и точность. http://www.hunter.ru/bullet/poschastiev/part35.htm Вот сайт где много о конструкции пуль для гладкого(с картинками :)) Больше всех преуспели в изобретении точных и убойных пуль в тех странах где тем или иным образом ограниченна охота с нарезным (в СССР например). Можно научить гладкий стрелять за 100 метров но мне кажется проще эти задачи решить нарезным.
Я сам пробовал отливать пули и собирать составники в пластик и комбинировать сталь со свинцом и пластиком в разных вариантах, но как говорится нет стабильности :)

------------------
zam


BobbyS 23-05-2015 16:37

.243 FMJ Norma тупоконечная пулька - никто не бегает после попадания и шкурки не рвёт :)

ev011 25-05-2015 08:43

Интересная статья.


Пистолеты и револьверы при самообороне от медведя. Статистика по России и СССР

В баллистической лаборатории Федерального центра судебных экспертиз Минюста РФ, где я имел честь работать, есть гигантская, но на мой взгляд плохо расклассифицированная, подборка материалов по результатам применения огнестрельного оружия.
Часть их посвящена использованию не охотничьего оружия для охоты и даже самообороны от животных. Это достаточно большой статистический материал, что бы на его основе можно было делать выводы об действии различных видов стрелкового оружия, в том числе автоматов и пистолетов, практически по любым распространённым животным.
Эта статистика накоплена различным образом. Большая и наиболее полная часть, на основе случаев задокументированных прямо на месте происшествия, и подтверждённых многочисленными подтверждёнными фактами.
Другая часть составлена из показаний и отчётов различных лиц, но без наличия материальных доказательств. Обычно такие случаи относятся к ситуациям, когда улики утрачены, либо когда их участники не смогли указать (найти)место происшествия, либо произошедшим в трудно доступных местах, либо местах не находящихся на территории России. Однако следует заметить, что не смотря на нехватку документальных материалов в этих случаях они, как правило по показаниям их участников, не отличаются от аналогичных, но имеющих серьёзную документальную базу, что говорит об их достоверности.
Итак короткоствол. Большинство материалов по случаям самообороны с пистолетами и револьверами от медведей, отнюдь не свежие. Они в основном зафиксированы до 80-х годов, но есть конечно и более новые. Сначала расскажу об общем количестве случаев самообороны от медведей и оружии использованном при этом. Собственно зафиксированное количество их значительно больше, указанного мною, но в иных случаях события развивались столь запутанно и не однозначно, что работать с ними крайне сложно. Я использовал лишь наиболее полные и достоверные, подтверждённые вещественными доказательствами, показаниями свидетелей и участников. В отдельных случаях были проведены измерения массы убитых зверей. Но и в не приведённых мною, менее явных случаях, общая пропорция удачных и не удачных случаев по моделям оружия, практически такая же, что важно для нашего обобщения. Как не подпадающие под понятие эффективности действия оружия, не приводятся случаи, когда человек стрелял в воздух, вне зависимости от результата. Так же не приводятся случаи, когда человек не успевал применить оружие, либо не стрелял по иной причине.
Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер.
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.

Оружие под 7.62 револьверный патрон 'Наган'.
Собственно это только сам револьвер 'Наган'. Случаев его применения больше всего 38, Из них 30 с дистанции более 2-х метров. Из этих 30-х только 16 человека не были травмированы вообще, 8 погибли, 6 получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.
Из 8 открывших огонь менее чем с 2-х метров, погибло 2 человека, 4 получили различные повреждения, 2 не пострадало вообще. Убитыми найдено 4 медведя.
Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра, отмечено что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62\25ТТ, и 7.63 Маузер, очевидно, что 'Наган ' обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием
Оружие под патрон 9x18 Mak.
Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС, для нашего рассмотрения мало пригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю, я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью, с расстояния примерно 5 метров и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов, из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9\18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа, и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера 'Наган'.
Оружие под патрон 7.65\17 Браунинга.
К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 20-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и скорее всего различной дульной энергией при одинаковом патроне.
Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7.65\17,были вызваны очевидно только отчаянной необходимостью. С необходимой достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с 2-х метров. Не пострадало совсем только 4 человека, 3 получили различные травмы, 4 погибли. Убито и обнаружено 4 медведя.
В 6 случаях, когда огонь открывался менее чем с 2-х метров остались в живых и не получили травмы только 2 человека. Ещё 2 человека получили различные повреждения и 2-е погибли. Были убиты и найдены 2 медведя.
О патронах 7.65\17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7.65\17, которые достигли привычных значений энергии, примерно с 70-х годов 20-ого века. Кроме того эти патроны отечественного производства, отличались не стабильностью характеристик.
Оружие под патрон 9\19 Para.
Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно, и в подобных случаях оно пока не было замечено. Все случаи использования пистолетов 9\19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9\19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62\25 выпущенных из пистолета ТТ. Следует так же заметить, что патроны 9\19, производящиеся в настоящее время, значительно усиленны, по сравнению с патронами 9\19 производившимися ранее, и использованными во всех этих случаях.
Оружие под патрон 6.35 (25АСР).
Из отечественных пистолетов к ним относиться пистолет Коровина, но кроме него использовалось множество иностранных пистолетов этого калибра. Для пистолета Коровина выпускался более усиленный патрон, но он же мог применяться и в иных моделях. К тому же его усиление применительно к данной теме несущественно.
Зафиксировано 12 попыток самообороны от медведя с калибром 6.35(25АСР). Из них предположительно в 8 случаях, стреляли с дистанции более 2-х метров. Не пострадало 3 человека, 1 получили различные травмы, 4 погибли.
Из 4 случаев стрельбы менее чем с 2-х метров 1человек получил повреждения, 3 погибли.
Патрон этого калибра крайне слаб, и совершенно не пригоден для таких ситуаций. Только крайне отчаянное положение могло привести к его применению. Кроме того, статистический анализ ситуаций с его применением затруднён тем, что выживших среди тех, кто пытался его применить значительно меньше чем среди применявших другие калибры. Из 12 случаев его использования был убит и найден только один медведь.
Оружие под патрон 11.43 (45ACP)
Собственно это только пистолеты Кольт М-1911, поступавшие к нам в годы 2-й мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности.
Из 9 случаев, стрельба с дистанции более 2-х метров велась в 7 случаях. Один человек получил травму, остальные 6 никаких повреждений. Было убито и найдено 7 медведей.
Из 2 случаев когда стреляли с дистанции менее 2-х метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит 1 медведь, причём именно травмированным человеком.
К сожалению, масса ни одного из медведей убитых пулями этого калибра не отмечена, а примечания типа 'зверь имел очень большие размеры', весьма субъективны.
Можно конечно утверждать, что калибр 45АСР наиболее эффективен и это подтверждается тем, что из 9 человек защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по 45АСР самая не многочисленная, и на мой взгляд не выходит за рамки случайности.
На мой взгляд, ни один из представленных здесь калибров не годиться для сколь ни будь надёжной защиты от медведя. Их только можно разделить на 3 группы.
К первой я отнёс бы пистолеты 'условно пригодные' для такой самообороны. Они имеют калибры 45АСР, 9\19, и 7.62\25ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это на мой взгляд объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие, лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно не достаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии. Конечно, по человеку он действует всё же несравненно лучше, так как ему обычно с избытком хватает и той энергии, что успеет передать пуля.
Ко второй группе я могу отнести пистолеты 'оставляющие надежду'. Они имеют калибры 9\18, 7.62 Наган и отчасти 7.65\17 Браунинг. Из статистики видно, что они оставляют некий шанс спастись, но не более того. Следует заметить, что после того как в атакующего медведя стреляют, он далеко не всегда продолжает атаку. Видимо боль и страх всё же иногда его останавливают. Если бы медведь всегда шёл до конца, жертв среди обороняющихся было бы куда как больше, а среди обороняющихся с такими калибрами, тем более.
К третьей группе относятся пистолеты 'шансов не оставляющие'. Это оружие калибра 6.35 (25АСР). Конечно, случаи спасения благодаря такому оружию есть, но на мой взгляд это скорее реакция зверя на боль и страх, чем заслуга оружия. Подтверждением этому является и ничтожное малое (один!) количество убитых при такой обороне медведей. Разумеется и при использовании более крупных калибров, часть зверей не была убита, а тоже отступила под действием страха и боли, но как правило более половины было найдено мёртвыми.
Из обобщённой статистики применения, сложно сделать вывод, что отличало ситуации в которых люди не пострадали от тех, где погибли. В основном выживали в ситуациях, когда медведь погибал, буквально изрешечённый пулями. Но зачастую убитый зверь, лежал рядом с погибшим или покалеченным человеком, а иногда напротив, человек оказывался невредим а медведь, прекратив атаку пытался скрыться. Так что однозначного вывода всё равно нет. Ясно только одно - шансов было тем больше, чем больше человек успевал выстрелить и попасть.
Кроме указанных калибров, имеются так же достаточно полно задокументированные случаи использования пистолетов и револьверов других, более редких у нас калибров. Я не счёл целесообразным приводить их, так как все они были единичны, и соответственно не дают возможность их должной оценки.

Военведыч 26-05-2015 20:46

цитата:
Изначально написано батыр65:
Ребята, из самого Ростова есть у нас кто нибудь? Будет просьба небольшая, отпишите мне в РМ тел если будет желание а я перезвоню.

89185538605 Юрий Ростов-на-Дону,звони.

ProSerVik 27-05-2015 13:42

К слову о 308.

ProSerVik 27-05-2015 13:43


BobbyS 27-05-2015 16:27

цитата:
Изначально написано ProSerVik:
К слову о 308.

Да, вобщем-то, тоже нормально :)

ProSerVik 28-05-2015 04:15

Вообще то разговор шёл за диаметр пули в 7.62х39, но

цитата:
Да, вобщем-то, тоже нормально


BobbyS 28-05-2015 10:06

цитата:
Изначально написано ProSerVik:
Вообще то разговор шёл за диаметр пули в 7.62х39....][/URL]

Взять штангель да померить - делов-то? В р-не 7.9мм получается.

ProSerVik 28-05-2015 13:45

цитата:
Взять штангель да померить - делов-то?

Совершенно с Вами согласен ! Но утверждать что пуля 7.62х39 имеет 308 диаметр ну никак не можно .Я надеюсь что уважаемый Gluc пост ? 374 со мной согласится. Наиболее доступные у нас патроны 7.62х39 это барнаул. Качество этих патронов ну скажем так, сильно отличается от идеала, но если разобрать этот патрон подобрать и выровнять навеску пороха, вставить нормальную пульку, например Lapua FMG 123, то из 10 выстрелов кучу 60-70мм на 100м делает даже Сайга МК.
223 неплохой калибр но то взорвётся пол бока вырвет то бегать приходится . Птички на далеко это его стихия и не более. Ну может ещё мыши какие, типа сурки ,ага забыл ещё бутылки на 100м .(отдачи нет стрелять легко)
Считаю что 7.62х39 метров до 150 очень даже неплохой выбор на мелочь до косули включительно. Да и патрон не дорогой.
С ув. Сергей.

ev011 28-05-2015 16:32

цитата:
Originally posted by ProSerVik:

Считаю что 7.62х39 метров до 150 очень даже неплохой выбор на мелочь до косули включительно



Я бы включил сюда и кабанчиков,и лосей.С хорошей п/оболочкой и попаданию по месту,берется все.Патрон незаслуженно принижен в угоду импортным патронам,так выгодно продавцам оружия и боеприпасов,на которых легче делать деньги.

Вот эта пуля оправдает все ваши надежды,что по точности,что по действию на зверя.Отлично раскрывается, при хорошей остаточной массе пули.

https://www.sierrabullets.com/...-dia-125-gr-SPT

ProSerVik 31-05-2015 03:01

цитата:
Я бы включил сюда и кабанчиков,и лосей

За кабанчиков не скажу -нет их у нас, но по лосю 7.62х39 всё же слабоват.
Знаю что многие из охотников скажут что добывали лосей и не один раз этим патроном, сам видал как с одного выстрела наповал добыли довольно крупного лося (стрелок попал в затылочную часть черепа), но я так же участвовал в доборе лося которому за 3 часа до этого в грудь со 100м всадили 10 щт (всю обойму)из СКСа и он ещё пытался после этого удрать.Нет стабильности.
Лось, изюбр, медведь на дистанции до 250 - 300 м ,это уже немного другой уровень - 30-06 с 13-14 гр пулей.
Итог; для охоты на волка, лису и других хищников я бы выбирал 7.62х39
С ув. Сергей.

Близнец 70 31-05-2015 05:20

Согласен полностью, тем более с человеком имеющим такой арсенал. Может ошибаюсь, но чаще на охоту едет Сайга-МК...

ev011 31-05-2015 05:49

цитата:
Originally posted by ProSerVik:

но я так же участвовал в доборе лося которому за 3 часа до этого в грудь со 100м всадили 10 щт (всю обойму)из СКСа и он ещё пытался после этого удрать.Нет стабильности



Грудь,то место,куда наименее всего советуют стрелять,у любого зверя.Я как-то также всадил две пули Майера 12 кал. в грудь крупному лосю.Пули легли на расстоянии 5см друг от друга,прямо по центру.Он даже виду не подал,что получил их.Только еще две пули по месту,когда он пробегал мимо,свалили его.
Выстрел дробью в грудь лисе так же не принес видимых результатов,только заряд посланный в угон остановил ее.Расстояние около 40м.,дробь # 1.Было такое.
Интересно,чем стреляли в лося с СКС ?
На заре массового появления на руках охотников нарезного оружия,в том числе и такого как СКС,в магазинах еще не было толковых патрон с п/оболочкой для такого оружия.Мои знакомые пилили носики пуль боевых патронов или стреляли просто оболочкой,надеясь свалить зверя количеством попаданий.Тогда была классика - десять штук в тушу лося. :)
У меня тоже есть 30-06,двойник.Очень люблю его,практически не выпускаю его из рук весь сезон.Стреляю им и лосей,причем никогда не применяю пули весом более 12 гр.Очень нравится Мега и Нослер ВТ,с пластиковым носиком.При попадании по месту,а стреляю всегда по лопатке,зверю без разницы,14гр весит пуля или 8гр.И та и другая пуля гарантированно рвет легкие и обычно далее 200м он пройти уже не может.Один выстрел сделал в шею из МК-03,ну тут без вариантов.
Если стрелять абы куда,то и 15гр 9мм пуля не всегда остановит,замучаешься добирать.

Rabbit 31-05-2015 06:29

цитата:
Originally posted by ev011:

Тогда была классика - десять штук в тушу лося.


Более, чем смелое утверждение!

ev011 31-05-2015 08:37

цитата:
Изначально написано Rabbit:

Более, чем смелое утверждение!


Ну ведь смайлик же стоит. :)Хотя мой знакомый один раз с СКС сделал такой финт,оболочкой,именно в те года.

vovanchik151174 31-05-2015 13:08

Я на марях в ернике и по 40 выстрелов делал по лосю, а попадание в итоге одно максимум два, ну и расстояния были поболе чем 200м, так что отшмалять обойму это не значит попасть все десять...

ProSerVik 31-05-2015 16:03

цитата:
Интересно,чем стреляли в лося с СКС ?

В те года у нас в городе стояли две кадрированные дивизии - более чем уверен что никто магазинные патроны не покупал, тем более на охоту.

цитата:
40 выстрелов делал по лосю

Не предел ; Два орла рыбачили на реке ниже брода метров 450 -500. Увидели как по броду начали переходить реку два лося ,залегли на пригорке , и в общем более 60 патронов выпустили из двух СКСов.Положили обоих .Помогло что всплески было очень хорошо видно, можно было корректировать стрельбу, да и ширина брода была метров 150-200.

цитата:
9мм пуля не всегда остановит

Ну не скажите. Все кто имеет 9х62 или 9х64 в один голос твердят; Да хоть в копыто попади один хрен от шока сдохнет, думаю лукавят, не говорят всей правды. От обиды горькой они дохнут ибо попал в них охотник который из своей винтовки стреляет ну раз 20 в год ,так как патрон этот нынче шибко дорогой да и и не везде он в магазинах имеется.
Никоим образом не хотел обидеть владельцев слонобоек , но при виде оружия такого калибра приходит на ум . КАМЧАТКА --МЕДВЕДЬ--ЦЕЛАЯ ЖОПА.
7.62Х39 -наше всё.
Без обид.
С ув Сергей.

Rabbit 31-05-2015 17:46

цитата:
Originally posted by ProSerVik:

Два орла рыбачили на реке



цитата:
Originally posted by ProSerVik:

Увидели как по броду начали переходить реку два лося



цитата:
Originally posted by ProSerVik:

Положили обоих


Вот оно, наше ВСЁ! Конечно не по теме, извиняюсь перед коллективом, но это не охота, а тотальное уничтожение животных! Сожалею, что они не подавились этим мясом!

BobbyS 31-05-2015 19:08

цитата:
Ну не скажите. Все кто имеет 9х62 или 9х64 в один голос твердят; Да хоть в копыто попади один хрен от шока сдохнет, думаю лукавят, не говорят всей правды.

В копыто? :) Было такое :) - стоял на краешке и корова с телёнком выбежали уже метрах в 200-300-х - телёнку перекрестие положил чуть впереди и выше головы - попал 9.3х62 Аляска 18.5грамм в ляжку. Пуля попала в кость и перебила нафиг - нога только на лоскутке кожи болталась - прошёл ещё метров сто и лёг - достреливал.
Секачину стрелял на насыпи метров с - вобщем шагами получилось 46-ть :) - как в паровоз - даже не покачнулся. Стрелял в бочину той же Аляской - на снегу два факела крови с метр длинной - хорошо видно его было сверху с насыпи бодрого такого удаляущегося - пуля в загривок только и остановила. Перешёл на 30-06 нафих :) :)

vovanchik151174 01-06-2015 10:26

Калибр помощнее это конечно хорошо, но главное мне кажется правильное попадание и правильная пуля тогда и скс работает как надо, ну естественно расстояния не запредельные...

Aleksandrhunteromsk 01-06-2015 18:53

цитата:
Калибр помощнее это конечно хорошо, но главное мне кажется правильное попадание и правильная пуля тогда и скс работает как надо, ну естественно расстояния не запредельные...

Вододя плюс,но тема какая?По теме СКС и подобное оружие близко к оптималу.

den23 04-07-2015 21:51

подпишусь :)

Z_A_V 06-07-2015 09:28

quote:
Originally posted by Rabbit:

Тогда была классика - десять штук в тушу лося.

Более, чем смелое утверждение!




Вполне себе нормальное утверждение. По 5-6 в порядке вещей в одного лосишку из СКС было.
Знакомый охотвед в старом медведе 8шт 7,62-39 пуль наковырял, уже организовавшихся, неизвестной давности.

CMS-UA 09-07-2015 16:20

Самое большее кол-во подранков лис виденые мной - это 7.62х39,проход в 200м после попадания вообще классика СКС,и почти никогда из 223,попадания одинаковые - в грудь...и автоматичность тут до лампочки.

vovanchik151174 10-07-2015 11:18

А рябчиков подранков из СКСа не видели?

CMS-UA 10-07-2015 12:57

quote:
Originally posted by vovanchik151174:

А рябчиков подранков из СКСа не видели?



А они то-же четвероногие хищники? Не-е таких рябчиков точно не видел :) Да и вообще их в Майкопе не то что не видел но там о них и не слышал :)Перепел таки да,неплохо было в 89-91г на высыпках.
Ещё можно метров с десяти мух на стене стрелять,при случайном попадании тоже подранка не будет...что не тема про выбор НОРМАЛЬНОГО оружия, везде влезут - самосильносмертоубийщики-супермега снайперы с СКСами :D
Финансовое положение не повод вокруг себя ничего не видеть...

vovanchik151174 10-07-2015 14:35

Вы бывали в Майкопе? ну я не притендую на звание супер снайпера и с СКСом давно не охочусь, а только пострелушки, но подранок ввиде лисы из СКСа это вы подзагнули признаться,она скорее эти 200м по инерции уже мертвая пролетела...
По поводу финансового положения недопонял о чем вы? СКС у меня 5 ствол нарезной...

Z_A_V 10-07-2015 15:58

Выше просто было отступление от темы, про лосишек-кабанчиков.
А в разрезе данной темы ("лиса и др.") СКС - оптимальный выбор.
Один только минус: в отличие от болта в 223Rem, из СКС прицельно в башку далее 100м я бы не стал выцеливать лису. Хотя этот минус с лихвой компенсируется тем, что при стрельбе по корпусу из СКС не будет таких глобальных разрушений, как от 223, 243, 6,5 и прочих скоростных калибров.

ev011 10-07-2015 19:58

quote:
Originally posted by Z_A_V:

Хотя этот минус с лихвой компенсируется тем, что при стрельбе по корпусу из СКС не будет таких глобальных разрушений, как от 223, 243, 6,5 и прочих скоростных калибров.



Не соглашусь,все зависит от места попадания.Знакомый стрелял лис Х39 патроном,если по кости,то тоже в хлам.Если по пузу,то кишки по полю. :)

vovanchik151174 10-07-2015 20:42

[QUOTE]Изначально написано ev011:
[B]
Не соглашусь,все зависит от места попадания.

Мне кажется еще и от расстояния, по крайней мере в скоростных калибрах...

Z_A_V 10-07-2015 20:52

quote:
Не соглашусь,все зависит от места попадания.Знакомый стрелял лис Х39 патроном,если по кости,то тоже в хлам.Если по пузу,то кишки по полю.


Наверное на дистанции до 100м любой нарезняк может порвать в хлам, особенно при попадании в жидкостно-наполненный орган, типа сытого желудка.

CMS-UA 11-07-2015 03:59

quote:
Originally posted by vovanchik151174:

но подранок ввиде лисы из СКСа



Это не единый факт,оболочка на 150-200м шьёт по груди,лиса с пробитыми лёгкими уходит в камыш, если-б не собаки - потеряна точно...и это из года в год как у нас начался бум на "легендарный" СКС :) кста они были хорошие от 10-ти баксов :) Бывшие счастливые владельцы снайперских СКС(ну это про 100м в голову лисе :)) сейчас владеют чизами и тикками в 223 и 243 и СКС вспоминают только после третьего стакана :) и то не иначе "а дедушка СКС ..." :))
Всё что может 7.62х39 может и даже лучше 223Rem, а уж если погулять в угодьях с CZ-527 коротышкой в 223 - СКС и ТИГРа будут сниться в кошмарных снах :)

vovanchik151174 11-07-2015 10:01

Каждому оружию своя охота, я понимаю почему после очень точных болтовиков вам не охота брать в руки СКС, но...за тигр вы зря, сядьте ночью на тропе где помимо кабанов еще и медведи ходят и посмотрим как вы себя будете чувствовать с коротышкой в 223м калибре...

CMS-UA 11-07-2015 18:38

quote:
Originally posted by vovanchik151174:

, сядьте ночью на тропе где помимо кабанов еще и медведи ходят



Ну там только дятел сядет и с СКС а не то что с 223 :) Давайте тему с лис,волков и енотов не переводить на медведей и раненых носорогов :)
Я никого не убеждаю,а высказал мнение основанное на опыте охот по хищнику что 223 практически идеален для этих охот(ну не советую-же я 7ммРемМаг,а я его именно из-за охоты в степи на волка купил :))Каждому разряду зверя свой патрон,каждым угодьям то-же свой патрон.Тему читают и люди выбирающие первое нарезное в жизни,не засирайте им мозги СКС-ами,ни хрена он не универсал да ещё с дохлым патроном для охоты в 7.62х39,если уж нужен "универсал" и нет денег на несколько карабинов,то уж вепрь в 308 заткнёт СКС под плинтус,а уж про БАРбосса(BAR-Boss 308Win)и не говорю :) с этими стволами можно и на вашу тропу где кабаны за медведями гоняются (или в одном стаде бегают) :) Мне пришлось(вернее довелось)не только подержать в руках но и пострелять из СКС переделанного(вот не помню) то-ли чешским,то-ли венгерским мастером оружейником на 223...вот это машинка впечатляющая и по кучности и по надёжности...
За "Тигр" я не зря,если из него бить так сказать попутно хищника\вредителя например при возвращении с охоты на кабана - таки да,а вот целенаправленый выбор его для "бродилки" чисто на лису не понимаю, и если кабан в теории а лиса и бумажки 90-99% охот с нарезным оружием то-же не понимаю...тут вот полуавтомат\болт в 223 ну просто просится :)
С Ув.

goga312 11-07-2015 18:59

А 308 разве не будет слишком избыточен по лисе?

CMS-UA 11-07-2015 19:08

quote:
Originally posted by goga312:

А 308 разве не будет слишком избыточен по лисе?



Оболочкой - нет(с оговоркой дистанции) дело в том что плавно перешло в то что оружие одно - "от мышки до мишки" и лиса как попутка,вот тут я за 308 а не за 7.62х39, хотя-бы из-за того что он настильней и некоторую ошибку в определении дистанции простит.
С Ув.

Z_A_V 11-07-2015 19:08

quote:
за тигр вы зря, сядьте ночью на тропе где помимо кабанов еще и медведи ходят и посмотрим как вы себя будете чувствовать с коротышкой в 223м калибре...
Ну и пусть себе дальше идут лесом!
Если на охоту взят 223, то явно не с целью добыть медведя. Я на 99,99% уверен, что разойдетесь с миром, если будете взаимно вежливы с Хозяином. :)

CMS-UA 11-07-2015 19:22

К примеру про СКС,вернее про патрон :) битые по груди лисы(очень порядочным охотником) на дистанциях 170-200м не пробиты а проткнуты пулями,кровь только на месте стрела, проход до 200м, если-б не лайки не нашли-б, он сильно расстроился,сезон мягко говоря слился,два потеряных волка потом найденых по воронам,кабасик кил 100 за которым с утра до обеда гонялись(три пули по лёгким)...Причина проста - у пули не хватает скорости рвать ткани,она их раздвигает без временной пульсирующей полости.

vovanchik151174 11-07-2015 20:29

quote:
Изначально написано CMS-UA:
...Причина проста - у пули не хватает скорости рвать ткани,она их раздвигает без временной пульсирующей полости.

Скорость 7.62-39 пули весом 8гр равна 740 м.с., скорость 7.62-54 пули весом 13гр равна 705м.с. и чёто с 54ой у меня все падают без проблем...а сказал красиво, номинант на ОСКАР!!!

CMS-UA 12-07-2015 08:20

quote:
Originally posted by vovanchik151174:

номинант



Ну вес пуль ведь вам не виден почему-то :) А 705 м\с для 7.62х54 тупо мало для пули 13 грамм(200 гран) должно быть 780 м\с :) Любуйтесь СКС-ом,и так как 7.62х39 по вашему типа круче чем 7.62х54 :) Номинант на сам "мистер очевидность" это вы дружище с патроном 7.62х39 :D Судя по тому что пишете - подранки ваша профессия.

vovanchik151174 12-07-2015 10:02

Сударь если вы умете читать и еще при этом понимать что вы читаете, то я уже два года пишу что я уже давным давно НЕ ОХОЧУСЬ с СКСом уже много лет, а СКС использую только для развлекательной стрельбы и беру иной раз на коллективную охоту где заранее знаю что охоты не будет, а будет пьянка, а охочусь я с тигром 54м и сейчас взял сайгу 308ю раскладную, а у 54го патрона в 13гр пуле действительно скорость 690-705м.с. и все прекрасно падает...

Aleksandrhunteromsk 12-07-2015 14:05

quote:
Хотя этот минус с лихвой компенсируется тем, что при стрельбе по корпусу из СКС не будет таких глобальных разрушений, как от 223, 243, 6,5 и прочих скоростных калибров.
В прошлом столетии на промысле лисиц из нарезки было 5,6 бокового,5,6х39 и 7,62х53,-мелкан,барс и мосин и позже СКС(не то что сейчас)и в зависимости от оружия охотник выдерживал требуемую дистанцию(перехват , скрад и тропление) и добывал зверя,что не мешает и в наше время добывать(конечно,есть и получше оружие,хотя все относительно).В прошлом сезоне больше одной(одну и выставлять не стоит) из СКС.



Первые снега,середина зимы,конец сезона.

vovanchik151174 12-07-2015 21:16

Саш а вы почему шубу на месте стрела не снимаете, зачем таскать с собой первую лису пол дня?

Aleksandrhunteromsk 13-07-2015 04:50

quote:
Саш а вы почему шубу на месте стрела не снимаете, зачем таскать с собой первую лису пол дня?
Володя,первая снятая шкура,всегда снимаю,даже если под 30 мороз(лишний вес не нужен),-после фото и вторую снимал.

Домой несешь только шкурки(вес совсем небольшой).
Снятие шкуры сразу в лесу.

CMS-UA 13-07-2015 05:52

http://www.metsastajaliitto.fi...mulaattori.html
Хорошая репетиция :)

vovanchik151174 13-07-2015 09:11

Ясно Александр, я почему спросил потому что вы постоянно на фото показываете целых лис...

Aleksandrhunteromsk 13-07-2015 10:00

quote:
Ясно Александр, я почему спросил потому что вы постоянно на фото показываете целых лис...
Володя,целая только минут 10(на съем шкурки,с коготками не заморачиваешься)).

vovanchik151174 13-07-2015 10:10

Да если кто помнит (ТС точно должен помнить он много давал советов) мои мучения с одностволкой нарезной у меня ничего не получалось с кучностью были постоянные отрывы, так вот жизнь наладилась ружо начало радовать, вчера с открытого 3 пули в 45мм положил простым барнаулом 11.7гр, вчера хотел пристрелять оптику новую купил Пилад 6-42 и это чудо оказалось бракованным, сейчас поеду отвозить обратно, поэтому вчера стрелял с открытого и я бы сказал отлично...
Александр стрелял вчера и с сайги, блин нарадоваться не могу отличный аппарат попался!!!

Aleksandrhunteromsk 13-07-2015 14:04

quote:
Александр стрелял вчера и с сайги, блин нарадоваться не могу отличный аппарат попался!!!
Складной аппарат,надо и мне приобрести(быстро складывается и раскладывыается и не "светится").

vovanchik151174 13-07-2015 16:40

quote:
Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
Складной аппарат,надо и мне приобрести(быстро складывается и раскладывыается и не "светится").

+100

Z_A_V 13-07-2015 18:18

quote:
Originally posted by vovanchik151174:

оптику новую купил Пилад 6-42



По лиске и прочей мелочи, ИМХО, наверно переменник удобней будет.
Копался тут в "купле-продаже оптики", еще пока 4-12х50 (Хоук-Панорама) за 17 тыров можно взять.
А Пилады, как сказал в одной теме «Иваныч Баский», это не прицелы, это - макеты прицелов :) массо-габаритные. :)

vovanchik151174 13-07-2015 18:39

К моему сожалению он сказал правильно!!!

CMS-UA 14-07-2015 07:25

Предпочитаю на ходовую и с манком загонник 1х4

Z_A_V 14-07-2015 11:28

quote:
Изначально написано CMS-UA:
Предпочитаю на ходовую и с манком загонник 1х4

Я бы примерно так же поступал, ходил бы с Люпом 2-7х33, но он у меня к девятому калибру прирос уже навечно, снимать неохота. На загонном Люпе VX.R 1,25-4 сетка достаточно толстая для точного выстрела, поэтому пользую Никон 4-16х42 (на 223Rem), но хожу с минимальной кратностью 4. А когда с упора и на даль, выставляю до максимум -8.
Думаю, что для ходовых охот по собакоподобным, с предположительным выстрелом не >300м, прицельчик типа 2,5-10Х50 закроет все нужды, независимо от калибра. Подсветка не актуальна. ИМХО.

CMS-UA 14-07-2015 12:20

quote:
Originally posted by Z_A_V:

Подсветка не актуальна



Даже чаще вредна :)

vovanchik151174 15-07-2015 09:43

Чё вы так на подсветку? я наоборот не стал брать без подсветки, может ошибаюсь, поясните в чем причина...

CMS-UA 15-07-2015 11:25

Хватило одного раза на охоте(подсветка перекрестие на прицеле 3х9) проверился,посмотрел - всё хорошо,чуть темней стало,в разрыве лесополосы появился кабан(силуэт был чётко виден в оптику) целюсь и кабан ровняется с тёмной массой лесополосы...силуэт исчезает видно только перекрестие которое засветило глаз и было непонятно на чём на тёмном фоне...без подсветки этого нет.Хотя тонкая точка с подсветкой(0.3 МОА) на ширстоуне 4х12-56 была очень удобна.Нравится на загоннике сафари никон монарх,подсветки нет а сетку видно :)какое-то спец.напыление :)

ev011 15-07-2015 11:57

На моем Люпе 8 уровней подсветки,можно подобрать на любую ситуацию.С подсветкой все же лучше,проверено многократно.

vovanchik151174 15-07-2015 13:22

Ну в конце концов ее можно не включать(смайлик)...

Z_A_V 15-07-2015 17:32

quote:
Originally posted by ev011:

На моем Люпе 8 уровней подсветки,можно подобрать на любую ситуацию.С подсветкой все же лучше,проверено многократно.



Дык, у меня тоже 8 уровней на обоих, но зачастую, стреляя ночью с подств. фонарем, постфактум отмечаешь, что подсветку то и не включал. :) Сетку видно замечательно. Разительной разницы не заметил. Может за счет того, что сетка толстая. Да, на Люпах есть такая замечательная функция как автоматическое отключение при определенном времени неподвижного ствола и мгновенное включение при вскидывнии. Можно один раз перед охотой включить и больше не заморачиваться. Только стоимость прицелов с подсветкой на порядок больше. Думаю, что лучше взять трубу классом выше за те же деньги, но без подсветки. ИМХО.
Днем, на загонной охоте, подсветка безусловно помогает. Когда на минимальной кратности, т.е. загонник используешь больше в качестве коллиматора, а не классической оптики.

CMS-UA 15-07-2015 21:01

quote:
Originally posted by Z_A_V:

Думаю, что лучше взять трубу классом выше за те же деньги, но без подсветки



+++

CMS-UA 15-07-2015 21:03

quote:
Originally posted by Z_A_V:

. Когда на минимальной кратности, т.е. загонник используешь больше в качестве коллиматора, а не классической оптики.



ИМХО- приятней герман 4 чем все точки :P

Z_A_V 15-07-2015 21:14

quote:
ИМХО- приятней герман 4 чем все точки

Ну так то да. Периферические толстые пеньки помогают мгновенно ловить цель без точки.

CMS-UA 16-07-2015 08:15

Раньше(лет десять назад :)) мне герман четыре был смешной :) и сейчас так даже в оптике 3х9, а вот в загоннике 1х4 я и представить не могу что лучше...калиматоры были разные - и трубы,и голография,и с тритием...добрался до дурацких цен в 1100 баксов :( и тут(пять лет назад) посмотрел на охоте в чужой загонник никон монарх сафари 1х4-20 (внешний вид дрочь полная,я их и в руки не брал да и дешёвка - всего 300 денег :()...попросил человек "прибить" КО-44 ...и началось - продал все "малократники" - "калиматоры" и накупил монархов 1-4х20 аж три !(правда брал пробовать и старшую модель- дорого и фуёво, не то что эта писюлька :)) поле зрения шикарное,сидел первую с ним охоту на "хвостик" и эл.манок перед сумерками,натёр "US кроликом" бурьян по ветру,"хвостик" от меня 200м по дальномеру(пугливая кума в степи)...оружие АР-15 223,ну очень кучная :)...прилетел ворон и буквально вытаращился на манок(крик раненого зайца) ну думаю гахнуть что-ли? И как из-под земли куманёк,от первого спасло его что крутнулся, я встал и летящего стрелой на 11 часов сбил вторым выстрелом примерно на 380-400м от меня,убедился что герман 4 предназначен для динамичной стрельбы. Вот как-то так :)

CMS-UA 16-07-2015 08:19

Ночью с фонарём тоже хорошо, и про напыление я писал, оно нано-умное :) на снегу ночью нити тёмные - а переводишь на тёмное они светятся :) Прикол - но факт.
С Ув.

ProSerVik 19-07-2015 12:20

К слову о СКС и 7.62х39-http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_014.html
Занимательно!
С ув. Сергей. :D

Z_A_V 20-07-2015 04:58

quote:
Изначально написано ProSerVik:
К слову о СКС и 7.62х39-http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_014.html
Занимательно!
С ув. Сергей. :D


Ага. :)
Там, вроде, про СКС ни слова.
А ключевая фраза:
" некоторые кастомизированные винтовки в калибре 7,62х39 показали прекрасную точность: если у вас хорошие пули и хороший ствол, то патрон любой формы можно заставить стрелять точно."
Для этого надо совсем немного:
"капсюли Large Rifle"
"пороха Alliant R1-7 под пулю Nosler Ballistic Tip 125 гран (8,10г)."
и баллистический ствол. :)
Уж лучше релодить привычные 223 и 308 с меньшими затратами и большим эффектом на охоте. ИМХО.

батыр65 15-08-2015 20:40


Вот такие патрончики у нас появились, взял на пробу, отстрелял, полетели из Тикки 8" с простенькой оптикой в минуту без особого напряга и не очень удобного положения. Пока собирается оборудование и расходники по релоаду можно с этими патронами сезон открывать. Только боюсь HPBT рвать будут рыжих))))).

ev011 16-08-2015 02:43

Дорогие?Патроны с пулями другого веса были?

батыр65 16-08-2015 09:04

quote:
Originally posted by ev011:

Дорогие?Патроны с пулями другого веса были?



60 рэ. Как альтернатива Кентавру с нынешним курсом.
http://www.bars-guns.ru/news/102791/

Diesel_osn 23-08-2015 01:17

Внесу ка я новую мысль в тему ))
Что опытные охотники на лису думают о применении оружия под теперь уже гражданский калибр 5,45х39.
Вроде должен быть неплох по лисе. Вот ещё бы болт под него сделал бы какой нибудь производитель....

Aleksandrhunteromsk 23-08-2015 05:03

quote:
Вроде должен быть неплох по лисе.
Да,так видится,но надо приобрести оружие,пристрелять патроны в кучность две минуты(желательно) и сезон проохотить и по мышкующим(стоячим,на разных дистанциях) и на манок,по выгнанным на стрелка при нагонах(при движении цели раны еще серьезнее,а гончатники больше на гладкий налегают)) и на засидках у привады(менее распространен) и тогда предметно можно оценить оружие и патрон.

taulu taulu 23-08-2015 10:34

Послежу за темой.Дневная и ночная оптики налаженны и пристрелянны,жду сезона..

ev011 23-08-2015 10:50

Очень плохой выбор пуль под этот патрон.223 хорош точностью,обсосан вдоль и поперек,ассортимент пуль огромен.Я бы не брал такой,ну если только для пострелушек в карьере. :)

Z_A_V 23-08-2015 11:50

quote:
Originally posted by ev011:

Очень плохой выбор пуль под этот патрон.223 хорош точностью,обсосан вдоль и поперек,ассортимент пуль огромен.Я бы не брал такой,ну если только для пострелушек в карьере.



Евгений, это про РРU - HPBT? Или про 5,45-39?
Про НРВТ не согласен. Точная и ветроустойчивая пулька. И недорогая. 69гн для 8"-9" твиста самый сенокос! Лису валит на ура. Волки тоже падают, как показывает Ваша же тема, при нормальном попадании и некритических дистанциях.
Я правда не знаю качество РРUшных патронов. Они сиерровскую, или лапуевую болванку суют, или свою колхозят?
Разумеется, если для Саёг и Вепрей в 223 калибре, где отсутствие точности компенсируется плотностью огня лучше с охотницкими пульками (ГеймКинг, БлицКинг, ПроХантер, SSТ, ВТSP, Аккубонд и т.д., и т.п.), но товарищ из Тикки стреляет, из которой играючи можно башку отстреливать до 200м у неподвижных объектов. :)

Diesel_osn 23-08-2015 12:30

quote:
Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
Да,так видится,но надо приобрести оружие,пристрелять патроны в кучность две минуты(желательно) и сезон проохотить и по мышкующим(стоячим,на разных дистанциях) и на манок,по выгнанным на стрелка при нагонах(при движении цели раны еще серьезнее,а гончатники больше на гладкий налегают)) и на засидках у привады(менее распространен) и тогда предметно можно оценить оружие и патрон.

Ждём статистики ))
В теме обсуждения возможностей 5,45 люди ждут сезона, чтоб проверить работу по той или иной цели... Пока мало информации. А ассортимент патронов плавно расширяется.

ev011 23-08-2015 12:33

quote:
Originally posted by Z_A_V:

Или про 5,45-39?



Я про этот патрон говорил.

батыр65 23-08-2015 18:57

quote:
Originally posted by ev011:

А ассортимент патронов плавно расширяется.



И какой конторы продукция плавно расширяется????

Z_A_V 23-08-2015 19:37

quote:
А ассортимент патронов плавно расширяется.

А Лапуа то с Нослером и не знають!
Так ведь и проспят свое счастье! :D :D :D

Diesel_osn 23-08-2015 19:48

quote:
Изначально написано батыр65:

И какой конторы продукция плавно расширяется????

На сайты заводов я не ориентируясь, смотрю, что есть в магазине. Изначально была только барнаульская оболочка. Сейчас появилась их же полуоболочка 3,56 вроде. По картинке на сайте при том же весе, что и пуля 223 года калибра, эта длиннее. Так что есть вероятность, что не пулю от 223 вставили в гильзу х39, а сделали новую пулю. Плюс в магазине появились патроны туламмо. И кто то писал, что во Владивостоке продают какие то местные патроны.
Так что тенденция есть ))

Добавлено.
Посмотрел на сайте тульского завода. Делают патроны с оболочкой и HP, вес пули указан 3,75-4,0....

батыр65 23-08-2015 22:00

quote:
Originally posted by Diesel_osn:

Так что тенденция есть



Все эти производители делают гуано пули в стальной оболочке и во всех калибрах. По кучности плюс-минус лапоть))))) По малоразмерным целям и на приличные дистанции вряд ли будет удовлетворительный результат плюс полуавтомат внесет свою лепту ))))
quote:
Originally posted by Z_A_V:

но товарищ из Тикки стреляет, из которой играючи можно башку отстреливать до 200м у неподвижных объектов.



+500. К 223му расходников море! Подбирай что твоей винтовке и душе угодно))))

батыр65 23-08-2015 22:03

quote:
Originally posted by Diesel_osn:

Вот ещё бы болт под него сделал бы какой нибудь производитель



Зачем???!!!))))))

Diesel_osn 23-08-2015 22:46

quote:
Изначально написано батыр65:

Зачем???!!!))))))

Чтобы не было...

quote:
Изначально написано батыр65:

плюс полуавтомат внесет свою лепту ))))


батыр65 24-08-2015 08:39

quote:
Originally posted by Diesel_osn:

Diesel_osn



Пробуй!)))) В итоге придешь к точному калибру, импортным расходникам и хорошему болту))

Diesel_osn 24-08-2015 19:45

quote:
Изначально написано батыр65:

Пробуй!)))) В итоге придешь к точному калибру, импортным расходникам и хорошему болту))

Мне ещё чуть меньше 4 лет до розовой бумажки. Так что пока инфу собираю по системам и калибрам.
Но с выходом на гражданский рынок 5,45 почему то очень захотелось, чтоб под него появился какой нибудь простой болт. Хотя бы Барс в этом калибре. Точность даст вполне охотничью. И если цена будет как и сейчас (в сравнении с импортом) то почему бы и не потратить одно место в сейфе на него? Из объектов у меня только лиса, её полно недалеко от дома. А по ней 5,45 должен работать не хуже 223го. По крайней мере на дистанции до 200. А дальше мне и не надо )))

батыр65 24-08-2015 20:42

http://barnaulpatron.ru/produc...cartridges.html
Места под стволы в сейфе хватит?)))))

Diesel_osn 24-08-2015 21:25

quote:
Изначально написано батыр65:
[B
Места под стволы в сейфе хватит?)))))[/B]

Надо будет что то думать. Пока 100% папин скс на меня перевесим, а 4 места ещё вакантны))

батыр65 06-09-2015 10:59

Случайно наткнулся вот на такой прицельчик;
http://ru.aliexpress.com/item/...2456815350.html
https://www.youtube.com/watch?v=956JrWIErms
https://www.youtube.com/watch?v=L6u39Nu_VdQ
Это вся инфа что удалось найти.Очередной китайский клон типа "МАРК-4" или новый качественный бренд? Может кто то в курсе? Продавец на Али уверяет что очень жесткий контроль качества к этим прицелам. Эх... Это я наивный...))) Было бы интересно услышать отзыв!

Rus223 10-09-2015 19:29

Если бы он стоил 2 699р можно было бы попробовать.
Но 27 000 за кота в мешке. Ну его на....

батыр65 10-09-2015 21:19

quote:
Originally posted by Rus223:

Но 27 000 за кота в мешке. Ну его на....



Вот и пытаюсь выяснить что это, бренд или клон???

kolkos2000 13-09-2015 17:18

quote:
Originally posted by батыр65:

Вот и пытаюсь выяснить что это



Что то тихо в теме. Не выяснили на счёт прицела?

батыр65 13-09-2015 19:12

quote:
Originally posted by kolkos2000:

Не выяснили на счёт прицела?



Тишина..... ))))

Arnold1972 13-09-2015 21:28

Тоже в поисках прицела для 223. Выбираю между вортексом , люпом и Никоном

vovanchik151174 14-09-2015 09:45

Ну как на АЛИ может быть бренд, конечно копия...

батыр65 14-09-2015 20:05

quote:
Originally posted by Arnold1972:

Выбираю между вортексом , люпом и Никоном



Если позволяют финансы на Люп и Вортекс зачем Никон?
quote:
Originally posted by vovanchik151174:

Ну как на АЛИ может быть бренд



А Вектор оптик. Многие пользуют и довольны. Загонники у них не плохие

vovanchik151174 14-09-2015 20:13

Да я ж не говорю хорошо или плохо, просто сайт АЛИ китайский, да и они всё делают сами зачем им бренды закупать...

Rus223 15-09-2015 21:11

quote:
Изначально написано Arnold1972:
Тоже в поисках прицела для 223. Выбираю между вортексом , люпом и Никоном

Bushnell и Sightron тоже посмотрите. Но если финанци позволяют,
тогда наверное Leupold.
А прицел вообще для каких задач?

------------------
С уважением

Arnold1972 15-09-2015 22:50

Уже взял Leupold VX-3 3,5-10х50 (matte black, il, Boone&Crockett) Ø 30мм, азот, сетка с подсветкой ;(67580) , думаю до 400м его хватит

Rus223 16-09-2015 06:50

[QUOTE]Изначально написано Arnold1972:
[B]Уже взял Leupold VX-3 3,5-10х50 (matte black, il, Boone&Crockett) Ø 30мм, азот, сетка с подсветкой ;(67580)
Отличный выбор. Для охоты то что нужно.

Arnold1972 16-09-2015 10:10

На 308 такой же стоит

Z_A_V 18-09-2015 22:50

quote:
Изначально написано Arnold1972:
Уже взял Leupold VX-3 3,5-10х50 (matte black, il, Boone&Crockett) Ø 30мм, азот, сетка с подсветкой ;(67580) , думаю до 400м его хватит
Завидую черной завистью!!!
Правильно взял!


Arnold1972 19-09-2015 01:25

quote:
Изначально написано Z_A_V:
Завидую черной завистью!!!
Правильно взял!


Ненужно....

adidas_chelyabinsk 01-10-2015 11:14

Всем привет.
Знакомый предлагает купить у него Барс 4-1 в 5,6х39 за 20т.р.
Вот теперь совсем в мучениях какой брать Барс, или в 223 или этот.
Что скажите - бывалые ))

Sum 01-10-2015 13:18

5,6х39- проблема с патронами, да и 20- дороговато, видел предложения Барс 5,6х39 по 10-13.
Я за .223

ev011 01-10-2015 17:20

quote:
Originally posted by adidas_chelyabinsk:

или в 223



Только этот.У меня знакомые,кто связался с этим патроном,помучавшись,попрадовали эти стволы.

Сергей Бондаренко 01-10-2015 17:57

quote:
Изначально написано Sum:
5,6х39- проблема с патронами, да и 20- дороговато, видел предложения Барс 5,6х39 по 10-13.
Я за .223

Проблем с патронами на данный момент абсолютно никаких нет. Я живу в Курске, у нас как минимум в 2-х магазинах, в одном по 40р за патрон, в другом 32р. Калибр супер, просто меньше разрекламирован нежели 223. До 200м по лисе без особых проблем, самый дальний был на 250м. За 5 лет стрелял все кроме лося (куницы, зайцы, лисы, косули,кабаны, бобры и даже один волк). К слову пули в латунной оболочке.

zam46 01-10-2015 20:14

quote:
Барс 4-1 в 5,6х39

Есть видео про этот карабин https://www.youtube.com/watch?v=W8IWZaI9sek
Карабин создавался с учётом стрельбы мелкашкой через переходник- соответственно твист промежуточный! Для патрона 5,6х39 этот твист пологий соответственно не достоточно стабилизирует пульку - отсюда посредственная кучность :(

zam46 01-10-2015 20:24

Вот ещё мнение из комментариев под видео:
Ростислав Чубаров 8 месяцев назад
Хороший карабин, но есть одно НО! Патронов калибра 5,6х39 хороших давно нет и не предвидится! На мучился мой товарищ с таким карабином. Пока все патроны сам не переберешь, карабин стабильно попадать даже на 150м НЕ ХОЧЕТ! Так и продал его по дешевке. При чем после того как из такого же Барса, но в 223REM калибре, пострелял по бутылкам на 200-250м. все сразу понял...
·

------------------
zam


Сергей Бондаренко 02-10-2015 11:34


Сергей Бондаренко 02-10-2015 11:42

quote:
Изначально написано Сергей Бондаренко:
93112018

Это последняя пристрелка. 1,2 привязка к мишени, затем поправка и 3-й выстрел, 4,5,6 стрелял на кучу (дистанция 110м, +20 гродусов, ветер порывистый до 9м/с , калибр 5,6х39, карабин барс 4-1) стрелял между порывами ветра. За 5 лет (500-550 выстрелов) ниодной задержки и ниодной осечки. До 150м ничем не уступает 223рем.

kolkos2000 02-10-2015 16:24

Тоже сначала хотел 5,6*39 взять, но поговорив со многими людьми, прикинув обстановку с данным патроном решил брать БАРСа 7,62*39 и ни разу не пожалел. ИХМО конечно. "КАЖДОМУ СВОЁ".

LLlMeJl 04-10-2015 23:29

quote:
Вполне себе нормальное утверждение. По 5-6 в порядке вещей в одного лосишку из СКС было.
Знакомый охотвед в старом медведе 8шт 7,62-39 пуль наковырял, уже организовавшихся, неизвестной давности.


Х..ю не несите, Батька охотился около 20 лет с Сайгой 7.62*39 и не одного подранка лосей не было, 1-2 пули и на месте лежит сохатый. А Мишка ситуация удивляет, даже несколько комичная, какой долпаеп так стрелять не умеет.. наверно разволновался.. Так, что если люди так стреляют у Них и из 375 H&H Magnum будут подранки..

zam46 16-10-2015 10:17

quote:
Знакомый охотвед в старом медведе 8шт 7,62-39 пуль наковырял, уже организовавшихся, неизвестной давности.

Дык патрон дешёвый чё стесняться- шмаляй пока магазин не закончится. Скорее всего с запредельной дистанции (поленился скрадывать)или не по месту. 7.62*39 быстро теряет энергию и на 300 метров он уже совсем не айс, тем более мишке.
Заметил что тот или иной вид оружия(да и вообще вешей) накладывает отпечаток на поведение человека: обладатели СКСов и Саёг очень часто пытаются плотностью огня компенсировать точность карабина. Это как на гусиной 99% зенитчиков Мурководы. Всё конечно субъективно :)

------------------
zam


Diesel_osn 16-10-2015 15:48

quote:
Изначально написано zam46:

Хороший карабин...



Спору нет, Барс очень неплох. Особенно по сочетанию цена/качество. Особенно в нынешней обстановке, когда оружие зарубежного производства поднялось в цене.
А Барс отлично сочетает в себе простоту конструкции и внешней отделки (без всяких приблуд, которые увеличили бы цену), вполне неплохую кучность и приемлемую цену. Если брать болтовик именно для охоты, а не чтоб был мегатактичный Аля снайперский вариант - то Барс наверно оптимален.
Вот только с калибром надо определиться. 223й очень популярен у охотников. 7,62 х 39 тоже имеет право на существование. Патроны этих калибров отечественного производства относительно недорого и есть почти везде.
Чего не скажешь о 5,6х39. Патрон судя по отзывам неплохой, но есть не везде, да и цена от 29-30 рублей... Пойти потренироваться в стрельбе или ту же оптику пристрелять уже выходит в 3-3,5 раз дороже, чем с 223 или 7,62...
Так что....
Лично мне был бы интересен Барс в 5,45х39. Для тренировочной стрельбы и охоты на мелочь, в первую очередь на лису... Ассортимент патронов расширяется, цена доступная, поражающих свойств должно хватить на мелочь...

Rus223 19-10-2015 21:52

Я за Барс в 223. Калибр настильный и очень точный. А если бюджет позволяет то лучше CZ-527.

------------------
С уважением

батыр65 22-10-2015 09:39


quote:
Originally posted by Diesel_osn:

Особенно в нынешней обстановке, когда оружие зарубежного производства поднялось в цене.



В моем регионе цены на чезетки снизили в районе полтинника, видел несколько моделей в 223 калибре. Может поднапрячся и купить качественный болт?
С более качественной винтовкой добавится возможностей и уверенности.

Близнец 70 22-10-2015 12:07

quote:
Originally posted by Diesel_osn:

Чего не скажешь о 5,6х39. Патрон судя по отзывам неплохой, но есть не везде, да и цена от 29-30 рублей... Пойти потренироваться в стрельбе или ту же оптику пристрелять уже выходит в 3-3,5 раз дороже, чем с 223 или 7,62...



223 БПЗ фмж лак стоит 11 рэ в Самаре. Не дороже чем 5,45 или 7,62. Да и 223 интереснее (скорость и гидроудар выше).

Близнец 70 22-10-2015 12:09

quote:
Originally posted by батыр65:

В моем регионе цены на чезетки снизили в районе полтинника, видел несколько моделей в 223 калибре. Может поднапрячся и купить качественный болт?



Вам это не нужно, тикка 223 есть?

батыр65 22-10-2015 13:47

quote:
Originally posted by Близнец 70:

тикка 223 есть?




Тикка есть а еще чезетку хочется но в 308.)))))

ev011 22-10-2015 15:38

quote:
Originally posted by батыр65:

батыр65



Владимир,с днем рождения!
Здоровья,метких выстрелов и всех благ.

батыр65 23-10-2015 05:12

quote:
Originally posted by ev011:

с днем рождения!



Спасибо, Евгений!))

батыр65 26-10-2015 13:42

quote:
Originally posted by ev011:

ev011



Евгений, у вас планка вивер на чзетке стоит от ганзовских умельцев? Дайте оценку и у кого брал?))

ev011 26-10-2015 21:44

quote:
Изначально написано батыр65:

Евгений, у вас планка вивер на чзетке стоит от ганзовских умельцев? Дайте оценку и у кого брал?))


Ганзовские "умельцы" оказались не такими уж и умельцами. :( Это начинаешь понимать,когда конкретно начинаешь вести переговоры об изготовлении.Планку покупал в магазине,от другой модели,пришлось подгонять.

батыр65 27-10-2015 05:37

quote:
Originally posted by ev011:

Ганзовские "умельцы" оказались не такими уж и умельцами



Спасибо! Предупрежден значит вооружен))))))

ev011 27-10-2015 13:46

Вышел передо мной на дорогу,средь бела дня,и нагло меня рассматривал.50м.С собой винтовка 22ВМР.Испробовал на нем три вида пуль.Первый выстрел - пуля Сиерра 2,9 п/об...стоял задом,так в ..опу и влетела. :)Замер...весь вид говорил - не понял!...Вторым - RWS ,2,9 П/об,по лопатке...подогнулись передние колени...третий туда же,Винчестер оболочка,вес тот же...дошел.Вот что не говори,а даже разогнанный патрон 22ВМР наглушняк не валит. :(Лишний раз убедился.Либо им стрелять лису в голову,либо есть большой риск потерять подранка,особенно по чернотропу.Мех вроде ничего,Подпушек плотный,ость нормальная,сниму шкуру,посмотрю как мездра.Сделаю себе воротник,на охотничью зимнюю куртку. :)

Патроны расположены в порядке стрельбы


-IRKUT- 27-10-2015 17:50

Приветствую. Есть у кого опыт по лисе из 30-06 релоудом конечно т.е. с подбором навески и массы пули?

Boris1961 27-10-2015 17:59

quote:
Изначально написано ev011:
Вышел передо мной на дорогу,средь бела дня,и нагло меня рассматривал.50м.С собой винтовка 22ВМР.Испробовал на нем три вида пуль.Первый выстрел - пуля Сиерра 2,9 п/об...стоял задом,так в ..опу и влетела. :)Замер...весь вид говорил - не понял!...Вторым - RWS ,2,9 П/об,по лопатке...подогнулись передние колени...третий туда же,Винчестер оболочка,вес тот же...дошел.Вот что не говори,а даже разогнанный патрон 22ВМР наглушняк не валит. :(Лишний раз убедился.Либо им стрелять лису в голову,либо есть большой риск потерять подранка,особенно по чернотропу.Мех вроде ничего,Подпушек плотный,ость нормальная,сниму шкуру,посмотрю как мездра.Сделаю себе воротник,на охотничью зимнюю куртку. :)


Патроны расположены в порядке стрельбы


Скорее всего мездра слабая ещё и синяя. У себя мы с товарищем в это время их стараемся отпускать, если конечно собака не покалечит. Я с Башкирии. По наблюдениям в наших краях ен. собака готова где-то с конца ноября.

ev011 27-10-2015 18:42

quote:
Изначально написано Boris1961:

Скорее всего мездра слабая ещё и синяя. У себя мы с товарищем в это время их стараемся отпускать, если конечно собака не покалечит. Я с Башкирии. По наблюдениям в наших краях ен. собака готова где-то с конца ноября.



Мездра оказалась на 3+,сам удивился.


Garry373 28-10-2015 12:43

Не понимаю мук выбора калибра...
Хотим точно дёшево стрелять, значит покупаем болтовой карабин в калибре .223REM с хромированным стволом, что позволит стрелять недорогой отечественной биметаллической пулей.
7,62х39 и 5,45х39 менее точны их изначально задумали и применяли не для зверя. Хотя 7,62х39 бережнее относится к шкуре чем .223REM. В 5,45х39 не вижу смысла вообще, выбор пуль небольшой, уступает .223...
Есть лишние деньги, вот тогда есть смысл ломать голову, что это будет Baser, Mauser, Heym, Sako или, что-то еще...

adidas_chelyabinsk 28-10-2015 10:14

Всем привет. Все же решил брать с рук Барса в 5,6х39 калибре. 223 хотел но не могу найти кто продает с рук а в новом что то с новым ценником не укладываюсь. По словам продавца не более 50 патронов настрел.

ev011 28-10-2015 11:25

Не бери,чтоб потом не жалеть,лучше поднакопи.Не зря же владелец карабина его так быстро продает. :)

adidas_chelyabinsk 28-10-2015 12:37

Владельца знаю. А то что продает у него есть другой. Да и говорит стар уже стал.. пора все продавать.
Почему не брать? можно разницу в 223 объяснить?

ev011 28-10-2015 14:33

Дак писалось тут уже про это,почитай.

Garry373 28-10-2015 15:48

quote:
Originally posted by adidas_chelyabinsk:

можно разницу в 223 объяснить?



Вот в чём разница по выбору патронов (пуль) берём всем известный магазин с хорошим выбором патронов
http://www.tempgun.ru/catalog/...ASC&SHOWALL_1=1 это 223
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/?PAGEN_1=1 а это 5,45х39
Найдёте у себя такой ассортимент?
А вот остальные характеристики барнаульских патронов 5,45х39 http://www.barnaulpatron.ru/pr...ibre/54539.html
а это 223 http://www.barnaulpatron.ru/pr...alibre/223.html
http://www.barnaulpatron.ru/pr...centaur223.html
Тульский завод http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...ochnye_patrony/

В случае 5,45х39 вы имеете пули 3,56 и 3,85 грамма, тогда как 223 набор от 3,2; 3,5; 3,56; 4; 4,5; 5 грамм разных форм и назначений. Под свою винтовку вам предстоит подобрать патрон, который на 100м будет давать разброс в 10 рублёвую монету, а не в лист формата А4. Покурите форум каких результатов позволяет добиться 5,45х39, и каких .223.
Если вопрос стоит хочу винтовку и нет денег совсем, то берите, что можете себе позволить и не устраивайте метаний. Если стоит вопрос какой патрон точнее, мощнее и под разного зверя, то перевес по всем позициям у 223 по схожей цене.

adidas_chelyabinsk 28-10-2015 18:32

quote:
Garry373

Вот теперь объяснили - что патрон в выборе огромный.. а не то просто лучше и все ))
Спасибо.

Garry373 28-10-2015 20:20

Дело ещё в том, что купите вы под свой карабин патронов, пойдёте отстреливать, а они все у вас ложатся в диаметре 15-25 см, вы покупаете вторую пачку с другим весом пуль и картина не сильно меняется, что для отечественных патронов явление нормальное. Вас это скорее всего не обрадует. Других патронов в природе нет. Посетит мысль, что с карабином, что-то не то... При этом через пол года вы купите патроны того же веса и марки, но другой партии и все они полетят отлично, так как качество отечественных патронов непредсказуемо.
Так я для себя выяснил, что из моего карабина пули весом менее 4г летят неважно, ложась в круг 6см. Чешская S@B 4,5г при этом ложится в круг 2,5см, итальянские Fiocсhi 5г и сербский PPU 4.5г полетели хуже, Fiocсhi 3.5г плохо (круг диаметром 6см), наш "Кентавр" 3,56г укладывается в 4см... Т.е с патроном и карабином я определился. К тому же .223 патрон мощнее 5,45х39. В .223 калибре можно выбирать патроны по мощности, чтобы зверя например не рвало в клочья. В 5,45х39 такой возможности нет. Почему так? Не спрашивайте, отечественному производителю патронов насрать на отечественного потребителя. По этому для меня выбор калибра очевиден.

adidas_chelyabinsk 29-10-2015 09:39

Почему все говорите 5,45х39 ? Калибр то 5,6х39 у барса который думаю брать.

Garry373 29-10-2015 17:22

Вы правы. Но тогда дело обстоит ещё хуже так как я нашёл только два варианта патрона, стоят они не 8 рублей, а 29 рублей. И что-то в Москве и области их не много...

Rus223 29-10-2015 20:45

И не жалко вам отдавать 30 руб. за патрон гавеного качества.
ИМХО, патрон умирающий. Не скупитесь, ибо оружие приобретается не на один год.
И ещё, патрон в таком и подобных калибрах должен быть точным, не больше одной угловой минуты. Потому что, для относительно крупного (касуля) он слаб и стрелять надо только по месту. По мелкой дичи тоже нужна точность. И тут нужен качественный боеприпас. Которого нет.
Все ИМХО.

------------------
С уважением

zam46 31-10-2015 23:56

quote:
223Рем самый лучший вариант! Этот калибр обязан быть у каждого! Тему можно закрывать:

Смелое утверждение :)

VN-R 04-11-2015 12:15

quote:
Изначально написано ev011:
...
...Вот что не говори,а даже разогнанный патрон 22ВМР наглушняк не валит. :(Лишний раз убедился.Либо им стрелять лису в голову,либо есть большой риск потерять подранка,особенно по чернотропу...


Евгений, с полем! Красивый "воротник" )))

Видимо, еще один "+" в пользу 22 Hornet как малого нарезного.

С уважением, Виталий.

CMS-UA 11-11-2015 23:42

quote:
Originally posted by VN-R:

еще один "+" в пользу 22 Hornet



Тогда уж 223 - он менее экзотичен :)

Schaman161 12-11-2015 19:58

Всем привет. Все же решил брать с рук Барса в 5,6х39 калибре. 223 хотел но не могу найти кто продает с рук а в новом что то с новым ценником не укладываюсь. По словам продавца не более 50 патронов настрел.
За сколько собираетесь брать? Прикиньте, сколько вам не хватает на новый Барс 223к в березовой ложе и возьмите кредит на эту сумму в банке. Пусть малость переплатите, но зато радоваться всю жизнь будете.

CMS-UA 13-11-2015 07:15

quote:
Originally posted by Schaman161:

сколько вам не хватает на новый Барс 223к



У барсика есть несомненный плюс - геморный релоуд 220 раша :)Но зато можно пули от 5.45х39 использовать и конечно порох,а уж о пользе трассеров на охоте я думаю многие догадываются :)

Schaman161 14-11-2015 10:34

Вот мой выбор оружия для охоты на лису в степной зоне.
МЦ 21-12 можно заменить на ИЖ 58МА, но с пятью патронами как то спокойней.
Из нарезного однозначно только 223 кал с пулей А-Мах 52 грейн.


Тягать все это конечно тяжеловато, но в день по 5-10 км можно находить. Каждый час-полтора устраиваю привал-лежку и маню в манок используя оптический прицел и Рем. К вечеру за час-полтора перед закатом или с самого утра перед рассветом однозначно лежка в заранее присмотренном месте с манком и оптикой. Это оружие для степной зоны с её бескрайними просторами и большими сельхозполями. В лесной и лесостепной зоне варминт ствол со своей способностью стрельбы на далее 150-200 метров конечно избыточен. Пятизарядная МЦ 21-12 в лесу наверняка тоже избыточна. Среди кустарника и деревьев наверняка более пары выстрелов и не сделать, а патрон нужен как можно более рассыпной, что сразу предполагает использование латунных гильз.
Предлагаю обсудить тему по двум вопросам:
1.Самый кучный и резкий дробовой патрон
2.Самый рассыпной и резкий дробовой патрон.
Оба варианта слепить не просто так от балды. Надо поумничать.
Кто и что предпринимал?
Про кучные патроны как то дисскусия не сложилась, а перешла в русло умняка слов типа: "перлы".
Что скажут про рассыпные патроны? На коротке в лесопосадке с дистанцией в 5-15 метров очень даже необходимы. Если все 35 грамм кучного патрона засадить с такой дистанции в тушку лисовина - останется только хвост.

Александр Л М 14-11-2015 11:05

quote:
Originally posted by Schaman161:

Что скажут про рассыпные патроны? На коротке в лесопосадке с дистанцией в 5-15 метров очень даже необходимы. Если все 35 грамм кучного патрона засадить с такой дистанции в тушку лисовина - останется только хвост.


Вот для этих целей я сделал себе патрон на коротке. правда порох нынче экзотический F2x24 собрал так порох 1.3, РО, диана 16 мм , пробка 10 мм дробь 25 грамм. звезда. до 25 метров исключительно получилось.

для кучного выстрела именно по лисе на приваде сделал вот такой патрон
порох Виктан 1.6 грамма , РО, диана 8 мм, пробка 6 мм. стакан СССР, 32 грамма дроби, звезда. до 45 метров лиса ложиться сразу.

ev011 14-11-2015 11:50

quote:
Originally posted by CMS-UA:

а уж о пользе трассеров на охоте я думаю многие догадываются



Но не догадываются о серьезном минусе - трассер прилично вредит стволу.

Schaman161 14-11-2015 13:02

quote:
порох нынче экзотический F2x24 собрал так порох 1.3, РО, диана 16 мм , пробка 10 мм дробь 25 грамм. звезда. до 25 метров исключительно получилось.

Что за порох?И где брали?
РО - Рязань Обтюратор?
Диана 16мм - ?
Номер дроби-?
Калибр ружбайки - ?

quote:
порох Виктан 1.6 грамма , РО, диана 8 мм, пробка 6 мм. стакан СССР, 32 грамма дроби, звезда.

Порох такой не видел в магах. Так и называется?
Стакан СССР - ?
Калибр - ?
Номер дроби-?

Хотелось бы совет. Так как опять поперло стрелять с дробовика, а раньше было только Жевело, то как изменится выстрел по давлению и резкости при применении капсюлей КВ 209?
Как изменится выстрел при применении пороха Сунар - 35?
Ранее 15-20лет назад собирал только Сокол и Жевело (пороха Сунар,Барс и Сокол зерненый не понравились).

Например имел для дальнего выстрела:
Гильза пластмассовая + Жевело + Сокол пластинчатый 2,3грамма + Картон 2мм + ДВП пыжи 2шт осаленные + картон 2мм + Дробь35 грамм - Закрутка. Ружбайка МЦ 21-12.
Надо иметь:
КВ 21 +...?
КВ 209 +...?

Для ближнего выстрела:
Гильза латунь + Цетробой + Сунар(навеску не помню) + Картон 1мм посередине шилом три дырки + один войлочный сухой пыж 7мм 10 калибра + 1/3заряда дроби + один сухой войлочный пыж 7мм 12 калибра+ 1/3 заряда дроби + один сухой войлочный пыж 7мм 12 калибра + 1/3 заряда дроби + сухой войлочный пыж 10мм 10 калибра + картон 2мм промазан клеем Момент по краям гильзы. Ружбай - дробовик с получоком (лучше если цилиндр). Общий вес заряда дроби 32 грамма.


Александр Л М 14-11-2015 13:56

quote:
Originally posted by Schaman161:

Что за порох?И где брали?
РО - Рязань Обтюратор?
Диана 16мм - ?
Номер дроби-?
Калибр ружбайки - ?
quote:

Да РО обтюратор от ИГОРЯ
Диана пыж ДВП италия.
Дробь на лису приминяю номера 2 , 1, и ноль реже.
Калибр 12 каналы стволов 18.4 и 18.5 чоки о
0.5 оба.

Порох такой не видел в магах. Так и называется?
Стакан СССР - ?
Калибр - ?
Номер дроби-?

Да пороха токого больше нет
найти можно заменит Сунаром 32
Стакан СССР от бывших советских ПК
калибр 12 дробь 2,1, ноль реже.

Хотелось бы совет. Так как опять поперло стрелять с дробовика, а раньше было только Жевело, то как изменится выстрел по давлению и резкости при применении капсюлей КВ 209?
Да КВ 209 и СХ 2000 мощьнее Жевело но и пороха другие.

Как изменится выстрел при применении пороха Сунар - 35?

Сунар 35 нормальный порох с ним тоже собираю но на лето и весну.

Ранее 15-20лет назад собирал только Сокол и Жевело (пороха Сунар,Барс и Сокол зерненый не понравились).
Например имел для дальнего выстрела:
Гильза пластмассовая + Жевело + Сокол пластинчатый 2,3грамма + Картон 2мм + ДВП пыжи 2шт осаленные + картон 2мм + Дробь35 грамм - Закрутка. Ружбайка МЦ 21-12.
Надо иметь:
КВ 21 +...?
сунар 32 РО пробку по размеру дробь . звездаили закрутка.

КВ 209 +...?
сунар 32 или 35 пробка по размеру дробь , звезда или закрутка

Все это надо пробовать отстреливать.

Для ближнего выстрела:
Гильза латунь + Цетробой + Сунар(навеску не помню) + Картон 1мм посередине шилом три дырки + один войлочный сухой пыж 7мм 10 калибра + 1/3заряда дроби + один сухой войлочный пыж 7мм 12 калибра+ 1/3 заряда дроби + один сухой войлочный пыж 7мм 12 калибра + 1/3 заряда дроби + сухой войлочный пыж 10мм 10 калибра + картон 2мм промазан клеем Момент по краям гильзы. Ружбай - дробовик с получоком (лучше если цилиндр). Общий вес заряда дроби 32 грамма.

Тут все тоже самое только в пластике и с РОили подобным обтюратором, только баночную навеску пороха снизить на 0.1 или 0.5 гр.




Schaman161 14-11-2015 15:42

quote:
сунар 32 или 35 пробка по размеру дробь , звезда или закрутка

В чем разница между ними? В быстроте горения полагаю, то есть нарастанию давления? В продаже есть оба. Наверно для стрельбы с контейнеров надо 32, а для дроби россыпью 35?

Какая будет разница в сравнении с Соколом пластинчатым? По моему Сокол самый резкий.

Александр Л М 14-11-2015 18:31

quote:
Originally posted by Schaman161:

В чем разница между ними? В быстроте горения полагаю, то есть нарастанию давления? В продаже есть оба. Наверно для стрельбы с контейнеров надо 32, а для дроби россыпью 35?
Какая будет разница в сравнении с Соколом пластинчатым? По моему Сокол самый резкий.


Разница в навесках дроби под 32 грамма и 35 грамм, сокол в настаящее время очень грязный.
А сунары всетаки по шустрее сокола будут.
Как снаряжать эти пороха в контейнере или нет это предпочтения какждого стрелка и вида дичи, плюс желание чистить ствол от освенцовки.
Есть на ганзе темы по сунарам какждая в отдельности и по 32 и по 35, много дельных советов, но и болтовни хватает.

CMS-UA 15-11-2015 05:24

quote:
Originally posted by ev011:

Но не догадываются о серьезном минусе - трассер прилично вредит стволу



Очень спорно :)
-"состав выжигает ствол" - не выжигает так как давление пороховых газов в несколько раз выше давления горения трассирующего состава и пуля идёт на "подпоре".
-трение более длинной пули - да есть такое, но трассер не имеет стального сердечника и потому более пластичный т.е. оказывает меньшее давление на поля.
Всё про 5.45, в 7.62 не лезу :)

ev011 15-11-2015 05:42

Особенностью трассирующих пуль является изменение веса и перемещение центра тяжести пули по мере выгорания трассера. Изменение веса и продольное смещение центра тяжести не оказывают вредного влияния на характер полета пули. Но поперечное смещение центра тяжести, вызванное односторонним выгоранием трассирующего состава, делает пулю динамически неуравновешенной и вызывает значительное увеличение рассеивания. Кроме того, при горении трассера выделяются химически агрессивные продукты горения, которые разрушающе действуют на канал ствола. При стрельбе из пулемета это не имеет значения. Но снайперский отборный и точный ствол надо беречь. Поэтому не злоупотребляйте трассирующей стрельбой из снайперской винтовки. Тем более что точность стрельбы трассирующими пулями из самого хорошего ствола оставляет желать лучшего. Более того, трассирующая пуля с потерей веса от сгорания трассера быстро теряет пробивную способность и на дистанции 200 м уже не пробивает даже каску. Носик трассирующей пули окрашен в зеленый цвет. Взято с "ТЕОРИЯ ОРУЖИЯ И БОЕПРИПАСОВ" раздел 8

CMS-UA 15-11-2015 08:52

quote:
Originally posted by ev011:

на дистанции 200 м уже не пробивает даже каску



Почему то не верится :) В начале 90-х браконьерили кабанов в плавнях ночью...в пулю "полёва" вставляли 5.45 трассер, так удобно было - видишь в каком месте туши потухла :)и понимаешь - сразу идти или подождать :)

zam46 17-11-2015 12:38

quote:
По моему Сокол самый резкий.

Из доступных Ирбис пошустрее будет.

zam46 17-11-2015 12:57

[QUOTE][B]1.Самый кучный и резкий дробовой патрон
2.Самый рассыпной и резкий дробовой патрон.[/B][/QUOTE]
Патроны на лису (для зимы)я лично собираю на соколе -рекомендованная навеска плюс чуток чёрного пороха (дымный) , прокладка на порох в середине шилом колю дырочку, войлочный осаленый пыж надрезанный крестом до середины, ещё прокладка, дробь 36 гр единичка в кольце из фотоплёнки или упаковочной бумаги ,звезда.
Для рассыпного выстрела ставлю пулевой ствол он короткий цилиндр.

Aleksandrhunteromsk 18-11-2015 06:48

quote:
Вот мой выбор оружия для охоты на лису в степной зоне
Отличный набор,но тяжело,все надо облегчать,-с гладкого пару выстрелов и уже запредел дистанции,а вот нарезка(пуля далеко берет) можно и больше двух,а "гулеванов"(во время гона,пара,иногда тройка) можно всех взять(окупить перехват) и здесь нарезка гут.

ev011 18-11-2015 07:36

quote:
Originally posted by CMS-UA:

в пулю "полёва" вставляли 5.45 трассер, так удобно было - видишь в каком месте туши потухла



Интересно,куда там ее можно вставить?

CMS-UA 18-11-2015 08:02

Вместо заклёпки держащей обтюратор :) напомню - 90-й год :)

ev011 18-11-2015 09:31

Аааа,вспомнил!Это та самая первая,древняя Полева 1,с неразделяемым хвостовиком. :)

Z_A_V 19-11-2015 12:16

quote:
Originally posted by ev011:

Интересно,куда там ее можно вставить?



Вот и я репу чесал, куда там можно вставить?
:) :) :)
Жаль, не держал в руках старую Полева-1. Она вроде калиберная?
Я с гладким на лису целенаправленно не охотился.
Но, если уж речь зашла о гладкостволе в охоте на лисичку, то более точной и дально-точно бьющей пульки, чем Полева-2 пока не встречал.
Я эту Полева-2 снаряжал в стреляные гильзы от дробовго Главпатрона. Венчик старой звездочки просто сжимал слегка под конус.
Пульки сортировал по весу. Пластмассовые элементы тоже сортировал, выкидывал особо коряво отлитые.
1/3 навески (на низ) - Сокол, а верхние 2/3 - Сунар. Крыльчатку турбинки перед установкой в обтюратор смазывал силиконом. Нижний сегмент обоих лепестков тоже. Просто не раз были случаи, когда неотделившийся обтюратор вместе с пулей и турбинкой оказывался в объекте стрела. :)
Из штучного ТОЗика-34 кучки с рук, этой Полева-2, стоя без упора, на 50м, получались (пусть меня закидают обувью!) не хуже чем из нарезного Вепря.


ev011 19-11-2015 03:41

Коль уж речь зашла о пулях Полева,интересно будет посмотреть видео интервью Виктора Полева с соревнований "Минутный суслик" проведенных Нижегородским охотничьим клубом.



Тут о самих соревнованиях.

http://volgahunter.ru/forum/in...ёР?-2015/page-9

CMS-UA 19-11-2015 06:03

Те полёва в 90-е были подкалиберные и обтюратор крепился на расклёп хвостовика пули примерно 8мм в диаметре,поэтому 5.45 трассер легко было вбить в просверленый хвостовик :)

Aleksandrhunteromsk 19-11-2015 07:10

Из штучного ТОЗика-34 кучки с рук, этой Полева-2, стоя без упора, на 50м, получались (пусть меня закидают обувью!) не хуже чем из нарезного Вепря.-------Подтверждаю,из "Полевок" двойка самая кучная и настильная(вес меньше чем 1и 6,тройка носик тупой(пустота),вес как у двойки).Прицел,важная составляющая точной стркльбы и на 34-ке(как и у вас) стоит такой (кольцевой,регулируемый по высоте,складной,не мешает стрельбе дробью и картечью).

ev011 20-11-2015 16:13

Интересная работа.Советую почитать.

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=598

Aleksandrhunteromsk 22-11-2015 17:04

[QUOTE][B]Коль уж речь зашла о пулях Полева,-------------интересно вспомнить первые общероссийские соревнования по охотничьему биатлону(принимал участие)в Новосибирске в честь 50-летия "Росохотсоюза" и стреляли пулями "Полева 2" на 50 метров по мишени "кабан"(попадание,падение мишени,стрельба после 1,5 км пробега на широких лыжах,промахи это штрафные круги 150 метров),после стрельбы еще 1,5 км по пересеченке."Полева 2" отлично зарекомендовала,стрельба стоя с рук ,приспособы на стволы не допускались.Применение приспособлений типа винтовочных целиков,кольцевых,оптических и коллиматоров(превышение и точность прицеливания обеспечивая) могло увеличить дистанцию уверенных попаданий и до ста метров,а это очень удобно с привычного гладкого поражать недалекий,но крупноватый и быстрый объект.---Проверочная стрельба,строгая сотка(между указателями ж.д.),два выстрела ,пули слева мишени(рядом),нижний ствол,вертикаль хорошо,подправить целик дело нескольких секунд.Виктор Полев своими пулями "опустил" "Парадокс" и "Ланкастер".

Z_A_V 27-11-2015 20:38

Приплыл!
Никогда не думал, что столкнусь с выбором оружия для охоты на лису!
Начал готовиться. П...ец обнаружился не сразу! В любимой варминт Чизе-527 обломилась пружинная рамка фиксирующая магазин, я описания такой поломки на форуме не встречал. Заказать- боюсь времени не хватит. Можно совать патроны рукой. Не очень удобно при отсутствии магазина.

Есть вариант: Вепрь-Супер308. Мля! Не очень, далеко не очень (!) точнострельная приблуда. Он с загонником. Да и вес для ходовой- мама не горюй!

Любимая Тикка... Очень точная со своими боеприпасами. Легкая. Но калибр 9,3 в середине января будет не очень уместен с позиции закона. да и заулюлюкают, если на лисицу с девяткой... Хотя и портит шкуры меньше, чем 223. :)

ТОЗ-34, гладкий, да х.. его знает! Ни разу не подманивал лису на такие дистанции, скорее из за того что с нарезным охотил и не терпел до дистанции гладкоствольного стрела.

Буду спешить починить Чизу, но как вариант надо что то думать. Чем воспользоваться для лисы из под манка??? Не на приваде. Просто поблудить.
--
Сам склоняюсь к ТОЗику. Если с лисичкой удачи не будет, то хоть тетеревишку с лунки подшибу. :)

Andr attack 27-11-2015 22:51

quote:
Originally posted by Z_A_V:

Сам склоняюсь к ТОЗику. Если с лисичкой удачи не будет, то хоть тетеревишку с лунки подшибу.



Сам охочусь с ТОЗ-34,когда будут результаты - прошу поделиться, так сказать опытом и впечатлением.
С ув. Андрей

zam46 03-12-2015 10:27

quote:
[/B]

quote:
[B] В любимой варминт Чизе-527 обломилась пружинная рамка фиксирующая магазин

Видел не раз как фиксируют магазины резиновым кольцом (из камеры мопеда)Не эстетично, зато практично :)Есть гладкоствол с болтовым затвором по моему ТОЗ166 - так у него болезнь такая . Лось тоже теряет затвор при выстреле, у кого не Легионовский те фиксируют магазины резинкой. Попробуй на сезон а потом починишь.

Diesel_osn 06-12-2015 02:37

quote:
Изначально написано COBRA1974:

Ни в коем случае не агитирую за 5.45х39, но в Питере, наверняка и в Москве, почти в каждом охот магазине есть сайга в данном калибре и патроны тоже в достатке.


Недавно производитель обмолвился, что ведутся работы над карабином Барс. В числе работ - и новые калибры (5,45 в нашем случае), и новый шаг нарезов у Барса в 223м калибре, чтоб тяжёлые пули нормально летели...

ev011 06-02-2016 15:16

Работа пули калибра 7,52Х39 по лисе.Карабин Барс,владелец kolkos2000
Вход

Выход

Вишер 08-02-2016 20:37

На сегодняшний день для лисы адаптирую ТОЗ-122 в 308 Вин. Барс 4-1 в 223 продал, хорошая винтовка. Для адаптации ТОЗа переложили мне его в ложу БИ-7, от магазина отказался совсем, просто полка под затвором , закидываю патрон и все. ТОЗик был сделан на заказ, поэтому оптики я на него не ставил, на загоне стрелял на вскидку, как из двустволки по тарелкам. Теперича решил с 308-м пострелять лисиц и бумагу, сегодня привез оптику и дальномер.

Diesel_osn 12-02-2016 20:46

А с МР (ИЖ) 18 МН никто случайно лис, шакалов, волков не охотит?

ev011 14-02-2016 06:35

quote:
Изначально написано Diesel_osn:
А с МР (ИЖ) 18 МН никто случайно лис, шакалов, волков не охотит?


Schaman161 14-02-2016 13:34

quote:
А с МР (ИЖ) 18 МН никто случайно лис, шакалов, волков не охотит?


Судя по видео патрон х54. какой шаг нарезов в ИЖ18МН? наверно 320? То есть пуля должна быть 9,7-9,9грамм и не разрывает лису? посмотрел, а у Барнаула и нет такой пули. Только 11,3 и 12 грамм под военные нарезы 240мм.

ev011 14-02-2016 16:30

У автора ролика .308 калибр.

Schaman161 14-02-2016 17:15

quote:
У автора ролика .308 калибр.

Пуля какая? Если пулей х54 11,3гр с СВТ-40 шмальнуть на 150-200м со скоростью 700-640м/с при всетрече? Совсем кирдык лисе?

Мне СВеТка-АВаТарка понравилась... аж кончаю. Сегодня в руках подержал, затвором поерзал. 1944год вообще нульц!!! Их походу с завода сразу на склад. Даже дерево - новьё!!! Одно хреново, что АВТ. Нет крепления под оптику. Надо колхозить. Да и болячки наверно как у СКС с незакрепленной ложей в дереве.

ev011 14-02-2016 17:39

quote:
Originally posted by Schaman161:

Мне СВеТка-АВаТарка понравилась.



Тоже держал в руках,показалась излишне тяжеловата и длинновата для охоты.Все же такое оружие создавалось для стрельбы в основном лежа,в окопе или с упора,а на охоте стреляешь в основном с рук и в поводке.

Schaman161 14-02-2016 22:14

quote:
Все же такое оружие создавалось для стрельбы в основном лежа,в окопе или с упора,а на охоте стреляешь в основном с рук и в поводке.


С рук наверно на 150-200м по лисе наверно мало-мало попадать получится. Поэтому приходится думать в сторону трипода или монопода.
Меня волнует: что получится с нее выжать? Продаются сейчас ну совсем нулевые три штуки АВТ-40 1944года. Штифт возле мушки. Запала сЦучка. Легла лучше чем Тигр-СВД. Может я к ухвату привык на СКСе? Я Х.З. Как потом на нее оптику тулить? В профильных темах что то молчат. Наверно мало кто смог с нее путевое настрелять. А меня интересует первые три. Дальше и нафиг не надо.
И по патрону: 11,3 пуля х54 будет разбивать лису на 150-200м?

ev011 15-02-2016 12:02

quote:
Originally posted by Schaman161:

И по патрону: 11,3 пуля х54 будет разбивать лису на 150-200м?



Вот человек стреляет по лисе из Тигра по вполне определенному месту на корпусе лисы,не рвет.

http://guns.allzip.org/topic/14/403947.html

ev011 21-02-2016 06:32

Наглядный релоад.


Diesel_osn 21-02-2016 23:36

Ребят, а не знаете, мр18мн сейчас делают в 243м калибре? А то в "продаже винтовок" я их видел, а на сайте Байкала нет в этом калибре (((

ev011 23-02-2016 05:12


ev011 27-03-2016 08:30

Решил еще раз опубликовать видео стрела крайней лисы,чтобы наглядно было и понятно,куда надо стараться попадать,чтоб минимально повреждать шкуру и в то же время не бегать за подранками. :)
Пуля Бергер варминт.55грн.



Шкуру этой лисы я уже выделал и теперь хорошо видно куда вошла и где вышла пуля,размеры выхода.Все натурально. :)

Вход.

Выход.

Не смотря на то,что пуля варминтовая и скорость порядка 950 м\с,выход не большой,хоть пуля и вышла,похоже,боком.
Лиса даже не поняла,что она умерла. :)

ev011 02-04-2016 14:36

Еще один пример зависимости места попадания пули и повреждения шкуры лисы.


Здесь взял чуть выше,чем в предыдущем ролике.Выходное отверстие побольше,но вполне терпимо.Пуля все та же,Бергер варминт.55грн,скорость 950м/с.

Вход.

Выход.

ev011 02-04-2016 14:49

А вот пример неудачного выстрела.Пуля наискосок залетела в живот лисы.


Живота,как такового,и боковины,просто нет.Шкура потеряла товарные качества.

ev011 01-05-2016 02:31

Всех православных.

С Пасхой светлой поздравляю!
И от сердца пожелаю
Жизни доброй, человечной,
Дружбы крепкой и сердечной,
Хлеба божьего кусок,
Ключевой воды глоток,
Дел по совести и чести,
Счастья в дом! Христос Воскресе!


GrafMann 01-05-2016 08:45

quote:

ev011


Христос Воскресе!
Подскажите, вы пробовали 40gr V-Max на минимально возможной скорости с 12" длиного 26"ствола отработать по лисе на предмет экспанссии с минимальными разрывами шкуры на относительно коротких дистанциях 80-150м?

У Хорнади есть еще пуля 35gr NTX:
http://www.hornady.com/store/22-Cal-.224-35-gr-NTX/
Не доводилось стрелять?

ev011 01-05-2016 09:19

quote:
Originally posted by GrafMann:

40gr V-Max на минимально возможной скорости с 12" длиного 26"ствола отработать по лисе на предмет экспанссии с минимальными разрывами шкуры на относительно коротких дистанциях 80-150м?



Нет не пробовал.Расширять ассортимент пуль для одного ствола нецелесообразно.Разные траектории полета,разная скорость.Я от этого отказался,даже в одинаковом весе пуль.Гораздо привлекательней выбрать одну пулю,прострелять ее на разных дистанциях,узнать ее и тогда результаты на охоте будут радовать.Так я поступил с Бергером и не пожалел,пуля радует, что точностью,что работе по тушке,если конечно бить в определенные места.

Артем Охотник2 10-05-2016 23:00

И я отпишусь в теме, купил светку ,пристрелял до 250 с открытого, 13 грамовым нпз томпак, по лисе гуд? Скоростя 710, или всеже снайперские с 840 мысов стрелять кумушку? До этого с нарезки вообще по лисе не стрелял, только с 20тки мц 2001 спецпатроном, с бинарным зарядом и твердой дробью 1#, залитой парафином. Кстати, рекомендую такой патрон, на дальняк до 70 метров!

ev011 11-05-2016 12:34

Тогда уж давай полный рецепт патрона:навеску пороха,дроби,пыжи...
Желательно мишени отстрела патрона.

Артем Охотник2 11-05-2016 08:12

Таак.... историю начну с пунктов-советов.
1 совет.
вам для начала нужно выяснить , какой номер дроби соглассован для вашего чека.
это очень важно, т.к. мы стрелять будем надалеко крупной дробью.
Для этого, возьмите плоский пыж, всуньте в чок, и засыпьте по очереди номера дроби от #1 до 2нуля. Та дробь, что ляжет на пыж в один слой наиболее ровно, та согласована для вашего чока.
Это 1 этап, до 40 метров его вполне хватит.
Приеду на работу, за обедом еще 2 этап напишу.

ev011 11-05-2016 17:22

Уже ужин. :)

Артем Охотник2 11-05-2016 19:51

quote:
Изначально написано ev011:
Уже ужин. :)

Есть ответ, значит тролл пишет дальше:-)

Артем Охотник2 11-05-2016 19:59

2 совет.
Если после отстрела на дальняк вас кучность не устроила, можно добавить в дробь буферный состав, тут кто на что горазд, практика-критерий истины.
Я делал так: на самый дальняк просто заливал парафином, дробь летит аки пуля до 25 тире 30 метров. Про пыжы говорить не буду, но дробь надо брать тверже...

Артем Охотник2 11-05-2016 20:22

3 совет он же крайний, он же ИМХО.
если не устроила резкость, я поступал так:
брал заряд характерный на калибр больне, делил его на 3/3, 2/3 заряда я клал на капсюль, потом толстая прокладка из картона с дыркой. На картонку 1/3 заряда.

ev011 11-05-2016 20:54

Третий совет называется - бинарный заряд.Мне он не нравится.Помимо того,что заливка парафином и так очень сильно повышает давление,да еще и бинар поддает жару,это крайне опасно,особенно для старых и легких ружей.
Вполне достаточно для дальних выстрелов обычная пересыпка дроби картофельным крахмаллом,старый,хорошо работающий способ.Правда и он повышает давление на 100 атм,по сравнением с обычной зарядкой.

Артем Охотник2 11-05-2016 21:26

Вот поэтому я написал ИМХУ!
грамотно соьирая патрон, играясь с снарядом и зарядом, вполне собирал я дальний патрон. А парафин я заливал в стаканчик контейнера, поэтому он не повышает давление, кроме как весом ничтожным.
я так делал для мц 20 01 и для тоз 34 в 16 калибре.

ev011 12-05-2016 12:33

quote:
Originally posted by Артем Охотник2:

в стаканчик контейнера



дробь в стаканчике согласовывал с дульным сужением?

Артем Охотник2 12-05-2016 07:10

Стаканчик блин, забыл упомянуть.....СПАСИБО!

Артем Охотник2 12-05-2016 08:15

Я использовал в таком патроне стаканчик из фотопленки, или плотной бумаги. Использовал и плвстиковый контейнер.
ДРОБЬ СОГЛАССОВЫВАЛ БЕЗ СТАКАНЧИКА!

ev011 20-05-2016 16:35

quote:
Изначально написано GrafMann:

Христос Воскресе!
Подскажите, вы пробовали 40gr V-Max на минимально возможной скорости с 12" длиного 26"ствола отработать по лисе на предмет экспанссии с минимальными разрывами шкуры на относительно коротких дистанциях 80-150м?

У Хорнади есть еще пуля 35gr NTX:
http://www.hornady.com/store/22-Cal-.224-35-gr-NTX/
Не доводилось стрелять?


Вот теперь,с появлением этого видео,я могу несколько прояснить ваш вопрос.Я перекинулся с этим норвежцем парой строчек и он пояснил,что стреляет лисиц пулей Бергер НР 30 грн,разогнав ее до скорости 1150 м/с.Вроде повреждения не очень большие,хотя иногда он снимает тушки лисиц с такого ракурса,чтобы не шокировать зрителя большими ранами.Ну так у них принято,а то зеленые проходу не дадут. :)Так что патроны с минимальными скоростями я бы не советовал,будет много подранков.Выводы делать вам.



GrafMann 23-05-2016 18:15

quote:
Так что патроны с минимальными скоростями я бы не советовал,будет много подранков.Выводы делать вам.

В этом смысле и был вопрос, что нужна управляемая экспансия, а не просто две дырки вход/выход на минимальной скорости.
Я тоже вижу смысл в минимальном весе пули и большой скорости.
Менее 30gr наверно и не бывает пулек? Судя по видео дистанция стрельбы до 100метров.

Schaman161 23-05-2016 18:50

quote:
стреляет лисиц пулей Бергер НР 30 грн,разогнав ее до скорости 1150 м/с

А с какого твиста? 12" или 14"? Нет информации?

Что то на сайте Бергер нет такой пули (30gr):
http://www.bergerbullets.com/products/varmint-bullets/
Может 40gr .224"? Или калибр мелкий? На 1мин16сек видно, что дудка вроде то ли 17, то ли 22 WMR/

ev011 23-05-2016 19:43

quote:
Originally posted by Schaman161:

Может 40gr .224"? Или калибр мелкий? На 1мин16сек видно, что дудка вроде то ли 17, то ли 22 WMR/



Эти патроны невозможно разогнать до такой скорости - 1150 м/с. :)
Когда я его спросил про пулю,он вроде сказал,что такую не достать.Вроде так перевел переводчик.Может это индивидуальный заказ на Бергере.

Schaman161 23-05-2016 21:50

quote:
Эти патроны невозможно разогнать до такой скорости - 1150 м/с.

Про патроны понятно. Я написал про диаметр дырки в стволе. Учитывая, что это модератор (глушак), то дырка в стволе должна быть еще меньше. Вроде для 223 маловата. А на самом деле Х.З.
Может и патрон вовсе не 223Rem?
Может же быть например 17Remington со стволом по спец заказу со специальной пулей 30gr HP?
Или речь была именно про ствол и патрон 223Rem?

В любом случае для 30gr .224" со скоростью 1150м/с нужен наверно твист не короче 14", а может и вовсе 15"? Я длинее 12" не стрелял.

ev011 12-07-2016 21:51

Чем хорош 223РЕМ,так это своей точностью.5.07.2016г. охотник brez3 взял на приваде волчицу выстрелом в шею.Карабин Сакко 85,90м.
Прицел Никон 16Х


Zurab-36 25-09-2016 02:24

Был сначала вепрь, потом блазер р8, теперь зауер 303 и все в 308м. Стрелял лис, зайцев, барсуков, байбаков, волка, чешской оболочкой 11.7г. Не разу не рвало, дырочки всегда были одинаковые, вход и выход, как шилом прокалывали. Небыло не разу подранков, пробежка максимум метров 80, пару раз было. В этом году взял тикку тактикал 223 коротышку, так по бумаге пострелять, патрон по дешевле, да и по мелочи попробовать. Буду подбирать пули которые не рвут, если получится, стану охотится с 223м. Все ж и чистить его по легче и патрон повторюсь дешевле и отдачи нет и тише. Всегда как правило, на ходовой и на засидке, хватало одного выстрела, а полуавтомат на загонную оставлю. Считаю 308й, универсальным калибром в средней полосе и многие со мной согласятся и для ваших задачь, он тоже подойдёт, по этому выводы делать только вам!




zam46 31-10-2016 13:26

quote:
Чем хорош 223РЕМ,так это своей точностью

Посоветуйте пож.шаг нарезов(твист)223 калибре, Слышал что в 10 твисте сложно подобрать пульку.

------------------
zam


ev011 31-10-2016 17:04

Слышал не раз,тут на ганзе,что 9 твист более универсален.Как 69грн пульки,так и 55грн с него летят прилично.

Владимир 150РУС 16-11-2016 01:36

quote:
Originally posted by ev011:

Слышал не раз,тут на ганзе,что 9 твист более универсален.Как 69грн пульки,так и 55грн с него летят прилично.




Тоже часто натыкаюсь на подобные посты.
quote:
Originally posted by Zurab-36:

В этом году взял тикку тактикал 223 коротышку, так по бумаге пострелять, патрон по дешевле, да и по мелочи попробовать. Буду подбирать пули которые не рвут, если получится, стану охотится с 223м.



В прошлом году стрелял заводскими Фиоччи 55 гран ФМЖ в 223м, ни одной рваной шкуры, вход от выхода отличался только по затянутой шерсти, ложились на месте, а кентавр 223 ФМЖ 55 гран рвал нещадно. Сейчас фиоччи перебрал, сменил наполнитель, оставил бульку, кривая она шопесец, в минуту еле-еле ужал, но пока не пробовал.

Vitalic_Bondarchuk 16-11-2016 22:58

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

а кентавр 223 ФМЖ 55 гран рвал нещадно.



Вов, думаю там просто пуля мягче, от этого рванье. Но это только предположение Мое.

Владимир 150РУС 16-11-2016 23:40

quote:
Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:

Вов, думаю там просто пуля мягче, от этого рванье. Но это только предположение Мое.



Виталь, фмж не должна деформироваться в лисе вообще, я больше склоняюсь к скорости, ест некие подозрения что и сама форма пули влияет на ВПП, но подтверждения нигде найти не могу.

Vitalic_Bondarchuk 16-11-2016 23:55

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

я больше склоняюсь к скорости,



По идее на Фиоче и Кенте должна быть 990мс. Вес то одинаков.
quote:
но подтверждения нигде найти не могу.

Вот бы из тела достать пули обеих производителей и сравнить.... Только тела нужно покрупнее :)

Владимир 150РУС 17-11-2016 12:57

quote:
Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:

Вот бы из тела достать пули обеих производителей и сравнить.... Только тела нужно покрупнее



ФМЖ не раскрывается, много видел фоток извлеченных ФМЖ и все они гнулись по оси, сминались с боков, но не раскрывались никак вообще, так что сравнивать по сути нечего, сравнивать надо те самые первые миллисекунды когда пуля шкуру пробивать начинает.
quote:
Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:

По идее на Фиоче и Кенте должна быть 990мс. Вес то одинаков.



Кентавр - 954 м/с, Фиоччи заявляют около 980, разница не такая уж и большая чтобы только на скорость все валить, форма пули очень разная, и работа по лисе тоже очень разная...

kaban66 17-11-2016 05:47

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

кентавр 223 ФМЖ 55 гран рвал нещадно


Если это был кентавр с пулей Хорнади (аналог армейской М195) - то она кувыркается и часто дефрагментируется при попадании в дичь. Разрыв идет по каннелюре, когда пуля поворачивается боком.
Используйте гладкие пульки без каннелюры - Lapua, Sako и.т.д.

Aleksandrhunteromsk 18-11-2016 08:59

quote:
Чем хорош 223РЕМ,так это своей точностью
Вот это,пожалуй,главный критерий стрельбы по мелочи.В 39-м патроне редко попадется ствол,способный,например, лису в голову поразить и плюс нет матчевых(целевых)патронов.Сейчас калашами магазины забиты и вот пример отбора калибрами и отстрел экземпляров барнаульскими патронами,- не впечатляет и ведь в этом калибре примерно в среднем так и будут стрелять СКС,Сайги и Вепри.Развернув дисскусию на "Питерхантере" пришли к выводу-даже качество изготовления нарезов здорово "играет" и по времени менялся и метод изготовления,плюс в самрозарядке еще много других факторов,влияющих на кучность.Патрон,несомненно,очень хорош для мелочи(не разбивает) и задача "послать по месту" даже в мелочь,но он так и норовит по "площади" лечь,-ведь критерием сдачи этого оружия было "не более 15 см на сотке по четырем выстрелам".Оружие,желательно ,перед покупкой,отстрелять,что проблематично.Попадаются и "кучные "экземпляры,-вояки ,например,отбирали СКС для "гонок патрулей" или АК для комплекса упражнений АК-3.Вот мой СКС,больше 20 лет эксплуатации,прекрасно валовкой бьет мелочь. http://www.kalashnikov.ru/teoriya-vs-praktika/
Поражение в голову на сотку(плюс ,минус малость).Вывод-если бить мелочь 39-м,отстрел предварительный и отбор экземпляра,желателен.В 223 болте кучность сразу будет лучше,но патрон дичь(мелочь) не "щадит",-раньше Барсы в 5,6х39 мм сильно рвали тех же лис.

Aleksandrhunteromsk 18-11-2016 09:06

https://www.youtube.com/watch?v=WfzpKXYYpX8

ev011 18-11-2016 12:54

Достойный экземпляр карабина.Впрочем тут сошлось все,и оружие,и патроны,и хороший стрелок. :)
По поводу того,что 39 патрон не рвет лису...мой хороший знакомый несколько лет охотился с таким калибром на лису - рвет,если по костям,т.е. как Бог на душу положит. :)

sir.sasha-71 12-12-2016 14:52

Существует однозначный ответ какой калибр, и какой патрон нужен для охоты на лису?

ev011 12-12-2016 15:48

Однозначного ответа нет и быть не может.Сколько людей,столько и мнений,но 223 РЕМ более распространенный калибр для такой охоты.

Arnold1972 13-01-2017 04:39

Я бью лис в основном с 223, тяжёлой матчевой пулей . Зачастую на дистанциях 180-250м , дальше ночью не стрелял лиса уходит подранком. Есть в этом весе более эффективные пули?

ev011 13-01-2017 12:28

У Сиерры есть п/о 65грн,рекомендуется для 7-10 твиста,но надо релодить.Номер по каталогу 1395

Arnold1972 13-01-2017 13:46

Отстреляю эти, буду подбирать другие

Schaman161 18-01-2017 22:48

Парни, может кто пробовал по биоцели патрон ТулАммо 75grHP?
Стрелял на 100 метров по бегущему зайцу. Он как бы упал на все ноги сразу. Однако резко продолжил свой бег и удрал. Снега не было проверить и проследить по крови.
Может ли быть, что эта пуля с начальной заявленной скоростью 780-810м/с просто его прошила без останавливающего действия?
Карабин ВепрьСупер223 550мм ствол.
Лисы в этом году ну не идут на манок хоть засвистись.

doc 99 19-01-2017 21:04

стрелял волка из карабина два раза , ЛОСЬ-7-1 кал. 308. первый раз нормой вулкан 11,7г, метров 40, некрупная волчица, попадание в живот-вывернуло весь кишечник. Второй раз норма орикс 11,7г, крупный волк,около 80 метров, попал в правую лопатку, выходное с два моих кулака. в обоих случаях не на трофей, а просто уничтожение вредителя. для трофейной охоты на волка эти две пули точно не подходят.

ev011 19-01-2017 22:24

В выборе пули вечная дилемма,либо дыры с два кулака,либо добор подранков,которых не всегда доберешь.
Я всеж выбрал дыры :)Лучше немного иглой поработать,чем зазря потерять зверя.

Игорь Д 777 20-01-2017 21:06

Отмечусь

Schaman161 22-01-2017 09:09

"Презентация" ВепряСупер223rem550мм - Состоялась.
Ранее я охотился с Рем700спсВарминт223 с оптикой 6-24Х56. Лис приходилось наблюдать при минимальном увеличении х6крат.
После покупки сначала СКСа, а потом ВепряСупер223, Ремингтон стал в сейф на хранение.
Оптика поселилась на ВепреСупер 3-9х40. Реальной встречи с лисой с этой оптикой на 100метрах не происходило.
Короче:
Снегом припорошило стерню. Рядом скошенный участок поля после подсолнечника, за ним начало балки с камышом. Выставил на стерне от подсолнечника 50 метров лисьи хвосты, закрепленные на вращающемся от ветра металлическом гибком пруте, от посадки примерно 40 метров. Сам сел на стульчик на краю посадки от приманки на 100метров дальше от подсолнуха.
Ветер дунет - хвосты телепаются и подскакивают от земли. Издали впечатление зайца, попавшего в петлю. Я в этот момент дую в манок раненного зайца.
С начала этого сезона, да и в прошлом году не прибежала НИ ОДНА ЛИСА.
Вчера было так же. Уже сгущались сумерки. Смотрю - стоит на краю подсолнечника на 150 метрах вроде "лиса". Ко мне полу боком. Хвоста не видно. И зырит в сторону болтающихся хвостов. Сердяк мой прихватило. Медленно поднимаю карабин. Смотрю в х3 крата. Ну блин точно - "лиса".
Начинает на полусогнутых подкрадываться к приманке-хвостам. Дистанция сокращается. Адреналин затуманил мозг и оценить дистанцию очень сложно. Нет ориентиров для привязки - все белым бело. Знаю, лишь только до края подсолнуха 150 метров. До хвостов ровно 100метров. Жду. Веду прицел. Думал, сейчас подойдет к хвостам и остановится. Вот и приманка попадает в оптику. Хвост у зверя кажется каким то малым по сравнению с нормальной здоровой лисой. Ранее приходилось стрелять чесоточных, у которых хвост как обрубок и жопа вся как лишай. Думаю, хер с ней. Раз больная все равно надо ликвидировать. Подходит вплотную к приманке. Все - пора стрелять. Не успеваю. Бля, как ломанется от них в сторону поля от меня по касательной с увеличением дистанции. Что за херня? Прыжки какие то тяжелые и стремительность бега какая то не резвая. Хвост поджат, и кажется еще короче. Ну сцука, получай... В магазине патроны ТулАммо75grHP. Никто на форумах не отписал, как они работают по биоцели. У меня были сомнения, когда последний заяц после второго патрона на бегу брякнулся на все четыре лапы, а потом вскочил и дал чеса.
Короче, стреляю с рук. Ветер боковой в угон волку около 5м/с. Уверенно цепляю третьим выстрелом. Дистанция уже около 120 метров. Перебиваю позвоночник как раз выше брюшины. Зверь на передних лапах старается ползти вперед. Вскакиваю со стула. Бегом к "лисе". Подбегаю на примерно 80 метров. Еще пару патронов. Первый пуля взвила снег перед мородой. Беру ближе - брык. Упала. Головой крутит. Стою. Всё, сцука - никуда не уйдешь. Отдышался. Подхожу ближе на примерно 15-20 метров. Бля- какая то крупная "лиса". Морду держит уверенно. Уши торчком. Хвоста не видно. Прикладываюсь - бац. Пуля ниже морды. Вот блин, надо было прицел задрать. Высота оптики 7см. Беру выше. Бац. Голова плюхнулась на землю. Подхожу вплотную. Сумерки уже сгустились. Чем ближе шаг_- тем очко в моих штанах как то себя не уютно становилось по чувствию... Ё,Пэ,Ре,Сэ,Тэ... Передо мной лежал самый настоящий ВОЛК. Еще сцука живой. Мордой в мою сторону - уши торчком. Включаю фонарик.. и очко мое сжалось еще сильнее. Смотреть в глаза раненному Волку - еще то зрелище. Ноги чёй та задеревенели. Зырк в магазин - один патрон. В патроннике еще один - итого два. Где то в потайных карманах еще один полный магазин, но его быстро не достать - дубленка и сверху теплый комбез от Хасана типа "Егерь". Машина хер знает где метров 500. Уже пасмурная ночь. Хорошо хоть снег. Можно ориентироваться. Ну его нах, дойдет пока я за машиной схожу.
Подъезжаю примерно на 50 метров, подхожу без карабина... Ёпт - отполз сцука метра на три. Морду уже держит уверенно. Уши торчком. Бля - когда это кончится????
Я уже не шагом - очко играет, а рысью за карабином к машине. Подхожу. Адреналин трусит руки как у алкаша после бодунища. Опять бац по башке - мимо. С пяти метров пуля совсем ниже легла. Поднимаю прицел по верху башки - волк скульнул и голова замертво плюхнулась на землю.
Я еще долго и бессмысленно пытался что то искать в машине, перекидывать вещи в багажнике - очко не давало подойти в ночи вплотную к Волку. Ну надо же и валить домой. Короче, дергаю за хвост, пинаю ногой - без ответа. Заматываю его в полог и завязываю веревками - вдруг очнется в машине. В таком запакованном виде, ну и вроде как с сухими штанами привез домой.
Такая бля история.
При беглом осмотре оказалось - все дырки: через кости позвоночника на 120 метрах; через грудину с перебитым левым лопаточным суставом на примерно 80 метрах; в том числе и с короткой дистанции 15-5 метров ниже уха через заднюю часть челюсти - все на вылет без фрагментации пули. Приплыли...
Так что патроны ТулАммо 75grHP по биоцели работают без экспансии, хоть и имеют дырку в носике. Для птицы самое то. Для зайца может я и промазал тогда, надо еще проверить. Лису не стрелял, но для волка - капец как не годятся, хотя и летают почти в две минуты с ВепряСупер223 550мм ствол.
Жена, за все потраченные деньги в эти пять лет на нарезняк как компенсацию затребовала безоговорочно шкуру.
Звонить егерю не стал. Хрен его знает, может я что не правильно сделал? В любом случае давать волку валить, когда он сам пришел и когда другие охотники делают неимоверные затраты сил и денег на ликвидацию хотя бы одной особи наверно тоже не правильно. Особенно с учетом того, что в округе найти зайца, да и лису в том числе очень проблематично.
Интересен тот факт, что за пару недель до этого я наткнулся на такие топтыши:


Думал - я дурак, и мне мерещится. Оказалось нет. След выдает волка, как водителя перегар после бодунища. Он знает, что след есть, а никуда от него не денется. Волк очевидно молодой. От носа до начала хвоста 100см. Вес не знаю.

По работе пули смотрите пост ниже. Я сам мазила. Попадал на 120 метров то в позвоночник, то по передним ногам, то в низ грудины...

ev011 22-01-2017 12:21

Следы на собачьи похожи.Покажи фото волка.

Schaman161 22-01-2017 13:57

quote:
Покажи фото волка.


Может это и не его следы. Х.З. Меня главное размер их возбудил - больше пачки сигарет по размеру с ладонь человека. А может и впрямь это собака как волк с виду. Тогда не хрен хозяевам вольно отпускать таких в охотугодьях. Выбили все вокруг подчистую.
Решил сюда выставить. Пусть всем будет наставление.
Поставил отпечатки на бумаге и на снегу передних лап. В живую наверно отпечаток будет иной. Можно оскал посмотреть. Я честно в волках не специалист. Мне бы было спокойней, если это собака. Шляюсь по ночам один. Х.З. что может приключиться. В упор с карабина не постреляешь. Вот фото:



По работе пули ТулАммо75grHP хотел бы добавить, что я сам мазила. Пуля частично раскрывается и шкуру сильно не портит. Просто попадания на 120 метров с рук были то в низ грудины, то позвоночник, то передние лапы. С близкого расстояния в голову вошла под глазом вышла с разносом мяса в размер примерно 3см через шею. Наверно нормально. Как в лисе будет успевать раскрываться не знаю. Есть фото мяса с дырками вход и выход. Надо показать?


вован 79 24-01-2017 22:57

Поздравляю!Что за привада?

Schaman161 25-01-2017 18:18

quote:
Что за привада?


Манок с криком раненного зайца. Купил 25 лет назад в СССР за копейки. работает отменно. Дуть только надо уметь.
+ Хвосты на пруту надо правильно поставить, что бы зверь подходил с их стороны и отвлекался на них попадая под выстрел. При этом надо, чтобы вы располагались не под большим углом к зверю, так как он четко запоминает откуда идет звук. Но так как угол небольшой, то зверь понимает, что раненный заяц малость переместился. Вы же уже не орете в манок перед появлением зверя.
+ Манить надо правильно. Кричим пока светло. Как стало сереть и ближе к самим сумеркам крик надо прекратить. Так как зверь подойдет вы и не увидите его. А если будете дуть в манок спугнете. Сколько раз было: смотрю внимательно по сторонам - ничего нет. Уже сумерки и вдруг как из под земли оПа - уже стоит на краю поля или посадки. Если бы я перед этим дул в манок - убежала бы.

zam46 02-02-2017 14:03

quote:
Мне бы было спокойней, если это собака.

Сполем!
Нормальный волк !
Егерю не звони если в путёвке не вписан волк. Оштрафует.Сейчас это не просто вредитель, а объект охоты.

------------------
zam


zam46 02-02-2017 21:20

quote:
Schaman161

хороший отчёт перенесите его в тему, а то сюда мало кто заходит.

Schaman161 02-02-2017 22:14

quote:
хороший отчёт перенесите его в тему, а то сюда мало кто заходит.


В какую?

Arnold1972 07-02-2017 12:52

Задумался о смене ночного калибра на хищника с 223 на 243. Стоит ли?

ev011 07-02-2017 11:55

Ты в основном стреляешь лисиц,а 243 очень злой к ним.

Arnold1972 07-02-2017 13:11

Я стреляю лисиц потому волка меньше чем их. Выезжаю то в надежде волка шлёпнуть. Да и если вдруг кабан , то 243 понадёжнее. Есть о чем задуматься к новому сезону

Игорь Д 777 11-02-2017 11:54

А 308 для лисы как будет ?

Arnold1972 11-02-2017 15:41

Он ей понравится . Ей всё нравится если по месту

Schaman161 12-02-2017 22:05

Моя сегодня реабилитировалась!!!
Отлично сработала пуля ТулАммо75g HP.
Сумерки уже давно сгустились и уверенно перекатились в ночь. Остатки нерастаявшего снега позволяли продолжить наблюдение на дистанции до 120-140 метров. Я почему то был уверен, что ЛИСА прибежит. Вопрос только был в том - Когда? Если засветло, то у неё был шанс рассмотреть меня под высоковольтной опорой в редких кустиках. Сначала я лег и выставил сошки. Но обзор был совсем хреновый. Вовремя понял, что не верная изготовка и могу сам не заметить подошедшую лису перебрался сидя под самую опору. Наверх накинул масхалат из сетки с листочками под цвет высохшей травы.
В манок усиленно орал пока было светло. Как стало сгущаться - затих. Перед глубокими сумерками дунул еще разок в пол силы и только зыркаю по сторонам. Рядом большой пруд, камыша много. Рыбаков на нем что летом, что зимой всегда пасутся. Очевидно разгуляться охотникам в камышовых зарослях не дают. Значит лиса должна быть...
Уже и звезды на небе, но я жду.
Смотрю - черная точка нарисовалась где то на 250 метров. Думал - глюк. Однако она увеличивалась в размерах и на 150-200 метров стала рыскать зигзагом. Уверенно продвигалась прямо на меня. Медленно и плавно перемещаю карабин в её сторону и одновременно вкладываю в плечо. Всё. Кума на перекрестии прицела при х5. Бля, а сколько до неё метров? Не хотелось бы с рук, да еще сидя на жопе промазать. Дистанция сокращается быстро. Уже в темноте при свете звезд на снегу различаю голову и корпус. Хвоста не видно. Бежит прямо мне в лицо. Х.З. может опять не лиса? Подпускаю ближе. Уже хорош. Видно что рысью чешет лисичка.
Опускаю перекрестие прямо под голову и одновременно жму спуск. Бах и Пук слились в один звук. Шлепок дал уверенность что попал. Ни хрена ни чего не вижу, что бы что то двигалось.
Подхожу - лежит красавица.
Промерил шагами дистанцию. Было 80 шагов. Если учесть что 100 метров крою 140 шагами, то это получается 60 метров. Куда попала пуля - не знаю. Снимать шкурку буду завтра. Выходное было в паху. Дырка на 60 метров всего с два пальца. Учитывая что пуля прошила весь корпус вдоль и размер выходного отверстия с 3 см это отлично.
Такие дела.

Arnold1972 12-02-2017 22:56

С полем!.

Schaman161 21-02-2017 22:12

quote:
С полем!.

А следующие выходные полный капец.
Отчеты тут в этой теме, начиная с поста номер 11:
http://guns.allzip.org/topic/75/2032244.html
Тут же хотелось бы отметить, что пуля биметалл 75gr HP при выстреле поперек корпуса шкуру не портит, но еще надо постараться потом найти эту шкуру, если повезет.
Так что как и в случае варминт боеприпаса надо тоже стрелять по месту. Сделать это в бегущую лису практически не возможно. Поэтому мне кажется, что применять на охоте на лис надо экспансивные пули. Если позволяет ситуация - бить в голову. Если не позволяет, то при стрельбе по корпусу шкура хоть малость и испортится (зашить можно всегда), но зато останется с вами.
В другом случае, как описано в моем отчете она может с дыркой в боку просто убежать.

Schaman161 21-02-2017 22:26

ev011
С Днюхой что ли?
Здоровья, достатка и точных выстрелов в этой жизни.

ev011 22-02-2017 05:34

Спасибо.

Rep78 04-03-2017 15:24

Спасибо Евгений, тема очень интересная и полезная!
Задумывался о приобретении болта 223 для "охоты на лису и не только", но после прочтения темы, мозг вспотел от огромного разнообразия калибров, оружия и патронов. Понял что нихрена не понял, буду изучать тему дальше. Отложу пока приобретение на неопределенный срок.

Schaman161 04-03-2017 16:22

quote:
после прочтения темы, мозг вспотел от огромного разнообразия калибров, оружия и патронов. Понял что нихрена не понял, буду изучать тему дальше.

А что изучать? Самое главное - определитесь: Как будете добывать (скорострельность и дистанция)? А только потом уже ружбайки и патроны.

Rep78 04-03-2017 16:54

quote:
Originally posted by Schaman161:

скорострельность и дистанция)?



Скорострельности болта думаю хватит, дистанции до 300 м тоже думаю достаточно, цель от глухаря до волка, хотелось бы получить точную винтовку из коробки обычными магазинными патронами, без всяких танцев с бубнами на сколько это возможно. При всем при этом еще встает вопрос бюджета, хороший ствол + соответствующая оптика+еще по мелочи наберется, думаю сумма выйдет порядочная, вот и чешу репу.

Schaman161 04-03-2017 18:10

quote:
Скорострельности болта думаю хватит,

Речь была о способе ведения стрельбы.
Если с рук, даже сидя не зная откуда появится объект, то болт не подойдет.
Болт подойдет только если вы точно знаете, откуда выйдет цель и можете принять соответствующую изготовку: сошки, упор, лежа, сидя. Или вы скрадываете объект, делая подход к заранее обнаруженной цели. В иных случаях только полуавтомат, так как с рук стрелять - значит первый может оказаться не точным, а это значит только серия выстрелов.
Может оказаться так, что потраченные деньги на супер точный болт и прицел окажутся выброшены на ветер.

Rep78 04-03-2017 18:59

quote:
Originally posted by Schaman161:

так как с рук стрелять - значит первый может оказаться не точным, а это значит только серия выстрелов.



Думается, что если первый выстрел (по ничего неподозревающему зверю)- промах, то следующие выстрелы по бегущему, скорее всего окажутся просто в ту сторону ИМХО.

Schaman161 04-03-2017 19:17

quote:
следующие выстрелы по бегущему, скорее всего окажутся просто в ту сторону ИМХО.

Нет, надо не думать, как я раньше. Надо пробовать стрелять. И все получится. Если один-два из трех в серии по бегущему в размер зайца/лисы на 100-150метров с рук то отлично.

Rep78 04-03-2017 19:56

quote:
Originally posted by Schaman161:

Надо пробовать стрелять. И все получится. Если один-два из трех в серии по бегущему в размер зайца/лисы на 100-150метров с рук то отлично.



Пробовал, стрелял и по удирающему волку и по лисе-не удачно и даже не с рук, а с упора, правда калибр был помощней, на второй прицельный выстрел времени больше надо. Попадание стоя с рук по бегущему зайцу на 150м у меня лично вызывает восхищение, думаю не каждый может похвастаться таким результатом.

Schaman161 04-03-2017 21:29

quote:
по удирающему волку и по лисе-не удачно и даже не с рук, а с упора, правда калибр был помощней, на второй прицельный выстрел времени больше надо.

Если в компании есть у кого ВепрьСупер223. Он сравнительно тяжелый, но его вес оказывается большим плюсом при стрельбе по двигающемуся объекту. Смотришь в оптику и только спуск нажимаешь как мышку на компе. При этом цель постоянно на прицеле. От выстрела к выстрелу в случае промаха только и делаешь, что стараешься выбрать правильное упреждение на скорость движения. Странное ощущение. Попробуйте пострелять. Болт потом не захочется. У меня Рем 700СПС,варминт 223 с прицелом 6-24х56 в сейфе стоит. Нет куража с него стрелять в реальной ходовой, или на манок охоте, когда лис может выскочить с любой стороны и время на выстрел окажется всего в 2 секунды.
А если правильно манить, то бежит сЦучка, пока в ноги не упрется. Зачем мне болт?

Конечно, если у вас прикормлено место, вы сидите на вышке и первым замечаете подходящего к вам зверя, то вам болт как бог прописал. Если вы видите спящую, мышкующую лису и скрадываете её хотя бы до 300-200метров, то тоже болт. Если птичка на ветке, то вообще болт, так как очередь в небо не хрен пускать.

Rep78 04-03-2017 21:44

quote:
Originally posted by Schaman161:

Если в компании есть у кого ВепрьСупер223



К сожалению такой машинки ни у кого нет, пощупать не получится((

Schaman161 04-03-2017 21:52

quote:
пощупать не получится((

Это плохо. Сам не знал, пока не пострелял. Был в руках еще СКС. С ВепряСупер223 совсем другая стрельба с рук. Это надо только самому стрельнуть, что бы понять.

ev011 04-03-2017 22:06

quote:
Изначально написано Rep78:

Думается, что если первый выстрел (по ничего неподозревающему зверю)- промах, то следующие выстрелы по бегущему, скорее всего окажутся просто в ту сторону ИМХО.


Тоже такого мнения.Поэтому надо ориентироваться на точный болт с хорошей оптикой и точным патроном.Если в этой цепочке что-то выпадет,удачи не видать.Поэтому релоад неизбежен,уж поверьте.Иначе бесполезная трата денег при стрельбе фабричными патронами.

Schaman161 04-03-2017 22:22

quote:
Тоже такого мнения.

Ну так по вашим видео только такое мнение и может быть. У вас условия стрельбы для болта.
quote:
Поэтому надо ориентироваться на точный болт с хорошей оптикой и точным патроном.Если в этой цепочке что-то выпадет,удачи не видать.Поэтому релоад неизбежен,уж поверьте.

Всё это лежит теперь мертвым капиталом. Если оценивать с новья то наверно за 150тыЩ.

Берем другие условия:
Вы сидите в скрадке или на краю посадки. Болт стоит на сошках в сторону предполагаемого выхода зверя. И вдруг вы замечаете, что с другой стороны под 90 градусов на дистанции 100метров к вам чешет лисовин. Что вы будете делать? Сошки переставлять? Или с рук стрелять с разворотом корпуса почти на вскидку под эти 90 градусов? Ну можно еще и не стрелять совсем. Пусть вас причует и свалит. Другой раз встретится.

Rep78 04-03-2017 22:55

quote:
Originally posted by ev011:

Если в этой цепочке что-то выпадет,удачи не видать.Поэтому релоад неизбежен,уж поверьте.Иначе бесполезная трата денег при стрельбе фабричными патронами.



Вот такой вывод я и сделал после прочтения темы и это меня больше всего и напрягает.

Schaman161 04-03-2017 23:19

quote:
Вот такой вывод я и сделал после прочтения темы

И я такой вывод делал пять лет назад. Только в одном месте и пригодилось, когда скрадок был в канаве, а выход лис происходил почти в прицел. Потом, когда лисы в этом месте быстро кончились, всё оказалось по другому.
Обычно в условиях моей охоты я замечаю зверя уже на 150 и менее метров. И как западло, почти всегда не там где хотелось бы. При этом дистанция быстро сокращается или увеличивается, если встреча произошла наоборот из под ног. Свистеть куме или гавкать уже не катит. Она хрен остановится, если вас причуяла.

У меня такие условия охоты. Поэтому для меня болт не катит. В других местах и охота будет складываться по другому и оружие нужно будет другое, то есть болт.

Поэтому оружие надо выбирать исходя из условий и процесса стрельбы по зверю.

ev011 05-03-2017 01:31

Охота в разных местах,конечно разная.Есть например вот такая.
Каждый делает выбор сам.


Schaman161 05-03-2017 06:58

quote:
Охота в разных местах,конечно разная.Есть например вот такая.

Очень зачетное видео. Я такое снять не могу.
Проанализируем?

Оружие, патрон!!!
Первая, вторая легко берется валовым патроном. Лучше конечно Кентавром с мягкой пулей. Биметаллическая оболочка может прошить насквозь как будто и не попали совсем. Вы стреляли первую на коротке и вроде с треноги. Выходная дырка в середине корпуса. А почему не по башке? Высота прицела какая? А если бы первая дала деру с дыркой в боку? Что бы вы делали? За ней бы рванула и вторая.
Третья/четвертая - какая дистанция? Судя по видео примерно под 100-150 метров. Не? Если 150-200м то болт оно конечно точнее.
Добивать третью почему не стали? Далеко. Ну и что? У вас же карабин на треноге. Примерно дистанция известна. Поправки по сетке. Бах...мимо. Фонтанчик снега ближе лисы. Выше взял. Бах... попал. Так не? Зачем тогда болт с суперпатроном? И заметно, что добивать не торопитесь. Дистанция быстро увеличивается, а вы медлите. Почему? Что за карабин у вас?

Дистанция стрельбы!!!
Практически всех вы взяли на прямой выстрел. Для стрельбы с болта на дальнюю дистанцию ( уже далее 180-200метров)нужен дальномер. Замерить расстояние, ввести поправки в прицел, ну или хотя бы стрельнуть по сетке - нужно время. А его как всегда НЕТ. Даже если вы и замерите дистанцию, пока изготовитесь на выстрел - раненная лиса прочешет еще метров двадцать. Бодрая наверно покроет вообще метров 50. Практически на дистанции, для которой и берется болт (третья удирающая лиса) вы не взяли зверя. Болт теряет свой смысл. Разве не так?
С полуавтомата с треноги можно было произвести серию выстрелов из 10ти. Был бы шанс хотя бы притормозить/подранить второй раз. Потом добежать, на ходу заменив магазин и добить.
Не зная точную дистанцию уже после 180-200 метров, вопрос решает только серия выстрелов.

Стиль стрельбы!!!
Вы заточены на один результативный выстрел. Дай вам в руки автомат, вы так же будете стрелять по одному, хотя в магазине их десять. И я так же после Рема не мог себя заставить стрелять сразу серию в случае подранка или промаха. Моя долго не мог привыкнуть, что с полуавтомата надо стрелять по другому. Это тоже надо уметь.
Учиться стрелять лучше сразу по движущейся цели. Например: чистое поле, земля обработана культиватором. Травы нет. Сухо и главное ветер. Напарник на дистанции 100-120м сбоку от вас отпускает маленький примерно 20см в диаметре надутый шарик. Он катится по полю. Вы стреляете. Промахи хорошо видны от фонтанчиков пыли. Нарабатываете навыки. Если учиться стрелять просто в статические (неподвижные) мишени это не прокатит. Во первых удержать карабин в одну статическую точку сложнее, так как мышцы работаеют импульсивно и как следствие плавающая мушка. В движении мышцы могут обеспечить ровную поводку, но встает вопрос УПРЕЖДЕНИЯ на скорость движения цели.

Снег!!!
По снегу вы видите лису очень далеко как черную передвигающуюся точку. И готовы к выстрелу заранее. А снега нет? Лису рассмотреть на поле с остатками травы очень проблемно, особенно на далеко, что бы приготовиться к выстрелу. А если между вами уже 150 метров, то готовиться поздно. Любое движение она заметит и даст деру. Стрелять придется в движении и практически с рук, так как переставить треногу не будет времени.

Место засидки!!!
Вы стоите или сидите с треногой в лесопосадке?
Поле слева и справа не широкое. Примерно около полу километра. По таким полям лиса обычно чешет либо по дороге вдоль лесопосадки, либо по середине поля на равном удалении от лесопосадок. Вам есть где засесть. Но если в степной зоне, где даже кустов мало - то однозначно надо покупать болт. И учиться стрелять на далеко.
Следующей зимой я это проверю. Пробовал ложиться в чистом поле НА СНЕГУ с Ремом на сошках. Ни хрена ни чего не вышло. Надо городить покрывало по схеме палатки, что бы углы и края были растянуты и зафиксированы колышками, а высота была чисто на полметра, что бы под ним было комфортно лежать. Ветер!!! Все срывает и демаскирует. Поземка забивается под пузо. Снег тает. Все промокает. Долго так не пролежать.
Если отработаю за лето такую фиксирующую накидку - мож кому сгодится за дензнаки. Шить я умею.

Одежда!!!
Что на вас надето? Масхалат? Почему лисовин(второй) в штык вас не видит, как вы стволом водите? При этом вы стоите на задней части лесопосадки, то есть за вами сзади ничего нет и белое поле. Карабин при этом никак не замаскирован.

Время суток!!!
Засветло снимаете, как лисы уходят на хутор или скорее всего из хутора. Потом они возвращаются. Вы ждали их в какое время? К вечеру? У нас так рано не выходят. Прут только когда уже стало совсем сереть. Дистанции сокращаются в два раза. Если по светлому вы могли бахнуть на 200м, то в сумерках так будет на 100м. На этой дистанции полуавтомат легко решит свою задачу первым выстрелом, особенно если подкрутить 1,5-2,0 минутных патронов. Или подшаманить валовой.

Ну и ВЕТЕР!!! Откуда дул?

У полуавтомата есть один минус - лязганье затвора после выстрела.
У СКСа это происходит очень быстро, так как там короткий ход поршня и зверь не успевает различить лязг затвора с выстрелом. У РПК (7,62х39) это сильно заметно и я четко различал выстрел, а потом звяк затвора. Это сразу демаскирует охотника после первого выстрела.
У моего ВепряСупер223 я не ощущаю этот разрыв. Вроде стоит витая двужильная возвратная пружина и ход затвора уменьшен. Пока я еще с ним не разобрался в этом вопросе.


Лисы у Вас какие то "блаженные". Прикормили что ли? Вы по ним бахаете, а они как ни в чем не бывало бегут к вам под ноги, да еще поссать умудряются. У нас не так:
https://www.google.ru/maps/@47...m/data=!3m1!1e3
Кругом одни поля. Лисы, как коровы на пастбище по открытой местности уже не бегают. Если бахнул - то все вокруг сразу свалило в рассыпную. Пресс охотников. Всяких мудаков с пневмой и глушаками да на квадриках - полно.

Ни сколько не хочу вас обидеть или умалить ваши навыки и опыт. Как вы сами согласились - охоты бывают разные. И каждый сам должен определиться что ему нужно. Важно, что бы про это было написано.
Может есть еще видео про охоту. Не жадничайте. Иной раз посмотреть - как на охоту съездить. И то душе спокойней.


quote:
Rep78

У вас в профайле Тигр-01 7,62х54. Само собой стрелять с него так как я описывал не сойдет. Самая легкая пуля 150gr. Вам что затвор в болте передернуть, что зверя в прицел поймать после х54 выстрела - одинаково. Если бы пульку заменить на 123gr? Получилось бы на уровне 7,62х39. Но гильза великовата для малого количества порошка. Хотя я не пробовал, мож что бы и вышло. В какой местности проживаете? Можно по карте-спутнику глянуть вашу пересеченную местность с лесом и полями. Из этого будет складываться ваша охота.
Фото у вас Зачетное:



Если это ваша лесная-лесостепная зона с дистанцией выстрела не далее 100-150 метров, то болт вам будет совсем не к месту.

Это всё мои ИМХО. Ни кому ни чего не навязываю. Своей жопой "в мыле" все испытать пришлось.

Rep78 05-03-2017 09:58

quote:
Originally posted by Schaman161:

Если это ваша лесная-лесостепная зона с дистанцией выстрела не далее 100-150 метров, то болт вам будет совсем не к месту.

Это всё мои ИМХО. Ни кому ни чего не навязываю. Своей жопой "в мыле" все испытать пришлось.




Вот поэтому и есть над чем задуматься, живу и охочусь в Вологодской, наверно условия почти как у большинства участников темы.
Фото на аве не мое, сам наткнулся на просторах случайно, пользуйтесь на здоровье и спасибо за советы, приму к сведенью.

Schaman161 05-03-2017 10:01

quote:
У полуавтомата есть один минус - лязганье затвора после выстрела.
У СКСа это происходит очень быстро, так как там короткий ход поршня и зверь не успевает различить лязг затвора с выстрелом. У РПК (7,62х39) это сильно заметно и я четко различал выстрел, а потом звяк затвора. Это сразу демаскирует охотника после первого выстрела.
У моего ВепряСупер223 я не ощущаю этот разрыв. Вроде стоит витая двужильная возвратная пружина и ход затвора уменьшен. Пока я еще с ним не разобрался в этом вопросе.



Дописал. Прочьтите. Может сгодится. Тигр тоже звякает дай боже.

quote:
живу и охочусь в Вологодской,

Посмотрел по спутниковой карте:
https://www.google.ru/maps/@59...m/data=!3m1!1e3
У вас там практически одни леса. Поля маленькие. В области совсем их почти нет.

Schaman161 06-03-2017 07:25

Парни, что то я тут доХ... вчера понаписал. Охота закончилась. Ностальгия дома душит.
В двух словах моя писанина сводится к следующему:
- если в процессе охоты стрелять с рук без упора - полуавтомат.
- если с упора, как ev011 - болт.
Логично?

Schaman161 09-03-2017 07:14

А куда все поденвались? Я что, один с полуавтоматом струляю? Мож я не правильный охотнеГ?

борисыч61 11-03-2017 11:50

А куда все поденвались?
Отдыхают от полей. По моему кому как удобнее- автомат, болт. Было у меня СВТ и ВЕПРЬ308, охотился с ними по пушнине и птичке. Так вот, с наработкой навыков, опыта, я редко делал два выстрела. Перешёл на болт, он и полегче. Я охотился с человеком у которого был КО-44 и нечего другого не признавал. Было у кого поучиться.

борисыч61 11-03-2017 16:26

Сейчас присматриваюсь к калибру 6.5х39. Наши оружейники обещают во второй половине года выпустить болтовик в этом калибре и ЧЗ тоже.

Aleksandrhunteromsk 11-03-2017 19:05

quote:
У полуавтомата есть один минус - лязганье затвора после выстрела.
Вообще интересно,а если болт дергать,то вообще и движение и шум.
quote:
А куда все поденвались? Я что, один с полуавтоматом струляю? Мож я не правильный охотнеГ?
Правильно ты пишешь,стрелял с болта(по "бедности" из тоз-8(по договору,иначе никак) )и после из СКС,то разница в разы и самозарядка вещь и парочку перехватывал и обоих брал часто(выстрелов,конечно,больше двух).Болт точнее и легче,но причины выше присутствуют.Сейчас нарезное больше применяют ночью на приваде и ночник или теплик,-уже специфический прием для пугливых и боязненных утра(дня) лисиц.Однако нагон(нужен партнер) позволяет тропить и выдавливать на чисть для стрельбы и здесь гладкий в деле и в помощь самозарядка,если кумушка вышла за пределами гладкого.


ev011 11-03-2017 19:06

Интересный патрон - 6,5Х39.Есть в продаже?

Schaman161 11-03-2017 20:56

quote:
Если это ваша лесная-лесостепная зона с дистанцией выстрела не далее 100-150 метров, то болт вам будет совсем не к месту.

Хотелось бы добавить одно слово: " и опаснее!"
Там где Миша гуляет и волки воют я бы за болт даже и не размышлял.
Это может печально закончиться, особенно когда один в лесу.

ev011 11-03-2017 23:44

Я более 20 лет нахожусь среди медведей,они тут,порой,на расстоянии "вытянутой руки" и ни один не пытался даже,пойти на конфликт.Завидя человека сразу включают пятую скорость и был таков,вы даже не заметите. :)Так что не пугайте и не пугайтесь сами. :)

борисыч61 12-03-2017 12:46

ev011
Патрон 6.5х39 выпускает Барнаул. Полуавтомат ВПО-128 в продаже, под этот патрон.

ev011 12-03-2017 07:10

Вот тут подробно про 6,5х38 Грендель.

https://topwar.ru/11498-patron-65x38-grendel.html

Schaman161 12-03-2017 10:00

quote:
Так что не пугайте и не пугайтесь сами.

После того как вместо лисы на манок вылез волк в сумерках, гулять по темному с одним патроном в стволе как то не по феншую.

ev011 12-03-2017 10:13

Волки еще трусливее... :)

Rep78 12-03-2017 10:38

quote:
Originally posted by Schaman161:

Хотелось бы добавить одно слово: " и опаснее!"



Я б добавил в "некоторых случаях"-добор опасного подранка или миша с подхода, как то с тигрой в руках чувствую себя увереннее, но это совсем другие охоты и к данной теме не относятся ИМХО.

Schaman161 12-03-2017 12:35

quote:
но это совсем другие охоты и к данной теме не относятся

По моему вы заблуждаетесь.
Название темы говорит само за себя:
quote:
Выбор оружия для охоты на волка, лису и других хищников

Почему то "другие хищники" после ev011 с его видео про охоты на лис уже как то и не воспринимаются. А лиса - наименьшее зло, что может встретиться ночью или в сумерках на охоте.

ev011 12-03-2017 13:48

Да нет ни в сумерках,ни ночью,никакого зла. :)Чего вы накручиваете себе страхи? Я немалую часть своей жизни провел ночью на охоте,ловя с лайками енотов,преследуя куниц,карауля лис на приваде и переходах,ни разу не сталкивался с каким-либо "злом".Даже мечтал,чтоб встретиться с ним :) С тем же медведем,волком или кабаном,вот только они этого страстно не желали. :)

Rep78 12-03-2017 14:26

quote:
Originally posted by Schaman161:

По моему вы заблуждаетесь.
Название темы говорит само за себя



Возможно и так, я полагал, что цепочка хищников в данной теме заканчивается волком, а то так можно и до львов с крокодилами дойти))
И правильно Евгений подметил, бояться нечего, там все сами боятся человека до усрачки.

ev011 13-03-2017 17:10

Как это делается. :)


Schaman161 13-03-2017 18:19

Глянул это видео от Gordon Fjeld:

https://www.youtube.com/watch?v=ap_srN9j3Uo

Вот его рецепт:
Her brukes cal .223 Rem. Selv bruker jeg en Howa Precition Varmint, Berger HP 30 grains kuler ladet med 23 grain Vitavori N 120 krutt. Revemedisin!!

Это когда то вы про эту пульку писали. Я в Английском не силен, но
Рецепт понятен:
223rem, пуля-Berger HP 30 grains, порошок - VV120 23gr.
Интересно с какого твиста запускает?

Что то не понятно! На сайте такой пули нет:
http://www.bergerbullets.com/products/varmint-bullets/

ev011 13-03-2017 18:41

quote:
Originally posted by Schaman161:

Вот его рецепт:



Я списывался с ним,он мне рассказал,что это редкая пуля,типа мне не купить ее. :)Делает Бергер на заказ.
Купить можно что угодно,но выгоднее пользовать всеж 55грн,для меня.
Твист у него 12.Пулю разгоняет до 1150 м/с.
Большой любитель охоты на лис на приваде.Снял несколько роликов про такую охоту.Обещал еще снять,но что-то,наверное не сложилось.

Schaman161 13-03-2017 18:59

quote:
Твист у него 12.Пулю разгоняет до 1250 м/с.

Помните, я в свое время предлагал взять пульку самую легкую сильнее её разогать и ... выходного нет. Я тогда еще на BarnesVarmintGrtenade 50gr позарился. Смотрю у него это все в лучшем виде. Бьет лис почти в упор, а выходного нет.

quote:

ev011

А вы так и не ответили на мои вопросы в очень большом посте.
Хотелось бы знать: На какой дистанции били третью и четвертую лису? И на какой дистанции пытались добить третью?

ev011 13-03-2017 19:56

quote:
Originally posted by Schaman161:

предлагал взять пульку самую легкую сильнее её разогать и ... выходного нет.



У Гордона лисы после стрела даже легкой пулей,выход всеж имеет. :)Все зависит от расстояния.Он стреляет где-то на 150м,ближе так же может порвать.Я подумывал попробовать 40грн пулю на приваде,но пока не купил их.
quote:
Originally posted by Schaman161:

На какой дистанции били третью и четвертую лису? И на какой дистанции пытались добить третью?



Я не могу ответить на этот вопрос,т.к. ролик не мой.Можете зайти в тему "Лиса на приваде и не только" и спросить автора ролика,Владимира 855,он ответит н все ваши вопросы.Он,кстати,занял 1-е место в нашем конкурсе среди охотников на лис.

Александр Л М 13-03-2017 20:44

Мужики, подскажите, преобрел немного гильз 223 рем, но на некоторых после мойки и чистки увидел вот такие вмятины, что делать? выкинуть или пойдет на пару раз?

ev011 13-03-2017 21:06

У меня при покупки б/у 223 гильз тоже попадались такие(от автоматического оружия),не обращай внимания,при выстреле гильзы примут форму патронника и следа не останется.На прочность гильз вмятинки никакого влияния не окажут.

Schaman161 13-03-2017 22:42

quote:
Я не могу ответить на этот вопрос,т.к. ролик не мой.

Вот вы какой !!! А я тут распинаюсь. Нехорошо так. Все так представили, будто сами стреляли.
quote:
Он,кстати,занял 1-е место в нашем конкурсе среди охотников на лис.


А по каким параметрам?

ev011 14-03-2017 01:47

quote:
Originally posted by Schaman161:

Все так представили, будто сами стреляли.



У вас очень богатое воображение. :D Прочтите еще раз пост #659.

Schaman161 14-03-2017 18:17

А что там читать?:

quote:
ev011
5-3-2017 01:31
Охота в разных местах,конечно разная.Есть например вот такая.
Каждый делает выбор сам.


Стандартно, если выставяются на обозрения чужие данные, то обязательна ссылка на источник.
Ну и где тут написано, что это хотя бы не ваша охота? Не говорю уже о том, что вы это содрали с другой темы у другого участника без всякого упоминания об этом.

ev011 15-03-2017 06:29


Schaman161 18-03-2017 11:26

А короткий магазин на 5-10 патронов слабо было прицепить?
Хитрость в том, что при стрельбе из АК образных стрельба по одному в ствол с пустым магазином или без него есть самая кучная. Как только цепляем магазин и стреляем с патронами в магазине - картина меняется в худшую сторону.

Schaman161 24-03-2017 18:19

К VladiMiR855
участник
На мои вопросы к вашему видео:
https://www.youtube.com/watch?v=-FY0DX7kJow
вы ответили в другой теме. Там мне доступ к разговору СТРОГО запрещен. Диалог там сложился, как для девочек-целочек.
Хотелось бы с вами, как охотником-мужиком более подробно по общаться. Вот ваши ответы:

quote:
Schaman161

quote:
Проанализируем?

Спасибо за такое внимание к видео и к охоте вообще,очень серьёзный подход,даже через чур ,мне кажется.
quote:
из другой темы

А из какой темы?
quote:
Выходная дырка в середине корпуса. А почему не по башке? Высота прицела какая? А если бы первая дала деру с дыркой в боку? Что бы вы делали? За ней бы рванула и вторая.

Пуля залетела за лопаткой,или лиса чуть повёрнута была или пуля чуть развернула,вот и вышла по центру,бывает.Они бежали ,думал вообще первую на ходу придётся бить ,а она тормознула,вдарил по корпусу ,наверняка.Думалсамочка ,кобель бы не ушёл.По второй было время,взял в голову.Высота 4.5см.Такое бывало,с дыркой в боку,добивал.
quote:
[/B]

около 120,на видео,я промерял
quote:
[B]И заметно, что добивать не торопитесь. Дистанция быстро увеличивается, а вы медлите. Почему? Что за карабин у вас?

барс 223.Поначалу думал третья дойдёт,переключился на четвёртую.Я ж ещё и кино снимал,кадры пытался делать смотрибельные,вон снял как четвёртый лис на третьего напал,удачный кадр вышел,хотя мог в этот момент обоих положить.А потом уже далеко за 200 было,промазал и лис быстро пошёл.
quote:
Болт теряет свой смысл. Разве не так?
С полуавтомата с треноги можно было произвести серию выстрелов из 10ти. Был бы шанс хотя бы притормозить/подранить второй раз. Потом добежать, на ходу заменив магазин и добить.


Болт никогда не теряет смысл.Как вы заметили он справился с несколькими лисами,и у меня это не один случай,когда сразу по нескольким лисам стрелял.времени перезарядить хватало.Хотя ,может быть,полуавто и немного сподручнее для таких ситуаций.
Но вот я сильно сомневаюсь в необходимости любой ценой разряжать по зверю целые магазины на охоте,очень сомневаюсь.Раненый зверь уходя всё равно останавливается и лучше добить точным выстрелом с болта ,чем поливать в никуда.
quote:
А если между вами уже 150 метров, то готовиться поздно. Любое движение она заметит и даст деру. Стрелять придется в движении и практически с рук, так как переставить треногу не будет времени.

Вы немножко переоцениваете лису,мне кажется.По чернотропу много их набил.Просто надо быть на готове.И опять же ,наверно у кого какой стиль,у меня нет задачи во что бы то ни стало загасить лису,ушла и хрен с ней,перееду на другое место. :)
quote:
Что на вас надето? Масхалат? Почему лисовин(второй) в штык вас не видит, как вы стволом водите?

Нет,камуфляж тёмный.Лисы подслеповаты,если не дёргаться могут не заметить.Хотя забавная ситуация была,решил одеть белый халат,залёг посреди поля,так выходящие лисы сразу смотрели на меня,что за ерунда.

quote:
Ну и ВЕТЕР!!! Откуда дул?

Южный,на хутор.Лисы жались поближе к хутору и м и на окраине есть чем заняться,а уже в сумерках во дворы лезут.

quote:
Лисы у Вас какие то "блаженные". Прикормили что ли?

Проплаченные актёришки :D

quote:
Если бахнул - то все вокруг сразу свалило в рассыпную. Пресс охотников. Всяких мудаков с пневмой и глушаками да на квадриках - полно.

хорошо ,что я далеко от Ростова,хотя тоже есть любители снегохода ,да на нивах поля попахать.
quote:
каждый сам должен определиться что ему нужно. Важно, что бы про это было написано.

Верно,полуавто или болт,дело вкуса,очередями или одиночными-дело стиля,кому как нравится.По лисе до 150 метров,думаю разницы нет,при условии хорошей кучности.
quote:
Может есть еще видео про охоту.

на канале выкладываю по мере возможности.

Schaman161 24-03-2017 18:30

Про дальность стрельбы. Вы третью пытались дострелить на далее 200м:

quote:
А потом уже далеко за 200 было,промазал и лис быстро пошёл.

Не зная точную дистанцию, вопрос решает серия выстрелов. Корректировка возможна по сетке прицела только если вы видите попадание пули в землю. Это фонтанчик от снега или всплеск пыли по чернотропу. В какой точке прицельной сетки вы заметили падение пули, быстро перезаряжаете и этим местом наводите на цель. Выстрел и опять наблюдение в прицел - куда попала пуля. И так до поражения цели. У меня на 600 метров с трех раз получалось обычным старым Кентавром 5,56г с пулей Хорнади сбивать в дно банку пива. Этим болт может выиграть по сравнению с полуавтоматом, так как с болта надо уметь стрелять на далеко. Для этого он и болт. И надо тренироваться.
Полуавтомат решает задачи на более коротких дистанциях при стрельбе сериями с рук.
Еще, если наблатыкаться и сознательно себя заставить не моргать в момент выстрела, то можно видеть полет пули по следу оптического миража, который оставляет пуля пробивая толщу атмосферы. Если вы не видите его, значит моргаете в момент выстрела.
Если вам за 200м кажется далеко, не надо ссать!!! Надо стрелять!!! Повесьте фанерные щиты размером 1х1м на 200-300-400-500м. И шарахните по ним. При этом точку прицеливания намечайте в самом верху щита. Поправки в прицел не вводите. Прилетит ниже. Заодно замерите падение пули на этих дистанциях и подкорректируете Бал. калькулятор. Если патрон подобран к вашему стволу и кучность хотя бы минута, то на 500м у вас прилетит в 15см. Сами увидите кучность винтовки на этих дистанциях и убедитесь в возможности стрельбы по лисе. Более трех за серию с Барса не надо стрелять. Когда убедитесь, что тремя выстрелами сбить лису на 500м как два пальца об асфальт, тогда и пробуйте стрелять на поражение цели уже по сетке. Поправки в прицел вводить - на охоте гиблое дело. Все равно будете фонтанчики отслеживать и корректироваться по сетке.
Надеюсь, что девочки меня тут не будут пинать и диалог с вами продолжится.

quote:
на канале выкладываю по мере возможности.

Можете ссылку? Хотелось бы видео смотреть от автора и вести с ним соответствующий диалог.
quote:
на хутор.

А что за хутор? Охотничий секрет?

Schaman161 24-03-2017 19:50

quote:
Болт никогда не теряет смысл.Как вы заметили он справился с несколькими лисами,и у меня это не один случай,когда сразу по нескольким лисам стрелял.времени перезарядить хватало.Хотя ,может быть,полуавто и немного сподручнее для таких ситуаций.

Судя по вашему видео - вы знали откуда появятся лисы. Я в таком случае сам бы болт предпочел, так как по светлому возможно пришлось бы стрелять на далее 150-200 метров. Однако, когда не знаешь откуда ждать зверя, то стрельба складывается быстрая. Обычно с рук и с разворотом корпуса. Болт автоматически становится не актуален.

VladiMiR855 25-03-2017 12:31


quote:
Полуавтомат решает задачи на более коротких дистанциях при стрельбе сериями с рук.

Вот это у меня вызывает большие сомнения.Не припомню,чтобы мне так уж было необходимо бить сериями на охоте....Вы часто используете на охоте такую тактику,реальная необходимость в этом есть,сколько патронов уходит на зверя?
quote:
Если вам за 200м кажется далеко, не надо ссать!!! Надо стрелять!!!

Не спорю,опыт стрельбы дальше 200м крайне мал,просто специфика моих охот такова ,что дальше 200 и нет необходимости.Но если буду пробовать,прислушаюсь к вашим советам,спасибо.
quote:
Сами увидите кучность винтовки на этих дистанциях и убедитесь в возможности стрельбы по лисе. Более трех за серию с Барса не надо стрелять. Когда убедитесь, что тремя выстрелами сбить лису на 500м как два пальца об асфальт, тогда и пр

Я верю в возможность,но вы забыли про погодные условия,ветер,что уже сложнее чем 2 пальца об асфальт.Кроме того и Вепрь начинает сеять после 3 выстрелов,что в совокупности с ветром,дистанцией и т.д. ещё больше ставит под сомнение оправданность стрельбы сериями и ,как следствие преимущество полуавтомата над болтом на охоте на лису.


quote:
Можете ссылку?

https://www.youtube.com/channe...HPh2bv8g/videos
quote:
А что за хутор? Охотничий секрет?


Пожалуй да :) Что то ребята,вблизи Ростова и городов жалуются на отсутствие дичи.Или выбили всё или охотиться не умеете.Так ,что хорошо ,что вас здесь нет :)
quote:
Однако, когда не знаешь откуда ждать зверя, то стрельба складывается быстрая. Обычно с рук и с разворотом корпуса. Болт автоматически становится не актуален.

Если совсем близко,не актуальны оба,двудыр рулит.Опять же из моего опыта,само поведение лисы,позволяет,спокойно повернуться и прицельно бахнуть,почти без суеты.Лиса,если заметила,убегая ,часто останавливается,позволяя сделать прицельный бах.Но и с болта можно быстро сделать серию.раза 3-4,если захочется.Гасить сериями из полуавтомата,просто не рационально и не оправдано по лисе :)

Schaman161 25-03-2017 01:20

quote:
Не припомню,чтобы мне так уж было необходимо бить сериями на охоте....Вы часто используете на охоте такую тактику,реальная необходимость в этом есть,сколько патронов уходит на зверя?

Я ранее таскал Рем700спсВарминт223 и МЦ21-12. Но что то крайние годы стало напряжно такой груз тягать. Решил два в одном. Арки Вепревские закончились. Выбрал ВепрьСупер223.
На зайца с подхода ходил только несколько раз в этом году. Опыта стрельбы с рук с него по бегущему зверю не было. Раза два не получалось. Крайний (третий) заяц свалился на брюхо потом вскочил и дал чеса. Без снега разобрать что да как не было возможности.
Сейчас уверен, что пуля ТулАммо 75gr прошила его как иглой. Готовлю другие патроны.
Реально прицельно успеваю стрельнуть до пяти патронов. Волка сбил с третьего. Лису одну с первого. Вторая лиса была не добрана - сквозное ранение первым на вылет через брюшину, а последующие страдали от сползающего чулка со ствола. Больше поохотиться с такой тактикой не пришлось.
Ранее с болта при стрельбе с рук по одному в предыдущие годы ушло примерно три-четыре лисы, точно не помню. В этом году стрелял с полуавтомата мало но результативно.
Вы со своими достижениями только не сравнивайте. У нас найти и тем более завалить лису, зайца - это еще какой успех. Тем более волка подфартило. Выбивают все при охоте по перу.
quote:
Не спорю,опыт стрельбы дальше 200м крайне мал,просто специфика моих охот такова ,что дальше 200 и нет необходимости.

На видео была. Вы не добрали подранка. Согласен, что в реальных условиях далее 150 метров и не приходится стрелять. Но иногда треба и на далеко.
quote:
но вы забыли про погодные условия,ветер,что уже сложнее чем 2 пальца об асфальт

При стрельбе как я описал по сетке с наблюдением точки попадания, если это конечно возможно, ветер как и поправка на дальность - пофиг. Вы берете поправки в первом выстреле примерно. Засекаете точку попадания на сетке прицела и потом этой точкой стреляете в цель. Тут будут и поправки на ветер и на дальность и на холод. Поправку на холод желательно вводить перед охотой, если прицел был пристрелян при более высокой температуре. Там всего один-два клика. Все согласно показаниям градусника и данных Бал.Калькулятора.

Schaman161 25-03-2017 01:25

quote:
Вепрь начинает сеять после 3 выстрелов,что в совокупности с ветром,дистанцией и т.д. ещё больше ставит под сомнение оправданность стрельбы сериями и ,как следствие преимущество полуавтомата над болтом на охоте на лису.

Малость не согласен. Вот пока предварительно:

две минуты по пять выстрелов.
Это проверка по трем в другой заезд:

quote:
Что то ребята,вблизи Ростова и городов жалуются на отсутствие дичи.Или выбили всё или охотиться не умеете.Так ,что хорошо ,что вас здесь нет

С этим я полностью согласен. Зря спрашивал. Даже желал, что бы вы не ответили. Иначе по набегут, по наедут... Самому потом хрен что достанется. И регулировать будет некого.
quote:
Опять же из моего опыта,само поведение лисы,позволяет,спокойно повернуться и прицельно бахнуть,почти без суеты.Лиса,если заметила,убегая ,часто останавливается,позволяя сделать прицельный бах.Но и с болта можно быстро сделать серию.раза 3-4,если захочется.

Попробую в следующем году. Но учитывая прошлые лета - тормозить никто в наших краях не собирается. Хоть гавкай, хоть кричи - стой... пыль из под копыт.


Schaman161 25-03-2017 01:34

Хотелось бы узнать и увидеть ваши мишеньки. На что способен Ваш Барсик патроном ТулАммо55gr FMJ?

VladiMiR855 25-03-2017 11:47

quote:
Но что то крайние годы стало напряжно такой груз тягать. Решил два в одном. Арки Вепревские закончились. Выбрал ВепрьСупер223.

Вепрь тоже гантеля ещё та,сколько лишнего весу,а болтик то легонький :)
quote:
В этом году стрелял с полуавтомата мало но результативно.

Не буду переубеждать,нравится такая техника стрельбы пробуйте.Но ,думаю,после нескольких серий промахов,желание пропадёт,ведь чем больше промахиваешься,тем обиднее пустым возвращаться домой,очень обидно.Вот тут Рем и выручит.Надеюсь вы его не продали. :P

quote:
Хотелось бы узнать и увидеть ваши мишеньки

К сожалению нету фот и мишеней тоже.Осенью товарищу Вепря пристреливали и я между делом Барсика на Тулу перевёл,как то не догадался фотать,Вепрем занимались.До этого на Барнауле фмж был,но одна пачка оставалась,а Тулы много.Куча Тулой минута +-см и главное стабильно,удачная партия,да Тульские покачественней,мне кажется.Сеять начинает после 10 -15 выстрелов,ствол загрязняется,почистил и опять минута.Вепрь гораздо геморойнее.Вроде понравились ему мои Барнаул ФМЖ,дарка к дырке,радовались.подарил ему пачку.На следующий день,стреляли-сеет хоть тресни.Как итог первого сезона у товарища-1 лиса-прострелен хвост в двух местах и задняя ляжка.Стрелял он и по вашему способу,разрядил обойму-всё мимо.А ведь я ему Барса советовал :)
Капризные эти вепри.Посмотрел ваши труды с Вепрем в пофайле.С одной стороны уважение за старания.с другой сочувствие.Кучность плохая,по голове лисе вы не сделаете красивый выстрел на сотню,а я с Барсика нет нет да балую себя :).Кое что взял на заметку,пригодится,когда продолжим муздыхаться с вепрем товарища.

Schaman161 25-03-2017 12:35

quote:
Вепрь тоже гантеля ещё та,сколько лишнего весу,а болтик то легонький

С этим согласен полностью. Я как то взял в руки Барс в магазине. Бля, как воздушка. Но уж есть что есть.
quote:
Куча Тулой минута +-см и главное стабильно,удачная партия,да Тульские покачественней,мне кажется.

У них порох другой и как следствие скорость пули меньше. Диаметр пули отличается от Барнаула:

quote:
Капризные эти вепри.Посмотрел ваши труды с Вепрем в пофайле.С одной стороны уважение за старания.с другой сочувствие.Кучность плохая,по голове лисе вы не сделаете красивый выстрел на сотню,а я с Барсика нет нет да балую себя

У Вепря какая модель? Они все разные.
quote:
Кое что взял на заметку,пригодится,когда продолжим муздыхаться с вепрем товарища.


А что вы пытались делать? Длина ствола какая?
quote:
Вот тут Рем и выручит.Надеюсь вы его не продали.

Стоит пока. Ждет осени. Охота к охоте не приходится. Возьмешь болт, как назло ситуация такая, что нужен полуавтомат. Поедешь с полуавтоматом - бля надо стрелять на далеко. Таскать сейф с собой в машине геморно.
Задолбал этот постоянный выбор: Какой ружбай взять.

Все забываю написать:
Смотрел ваши видео. У меня вывод такой:
С болта тоже надо уметь стрелять равно как и пользоваться полуавтоматом.

Тактика стрельбы с болта у вас подразумевает подставку - переносной бипод. На заре своего применения нарезного на охоте я приобрел Сошки Харрис с самыми длинными ножками:

Однако на не варминт охоте очевидно надо было мне купить как у вас - переносной бипод. Высота регулируемая хоть стоя стреляй. С сошек можно максимум сидя на жопе стрелять. В основном только лежа. По моему в этом и был мой просчет.
Вам надо, если будете кому рекомендовать приобретение болта, обязательно делать акцент на приобретение бипода. Без него болт теряет свои преимущества. Болт+бипод - сладкая парочка.
Посмотришь ваши видюхи... Бля и руки чешутся, и в жопе свербит - где там мой болтик?


VladiMiR855 25-03-2017 23:31

quote:
У Вепря какая модель? Они все разные

Самый простой.не пионер.Длина ствола 50 с чем то,точно не скажу.
quote:
А что вы пытались делать?

Да патроны только подобрать.И казалось подобрали,такие кучки случались красивые,потом всё рассыпалось.Зимой перед охотой по мишени стреляли так вообще стп вниз ушло см на 10 иразбросало.Теперь думаю проследить за чисткойствола и затяжкой цевья.Хотя оно и патроны то наши ерунда всё равно,надо на дорогих проверить.
quote:
Поедешь с полуавтоматом - бля надо стрелять на далеко. Таскать сейф с собой в машине геморно.

:)

quote:
Болт+бипод - сладкая парочка

100%
А что за Рем ,варминт ,что ли,ствол вроде толстый?

Schaman161 26-03-2017 12:19

quote:
А что за Рем ,варминт ,что ли,ствол вроде толстый?

Он самый. Длина ствола 660мм!!! Толстый лом. Таскать не удобно. Но сцуко стреляет в 10копеек на 100метров самопалом.
По вепрю смотрите такой фактор:
Вы пристреляли патроны в кучку скорее всего при теплой погоде. Скорость пули соответствовала кучной. все вроде Ахуительно. Пришли зимой на охоту... и полная жопа. пули летят куда хотят. Короткий ствол очень капризен к скорости пули. Полку кучных скоростей сужает в сравнении с длинным стволом. Пользоваться коротким стволом конечно удобней в плане переноски, стрельбы с рук, но от 650мм он отличается капризностью к скорости пули.
Почитайте в моей теме про это, когда я стрелял спустя 2 час на морозе -15 градусов, а потом специально по два патрона дул и растирал в руках до самого выстрела. Вот в сранении. Ничего не отбирал. Первые трисправа застывшие. Слева будем говорить теплые:



Стрелял с длинных сошек, что на фото выше постами сидя на маленьком стульчике, почти на земле. Положение не совсем устойчивое, но как есть.

Вепрь такой?:
http://tiger-gun.ru/catalog/or..._optiki_520_mm/
калибр только 223. Правильно?
У этих вепрей проблема с креплением цевья. оно сзади не прикручено к ствольной коробке, а крепится только болтом антабки к стволу. С такого вепря стрелять с сошек ни в кем случае нельзя. Упор на цевье как можно ближе к ствольной коробке. Проверить затяжку болта приклада.
Ну и самое главное патрон. Попробуйте патрон ТулАмо 75gr. Пуля тяжелая. Если бы была возможность То надо засадить пулю в патрон до 54,5мм длины патрона. Есть еще Кентавр по 36руб:
http://tiger-gun.ru/catalog/po...kentavr_4_0_gr/
Я бы попробовал. Барнаул у меня любого веса не летит. ТулАммо 62gr тоже слабо. У Вашего вепря есть пламегаситель. Он съемный? Если его поменять на ДТК, который отсекает дульный выхлоп, то было бы лучше.

Schaman161 26-03-2017 22:09

quote:
Кроме того и Вепрь начинает сеять после 3 выстрелов,что в совокупности с ветром,дистанцией и т.д. ещё больше ставит под сомнение оправданность стрельбы сериями и ,как следствие преимущество полуавтомата над болтом на охоте на лису.

Тут малость не соглашусь. Вы с Барса наверняка более трех в две минуты не запихнете. Конечно, если самокрут, то может получится в минуте-полторы удержаться. С моего ВепряСупер223 - 550мм самокрутом в две минуты по пять влетает. Четыре этот ствол держит уверенно, думаю из 4см/100м не вылазить. Так ваш Барсик сможет?

VladiMiR855 27-03-2017 12:16

quote:
Вепрь такой?

Да ,такого типа,только мушка другая и без пламегаса.Ствол с долами.
quote:
По вепрю смотрите такой фактор

Спасибо за расклад,если товарищ попросит помощи,учту,всё перепробуем.
Да и за совет по дальномеру ,спасибо,интересно.попробую
quote:
Вы с Барса наверняка более трех в две минуты не запихнете

:)


:)
Вот нашёл хреновые фотки с темы про Барса,мои.Там у людей и получше есть,4-5 вполне можно скучковать.Доставайте лучше с сейфа Рема :)

VladiMiR855 27-03-2017 12:26

quote:
Originally posted by Schaman161:

Четыре этот ствол держит уверенно, думаю из 4см/100м не вылазить. Так ваш Барсик сможет?




Вообще аж интересно стало,по осени будем пристреливать с товарищем пушки,обязательно детально сравню и задокументирую :)Хотя и так знаю,Барс лучше во всём :)

Последний из могикан 27-03-2017 11:47

=

Schaman161 27-03-2017 15:28

quote:
Барс лучше во всём

А скорострельность? Только это и треба от полуавтомата.

VladiMiR855 27-03-2017 15:49

quote:
А скорострельность?

Остаюсь при своём,на охоте это дело пятое.Но если нужно болтом тоже можно быстро шуровать.На ютубе есть видео загонных охот,как там с хороших болтовиков кабанов пачками валят,очень быстро перезаряжают,не отрывая приклада от плеча.

Последний из могикан 27-03-2017 16:34

прошу прощения за глупый вопрос, но на 223 если разобрать патрон да пороха уменьшить, наверное пуля нестабилизированная полетит, закувыркается? скорость если например до 700 мсек уменьшить.

VladiMiR855 27-03-2017 16:40


quote:
Originally posted by Последний из могикан:

закувыркается?



нет,всё летит нормально,но надо подбирать -эксперементировать.точнее не подскажу,давно этим не занимался.

Schaman161 27-03-2017 18:32

quote:
прошу прощения за глупый вопрос, но на 223 если разобрать патрон да пороха уменьшить, наверное пуля нестабилизированная полетит, закувыркается? скорость если например до 700 мсек уменьшить.

Какую цель преследуете? Из какой ружбайки стрелять (длина ствола и шаг нарезов?)

Последний из могикан 27-03-2017 19:43

quote:
Originally posted by Schaman161:

Какую цель преследуете? Из какой ружбайки стрелять (длина ствола и шаг нарезов?)


цель птичку.
с ружбайкой выбор в процессе, кандидата в 223 пока два, ЧЗ твист 9 и Застава твист 12. Имею опыт стрельбы х39-м по птице из иж18, результат устраивал, но доступные мне патроны под этот калибр не устраивают.
на 223 выбор патронов гораздо больше. Таскать 308 надоело, мне тяжело, очень громко. Чехи и сербы в 223 всего 2,5 кг. Релоуд мне не осилить, разве что заново пулу усадить.
-----------
тему прочитал всю, спасибо участникам и ТС!

ev011 27-03-2017 19:59

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

цель птичку



Присмотритесь к 22Хорнет.

Последний из могикан 27-03-2017 20:07

quote:
Originally posted by ev011:

Присмотритесь к 22Хорнет.



в моих палестинах этого патрона нет. Плюс попадается шакал, лиса, волк. Все склоняют к 223-му. Вот и подумал, что люди наверняка попробовали уменьшить скорость.

22 wmr благодаря Вам, мнение сложил по лисе, а шакал гораздо крепче.

Последний из могикан 27-03-2017 20:20

кстати в середине темы, всплывало гладкое оружие. Я для близких выстрелов снаряжаю по принципу "родезийского" патрона. У меня сейчас правда двадцатка в ходу на засидке, но рецепт можно увеличить до 12-го.

порох Нобель а0, картонная прокладка, фибропыж, 10 картечин 6 мм. по пять в ряд, сверху дробь 3-1 до веса 28 гр.

с дробовиком сидишь, можно очень близко стрелять. В этом году видел на пять метров, да не успел. Этот патрон уже три сезона использую, метров на 10-20 без фонаря хорош.

ev011 27-03-2017 20:23

Я пробовал снизить скорость у 223 патрона,пошли подранки и их потеря,что лис,что тетеревов.Кучность получил весьма неплохую.Провел большую работу по этому вопросу.Но пришлось отказаться.По тетеревам вернулся к 22ВМР,он по ним работает безотказно до 140м.По лисам вернулся к штатному патрону в 223.Стреляю в район лопатки,с разным результатом рваности. :)Зато подранков нет.К следующему сезону опробую в 223 самую легкую пулю у Бергера - 30грн,вроде работает неплохо у норвежца,который практикует ее на приваде по лисам.



В 22ВМР модернизировал чешскую НР пулю,кучка вроде неплохая,надо опробовать по биоцели,это для глухаря и для теплой погоды,т.к. в мороз 22ВМР очень сильно проседает на далеко.


Последний из могикан 27-03-2017 20:38

quote:
Originally posted by ev011:

По тетеревам вернулся к 22ВМР,он по ним работает безотказно до 140м.


эх, у меня второй камень преткновения менять ли 22лр на 22вмр. Чтение ганзы только запутало. Вроде как 223 маячит как решение ))))

quote:
Originally posted by ev011:

Я пробовал снизить скорость у 223 патрона,пошли подранки и их потеря,что лис,что тетеревов.Кучность получил весьма неплохую.


а какой твист предпочесть если снижать скорость? так теоретически? я не силен в этих категориих, прошу прощения.

ev011 27-03-2017 20:57

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

а какой твист предпочесть если снижать скорость? так теоретически?



В этом вопросе есть камень преткновения:
Скорость снижать бесконечно нельзя,сразу пропадает кучность.У меня 12 твист и кучка стала пропадать едва я достиг скорости ниже 800м/с.
На такой скорости все равно рвет,а на скорости около 750м/с ФМЖ пуля шьет тетеревов как иголка и кучности нет.Тетерева улетают.Вес пули 55грн.
Вобщем не зря говорят,что каждой охоте - свое оружие.
Более крутых твистов в 223 у меня не было,не знаю как в них буде работать пуля на малых скоростях.

ev011 27-03-2017 21:05

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

менять ли 22лр на 22вмр



На лису 22ВМР явно слабоват,много уходит лис с места стрела.У меня 8 из 10 пришлось тропить.По чернотропу все 8 могли быть потеряны.Потерял при стрельбе этим патроном 2 глухарей.Последняя попытка приспосбить его для глухаря это модернизированный патрон,что я показал выше.

Schaman161 27-03-2017 23:17

quote:
ЧЗ твист 9 и Застава твист 12.

Бери ЧЗ твист 9". Читай про неё форум. Смотри мишени. Можно стрельнуть тяжелой пулей. Патроны какие предполагается? Если валовой биметалл, то ТулАммо 75HP будет бережно ковырять птичек и лететь с 9" нормально. 12"-му твисту нудна скорость. Тяжелее 55gr с него не полетит. Скорость конечно более настильней дает траекторию полета пули, но рвет сильнее. Лисовина конечно можно в башку стрелять, но птичек по башке это проблемней.
Одна проблема: ЧЗ делает черный ствол. Его сохранять проблемней, чем хромированный. Что лепит Застава - не знаю.
На 9" легче сварганить дозвуковой патрон.

Последний из могикан 28-03-2017 12:45

quote:
Originally posted by Schaman161:

Что лепит Застава - не знаю.


тоже черный, да и в общем качеством обработки металла заметно ниже. В плюсе только несъемный магазин, и то плюс ли?

Schaman161 28-03-2017 16:03

quote:
В плюсе только несъемный магазин, и то плюс ли?

Когда надо быстро перезарядиться - минус.

ev011 29-03-2017 10:17

Работа варминтовой пули Бергер 55грн.
Пуля попала в шею,виден взрывной характер раны,по количеству швов которые пришлось наложить,чтобы собрать шкуру.

Schaman161 29-03-2017 18:12

quote:
Работа варминтовой пули Бергер 55грн.
Пуля попала в шею,виден взрывной характер раны,по количеству швов которые пришлось наложить,чтобы собрать шкуру.


Что то сильно шкуру порезало. Прямо ласкутами. От Hornady V-Max 53gr не так. Выходное обычно как одна дыра, пусть сравнительно и большая. Примерно с пачку сигарет, если стрелять на ближе 100метров. Но так ласкутами не режет.
Если Рем не продам, наверно надо будет такую запустить Hornady, 22 Cal .224 35 gr NTXR:
http://www.hornady.com/store/22-Cal-.224-35-gr-NTX/




Александр Л М 18-05-2017 20:13

Сегодня взял себе вот такой аппарат, теперь будем ждать сезон.

ev011 19-05-2017 07:31

Поздравляю,хороший выбор.Какой калибр?
Долго ждать пришлось,слышал,на них очередь.

Александр Л М 19-05-2017 09:22

quote:
Originally posted by ev011:

Поздравляю,хороший выбор.Какой калибр?Долго ждать пришлось,слышал,на них очередь.


Калибр 223, твист 10 , нарезов 4, они у них есть в наличии, причем разной комплектации.

ev011 19-05-2017 09:30

Теперь релоад сам просится в руки. :)Не Барнаулом же строгать ствол? :)
Лапуа 69грн оптимален для такого ствола,либо Сиерра такого же веса.

Александр Л М 19-05-2017 09:54

quote:
Originally posted by ev011:

Теперь релоад сам просится в руки. Не Барнаулом же строгать ствол? Лапуа 69грн оптимален для такого ствола,либо Сиерра такого же веса.



Начал потехоньку закупаться)) Только с порошком пока не определился.

ev011 19-05-2017 11:05

У меня тяжелые пули полетели хорошо на Сунаре 308,партия 6/09,сейчас такую уже не найти,но современные партии Сун 308 очень близки по характеристикам.

Александр Л М 19-05-2017 11:48

Сейчас то и вообще нет нарезных ни где.

maga7865 20-06-2017 13:02

Доброго дня. Прочитал тему так и не смог определиться с выбором для своих охот. Я в основном охочусь с собаками есть гладкий,но хочется нарезной ствол. В основном охотимся волк шакал редко лиса ещё хочется пойти на кабана,больших птиц в нашем регионе нет. Хочется не дорогой карабин с дешевыми боеприпасами что-нибудь из наших.

maga7865 20-06-2017 13:09

Желательно полегче и полуавтомат. Я левша болт под левшу наверно долго искать и дорого стоитьбудет. И ещё чтобы оптику не геморойно было установить. Всех благ всем.

ev011 20-06-2017 20:32

quote:
Originally posted by maga7865:

Хочется не дорогой карабин с дешевыми боеприпасами что-нибудь из наших.

Желательно полегче и полуавтомат. Я левша болт под левшу наверно долго искать и дорого стоитьбудет. И ещё чтобы оптику не геморойно было установить. Всех благ всем




Судя по вашиму запросу,первое,что приходит на ум - Сайга в 308 калибре.

maga7865 21-06-2017 23:11

А с установкой прицелов проблем не будет? Сильно прошу неругать первый нарезной выбираю

maga7865 21-06-2017 23:14

А 7.62 39 не справится с моими задачами?

ev011 22-06-2017 07:48

7,62х39 справится конечно.На Сайге есть крепление под боковой кронштейн,проблема выбрать качественный.

батыр65 26-08-2017 02:13

Ну вот и я наконец то обновился и "прозрел" на любое время суток))) Долго менжевался... Выбор хорошей оптики в связи с известными событиями и подскочившим курсом сильно затруднен.. Полез было уже в найты, был на грани покупки тактического тяжеловеса)) И тут решил позвонить одному очень хорошему человеку и по совместительству продавцу качественной, оригинальной оптики узнать по поводу задуманного найта. " Зачем он тебе!" " у меня есть для тебя и 223 калибра прекрасный вариант" тут я прозрел окончательно и от найта без сожаления отказался))) И сделал заказ сразу двух прицелов. И так;
1.Вортекс
https://www.raffa.ru/hunting/o..._hd_lh_3_15x42/
Серия лайт хантер специально создана для ходовых охот, стекла шикарные, вес смешной, сеточка очень удобная, пожизненная гарантия))
2. Юкон фотон рт 4.5*42
https://pulsar.shop/catalog/ts...ton-rt-4-5kh42/
Для моих засидок и лабазов самое то)) Mодель новая с встроеным рекордером

батыр65 26-08-2017 02:54

quote:
Originally posted by maga7865:

А 7.62 39 не справится с моими задачами?



Лучше не надо 7'62*39((( 308 однозначно предпочтительней, Саёжки хорошо стреляют главное патрон правильный подобрать.

ev011 26-08-2017 07:52

quote:
Originally posted by батыр65:

сделал заказ сразу двух прицелов. И так;1.Вортекс



Сущает цена,за такие деньги можно взять прицел с объективом 56мм,с которым можно и ночью покараулить.42мм только дневная охота.
Но все равно - мои поздравления.

батыр65 26-08-2017 15:19

quote:
Originally posted by ev011:

Смущает цена,за такие деньги можно взять прицел с объективом 56мм,с которым можно и ночью покараулить.42мм только дневная охота.



Все правильно, он и расчитан на дневную охоту но в сумерках то же не плохо видит из за отличного качества стекол. По началу хотел отдать дань моде и взять с 56 линзой пока планировал один прицел на все времена суток наверное так бы и сделал а так как допом у меня получился ночник то надобность в тяжелом и громоздком прицеле для дневных охот отпала сама собой)))
quote:
Originally posted by ev011:

- мои поздравления


Спасибо))

ser551 04-09-2017 17:22

Здравствуйте,маленько не по теме,прошу вас подсказать ,где большой выбор нарезного оружия,если можно адреса

ev011 04-09-2017 18:29

В Москве,Питере...Яндекс вам в помощь. :)

Александр Л М 04-09-2017 20:28

Вот выбирай http://gunshub.ru/shops/moscow/list

быдломэн 01-11-2017 08:11

а как насчет 6,5*39 ? кто-нибудь его на охоте пробовал?

Наум 15-11-2017 07:47

quote:
а как насчет 6,5*39 ? кто-нибудь его на охоте пробовал?

Об этом калибре Миша Hornet во всех разделах ганзы трындит :). Надо у него спрашивать.

Владимир 150РУС 19-11-2017 20:54

Миша может много трындить, но грендель на охотах пока не опробован толком.

dydypasha 24-11-2017 14:22

quote:
Изначально написано ev011:

1.Болт предпочтительней.Точней чем п/автомат и переломки.Скорострельность на охоте не нужна.
Ствол желательно варминтовый,твист у такого контура 12,но вроде есть уже и 9 твист.12 твист предпочтительней,если не заниматься релоудом,в основном патроны под этот твист,пули 3,56 гр.Если 9 твист,то скорее всего надо будет релодить,чтобы ствол показал весь свой потенциал,потому что покупные патроны имеют крайне бедный набор пуль в этом весе,от 4гр и выше.
Калибр.
Смотря на кого еще планируешь охотиться.И где.Мне пришлось купить 223 РЕМ еще и потому,что охочусь в густонаселенной местности и тут непредсказуемый рикошет тяжелой пули гораздо опасней,чем легкой.К тому же легкая скоростная пуля обычно вообще аннигилируется от удара об землю и не представляет опасности.По лисе хорош 223,то что крупней и дороже,и более рвет шкуру,за исключением разве 308 WIN,но и с ним надо держать ухо востро.
Модель.
Тут все зависит от кошелька и фантазии. CZ 527 самая предпочтительная по цене и качеству.Если бы покупал сейчас,то взял бы ОРСИС,однозначно.

Вот и у меня муки выбора между орсис и чезет 527. Почему Евгений, взял бы орсис? По-моему, сейчас уже ствол чёрный. Может из-за тогдашней нержавейки?

ev011 24-11-2017 17:41

quote:
Изначально написано dydypasha:

Вот и у меня муки выбора между орсис и чезет 527. Почему Евгений, взял бы орсис? По-моему, сейчас уже ствол чёрный. Может из-за тогдашней нержавейки?



А у 527 разве не черный?Такой же.
На ОРСИСе стволы строгают,редкая в наше время технология.К тому же ствол можно и из нержавейки заказать,на любой вкус.
Опять же свой производитель,если что не так,всегда есть к кому обратиться,а CZ попробуй предъявить косяк - заграница.

stebleialeksandr 05-02-2018 12:28

Дочитал мать ее!) фух())) так и не определился с кал(( 223 или 308win?( условия охоты-90% засидка,лобаз,вышка..меньше с подхода. Объекты охоты 90% это лиса,шакал,волк и 10% косуля,кабан. Желательна убойность на месте без подранков,целостность шкуры т.к. Все собираю,вычиняю сам. Что то мне подсказывает внутри самого себя что надо брать 308win "на всякий случай"(кабан) но это так ре е е дко бывает((( взять 308 чтобы стоял потом не хоца( нарезное будет в моей жизни скорее всего одно и до конца дней своих) 223rem хватит шакалу,волку по убойке один раз? Видел в теме волчица в шею с 223 была взята...наверно все же 223rem возьму...Орсис в 223-других достойных вариантов пока не вижу(( епрст с этими выборами мать их..и хочется,и колется и боязно ошибиться и разочароваться потом(((

ev011 05-02-2018 01:32

Если заниматься релоудом,то можно взять Орсис с 9 твистом,под тяжелые пули.С такого ствола хорошо летят пули весом в 4,5(69грн) гр.П/оболочка Сиерра в 69грн весьма неплохо остановит волка,при попадании по месту.
Т.е. варьируя типом пуль можно подобрать патрон под любой вид охот.

Александр Л М 05-02-2018 09:31

quote:
Originally posted by stebleialeksandr:

Видел в теме волчица в шею с 223 была взята...наверно все же 223rem возьму...Орсис в 223-других достойных вариантов пока не вижу


Вот это правильный выбор, купишь собирешь и получится вот такой аппарат

Владимир 150РУС 05-02-2018 11:31

quote:
Originally posted by stebleialeksandr:

нарезное будет в моей жизни скорее всего одно и до конца дней своих



В 32 года это слишком смелое заявление.
Но в таком раскладе я бы взял 308й, Вам охотиться еще лет 30-40, всякое поменяться может, и объекты охоты, и дальности.

stebleialeksandr 05-02-2018 13:30

quote:
Originally posted by ev011:

Если заниматься релоудом



О о о,я далек от этого,заморочиться можно,но нет оборудования и это так....на будущее.сейчас релоудом не хотелось бы париться.
quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

В 32 года это слишком смелое заявление.
Но в таком раскладе я бы взял 308й, Вам охотиться еще лет 30-40, всякое поменяться может, и объекты охоты, и дальности.



Заявление такое т.к. Знаю что на 90% в ближайшие 30-40 лет врядли что изменится в местах охоты,объектах и моем месте жительства,потому и выбираю с расчетом на долго.

stebleialeksandr 06-02-2018 12:06

quote:
Originally posted by ev011:

Если заниматься релоудом,то можно взять Орсис с 9 твистом,под тяжелые пули



А если вот не заниматься релоудом то в каком твисте брать?

ev011 06-02-2018 06:01

В том же 9 твисте,с него хорошо летят и 55грн пули,и 69грн.

stebleialeksandr 06-02-2018 09:37

quote:
Изначально написано ev011:
В том же 9 твисте,с него хорошо летят и 55грн пули,и 69грн.

Ок,благодарю за помощь :P

Александр Л М 06-02-2018 09:51

у Орсиса 120 в 223 твист по моему один ---- 10

stebleialeksandr 06-02-2018 10:56

quote:
Изначально написано Александр Л М:
у Орсиса 120 в 223 твист по моему один ---- 10

А к каким еще вариантам хороших винтовок можно присмотреться в 223rem калибре?

stebleialeksandr 06-02-2018 11:30

Да,Орсис 120/140 твист 10,4 нареза судя по ттх на сайтах.

stebleialeksandr 06-02-2018 11:41

140я модель поинтереснее будет)

ev011 06-02-2018 11:41

quote:
Изначально написано stebleialeksandr:

А к каким еще вариантам хороших винтовок можно присмотреться в 223rem калибре?


Anschutz ,Сако,Тикка варминт.
Аншутц имеет самый лучший спуск,немецкое качество,ну и цена соответствующая. :)

Александр Л М 06-02-2018 11:42

quote:
Изначально написано stebleialeksandr:

А к каким еще вариантам хороших винтовок можно присмотреться в 223rem калибре?


Из не дорогих, чехов можно глянуть, а из подороже Тику или Блэйзер.

stebleialeksandr 06-02-2018 12:44

quote:
Изначально написано ev011:

Anschutz ,Сако,Тикка варминт.
Аншутц имеет самый лучший спуск,немецкое качество,ну и цена соответствующая. :)


Спасибо,присмотрюсь еще к этим экземплярам.

Симферополь 06-02-2018 22:36

У меня уже два года имеется орсис-120 в .223rem. В прошлом сезоне добыто 17, в этом 11 лис. Кроме того, были два кабанчика 80 и около 100кг. живого веса; целая куча бродячих хищников; птички - ни кому из этих представителей фауны вторая таблетка не была нужна. Один раз стрелял два раза по бродячему хищнику в траве. Он вроде упал, а потом встал и начал убегать. Я ему вторым добавил "по месту" - упал. Придя на место стрела оказались убитыми два разных бродячих хищника :P.
А SMK-69 вместе с сунаром 5.56 вообще дружбу дружат. Если не пуля в пулю, то пол-минуты собрать совсем не сложно.

stebleialeksandr 06-02-2018 23:04

quote:
Изначально написано Симферополь:
У меня уже два года имеется орсис-120 в .223rem. В прошлом сезоне добыто 17, в этом 11 лис. Кроме того, были два кабанчика 80 и около 100кг. живого веса; целая куча бродячих хищников; птички - ни кому из этих представителей фауны вторая таблетка не была нужна. Один раз стрелял два раза по бродячему хищнику в траве. Он вроде упал, а потом встал и начал убегать. Я ему вторым добавил "по месту" - упал. Придя на место стрела оказались убитыми два разных бродячих хищника :P.
А SMK-69 вместе с сунаром 5.56 вообще дружбу дружат. Если не пуля в пулю, то пол-минуты собрать совсем не сложно.

Инфо радует!!! Особенно про пол минуты!) интересно модель 140 лучше 120? Мне понравилась внешне)

Симферополь 06-02-2018 23:10

140 это тот же 120-й только в пластике.
Пластик тяжелее и холодный на морозе.

stebleialeksandr 07-02-2018 10:06

Калибр: .223Rem
Длина ствола: 22″ (558 мм)
Общая длина: 1080 мм
Шаг нарезов: 10
Количество нарезов: 4
Вес: 3,3 кг
Открытые прицельные приспособления: есть
Установка оптики: установлена планка Weaver

Orsis 140 — нарезной охотничий карабин с продольно-скользящим поворотным затвором выпускается в трех калибрах (223 Rem, 243 Win, 308 Win) с длинной ствола 22″ (558 мм). Общая длина винтовки составляет 1080 мм. Данная модель является продолжением хорошо зарекомендовавшей себя модели Orsis 120, но уже имеет более практичную и современную ложу, состоящую из синтетического материала с противоскользящим покрытием.

Карабин Orsis 140 является результатом тщательного изучения потребностей российских охотников. Ведь нашему человеку нужно, что бы было всё сразу в одной модели. Что бы стоило это оружие адекватно и служило долго и безотказно в любых условиях. Держа в руках 140-ую, складывается ощущение, что у компании Orsis получилось создать действительно продвинутую модель за адекватную для потребителя стоимость, а вот о её долговечности мы напишем лет через двадцать, основываясь на отзывах владельцев.

Шаг нарезов в данном калибре составляет 10 дюймов. Канал ствола не хромирован. Ствол качественно вывешен и выполнен из прочной и твердой нержавеющей стали (416R), имеет утолщение со стороны патронника и приятную матовую внешнюю обработку. Нарезы в канале ствола выполнены методом дорнирования. Производитель дает гарантированную кучность не более 0,5 МОА. Это большое преимущество! Не каждый охотничий карабин может похвастаться характеристиками кучности снайперской винтовки, а Orsis 140 может. Ствольная коробка оборудована планкой Пикатинни. Никаких дополнительных затрат для ее приобретения и установки уже не потребуется. Данные работы проведены на высокотехнологичных производственных мощностях завода. Несмотря на наличие планки, присутствуют открытые прицельные приспособления в виде целика и мушки со светособирающими контрастными вставками. Они имеют весьма гибкую систему регулировок, а мушка, ко всему прочему, оснащена дополнительной защитой.

Затворная группа Orsis 140 имеет два массивных боевых упора, которые надежно запирают механизм. Для повышения безопасности при эксплуатации с правой стороны ствольной коробки присутствует отверстие, предназначенное для стравливания излишних пороховых газов при использовании некачественного патрона. Предохранитель имеет три позиции. В первом положении блокируется возможность перезарядки и спусковой крючок. Во втором положении присутствует возможность перезарядки, но спусковой крючок заблокирован. Третье положение позволяет производить перезарядку и выстрел (в таком положении сигнализирует индикатор взвода). Стоит заметить, что УСМ в 140-ом регулируемый. На спусковой скобе присутствует клавиша сброса отъемного магазина. Корпус магазина выполнен из оружейного пластика, но сама основа металлическая. Емкость магазина составляет 3 патрона (3+1).

На этом можно было бы закончить, но нет. Есть еще очень весомый плюс! Карабинная винтовка Orsis 140 имеет резьбу на дульном срезе. Об этом можно было только мечтать, но специалисты завода ООО «Промтехнология» решили воплотить эти мечты в реальность. Теперь стрелку предоставляется возможность использовать ДТК, модераторы, либо любые другие дульные устройства (в рамках установленных правил). Резьба имеет надежную защиту в виде металлической заглушки, которая скручивается без использования специального инструмента.

Ложа из синтетического материала позволяет использовать Orsis 140 в экстремальных условиях. Больше не нужно переживать за сохранность и эстетику ореха. При изменении температуры и влажности окружающей среды, пластиковая ложа не меняет своих свойств. Для более уверенной вкладки оружия и смягчения отдачи при выстреле, 140-ая оборудована затыльником, состоящим из маслостойкой резины. Антабки расположены на своих законных местах и позволяют крепить ремень или сошки. Вес оружия составляет 3,3 кг.

Винтовка Orsis 140 станет отличным выбором для охотников, которые предпочитают приобретать подготовленное для решения любых задач оружие.

В данной модели уже с завода присутствует всё необходимое охоты:

— Кучность стрельбы не более 0,5 МОА
— Установленная планка Пикатинни.
— Открытые прицельные приспособления с возможностью регулировки.
— Резьба на дульном срезе для установки дульных устройств.
— Металлические элементы имеют защитное покрытие Cerakote
— Присутствуют антабки для крепления ремня или сошек.
— Присутствует амортизатор отдачи.


ТОТ ЖЕ ДА НЕ ТОТ ЖЕ!))) Мне пластик больше нравится в плане практичности. Дерево красивее. Пластик тяжелее??? С трудом верится....холоднее,да,не критично,в штаны не прятать его на морозе)

Симферополь 07-02-2018 19:34

quote:
Originally posted by stebleialeksandr:

Пластик тяжелее???



Да, синтетическая ложе тяжелее.

stebleialeksandr 07-02-2018 20:58

quote:
Изначально написано Симферополь:

Да, синтетическая ложе тяжелее.

Хм...а казалось бы....должно по идее легче быть..

-БРЭК- 20-03-2018 16:27


quote:
у Орсиса 120 в 223 твист по моему один ---- 10


Есть еще в 12

ev011 06-04-2018 08:52

hanter741

Подытожу работу NCC 168gr по мелочи: сурок, заяц, лиса.

По суркам.
За сезон 2017 года взято 4 шт. Всех целил в голову, а попал как попал.
Один подранок ушел в нору.
Сфотографировал только одного.
1й - 280 м, выстрел. Сурок упал.
С минуту полежал у сурчины, потом задергался и свалился в нору.
Пытался достать крючком, на 3 метра шоркал, шоркал - ничего.

2й - 250м. Попал со спины в районе шейного позвонка. Подошел, он еще дышит.
Добил. При разделке позвоночник целый.

3й - 380м. Стрелял со спины. Попал в позвоночник (видно на фото).
готов на месте.
 все таки китайский дальник свыше 300м брешеть...

4й - 230м. Стрелял с левого бока. Попал под ухо, выход в районе правого плеча.

5й - 320м. Голова. Попадание под глазом, выход чуть ниже уха.

Зима.

Зайцы. За сезон взято штук 8. Дистанции от 60 до 250м.
Все попадания голова/шея. Здесь никаких неожиданностей, все на месте.

Лисы.
Лис стрелял в область лопатки. По голове трудно, постоянно крутят ими во все стороны.
Всего взято 6 лис и 3 корсака. Три лисы ушли подранком.
По взятым лисам - только 1 лиса и 2 корсака легли на месте. Остальные отбежали с места стрела на расстояние от 20 до 250 метров.
Причем только у двоих из отбежавших были неоднозначные попадания в область пуза, остальные биты в грудной отдел.
Одна лиса перебит позвоночник, отползла на 40 метров добита в голову.
Вторая лиса - 60 метров, зацепил левое "колено" вход под последним ребром, выход справа. После этого отбежала метров на 150, легла. Прошел по валу, выцелил в голову. Выстрелил, лис стартанул и пропал в траве. Через час пошел искать, нашел метрах в 100 от места второго стрела. Живого. Добил в голову метров с 5. При снятии шкуры нашел попадание от второго выстрела - пуля прошла под кожей горла, не зацепив ни гортани, ни кровеносных сосудов. Как так - не понимаю.

Еще три лисы отбегали на 30-50 метров и доходили без второго выстрела.

Если бы не теплогляделка - половину бы не нашел.

Ушедшие подранки.
1й. - выстрел со 120 м. он пробежал метров 50 и лег в траве. В теплик вижу, в прицел нет. Думал дойдет, а тот отлежался минут 10 и ушел за вал. Подождал минут 20 и пошел следом. Прошел по следу метров 400. Кровь пропала метров через 200. а потом и след затерялся в других следах.
2й. - выстрел со 100 метров, подпрыгнул, поджав ноги. покувыркался и дал деру. Выждал немного и пошел по следу оглядываясь в теплик. Прошел с полкилометра и потерял след.
3. - выстрел со 130 метров. Отбежал на 50 метров и лег. В теплик видно в прицел очень плохо. Подождал пока приподымет глову над травой выстрелил. И все, как в воду канул. Все фонарики посадил, а так и не нашел. Утром приехал снова все вокруг излазил - нету.

У всех попаданий (сурки, зайцы, лисы) - выход калибр или чуть больше, даже при прохождении через кости черепа. Никаких взорваных голов и вынесенных кишков. В сравнении со сценаром 167гр - более гуманная пуля. От сценара пару раз бывало и разлетались тушки пополам.

Мой вывод - пуля для стрельбы в голову и по позвоночнику (это касательно мелочи).
Если кому интересно, могу подвесить фоток лисьих туш со следами попаданий.

ProSerVik 07-05-2018 17:23

quote:
могу подвесить фоток лисьих туш со следами попаданий.

Не надо а то опять зеленые прибегут

------------------
С ув. Сергей.

Ilia_Nechipurenko 09-06-2018 16:48

Евгений, а я и не знал что есть такая тема, вот салага :) если Вы не против поизучаю чуток.

Arnold1972 10-06-2018 11:38

Если брать одно оружие на всех хищников, то начинается он с 243 калибра, остальное дело бюджета . Хотя сам с 223 охочу . И волка брал и кабанчики падают

Игорь Д 777 11-06-2018 07:33

Почитаю.

guta32 12-06-2018 19:50

quote:
Originally posted by Arnold1972:

начинается он с 243 калибра, остальное дело бюджета . Хотя сам с 223 охочу



Абсолютно согласен. С 223 охотится, сейчас 243 взял и думаю их мне для моих охот вполне хватит.

Arnold1972 13-06-2018 12:20

В итоге будет 308

UCD 28-06-2018 08:40

Прошу совета у коллег по увлечению: предлагают приобрести Барс в 223 калибре за 20 т.р. настрел около 300 шт. Внешний вид отличный. Хозяин второй. Как вы полагаете стоит ли брать применительно к нашей теме, или всё же подождать нового Лося в 223 калибре. Глобальная сеть даёт противоречивые комментарии на этот счет: и пугает, что через пятьсот выстрелов лезет хром, и то что Барс в принципе на охоте не расстреляешь.
Два сезона стрелял с ВПО136 и ИЖ94 223х12, теперь решил попробовать болтовик изучить.
308 калибр не рассматриваю - куда ни плюнь одни населенные пункты и автострады (опасаюсь). Из объекта охоты только лиса - другого у нас.
Тут по итогам этого сезона вообще задумался о мелкашке, либо 366ТКМ. То что ОРСИС, Тика и т.д. лучше - понимаю, но как всегда: желание есть, возможности нет.

-БРЭК- 28-06-2018 14:55

quote:
Originally posted by UCD:

UCD




Привет зёма!Бери и не думай!За эту цену Барс-ПОДАРОК!

UCD 28-06-2018 15:10

Спасибо за поддержку!

-БРЭК- 28-06-2018 16:01

Были у меня и .308 и х54, но в нашей области опасно. 223 практически все перекрывает :P

ev011 28-06-2018 20:50

Немного напрягает второй хозяин.Может какой-нибудь дефект есть?

UCD 29-06-2018 08:58

В понедельник запланировали тщательный осмотр. Отстрел пока под вопросом. Внешний вид на 5. Вот и хотелось бы уточнить на что обратить особое внимание при осмотре.

Serj888 29-06-2018 12:35

Всем привет! Также пришел за советом из-за мук выбора калибра. Никогда не было болта, но очень хочется- взгляд упал в сторону бюджетного нового Лося (Байкал 145). Вопрос вот в чем- обладаю короткой сайгой 5,45х39 (стрельба в основном по бумаге для сохранения навыков). Имеет ли смысл приобретать 223, тк он очень схож с уже имеющимся калибром? Цели- перечисленные в теме, плюс та же стрельба по мишеням на подальше. Пока чаша весов ближе к 308-му, но не хочется разочароваться.

ev011 29-06-2018 12:45

quote:
Изначально написано UCD:
В понедельник запланировали тщательный осмотр. Отстрел пока под вопросом. Внешний вид на 5. Вот и хотелось бы уточнить на что обратить особое внимание при осмотре.

Проверьте внимательно канал ствола,моему знакомому попадался кривой ствол.Еще лучше проверить калибром.

ev011 29-06-2018 12:53

quote:
Изначально написано Serj888:
Всем привет! Также пришел за советом из-за мук выбора калибра. Никогда не было болта, но очень хочется- взгляд упал в сторону бюджетного нового Лося (Байкал 145). Вопрос вот в чем- обладаю короткой сайгой 5,45х39 (стрельба в основном по бумаге для сохранения навыков). Имеет ли смысл приобретать 223, тк он очень схож с уже имеющимся калибром? Цели- перечисленные в теме, плюс та же стрельба по мишеням на подальше. Пока чаша весов ближе к 308-му, но не хочется разочароваться.

Болт несомненно кучней п/а,но все равно,для полного раскрытия его потенциалв нужен будет релоад,иначе бесконечные танцы с покупкой и подбором фабричных патронов,уйма денег на ветер,разочарования.
Калибр трудно советовать,это вы должны решить сами,в зависимости от местности и условий охоты.

Serj888 29-06-2018 13:04

quote:
Калибр трудно советовать,это вы должны решить сами,в зависимости от местности и условий охоты.

Ну вот я на данном этапе и завис))

-БРЭК- 29-06-2018 14:33

quote:
Originally posted by Serj888:

Serj888



Я думаю,сайга 5,45 не сравнится по кучности с .223

ev011 29-06-2018 15:51

Выбор пуль у 223 наверное самый большой в сравнимых калибрах.

Serj888 29-06-2018 16:03


Serj888 29-06-2018 16:05

Личного опыта из .223 не было. А по 5,45 пристрелка липерса. Слева вверху первые 4 выстрела (4,5см), в центре после корректировки прицела(6 см). В принципе такие кучи этот патрон дает постоянно, редко с небольшим отрывом

ev011 29-06-2018 22:13

223, растояние 105м.Стрельба на кучность.


Serj888 30-06-2018 12:18

Классно смотрится- это из какого оружия?

ev011 30-06-2018 01:22

Это CZ 527 варминт.

Meknotek 30-06-2018 10:02

quote:
Изначально написано Serj888:
Классно смотрится- это из какого оружия?

Я бы скорее спросил, каким патроном...

ev011 30-06-2018 17:48

Самогон.Немного модифицированный Сценар. :) 4,42гр.

ихтус 08-07-2018 23:14

У меня пока только Вепрь133 (39й), но уже точно нацелился на 223. Подкупает возможность релоуда под мелкашечные параметры, ну или просто мелкашкой через переходник. Полезно если прям в деревне по тихому
дворнягу пристрелить, сколько уже у друзей кур, гусей погрызли. Так даже если с банкой не заморачиваться, тупо пластиковая бутылка на один выстрел как глушак работает)) - в детстве у Стивена Сигала подсмотрел))). Целюсь на Барса тк ствол хромированный и твист 12, я так понимаю под мелкашку самый подходящий, или нет!? Лось еще в 223 скоро выходит, вроде интересный карабин.

ихтус 10-07-2018 15:00

Вы уж не подумайте что я такой брек, ружжо в руки и давай собакенов деревенских лупить, просто первый пришедший в голову пример применения мелкашечного параметра привел))) А так вариантов от ворон до просто с детьми пострелять по баночкам так сказать. Ну основное назначение конечно лиса, шакал , волк. Сегодня с охотоведом общался, говорит лисы мало, а шакала тьма, волк то же есть и примерно там где планирую охоту. Так что работа карабасу даст Бог будет

ev011 10-07-2018 20:54

quote:
Originally posted by ихтус:

Вы уж не подумайте что я такой брек, ружжо в руки и давай собакенов деревенских лупить,



Я,например,совсем не против. :)Сам мимо не пройду.
Мелкашечному патрону вроде как 16 твист нужен,но и 12 пойдет,особенно по таким целям.

ихтус 11-07-2018 17:56

Кстати о убойности мелкашки вспомнилос - был у меня стафорд, мускулистый, сильный, гроза района среди собак. Как то ночью гонял он дворняг а я с друзьями пивко попивал. Слышу выстрел мелкашечный и мой Викинг сковчит, подскакал ко мне на трёх лапах. А я на тот момент заканчивал 4й курс ветеринарного. Быстро осмотрел собакена и вижу входное на одной стороне в районе лопатки, а пуля под кожей с другой стороны, тоже в районе лопатки. Легкие не кровили, мышцы не болели из этого сделал вывод что пуля не пробила массу мышц и прошла под кожей изменив траекторию. Собакен весил под 30 и был весьма накачен. Через 3-4 дня по нему вобще ничего не было видно, такой же резкий и дерзкий))) Это к вопросу убойности мелкашки. Да еще дистанция была не больше 30м а скорей 20 так дом из которого стреляли расположен

ev011 11-07-2018 19:52

У меня от пневмы 4,5мм койоты такого же веса ложились через 30-50м пробега,при попадании в район сердца.Странно,что от мелкана такая реакция.Может это был выстрел из пневмы.Вы пулю видели?

Александр Л М 11-07-2018 20:06

На мелкан наезжать не надо :D вещь классная, я с ним два сезона отохотил, Лисы падали исправно, да и не только Лисы :P

Симферополь 11-07-2018 22:10

Не надо мелкан превозносить!
Падают не все. Чуть не по месту, и, всё - ПДЦ!
Лиса от него бегает (мех уходит) в крепи.
1000 раз проверено...
Так что не надо ля-ля уважаемые ветераны. :P

ev011 11-07-2018 22:29

Верю в объективность Симферополя.

Ilia_Nechipurenko 11-07-2018 23:03

А я с детства мечтал о мелкане и не купил, и не куплю уже ни когда :)

ихтус 11-07-2018 23:18

Выстрел мелкана я знаю четко, стреляли рядом, да тогда и пневма была только переломки отечественные. Пулю не доставал но под кожей она прекрасно прощупывалась. мелкашка была тогда, пули знаю. Списываю на то что могла от лопатки рикошетнуть

olega_tor 12-07-2018 22:43

quote:
Изначально написано ихтус:
Быстро осмотрел собакена и вижу входное на одной стороне в районе лопатки, а пуля под кожей с другой стороны, тоже в районе лопатки. Легкие не кровили, мышцы не болели из этого сделал вывод что пуля не пробила массу мышц и прошла под кожей изменив траекторию.

ну с входного по лопатке могла скользнуть,
но как пуля к другой лопатке приперлась под кожей?
элипсом по дуге? срикошетила уже от внутренней стороны кожи?

-БРЭК- 13-07-2018 09:34

Мелкан не надо превозносить,но и недооценивать не стоит!!!Битые по МЕСТУ не бегают и не ходят, НИКТО!!!Про стаффа с 20 метров НЕ ВЕРЮ!!!!

130 метров выход лопатка.
Не хотел писАть,если не по теме удалю!

ev011 13-07-2018 22:49

Бывают конечно и такие выстрелы.Но мало кто напишет,сколько ушло подранков от мелкана на одну взятую косулю.

Симферополь 13-07-2018 23:00

Косуля слабенькая на рану. :P Иногда падает от трёх дробин #1 :P
Мелкан ни в коем случае не унижаю. Это патрон не для лисы, волка, шакала, точно знаю. Хищники бегают от мелкашки. Поверьте на слово...
В этом деле опыта достаточно.

ev011 14-07-2018 10:51

Почему я не использую калибр 30-06 при охоте на приваде в Подмосковье.



-БРЭК- 14-07-2018 17:46

[QUOTE]Originally posted by Симферополь:
[B]
Косуля слабенькая на рану.
[/B]
[/QUOTE]
В моем списке косуля не самый крупный трофей добытый мелканом.Были и кабаны за 80.Запомнился один кабан,был бит в шею,пуля разбила шейные позвонки,лег на месте,дистанция 98м, вес >80кг.
В орсенале были и 308,и7,62х54, но от крупный калибров отказался по той же причине,что и Евгений.Сейчас взял орсиса в 223,готовлюсь к сезону на лис,но и мелкашку оставил.А бегать могут и от 30-06 если стрелять по площадям.Кто освоил 22лр тому будет очень легко с другими калибрами.

Р.С. Ни в коем случае не призываю бить кабанов с мелкашки!!!Её удел козы и бобры ,с учетом ХОРОШЕЙ стрелковой подготовки!!!Евгений если посчитаешь,что мои посты лишние УДАЛИ!!!

leon1980 14-07-2018 19:09

quote:
Originally posted by ev011:

Почему я не использую калибр 30-06 при охоте на приваде в Подмосковье



Напрасно, в 30-06 есть прекрасные патроны 125gr с ослабленым зарядом, очень подходящие для Подмосковья , причем на любые охоты.

Симферополь 14-07-2018 21:43

quote:
Originally posted by -БРЭК-:

Сейчас взял орсиса в 223,готовлюсь к сезону на лис



Это очень правильное решение по отношению к лисам. Я сделал так же, еще два года назад. :P



Скажу Вам, очень удачное решение оказалось.
Ранее, пользовался другим инструментом тоже в калибре .223rem, но орсис на порядок лучше, проверено практикой.
Жаль, что на сторонний ресурс ссылки вставить не могу (криво вставляются, чтобы открыть нудно корректировать в командной строке).

Александр Л М 16-07-2018 11:29

Орсис в 223 калибре для Лис прикрасен, но и про мелкан не забываем.

SergeyMsk 20-07-2018 22:49

quote:
Напрасно, в 30-06 есть прекрасные патроны 125gr с ослабленым зарядом, очень подходящие для Подмосковья , причем на любые охоты.


Не соглашусь. Во-первых. Таких патронов в продаже уже давно нет. Во-вторых. Не раскрываются они и рикошета надо бояться не меньше остальных пуль. Я отстрелял эту пульку не менее 200 раз. Добыто 2 оленя, кабан и с десяток лис. Очень комфортно стрелять по отдаче и точный патрон, хотя все остальным 8- и граммовые пули полетели из моего Хеликса очень плохо. Но рикошет есть. Услышал многократно

leon1980 20-07-2018 23:16

quote:
Originally posted by SergeyMsk:

Не соглашусь. Во-первых. Таких патронов в продаже уже давно нет. Во-вторых. Не раскрываются они и рикошета надо бояться не меньше остальных пуль. Я отстрелял эту пульку не менее 200 раз. Добыто 2 оленя, кабан и с десяток лис. Очень комфортно стрелять по отдаче и точный патрон, хотя все остальным 8- и граммовые пули полетели из моего Хеликса очень плохо. Но рикошет есть. Услышал многократно



Я их пару тройкк месяцев назад купил 120 шт, в Москве , магазин, не срук.

По поводу рикошета, так от 223 его зимой в разы больше, только картеч 5.6 не даст рикошета , по поводу раскрытия, в бобре нормально раскрылась, дистанция 70 метров.

батыр65 21-07-2018 08:14

Парни, а кто каким биноклем пользуется с подхода, на засидках? Решил я поменять свой разваливающийся байгыш-гирьку 10*40 на более практичный и надежный)) Внимательно присматриваюсь к вот таким вариантам но в руках подержать нет возможности а потому решил спросить и брать по рекомендации комрадов))
https://telescope1.ru/catalog/binoculars/nikon-monarch
Интересны два варианта, 8*30 и 8*40 из седьмой серии монархов

ev011 21-07-2018 13:39

У меня советский 8Х30,с настоящими стеклянными линзами.Светлый очень.Кожанный чехол.
Уже лет сорок радует меня.Всегда со мной на приваде.Брал за 37 руб. :)Поищи такой.Монархи не держал в руках,но дрожь в них будет,от одной цены. :)

ev011 21-07-2018 13:42

quote:
Originally posted by leon1980:

По поводу рикошета, так от 223 его зимой в разы больше,



Легкая пуля 223 гораздо быстрей теряет энергию,либо вообще разваливается в сугробе,нежели тяжелая пуля 30 калибра.

батыр65 21-07-2018 15:33

quote:
Originally posted by ev011:

Поищи такой



Привет, Евгений) Спасбо за рекомендацию но что то уже не хочется с лохматьем связываться)) Технологии вперд шагнули и в лучшую сторону,хотелось бы попользоваться низкодисперсные линзы, фазокорректирующее покрытие призм, многослойное покрытие линз)))))))

SergeyMsk 21-07-2018 18:15


Я их пару тройкк месяцев назад купил 120 шт, в Москве , магазин, не срук

Если не секрет, в каком магазине? Я на Павелецкая в позапрошлом году последние забрал

leon1980 21-07-2018 20:14

quote:
Originally posted by SergeyMsk:

Если не секрет, в каком магазине? Я на Павелецкая в позапрошлом году последние забрал





Там же и купил, у них же сеть магазинов, там же и 14 гр 30-06 ремовские брал, говорят с регионов приходят
В Люберцах то же они были, но там дороже.

батыр65 08-08-2018 15:07

В отличии от моего старого БПЦ Байгыш шикарный прибор)) Картинка хрусталь, наблюдать можно часами и глаза не устают)) 
Хоук Сапфир ED 8X40


SergeyMsk 09-08-2018 06:43

quote:

Там же и купил, у них же сеть магазинов, там же и 14 гр 30-06 ремовские брал, говорят с регионов приходят
В Люберцах то же они были, но там дороже


Заходил на Павелецкаую. Видно Вы последние патроны в стране купили...

leon1980 09-08-2018 07:55

quote:
Originally posted by SergeyMsk:

Заходил на Павелецкаую. Видно Вы последние патроны в стране купили...



С января 2019 это уже не имеет значения, сами соберите такой патрон.

dima020 06-10-2018 09:11

Всем доброго времени суток. На д.р. вместе со сменой паспорта решил себе любимому сделать презент, выбор стоит между орсисом и чизой в 223, по калибру вопросов нет (есть у меня и 308 и 223 но в 12 твисте). стоимость примерно сопоставима 75 и 70 т.р. соответственно (это включая планки). это у нас. охота исключительно на лис. ну и бумагу нет нет да дырявлю ))). думал 243, но надо покупать комплект матриц, гильзы, пули и .... ну в общем не хотелось бы лишних расходов.

ev011 06-10-2018 10:08

Я бы Орсис взял.В случае чего ремонтная база под рукой.А чиза это ЕС с ихними санкциями.

dima020 06-10-2018 11:29

quote:
Изначально написано ev011:
Я бы Орсис взял.В случае чего ремонтная база под рукой.А чиза это ЕС с ихними санкциями.

с з/ч думается проблем не будет, а санкции - это для кооператива "озеро", а для нас - как ремы таскали так и таскают, как мы сиеррой, хорнади и др стреляли, так и стреляем. чиза с большой историей и качеством, орсис вроде вчера родился, но качество вроде тож ничего.
по большому счету меня в винтовке интересует ствол на 99 %, остальное по стольку по скольку. у орсиса вроде качество сверловки получше или мож это только реклама в роликах. и еще про з/ч - вот орсис завтра гакнется и где их брать? гарантии какие? чиза в этом плане более выигрышной позиции.

ev011 06-10-2018 12:56

quote:
Originally posted by dima020:

вот орсис завтра гакнется



А вдруг чиза гакнется? :)
Помимо ОРСИСа есть еще заводик,который организовал ФЭС,выходец из ОРСИСа,у него так же можно сделать все, что хочешь с винтовкой.Вроде называется Московская оружейная компания,если я не перепутал.Поищи поиском ФЭС на ганзе и узнаешь все,что нужно.Можно и у него заказать винтовку.

dima020 06-10-2018 13:19

quote:
Изначально написано ev011:

А вдруг чиза гакнется? :)
Помимо ОРСИСа есть еще заводик,который организовал ФЭС,.

они перествол делают, в качестве ремонта.
http://guns.allzip.org/topic/153/1644683.html

dima020 12-10-2018 19:22

quote:
Изначально написано ev011:
Я бы Орсис взял.В случае чего ремонтная база под рукой.А чиза это ЕС с ихними санкциями.

Уговорили :-) , сегодня оставил аванс. Из ЛРО позвонили, сказали розовая готова, во вторник забиру. В итоге Орсис 120 в 223 с планкой. Хотел бы конечно 9 твист как на ЧЗе, но 10 Орсиса тож не плохо. Спасибо за совет!

Александр Л М 12-10-2018 22:09

quote:
Originally posted by dima020:

Уговорили :-) , сегодня оставил аванс. Из ЛРО позвонили, сказали розовая готова, во вторник забиру. В итоге Орсис 120 в 223 с планкой. Хотел бы конечно 9 твист как на ЧЗе, но 10 Орсиса тож не плохо. Спасибо за совет!


Правильно сделал, у меня то же такой правда с ОПП, классный аппарат.

ev011 12-10-2018 23:13

quote:
Originally posted by dima020:

Спасибо за совет!





Как говорится - на здоровье! :)

dima020 16-10-2018 15:47

Забрал! Правда не без приключений ))), в лабазе мальчики потеряли сертификаты и протокол отстрела. Не поверите, но "на голубом глазу" мне пытались объяснить, что ружо российское и отстрел не надо!!! Ладно у меня это 4 нарезной, культурно вроде разошлись, вернули аванс. приехал на работу в расстроенных чувствах, дай думаю на завод позвоню, звоню, говорю мол вот такой коллапс у наших продаванов, девушка в недоумении говорит - пусть скинут номер ствола и в самые короткие сроки мы им отправим все по электронке. Разумеется, тут же позвонил продаванам, объяснил что, да как. поехал опять в лабаз, думаю надо дожать тему ))). приехал, мне с порога - мы все скачали!!! теперь жду РОХу, пока обкатывать буду. ещё были сомнения, нержа или нет, опять позвонил на завод, сказал номер, мне перезвонили и уточнили, что не нержавейка. прям сотрудники орсиса порадовали сегодня своей оперативностью и вниманием, спасибо им!!!

ev011 16-10-2018 18:00

С обновкой!

Удачи и метких выстрелов.

dima020 16-10-2018 21:15

quote:
Изначально написано ev011:
С обновкой!

Удачи и метких выстрелов.


спасибо! может кто статистику стоимости ведет, достался за 71500 р. в "Охотактиве" (223, с планкой, без резьбы, без ОПП).

stebleialeksandr 08-11-2018 12:32

Приветствую всех! Вот и пришло мое время для покупки первого нарезного.
Муки выбора😄 зверь: лиса,шакал,волк. Условия охоты: ночь,засидка на приваде,дистанция 100м+-. Хочу болт. Какой калибр и карабин посоветуете? Важное условие: чтобы шкуры не рвало!!!

батыр65 08-11-2018 05:48

quote:
Originally posted by stebleialeksandr:

Важное условие: чтобы шкуры не рвало!!!



Нарезные калибры все рвут и подрывают при определенных условиях) Много факторов для рванья, скорость, конструкция пульки, место попадания, дистанция(опять же скорость), объект охоты и т.д. Чаще всего из за тонкой шкуры лопаются лисы)) Мне думается если ствол первый и планирутся копытные то 308 будет самое то, он же по мелкоте намного бережней работает чем 223))

stebleialeksandr 10-11-2018 01:23

quote:
Изначально написано батыр65:

Нарезные калибры все рвут и подрывают при определенных условиях) Много факторов для рванья, скорость, конструкция пульки, место попадания, дистанция(опять же скорость), объект охоты и т.д. Чаще всего из за тонкой шкуры лопаются лисы)) Мне думается если ствол первый и планирутся копытные то 308 будет самое то, он же по мелкоте намного бережней работает чем 223))

Копытные не планируются,у нас их нет давно((( Ткачев все вытравил((( 308й ? Win? Не сильно мощный? Может тогда уже 7.62*39?

батыр65 10-11-2018 05:53

quote:
Originally posted by stebleialeksandr:

Может тогда уже 7.62*39?




Вот уж ни в коем случае!((  С его " настильностью" и "огромным" выбором боеприпасов.)) Слабый патрон. ИМХО конечно. Этот калибр любят на северах за дешевизну патрона при отстреле дикого оленя.)
308 намного универсальнее, настильнее и мощьнее с хорошим выбором патриков.

quote:
Originally posted by stebleialeksandr:

волк


Ему нужна хорошая пилюля) Крепкий на рану зверь.

stebleialeksandr 10-11-2018 08:21

quote:
Originally posted by батыр65:

308 намного универсальнее, настильнее и мощьнее с хорошим выбором патриков.



Ну для волка,да,согласен,как раз! А по лисе? Не будет ли избыточен?

батыр65 10-11-2018 12:34

quote:
Originally posted by stebleialeksandr:

А по лисе? Не будет ли избыточен?


Нет)) Если не применять черезчур экспансивные пули типа А- МАХ. Наоборот 308 будет работать намного более щадяще по лисе чем скоростные 223 и 243. С 308ым охочусь много лет в тайге и на степи, стреляем из него и рябчиков,и соболей, и козликов и медведей)) Считаю 308 самым универсальным и доступным калибром. Это чисто моя ИМХа и никому её не навязываю и выбирать только Вам)
Есть у меня и 223 рем, и он мне нравится за свою "злость", настильность и комфортность но это уже другая история и нескончаемый поиск боеприпасов корректно работающих по мелочи))

ev011 10-11-2018 14:55

quote:
Изначально написано stebleialeksandr:
Приветствую всех! Вот и пришло мое время для покупки первого нарезного.
Муки выбора😄 зверь: лиса,шакал,волк. Условия охоты: ночь,засидка на приваде,дистанция 100м+-. Хочу болт. Какой калибр и карабин посоветуете? Важное условие: чтобы шкуры не рвало!!!


Охота на волка обычно эксклюзивная охота,поэтому наилучшим калибром для первых двух целей - 22Хорнет.Он и с волком справится,п\об пулей.До 180м справится со всеми. :)

stebleialeksandr 10-11-2018 19:44

quote:
Изначально написано ev011:

Охота на волка обычно эксклюзивная охота,поэтому наилучшим калибром для первых двух целей - 22Хорнет.Он и с волком справится,п\об пулей.До 180м справится со всеми. :)

О как! 🧐Интересненько! Сколько людей столько и мнений✌️кто говорит волку хорошую пилюлю надо,вы говорите хватит и 22хорнет. Прислушаюсь к вам Евгений как к авторитетному человеку на форуме и основателю многих тем. А как данный калибр к шкурами? 223 знаю в 90% рвет,в 22 как в этом плане? Мне важно чтобы шкура оставалась целенькой,для меня Охота не бессмысленне убийство. Перерабатывающей шкуры,шью изделия.

ev011 10-11-2018 20:01

quote:
Изначально написано stebleialeksandr:

О как! 🧐Интересненько! Сколько людей столько и мнений✌️кто говорит волку хорошую пилюлю надо,вы говорите хватит и 22хорнет. Прислушаюсь к вам Евгений как к авторитетному человеку на форуме и основателю многих тем. А как данный калибр к шкурами? 223 знаю в 90% рвет,в 22 как в этом плане? Мне важно чтобы шкура оставалась целенькой,для меня Охота не бессмысленне убийство. Перерабатывающей шкуры,шью изделия.



Дело в том,что я имею 22ВМР и считаю его слабоватым по лисе,а тем более по шакалу и волку.Я так же имею 223 и считаю его избыточным по лисе,но вполне нормальным по шакалу и волку.Народ им бьет и тех и этих.22Хорнет находится как раз посередине этих двух калибров.Теперь уже,с высоты прожитых вместе с 22ВМР лет :),немало с ним поохотясь,я очень жалею,что не остановился в свое время на 22Хорнет.Выбор в то время оружия под этот патрон был великолепный,очень мне нравился двойник Меркель под этот патрон,карабин Аншюц вообще сказка...но!Что случилось,то и случилось.С характеристиками патрона 22Хорнет вы можете ознакомиться погуглив инет.Что хочу сказать,рвать будет и он,без этого не бывает,(скорость 40грн пули около 740 м/с)особенно если пуля попадает по крупным костям,но шанс получить хорошую щкуру лисы с ним гораздо больше.
Что еще немаловажно - это патрон центрального боя и его можно релоадить,что будет способствовать точной стрельбе и снизит заметно цену патрона.

батыр65 10-11-2018 20:27

quote:
Originally posted by ev011:

22Хорнет


И чем он так хорош? Калибр довольно редкий для наших мест, патронов наверняка выбор мизер или ценник нереальный, нужно релоадить а сейчас оборудование дороже той винтовки станет(( До 180 метров... И все? Дистанция детская(( Да и не встречались мне серьезные волчатники в Вашей же ,Евгений, теме с 22 хорнетами) Все фуячат из мощьных))) Когда поймет человек что слабовата дудка то от такой наверное еще не так просто будет избавится) ИМХО...))

ev011 10-11-2018 20:44

quote:
Изначально написано батыр65:

И чем он так хорош? Калибр довольно редкий для наших мест, патронов наверняка выбор мизер или ценник нереальный, нужно релоадить а сейчас оборудование дороже той винтовки станет(( До 180 метров... И все? Дистанция детская(( Да и не встречались мне серьезные волчатники в Вашей же ,Евгений, теме с 22 хорнетами) Все фуячат из мощьных))) Когда поймет человек что слабовата дудка то от такой наверное еще не так просто будет избавится) ИМХО...))


Я старательно обошел тему волка,назвав охоту на него эзсклюэивной.Основное поле деятельности - добыча лисы и шакала на приваде,для пошива меховых изделий.Дистанция была указана 100м.22Хорнет вполне хорош для таких условий охоты.Я вообще,про себя, :) считаю его королем для охоты на приваде.Цены на патроны?Оборудование для релоада?Пули для него же?все это окупится,если человек занимается шитьем из добытых шкур.Уж поверь мне,я немало пушнины пропустил через свои руки,и шубеек пошито немало,шапок и безрукавок. :)

Что касается волка,то получив даже такую пулю,с такой скоростью,на дистанции 100м,по месту,не думаю,что он останется долго в живых.Да,добор,при снеге наверняка будет,но возможность взять его большая.Без снега стрелять наверняка надо по голове.

stebleialeksandr 10-11-2018 21:11

Да да,именно ночная охота на приваде,100-150м дальше и не надо,и считаю излишним дальние дистанции ночью. Волк тоже ночью на приваде. Днём у нас просто кроме фазана да зайца ничего не встретишь,практически шанс 1/100000000😀очень осторожный хищник т.к прессинг велик. Зато ночью можно за пару часов взять легко пару лис,или шакала. Волка много появилось,поэтому и хочу брать нарезное. Больше как бы для него будет винтовка чем для лис и шакалов. Но в идеале конечно если подойдёт всем. На счёт бюджета,цен на патроны и т.д я не парюсь,бюджет позволяет. Ну а если не хватит 22хорнет по волку,продавать я вряд-ли его буду. Он отлично подойдёт для лисы, шакала, если верить Евгению. Но если 223 избыточен для лисы и как раз для шакала,волка то может вариант 223 релоуд? Снарядить тихоходный патрон для лисы чтобы не так рвало ее,а? Вариант? Что скажете гуру?

ev011 10-11-2018 21:38

quote:
Originally posted by stebleialeksandr:

Ну а если не хватит 22хорнет по волку,продавать я вряд-ли его буду. Он отлично подойдёт для лисы, шакала, если верить Евгению. Но если 223 избыточен для лисы и как раз для шакала,волка то может вариант 223 релоуд? Снарядить тихоходный патрон для лисы чтобы не так рвало ее,а? Вариант? Что скажете гуру?




Я очень много экспериментировал с 223 патроном с целью снизить избыточную энергию и сохранить лисью шкуру.Снизить скорость,без потери кучности удалось лишь до 820м/с,ниже уже начинается сильный разброс.А на такой скорости все равно шкуры рвет изрядно.Если применять оболочки с такой скоростью,появляется много подранков.Добрать их,даже по снегу,не всегда удавалось.Бросил это занятие(эксперименты) принял решение - уж лучше зашивать шкуры,чем вообще их терять.Но надежда теплится...подготовил легкие (30грн пули Бергер) со скоростью 1150м/с в надежде,что пуля будет рассыпаться в лисе.Так стреляет норвежец на приваде,ролик которого размещен где-то на страницах "Лиса на приваде и не только".Вроде у него не сильно рвет этот патрон.


Вот пока испытать этот патрон по лисе у меня не получилось в прошлом сезоне,по причине отсутствия лис. :( Так что надежда для 223 теплится еще.Хотел в этом сезоне опять вернутся к 22ВМР,переделал пули для него,вот только не знаю,хватит ли лис у меня для испытаний. :)Кстати,22ВМР у меня реложеный.Я разогнал его(пуля 40 грн) до 650м/с,но это предел,до 22Хорнета не дотянулся,хотя очень хотелось.

Для примера:чтобы понять что такое оболочка на такой скорости в 22ВМР могу сказать,что на дистанции 100м,эта пуля пробивает чурку в 20см в диаметре,с гарантией.Но беда в том,что пуля очень мало деформируется и шьет как иголка лису.Даже п/об плохо раскрывается,подранки часты.Вот почему и думаю,что п\об 22Хорнета,с ее 740м/с будет то,что надо.

Вот патроны 22ВМР разогнанные.
Слева пуля от 22Хорнет.Видно,что она предназначена для более высоких скоростей,чем две соседние.Справа - это та,что пробивает 20см чурки.
В центре - п/об,от которой тоже лисы убегают. :)Именно стреляя такой п/об по глухарям,упустил два подранка,которых,не добрал.

Ilia_Nechipurenko 10-11-2018 22:06

В ходе своих экспериментов с 243 вин, тоже задумал снизить скорость 95грн бергера до 840 мс, но даже этой пешиходной скорости хватило взорвать шакала. И посему теперь вообще! не заморачиваюсь по этому вопросу. Заряжаю на 910-970 мс взависимости от пули, настильный точный боеприс, придаёт уверенности на охоте.

Bars-1 11-11-2018 10:29

Изначально написано stebleialeksandr:
Приветствую всех! Вот и пришло мое время для покупки первого нарезного.

Хотел бы внести, как говорится свои пять копеек по этом вопросу.
Также как и Вы, не так давно был озадачен данным вопросом в выборее нарезного оружия. Перечитал много информации в инете по поводу характеристик многих нарезных калибров. Прислушался к совету Евгения создателя данной темы, по поводу калибра 22хорнет.Так же выбирал для охоты на лису,шакала и волка.
Так вот: 22хорнет по своим характиристикам наверное идиально подходит для охоты на лису. Его и хотел приобрести. Патроны к нему тоже есть в продаже, но вопрос стоит в другом: винтовок, а именно болтовых у нас в России не найти, даже б/у. Комбинированое Я нересматривал. Даже под конкретный заказ из-за бугра привезти ни кто ни захотел.
Поэтому выбор был следующим; приобрел три винтовки в калиббрах: 308вин, 223рем и 22вмр, потому как универсального оружия небывает. Взял эти калибры, как говорится: на все случаи охотничьей жизни. Взамен 22хорнет взял 22вмр. Прочитав тему "22вмр и все о нем" взял его осозноно, именно для охоты на лису в ночное время на засидке.
Все винтовки чешского производства. Считаю что цена/качество данного оружия соответствует всем требованиям: все детали выполнены из стали, добротно качественно подогнаны.
Вот в принципе таков мой выбор. Свой выбор сделал по совету других опытных охотников, потому как опыта с нарезным охотничьим оружие не имею. До этого двадцать семь лет охотился с гладкостволом.
Поэтому если Ваш, бюджет не ограничен возьмите в двух калибрах а именно, на лису и волка, потому как то, что будет одному избыточным, другому может оказаться недостаточным.
Никому ни навязываю это мнение, чисто свое ИМХО.

ev011 11-11-2018 11:23

Вот прямо сейчас обзвонил два крупных оружейных магазина в Москве по поводу 22Хорнет.Действительно,из-за санкций такое оружие не ввозится и даже под заказ не берутся.Увы.
Тогда надо поискать на вторичном рынке,может кто продает.

stebleialeksandr 11-11-2018 11:36

quote:
Изначально написано ev011:
Вот прямо сейчас обзвонил два крупных оружейных магазина в Москве по поводу 22Хорнет.Действительно,из-за санкций такое оружие не ввозится и даже под заказ не берутся.Увы.
Тогда надо поискать на вторичном рынке,может кто продает.

Спасибо за суету ребят! Ну значит мой выбор остановится на 308м,для конкретно волка, ибо для лисы у меня есть машинка

Последний из могикан 11-11-2018 17:13

лиса, шакал это обычно стрельба близко от населенных пунктов. Я поэтому к 308 как-то критично отношусь, шуму много, и пуля летит огого.

stebleialeksandr 11-11-2018 19:36

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
лиса, шакал это обычно стрельба близко от населенных пунктов. Я поэтому к 308 как-то критично отношусь, шуму много, и пуля летит огого.

А вы думаете волк дальше? У нас волки от населенных пунктов в 500м ходят а то и ближе подходят.

mangik 11-11-2018 22:21

222rem -это и ВМР,и Хорнет,и 223. Твист 1/14 позволяет импровезировать.

ev011 11-11-2018 23:37

Надеюсь в таблице можно разобраться в том виде,как она скопировалась.
Практически один в один как 223РЕМ.
Даже минимальные навески будут нещадно рвать лису.

Bullet Powder Starting load Maximum load
Weight Type/Name Mfg C.O.L. Type Weight Velocity Weight Velocity
[g] [grs] [mm] [in.] [g] [grs] [m/s] [fps] [g] [grs] [m/s] [fps]
2,3 35 V-Max Hornady 52,0 2.047 N110 0,93 14.4 986 3235 1,20 18.5 1109 3638
N120 1,31 20.2 1036 3399 1,41 21.8 1128 3701
N130 1,44 22.2 1053 3455 1,55 23.9 1137 3730
2,6 40 Blitz King Sierra 54,0 2.126 N110 0,92 14.2 942 3091 1,12 17.3 1056 3465
N120 1,32 20.4 922 3025 1,43 22.1 1004 3294
N130 1,38 21.3 997 3271 1,45 22.4 1057 3468
2,9 45 Soft Point Sierra 54,0 2.126 N120 1,22 18.8 926 3038 1,35 20.8 1021 3350
N130 1,34 20.7 951 3120 1,46 22.5 1034 3392
N133 1,43 22.1 944 3097 1,56F 24.1F 1021 3350
3,2 50 SPSX Hornady 53,0 2.087 N120 1,20 18.5 896 2940 1,30 20.1 964 3163
N130 1,30 20.1 912 2992 1,39 21.5 986 3235
N133 1,38 21.3 908 2979 1,49 23.0 979 3212
3,3 51 HPCE Lapua 54,0 2.126 N120 1,18 18.2 891 2923 1,30 20.1 966 3169
N130 1,28 19.8 899 2949 1,38 21.3 977 3205
N133 1,37 21.1 914 2999 1,50 23.1 1003 3291
3,4 52 HPBT Sierra 54,0 2.126 N120 1,16 17.9 876 2874 1,27 19.6 957 3140
N130 1,28 19.8 899 2949 1,38 21.3 975 3199
N133 1,37 21.1 916 3005 1,50 23.1 998 3274
3,6 55 Soft Point Lapua 53,5 2.106 N120 1,19 18.4 858 2815 1,27 19.6 913 2995
N130 1,26 19.4 871 2858 1,34 20.7 933 3061
N133 1,35 20.8 883 2897 1,47 22.7 949 3114
N135 1,40 21.6 896 2940 1,50 23.1 956 3136
3,6 55 FMJ Lapua 54,0 2.126 N120 1,15 17.7 848 2782 1,27 19.6 922 3025
N130 1,26 19.4 870 2854 1,36 21.0 942 3091
N133 1,36 21.0 875 2871 1,47 22.7 951 3120
N135 1,38 21.3 891 2923 1,50F 23.1F 966 3169
3,9 60 HP Hornady 54,0 2.126 N120 1,07 16.5 806 2644 1,20 18.5 881 2890
N130 1,21 18.7 822 2697 1,31 20.2 904 2966
N133 1,30 20.1 845 2772 1,40 21.6 917 3009
N135 1,33 20.5 853 2799 1,48F 22.8F 933 3061

stebleialeksandr 12-11-2018 09:16

quote:
Originally posted by ev011:

Даже минимальные навески будут нещадно рвать лису



Ну лису опустим,чтобы лису не рвало я подобрал оружие,пневма,маленькая дырочка, одна,с калибр,и все))видео выше. А вот на волка возит 308 думаю,раз большинство голосов так сказать за него😀

Последний из могикан 12-11-2018 17:48

quote:
Originally posted by stebleialeksandr:

А вы думаете волк дальше? У нас волки от населенных пунктов в 500м ходят а то и ближе подходят.


нет не думаю, в мою деревню вообще бывает заходят зимой. Но лиса-шакал это распространенная охота, я побаиваюсь за пульку 308-го

маузер2000 12-11-2018 18:37

quote:
Изначально написано ev011:
Надеюсь в таблице можно разобраться в том виде,как она скопировалась.
Практически один в один как 223РЕМ.
Даже минимальные навески будут нещадно рвать лису.

Bullet Powder Starting load Maximum load
Weight Type/Name Mfg C.O.L. Type Weight Velocity Weight Velocity
[g] [grs] [mm] [in.] [g] [grs] [m/s] [fps] [g] [grs] [m/s] [fps]
2,3 35 V-Max Hornady 52,0 2.047 N110 0,93 14.4 986 3235 1,20 18.5 1109 3638
N120 1,31 20.2 1036 3399 1,41 21.8 1128 3701
N130 1,44 22.2 1053 3455 1,55 23.9 1137 3730
2,6 40 Blitz King Sierra 54,0 2.126 N110 0,92 14.2 942 3091 1,12 17.3 1056 3465
N120 1,32 20.4 922 3025 1,43 22.1 1004 3294
N130 1,38 21.3 997 3271 1,45 22.4 1057 3468
2,9 45 Soft Point Sierra 54,0 2.126 N120 1,22 18.8 926 3038 1,35 20.8 1021 3350
N130 1,34 20.7 951 3120 1,46 22.5 1034 3392
N133 1,43 22.1 944 3097 1,56F 24.1F 1021 3350
3,2 50 SPSX Hornady 53,0 2.087 N120 1,20 18.5 896 2940 1,30 20.1 964 3163
N130 1,30 20.1 912 2992 1,39 21.5 986 3235
N133 1,38 21.3 908 2979 1,49 23.0 979 3212
3,3 51 HPCE Lapua 54,0 2.126 N120 1,18 18.2 891 2923 1,30 20.1 966 3169
N130 1,28 19.8 899 2949 1,38 21.3 977 3205
N133 1,37 21.1 914 2999 1,50 23.1 1003 3291
3,4 52 HPBT Sierra 54,0 2.126 N120 1,16 17.9 876 2874 1,27 19.6 957 3140
N130 1,28 19.8 899 2949 1,38 21.3 975 3199
N133 1,37 21.1 916 3005 1,50 23.1 998 3274
3,6 55 Soft Point Lapua 53,5 2.106 N120 1,19 18.4 858 2815 1,27 19.6 913 2995
N130 1,26 19.4 871 2858 1,34 20.7 933 3061
N133 1,35 20.8 883 2897 1,47 22.7 949 3114
N135 1,40 21.6 896 2940 1,50 23.1 956 3136
3,6 55 FMJ Lapua 54,0 2.126 N120 1,15 17.7 848 2782 1,27 19.6 922 3025
N130 1,26 19.4 870 2854 1,36 21.0 942 3091
N133 1,36 21.0 875 2871 1,47 22.7 951 3120
N135 1,38 21.3 891 2923 1,50F 23.1F 966 3169
3,9 60 HP Hornady 54,0 2.126 N120 1,07 16.5 806 2644 1,20 18.5 881 2890
N130 1,21 18.7 822 2697 1,31 20.2 904 2966
N133 1,30 20.1 845 2772 1,40 21.6 917 3009
N135 1,33 20.5 853 2799 1,48F 22.8F 933 3061


а дайте ссылку а то действительно сложновато разобрать.

mangik 12-11-2018 19:31

=2,9 45 Soft Point Sierra 54,0 2.126 N120 1,22 18.8 926 3038 1,35 20.8 1021 3350= Как видим минимальная навеска 18,8 ,скорость 926. У меня при пуле SP S@B навеска 14,5 грн аналога ?120 скорость 805. Т.е при этой скорости пули летят в минуту.
=3,4 52 HPBT Sierra 54,0 2.126 N120 1,16 17.9 876 2874 1,27 19.6 957 3140=
Такой пули у меня нет, но есть 52грн FMG, навеска 16,5грн аналога ?120, скорость около 825, летят в минуту, иногда 0,5
На С-410 можно значительно снизиться в скорости.

ev011 12-11-2018 19:50

quote:
Originally posted by mangik:

На С-410 можно значительно снизиться в скорости.



До какого значения?

stebleialeksandr 12-11-2018 19:56

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

нет не думаю, в мою деревню вообще бывает заходят зимой. Но лиса-шакал это распространенная охота, я побаиваюсь за пульку 308-го


А я нет,ибо кто не рискует тот не пьет шампанское!😉😀

mangik 12-11-2018 20:22

quote:
Originally posted by ev011:

До какого значения?



46грн до 725

mangik 12-11-2018 20:29

пуля SP S@B навеска 14,5 грн аналога ?120 скорость 805