ВЕПРЬ Супер/Пионер 223 550мм и 650мм глазами владельца.

Schaman161 10-04-2016 10:38

Если сказать по существу нечего, то фразы типа "ловля блох" - НЕ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ.
В этой теме описано много всяких движений.
Если вас устраивает кучность валовым патроном 1,5-2,0 минуты 80 процентов попаданий, то больше половины движений даже бессмысленна.
Смотрите пост номер 89.

В этой теме я буду упорно пытаться добиться с Вепря Супер 223 550мм следующего:

(Моя стрелял из Ремингтон 700SPS Varmint 223rem 12", 26" ствол, прицел 6-24х56 Hawke Sidewinder 30SF )
Валовой из пачки Барнаул 55gr HP и FMJ. Это все что есть, а не лучшие.

Моя хочет, что бы так летело с Вепря Супер 223 9" ствол 550мм.
Понятно, что другими патронами и другими конфетами, так как ствол короче на 660-550=11см и 9" твист гораздо круче чем 12".

Р.С:
Наилучший валовой патрон для моего ВС223/550мм - ТулАммо 75grHP.
Укороченным патроном до 55,0мм по причине плохой заводской подачи патронов через пластмассовую губу магазина, пока такой результат (с одновременной корректировкой прицела):

При выдержке 2,5часа карабина с патронами на морозе минус 15 вот так (справа), а прогретыми патронами в руках (слева):

Подобранным патроном сравнительно тяжелыми и длинными пулями с металлической гильзы и магазинной подачей предварительно пока вот так:

При плохой кучности более актуальна проблема правильного упора лапы отдачи и правильной затяжки втулки среднего болта с правильной затяжкой и ориентацией нагеля. Это наипервейшее, что влияет на кучность ВепряСупер223. Пост номер 89.
Обо всем подробно в теме.

Schaman161 10-04-2016 10:57

Все что удалил из другой темы восстановлю позже, там было полезное. Забью тут несколько постов. А пока результат вчерашней стрельбы. Он малость обнадеживает. Правда есть еще много сомнений по главной проблеме АК подобных - "Поджатие рамы патронами из магазина", которая высказана мной в этой теме:
http://guns.allzip.org/topic/2/1312477.html
начиная с поста 216.


Schaman161
4-4-2016 20:56

Кстати, а беддинг Калугина чёЙта как то не внушает!!! Пост номер 3:
http://guns.allzip.org/topic/56/303299.html

Ошибка первая:
- задняя втулка упирается в крепеж заднего болта, практически не притягивая металл ствольной коробки к втулке. В случае вклейки такой втулки, металл ствольной коробки будет так же тупо притягиваться к дереву что и без беддинга. Смысл его теряется.
- На Вепре Супер и так уже стоит заводская стальная вкрученная в ложу втулка среднего болта. НафУя её менять на люминиевую??
Чем заморачивать такой тупо бестолковый беддинг, да еще и на 308 патроне лучше бы было тупо вклеить металл в дерево. Было бы только польза.

Этот тоже
"типа Бейдинг" от STRELOK_89

Беддинг без втулок - что водка без пива...
А что, на Вепрь Пионер 223 разве нет заводской втулки среднего болта?
Такая стоит на ВепреСупер223:

Если она там есть, то почему у Вас средняя часть ствольной коробки не посажена до касания с металлом втулки? При затяжке среднего болта у вас ствольная коробка будет притягиваться не к металлу втулки с определенным моментом затяжки болта, а к постели вашего "типа Бейдинга" и толку от него ни какого.
Если заводской втулки среднего болта нет, то как раз по Калугину надо тулить среднюю втулку.
И ствол в постели какой то тонкий. Сколько мм в диаметре ствол под газоотводной трубкой?
Задний болт тоже без втулки будет тянуть ствольную коробку на постель и так же давить её.
То чЁ вы показываете, и этим патроном:

четыре дырки вверх и одна дырка вниз - так оно может прилететь и без вашего Бейдинга одна из пяти мишеней.
И вообще, если стрелять с карабина валовым патроном в 1,5-2,0 минуты то достаточно правильно подогнать дерево к металлу без всякого головняка. Конечно если дерево позволит. Моё уже не позволит, так как касание лапы отдачи уже выходит за пределы свободного хода среднего болта в своей втулке. Только наращивать дерево.

#436 IP


Schaman161 10-04-2016 10:59

Вот патрон
ТулАммо 75gr HPBT в сравнении с Nosler Ballistik Varmint 55gr:
http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...em_556x45_75hp/
Выбить такую пулю невозможно. Даже пассатижами еле вытащил.
Данные на фото:

Для сравнения данные по другим патронам:


Если внимательно рассмотреть, то получается:
Для Вепрь Супер 223 патроны ТулАммо с пулей 2,685" и меньшим задним конусом с более длинной ведущей частью являются более приемлемыми, так как Барнаул делает пули 2,690" и с меньшей длиной ведущей части пули с большим задним конусом.
Соответственно и заявленная скорость у патронов:
ТулАммо 62grHP 909m/c
ТулАммо 75grHP 810m/c

ТулАммо 62grFMJ 930m/c
ТулАммо 55grHP 947m/c
ТулАммо 55grFMJ 957m/c
Кентавр 65grHP 928m/c
Кентавр 55grFMJ 994m/c
Барнаул Gold 62grHP 930m/c
Барнаул Gold 55grFMJ 994m/c
Барнаул 62grHP 930m/c
Барнаул 62grFMJ 930m/c
Барнаул 55grHP 997m/c
Барнаул 55grFMJ 994m/c
Жирным выделены патроны для моего ствола с 9" 550мм длиной.
Надо еще попробовать ТулАммо 62gr FMJ. Реальная скорость наверняка будет меньше заявленной.
Заводом в паспорте карабина рекомендована скорость пули 900-945м/.

И вопрос еще в том:
Что будет меньше рвать пушнину?
Наверно патроны ТулАммо как менее скоростные. Причем короткому стволу наверно это лучше, чем более скоростные Барнаула. Наверно у кого ствол 650мм, то Барнаул более приемлем с большей скоростью. Кучная скорость стволов 550мм и 650мм малость разная.


Schaman161
21-3-2016 22:03
________________________________________
Печально, но почему то в этой теме такого поста не нашлось. А мне карабин забирать через неделю.
quote:
________________________________________
Калугин
18-3-2010 22:29
Originally posted by Космонавт78:
Именно на Вепре нет, не делал, надеюсь в скором времени сделаю.
Вот когда сделаете, тогда и поймёте, что ничего путного из беддинга на Вепре не выйдет. Лучше он стрелять от этого не станет. Некоторого улучшения кучности можно будет добиться только вклейкой ствольной коробки в ложе, да и то, не более, чем на 20%. Я знаю, о чём говорю, ибо делал и то, и другое.
А кроме вклейки много ещё разных экспериментов проводил и над Вепрем, и над Тигром, включая вдумчивый релоад с подбором патрона. Лучшего результата от Вепря, чем стабильные 1,5 МОА, добиться не удалось, как я ни старался, хотя времени, сил и денег потратил довольно много.
В умелых руках качественным боеприпасом Тигр будет однозначно кучнее Вепря. Такой вывод объясняется принципиальными причинами:
- намного менее жесткой штампованной ствольной коробкой Вепря;
- технологией производства ствола Вепря ковкой, что предполагает значительные внутренние напряжения. Конечно, их можно снизить правильной термообработкой, но это совсем другая история;
- иной схемой газоотвода и приведения в движение затворной рамы.
Остальные "мелочи" можно уже и не перечислять.
С уважением, Андрей
________________________________________

Осталась одна малеееееее...нькая надежда: А калибр то у него был .30-ый!!! Вепрь Супер Спорт 308.
Моя ждет в 223. А это немного другая игрушка.

Schaman161 10-04-2016 11:00

Ну что, принимаю СОБОЛЕЗНОВАНИЯ.
Забрал ВепрЁныша Супер 223 550мм. Ствол внутри цевья без дол.
Естественно уже после переоформления хозяин сказал, что с рук с него хер попадешь. Но я же понимаю, что не только с рук...
Средний болт был затянут хорошо, но после отпуска переднего болта, под шайбой которого уже хозяин всунул какую то резиновую шайбочку, весь металл стал как на коромысле покачиваться на стяжном болте ложи (типа нагеля). Причем задний болт был частично не затянут. В положении затянутого заднего болта как я и думал, конец цевья имеет давление на ствол с ходом цевья примерно 2мм. Это к тому, что первые холодные возможно должны с него отрываться в низ.
Затяну всё как было. Стрельну, а потом буду колхозить по феншую.
Трубка газоотвода естественно давит на ствол, и очень сильно. Если Целик принудительно загнуть назад при оттянутом фиксаторе, то в таком положении трубка уже не давит на ствол.

Однозначно вижу, что нет правильной подгонки ложа к металлу. Это о том, что хотя бы отсутствовало давление цевья при всех зятянутых болтах.

Schaman161
Кстати. Вот сечение контура ствола 550мм Вепрь Супер 223:

Длина ствола 495мм плюс патронник 55мм = 550мм.

#427 IP

Ну что, моя сегодня постреляла...
При сборке важно правильно затянуть болты.
Первый затягиваем задний болт, при этом я подстукивал прикладом по полу, что бы ствольная коробка плотнее садилась назад и одновременно подтягивал задний болт. Тянулся прилично так как в еще не расклепанное и мягкое дерево втягивалась нижняя задняя часть ствольной коробки.
Средний болт вкрутился в самый притык к задней стенке втулки. Это не есть хорошо.
Ну и последний затягивал передний болт. Конец цевья вплотную прижимался к стволу с давлением примерно 2мм.
Как ни странно, но когда выкрутил совсем передний болт и ствол практически не касался цевья, так как был зазор в посадочном месте переднего болта, то карабин стал сильнее раскидывать попадания.
При этом СТП сместилось вверх на почти 17см !!! Зеленые.

Потом ствол прикрутил обратно. Следующее пытался убрать давление трубки путем перестановки в заднее максимальное положение целика (сфотографировано со снятым кроном). Отодвигаем фиксатор трубки назад до упора. Наклоняем целик максимально к прикладу и отпускаем фиксатор трубки:

Это сразу дало положительный эффект.

Одновременно с отпущенным стволом и без давления трубки стрельнуть не успел.
Следующий раз.

Однозначно 3,56г летят хуже, как и ожидалось.
Причем так же как и ожидалось пули НР точнее пуль FMJ.
ТулАммо 75gr показал себя на уровне с 62Нр. Но пока с таким не отрегулированным карабином трудно судить что лучше летело.
Но видно, что потенциал у 75gr есть.

Карандаши для Ремингтона не захотели лететь, а может моя еще не понял, как надо хотеть с этим карабином.


Schaman161
27-3-2016 07:07

В таком виде ( в заводском) я и не сомневался, что этот конструктор не будет толково стрелять.
На видео обзоре про Вепрь Супер, как и в паспорте хитро написано:
радиус рассеивания 50мм, а воспринимается, так же как и говорится: "кучность стрельбы 50мм".
Это даже и не Диаметр100 равный 10см/100м. Это больше.
Но с рук понравилось с него стрелять. Получалось точнее чем с СКСа, хотя кучность Вепря хуже. Сидя на жопЭ, руки расперты коленями. 100м. Патрон х.з. какой, было уже поФигу:

В сравнении с СКСом и Ремингтоном700СПСварминт223 сидя на Жоп... руки расперты коленями:

Поколдуем над карабином. Главное понять что на сколько влияет на кучность. И в этой последовательности влияния продвигаться к ужатию. Естесно без нужного патрона "ловить там рыбу нечего, так как её там и нет".
Однако решил мишени по порядку разложить, так как валовым патроном не совсем уж и хаос. Давление цевья приводит к прогибу ствола на 17см/100м:
ТулАммо 75gr. Номер 1,2,3,4 с попутной корректировкой прицела:



Который раз уже замечаю, что после ввода поправок прицел сразу не становится как надо, рассыпая первую группу после ввода. Моя решила расдербанить Ремингтон и поставить с него телескоп 6-24х56 на Вепря. Посмотреть какой получится сЦукомегабластЭр.
По ТА 75grНР наверно надо изменить удержание карабина.
Наблюдался подскок ствола при выстреле, так как левая рука занята опорой приклада. надо пробовать.
Это мое первое общение с Вепренышем. Вонючка конечно по сравнению с СКСом, но всяко меньше чем 7,62х39 РПК, от которого без противогаза тошнит стрелять.

Кронштейн куплен тут:
http://762-39.ru/krons/sok-95ms-sb18.php
Вариант крона с кольцами : СОК-95МС сб.18-02 диаметр колец Ø 30 мм, высота колец h - 32мм.
Специально брал низкие под 30мм трубу именно для этого прицела.
Установился отлично, не смотря на предупреждение на сайте о максимальном 48мм диаметре объектива. На моем прицеле линза объектива 56мм.
За счет длины прицела была возможность двинуть его вперед и таким образом все стало нормально:


Этот прицел стоял на Ремингтоне и для Вепря с такой кратностью великоват. Мне он нужен для проверки карабина и что бы было видно дырки 5,56 мм на 100 метрах. В кратность х9 почти ни хрена не видно, а нужно четко знать куда какие по счету летят.
Научился пользоваться застежкой крона. Снимается и ставится очень просто, когда есть навык, при чем без отделения прицела.
А вообще то для Вепря 3-9х40 Редфилд как раз:


Siberiy
27-3-2016 21:52
________________________________________
Родные кольца для такого нелегкого прицела негодятся.
Родные поменял как появилась возможность.
#397
P.M.


Почему? В чем причина? Хреново затягивать болт крепления кольца к виверу?
Вроде затянулись нормально.
А кольца у меня есть еще такие:

Но они высокие. Не хочется прицел задирать.

#398 IP

Siberiy
27-3-2016 22:01
________________________________________
На Пионере без переднего винта антабки, группы ужались.
#399


Для меня на моем это тоже загадка. Я еще попробую. Моя задача сейчас была увидеть хоть что и как летит. Увидел. и стало понятно какой нужен валовой патрон.
Какой у вас патрон летит лучше?
Длина ствола какая?

#400 IP


Siberiy
27-3-2016 22:09
________________________________________
Сама конструкция колец, узкое пятно контакта на Вивер, у друга на Супере в 308 через 2 пачки в месте крепления на Вивер сломалось. Прицел был весом всего 600 гр. Липерс с дюймовой трубой.
#401
Siberiy
27-3-2016 22:12
________________________________________
Ствол 650мм.
Кольца на фото много лучше, с ними результат точно лучше будет.

#403

Попробую перекрутить. Прицел поднимется на 8мм. В этом есть один плюс - малость увеличивается дальность прямого выстрела.
До следующих стрельб еще месяц маяться... Кризис сцуко. Раз в месяц могу позволить, но от души!!!
Надо еще расколупать патроны с пулями 62gr Барнаула и ТулАммо и сделать промеры для общей картины.

#404 IP

Siberiy
27-3-2016 22:20
________________________________________
Кольца порошковые, не сталь.
Лучше всего полетел DN 4,47 г., из 35-40 мм не выходил. Затем Кентавр 4 г. 2012 г. с таким же результатом летал, но кончился быстро.
Кентавр 4 г. 2014 г. 40-45 мм , но со стабильность туго стало, визуально все ровно, с пачки 2-3 патрона в отрыв.
#405


Schaman161
29-3-2016 07:09
________________________________________


Родные кольца наверно по пьяни лепили. Каким же надо быть идиотом, что бы почти отпилить одну стойку кольца?
С моими кольцами высоковато получается. И на первый слот корректно не становятся, так как малость изгиб фрезеровки мешает.

#411 IP


Schaman161 10-04-2016 11:01

Вот следующие мишени валового патрона с Вепрь Супер 223 100м с пулей 62gr HP и FMJ:
Давление цевья 2.0мм приводит к смещению СТП на 17см/100м вниз при закурченном болте антабки
Трубка давит на ствол.
ТулАммо 62gr HP:


Барнаул 62gr FMJ:


Барнаул 62gr HP:

Вот мишени с пулей 55gr валового патрона:


Барнаул Gold 55gr:

Schaman161 10-04-2016 11:01

28.05.2017г:
Редактирую пост!!!
По моему, то что написано ниже в этом посте про укорачивание пружины магазина - вредно!!!

Изменять его не буду, так как это писалось не только мной. Одно дело - благое стремление снизить давление патронов на раму путем укорачивания пружины. Другое -
ЭТО отрицательно сказывается на подаче патронов!!!
Дело в том, что за счет усиленного давления пружины подающийся патрон опирается на нижележащий из другого ряда. Пружина сильно давит и патрон подается с нормальным углом. Как только мы ослабляем пружину - подающийся патрон опираясь на нижний клюёт своим носом вместе со слабой пружиной и своим носиком упирается в низ патронника. По этой причине идет усиленный износ пластмассовой губы магазина и не правильная подача патронов. Мне пришлось укорачивать патроны до 54,5/55,0мм. Потом заметил этот эффект. И вставил заводскую усиленную пружину в магазин на место.
_______________________________________________________________

Что бы снизить влияние поджатия рамы патронами из магазина ослабляем пружину магазина.
Моя это уже проделывала на РПК.
Во фото:
С одной пружины делаем две. В результате одна получается семи витковая, вторая шести витковая, которую немного растягиваем до одинакового размера с семивитковой.
Рубим пружину так. И формируем внизу заводской зацеп:


Из второго магазина вытаскиваем пружину. Остаток от первой переворачиваем и заводским концом вставляем в подаватель. Внизу отрубаем кусочек и формируем заводской зацеп. Пружину малость растягиваем:

Получаем два магазина и одну заводскую пружину в остатке.

Беляев И
3-4-2016 00:52
________________________________________
Подскажите как правильно закручивать болт( не нашел в паспорте правильного названия) который стягивает ложу в районе фиксатора кронштейна для оптики. Если закрутить так что бы он не выступал из "гайки" то этот болт не закручен, если крутить до конца, то он выступает из "гайки" и не факт, что это правильно. Как надо? кто знает?
#424
P.M.

Schaman161
3-4-2016 06:55

Этот?

Моя думает, то что видим на верхнем фото - это неправильно!!!
Я выкрутил болт и обнаружил, что это и есть нагель с плоской гранью и фиксаторами под шляпкой. Причём грань нагеля не имеет отпечатка контакта со стволом, то есть она не работала. Возможно с завода стоял нагель неверно.

На моем б/у карабине чувак не затянул задний болт и нагель при стрельбе проворачивался, на что указывает след касания со стволом и по всей поверхности вокруг болта. При этом сточилась деревяха в посадочном месте под шляпкой.

Моя думает, что заводская установка должна быть такой:
Наверно надо сначала посадить ствольную коробку на нагель сильно не затягивая средний болт, что бы нагель принял нужное положение. Потом насколько возможно туго затянуть нагель, так что бы выступы под шляпкой нагеля впились в дерево и зафиксировали нагель от прокручивания.

Возможно нагель специально предыдущий хозяин перевернул, что бы конец ствола приподнялся от дерева и ствол был вывешен при открученной антабке... Х.З.
По этому поводу моя возмущалась, что конец цевья имеет давление, а оно оказывается появилось из за прокрученного нагеля. Буду смотреть. Пока опять соберу всё по заводскому с правильной установкой нагеля и ствольной коробки.

В процессе сборки обнаружилось, что так называемый нагель не касается своей поверхностью ствола. Ствол упирается только втулкой среднего болта. Теперь моя не знает, как правильно ставить болт-нагель? Соберу без касания, как описано выше.
Давление цевья на ствол при затяжке антабки все равно сохранилось.
Чё думали конструкторы х.з.? Гадать на кофейной гуще начинает надоедать.

rfd1990-10
6-4-2016 17:23

Я когда дерево со своего вепря снимал, обратил внимание что этот нагель, как вы говорите, вставляется в ложе только тогда, когда плоской стороной обращен к ствольной коробке, мне кажется он служит для ограничения продольного смещения коробки в ложе или, если его провернуть округлой стороной, то он как бы немного подожмет коробку к дереву. В паспорте по крайней мере про него ничего не сказано. После покупки карабина я сразу все винты протянул, и его в том числе, поскольку предполагал что это обычный круглый болт для стяжки ложи, так вот он в процессе эксплуатации не проворачивался как на вашем ружье.
#438

Schaman161
6-4-2016 17:54

Правильно. Если его затянуть то и проворачиваться он не будет, так как под шляпкой у него четыре шлица и они впиваются в дерево. Поэтому средний болт ни в коем случае нельзя прокурчивать отверткой за шляпку. Крутить только гайку удерживая шляпку болта на одном месте. Тогда шлищы вдавятся в дерево и зафиксируют болт от проворачивания.
Если крутить за шляпку, то во первых хрен затянете, во вторых шлицы сточат древесину под шляпкой и болт перестанет фиксироваться.
#439 IP
grib_nick

6-4-2016 22:04
На пионере нет поперченого.
Когда планируете добиться минуты?
#440


Schaman161
6-4-2016 22:46
И очевидно нет втулки среднего болта? То есть средний болт закручен через дерево?
Однако у пионера задний болт вкручен в лапу отдачи и там можно поставить нормальную втулку, чего на супере добиться гораздо сложнее.
Вообще такое ощущение, что эти два карабина лепили наугад: "А вдруг прокатит..."
Так что наставления по правильной подгонке ложи к металлу придется лепить самому. Понятно, что это касается только Вепрь Супер 223.

________________________________________
Когда планируете добиться минуты?
________________________________________

Сейчас пока это вызывает сомнения. Сначала надо добиться стабильности от валового патрона. Мне нужна пуля FMJ. Пуля НР хоть и точнее, но мне не подходит. Приехавшие конфеты чисто для пробы, полетят - не полетят. Стрелять с них лису наверно капец, так как оболочка пули - томпак и носик пули НР. Бить в голову на 200-250метров с Вепря и с рук как то маловероятно. В корпус попасть бы и то хорошо.
А вообще - мне в другой теме уже пару раз указывали на мою "преступную деятельность", так что про это писать уже и не хочется.
Планирую выезд в эту субботу.
Сначала до конца разберусь, как ведет себя Вепрь в заводском варианте и как правильно подогнать ложу к металлу для стрельбы валовым патроном. Может это кому то еще сгодится. Опыт приобретенный с СКСом имеет огромное значение.

#441 IP
Беляев И
7-4-2016 00:13
________________________________________
Schaman161, Не дождавшись ответа от "Молота" я вчера снял ложе со своего карабина. Отчасти вы были правы. Этот нагель, как мне кажется, должен подпирать( правда не совсем пойму как, но тем не менее) ствольную коробку к той части ложи куда упирается корма ствольной коробки( куда вы ставили прокладочки). Касаться ствола он не должен.
Потом будет время выложу фотографии
И еще вопрос: Как вы считаете, если в образовавшуюся щель между ствольной коробкой и ложей( которая видна) положить не прокладки, а залить эбоксидкой?
#442

Schaman161
7-4-2016 07:07
________________________________________
Как вы считаете, если в образовавшуюся щель между ствольной коробкой и ложей( которая видна)
________________________________________

Не понятно - где щель?
quote:
________________________________________
положить не прокладки, а залить эбоксидкой?
________________________________________

Прокладки - это эксперимент. Эпоксидка конечно надежнее и стабильнее.
Я потом об этом напишу.
Сейчас важно понять - как металл должен лежать в дереве и как ствол должен быть завязан с цевьем для стрельбы валовыми пулями.
Про это я много писал в темах про СКС.
Понятно, что ГГГГ немедленно отреагирует, но моя видела, как на валовом патроне определенное воздействие цевья приводит к улучшению кучности валовым патроном примерно на 20-30 процентов.
Метод Беддинга O"Коннора с применением давления цевья на ствол (по Гарольду Вогну "Факторы кучности винтовки").

#443 IP


Есть ещё нюанс:
Практически лапа отдачи не работает!!!
Вернее она задумана, но дерева не касается, бл...ть.
А все потому, что не выдержан угол обработки дерева в месте лапы отдачи. В результате зад ствольной коробки упирается в заднем направлении только самим уголком, а не поверхностью лапы отдачи.

Моя думает, что придется нарастить поверхность дерева в месте касания лапы отдачи, так как средний болт уже не имеет возможности двинутся в заднем направлении во втулке.

Schaman161
3-4-2016 10:26
________________________________________
Собираем Вепрь супер по заводскому.
Ложа кривая нахрен. При затянутой антабке ствол упирался не площадкой втулки а самим стволом. При затянутом болте антабки виден зазор под шайбой. Задумка такова, что цевьё не должно иметь давление на ствол при закрученном болте антабки.

Моя подточит дерево в месте касания ствола и закрутит болт антабки. Соберет карабин и отпишет, что получилось.

#426

А всё то же. Давление цевья сохранилось, хоть и болт-нагель поставлен плоскостью к стволу с целью опустить ствол и убрать давление цевья. Втулка среднего бота не даёт это сделать. И болт-нагель не касается ствола совсем.
Не сочтите, что я придурок и не читал то что уже делали с карабином. Моя может это повторить в любой момент.
Я хочу понять, чего вообще хотел конструктор создавая этот ружбай.
Наверно стяжной болт должен стоять так. В процессе сборки при попытке двинуть ствольную коробку вперед, она не сажается в дерево упираясь в болт. В таком положении посадка возможна.
С медными проставками лапа отдачи будет работать. И отрегулируется давление цевья в 0,1-0,2мм. Вид конечно не по феншую типа: "Аля изолента+СКС", но для эксперимента сойдет.


Беляев И
3-4-2016 17:49
________________________________________
Я спросил для чего этот ригель и как его правильно устанавливать. Адрес взял на официальном сайте завода "Молот"
Сейчас проверил, у меня этот ригель прокручивается.

Schaman161
3-4-2016 18:04
Вы смотрите,
этот болт нельзя закручивать отверткой!!! Крутить надо только гайку!!! Смотрите фото болта выше.
Это либо называется нагель либо просто стяжной болт ложи, так как в этом месте идёт перегрузка от втулки среднего болта.
Так он у вас прокручивается в собранном состоянии карабина?
А если открутить антабку, что вы видите? Как ведет себя конец цевья по отношению к стволу?
Если посмотреть на средний болт, в каком положении по отношению к своей втулке он затянут?
На моем был затянут в крайнем заднем положении. Если бы я сработал угол древесины и лапа отдачи немного подалась назад и нормально уперлась в дерево, то средний болт я уже бы не закрутил. Поэтому и подсунул металл, как указано на фото.
Судя по тому, насколько ложа искривлена, моя думает, что у всех карабинов дерево будет по разному контактировать с металлом.
И чует моя, что без беддинга с правильными втулками не обойтись.
edit log
#435 IP

Schaman161 10-04-2016 11:02

Моя вчера пострелял.
В карбине было сделано:
-путем медных пластин увеличен контакт лапы отдачи с деревом, а так же уменьшено давление цевья с 2мм до 0,1-0,2мм.
То есть при открученном переднем болте под ствол имелся зазор только 0,1-0,2мм. В предыдущем варианте зазор был 2мм.

Постепенно обретаем навык общения с данным карабином.
С тяжелым прицелом не сразу увидел, что постепенно отпускается застежка крона. Пока разлет не стал на 30см.
Потом заметил, что передний болт при нагреве ствола тоже отпускается.
В определенный момент решил его совсем выкрутить, что бы не гадать как он влияет на кучность конфет.
Однозначно, валовые пули Туламмо лучше летят с закрученным болтом антабки. То есть сейчас имелось у меня давление на ствол 0,1-0,2мм.
Однако томпаковые пули от Алекса 4х4 весом 70gr наоборот, требуют свободного ствола.
Я про это еще с СКСом вынюхал, только там меня на смех поднимали. Да и в этом случае думаю все в один хор будут твердить, что это ересь.
Посмотрим.

Мишени с конфетами ниже. Это только не полная проба по три штуки. Подписи завтра. Интересна 1,51г Сунар 1/08К(VV133) с Nosler 55gr == 41мм, и 1,42-1,48г Сунар 1/08К (VV 133) c Алекс 4х4 70gr== 29-30мм. Для V-Max 53gr скорее всего надо Сунар 7/13К (VV 130). И вообще надо на Бердане попробовать с латунированного металла Барнаула.
По валовому патрону тоже завтра.
До отстрела по МГ еще далеко. Только второй выезд. Тенденция с томпаком в 70gr имеется. Правда отстрел их производился в ствол по одному, что бы исключить поджатие рамы патронами из магазина.

Скорость 53gr V-Max порядка 1005м/с с Рема 12" 660мм ствол при 27градусах.
Какая скорость этого патрона с Векпря с 9" и 550мм ствола не знаю. Наверно порядкакак мне писали на 15-20м/с меньше. Будем считать, что 980м/с. Тут три патрона без антабки и три с затянутым передним болтом.

Почему моя возится с передним болтом и давлением цевья - моя заметил это еще на СКСе, что валовой патрон показывает лучую кучность с определенным давлением цевья, НО Матчевая пуля любит свободный ствол без давления цевья. Очевидно потому что кучность матчевой пули гораздо бельше, чем валовки даже под давлением цевья.

Ниже моя попытался стрельнуть матчевой пулей с затянутым передним болтом и давлением 0,1-0,2мм. Получил горизонтальную строчку. Решил не парить судьбу и при дальнейших прострелах убрал антабку совсем.

Далее идут без преднего болта с зазором между цевьем и стволом 0,1-0,2мм.

Для сравнения с прошлым разом, где давление цевья было 2мм (зазор между цевьем и стволом без антабки составлял 2мм) при затянутом переднем болте прогинало ствол на 17см/100м:

Schaman161 10-04-2016 11:21

В этом посте идет прострел пуль 70gr от Алекс 4х4.
На мишени с весом 1,48г четкая сдвойка 1-2.

Schaman161 10-04-2016 11:27

С валовкой понятно, что пока не все понятно.
При стрельбе по походу дела вылазили не сразу мной замеченные косяки:
- застежка крона в процессе стрельбы отпускается и требует подтяжки, особенно с тяжелым прицелом. А может потому что еще не приработалась при застегивании. Я заметил это, когда группы растянулись на 30см/100м... От это была стрельба!!!
- при нагреве ствола, что уже ощущается после 4-5 патрона предний болт постепенно отпускается, внося свои непредсказуемые коррективы с трельбу. Моя не сразу это заметил.
Мишени по валовке позже. Их много и надо самому разобраться.

Пробовал стрелять с рук с СКСа и с Вепря на 80м
Разница спуска очень сказывается. У СКСа он тугой и длинный и Вепря длинный, но мягкий и легко выбирается свободный ход. Поэтому моя с СКСа с рук и не попадала:


Сидя с кресел (зеленые) с Вепря - кресла были разные. Одно пластмассовое и спинка пружинит. Другое деревянное и спинка оперта о стену. Результат соответственно разный. Подбираю способ засидки с рук, когда не знаешь откуда выскочит Кума.

Schaman161 11-04-2016 21:30

мишени ВАЛОВОГО ПАТРОНА.
Кажется, что тяжелый прицел на этом кроне плывет.
Поэтому на бумаге появились заплатки, когда увидел разлет на 30см/100м, обнаружил, что застежка крона открутилась. Это произошло после первых двух групп ТА 62НР с разлетом 121мм и ТА75НР. Так что отпустился крон сразу или нет моя Х.З.
На каких выстрелах отпустился передний болт моя сЦуко не записал.

Что сделано с карабином:
- подтянул закрученную в дереву втулку среднего болта
- трубка не давит на ствол( свободно болтается) при максимальном загибе целика назад.
- подложил под лапу отдачи медные пластины (описано выше). При этом уменьшилось давление цевья на ствол с затянутым передним болтом. Оно уменьшилось от 2,0мм как было на заводском карабине до 0,1-0,2мм.
При этом лапа отдачи стала полностью контактировать с ложей (описано выше).

Если на мишени написано "по 1му" - значит стрелялось с пустым магазином по одному в ствол. Почему так - уже объяснял.
Если написано 6-24 - это прицел Hawke 6-24x56
если написано Редф - это прицел Редфилд 3-9х40
Если написано 3х3 или 2х3 то это три раза по три или два раза по три без остывания карабина.


Ниже мишени с давлением цевья 0,1-0,2мм с закрученным передним болтом антабки:

ТулАммо 62НР

ТулАммо 62FMJ

ТулАммо 75НР

Барнаул 62НР


Барнаул 62FMJ


Еще ниже мишени без антабки, то есть без давления цевья, но с малым зазором в районе антабки под стволом 0,1-0,2мм:

ТулАммо 62НР

ТулАммо 62 fmj

grib_nick 11-04-2016 23:04

Какое-то промежуточное резюме будет или только картинки?

Schaman161 12-04-2016 07:18

quote:
Какое-то промежуточное резюме будет или только картинки?


С какой целью спрашиваете?

Промежуточное будет.
Например:
мне не понятно, каким обазом крепиться металл на ПИОНЕРЕ при отпущенном болте антабки, если на нем нет и втулки среднего болта и стяжного болта?
Вернее понятно, что железо прикручено средним болтом через дырку к дереву и все. Херня полная.
На Супере хоть и стоит втулка среднего болта, но даже если и стянуть ствольную коробку с втулкой средним болтом, все равно вместе с втулкой оно привыстреле болтается в дереве.
Очевидно поэтому и получается парадокс:
стабильнее кучи с затянутым передним болтом, а со свободным стволом присутствуют не предсказуемые отрывы.

mechsolver 12-04-2016 09:02

Прочитал , интересно тогда в чём преимущества Вепря223 перед Сайгой 5,45 ? Вепрь дороже , а у меня на Сайге по МГ Барнаулом 46мм на 100м.

Schaman161 12-04-2016 12:12

quote:
в чём преимущества Вепря223 перед Сайгой 5,45

Вообще то Вепря Супер 223. Это совсем иной аппарат, чем Вепрь 223.
Даже Вепрь Супер 223 отличается от Вепрь Пионер223 наличием вкрученной в дерево втулки среднего болта и посадкой и креплением задней лапы отдачи.
Хотя надо отметить, что и тот и другой до ума с толком не сделаны.


На Сайге если бы это было стабильно то и вопросов бы не было. Не зря inoks поднимал вопрос по кучности Сайгт 5,45х39. И Сайга 223 сильно портит гильзы, а как в 5,45 мне не известно, но и пуль как и всего остального для подбора боеприпаса в этом калибре просто нет.

grib_nick 12-04-2016 17:33

quote:
Изначально написано Schaman161:

С какой целью спрашиваете?

Промежуточное будет.
Например:
мне не понятно, каким обазом крепиться металл на ПИОНЕРЕ при отпущенном болте антабки, если на нем нет и втулки среднего болта и стяжного болта?
Вернее понятно, что железо прикручено средним болтом через дырку к дереву и все. Херня полная.
На Супере хоть и стоит втулка среднего болта, но даже если и стянуть ствольную коробку с втулкой средним болтом, все равно вместе с втулкой оно привыстреле болтается в дереве.
Очевидно поэтому и получается парадокс:
стабильнее кучи с затянутым передним болтом, а со свободным стволом присутствуют не предсказуемые отрывы.


Промежуточное резюме про вепрь-супер, то что пионер говноя, я с ваших слов уже давно понял.

Schaman161 12-04-2016 19:55

quote:
то что пионер говноя, я с ваших слов уже давно понял.

А с вашей колокольни? При чем тут мои слова?

quote:
Вернее понятно, что железо прикручено средним болтом через дырку к дереву и все. Херня полная.

quote:
то что пионер говно

Моя не видит в этих двух высказываниях одного и того же смысла.
Если железо плохо крепится к дереву и это полная херня - вы не искажайте мои слова- это совсем не значит, что Вепрь пионер 223 - говно.
У Пионера более правильное крепление лапы отдачи. И беддинг сделать что среднему болту, что заднему болту с втулками на Пионере гораздо проще, чем на Супере. У Супера задний болт притягивает ствольную коробку через фрезерованный квадрат и насадить втулку на него до касания со ствольной коробкой есть проблема. Причем задний болт у Супера входит в ствольную коробку под углом - это ни как не вяжется с беддингом на втулки.
quote:
Промежуточное резюме про вепрь-супер

Скажите, что вы хотите услышать и моя вам это выдаст.

Какое может быть резюме, если это было второе общение с карабином?
Пока я пытаюсь выявить косяки, которые вылазят при стрельбе, а это:
- втулка среднего болта не докручена и имеет малый люфт.
- Крон не держит тяжелый прицел. Отпускается зажим при стрельбе.
- При нагреве ствола отпускается передний болт антабки.
- При заводской укладке имеется сильное давление цевья на ствол, приводящее к смещению СТП на 15-18см вниз.
- Трубка сильно давит на ствол, что приводит к не стабильной стрельбе. Лечится очень легко и быстро пересановкой целика в крайнее заднее положение.
- Лапа отдачи не полностью упирается в дерево.
Ну и как самая главная, которую лечить сложнее
- разброс из за поджатия рамы патронами из магазина из разных рядов.

Видно, что карабин нормально реагирует на качественный патрон при стрельбе по одному в ствол. Пока не понятно, как это будет выглядеть при подаче патронов из магазина и при прогреве ствола далее третьего выстрела.
На валовке расползание групп при прогреве начинается примерно с пятого-шестого выстрела. Остывает ствол долго. Если СКС уже холодный, то ствол Вепря Супер 223 еще рука ощущает сильное тепло. Диаметр стволов разный.

После того как убрал сильное давление цевья на ствол от 2мм до 0,1-0,2мм показалось, что Барнаул стал лететь немного по лучше.
Надо все еще раз переварить и специально прострелять с легким прицелом Редфилд 3-9х40 исключив болтание крона и отпуск переднего болта.
Еще раз попробовать качественный тот же патрон, но уже с зажатым передним болтом и давлением 0,1-0,2мм на ствол. Если кучность упадет, то естественно уходить к полностью свободному стволу и качественному креплению металла в дереве. Валовкой и так можно с рук пострелять.

grib_nick 12-04-2016 22:29

quote:
Изначально написано Schaman161:

Скажите, что вы хотите услышать и моя вам это выдаст.

Какое может быть резюме, если это было второе общение с карабином?
Пока я пытаюсь выявить косяки, которые вылазят при стрельбе, а это:
- Крон не держит тяжелый прицел. Отпускается зажим при стрельбе.
- При нагреве ствола отпускается передний болт антабки.
- При заводской укладке имеется сильное давление цевья на ствол, приводящее к смещению СТП на 15-18см вниз.
- Трубка сильно давит на ствол, что приводит к не стабильной стрельбе. Лечится очень легко и быстро пересановкой целика в крайнее заднее положение.
- Лапа отдачи не полностью упирается в дерево.
Ну и как самая главная, которую лечить сложнее
- разброс из за поджатия рамы патронами из магазина из разных рядов.

Видно, что карабин нормально реагирует на качественный патрон при стрельбе по одному в ствол. Пока не понятно, как это будет выглядеть при подаче патронов из магазина и при прогреве ствола далее третьего выстрела.
На валовке расползание групп при прогреве начинается примерно с пятого-шестого выстрела. Остывает ствол долго. Если СКС уже холодный, то ствол Вепря Супер 223 еще рука ощущает сильное тепло. Диаметр стволов разный.

После того как убрал сильное давление цевья на ствол от 2мм до 0,1-0,2мм показалось, что Барнаул стал лететь немного по лучше.
Надо все еще раз переварить и специально прострелять с легким прицелом Редфилд 3-9х40 исключив болтание крона и отпуск переднего болта.
Еще раз попробовать качественный тот же патрон, но уже с зажатым передним болтом и давлением 0,1-0,2мм на ствол. Если кучность упадет, то естественно уходить к полностью свободному стволу и качественному креплению металла в дереве. Валовкой и так можно с рук пострелять.


Среди мишеней видел только три с отстрелом не валовым патроном. При этом почти все попадания были на одной горизонтальной прямой. Однако же вы упорно пытаетесь делать какие-то манипуляции на валовом патроне, которые не приводят ни к какому видимому результату. Лично у меня здесь напрашивается вполне конкретный вывод. Такой же вывод я сделал отстреляв все возможные типы отечественных патрон из 223 вепря и получив аналогичные результаты.
Однако стрелять хорошим патроном не приходилось.
При этом картина из 308го вепря похожая, пока не вставишь туда нормальный патрон. При этом без всяких лишних манипуляций.

Schaman161 13-04-2016 06:52

quote:
Среди мишеней видел только три с отстрелом не валовым патроном. При этом почти все попадания были на одной горизонтальной прямой.

От это вы сочиняете!!!
Смотрите внимательно. 70gr Алекс 4х4 это валовой патрон?
Рем не рассеивает попадания в строчку. Значит есть причина по которой Вепрь Супер строчит. Вы знаете какая?
Как стреляет Пионер - не знаю, очень мало отчетов.
quote:
Однако же вы упорно пытаетесь делать какие-то манипуляции на валовом патроне,

А что, я должен испугаться вашего мнения и сложить лапки?

К тому же лично к вам grib nick вопрос:
В чем разница во внутренней баллистике стрельбы между валовой биметаллической пулей и матчевой томпак?

quote:
которые не приводят ни к какому видимому результату.


Я вам для чего показал результат стрельбы с Ремингтона? Разницу в рассеивании теми же патронами из Ремингтона 700cpc223Varmiut и Вепря Супер 223 вы видите на бумаге? Или вам не понятно всё это? Тогда читайте самую первую строку этой темы.

И к тому же. А какого хрена вы от меня хотите? Чтобы я со второго выезда выдал вам инструкцию как из Вепря Супер сделать сцукомегабластер?
Я хоть и Шаман, но не волшебник.

Schaman161 13-04-2016 06:59

По поводу горизонтальных строчек.
Из моего личного опыта. Так ведет себя ружбай, когда задняя лапа отдачи более менее закреплена нормально, а передняя не то чтобы закреплена плохо, а имеет горизонтальный люфт. У Вепрь Супер и Пионер средний болт без должного контакта металла ствольной коробки с деревом в этом месте должны приводить к горизонтальным строчкам.
Только правильный беддинг может исправить данную ситуацию.
Ну или хотя бы втулку среднего болта на Вепрь Супер посадить на эпоксидку на мертво.
Отсутствие горизонтальных строчек хорошо видно и у "типа Бейдинг" от STRELOK_89 с хоть каким то беддингом.
Однако мишени его выборочные и не дают полную картину стрельбы.

Дополнил предыдущие посты:
Втулка среднего болта была не докручена и имела малый люфт. Я её докрутил перед крайней стрельбой примерно на 1/12 оборота. ( забылось)

Schaman161 16-04-2016 05:21

grib nick[
Ну Вы кудЫ пропал?
Вопросы ставить другим умеем, а самим отвечать "Слабо"?
Вы бы полезное сделали, если бы предоставили размеры контура ствола Вепрь Пионер 223 как я в посте номер 4, а то судя по картинке:

на Вепре Пионере 223 ствол тонкий от самой ствольной коробки, но зато деревяха цевья более прочная.

Schaman161 16-04-2016 19:37

Вот ВПО-140 стреляет Кентавром 62grHP и Барнаулом
http://llandaff.livejournal.com/190180.html

Alex1334 19-04-2016 19:36

Уважаемый Шаман!
Вы постоянно разбираете и собираете карабин, поэтому к Вам две небольшие просьбы.
1. Будьте добры, взвесьте отдельно все железо (без кронштейна и магазина) и отдельно дерево (с затыльником).
2. Также прошу Вас измерить параметр С (картинка кликабельна).
Спасибо

Schaman161 19-04-2016 20:24

quote:
взвесьте отдельно все железо (без кронштейна и магазина) и отдельно дерево (с затыльником)

Не вопрос. Как буду разбирать, взвешу. Только у меня ВС223,а вы вроде интересуетесь ВС308.
Это будет примерно к середине мая, не страшно?
Размер могу хоть Щас... в сейф залезу...
Размер "С" у ВепряСупер223 = 315мм.

Alex1334 19-04-2016 22:10

quote:
Originally posted by Schaman161:Только у меня ВС223,а вы вроде интересуетесь ВС308

Это не критично, толщина стволов одинаковая, Ваш чуть тяжелей))).
За параметр спасибо)))

Schaman161 01-05-2016 18:19

Вес железа без магазина и болтов крепления к ложе составляет: 3,100-3,125кг.
Вес железа с передней антабкой и задним болтом составляет:3,350-3,400кг.
Вес дерева с втулкой среднего болта и стяжным болтом составляет:0,950кг.

Schaman161 01-05-2016 18:25

Дочка болеет, праздники накрылись. Папа - доктор и нянька...
Решил без подготовки из подручных материалов слепить беддинг средней и задней опоры. Все хуже не будет, так как раскрутил карабин, выкрутил втулку среднего болта из дерева и просто оКуел. Моя такого хренового крепления втулки ещё ни разу не видела. Вот вам и объяснения, почему Вепрь Супер строчит. Смотрим фото:


Во первых:
моя раньше думал, что втулка имеет резьбу по наружному диаметру и на всю высоту втулки... Ан нет. Конструктор решил, что надежнее всё сточить на хрен и всунуть втулку на 4 витка резьбы меньшего диаметра в дерево. Причем поверхность дерева под шляпкой втулки имеет не плоскую форму а выпуклую.
Смотрим схему:

У меня нет больше коментариев. Такая этажерка не будет обеспечивать стабильность стрельбы.

Schaman161 01-05-2016 18:48

Что моя собирается делать?
1. Сажаем втулку среднего болта на эпоскидку, затягиваем и нагреваем феном до 60-80 градусов.
Оставляем на сутки. Потом будем думать, что делать дальше...
С такой ложей и таким крепежом кроме как вклеить совсем заднюю и переднюю часть ствольной коробки ничего умного не приходит в голову.
Втулку на задний болт не поставить.
Средняя втулка с пистоном для болта... Очень "умное" решение.
Наверно зальем все эпоксидкой с угольной пылью, и всунем ствольную коробку намертво, и забудем про крепеж...

Alex1334 02-05-2016 14:36

Уважаемый Шаман, благодарю Вас за сделанные взвешивания.

Schaman161 02-05-2016 15:19

Пока ничего не вклеено, решил вставить антабку для сошек. Возможно пригодиться. Потом подкрасим в черный цвет.

Ума не приложу, знал бы что ложа внутри пустотелая как папьемаше - хрен когда купил бы такой ружбай.
Пусть меня закидают тапками владельцы данного аппарата, но конструктору, кто создавал этот аппарат я ставлю ЖИРНЫЙ КОЛ за такие решения по креплению металла в дереве. Даже и единицы по пятибальной шкале жалко. Просто минус.
Я еще удивляюсь, как люди берут его в 308м и крупнее калибре. Там же держаться металлу не за что!!!

Alex1334 02-05-2016 17:56

Поскольку на нагеле проточена плоскость, то можно предположить, что эта плоскость должна контактировать также с плоскостью - c передней плоскостью ствольного вкладыша. Если бы задача нагеля состояла в контакте нагеля со стволом, то вместо плоскости на нагеле была бы круглая выемка под ствол.
Таким образом, задача нагеля - воспринимать удар вперед от ствольной коробки и передавать этот удар на ложу.
Поэтому плоскость на нагеле должна стоять вертикально и bedding должен производиться при плотном прижиме коробки к нагелю.
Притягивание же ствола к нагелю есть факт необходимый, но второстепенный.
Имхо

А ствольный вкладыш приварен к ствольной коробке или держится только на 2 заклепках?

Schaman161 02-05-2016 19:18

quote:
Поскольку на нагеле проточена плоскость, то можно предположить, что эта плоскость должна контактировать также с плоскостью - c передней плоскостью ствольного вкладыша.

Моя тоже так думал ранее.
Если так, то тогда пистон ствола будет не плотно прижат к втулке среднего болта. И нах тогда такое крепление?
Моя думает, что стяжной болт-нагель втулили по причине очень сильного облегчения дерева ложи. Тем самым пытались придать горизонтальную стабилизацию стволу. На Пионере смотрю толщина деревяхи под стволом в разы больше чем у Супера и пистон утопаетв дерево. У Супера все выточено и пустота. Даже самодельную лапу отдачи не во что врезать и упереть. Вот это понимаю - Супер. Интересно и кто мог такое придумать?
Если бы я знал, то для беддинга лучше брать Вепрь Пионер. В нем можно четко поставить и заднюю втулку и среднюю. У Вепрь Супер средняя уже стоит хер знает как, а заднюю правильно просто не поставить, так как болт через вкладыш притягивает корпус ствольной коробки к дереву в низу , а сама лапа отдачи сверху. У Пионера болт вкручивается в саму лапу отдачи.

Schaman161 02-05-2016 19:26

Что еще надо сфотать, пока карабин весь разобран?
Ни чего там не приварено, все на заклепках. На 223 калибре думаю еще катит. А вот на 308 и выше? Наверняка то же ничего не приварено.
Вот фото ствольной коробки:




Schaman161 02-05-2016 19:46

Лучшего решения, как просто залить среднюю точку опоры эпоксидом с углем моя не придумал. Заднюю так же без втулки посадить на постель при средней затяжке болта, что бы ложу не вело. Как все засохнет - болт затянуть с хорошим моментом. В заводском варианте при качественной затяжке заднего болта ложу ведет мама не горюй, так как низ ствольной коробки тянется в свое углубление в дереве, а лапа отдачи сверху тулится в свое. При этом хер поймешь, как лапа отдачи контактирует с деревом.
Точно сказал ГГГГ - какой то Папа Карло слепил "Буратино".

grib_nick 03-05-2016 12:16

И всётаки оно стреляет...
На Пионере всё так же, только ещё и без втулки.

Schaman161 03-05-2016 09:08

quote:
И всётаки оно стреляет...
На Пионере всё так же, только ещё и без втулки.


Да не спорю я с этим. И будет стрелять.
Я одно не могу понять, что создавалось вперёд Пионер или Супер?
Вроде Пионер. Но тогда какого лешего в Супере такой херни понаделали?
Два момента:
1. Вопрос по втулке среднего болта.
С каким намерением сточили почти всю древесину в районе втулки? Смысл стяжного болта понятен. Его роль - стянуть две половинки ложи так, что бы ствол между ними хоть как то не болтался по горизонту. Одновременно, если плоскость стяжного болта поставить горизонтально, то ствольная коробка будет упираться в стяжной болт и удерживать её от смещения вперед после отдачи.
2. Самый болезненный по задней лапе отдачи.
С затяжкой до хорошего момента заднего болта в низ ствольной коробки через вкладыш гнется сама ложа очень сильно. Можете сами у кого есть проверить. Сначала дожимаете болт что бы коробка хорошо села в свое место. Замечаете зазор между деревом и нижней частью ствольной коробки в районе предохранителя. Затем сильно дожимаете задний болт как и положено. Увидите, что дерево ложи прогнулось и зазор ушёл. Как сидит при этом лапа отдачи находящаяся вверху ствольной коробки - не известно.
У Пионера болт вкручен прямо в лапу отдачу? По фото чужим мне видится так.
Свое фото крепления заднего болта чуть позже.


Ну как сюда можно нормально поставить втулку? Болт под углом к ствольной коробке и вкручен во вкладыш...
Так что всё будет без втулки. Средняя уже вклеена в дерево, а задней не судьба. Да и в руках у нас не БР винтовка...

Schaman161 03-05-2016 10:30

Так промазывали места ствольной коробки под постель кремом "Киви", прогревая металл, кисточку и сам крем феном. Вот что получилось:

Пошел готовить эпоксидку в замесе с угольным порошком. Смеси надо выстояться почти пару часов, что бы не текла как из коровы в период "Желаний".

....
Блин, прозевал я свою смесь. Поздно заметил, что начала греться. Залепил почти как пластилином в средней части и задней части. То как хотел - не успел. Затянул средний и задний болты. Вытаскивать не буду. Стрельну пока так. Будем считать, что ствольная коробка получилась как бы вклеенная в средней и задней части. Антабку открутил совсем. По возможности и при необходимости ствольную коробку можно будет выбить, так как металл намазан кремом.

Schaman161 05-05-2016 19:16

Смотрел сегодня в магазине ВС-308. Прорезь стягивающего болта стоит вертикально. Очевидно плоской гранью к ствольной коробке. Это значит, что конструктором предусмотрено, что бы ствол при затяжке среднего болта опирался на стяжной болт. И сразу вопрос:
а втулка то вкручена может быть на разную глубину, и значит по разному вся эта этажерка будет зажиматься. Следовательно по разному будет обеспечивать ту или иную кучность стрельбы.
И надо ж было такое соорудить.

Schaman161 07-05-2016 09:06

P.S.
Без втулки получается херня полная.
Задний болт кажется тянуть можно бесконечно. А это значит, что и коробку и дерево гнет при затяжке.
Моя предполагал, что постель под вкладышем создаст точку упора и будет при затяжке жестко садиться - я этого не достиг. В полость под вкладышем пихал много густой смеси и что там вышло х.з. Разбирать пока не буду надо сначала стрельнуть.
А вот средний болт затягивается как надо, так как втулка и пистон ствола без отсутствия упора под стяжным болтом садатся друг на друга жестко. (Стяжной болт я расположил плоскостью параллельно стволу).

Alex1334 17-05-2016 22:33

Уважаемый Шаман, спасибо Вам за фото.
Имхо, крепление ложи к стволу передним винтом есть вселенское зло. Конструктором задумано в этом месте закручивание антабки в ствол до упора без касания ложи и это правильно.
Железо в ложу можно уложить без зазоров, если применить монтажную пену - запенить внутрь ложу, накрыть пену целлофановой пленкой и через пленку вложить в ложу железо. Железо подтянуть винтами прямо через пленку до легкого касания опорными местами.
Пена расширится и через пленку повторит железо внутри ложемента.
Чтобы расширяющаяся пена не развалила ложу повдоль, желательно применить обматывание шпагатом или струбцинки через дощечки, токо не давить. Пластик не рвет, а вот про дерево не скажу, но может и так прокатит.
После затвердевания пены железо вынимается, пленка от пены легко отрывается, ну и лишнее все срезается. Важно чтобы выступов всяких на железе не было, которые воспрепятствовать выниманию будут.
Пену потом покрасить эпоксидочкой тонким слоем на два раза и вуаля - самая плотная посадка железа в ложу, контакт 146% по всем поверхностям без возможности горизонтального смещения.
Перед запениванием ложу снаружи надо защитить от выбросов пены прям от самой кромки скоч малярный широкий.
А что это за пластилин разноцветный, для чего он здесь?

Alex1334 17-05-2016 22:49

quote:
Originally posted by Schaman161: Смотрел сегодня в магазине ВС-308. Прорезь стягивающего болта стоит вертикально. Очевидно плоской гранью к ствольной коробке. Это значит, что конструктором предусмотрено, что бы ствол при затяжке среднего болта опирался на стяжной болт

При накате плоская грань стягивающего винта воспринимает удар коробки вперед от удара затворной группы.
Опирается при этом сам ствол на болт или не опирается - дело десятое. Главное, чтобы зазора не было между плоскостью винта и торцом ствольной коробки, а то раздолбает быстро)
Имхо, конечно же))

Schaman161 18-05-2016 07:19

quote:
Железо в ложу можно уложить без зазоров, если применить монтажную пену

Я с этим не могу согласиться, так как прочность пены очень мала. А вернее сказать у пены вообще прочности НЕТ.
quote:
При накате плоская грань стягивающего винта воспринимает удар коробки вперед от удара затворной группы.

Коробка в сборе, если грань расположить вертикально не достает до плоскости винта примерно 2мм. Так что бить там ничего не может.

Alex1334 19-05-2016 08:38

quote:
Originally posted by Schaman161:Коробка в сборе, если грань расположить вертикально не достает до плоскости винта примерно 2мм. Так что бить там ничего не может

Мое имхо - то, что коробка не упирается в нагель, говорит нам о том, что железо смещено назад, чего быть не должно. Скорее всего, это произошло от смятия дерева тыльником коробки при отдаче, но возможен брак при изготовлении ложи. В дальнейшем это место будет сминаться дальше, железо будет ехать назад, пока шейка ложи не треснет))
Нарушенную геометрию заднего упора в ложе необходимо восстановить. Восстановить с некоторым запасом, эпоксидка с бронзовым/кварцевым наполнителем нам поможет. Для исключения ударных нагрузок от тыльника коробки к эпоксидке на эпоксидную поверхность подклеиваются стальные пластины.
Другая причина зазора между коробкой и нагелем - нагель установлен неверно.
Коробка должна распираться между нагелем и тыльником, т.е. при установке нагель должен заходить в отверстие с некоторым натягом.
Запениваться можно после выполнения всех этих работ.
quote:
Originally posted by Schaman161:Я с этим не могу согласиться, так как прочность пены очень мала. А вернее сказать у пены вообще прочности НЕТ

Я не написал, что применение пены имеет цель заполнить полости между железом и деревом, чтобы обеспечить максимальную площадь контакта между коробкой и ложей. Вибрации коробки от выстрела должны передаваться на ложу по максимальной поверхности, это снизит нагрузку на точки крепления железа к ложе.

aln0v 24-05-2016 07:10

.

Schaman161 12-06-2016 12:55

Вчера постреляли.

Стрелялось по одному в ствол, дабы исключить влияние давления патронов на раму. Прицел Редфилд х9, сошки Харрис, лежа. +20 ветер сзади.
Пули Алекса 4х4 70gr:
---металлические гильзы ТулАммо с капсюлем КВБ:


-----Барнаул латунированный с капсюлем Бердан:


---гильзы латунь МКЕ с капсюлем КВБ:


Капсюль КВБ, Сунар 1/08К, гильзы латунь:
---Пули Barnes VG 50gr

---Пули Nosler Ball.Tip.Varmint 55gr

---Пули V-Max 53gr.

Потенциал конечно есть, но это ведь стрелялось по одному в ствол. Как себя покажет полуавтоматическая стрельба я Х.З.
Причем замечу, что первые три ложатся гораздо кучнее, чем последующие. Давать остывать стволу времени совершенно не было!!! Малость между двумя сериями и все. Торопился.

Понял причину того, что с прогревом группа ползет вверх.
Она в том, что я вклеил на густую эпоксидку с нарушением требования свободного помещения в постель металла. У меня получилось, что зажимаем задний болт и ствол задирается вверх. Потом передним болтом притягиваем ствол к передней постели. Тем самым создаем давление на ствольную коробку. На холодный пристреливаем первые три, а с прогревом коробка выпрямляется уводя ствол вверх относительно перекрестия прицела. Переделывать пока ни чего не буду. Пока постреляю первыми тремя. В принципе для охоты этого достаточно.


Schaman161 12-06-2016 17:49

Выбил ствольную коробку. Выбилась как и положено с малым усилием. Крем Киви работает четко!!!



Задняя часть получилась нормально. Теперь вы и сами видите, что ствольная коробка совершенно не упиралась в дерево лапой отдачи. Передняя часть получилась не очень. Передержал я тогда эпоксидку. Перед вклейкой наматывал пару слоев малярного скотча на сосок передней стойки. Его видно на фото и надо удалить.

Schaman161 13-06-2016 09:30

Парни, имейте ввиду, что гильзы при выбросе КУЯЧАТ либо по правому барабану ввода горизонтальных поправок (на моем большом 6-24х56) либо по правой стороне стойки кольца (с моим малым прицелом).
Это возможно вызывает горизонтальные погрешности при стрельбе.
Так ранее моя имел горизонтальные строчки с прицелом 6-24х56.
Посты смотреть примно на 1-2странице.
Вчера тоже сначала начал стрелять с прицелом 6-24х56 валовым патроном. ЗаиПался крутить горизонт. Потом увидел наклеп на правом барабане.
Подписаны оранжевым карандашом.

---ТулАммо 62нр


---Барнаул 62нр
Слева из магазина. Средняя по одному в ствол. Правая из магазина как эксперимент закрутил полностью болт антабки с бешенным давлением цевья на ствол (ход конца цевья примерно 3мм).

Переходим к пулям
---от Алекса 4х4 70gr
И получаем тот же горизонтальный разлет. После чего заменил прицел на Редфилд 3-9х40 и продолжил стрельбу. Мишени выше в предыдущем посте.


Блять, как можно было сделать окно выброса у карабина с таким углом, что бы гильзы лупили по прицелу это моя полный хер знает!!!! У меня слов "БЛАГОДАРНОСТИ" больше нет к изобретателям данного аппарата.

Schaman161 13-06-2016 11:15

И так имеем карабин Вепрь Супер223.
Коробка вклеена в двух местах на эпоксидку в смеси с активированным измельченым углем в районе переднего и заднего болтов ствольной коробки,
Ствол не касается древесины. Антабка откручена. Давление газовой трубки ликвидировано.
Стренльба по одному в патронник.

Исходя из совокупности мишеней по прострелу лучшие навески имеем:
-- с пулей V-Max 53gr
гильза латунь МКЕ, Сунар 1/08К 1,57г, КВБ, Сошки харрис, лежа.

-- с пулей от Алекса 4х4 70gr Стрелять не более трех.
гильза латунь МКЕ, Сунар 1/08К 1,42г, КВБ, Сошки Харрис, лежа.

гильза металл Барнаул латунированный, Сунар 1/08К 1,48г, Бердан, Сошки харрис, лежа.

--с пулей Barnes VG 50gr
гильза латунь МКЕ, Сунар 1/08К 1,49г, КВБ, Сошки харрис, лежа.

--с пулей Nosler BTV 55gr
гильза латунь МКЕ, Сунар 1/08К 1,53г, КВБ, Сошки харрис, лежа.

grib_nick 13-06-2016 23:52

Каков вывод? Дайте оценку результатам своей деятельности в данном направлении.

Schaman161 14-06-2016 17:44

quote:
Каков вывод? Дайте оценку результатам своей деятельности в данном направлении.

А вам не понятно, что ещё рано о какие то выводы делать.
Только простреляли тройками разные навески и разные гильзы. Причем пока только в одиночном (в патронник) режиме.
Вы привыкли ко всему готовому: Вынь да полож?

Alex1334 14-06-2016 18:03

Уважаемый Шаман!
Вы устранили зазор 2 мм между нагелем и передним срезом ствольной коробки?

grib_nick 14-06-2016 18:51

quote:
Изначально написано Schaman161:

А вам не понятно, что ещё рано о какие то выводы делать.
Только простреляли тройками разные навески и разные гильзы. Причем пока только в одиночном (в патронник) режиме.
Вы привыкли ко всему готовому: Вынь да полож?

Конечно не понятно, воды много, а резюме никакого.

Schaman161 14-06-2016 19:19

quote:
воды много, а резюме никакого.

На воде резюме не делают.

Schaman161 14-06-2016 19:24

quote:
Вы устранили зазор 2 мм между нагелем и передним срезом ствольной коробки?

А какое он имеет значение с беддингом передней стойки и наличием беддинг постели задней лапы отдачи? При чем задний болт тянет ствольную коробку под продольным углом не только вниз к дереву, но и назад к упору задней лапы отдачи.

Alex1334 14-06-2016 21:34

Выстрел порождает разнонаправленное (откат-накат) движение карабина.
При откате задний болт воспринимает вертикальную составляющую, лапа воспринимает горизонтальную.
Аналогично при накате передняя опора воспринимает вертикальную составляющую, нагель воспринимает горизонтальную.

Schaman161 14-06-2016 23:10

Вы забыли написать: ИМХу!!!
Расскажите мне про болт, что и куда там воспринимает?

Alex1334 14-06-2016 23:18

При ударе затворной рамы в передний вкладыш все железо устремляется вперед. Это движение останавливает нагель.
Пусть это будет имхо

Schaman161 15-06-2016 07:50

quote:
При ударе затворной рамы в передний вкладыш все железо устремляется вперед.

Если железо болтается так, что от удара затворной рамы устремляется вперед относительно ложи, то упор в нагель не поможет.
Это моя ИМХО.

Alex1334 15-06-2016 09:01

Чтобы железо не болталось в ложе взад-вперед, оно должно быть поджато с обеих направлений.
Нагель поджимает коробку спереди, лапа отдачи поджимает коробку сзади.
Если не допускать появления люфта вперед-назад, то люфт не перерастет в болтание.

Schaman161 15-06-2016 18:32

quote:
Чтобы железо не болталось в ложе взад-вперед, оно должно быть поджато с обеих направлений.

Вы когда нибудь болт разбирали, в смысле - отделяли металл от ложи? Как там упирается лапа отдачи знаете? И как надо делать беддинг этой лапы отдачи читали?

ГГГГ 15-06-2016 22:15

quote:
Originally posted by Schaman161:

А вам не понятно, что ещё рано о какие то выводы дела




Вот привязался,да? Третья страница всего то..

ГГГГ 15-06-2016 22:17

quote:
Originally posted by Schaman161:

Как там упирается лапа отдачи знаете? И как надо делать беддинг этой лапы отдачи читали?



Ну ка расскажи пожлста.

Schaman161 16-06-2016 07:42

quote:
Ну ка расскажи пожлста.


А вам то зачем? Проверить мои читательские способности?
http://guns.allzip.org/topic/56/306403.html
Тут Манлихер упражнялся. Моя тоже в конце принимал.

quote:
Вот привязался,да? Третья страница всего то..

А сколько надо? Чем меньше - тем лучше.

ГГГГ 16-06-2016 08:22

quote:
Originally posted by Schaman161:

А вам то зачем? Проверить мои читательские способности?




А если лапа отдачи шпонка, как быть?

Schaman161 16-06-2016 11:13

Лапа отдачи-шпонка.
Что за "зверь"?

ГГГГ 16-06-2016 12:34

Тикка, модели орсиса.

Schaman161 16-06-2016 17:58

quote:
Тикка, сако, модели орсиса.

Куда мне до ваших размеров. Я - кроме как с СКС, Ремингтона,РПК,СВД и Вепря больше ни с чего не стрелял. Наверно старею. Как то пох стало с чего стрелять. Наверно зря и с Вепрем завязался.
Появился другой кураж. Стоя с рук с СКСа на 5 метров дырка в дырку.
Это конечно образно сказано, но не вылазить за габариты 1см на 5м с открытого прицела с целиком на 400 метров это пока для меня первая задача.


ГГГГ 16-06-2016 21:16

quote:
Originally posted by Schaman161:

Наверно зря и с Вепрем завязался.



Мы тебе говорили. Ещё раз скажу, научи ремчик стрелять в одну дырку, он на это способен. Или на триста одним выстрелом попасть в баночку колы. А эти ухваты для плинкинга слева справа из неудобных ит.п. Но все в цель, только цель реальную для них. А так ты как дон Кихот и ветряные мельницы. Жизнь проходит.

Schaman161 16-06-2016 21:28

quote:
Мы тебе говорили.

А где теперь эти "МЫ"? Тоска зеленая. Проворонил момент, когда Арки висели по 76000руб свободно. А теперь Глебыч все скупил.
А Вепрь Супер - это обманка. Маркетинговый ход - толстый ствол, типа варминт и толку от него? В 308м хоть как то по кучности вылазит чисто за счет работы патрона.
Но моя с 223м пока не сдается. Еще не все патроны проверил. Как проверю по одному в ствол, а потом сравним в полуавтоматическом режиме - тогда и будет "финишь".
Кста - нашел 4 патрона Кентавра с 4гр пулей НР. Сюрприз. Завалялись.


Schaman161 16-06-2016 23:31

quote:
Ещё раз скажу, научи ремчик стрелять в одну дырку, он на это способен. Или на триста одним выстрелом попасть в баночку колы.

Это по ходу одна мысль. В одну дырку - нужна гляделка другого уровня. Та что у меня - в 10мм/100м. На 300м стрелял давно и он соответствует.
Сейчас это мало интересно, так как в полевых "бродячих" условиях этого не воспроизвести.
quote:
А эти ухваты для плинкинга слева справа из неудобных ит.п. Но все в цель, только цель реальную для них.

А это по ходу другая. Как понять - цель реальную для них. Для кого? Для такого способа ведения огня? Это Айписишные гонги и поперы? Или Айписишная грудная мишень?


Размер центральной зоны А = 155ммх280мм. :20=7,5мм х 14мм(Для 5 метров).

Моя старается в квадратик 10мм х 10мм на 5 метрах. Надо попробовать мишень пропорционально уменьшить в 20 раз.

Schaman161 18-06-2016 08:59

quote:
А так ты как дон Кихот и ветряные мельницы.

Ганза плохо устроена. Каждые вновь создаваемые темы любым участником форума все дальше отодвигают старые темы и постепенно они уходят в архив. Если кто то несколько лет назад что либо написал, то найти спустя годы это не возможно.
Поэтому и плодятся каждый день как с чистого листа по сотому кругу "новые" давно описанные в старых темы.
Этому есть и мой пример с СКСом и с Вепрем и тысячу других.
Например:
http://guns.allzip.org/topic/2/1861906.html


Даже в пределах одной темы на каждой странице поднимаются вопросы, которые всего каких то пару страниц назад уже обсуждались.
Ганза превратилась в "хор" чайников. Большой, многоголосый, шумный и бестолковый птичник. "Курятник" одним словом. Это не относится к моему, вернее к вашему некогда мной обобщенному "Курятнику" имеющих опыт и знания в области оружия.
Так что писанина на Ганзе стала полностью бессмысленным занятием.

Schaman161 28-06-2016 22:12

Господа, хорошая новость. Возможно и не очень, но появился новый Кентавр:
в весе 4,0г FMJ ВТ
http://www.tiger-gun.ru/catalo...kentavr_4_0_gr/
в весе 3,56г FMJ BT
http://www.tiger-gun.ru/catalo...entavr_3_56_gr/
Вот тема:
http://guns.allzip.org/topic/57/1850918.html

боровна 29-09-2016 21:35

Парни, нужен совет. Кронштейн прицела не застёгивается как надо, то есть зажим не проворачивается. Я так понимаю надо брать надфиль и растачивать проточку на карабине. У кого ни будь была такая проблема, и кто что делал?

Schaman161 30-09-2016 07:28

quote:
Кронштейн прицела не застёгивается как надо, то есть зажим не проворачивается.

Х.З. у меня тоже с нового не проворачивался. Я надавил сильнее и застегнулся. Сначала на чуть чуть, потом разработался. Надо только положение крона соблюсти с выемкой посадочного места. Вообще конструкция запирания крона - загадка. По идее должен быть эксцентрик, но его нет. Сделано цилиндром. Мне думается, что это сделано с расчетом на многократное пристегнуть/отстегнуть.

Schaman161 07-11-2016 19:00

Началась охота на пушного.
Вепрь пошел в работу.
Пытаемся проверить прицел патроном ТулАммо 75gr.
Возится с самокрутом стало в лом.
Начиная с прожига нарисовалась такая картина:

При этом стараемся как то напряженно и жестко удерживать карабин. Два уходят с подскоком вверх и в россыпь. Стрелялось уже давно и в момент выстрела карабас попросту скачет в руках. Вспоминаем, что ранее (10.07.16)было, когда стрелялось с как можно меньшим давлением на карабин:

Если карабин не давить в плечо и обрабатывать спуск сдавливая рукоять только большим и указательным пальцем (про это описано вот тут:
http://guns.allzip.org/topic/2/1312477.html
пост 274)
Теперь немного о тонкостях того секрета. Может для Вас и не секрет.
1. Не надо сильно прижимать приклад к плечу. Надо просто упереть и реально - расслабить руки.
2. Выстрел должен быть неожиданностью. У Вепря жесткий спуск. И если плавно спускать курок, то несмотря на жесткость, затаив дыхание, это получается делать совсем не сводя пенек прицела с точки прицеливания. И вот когда Вы будете плавно затаив дыхание плавно спускать курок, не прижимая к плечу приклад, выстрел будет для Вас полной неожиданностью. Ну или скажем так, он был таковым для меня.

то получается так:

При этом вставляем в ствол патрон и пристегиваем заряженный магазин с патроном в правом ряду - выстрел. Вынимаем патрон из патронника и засовываем его обратно в магазин. В патронник запихиваем другой патрон из коробки и пристегиваем магазин - выстрел.
Стреляем три и ложимся спать. Утром просыпаемся и еще пару в туда же:

Идем на охоту.
Возвращаемся. И тем же макаром первые два прилетают как и ранее, НО дальше начинается ТАКАЯ жуткая разлетайка, что капец:

Слева 1,2 первые прилетели так же (прицел малость скорректировал по выше).
Третий улетел х.з. куда, а 4-й прилетел левее. Отодвигаемся на 150 метров. И ловим полный капец. Ветер нулевой в затишке за лесополосой.


Может что либо открутилось, я х.з. Ещё не ковырял...
Проверил карабин - все вроде закручено, но после такой транспортировки

возможно в момент выстрела ствол касается дерева. Как раз на плече ствол давится в влево. Надо разобрать и расточить до большего зазора.

Все фото выложу сегодня по позже. Все осталось в гараже

Aleksandrhunteromsk 08-11-2016 08:31

quote:
Изначально написано Schaman161:

Ганза плохо устроена. Каждые вновь создаваемые темы любым участником форума все дальше отодвигают старые темы и постепенно они уходят в архив. Если кто то несколько лет назад что либо написал, то найти спустя годы это не возможно.
Поэтому и плодятся каждый день как с чистого листа по сотому кругу "новые" давно описанные в старых темы.
Этому есть и мой пример с СКСом и с Вепрем и тысячу других.
Например:
http://guns.allzip.org/topic/2/1861906.html


Даже в пределах одной темы на каждой странице поднимаются вопросы, которые всего каких то пару страниц назад уже обсуждались.
Ганза превратилась в "хор" чайников. Большой, многоголосый, шумный и бестолковый птичник. "Курятник" одним словом. Это не относится к моему, вернее к вашему некогда мной обобщенному "Курятнику" имеющих опыт и знания в области оружия.
Так что писанина на Ганзе стала полностью бессмысленным занятием.



Сергей,есть примеры доведения оружия до нормы(например охотничьей).Я всегда говорил,что доведенное оружие всегда,должно "ответить" охотнику на вопрос-поражу такую то цель на такой-то дистанции всегда.Вот мои примеры последних стрельб-три видео на сотку и трофей на сотку первым выстрелом(практически всегда поражу куропатку на сотку первым выстрелом.)..

Aleksandrhunteromsk 08-11-2016 08:37

https://www.youtube.com/watch?v=WfzpKXYYpX8https://www.youtube.com/watch?v=mXWKzR5HMg4

Aleksandrhunteromsk 08-11-2016 08:40

https://www.youtube.com/watch?v=mXWKzR5HMg4

Aleksandrhunteromsk 08-11-2016 08:41

https://www.youtube.com/watch?v=uHO6HQhZmnc

Schaman161 09-11-2016 19:42

Парни, для тех кому интересно.
Летом стрелялось.







Барнаул 55gr. Дали всего три патрона. Завтра хочу купить 62gr HP латунированная гильза.

Кентавр еще тот, который Хорнади HP 62gr. Завалялся в закромах...

Schaman161 09-11-2016 21:14

Тут вот еще какой косяк вырисовыаается:
После некоторого настрела в передней части магазина передний торец гильзы вырабатывает канавку. Из правого ряда она поменьше, из левого ряда по больше. Вчера обнаружил, что патроны при подаче из левого ряда упираются носиком в низ патронника. Это совсем капец!!!
магазин пластмассовый и гнуть там нечего.

Решил этот вопрос путем уменьшения длины патрона Барнаул НР и SP до 54мм. Еще осталось свободное место в гильзе.
У ТулАммо 75gr НР при такой длине начало хруста.

Schaman161 16-11-2016 18:56

Намазал несколько слоев суперклея на губу, где пластмасса сносится гильзой. Что то не внушает.
Решил изменить для эксперимента угол наклона магазина путем наклейки на опорный выступ магазина:

При этом защелка застегивалась не до конца. Точить не стал, так как это был эксперимент по правильной подаче патронов без заминания носика пули.
Получил более стабильные группы без жутких отрывов:

Теперь я решил с магазином не колдовать а усадить пулю в патроне до 54мм Барнаул НР, Барнаул SP.
Так выглядит магазин с укороченными патронами и так происходит подача патронов в магазин:


Возвращаясь к вопросу по целесообразности полировки остова затвора.
Вот фото:


На них четко видно, что остов затвора контачит с отражательным выступом. На пулемете РПК этот выступ был намного меньше и остов затвора с ним не контактировал.
Меня это навело на мысль о том, что стоит его малость укоротить. Одновременно отполировать остов затвора для более благоприятного упора затора на боевые упоры в момент выстрела. Посмотрим, что получится при дальней шей стрельбе.

Р.С:
Нет смысла полировать остов затвора, а может даже и вредно.
При плохой кучности более актуальна проблема правильного упора лапы отдачи и правильной затяжки втулки среднего болта с правильной затяжкой и ориентацией нагеля. Это наипервейшее, что влияет на кучность ВепряСупер223.

Schaman161 19-11-2016 22:45

Сегодня малость стрельнул.
Все патроны укороченные для правильной подачи, в том числе и с пулей Alex 4x4 70 gr.
Что получилось:
ТулАммо 75gr HP пока рулит.


Уменьшение остаточного объема естественно поднимает давление. скорее всего это привело к растягиванию групп Барнаула. Скорость нужна для моего по меньше или ДТК надо колхозить, что уже делать не охота. Вес и так на пределе.

Вот патрон Alex 4x4 70gr, 1,48 Сунар 1/08К (V-133, гильза Баранаул латунированный + бердан с уменьшенной до 54,75мм длиной при стрельбе с подачей из магазина по сравнению с предыдущими со стандартной длиной патрона (фото справа).

П.С:
Смотрю на эти две бумажки и если учесть, что очередность попаданий на первой не было видно в начале сумерек, то надо бы повторить. Практически они ни чем не отличаются, если конечно на первой было бы первые три выстрела в 36мм. Это надо еще раз попробовать.

Ну а пока реального результата при стрельбе с подачей из магазина нет, если не считать стабильность в пределах 3 минут, а она достигается правильной подгонкой ложи к металлу и без всякого шаманства с беддингом и вывешиванием ствола.

Посмотрим, как ляжет фишка при дальнейшей стрельбе. надо попробовать отцепить сошки и стрельнуть с мешка. Цевье на этом карабине совсем хлипкое.
Ну или пулю другую 75-80gr испытать. Например:
http://www.hornady.com/store/22-Cal-.224-75-gr-A-MAX/

http://www.hornady.com/store/22-Cal-.224-80-gr-A-MAX/

флинт73 29-11-2016 11:27

Эх!!!Хотел купить сей аппарат,почитал-отбило напрочь,а красивый сука!!

Schaman161 29-11-2016 19:18

quote:
Хотел купить сей аппарат,почитал-отбило напрочь,а красивый сука!!

Думается мне, что газоотводная дырка для тяжелой рамы с затвором в 223ем стволе слишком велика для этого калибра. Ершик при чистке цепляется за него очень сильно. Наверно и пуля получает это пинок от дырки - х.з. Может это только у меня, не знаю. В полуавтоматах другого калибра 7,62х39 (РПК,СКС) этого не наблюдалось. Посмотрим еще на стрельбу длинными не валовыми пулями.

Schaman161 17-12-2016 11:31

У ВС-223 вес рамы с пружиной равен примерно 500грамм. Усилие сжатия пружины 4,5кг-3,5кг.
Так что после отдачи выстрела рама дополнительно ударяет назад, потом вперед. Эти удары приходятся на оптику.
Сравним с данными по СКСу:
Вес затвора в сборе с пружиной 460 грамм. Усилие сжатия пружины примерно 4кг. Практически почти так же.

Schaman161 18-12-2016 20:08

Внимание:
Стяжной болт (нагель) должен поджимать ствол снизу. Это достигается углом наклона фрезерованной поверхности нагеля. В идеале ствол должен быть сильно зажат на нагель и одновременно зажат до упора на среднюю втулку средним болтом. Гайку на нагеле перед этим стоит затянуть по сильнее.

Это дает самое жесткое крепление ствольной коробки в средней части.

Парни, чё та я ранее (выше в теме) перемудрил со стяжным болтом ложи. Назовем его Нагелем.
Я вчера открутил средний болт во втулке. Антабки у меня совсем нет, так как ствол вывешен с зазором 2мм от площадки антабки (втулка среднего болта вкручена на всю до упора). Открутил гайку Нагеля. Расположил нагель вертикальной фрезерованной поверхностью спереди. Примерно так. Обращаю ваше внимание, что втулка у меня закручена на максимум и поэтому угол наклона фактически получился строго вертикально:

Ствол при этом ощущуался в контакте с нагелем. Сильно затянул гайку нагеля. Ложа заметно сжалась. Мой беддинг (фото выше в теме) оказался похрену. После этого сильно затянул средний болт во втулке. Надо отметить, что втулка вкручена на максимум. И ствол свободно без антабки висит с зазором около 2мм на конце цевья.
Получилось более жесткое крепление ствольной коробки.
Если втулка вкручена так, что зазор на площадке антабки менее 2мм и ствол сиди на ней ниже чем у меня, то и угол наклона вертикальной плоскости нагеля будет не 90 градусов о горизонтального, а меньше. Может градусов 75-80.


Вот пристрелочная мишень с охоты.
Приехал, сел на жопу и с длинных сошек влупил три патрона ТА-75grHP в правую точку (54мм).
Погулял с Вепрем. 7раз стрельнул по убегающим зайцам на далее 80-90метров. Не попал. Фонтанчики снега иной раз совсем рядом ложились. С рук трудно это сделать. Азартно конечно. Но и зайцы целые остались.
вернулся к машине и повторил опять три патрона в левую точку (40мм).
На кучность буду в Новогодние каникулы пулять на полигоне.

Даже Барнаул 62grНР латунированная гильза прилетел тремя в 75мм.
Барнаул 62grFMJ тремя в 50мм. Четвертый стрельнул после сомнений с большой задержкой в стволе с отрывом до 78мм.


Хотелось бы спросить у grib nick, ваше мнение по поводу горизонтальных строчек ВепряСупер?

CrazyCzech 20-12-2016 12:16

Привет всей честной компании. Обзавёлся коротким Супером в 223. Подскажите, в чём разница между магазинами "сб.16" и "сб.15-01"? Оба десятиместные, хотя 16-й на сайте Молота обзывается пятиместным.
16-й смотрится более тактикульно, зато 15-й может стоять на столе самостоятельно.

Schaman161 20-12-2016 18:34

quote:
Привет всей честной компании.

А можете такое же фото карабина только с правой стороны. Интересует положение прорези стяжного болта(нагеля).

Schaman161 20-12-2016 18:37

quote:
Подскажите, в чём разница между магазинами "сб.16" и "сб.15-01"

А разобрать не пробовали магазины? У меня "сб.16". Что внутри сб.15-01 не знаю. Интересно, как там патроны укладываются и какая пружина?

CrazyCzech 20-12-2016 23:50

Магазины пока разбирать не пробовал.

Что вам даст положение шлица болта, если учесть, что ложу я уже снимал?

Schaman161 21-12-2016 06:19

quote:
если учесть, что ложу я уже снимал?

Как был расположен с завода стяжной болт? Не помните?

Какой крон, кольца, прицел будете ставить?

CrazyCzech 21-12-2016 07:35

Не помню, увы. Всегда можно заглянуть в магазин подсмотреть :) заводская инструкция на этот счёт никаких указаний не содержит.

Об оптике пока не думаю, по-моему этому карабину и открытых достаточно.

CrazyCzech 21-12-2016 10:08

А хотя стоп. Нашёл фото карабина сразу после покупки. Шлиц на болте стоит горизонтально.

Кстати, а с чего вы взяли, что у всех болтов шлиц нарезан по-одинаковому? Давайте вечером могу выкрутить поглядеть.

Schaman161 21-12-2016 18:49

quote:
а с чего вы взяли, что у всех болтов шлиц нарезан по-одинаковому? Давайте вечером могу выкрутить поглядеть.

Я бы так сделал для удобства сборки карабина. Если это не так, то глупостей в этом карабине прибавится.

quote:
Всегда можно заглянуть в магазин подсмотреть

Хрена два. Никто не дает разбирать карбин, а увидеть как расположена фрезерованная плоскость болта без отделения металла от дерева нельзя.

CrazyCzech 21-12-2016 22:08

Посмотрел, у меня шлиц на болте перпендикулярен его плоской грани.

Schaman161 22-12-2016 06:24

quote:
шлиц на болте перпендикулярен его плоской грани

Капец. У меня грань параллельна шлицу. Вы правы, грань и плоскость у всех по разному, сами по себе.

CrazyCzech 22-12-2016 08:47

Не вижу в этом ничего такого. Просто при установке надо ориентироваться на грань, а не на шлиц.

Получается, раз у меня шлиц стоял горизонтально, то грань была либо спереди, либо сзади.

Я вообще не понимаю, какой там смысл в этой грани, если болт в любом случае свободно крутится в отверстии?

Schaman161 22-12-2016 19:43

quote:
какой там смысл в этой грани, если болт в любом случае свободно крутится в отверстии?

Это смотря как вкручена втулка среднего болта, на которую опирается ствол при его затяжке. У меня вкручена по максимуму и все равно ствол опирается на грань при её почти вертикальном положении. Если втулку малость выкрутить (опустить), то ствол станет опираться еще сильнее.
Я думаю, что это задумано для регулировки положения ствола относительно конца ложи, там где опорная площадка под антабкой.
Только как это сделать правильно - никто не знает. Я могу только догадываться исходя из опыта общения с карабином СКС.

Schaman161 22-12-2016 21:33

quote:
в чём разница между магазинами "сб.16" и "сб.15-01"?

Вы попробуйте в безопасном месте зарядить в магазин несколько патронов и медленно дослать в патронник. Обратите внимание на угол подачи патрона. Скорее всего он будет разный. Лучше тот, у которого носик пули выше ориентирован относительно патронника перед входом в него.

CrazyCzech 23-12-2016 09:23

Ну вот в том и проблема - в заводском руководстве нихрена нет, в сети информации мизер. Для меня, как для новичка в оружии, вообще пока все эти втулки-нагели тёмный лес.

По магазинам - у них верхняя часть абсолютно идентична. Не думаю, что там патроны под разным углом будут подаваться.

Записался на завтра пострелять в тир - попробую понять отличия.

Schaman161 23-12-2016 18:22

quote:
Записался на завтра пострелять в тир

Мишени пофотайте, какие бы они не были.

grib_nick 23-12-2016 23:28

quote:
Изначально написано CrazyCzech:
Ну вот в том и проблема - в заводском руководстве нихрена нет, в сети информации мизер. Для меня, как для новичка в оружии, вообще пока все эти втулки-нагели тёмный лес.

По магазинам - у них верхняя часть абсолютно идентична. Не думаю, что там патроны под разным углом будут подаваться.

Записался на завтра пострелять в тир - попробую понять отличия.


Какими патронами затарился? Оптика стоит?

Schaman161 24-12-2016 07:51

quote:
Хотелось бы спросить у grib nick, ваше мнение по поводу горизонтальных строчек ВепряСупер?

Раз уж заглянули и вроде без претензий, может поделитесь мыслями, почему ВепрСупер часто выдает горизонтальные строчки.
Думаете из за заводского крона и поэтому купили фрезерованный стальной двухточечный? Отчета вашего после установки крона не увидел.

Я увидел одну из возможных проблем по поводу горизонтальных строчек:
- Если на оптическом прицеле есть справа барабан горизонтальных поправок, то вылетающая стрелянная гильза Керачит как раз по барабану горизонтальных поправок. Как можно было так сконструировать окно выброса? Для меня загадка.


Беддинга еще не было. Стяжной болт не касался ствола. Втулка среднего болта была еще не вкручена по максимуму и не вклеена.
Короче - ствол фиксировался либо только средним болтом без антабки. Либо средним болтом вместе с антабкой. Давление цевья тут было 0,1-0,2мм.

grib_nick 24-12-2016 21:37

quote:
Изначально написано Schaman161:

Раз уж заглянули и вроде без претензий, может поделитесь мыслями, почему ВепрСупер часто выдает горизонтальные строчки.
Думаете из за заводского крона и поэтому купили фрезерованный стальной двухточечный? Отчета вашего после установки крона не увидел.

Я увидел одну из возможных проблем по поводу горизонтальных строчек:
- Если на оптическом прицеле есть справа барабан горизонтальных поправок, то вылетающая стрелянная гильза Керачит как раз по барабану горизонтальных поправок. Как можно было так сконструировать окно выброса? Для меня загадка.


Беддинга еще не было. Стяжной болт не касался ствола. Втулка среднего болта была еще не вкручена по максимуму и не вклеена.
Короче - ствол фиксировался либо только средним болтом без антабки. Либо средним болтом вместе с антабкой. Давление цевья тут было 0,1-0,2мм.


Сказать честно, но с ярко выраженными строчками не сталкивался, но у меня и не Супер, а пионер и обычный. Опять же, ваши мишени - это выборка из десятков других или закономерность?
Я всегда старался после мишеней по 3-5 выстрелов сделать контрольную в 10, тогда закономерность определялась хорошо.

Стальной кронштейн не ставил, да и Пионера давно не доставал, вдохновения нет пока. Но по штатному могу сказать что по горизонту он гуляет минуты на две после снятия/установки. Штатный кронштейн вещь неоднозначная - кого-то устраивает полностью, а кто-то не доволен. Достаточно взглянуть на конструкцию - один эксцентрик на оба паза в карабине, никаких гарантий того что затяжка будет равномерной с обоих сторон, при этом очень короткая база и длинный хвост. Для охоты сойдёт, как говорят.

CrazyCzech 24-12-2016 22:15

quote:
Мишени пофотайте, какие бы они не были.

Можно не буду? :) Я нарезное в руках держал в первый раз в жизни. Так, пообвыкся слегка...

Ну хоть "главный калибр" испытал успешно!

quote:
Какими патронами затарился?

Порноулом 4гр и Амуром. Амур понравился больше, пахнет порохом, а не азотными удобрениями как Порноул :)

quote:
Оптика стоит?

Нет пока. А нужна она ему? Разве что коллиматор какой?

Schaman161 25-12-2016 07:43

quote:
Амур понравился больше, пахнет порохом, а не азотными удобрениями как Порноул

Мне довелось расстрелять остатки 7,62х39 одного чудака-охотника. Это когда собирался взять Вепря в этом калибре. Один "герой" из девяностых припер мне на осмотр великолепного без настрела Вепря Сок-94 590мм ствол производства тех же годов, то есть не огражданенный (без костыля в стволе и всяких выемок в патроннике).
Достаю из чехла его аппарат. Магазин пристегнут. Отстегиваю магазин. Передергиваю затвор - и вылетает боевой патрон... Это чудо так хранило карабин в сейфе. На мой вопрос -где взял он ответил, а это еще давно лет 17 назад у друзей затарился. Он и понятия не имел, что это боевой патрон. Дома оказалось у него насыпом в пакетах под диваном сотни две. Объяснив ему, чем это может для него закончится, купил у него по дешовке весь шмурдяк и расстрелял на военном стрельбище.
Военный патрон пятидесятых годов был САМЫЙ ВОНЮЧИЙ. Таким говном от него воняло, что стрелять в жару и в безветрие с РПК - сплошная тошниловка.
А жаль, я тогда сманился на РПК из магазина, а этот Вепрь так и не купил.
quote:
Так, пообвыкся слегка...

Ну интересно же!!! В формат А-4 из такого положения стабильно попадали?
Какая дистанция?
Все ружбайки, у которых имеется конструктивный контакт ствола с цевьем надо класть на упор как можно ближе к магазину, особенно Светлану. Ох ссучка, как она мне понравилась!!! Но купил Вепря Супер в 223. Мне патрон х54 совсем избыточен.

Schaman161 25-12-2016 07:47

quote:
ваши мишени - это выборка из десятков других или закономерность?

Это была какая то закономерность при стрельбе томпаковыми качественными пулями на высокой скорости. Правда это было до беддинга и до того, как разобрался с примудростями затяжки болтов в карабине ВП-223. Как сейчас летят такие пули - не знаю. Буду пробовать на каникулах.

Schaman161 25-12-2016 07:58

quote:
но у меня и не Супер, а пионер и обычный.

Говорят, что у него так же вставлена втулка среднего болта. Это верно? И вроде деревяха не такая пустотелая, как ВСупер - это верно?
Отрегулируйте положением средней втулки зазор на площадке антабки в 0,1-0,2мм. Проверьте контакт лапы отдачи с деревом и будет все окей.

CrazyCzech 25-12-2016 10:04

quote:
Ну интересно же!!! В формат А-4 из такого положения стабильно попадали?

На 50 метров-то да :)

quote:
Ох ссучка, как она мне понравилась!!! Но купил Вепря Супер в 223. Мне патрон х54 совсем избыточен.

Фетишизм есть фетишизм... Света лупит как из пушки, пламя, грохот! Зато гильза летит вперед и вправо, никому не мешая. А Вепрь плюётся в сторону так, что всех гильзами засыпает, включая инструктора, втыкающего в телефон метрах в четырёх :) Надо в следующий раз в очках...


Schaman161 25-12-2016 20:11

quote:
На 50 метров-то да

Вы шутите?
Я сегодня сидя на 100м и на 150м на жопе с длинных сошек намочил как и в прошлый раз.
После правильной затяжки нагеля со средним болтом всё стало стабильно аккуратно:



С прицелом у меня какая то незадача.
Перед охотой ставлю крон. Стреляю в правую точку тройку номер 1 = 45мм. Ввожу поправки вверх 4 клика(1минута), влево 4 клика. Стреляю вторую тройку 54мм. СТП сместилось вверх на 2 минуты. Влево совсем нихрена.
Я кручу влево еще 4 клика и стреляю третью тройку 39мм в левую точку. Прилетает вроде по месту. Иду гулять. Намотал по заснеженной пахоте примерно 5км. Устал с непривычки. На охоте стрельнул шесть раз. Я с рук - Мазепа. Все пули под низ прилетали. Следы от пуль на снегу четко перед следами удирающего зайца. Первый выстрел был на 100метров. Вернулся к машине. Стреляю на 100метров тройку номер 4 размером 77мм. Тут уж я заметил, что сижу неуверенно. Ноги гудят, руки как то не слушаются... Но все равно 77мм красивой тройкой прилетели.
Отношу мишень на 150м. Леплю в центре большую точку и стреляю тройку номер 5 размером 58мм на 145мм. Тут уж я х.з. Мог и сам не удержаться. Устал.

Заметно, что после шести патронов на охоте СТП тройки номер 4 легла опять со смещением как и в прошлый раз. На прошлой мишени это меньше заметно. Почему после нескольких патронов СТП смещается? Разве мог я сам сместить СТП при смене положения при стрельбе? При чем тройка номер 3 стрелялась в два приема: стрельнул 1ый. Он прилетел в красный квадратик. Я пошел к мишени, так как его не видно. Вернулся на рубеж и стрельнул еще два. Они прилетели четко до кучи в 39мм.
Скорее всего мог. От усталости, сидя на пятой точке на длинных сошках карабин удержать однообразно сложнее, чем лежа.

CrazyCzech 25-12-2016 20:53

quote:
Вы шутите?

Нет.

Schaman161 25-12-2016 21:34

quote:
Нет.

То есть у вас пока получается попадать в формат А-4 на 50 метров из такого положения как на фото?
Вам надо засунуть в патронник стрельнутый патрон. Принять изготовку к стрельбе произвести спуск. наверняка вы увидите, как карабин клюнет носом в низ. С этим надо сразу бороться и тренироваться. Я сам если честно с рук так и клюю. Первая ружбайка была 12 калибра вертикалка ИЖ27. Лягалась до синяков. Жена все думала, что это засосы бабские. С тех пор дурная привычка напрягаться на выстрел осталась.

Schaman161 25-12-2016 21:54

quote:
Оптика стоит?
Нет пока. А нужна она ему? Разве что коллиматор какой?


Оптика решает самую главную задачу - возможность стрельбы в сумерках, а когда снег то практически можно и всю ночь. Открытый прицел и коллиматор в этой ситуации - бессильны.

CrazyCzech 25-12-2016 22:07

Мне нужно больше практики.

Насчёт оптики пока не думал, кронштейн как пол-карабина стоит. В тире всегда светло, кстати.

Schaman161 25-12-2016 22:34

quote:
кронштейн как пол-карабина стоит.

Почему? 5600руб:
http://762-39.ru/krons/sok-95ms-sb18.php
Дороговато. А стальной фрезерованный еще дороже чем в два раза.

CrazyCzech 25-12-2016 23:50

То-то и оно.

Оптику вижу смысл городить только если совсем надоест смотреть на заваленую прицельную колодку.

grib_nick 26-12-2016 12:04

quote:
Изначально написано Schaman161:

То есть у вас пока получается попадать в формат А-4 на 50 метров из такого положения как на фото?
Вам надо засунуть в патронник стрельнутый патрон. Принять изготовку к стрельбе произвести спуск. наверняка вы увидите, как карабин клюнет носом в низ. С этим надо сразу бороться и тренироваться. Я сам если честно с рук так и клюю. Первая ружбайка была 12 калибра вертикалка ИЖ27. Лягалась до синяков. Жена все думала, что это засосы бабские. С тех пор дурная привычка напрягаться на выстрел осталась.


А, может, из-за положении сошек в конце деревяшки все пули по зайцу с рук пришли ниже?
Ведь при пристрелке опираешь на сошки, что в районе антабки, а с рук стреляешь, ухватив в районе средней опоры.
Такой эффект сам наблюдал. Низит прилично, минуты на 2-3.

Schaman161 26-12-2016 07:13

quote:
А, может, из-за положении сошек в конце деревяшки все пули по зайцу с рук пришли ниже?

Во блин. Надо попробовать. У меня на Реме было такое. С коротких сошек в ноль, с длинных сошек на 2 минуты выше. Потом фото мишени покажу.
Ни хрена не нашел фото. Может позднее найду. Точно помню было.
Но я точно знаю, клюю зараза стволом вниз. Когда в мишень стреляешь - себя стараешься контролировать. Как только с рук, быстрее по дичи все получается автматически. Уже подумал, а не крутануть ли прицел на 10см выше на сотке?

И вообще заметил, что ВепрьСупер капризен на счет удержания. Даже по мишени - чуть расслабился пораньше чем пуля вылетела и сразу отрыв. С Рема как то похрену - бац и в дырку. Наверно сказывается длинный спуск. У Рема очень короткий. Чуть надовил на крючек и выстрел. У Вепря сами знаете холостой ход большой, сам спуск еще больше. Но перетачивать не хочу. Хожу с карабином на плече со снятым предохранителем. Так моя охота обстоит - заяц на 80 метров поднимается и уже нет времени предохранитель тыкать.

CrazyCzech 26-12-2016 11:16

Кстати, предохранитель я первым делом подпилил и заполировал, теперь включается мягко и практически бесшумно. "С новья" щёлкал громче затвора и с адским усилием.

Правда с его впихиванием на место потом промучался изрядно.

Schaman161 26-12-2016 21:38

quote:
Изначально написано grib_nick:

у меня и не Супер, а пионер и обычный.



Кстати, заметил, что Пионер, как и Рем или СКС сдернуть с плеча и быстро стрельнуть гораздо удобнее, чем ВепрьСупер. Пока палец в дырку воткнешь - время теряется.

Schaman161 30-12-2016 22:28

Парни, поздравляю всех с Новым 2017 годом.
Желаю Всем здоровья и процветания.

Schaman161 31-12-2016 23:12

Сегодня на охоте 100метров. Тихо. Темрература -6. Туман. Патрон ТулАммо 75grHP пуля задавлена до 54,5-55,0мм длины патрона:


Тройками с длинных сошек сидя на земле. Номер 1(39х107мм)и 2(69мм)после установки крона перед охотой. Номер 3(56мм) и 4(51мм) после пяти часов хотьбы по морозу. В сумме группа (номер 3+4)из шести равна 71мм. Для полуавтомата валовым патроном-отлично.

Номер 5 в центральный квадрат стоя с рук опираясь на запаску. Устал после хотьбы. Шатает стоя.

Schaman161 01-01-2017 14:12

Парни.
Обратил внимание, что патрон из правого ряда правильно (до упора в лево ) поддавливает раму. Патрон из левого ряда старается раму отдавить в право и перекашивает остов затвора:

Хотелось бы видео снять, но нет видеокамеры. Если получится, то на телефон сниму.
Поэтому, если нужны три точных выстрела, то в магазин надо запихнуть всего три патрона. Первый передернуть и руками поддавить раму затвора в лево до упора. На втором выстреле рама сама поддавится влево до упора патроном из правого ряда магазина. Третий выстрел произойдет со свободной рамой без давления патронов из магазина и в этом случает рама сама поддавится в лево при правильной смазке механизма затвора, так как на ВепреСупер эту проблему очевидно пытались вылечить, но не до конца все продумали.

Поэтому из полного 10 местного магазина (верхний патрон в левом ряду) передергиваем и первый патрон в патроннике, а второй правильно давит на раму из правого ряда. Я заметил, что первый прилетает всегда точно. Второй выстрел дает отрыв в лево, так как рама поддавливается патроном из левого ряда магазина в правую сторону и перекашивает остов затвора.

Schaman161 02-01-2017 06:52

Беляев И
___________________________________________________________________________
Schaman161, здравствуйте.
Добрался до карабина. Открутил антабку и замерил зазор под передним упором. Если я правильно замерил, то он составил примерно 0,8 мм.
Сняв ложе я положил под среднюю опору шайбочку( так как регулировочную втулку у меня не получилось выкрутить)толщиной 1 мм, в результате чего зазор под передним упором увеличился на 2,7 мм. Прикрутил антабку.
Как только получится отстреляю карабин и напишу, но мне почему то кажется, что ерунда какая то получится, поскольку этим зазором я увеличил изгиб или напряжение( не знаю как правильно подобрать термин) ложи
__________________________________________________________________________

Я вас не пойму, вы писали, что когда заливали поксиполом площадку под антабкой, то ствол (средний болт) был откручен. Я решил, что у вас на конце цевья возникло обратное давление направленное вверх на ствол и СТП увело вверх так, что у вас не хватает поправок вывести прицел в ноль.
Теперь вы пишите, что при открученной антабке зазор на конце цевья составил 0,8мм.
Обрисуйте точно последовательность своих действий при вашем шаманстве с ложей, когда вы делали беддинг лапы отдачи и площадки антабки.
Зазор на конце цевья (на площадке антабки) равный 0,8мм был бы для ВепряСупер совсем не критичен.
Важное другое:
как правильно расположить нагель и зажать средний болт.

Исходя из ваших описаний, мне видится, что в заводском варианте, если убрать ваш беддинг площадки антабки, то зазор на ней составил бы 0,8мм+толщина что вы залили. Как вы думаете сколько там составлял бы зазор?


Наверно, как испытаю на кучность своего Вепрясупер223/550мм самопалом и если это даст предсказуемый результат первыми тремя выстрелами придется снять видео с подробным расжевыванием всего того, что пришлось с Вепрем делать. Если стоят задачи в 1,5-2,0 минуты 80процентов попаданий валовым патроном, то наверно достаточно создать упор лапы отдачи любым способом (хоть даже медными пластинами) и правильно затянуть нагель со средним болтом.

Пока вам не надо стрелять из карабина. Что то с ним не так у вас получилось.
Мне не понятно:
Почему у вас не хватает поправок вывести прицел в ноль на 100м? Может кольца не правильно стоят? Крон какой? Желательно с фото. Не стесняйтесь - снимайте по больше, так удобней разобраться. Сейчас опишу, как откручивал среднюю втулку, а то залез в свою почту, а там куча вопросов. Я там мало бываю. Кому что надо - пишите лучше в этой теме.

Schaman161 02-01-2017 07:06

quote:
Беляев И

Вот ваша мишень из вашей темы:

Надеюсь - вы стреляете сидя с упора? Или лежа с упора?
Если стоя или с колена, то кучность карабина обсуждать нет смысла.

Разлет данными патронами возможен еще и от условий хранения патронов. Если где то в гараже - то фактически отсыревание пороха от перепада температур очень даже возможно. Я как то сам с этим столкнулся. Из 10 оставшихся патронов в пачке почти каждый второй перестали стрелять. Патрон был ТулАммо 7,62х39. Достаточно зиму проваляться в гаражных условиях.

Ну и для сравнения моя такая же разлетуха помеченная кружками и сгруппирована линиями, правда на 150метров:

Как я разобрался позже, оказалось, что на сухую заводской крон зажимается не стабильно и в процессе стрельбы быстро отпускается. Достаточно менее 10 раз бахнуть и гайка прослабляется. Теперь при затяжке крона смазываю болт и посадочные места маслом. Зажимается более комфортно и более сильнее. При стрельбе не отпускается. К тому же тогда еще не был правильно затянут нагель со средним болтом.

По вашим фото не понятно: Как вы крепите крон на карабин?

Беляев И 02-01-2017 12:51

Schaman161, здравствуйте. Я не знал, что это ваша тема и вам тут удобнее. Вы вроде в другой теме регулярно отвечали ) Что касается того как я заливал поксипол под площадкой антабки я точно не помню))) но вроде я намазал клея определенной на глаз высоты( примерно толщиной с монетку, которая была), дал ему остыть, вставил ствол со ствольной коробкой, посмотрел, есть ли зазор между стволом и концом цевья, и потом затянул

Беляев И 02-01-2017 13:06

фотографию с кронштейном потом сделаю

Беляев И 02-01-2017 13:43

Стрелял со 100 метров. Лежа, без, упора, с рук. Погода тепля ясная. Ветер порывистый, но не сильный. Обведенные попадания-это первая серия. Не обведенные- вторая, через достаточно большой промежуток времени

Schaman161 02-01-2017 14:35

quote:
Лежа, без, упора, с рук.

Так в корне не годится!!! Вы своими погрешности прицеливания и удержания перекроете кучность карабина.
Что бы убедиться, как стреляет карабин, надо стрелять только с упора.
Им может служить мешок, набитый песком, землей, но не стружками или опилками. Можно положить кусок бревна, а сверху малый мешочек с песком с таким расчетом по высоте, что бы было комфортно прицеливаться. Парни обычно для этого делают деревянный станок для карабина. Под заднюю часть приклада тоже желательно подставить и левой рукой сжимая удерживать носок с песком. То есть как можно надежнее удерживать карабин.

Как проверить правильную высоту упора:
Закрываем глаза. Вставляем как можно удобней приклад в плечо и стараемся прицеливать. Открываем глаза. Если высота прицела совпадает с мишенью, то все гуд. Если нет то надо подогнать высоту упора. И опять проверить с закрытыми глазами.
Влево вправо корректируется положением всего корпуса, но не движением только одного плеча. Либо движением влево вправо самого упора.
Я использую сошки Харрис. Однако заметил, что ВепрьСупер223 скачет на них, так как цевье тонкое и легко пружинит на подскок.

В любом случае ваш карабин просто обязан лупить валовым патроном любым по счету не более 10см/100м. У вас на мишени более 20см/100м.

Беляев И 02-01-2017 15:11

Поэтому я в теме и описал, что стрелял лежа с рук а не с упора)))

Schaman161 02-01-2017 17:29

quote:
Поэтому я в теме и описал, что стрелял лежа с рук а не с упора

Для продажи надо как можно кучнее отстрелять. Народу похрену как вы стреляли, важно видеть дырки на бумаге.
Ну или попросите на стрельбище спецов бахнуть хотя бы пяток в одну мишень. Желательно наблюдать, как ложатся первые три патрона.

Беляев И 02-01-2017 22:35

Для продажи можно и с 20 метров бабахнуть)))

Schaman161 04-01-2017 22:45

Чуда не произошло.
Народу набилось после Нового года - тьма.
Стол мне достался перевязанный веревками с поломанным упором, шатающимся на одном гвозде.
Короче пока все как и раньше.
Самопал при стрельбе из магазина не проявил себя. ТулАммо 75grHP пока сравнительно рулит. Кентавр по 17руб 55gr полетел как Барнаул 62grFMJ. Покупать Кентавр 62gr по 36 руб думаю не стоит. Пока пулька не подобралась. Пуля BVG 50gr при +20 летела с подачей по одному куда замечательней чем при -2 и с подачей из магазина. Три штуки разлетелись в 137мм на 1,49г. Больше не стал жечь. Что то со скоростью на моем 550мм стволе не так. Капризный зараза.
Пули от Алекса 4х4 70gr летом при +20 по одному в ствол летели в 64мм по шести подряд. Сейчас при -2 с подачей из магазина в 167мм.
Вот дырки на бумаге:


Если сравнить с этим "плакатом" с датой 11.06.2016г.:

то наверно я ошибся. Я считал, что скорость 70gr пульки надо уменьшать. Летом 11 июня при +20 более менее летело. Сегодня было -2,


Schaman161 07-01-2017 19:54

Парни, что то я не пойму.
На стрельбище получалось какая то куйня. На охоте сидя жопой на деревянной низкой подставке и с длинных сошек получил то, что и хотел. Смотрите:
Я отсортировал первые патроны по жесткости посадки пули. Я считал, что в отрыв уходили пули с жесткой посадкой. На столько жесткой, что даже вдавить пулю в патрон - проблема. Требуется очень сильное усилие. Такими патронами отстрелял первые тройки 5.01.17.

grib-nick был прав: При переустановке заводского крона СТП надо проверять перед охотой.
Картинка первая:
Я приехал на охоту. Прикрутил утром 5.01.17 крон. Первая тройка 57мм\100м странно легла левее на 90мм. Крутим прицел вправо. Вторая тройка 31мм/100м ложится чуть правее и выше. Крутим прицел еще вправо и вниз, 3-я тройка 22мм/100м приходит по месту.
Мокнем под дождем все 5-е число. Вечером пришлось полностью разбирать карабин в том числе и снимать крон.

Картинка вторая:
Рано утром 6.01.17 пристегиваем крон с прицелом и не пугая дичь идем без проверки. Как всегда вылетает косой и садится метрах в 100. Я сонный, приложился стоя с рук - бац... заяС спокойно помахав мне хвостом убрался во свояси. Побродив безуспешно по дождю и опять вымокнув как мочалка вернулся к машине. Дождь закончился, моя сильно устал. Ставим 6.01.17 мишень на 100м. Первая тройка 29мм/100м как заподло приходит заметно на 120мм правее. Крутим прицел влево на 3 минуты - все прилает куда надо в 49мм/100м.
Ложимся спать протерев и почистив карабин без снятия крона.

Картинка третья:
Утром 7.01.17 нах зайцы. Стрелять охота.
Ставим мишень на 100м. Первая тройка 58мм/100м прилетает выше на 65мм но правильно. Сошки и карабин старался держать жестко но без давления на сошки. Это сначала ставим сошки в мишени прицелом так, чтобы карабин сам так стоял. Потом не меняя положения карабина налегаем на него плечом и телом и вдавливаем приклад в плечо.
Еще вчера при хотьбе заметил, что стукнешь по прикладу - ствол звенит. Сцуко конец цевья слева контачит при выстреле со стволом.
Ставлю сошки так, чтобы потом перекрестием в цель сильно давить их вправо и вперед. Стреляю вторую тройку БЕЗ ДОЗАРЯДКИ МАГАЗИНА спустя 1 минуту раздумий и прицеливания( в нем семь патронов). Прилетает отлично 42мм/100м.
Отношу мишень на 150 метров. Сошки никуда не давим. Карабин жестко в плечо. Стреляем 3тройку на 150 метров. Прилетает по высоте без снижения по сравнению со 100 метрами выше на 80мм в 74мм/100м. Х.З. Я наверно косячу с этими сошками.
Кручу прицел вниз на 1 минуту. Стреляем 4ю тройку на 150 метров. Прилетает в 91мм/150м ниже как и предполагалось.
Выводим среднюю тройку из всех:
57+31+22+29+49+58+42=288/7=41мм.
Таким образом имеем 41мм/100м средний размер тройки.
Для стрельбы по лисе не далее 150 метров наверно сойдет. Всякая возня с патронами и прочим уже надоела.


Картинка четвертая:
Заряжаем Барнаул 62НР латунированная гильза.
Прилетает в 123мм/100м. В два раза хуже. Барнаул в сторону. Мои патроны ТулАммо75grHP. Надо еще их купить.
Карабин двое суток эксплуатировался в очень жестких влажных, совсем мокрых условиях. Пропитка двревесины у него желает лучшего. В некоторых местах древесина ощетинилась. Ранее на охот.ружьях Ижевского производства такого не замечал. Но и все равно - я честно теперь доволен карабином. если бы у меня был с собой Ремингтон223 варминт с черным стволом - наверно ему пришел бы кирдык. После такого мочилова еще и спать со мной в машине две ночи. Жесть.
Я леской придрочился протягивать тряпченку смазанную Кройлом. Туда сюда. И все дела. Но Рем с утра до вечера бы не дожил.

Schaman161 07-01-2017 21:26

Вот еще какая лабуда - вопрос о поддавливании рамы патронами из магазина я решил таким образом:
Имелся люфт рамы в основном справа. Берем маленький молоточек и дубасим по концу правой напраляющей вниз. Таким образом выбирается люфт рамы справа. Очень простое решение. Нах однорядные магазины Свиреппого? Теперь нет жутких отрывов попаданий.
Потом покажу на фото. Сейчас устал.
Слева рама сама удерживается от чрезмерно люфта об отражатель.
Вообще с этим еще могу поколхозить, но и так мне уже достаточно по кучности валовым патроном.

Schaman161 08-01-2017 09:03

Перенесу сюда свой пост. Он мне нужен.

quote:
grib_nick
Наипервейшая причина - валовый патрон. Уже после того как у вас в достатке будет кучный патрон, с кучностью не более 45 мм, то только тогда есть смысл попытаться ужать миллиметры беддингами, шмеддингами.


В моем посте, что вы дали комментарий нет ни слова про беддинги, шмеддинги.
Согласен с вами, но не совсем. Вот моё обоснование:

"Кучный патрон" должен рассматриваться не только для ствола, а для всей рабочей системы: 1-запирающий затвор + 2-патронник + 3-ствол.
Что имеем в Калашеобразных?
1-Крутящийся по оси остов затвора с двумя боевыми упорами, болтающийся вместе с рамой на направляющих ствольной коробки. На раму сзади давит возвратная пружина, а снизу из разных рядов от выстрела к выстрелу патроны из магазина. При чем это давление уменьшается в процессе расхода патронов из магазина от полного к пустому.
2-Развернутый до больших допусков полуатомата патронник
3- Пульный вход, калибр и шаг нарезов ствола:
Ствол с размером пульного входа и разными расстояниями от края гильзы до нарезов в зависимости от системы. В Сайге, Вепре не знаю. В СКСе 10мм от гильзы до начало нарезов. Ну и естественно, как завершающее - шаг нарезов ствола, который позволит стабилизировать определенные пули по форме.

Как итог, мне видится, что для уверенной работы полуавтомата нужны:
- Как можно тяжелее пули по весу. Создает сопротивление покоя в начале выстрела. Давит на затвор в обратном направлении, преодолевая давление возвратной пружины и патронов из магазина. Таким образом придает затвору стабильное положение на боевых упорах.
- Длинная пуля для выравнивания раздувающейся гильзы в момент входа пули в пульный вход и обеспечения точного входа в нарезы.
- Фиксация пули как можно с усиленным натягом. Жесткий кримп. Создает увеличенное сопротивление нарастающему давлению в гильзе в момент начала выстрела, что вызывает более раннее раздутие гильзы по патроннику относительно момента входа пули в нарезы. Обеспечивает удержание пули в гильзе при перезаряде.
- шаг нарезов должен соответствовать такой пуле для уверенной её стабилизации.

Поэтому для 223 Вепрей пуля нужна как можно длиньше по ведущей части и как можно тяжелее.
Например 75gr из патрона ТулАммо. Твист соответственно не ниже 9". А возможно 7", для стабилизации такой пули.

Рассматривать пулю относительно только одного ствола в полуавтомате - этого я считаю НЕ ДОСТАТОЧНО.
Как то так.

Продолжаю.
Однако вы должны понимать, ну или не соглашаться с этим, это ваше право, что:
на болтающемся стволе, ствольной коробке в дереве ложи собрать даже 45мм/100м кучным патроном не возможно. Таким образом:
заниматься подбором патрона при неизвестно каком состоянии крепежа металла в дереве я думаю - пустое занятие и трата денег.
Отсюда вытекает, что сначала надо обеспечить правильное крепление металла в ложе, а уж потом подбирать патрон для системы Затвор+Ствол.
В этом у нас с вами и есть не согласие. Сори. Я против вас ничего не имею. Это мое результативное мнение.

Рассмотрите пример с моим ВепрьСупер223 ствол 550мм:

Подбирать патрон на заводском креплении металла в ложе для меня не представлялось возможным, поскольку никто не знает как его правильно закрепить в дереве. Это я уже в процессе выдал какие то свои обоснованные идеи. Да и позволит ли этот заводской крепеж стабильно работать стволу - не понятно, так как лапа отдачи в заводском состоянии ВепрьСупер223 вообще не достает до упора с деревом.

Ранее до всяких беддингов патрон ТулАммо 75gr HP давал определенные кучи с большими не понятными отрывами. Отрывы списывались на плохое качество патрона. И даже мой беддинг задней и передней части ствольной коробки без правильного зажатия металла на нагель не позволяли убрать эти отрывы. Лишь только зажав правильно средний болт во втулке с упором ствола на сильно зажатый в дереве нагель позволили убрать в том же патроне ТулАммо75grHP непонятные отрывы.

Как устроено крепление металла в дереве ВепрьСупер308 - не знаю. В магазине не дают разобрать. Но уверен, если там накрутить не весь что, то и почти минутные кучи расползутся.

Я уверен, что заводское крепление металла в дереве у Вепря Пионер не позволит вам собрать заветные 45мм/100м любым, даже кучным патроном. Но у Вепря Пионер ложа более жесткая и если с ним поколдовать по части крепления металла, то результат тем же ТулАммо 75grHP будет ощутимый.

Schaman161 08-01-2017 19:32

Опять сегодня на охоте. Уже на отъезде домой. Прицел не снимался и не крутился с прошлого раза. Все как и стояло.
Первая тройка 64мм патроном ТулАммо75grHP укороченный до длины 55,0мм.
мне кажется, что самый первый отрывается как то закономерно вправо/вниз. Уж как то тройки похожие одна на другую. Возможно из за контакта совсем холодного ствола с цевьем. Я так надеюсь. Буду снимать металл и точить конец цевья.

Вторая и третья тройки - заводской не тронутый патрон ТулАммо 75grHP. Одна как конфетка 38мм, другая как и раньше 110мм. Укороченные патроны до 54-55мм ТулАммо 75grHP так ни разу не прилетали.
Ну и для сравнения четвертая тройка Барнаул FMJ 62gr лакированная гильза. Как всегда в разлете до 157мм.

Так что укороченный патрон до 54,5-55,0мм ТулАммо 75grHP рулит.

Беляев И 11-01-2017 13:19

По поводу нагеля. Ответ представителя завода: должен быть расположен плоской частью к ствольной коробке( мне прислали фотографию) и нужен "для установки ствола"

Schaman161 11-01-2017 18:06

quote:
плоской частью к ствольной коробке

Это в задумке так. Реально малость по другому:
В древесине ложи столько дерева "выпотрошили", что положение плоской части никак не лимитируется ствольной коробкой. Единственное, если плоская часть будет к ствольной коробке, то будет удобней извлекать металл из ложи.
quote:
нужен "для установки ствола"

Ну с этим я уже и так все понял. Выше постами описал. А как правильно сориентировать ствол плоскостью под антабкой относительно конца цевья - ничего естественно не написали. Имеется ввиду с каким зазором должен находиться ствол при открученной антабке и закрученных заднем и среднем болте.

Беляев И 11-01-2017 18:49

Я, честно сказать, этого не спрашивал. Мне и на эти то вопросы ответили не на прямую, а я просил человека который работает на Молоте уточнить эти вопросы

Беляев И 11-01-2017 18:52

Я пытался, спросить у него как это работает и почему именно скошенной к ствольной коробке, но он ответил, что все что мог узнал и откланялся)

Schaman161 11-01-2017 20:00

quote:
Я пытался, спросить у него как это работает и почему именно скошенной к ствольной коробке, но он ответил, что все что мог узнал и откланялся)

Я уже это описал в посте номер 89.

Расписываю еще раз.
При упоре ствола на нагель при закрученном среднем болте с максимальным усилием ствол должен так же быть притянут с усилием и к средней втулке. При этом, если открутить антабку, зазор под опорной площадкой антабки ствола и плоскостью древесины должен быть 0,25мм. При этом не должно быть никаких других контактов ствола с деревом, что бы при закручивании антабки ни фигурная пластина, ни части площадки не касались по периметру дерева. При закрученной антабке фигурная пластина не должна наглухо прижимать ствол к дереву. То есть зажимаем антабку, зазор 0,25 выбирается практически до нуля, но ствол остается подвижным в этом узле. Как это все подогнать - это уже вопрос для размышлений и работы рук.

Ну или наилучшее решение - вклеить среднюю втулку в дерево, правильно вкрутив её по высоте для вывешивания ствола с большим зазором 2мм. Антабку придется снять совсем.
Карабин носить удобно, если ремень зацепить за газоотводную трубку.
Позже покажу. Быстро меняется точка опоры ремня. Либо возле мушки - когда надо нести карабин на плече, либо возле ствольной коробки - когда карабин висит на шее и удерживается в боевой готовности.


Как это работает? Примерно вот так:

Только давление цевья направлено вниз, а не вверх. Куда направлено - роли не играет. Важно однообразие контака в этой системе ствол/цевье и прочность крепления средней и задней точки опоры ствольной коробки.
Это имеет значение при стрельбе валовым патроном в пределах 1,5-2,0х минут. Для стрельбы рецептурным патроном, подразумевающей минутную стрельбу такая система не годится.

Это всё мои ИМХО, нарытые при Шаманстве с СКСом.

Беляев И 12-01-2017 01:05

Schaman161, зачем тогда было городить огород с нагелем? Установили бы болт от свт и было бы полное однообразие- как не устанавливай все правильно!)

Schaman161 12-01-2017 07:26

quote:
зачем тогда было городить огород с нагелем? Установили бы болт от свт и было бы полное однообразие- как не устанавливай все правильно!)

Наверно потому, что тогда было бы не впихнуть ствольную коробку РПК в дерево. И болт от СВТ наверно гораздо сложнее сделать чем такой нагель как у ВепряСупер. Собирать наверно проще с таким нагелем. Заводу главное - продать и получить деньги.
Еще -я уверен, что ответ вам дали не верный. Типа - "Отвали".
Нагелем ВепряСупер можно регулировать место контакта по высоте. Выше ствол - больше угол наклона вертикальной плоскости. Самое высокое положение ствола - когда плоскость расположена вертикально. Для фиксации положения нагеля под шляпкой сделаны зубьевидные шлицы. Они впиваются в дерево и нагель не крутится. У меня карабин Б/У. Все дерево под шляпкой сточено. Видно, что нагель крутили отверткой - чего делать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!!!

Schaman161 15-01-2017 16:09

Металл я вытаскивал из дерева. Точил конец цевья. Контактов теперь точно никаких нет. При переустановке ствол почему то задрался еще сильнее. Хотя я для этого ничего не делал. И кажется теперь первый холодный прилетает в отрыв. Посмотрим далее по стрельбе. Но по моему надо все таки делать задний болт на втулку по Кулагину. Без нее задний болт тянуть можно до бесконечности.

Добил остатки по навескам с пулей Алекс 4х4 70gr HP-RBT. И попробовавл с пулей BarnesVarmintGrenade 50gr.
Две минуты без отрывов и без остановки с полного магазина пока такой прогресс.
При стрельбе выяснилось, что ВепрьСупер с коротких сошек скачет. Стрелял лежа с бревна и мешком с песком. Удержание как можно жесткое.
Вот что получилось. Стрельба велась с полного магазина по пять выстрелов в серии без остановки. Перерыв между сериями равен подходу на дистанцию 100м и презарядке магазина:

Еще такой вывод:
При подборе патрона с полуавтомата не стоит заморачиваться стрельбой по одному в ствол с исключением давления патронов из магазина. Да, вы добьетесь каких то результатов. Но стоит вам запихнуть такие патроны в магазин и успехи сразу куда то испарятся.
При подборе патрона надо стразу вести стрельбу с магазинной подачей патронов. Пуля нужна по тяжелее и как можно длинее по ведущей части. Выстрел должен быть по резче, что бы нивелировать перекос затвора на боевых упорах рамой в момент выстрела, как результат давления патронов из магазина.

Это сегодня патроном ТулАммо 75gr проверка прицела. Сначала 1/2/3 в правую точку, потом крутим пицел вниз 0,5 минуты и переносим огонь без подзарядки и перерыва в левую 4/5/6/7/8. Странно как то, вроде все стараюсь делать одинаково, однако карабин ведет себя не всегда одинаково. Когда подскока нет, то карабин четко ударяет только назад в плечо и дырки отлично укладываются на бумаге. другой раз карабин стреляет с подскоком, как гаубица и естественно на бумаге рисуется дуршлаг. Почему такое? Фактор усталости?
То есть после нескольких выстрелов адреналин в крови обманывает мой мосХ?
На 150 метров вытащил из магазина два патрона и стрелял тремя начиная с восьмого. Надо попробовать с седьмого. Какой по счету улетел вверх - Х.З. Не видно в х9.

Schaman161 22-01-2017 09:04

"Презентация" ВепряСупер223rem550мм - Состоялась.
Пост переехал в профильную тему:
http://guns.allzip.org/topic/75/2032244.html

CrazyCzech 23-01-2017 13:32

Читается как триллер.

Schaman161 23-01-2017 18:39

По работе пули ТулАммо75grHP хотел бы добавить, что я сам мазила. Пуля частично раскрывается и шкуру сильно не портит. Просто попадания на 120 метров с рук были то в низ грудины, то позвоночник, то передние лапы. С близкого расстояния в голову вошла под глазом вышла с разносом мяса в размер примерно 3см через шею. Наверно нормально. Как в лисе будет успевать раскрываться не знаю. Есть фото мяса с дырками вход и выход. Надо показать?

Schaman161 24-01-2017 21:38

А это с чего начиналась злополучная охота. 4.30утра. Мишень подсвечена фонарем. 100метров. Сидя на Ж. с длинных сошек.
С права три дырки - первые три с 10 местного полного магазина в быстром темпе. Карабин чистил пастой серой JB:

Крон сниамал при чистке. При установке крона старался соблюдать крайнее переднее положение крона до упора.
В результате СТП стало чуть выше ранее пристрелянной, но четко по центру.

Слева пять. Уже в конце охоты, перед отходом от машины на засидку с приманкой. Это патроны со слабой посадкой пули длиной 55,0мм закримпованные на нексайз матрице при помощи 3мм шайбы. В результате гильза поднимается в нексайз матрицу на 3мм ниже и край дульца примерно 1мм обжимается.
Я очень торопился, так как начиналась метель и зря влупил все пять. Куда прилетели первые три Х.З. Ни хрена через усиливающийся снег не видно.


grib_nick 25-01-2017 12:08

С полем!
Думаю что дырок не стоит, не красиво будет смотреться, доверимся описанию.
Полагаю что НР 75 не должно разрываться, на то и упор, в отличии от SP, но должно деформироваться, в отличии от ФМЖ. Интересен результат при работе по цели до 100 кг.

А по поводу посадки пули не очень понял как определялась плотность посадки.

Schaman161 25-01-2017 07:25

quote:
не стоит, не красиво будет смотреться,

Это точно.
НР 75gr не разрывается. Но и не сквозняком проходит. Вход маленькая дырка, а выход примерно как пять рублей, если через кости и стрельба в бок корпуса. Если через мясо, то наверно выход будет еще меньше.

quote:
по поводу посадки пули не очень понял как определялась плотность посадки

Патрон стандартной длины плохо подается из магазина. Носик пули чиркается и тыкается в низ патронника. Проблемы с пластмассовой губой магазина. Чуть сточилась и угол подачи патрона заметно меняется.
Я на прессе вдавливаю пулю еще глубже в патрон, но так, чтобы слышно было порох при перетрушивании. С хрустом - опасно.
В момент вдаливания чувствую иногда слабую посадку пули. Входит очень легко. Процентов 10 таких. Так же процентов 10 пули сидят почти мертво. Сдвинуть с места очень трудно. Остальные идут с равномерно тугим натягом.

Я решил попробовать закримповать прослабленные пули на Нексайз матрице, уменьшив глубину входа гильзы в матрицу на 3мм. В результате 1мм края гильзы обжимается с уже усаженной пулей.

grib_nick 26-01-2017 22:15

Шаман, эксперементов с импортными комплектующими не планируется?

75 стрелял через хронограф?

Schaman161 27-01-2017 07:21

quote:
эксперементов с импортными комплектующими не планируется?

Пока пули от Alex4x4 70gr и NoslerBallistic Varmint 55gr.
Все из металла от Барнаула с Берданом.

Я все готовился к варминт охоте на лису. Реально оказалось, что в большинстве случаев стрелять придется в динамике по движущимся целям. Никогда не знаешь, откуда как из под земли появится лисовин в сумерках. И ему не прикажешь: Эй, стоять. Сейчас сошки переставлю. Приходится работать с рук. А тут песня совсем другая. Собрать 2 минуты с рук при изменении положения корпуса стрелка, скорости передвижения цели, и количества адреналина в крови - гораздо сложнее, чем бахунть на полигоне 1 минуту с винтовки.
А у меня получилось с Alex 4x4 70gr собрать две по пять в 2 минуты, причем сразу. И одна попытка на 1,42г дала только один отрыв из пяти от 40мм кучи. Причем пятый выстрел. Выше писал отчет.


quote:
75 стрелял через хронограф?



Знаю, что без хрона настроиться гораздо сложнее, и особенно с калашеобразным аппаратом, но хрона нет. Скоро появится на стрельбище. Возможно летом в межсезонье прогоню через хрон.
Наверно старею. Уже как то и патроны собирать в лом. Хочется готовые купить и сразу на охоту.

Schaman161 28-01-2017 22:36

Сегодня погулял 2.5 часа на морозе -15. Решил проверить карабин. он чистился через ствол не снимая прицел. Три дырки справа. Как то не обрадовало, замерзжие патроны дали сравнительный разлет 107мм.

Слева два по два ТулАммо 75grHP укорочены до 55,0мм. Теплые патроны, разогретые в руках. Закримпованы на нексайз матрице с 3мм шайбой. Это четыре патрона из двух пачек со слабой посадкой пули. Меня это радует. прилетели в 40 и 26мм.

Сразу туда же для сравнения стреляю три без кримпа с длиной патрона 55,0мм тоже разогретые в руках. Прилетают в 74мм.
Теперь попробую все подряд закримповать.
Мне кажется, что скорость маловата. Чуть замерзли патроны и летят хуже.
наверно на длинном стволе должны лететь лучше.
Может кто пробовал?

grib_nick 29-01-2017 12:31

40 мм это хороший результат. а 2моа с рук тем более.

Schaman161 29-01-2017 09:44

quote:
а 2моа с рук тем более.

Нет. Вы наверно меня не правильно поняли. 2 МОА с рук стабильно мне еще далеко.
2 моа я получил лежа. Карабин упором на бревно+мешок с песком. Удержание жесткое. Левой рукой держим жестко за нижнюю перемычку в дырке приклада, как на СВД. И сильно упираем в плечо. Тут возможно одежка играет роль. На мне:
-майка х.б.
-рубашка
-свитер
-теплый длинный комбинезон до выше груди
-кожаная дубленка меховая натуральная
-теплый зимний комплект производства Хасан "Егерь".
Наверно, такую подложку под прикладом надо уверенно давить назад к плечу.
Если не давить - то стрельба не стабильна в пределах +/- 12см.

С Ремингтона специально не стреляю. Он ведет себя по другому. Если с него лупить как с ВепряСупер, то менее минуты не собрать.
Вообще давно понял, что надо стараться стрелять с одной ружбайки. Навыки нарабатывается для каждого карабина. И они отличаются если сравнивать с другим экземпляром оружия. В основном играет роль ложа и спуск.

Schaman161 11-02-2017 21:51

Парни, ну сегодня опять попробовал как и обещал пули:
- 41мм по трем. с лева Nosler Ballistic Tip Varmint (NBTV) 50gr, на 1,53гр (23,61g) Сунар 223 1/08К
- 39мм по трем. с праваAlex 4x4 .224", в оболочке J4 .800" HP'-RBT 6-S около 70,0 гран (модель А224-8); на 1,42гр (21,91g)Сунар 223 1/08К
- 51мм по трем. по центруBarnes Varmint Grenade 50gr. на 1,43гр (22,07g)Сунар 223 1/08К

Вот бумажка. Стрелялось пока по 3штуки с бревна+мешок с песком. Ночь. Подсветка мишени фонариком. Жесткое удержание. Лежа 100м.
-6 градусов. Ветер ноль м/с.
Думается что 70gr от Аlexa 4x4 это мне ближе всего, так как стоит 17руб штука. Нослер стоит дороже, хоть и может лететь кучнее.
Практически, если разобраться, то по центру стрелял уже когда фонарик почти сдох. Даже крест было плохо видно. Поэтому на этих навесках прилетели почти одинаково. Это меня радует. Ну а где первый где третий это уже х.з. Ни хрена не видно ночью при слабом свете фонаря на х9кратности.

А лисичка сегодня учуяла меня на 150 метров.
Прибежала оттуда, из массива. Слева видна черная кочка на дистанции 50 метров. За ней лощинка с поворотом. Там 120 метров. Как солнце село - бежит справа из за массива по диагонали в мою сторону к лощинке. Ствол малость не в ту сторону лежал. Не двигаюсь. Но, я блин поторопился. Прежде чем лиса скрылась в лощинке я малость крутнулся в лево. Под ногой скрипнул снег. Лиса как бежала ко мне под углом так и продолжала бежать. Замер. Ну думаю, сейчас выскочит по лощинке на 120 метров и капец рыжей... Куя там!!! Чета нету лисы в прицеле на х5крат. .. Зырк правее, а кума уже чешет в обратном направлении откуда пришла. Мой писк раненым зайцем ей уже не по феншую. Учуяла сЦучка меня. Или скорее всего из за бугорка на 150-180м понаблюдала за мной. Ей жить охота и запросто могла скрыться за бугорком и приподнять голову до уровня глаз. Я на фоне леса её глаза и уши на 150-180 метров хрен бы заметил. Потом смотрю, а ремень провисает и шатается в лево/право. Забыл его намотать на приклад. Лиса хоть и слеповата, но движение различает четко!
Так что меня снова сегодня кума провела. Старею что ли?

Schaman161 12-02-2017 21:53

Моя сегодня реабилитировалась!!!
Отлично сработала пуля ТулАммо75g HP.
Сумерки уже давно сгустились и уверенно перекатились в ночь. Остатки нерастаявшего снега позволяли продолжить наблюдение на дистанции до 120-140 метров. Я почему то был уверен, что ЛИСА прибежит. Вопрос только был в том - Когда? Если засветло, то у неё был шанс рассмотреть меня под высоковольтной опорой в редких кустиках. Сначала я лег и выставил сошки. Но обзор был совсем хреновый. Вовремя понял, что не верная изготовка и могу сам не заметить подошедшую лису перебрался сидя под самую опору. Наверх накинул масхалат из сетки с листочками под цвет высохшей травы.
В манок усиленно орал пока было светло. Как стало сгущаться - затих. Перед глубокими сумерками дунул еще разок в пол силы и только зыркаю по сторонам. Рядом большой пруд, камыша много. Рыбаков на нем что летом, что зимой всегда пасутся. Очевидно разгуляться охотникам в камышовых зарослях не дают. Значит лиса должна быть...
Уже и звезды на небе, но я жду.
Смотрю - черная точка нарисовалась где то на 250 метров. Думал - глюк. Однако она увеличивалась в размерах и на 150-200метров стала рыскать зигзагом. Уверенно продвигалась прямо на меня. Медленно и плавно перемещаю карабин в её сторону и одновременно вкладываю в плечо. Всё. Кума на перекрестии прицела при х5. Бля, а сколько до неё метров? Не хотелось бы с рук, да еще сидя на жопе промазать. Дистанция сокращается быстро. Уже в темноте при свете звезд на снегу различаю голову и корпус. Хвоста не видно. Бежит прямо мне в лицо. Х.З. может опять не лиса? Подпускаю ближе. Уже хорош. Видно что рысью чешет лисичка.
Опускаю перекрестие прямо под голову и одновременно жму спуск. Бах и Пук слились в один звук. Шлепок дал уверенность что попал. Нихера ничего не вижу, что бы что то двигалось.
Подхожу - лежит красавица.
Промерил шагами дистанцию. Было 80 шагов. Если учесть что 100 метров крою 140 шагами, то это получается 60 метров. Куда попала пуля - не знаю. Снимать шкурку буду завтра. Выходное было в паху. Дырка на 60 метров всего с два пальца. Учитывая что пуля прошила весь корпус вдоль и размер выходного отверстия с 3см это отлично.
Такие дела.

Schaman161 13-02-2017 22:21

Чё та листал я листал свои бумажки и заноза в голове созрела.
Сравниваем эти бумажки:
Слева: кнопка КВБ7,гильза латунь МТЕ, стандартная длина. Справа:кнопка Бердан,гильза металл, длина патрона 55,0мм.

И эти две бумажки:


и хотим иметь такую, но с полуавтоматической подачей:


Вывод: Надо колхозить губу магазина или защелку магазина, что бы патрон с заводской длиной нормально подавался в патронник.

grib_nick 13-02-2017 23:40

С полем!

Серия по трём статистику хорошую не даст. Хотя бы две серии по трём.

Вопрос с магазином - ваши подозрения что пуля в патроннике на излом становится?

Почему стрельбу ведёте 75НР? Есть доверие к патрону?

Schaman161 14-02-2017 18:44

quote:
Серия по трём статистику хорошую не даст. Хотя бы две серии по трём.

Я для статистики пока не стрелял. Надо было еще раз убедиться в правильности выбора навески. Сколько раз было, настряпаешь кучу, а потом убеждаешься, что не тот рецепт. И расстреливать жалко и колупать геморно. Теперь делаю по другому. Пусть это дольше, но я никуда не спешу. Собрал несколько интересных рецептов по три штуки - и бахнул. Если пошло, то еще раз можно собрать уже пару троек и проверить. Зато колупать стряпанное не надо.

А 75НР стреляю - доверия к заводскому патрону конечно нет. Два серьёзных отрыва из десяти могут охоту так пересрать, что капец.
Тут такие причины:
- задолбало рукоблудство.
- маню зверя на себя и стреляю не далее 100 метров. Лису, если правильно все сделать можно заманить. Ну уж если обосрался, то сам и виноват. И лиса останется целехонькой. Я же на кураж приехал, а не просто убивать.
- при стрельбе с рук стрелять дорогим кучным патронов не по феншую. Если подберу окончательно рецепт с 70gr, то будут верхние два-три патрона рецептурные, все остальные ТулАммо 75g HP. Летят вроде в одно место.
- и наверно самое главное: Низкая скорость, металлическая оболочка. Как выше написал - на 60 метров две маленькие дырки на выходе и лиса замертво на месте.


quote:
Вопрос с магазином - ваши подозрения что пуля в патроннике на излом становится?

Нет. Пуля становится на излом и усаживается в патрон при подаче с низким углом наклона патрона от утыкания носиком в низ патронника. Патрон все равно забьется в патронник, но отрыв обеспечен. Это является следствием не продуманной конструкции губы магазина. На новом магазине подача правильная, чуть пострелял и появляются две проточки на губе. При чем из разных рядов разной глубины. Патрон при этом подается с меньшим углом наклона по отношению к патроннику. Длина 223 патрона такова, что сначала пуля достает носиком низ патронника, а потом патрон начинает приподниматься на губе магазина скатом гильзы после дульца.

Если делать как я - усаживать пулю в патрон до 55,0мм, то тогда пуля вообще не касается губы. Патрон подается вперед на нижнем патроне, пуля проходит выше губы без контакта, потом патрон начинает приподниматься сначала дульцем, потом скатом гильзы. Пуля при этом еще не достала до патронника. Патрон успевает приподнятся на скате гильзы так, что носик пули входит в патронник без контакта.
По моей идее надо изменить угол наклона магазина так, что бы патрон с заводской длиной подавался так же как и с 55,0мм длинной.

Будут силы - сделаю. сейчас все направлено на охоту. Колупать времени нет. Может летом в межсезонье. Как это сделать уже где то писал. Надо сверху наклеить на выступ магазина (номер 6 на картинке) 1мм металлическую пластинку, а снизу выступ магазина подточить так, что бы срабатывала защелка магазина.

grib_nick 14-02-2017 22:03

Я так и не выеду на пострелять. Новый кронштейн и кентавр.

Schaman161 14-02-2017 22:10

quote:
кентавр.

В каком весе? Пуля партизан 4гр? Эта?:
http://tiger-gun.ru/catalog/bo...kentavr_4_0_gr/
Я не стал на неё тратиться. Дешевле у Alex4x4. Там 17руб за штуку.
Кентавр по 17руб за патрон, в весе 3,56 от валового Барнаула у меня не отличился.
Кстати. Из Рема 700спсВарминт223 (12", 26"ствол) Кентавр по 17руб с барнаульской 3,56г томпаковой пулей полетел так:

grib_nick 14-02-2017 23:05

Да, такой. Пачку взял, посмотрю.

Schaman161 18-02-2017 12:30

Перед уходом замерил расстояния и стрельнул с ВепряСупер 223 на 100 и на 170 метров.
Вывод - надо чаще стрелять на дальше. Зря не стрелял. Была большая вероятность попадания по лисе. Две пули (крест слева)из ВС-223 прилетели в 55мм на 170 метрах со снижением на 47мм (синим). На 100 метрах при стрельбе в правый крест с сошек и сидя на земле две пули легли в 32мм с превышением в 25мм(красным). Еще две пули при стрельбе с рук опертых на колени и сидя на земле 112мм и заметно левее правого креста (розовым). Наверно был отрыв влево одного патрона.

Ремингтон после переустановки прицела без пристрелки прислал две пули в крестик по центру в 20 мм при стрельбе с сошек и сидя на земле (желтым). Третья прилетела после ввода поправки вниз на 1 минуту и вправо 0,5 минуты (лимонным). Превышение на 100метрах вернул в 38мм, то есть опять минуту вверх накрутил. При этом на 170 метрах пуля снизилась относительно точки прицеливания на 18мм (зеленым).

Как то так. Поеду вечером на ночь до упора возможности. Заканчивается охота. Еще 4 дня на 23 февраля и кирдык. Бля, а до другой еще дожить надо...


grib_nick 18-02-2017 16:54

Как вепрь себя показывает по совокупности факторов в сравнении с СКС и Ремингтоном?

Schaman161 19-02-2017 13:40

quote:
по совокупности факторов в сравнении с СКС и Ремингтоном?

С СКСом? Трудно сравнить, так ка СКС со своей военной ложей с никак не закрепленной ствольной коробкой в дереве и армейским ухватом сразу сильно отстает. Учитывая, что патрон 7,62х39 и пуля 8грамм с 9,5" в СКСе - удержание карабина при выстреле с его военной ложей прошлого века оставляет желать лучшего. То есть надо сильно к нему привыкнуть, что бы хоть что то получалось при стрельбе не только с рук стоя но и даже лежа со всеми упорами.
Если брать во внимание, что у Вепря Супер 223 пулька 4 грамма и чуть выше и тот же 9,5" шаг нарезов и он однозначно хорошо реагирует на жесткое удержание, то Вепрь Супер 223 по указанным выше причинам выдвигается вперед по сравнению с СКСом.

ВепрьСупер 223rem и Ремингтон 700spsVarmint223rem 'это как бы очень трудно сравнимые "ружбайки".
Ремингтон - супер кучен. Его заводская кучность валовым старым Кентавром 1 минута. Новым Кентавром с томпаковой пулей Барнаул 3.56г пока 2 минуты. Они что то с патроном еще не доработали до конца. Это слышно по грохоту выстрела и по ляганию карабина. Хорошим самокрутом 0,3минуты. Средним самокрутом 0,5 минуты.
Ремингтон 223 - болт. Поэтому расчитан на первый точный выстрел и при чем желательно один, так как из болта с тяжелым длинным стволом делать прицельный выстрел по движущеся цели проблемно.
ВепрьСупер223 - полуавтомат. И задачу он свою выполняет серией выстрелов. Результативных не более трех. Остальные как бы будут уже почти в молоко по убегающим зверькам. Кучность Вепря самокрутом с магазинной подачей пока 2 минуты. Для серии из трех при стрельбе с рук - это очень нормально.

Спус у Рема - очень короткий. Практически без свободного хода. Усилие регулируемое.
Спуск у ВепряСупер - очень длинный и при этом большой свободный ход спускового крючка. УСМ Вепря однозначно надо дорабатывать, так как он при стрельбе с рук сразу дает большую погрешность выстрела. Пока его дожмешь, пока грохнет выстрел - перекрестие прицела куда нибудь съедет.
Ну про Спуск СКСа уже в его темах очень много описано. Он военный, тугой, не регулируемый, с коротким упором перед самым спуском. На шептале есть заводской заусенец. И в момент срыва курка усилие спуска увеличивается в разы. Короче жопа полная. Когда стреляешь с упора, еще хоть как то можно контролировать удержание карабина СКС, но при стрельбу с рук - жесть.


Вот тут будут отчеты во вновь созданной профильной теме про охоту по замечаниям модераторов :
http://guns.allzip.org/topic/75/2032244.html

Schaman161 24-02-2017 10:08

Парни, название темы изменил. Жду отчета с ВС223 650мм.
Хотелось бы понять, как влияет на кучность разница 100мм ствола?
Если дульный выхлоп на коротком стволе - то надо ДТК колхозить.
Если скорость пули, то песок более быстрый.
Вот переношу из другой темы:
http://guns.allzip.org/topic/57/1920611.html
пост 57.
Qwerty1972
Купил Рема 700 sps varmint 223 rem ствол 26' твист 12, до этого пользовал веперь-супер 223 rem ствол 650 мм твист 9. Из суперсвина всегда стрелял тулой FMG 55гр , все устраивало (попадало, падало). Купив рема, начитался про обкатку, томпак и остальное.... Поехал купил пачку Кентавра с пулей Prvi Partizan A.D. почистил рема, примастырил прицел китайский RTI 6-24x50 (охотился до этого с ним на вепре, был заменён на monarch L700 ) нарисовал мишеньки и в поля....
Дистанция 96м ветер в "попу" 2-3 м/с на улице -8 стрелял с капота с чехла от карабина (выезд был спонтанным без подготовки) вот что получилось
На первых двух фото "дырки" справа это веперь, а две кучки в кругу это рем из "коробки" !!!! ( вернулся в магазин купил всю оставшуюся партию этого кентавра)
Сегодня заезжал в магаз за кольцами для нового прицела для рема (пришёл мой monarch 5 6-30x50 ED SF с сеткой BDC) сказали появился кертавр со своей томпаковой пулей, купил пачку на пробу....
взял у знакомого пристрелочный стол, буду пробовать этот патрон и хваленый monarch !!!!!!


Хотелось бы знать, как стрелялось из ВепряСупер650мм патроном Кентавр с пулей PPU 3,56 FMJ ?
Если тройками, то какими? Куда прилетела самая первая пуля?
Я такой патрон на ВС223 не испытывал.
Ждем отчета grib-nick c ВепряПионер 223 650мм по Кентавру с пулей PPU 62gr FMJ.
Патрон: ТулАммо 62gr FMJ прилетает сейчас на моем в более 10см.
Если найду крайнюю мишень - покажу. Крайняя охота была очень жестокая. Описана в указанной теме:
http://guns.allzip.org/topic/75/2032244.html

Куда девалась бумажка с дырками, пока Х.З.
Безусловно:
Вепренышу не угнаться по точности за Ремом при изготовке стрельбы с упоров.
НО:
Если учесть другую изготовку, размер объекта, расстояние до него и скорострельность - то Вепреныш будет на высоте и уже Рему не дотянуться до Вепреныша.

Qwerty1972 24-02-2017 20:25

Стреляю тулой 55гр только потому что в нашем "колхозе" тяжелей не купить((((хотя понимаю , что 9 твист требует что то потежелее!
..... но последний раз когда рема из магазина забирал , видел в продаже чудо от Туламо 62гр FMJ ...пуля выглядит как "серебряная " на вампира))) вот думаю она то потежелее будет чем 55гр, может понравится моему суперсвину))) может кто пробывал сиё чудо??? На фото такая же 55гр , просто фоток с пулей 62гр в инете не нашёл !

Schaman161 24-02-2017 21:58

quote:
Qwerty1972

А ответ на вопрос выше постом?
Как вы стреляли тройки ВепремСупер223-650 патроном Кентавр PPU 55gr?

Qwerty1972 24-02-2017 22:24

Сегодня с суперсвина, все таже тула 55гр FMG .... рем конечно кучней, но вепреныш родней с ним столько пройдено))))!!!!

grib_nick 25-02-2017 12:16

Стрелял сегодня, новый кронштейн пристреливал.
На стрельбище гудело две компании, поэтому нормально не пострелял, но есть результат на словах.
Пристрелялся Туламмо 75гр, кучность порядка 70мм.
Далее опробовал 4 граммовые барнаул и 3,56 кентавр ППУ.
Барнаул и кентавр легли ниже примерно на 80мм, кентавр ещё и правее на 50мм.
Кучность у всех идентичная - 60-80 мм, в зависимости от серии и случая.

Schaman161 25-02-2017 09:18

quote:
Пристрелялся Туламмо 75гр, кучность порядка 70мм.


Из скольки дырок? И есть ли отрывы? Один на сколько выстрелов? Судя по моим наблюдениям должен быть один/два на пачку патронов.
quote:
Далее опробовал 4 граммовые барнаул и 3,56 кентавр ППУ

Тут не понятно. Вроде у вас были патроны Кентавр 4г.PPU по 36руб.?
Можете пояснить? Кентавр с 4г барнаульской пулей я не видел. Может есть такой?

Schaman161 25-02-2017 09:27

В любом случае, сильно заметно разница в кучности ствола 550мм и 650мм при стрельбе легкими пулями. На 550мм пули 55gr раскидывает гораздо сильнее. Сдается мне что на короткий ствол все таки нужен ДТК для отсечения дульного выхлопа, ну или колхозить рецептурный патрон, где скорость пули будет соответствовать её кучной скорости а дульный выхлоп не будет успевать давать под жопу вылетевшей пуле.

Qwerty1972 25-02-2017 09:51


Кентавром с пулей PPU 55gr из вепря не стрелял, мало у меня их было ( осталось 8 штук берег для рема) когда закуплюсь новой партией попробую, также хочу попробовать тулу 62gr, отпишусь по результатам!
А та серия из восьми выстрелов стрелялась подряд довольно в быстром темпе , просто проверял установку прицела после снятия крона с оптикой для чистки!

------------------
С уважением Сергей

Schaman161 25-02-2017 10:11

quote:
А та серия из восьми выстрелов стрелялась подряд довольно в быстром темпе

Там семь дырок. Первая куда прилетела? В отрыв?
У вас какой крон, прицел? Фото можно? И проверьте подачу патронов в ручном режиме без крышки ствольной коробки. Мне кажется, что первый от ручной подачи может утыкаться в низ патронника. При автоматической подаче патроны подскакивают в магазине и утыкания может не происходить. ИМХО.

Schaman161 25-02-2017 11:41

quote:
Стреляю тулой 55гр только потому что в нашем "колхозе" тяжелей не купить((((хотя понимаю , что 9 твист требует что то потежелее!

Так вы посоветуйте своим продаванам, что надо такие патроны привезти:
http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...em_556x45_75hp/
Дырку в носике не надо бояться. У этой пули скорость не высокая. С пяти метров прошила волку голову и вышла под левой лопаткой, особо не разворотив мясо. По идее на такой дистанции пуля 223 калибра должна была просто взорваться в башке.
Продаваны везут то, что покупает народ. Если все распробуют эту пулю 75gr HP с Вепря да по птичке, то оболочка 55gr FMJ с более высокой скоростью окажется не нужна. Можете ссылку им дать на эту тему. Тут про этот патрон очень много описано. Так же описано как работает пуля 75gr HP и в теме:
http://guns.allzip.org/topic/75/2032244.html

Сравним скорости V25м на сайте ТулАммо:
55gr FMJ 900м/с.
62gr FMJ 870м/с.
62gr HP 870м/с.
75gr HP 785-810м/с.
У меня по падению пули со ствола 550мм получается начальная скорость от дульного среза менее 800м/с.

grib_nick 25-02-2017 12:01

Да, веса перепутал. Не дали мне нормально пострелять вчера, так с хроном хотел вдумчиво.

grib_nick 25-02-2017 16:11

Не смог нормально отстрелять. Стрельбище стихийное, поэтому долго не задерживался.

Qwerty1972 25-02-2017 21:28

Не там восемь "дырочек" одна в сером кружке , одна слева внизу это отрыв по моей вине , не первый выстрел! И фото вепря с прицелом , как просили !

Schaman161 26-02-2017 03:59

Красава!!!
Вроде этот прицел с дальномером?
По правому барабану смотрю тоже гильзы лупасят?
С этим господа тоже прое...али. Как так можно лепить карабин, что прицел на него ставить с правым барабаном нельзя? Это жесть. Гильзы херачат вверх и назад аж на порядка 12 метров!!! Улетают в направлении пяти часов. Как то раз стрелял по снегу лежа с упора. А гильзы ранее найти не мог, все трава мешала. Тут чистый снег и то нашел очень не сразу. Удивило то, что все девять штук лежали рядышком на площади в пол метра, как будто кто специально в одно место насыпал.

grib_nick 26-02-2017 10:40

А отражатель какой на крышку не пытался делать?

Schaman161 26-02-2017 13:34

quote:
А отражатель какой на крышку не пытался делать?

Была мысля, но потом вернулся к прицелу Редфилд3-9х40. У него барабаны очень низкие и сверху колпачки, которые плотно зажимаются на резиновые кольца. Так что теперь гильзы не попадают даже по колпачку, но дульцем лупасят по крышке ствольной коробки как раз где надпись. Заметно уже ободрали, а охота только первый год.


Как у вас стоит нагель? То что это не просто болт мы разобрались выше. На него опирается ствол. Интересует положение вертикальной плоскости болта. Наверняка разбирали карабин. При чем положение фрезерованной плоскости оказалась ни как не связана с положением паза под отвертку. Очередная глупость.

Антабку не пилили? По моему(ранее я не знал когда начинал пилить ВС-223)если все правильно отрегулировать и зажать, то и пилить ничего не надо в ВепреСупер223, кроме подкладок под лапу отдачи, так как она с деревом никак не контактирует. Фрезеровка в дереве не совпадает с рельефом жопы ствольной коробки.

У меня потертость так же:

Qwerty1972 26-02-2017 21:06

Антабка эта не заводская, батя мне сварганил, свою потерял, потом купил новую родную ( стоила помоему около 700 рублей!!!) проеб....л где то не успев поставить на карабин, вот батя мне эту в итоге и сделал!!
Блин колпачок на прицеле думал сам ободрал, Вы думаете это гильзами??? Надо будет поменять с верхним и глянуть , что будет!!
Да прицел с дальномером, ради этого и покупался, прикольно знать стоя на номере, сколько метров до той или иной точки предполагаемой стрельбы!! И очень удобно при стрельбе по петухам!!! Вот только вчера поехал с ремом прокатится , увидел трёх тетеревов, выбрал петушка (мысленно положил уже его в мешок, видя в прицел) навёл по кресту ( он на 100 пристр.) бах ... и мимо((( глянул через вепря 164м!!!было

------------------
С уважением Сергей

Qwerty1972 26-02-2017 21:10

С болтом не понял(((( что не так???

------------------
С уважением Сергей

Schaman161 26-02-2017 22:26

quote:
С болтом не понял(((( что не так???

Почитайте пимерно с пятой страницы. Положение вертикальной плоскости, сфрезерованной на нагеле имеет значение. С положением паза под отвертку на шляпке нагеля она не взаимосвязана и на разных болтах все по разному. Поэтому по пазу на шляпке нельзя понять - как расположена плоскость нагеля.
Это задумка трехточечного крепления металла в дереве ложи ВепряСупер.
http://guns.allzip.org/topic/56/1812642.html
Если там у вас какой те непорядок, то скорее всего отрывы вашего карбина есть не ваши косяки, как вы думаете.

Schaman161 26-02-2017 22:48

quote:
Блин колпачок на прицеле думал сам ободрал, Вы думаете это гильзами???

Я не думаю, я уверен.
Натяните хотя бы несколько слоев камеры от велосипеда на колпачек для смягчения удара гильзы по прицелу. И как мне кажется это тоже влияет на не предвиденные отрывы. Представьте усилие удара гильзы, что бы на колпачке так отпечатался след. Примерно как маленьким молотком. А если учесть вес легкой гильзы и глубину отпечатка, то резкость очень заметная. Так что принимайте меры пока прицелу не пришел кирдык. А он не из дешевых. Мечта охотника.

А двинуть прицел вперед не? Так бы гильзы сзади колпачка и пролетали.

ALEX_77777 27-02-2017 23:46

Я выкладывал свои варианты решения такой проблемы на ветке (винтовка глазами владельца) ..у меня на сайндвиндер тактикал 4.5-14 также било барабаны гильзой. Единственный вариант решения- накладка на крышку ствольной коробки. И не в коем случае не точить отражатель-не поможет! Защитные кожухи на барабаны или экраны зажатые на кольцах прицела тоже не сработают..слишком уж сильно бьет гильза, даже если цепляет самым краешком.. Минус такого решения только один - некоторое замятие на гильзе после выстрела от удара об отражатель

Schaman161 27-02-2017 23:49

quote:
Я выкладывал свои варианты решения такой проблемы на ветке (винтовка глазами владельца) .

А ссылку на страницу жалко?
Попробуй найди тут на Ганзе этот вариант вашего решения. Я тоже видел какую то приблуду вроде на магнитах, о тогда она меня не интересовала.

ALEX_77777 27-02-2017 23:57

quote:
Originally posted by Qwerty1972:

И фото вепря с прицелом , как просили !



..у Вас такая же "беда". Это конструктивный косяк, гильза летит назад и вверх.. а если грамотно установить отражатель , то должно получиться чуть вперед и вниз... (если кому интересно, то фото своего отражателя выложу)

ALEX_77777 28-02-2017 12:05

quote:
Originally posted by Schaman161:

А ссылку на страницу жалко?



..Вепрь 223 глазами владельца стр.147-это какие были повреждения на прицеле и первоначальный вариант ( НЕВЕРНЫЙ ) решения проблемы. Так как сделано сейчас фото выложу утром завтра (сейчас нет возможности).

Qwerty1972 28-02-2017 12:28

Ждём !!!!

------------------
С уважением Сергей

ALEX_77777 28-02-2017 20:20

..извините, был немного занят..))
Вот так выглядит сейчас (стальная пластинка на 3-х заклепках, и покрашено слегка)..гильза теперь улетает чуть вперед и вниз. Поскольку для вепря я патроны не реложу, то на "замятие" на гильзе мне пофиг. Прицел Хавк сайндвиндер тактикал 4.5-14

Schaman161 01-03-2017 06:48

quote:
Вот так выглядит сейчас (стальная пластинка на 3-х заклепках, и покрашено слегка)..гильза теперь улетает чуть вперед и вниз.

Зачетно. Я пока думаю на этим вопросом. Не охота крышку сверлить.
quote:
Прицел Хавк сайндвиндер тактикал 4.5-14

Прицелу сколько времени? Как держит СТП? И как видите в сумерках? Есть с чем сравнить?

Schaman161 01-03-2017 06:56

quote:
Это конструктивный косяк,

Да уж, косяков почему то не мало. Чего стоит другой косяк:
Стойка заводских колец распилена так, что держать прицел там почти не чем. При этом становятся на вивер заводского крона только путем насовывания с задней части крона. Если поставить прицел с линзой более 40мм, то ни прицел с заводскими кольцами отстегнуть от вивера, ни крон снять с крепления вместе с прицелом НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
На передний паз вивера стойка 30х колец не становится, изгиб крона мешает. Совсем отупели что ли?



Таким образом, если установить и пристрелять прицел как на картинке, то до конца охоты вы его не снимите. Иначе придется только раскручивать кольца и полностью снимать прицел. Очень "умно", прямо по русски - "через жопу".

grib_nick 01-03-2017 19:13

В теме про 308го говорилось что кто-то вместо рычага сделал эксцентрик под ключ шестигранник.

ALEX_77777 01-03-2017 22:00

quote:
Originally posted by Schaman161:

Прицелу сколько времени? Как держит СТП? И как видите в сумерках? Есть с чем сравнить?



Прицелу года два-три.. Мне очень нравиться. Для вепря даже немного избыточен, но я стреляю в основном мелкую дичь на 70-170м, поэтому мне в самый раз. В силу своей надёжности весит где-то 900 грамм.. получил его в красивом кейсе с доп. примочками )) Два цвета подсветки- зелёный и красный ( ..на хавк панорама, например синий(который мне очень не нравиться) и красный).Прицел очень "светлый", в сумерках всё очень видно хорошо ..(например очень актуально в поздние сумерки (очень-очень поздние))) по бобрам ,когда есть маленький засвет от луны).Барабаны с быстросбросом и 1/4 моа клик.сетка милдот четкая и не толстая.. Мерялись и с льюпольдом и многими другими..в моём понимании сильно выигрывает по цене с именитыми брендами при схожем качестве, но в плюсе ещё подсветки и четкая отстройка паралакса (даже примерную дистанцию можно прикинуть-(колесо в комплекте- разлиновано в ярдах)..Ну, незнаю, Наверно всего не скажу сразу, это такая штука которую чтоб оценить надо в руках повертеть и самому попробовать...

ALEX_77777 04-03-2017 23:18

quote:
Originally posted by Schaman161:

На передний паз вивера стойка 30х колец не становится, изгиб крона мешает. Совсем отупели что ли?




..выкинь родные кольца, .. а планку всёравно придется немного надфилёчком подточить.
у меня выглядит так:

Schaman161 04-03-2017 23:27

quote:
фото не грузится

Красава!!!
quote:
.выкинь родные кольца, .. а планку всёравно придется немного надфилёчком подточить.

Всё это уже проделано. Но блин, нах такое говно лепить и ещё людям продавать? Это для меня загадка.

Как прицел снимаешь? Сходит вместе с кроном или отстегивать приходится от крона?
Что делал с антабкой? Да и вообще с карабином?
Я ремень цепляю прямо за трубку. очень быстро меняется точка опоры ремня. Либо спереди трубки когда висит на плече, либо в конце трубки возле вкладыша когда висит на шее как автомат МП у фрицев.

ALEX_77777 05-03-2017 18:15

quote:
Originally posted by Schaman161:

Как прицел снимаешь?



Прицел снимается вместе с кроном без проблем.
С антабкой были жестокие пляски (примерно так же как Ты описывал Сам) В итоге выбрал оптимальный для себя вариант -примерно 1.5-2 мм поджим ложа к стволу. Внутри антабочного узла латунная прокладка чтоб не ужимало дерево, а сам штивт не касается отверстия в планке вивера под сошки-фонарь..
Ремень трёхточечный, передняя часть кркпится через отверстие в муфте газоотвода капроновым шнурком(просто хитрым узлом подвязана), а заднее видно на фото. Очень удачный ремень- и по биатлонному можно, и по патрульному.. и вообще как угодно регулируется, в одно движение,и быстрый сброс есть и т.д..)) Ремень -трансформер.
Конечно спуск точил,фаску, да и вообще почти всё точил..)) Заусенцы там всякие и задиры убирал. Ложу всю шлифовал и пропитывал заново, но в будущем поменяю т.к моя ложа-именно само дерево по качеству унылая какашка..
Возился я с ним очень долго... Но,ни на какой другой его не променяю..)))

Schaman161 05-03-2017 19:08

quote:
Возился я с ним очень долго...

Как лапа отдачи контактирует с деревом? Как средний болт с втулкой? Если мона мишеньки бы? Только не с рук и капота, а на кучность с сошек и всяких упоров. Я почему то короткие сошки с ним стал не любить. Скачет на них. Держу как можно сильнее вдавливая в плечо. Летом еще по теплому попробую с летней одеждой, а то зимой на плече целый матрас висит.

А, понял. У тебя же 40вая линза. На средних кольцах? Тогда конечно будет "слазить" вместе с прицелом. У из HawkeSidevinder 30SF 6-24х56. На высоких кольцах как то высоко стоит. Но я снял его по причине удара гильз о барабан поправок. На родных кольцах стоит гораздо приятнее, но его снять с кроном и с самого крона не возможно, да и кольца полный отстой:



Надо попробовать другие низкие кольца под 30ю трубу.

shans2 06-03-2017 10:54

Ложе от Супер Спорта на простой Супер встаёт же без переделок?

Schaman161 06-03-2017 16:19

quote:
Ложе от Супер Спорта

А что это за карабин? Где увидеть?

shans2 07-03-2017 03:20

Их не производят очень давно. Картинки в инете глянуть.
А так это был Супер со стволом без дол и в другом ложе с шиной и регулировками.
У меня просто новое ложе от Спорта лежит без дела. Надо пристроить :)

Schaman161 07-03-2017 07:12

quote:
У меня просто новое ложе от Спорта лежит без дела. Надо пристроить

А подробное фото можно?
http://guns.allzip.org/topic/187/821549.html
Вот нашел картинки.
Я ранее думал, что такая ложа делается на заказ.
Не видно нагеля. Толщина цевья заметно больше. Очевидно эта ложа более надежна.
Хотелось бы фото её увидеть внутри. Как крепится металл в ней.

shans2 07-03-2017 07:40

Нагеля нет у неё

Schaman161 07-03-2017 19:28

quote:
Нагеля нет у неё


Почитал указанную выше тему про Спорт. Он был только 308го?
Интересно что в тексте говорится о том, что кучность обычного Супера лучше, чем СуперСпорт. Очевидно крепление металла без нагеля, да еще в 308 калибре слабовато. Наверно у Спорта металл крепится как у Пионера. Это так?
Фото ложи есть чем сделать? Где и когда его взяли?
quote:
Надо пристроить


Смысл не понял. Хотите кому либо подогнать? Сколько рЭ?

tigerhunter 10-03-2017 14:41

Уважаемые владельцы ВЕПРЬ Супер/Пионер 223 550мм и 650мм, есть у меня кронштейн родной под оптику без колец, готов с ним распрощаться за 3000 рублей + почта.
Прошу прощения что не в тему купли продажи. там тема затеряется.
С, Уважением

Schaman161 19-03-2017 17:42

hanter741
А разговор?

по поводу:
Вы так и не научились системному подходу к проведению экспериментов.
_______________________________________________________
Как вы себе это представляете в АК-образной конструкции?

Корень78 21-03-2017 20:22

Ну вот и я собрал пионерского свинёнка,пока не отстреливал

Schaman161 22-03-2017 16:59

quote:
вот и я собрал пионерского свинёнка

Вот это Аппарат!!!
Давайте рассказывайте, Что и как крепится???

Корень78 23-03-2017 18:46

Покупал всё на Али кроме переходника,переходник брал сдесь https://ishooter.ru/prikladi-s...i-i-perehodniki

Переходник по месту заливал суперхват,под стяжной болт ставил алюминивую втулку и заливал.Чисто под пионера переходников нет,

Корень78 23-03-2017 18:49

Теперь думаю,что делать с кронштейном под оптику,хлипковат он под 50 трубу будет

grib_nick 24-03-2017 21:53

Не хлипковат он, не сказал бы что одноточечный на порядок лучше

Schaman161 25-03-2017 09:17

quote:
что делать с кронштейном под оптику,хлипковат он под 50 трубу будет


Посмотрите на мои фото выше. Там стоит прицел с 56 линзой 30й трубой с весом под 1 кило. Кольца надо нормалаьные. Ставить придется на низкие кольца, и причем раздельно: сначала крон, потом прицел на вивер. Иначе крон не стянется с направляющих. Ну или на высокие, тогда крон вместе с прицелом будет сниматься, но поднят будет будет сильно.

Наум 25-03-2017 09:49

quote:
Не хлипковат он, не сказал бы что одноточечный на порядок лучше

С одноточечным даже сравнивать не надо, он лучше именно на порядок.
П.С.:У меня есть оба .

vladdrakon 25-03-2017 12:21

quote:

Корень78


а можно, ежели не сложно конечно, фото Вашего пионерского свинёнка маленько подетальнее сделать и тут разместить, ибо дюже прелюбопытный аппарат получился.

Schaman161 25-03-2017 12:43

Очень интересно, как крепится цевье и труба приклада к ствольной коробке.

Корень78 25-03-2017 17:41







Корень78 25-03-2017 17:46

Под пионера нет переходников,брал или от Вепря или от Сайги и доробатывал, супехват,заливал.задний болт под ручку увеличивал.

Schaman161 25-03-2017 17:54

Цевье прикручено средним болтом к стволу? К ствольной коробке никак?
Какой крепеж на конце цевья?

Как прикручивал ручку? Сначала тупо прикрутил - потом залепил поксиполом?

Корень78 25-03-2017 18:40

Писал, задний болт вытачивал удленнённый,что-бы привернуть ручку.
Поставил переходник с втулкой,затянул не сильно,платилином залепил все дырки и залил суперхватом. Застыло,развернул всё,убрал пластелин,подточил где надо дриммером,поставил и затянул.
Цевьё подогнал по месту с помощью дриммером(роли не играет как крепится) к коробке не крепится ни как.конструкторы намудрили с заводским ложе, поэтому и отрывы.

Корень78 25-03-2017 18:41

quote:
Сначала тупо прикрутил

Тупо не привык ни чего делать.

Schaman161 25-03-2017 18:46

quote:
Тупо не привык ни чего делать.

Да ну что вы с обидами? Я же образно написал.

Schaman161 25-03-2017 18:47

quote:
Цевьё подогнал по месту с помощью дриммером(роли не играет как крепится) к коробке не крепится ни как.конструкторы намудрили с заводским ложе, поэтому и отрывы.

А как сейчас. Мишеньки есть?

Корень78 25-03-2017 18:52

К сожалению ещё не отстреливал,жду брелки для 12 твиста.

Schaman161 25-03-2017 19:35

quote:
жду брелки для 12 твиста.

Не понял! Как для 12"? У вас же Вепрь Пионер? На сколько мне знакомо у всех Вепрей 9,5". Вы уверены?

Корень78 25-03-2017 19:46

Ни 62gr ни 55gr не летят,а твист 12
40gr замечательно полетели

Наум 25-03-2017 19:54

quote:
твист 12

quote:
у всех Вепрей 9,5

На своем Пионере намерял 9"

Schaman161 25-03-2017 20:01

quote:
твист 12
40gr замечательно полетели


Куя себе. А как вы мерили? Где такой взяли? Разве такое бывает?
Ствол вроде 650мм?

quote:
На своем Пионере намерял 9"

Я у себя намерил вроде 9,5". Шаг нарезов 240мм:25,4=9,4488"

Корень78 25-03-2017 20:19

Оборот шомпола 320мм винтовочный шаг,ствол один из первых, варминт в охот контуре.
На холяву достался на Молоте

Schaman161 25-03-2017 20:26

quote:
На холяву достался на Молоте


Это как ?

Корень78 25-03-2017 20:29

Ствол 650 твист12 спецом перемерил

Корень78 25-03-2017 20:33

quote:
Это как ?

Можно сказать на холяву,заслал конечно немного.
А как? история умалчивает.

Schaman161 25-03-2017 21:37

quote:
Ствол 650 твист12 спецом перемерил


Офигеть. Ждем все мишенек с какой пулькой?

Корень78 25-03-2017 21:56


Schaman161 25-03-2017 22:00

Офигенная пулька. Очень жду отчета!!! Тонер какой партии? Кнопка? Кассе?

Корень78 26-03-2017 18:07

Сунар 5.56 1\08
CCI-400
Geko

Schaman161 26-03-2017 18:25

quote:
Сунар 5.56 1\08
CCI-400
Geko


Нормально. Будем ждать.

Корень78 30-03-2017 13:38

Ждут меня в Пулковской таможне,за пульки спросить,дибилизм,амеры пропустили,а наши мозг вынесут.

Schaman161 01-04-2017 16:07

Начинаем подбор патрона в 223 калибре с новыми пульками на Сунаре 7,62х39. Партия 8/10К с указанием навески для 8,0 грамм пули в 1,60грамма. Вроде как аналог VV-120. Аппарат: ВепрьСупер223/550/9".
Стреляем по одному на предмет передоза. Скорость мерить не чем. Ориентируемся по наколу капсюля. Сейчас определяем максимальную навеску.
Судя по мануалу вихты 120 для пули весом 55grs и ствола (Test barrel: 620 mm (25'), 1 in 12' twist...)
3,6 55 Soft Point Lapua 56,5 2.224 N120 1,09г 16.8grs - 1,31г 20.2grs

3,6 55 FMJBT Hornady 57,0 2.244 N120 1,21г 18.7grs - 1,34г 20.7grs

3,6 55 FMJ Lapua 57,0 2.244 N120 1,21г 18.7grs - 1,35г 20.8grs

VV-120 надо максимум 1,35грамма. У меня ствол 550мм, 9".
Насыпал 1,35/37/39/41/43 грамма. Это 20,83/21,14/21,45/21,76/22,99grs под пулю от Aleks 4x4 57,7grs из редуцированных гильз в металлическую гильзу однострел Барнаула с капсюлем Муром КВ-16МН типа Бердан.
Идем пулять...от минимального, так как х.з. где там передоз. Места в гильзе при глубокой посадке пули с длиной патрона 55,0мм еще есть. Измерял по максимально красивой, остроконечной пуле. Так как носики не совсем одинаковые.
Вот что получилось:

Сразу на 1,35г (20,83grs) с пулей 57,7grs от Алекса 4х4 из гильзы Барнаула с капсюлем КВ-16МН (Муромским):
http://tiger-gun.ru/catalog/bo...psyul_kv_16nm_/
по наколу было видно, что порошочек по резвее. В конце на 1,43г(22,99grs) капсюль вылетел при перезаряде. Гильза валялась без него. Я его вставил в гнездо для наглядности фото.

Теперь закупорим два по три с шагом 0,3grs(0,02г) от максимального. Наверно для моего короткого ствола с 9" примем за максимум 1,39г (21,45grs). До минимального: 1,21г (18,7grs)И посмотрим, что там с кучностью. Стрелять бум наверно в апреле. Можно было завтра, но я не успею собраться.
Получим такой расклад:
1,39/1,37/1,35/1,33/1,31/1,29/1,27/1,25/1,23/1,21г Итого 60 патронов. Хрена се. Тады наверно сделаем один по три = 30 патронов.
Мож убрать минимальные? Пулька то по тяжелее чем 55grs.
На этих пульках прибьемся к чему нибудь, а потом можно будет испытать и эти от Алекса4х4 57,7 А224-7:


CrazyCzech 14-04-2017 09:16

Всем боброго дня. Купил у Фрезера набор для улучшения спуска на АК-образных. Представляет собой пластинку, которая устанавливается под УСМ. О том, что пластинка предназначена для Вепрь-супер - при заказе надо уточнять.

Пластинку получил, установил. Подходит без переделок, как будто тут и стояла.

Проблем вылезает две:

- Курок не встаёт на боевой взвод. Упирается, не хватает до зацепления за шептало совсем чуть-чуть. Помолясь, спилил самую малость вот тут (обведено зелёным кружочком), даже скорее не спилил, а спрямил "зуб", который тут присутствует в оригинале. Металла снял совсем малость, где-то 0,3-0,5мм. Надо было замерять, но куда уж теперь... Теперь всё работает как надо, шептало при нажатом спусковом крючке курок перехватывает.

- Проблема вторая, естественно, связана с предохранителем. Поскольку теперь спусковой крючок стоит с наклоном вперед, предохранитель всегда "включён" если вставлен. Проблему решил сняв на глазок лыску на утолщении предохранителя, которое стопорит спусковой крючок во включённом положении. Получилось некрасиво, куплю при случае ещё один предохранитель и аккуратно сниму лишнее на токарном станке.

Также из напилинга:

1. Произведена доработка согласно ВОТ ЭТОЙ РЕКОМЕНДАЦИИ Фрезера. Спилил где-то 0,1мм, загладил дремелем шероховатости, довёл до зеркала мелкой наждачкой и пастой ГОИ. После этой операции ощутимые ранее заедания при выборе свободного хода спускового крючка - пропали начисто.

2. Доработку по картинке выше со спиливанием куска шептала проводить не стал, просто заполировал до зеркала все трущиеся поверхности.

В общем, всё как и обещали - спуск теперь мягкий и короткий, не терпится опробовать в деле.

Такие дела.

Всем мир!

Schaman161 14-04-2017 20:37

quote:
спуск теперь мягкий и короткий, не терпится опробовать в деле.

Давайте, ждем. Желательно с мишеньками.

CrazyCzech 16-04-2017 08:26

Что вы хотите увидеть на моих "мишеньках"?

Schaman161 16-04-2017 08:53

quote:
Изначально написано CrazyCzech:
Что вы хотите увидеть на моих "мишеньках"?

Если стрелять с рук, то короткий и мягкий спуск позволит более стабильно укладывать дырки на бумаге. Если спукс тугой и длинный то и россыпь больше, по всей грудной мишени.
Вот это и хотелось бы увидеть. Допустим с рук на 100 метров сколько получится минут? Хотя бы 15-20см/100метров? Не?
Да и ради интереса.
Довелось как то пристреливать соседу Вепрь Пионер 308. Спуск был по сравнению с моим - сказка, короткий и мягкий. Забыл спросить у него, родной или зашаманенный. Ему ложу делал спец на заказ. Скорее всего и спуск отрегулировал.
Вот например, если найду. Стоя в обычной ходовой позе с рук с моего ВепряСупер223-550 с родным, "дубовым длинным" спуском в быстром темпе в сравнении с СКСом с военным тугим и длинным спуском:


CrazyCzech 16-04-2017 19:44

Я прекрасно понимаю, что короткий мягкий спуск это благо (иначе зачем вообще что-то затевать?), но какое это имеет отношение к результатам неопытного стрелка, коим я безусловно являюсь?

ВС помимо тугого длинного спуска мешают кривые прицельные. Поэтому я сейчас дожидаюсь тов. Рассолова с его партией кронштейнов и иду выбирать прицел, чтобы исключить и этот фактор.

Результатами "до" и "после" не вижу никакого смысла хвастаться, и уж тем более не хочу из этого делать какие-то выводы. Слишком уж разные стрелковые комплексы получатся.

Schaman161 16-04-2017 20:06

quote:
Результатами "до" и "после" не вижу никакого смысла хвастаться, и уж тем более не хочу из этого делать какие-то выводы.

Да скучно жить без бумаги. Тоска голимая!!!

alexaa1 17-04-2017 17:43

quote:
Изначально написано Schaman161:

Да уж, косяков почему то не мало. Чего стоит другой косяк:
Стойка заводских колец распилена так, что держать прицел там почти не чем. При этом становятся на вивер заводского крона только путем насовывания с задней части крона. Если поставить прицел с линзой более 40мм, то ни прицел с заводскими кольцами отстегнуть от вивера, ни крон снять с крепления вместе с прицелом НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
На передний паз вивера стойка 30х колец не становится, изгиб крона мешает. Совсем отупели что ли?

Таким образом, если установить и пристрелять прицел как на картинке, то до конца охоты вы его не снимите. Иначе придется только раскручивать кольца и полностью снимать прицел. Очень "умно", прямо по русски - "через жопу".


Страно что вы не просекли фишку *сьема* -приподняли флажок что запирает кронштейн, приоткрутили гайку фиксации этого флажка, вывели флажок из зацепа на шлицах и опустили его вниз, затянули гайку/от руки/ , опять флажок вверх-и крон свободен.Минута делов. У меня проблема со снятием кронштейна нарисовалась уже при переходе с родного 24 мм на 32 мм.

И обратите внимание на равномерность затягивание кронштейна на передних упорах. Запирающий сегмент упирается в два боковых упора на целике. Лично у меня основное усилие передавалось на один бок-это видно по натирам на запирающем сегменте.Пришлось малость подточить пока затиры не появились на втором упоре.

Schaman161 17-04-2017 18:14

quote:
Страно что вы не просекли фишку *сьема*

Странно, если не видеть какого диаметра линза у моего прицела!!!
56мм не даст назад стянуть крон с направляющих. Ну к этому я был не готов. Правда в описании говорилось, что максимальная линза прицела 40мм. Я расчитывал, что заводские кольца смогу снимать как с вивера. Однако Хрена два. Только раскручивать кольца и прицел с них снимать совсем. Это конечно капец.

quote:
Лично у меня основное усилие передавалось на один бок-это видно по натирам на запирающем сегменте.Пришлось малость подточить пока затиры не появились на втором упоре.

У меня нормуль - трется на обоих одинаково. Сейчас влом сейф разгебать. Как буду -сфотаю.

alexaa1 17-04-2017 19:07

quote:
Изначально написано Schaman161:

... диаметра линза у моего прицела!!!
56мм ...


Мне мое пролетарское чутье подсказывает что прицел должен быть как можно легче. Полагаю оптимально бы было 24*10. Но таких нет.

ALEX_77777 18-04-2017 17:31

quote:
Originally posted by alexaa1:

Мне мое пролетарское чутье подсказывает что прицел должен быть как можно легче.



..а моё, сугубо личное, подсказывает, что в "нашем" случае прицел должен быть максимально универсальным, более чем надёжным, иметь как минимум подсветку прицельной сетки, и по возможности, обладать разумным весом и габаритами...)))
С Ув..!

alexaa1 19-04-2017 05:52

Мой Супер разменял третий срок. На первом сроке у меня в заднем месте свирбело аналогично автору топика-примерно все те же движения возле переднего крепления . С задним креплением не заморачивался.
В месте где затворная рама ударяет о коробку вклеил кусок кожи-помыслил что если уйдет какойто из ударных моментов и то плюс.
Со штатного 4*24 перешел на китайскую таска 3-6*32, потом мучимый сомнениями подвинулся на Пилад 4*32. Меньше 60мм ужаться не получалось. А раскидать до 90 мм *всегда пожалуйста*
Можно было бы выкинуть флаг *суперсвин гамно* но очень часто получались сдвойки /всегда стрелял сериями из 5/. И возможно гамно не свин, а патрон. А кроме барнаула ничего не было от слова абсолютно. Релода тоже не было А потом я выпал из *темы* в связи с приобретением дачи.... Но сотен 6-8 патронов отстрелять успел.

Schaman161 19-04-2017 07:22

quote:
А потом я выпал из *темы*

Ну дык ВЭЛКАМ назад???

alexaa1 19-04-2017 09:25

quote:
Изначально написано Schaman161:

Ну дык ВЭЛКАМ назад???


Самая проблема в пострелухаха негде стрелять. Сезон получаеся короткй-в конце нояря подкинет снега так что на машине с дороги не свернуть и штык в землю.потому как послелуха весчь почти интимная- надо открытое место с косогором,чтобы минимум на пяток км никого не было. Отстрелял на сто метров пару серий, прогулялся до мишеней, позылил,помыслил,еще пару серий,опять помыслил.
По большому счету выпал с темы что не было релоуда,а ныне смотрю както оно все продвинулось.
Если можно оьясните или дайте ссылку что можно и как можно. В свое время сортировал на партии отбирая по толщине пули микрометром и както не ощутил результата.
Ныне смотрю в сторону иж -18,с расчетом конкретно для охоты,мыслю что гладкий ствол стоит в базе, а нарезной в рюкзаке ждет своей очереди
.
Суперсвин в сейфе мыслится для потрелять на кучность потому как стрелять надо сериями без возни с передергиваний затворов
До кучи-лично мне Вепрь супер 223 видится самым гармоничным из всего бл...дского семейства Акмоидов-железо убрано под дерево,нету торчащих мушек, и возможно Толстый ствол дает возможность сделать серию из пяти без тепловых уводов.

Schaman161 22-04-2017 22:07

Записки Флинта
"Длина ствола."

http://oldflint.blogspot.ru/2011/04/4.html

М О Р А Л Ь
1. Короткий ствол в определенных приложениях (охота, тактическое оружие) имеет неоспоримые преимущества:
1.1. При прочих равных (одинаковый контур) кототкий ствол жестче длинного, а значит подвержен меньшей амплитуде вибрационных колебаний, а значит точнее.
1.2. Короткий ствол делает оружие более легким и лучше сбалансированным, что в вышеназванных приложениях имеет первостепенное значение.
1.3. Короткий ствол делает оружие более разворотистым, что в тех самых вышеназванных приложениях имеет не последнее значение.
1.4. При правильно подобранном более быстром порохе различия в начальных скоростях между длинным и коротким стволом можно в значительной степени снизить.
2. К недостаткам коротких стволов в сравнении с длинными следует отнести более узкие "полки" кучных зарядов и, соответственно, более сложную их тонкую настройку.

Моя ранее все думал, в чем причина, что на 650мм стволе кучнее прилетает.
Ответ уже у меня созрел, но вот и подтверждение моим размышлениям.
Короче: надо настроить патрон на более быстром порохе, дабы исключить дульный выхлоп.
Мы к этому и подошли. Порошок Сунар 7,62х39 примерно равен Вижте 120. Стандартный же песок идет как Сунар 1/08к, то есть примерно Вихта 133.
На Сунаре 1/08К сколько бы я ни засыпал, хоть до хруста - передоза на стволе 550мм не получается. Это значит, что порох горит долго, и пуля вылетает, когда порошок еще не успел весь сгореть. Значит дульный выхлоп имеет место быть. На Сунаре 7,62х39 партии 8/10К признаки передоза уже существуют. Значит есть возможность подобрать правильную навеску, что бы и скорость пули была кучной и порох успевал сгореть вовремя и дульный выхлоп не лупил в жопу пуле.
Будем надеяться. Но выезда пока не получается, хотя помидоры уже в корзинке.

Ранее я уже это наблюдал в двух случаях, когда маялся с патроном к карабину СКС. Там усадка пули в патрон приводила к более стабильной стрельбе. Это происходит и в случае с патроном ТулАммо 75grHP с усадкой пули в патрон до 55,0-54,5мм длины патрона. Это благотворно влияет на подачу патрона и так же поднимает стартовое давление в начале выстрела, что заставляет порошок сгорать быстрее. Таким образом уменьшается дульный выхлоп.

Одно меня смущает, что настройка летом при плюс, наверно будет не вкладываться с настройками в зимний минус. Надо пробовать. Вроде бы читалось, что Сунар 7,62х39 более устойчив к температуре. Это я х.з.

alexaa1 23-04-2017 14:14

quote:
Изначально написано Schaman161:
..
Моя ранее все думал, в чем причина, что на 650мм стволе кучнее прилетает.
Ответ уже у меня созрел,....


Ствол есть длиная линия которая при выстреле начинает колебаться.И соотвенствено на длине ствола есть узлы и пучности. Узел-это где амлитуда колебаний равно нулю, а в пучности максимальна. А может и наоборот-лень в справочник заглядывать.
Длина ствола должна быть кратной тем пучностям и узлам-для того чтобы пуля покидала ствол в месте минимальных колебаний.
Есть еще тема *скорость максимальной кучности*-то бишь подбирается скорость пули чтобы она попадала на срез ствола в момент минимума резонанса.
Как развитие этой *темы* на конец ствола наворачивают балду которая имеет возможность перемещать по той балде гайку и соответствено меняет резонансные свойства ствола.
Как продолжение-нельзя просто взять и снять мушку или накрутить балду ДТК без изменения свойств ствола в плане кучности.

Еще одно следствие-килограммовая балда прицела вносит изменения в колебательную систему под названием Ствол.
На абсолютную истину не претендую, но както Так.
Первоисточник можно поискать на Ада ру -статья ..кучная скорость.

CrazyCzech 24-04-2017 11:22

Пострелял. Имею доложить, спуск с тюнинговой пластинкой теперь просто сказка. Короткий и лёгкий, по сравнению со штатным - небо и земля. Всё работает штатно, а предохранитель аккуратно допилю потом.

Такие дела.

Всем мир.

Schaman161 24-04-2017 21:34

Приехало:
Сунар 8/10К с навеской 1,60г для пули 8,0г. Аналог VV120.
Сунар 2/12К с навеской 1,66г для пули 8,0г. Ближе к VV130.

alexaa1 25-04-2017 04:44

quote:
Изначально написано Schaman161:
Приехало:
Сунар 8/10К с навеской 1,60г для пули 8,0г. Аналог VV120.
Сунар 2/12К с навеской 1,66г для пули 8,0г. Ближе к VV130.


Какое отношение порох для калибра 762 имет к калибру 545? Маса пули у первого в два раза больше и вся физика будет другой.

Schaman161 25-04-2017 07:06

quote:
Какое отношение порох для калибра 762 имет к калибру 545? Маса пули у первого в два раза больше и вся физика будет другой.

Вообще то 223 это 5,56мм.
А про физику описано выше, пост 256.
Пулька в два раза легче, но и канал ствола тоньше. Сложно все это.
Мне нужен песок резвее Сунара 5,56. Это и есть Сунар 7,62. Он есть пока в двух партиях.
Речь идет про длину ствола и вес пульки.
А рецепты разные бывают. Читали?:
http://guns.allzip.org/topic/12/1032273.html

alexaa1 25-04-2017 10:19

quote:
Изначально написано Schaman161:

Вообще то 223 это 5,56мм.
..

В одной стране мерят по полям, в другой по нарезам, а в итоге дырка одна.
Результатом будет ворох таких постов на заседании Думы при решении по релоуду ..ну как таким бармалеям можно разрешать-ониж все повзрываются....

Schaman161 25-04-2017 15:23

quote:
Изначально написано alexaa1:

В одной стране мерят по полям, в другой по нарезам, а в итоге дырка одна.
Результатом будет ворох таких постов на заседании Думы при решении по релоуду ..ну как таким бармалеям можно разрешать-ониж все повзрываются....


Почитайте то что вам указали. А если название 7,62 режет глаз при упоминании в контексте 223 патрона, то давайте посмотрим на мануал по Вихте. Он Вам знаком?

Nik079 29-04-2017 12:03

Всем привет! Уважаемые владельцы вепрей супер в .223 калибре, подскажите пожалуйста, какая куча по паспорту у вас была указана? Есть возможность у меня взять такого супер поросёнка, да вот терзают сомнения по поводу кучи данного ствола. И как надёжно сидит крон на нём? После съёма для чистки надо ли пристреливать по новой?

alexaa1 30-04-2017 17:23

quote:
Изначально написано Nik079:
Всем привет! Уважаемые владельцы вепрей супер в .223 калибре, подскажите пожалуйста, какая куча по паспорту у вас была указана? Есть возможность у меня взять такого супер поросёнка, да вот терзают сомнения по поводу кучи данного ствола. И как надёжно сидит крон на нём? После съёма для чистки надо ли пристреливать по новой?

Паспорт на оружие докумет официальный, пишется по госту,а гост оперирует не кучами а поперечником расеивания групы из десяти патронов-навскидку тот поперечник имеет диаметр десять сантиметров.крон садися замечательно,перестреливать не требуется.

Nik079 02-05-2017 12:53

Спасибо за ответ. Я почему про кучу спрашивал- действительно, завод гарантирует "радиус рассеивания не более 50мм". Я так полагаю что на 100 метров. Но при этом не пишут ни патрон, ничего. Есть отметка о контрольном отстреле, а как и чем стреляли, не говоря уж о приложении мишени или хотя бы записи результатов- вообще ничего. И опять же, стволы разной длины, неужели между ними никакой разницы? Вот и подумал я, может у кого-то есть запись в паспорте, чтоб хоть как-то сориентироваться.

Nik079 02-05-2017 12:58

Крон я имел ввиду который не боковой а верхний, тот, который зажимается на целике, а задней частью входит в пазы на ствольной коробке.

alexaa1 02-05-2017 04:12

Завод не занимается мышиной возней с выбором производителя и типа патрона. Завод берет Цинку *валового* заряжает и стреляет.
80-90 мм у меня собрала дочка -стреляла первый раз в жизни.
Бокового кронштейна у Супервепря223 и Пионера нет-только верхний.

Nik079 03-05-2017 12:05

quote:
Бокового кронштейна у Супервепря223 и Пионера нет-только верхний.

А вот и не правда ваша дяденька...))) Я тоже так думал, пока не открыл паспорт... А там чёрным по бумаге: " СОК-97 МК или Карабин охотничий "Вепрь супер" калибра .223 REM (длина ствола 550мм, кронштейн под оптический прицел сбоку коробки ствольной, прицел по заказу)." "СОК-97 МК-01..." и всё то же самое- кронштейн сбоку, только длина ствола 650мм. Вот вам и нет боковых кронов на суперпоросёнке.

alexaa1 03-05-2017 05:57

На заборе тоже пишут.Лично я не представляю как сбоку коробки чего то можно прикрутить- коробка жидкая и затвор там елозит.
Лучше зайдите в оружейный магазин и гляньте или продавца попросите посмотреть.

Nik079 03-05-2017 13:37

quote:
коробка жидкая и затрор там елозит.

Это так, но посмотрите на вепрь-хантер например... там именно сбоку.

Nik079 03-05-2017 17:45

Ладно, что уже флуд разводить... Принимайте в ряды- стал я владельцем супер хрюна с 650 стволом 12 года выпуска...РОХа через неделю и отстрел соответственно если получится- у нас сугробы по самые я..гланды...

Наум 06-05-2017 12:38

quote:
На заборе тоже пишут.Лично я не представляю как сбоку коробки чего то можно прикрутить- коробка жидкая и затвор там елозит.

Вот Пионер с боковой планкой (фото с Ганзы).
хостинг фотографийcertificity.com

Nik079 06-05-2017 20:14

Вот честно, я б предпочел боковой- и выбор больше и с открытого стрелять позволяет. С верхним совсем иначе всё да и ставить его тот ещё изъёбинг....

Наум 06-05-2017 21:38

quote:
С верхним совсем иначе всё да и ставить его тот ещё изъёбинг

Смотря какой верхний. Россоловский любому "боковому" фору даст и по надежности и по "удобности".

Schaman161 07-05-2017 06:56

quote:
Изначально написано Наум:

Смотря какой верхний. Россоловский любому "боковому" фору даст и по надежности и по "удобности".

quote:
Изначально написано Nik079:
Вот честно, я б предпочел боковой- и выбор больше и с открытого стрелять позволяет. С верхним совсем иначе всё да и ставить его тот ещё изъёбинг....

Парни, можно я с этим не соглашусь?
По поводу боковой планки:
надо учесть, что ствол Вепря не прикручен к ствольной коробке. Он в приклепанном к ней вкладыше. Посему Ствол живет как то своей жизнью, а ствольная коробка - своей. Разница лишь в том, что у Вепрей как между собой, так и в отличии от Сайги ствольная коробка по толще, и вкладыш как то более надежней заклепан. Точную разницу выдать не могу. Не рассматривал в деталях.
По поводу крона Рассолова:
Да, сталь надежней. В этом согласен. Но крепление на двух передних точках крона вместе с ОП прицелом как то меня не убеждает. Точки расположены спереди, а ОП прицел вместе с кольцами и кроном висят как на рычаге сзади.
Крепление на три точки надежней. При чем сзади не одна точка, а ДВЕ по бокам ствольной коробки служат для придания жесткости конструкции при перегрузке на отдачу и пользовании карабином. Одно НЕ УДОБСТВО - чистка.
Для этого в Вепре Супер есть задержка затвора. Ставим на задержку и чистим с дульного среза. Сам затвор чистке можно не подвергать - достаточно почистить ершиком зеркало затвора в районе капсюльного гнезда. По окончании сезона, а возможно и в середине сезона можно и снять крон для чистки затвора. Них ему ничего не будет. Знаю, как у чела Вепрь простоял в сейфе 15 лет без чистки. Отстрел и в сейф, отстрел и в сейф... Я его почистил - он как новый.
Газовая камора и поршень у Вепря тоже хромирован. Сейчас делаю отдельный сейф для ВепряСупер. Все стволы с НЕСНЯТЫМИ ОП в один сейф не запихнуть.

Постановка затвора ТОЛЬКО ВЕПРЯ СУПЕР на задержку:
Затвор отводим до упора назад. Нажимаем на спуск до упора и отпускаем затвор. Он фиксируется в заднем положении. После чистки карабина - затвор давим назад до упора, потом отпускаем. Он закрывается.

С Вепрем Пионер все сложнее. Поставить на задержку можно, но снять без отвертки хер. Так отписались ниже владельцы.

Наум 07-05-2017 11:09

quote:
Затвор отводим до упора назад. Нажимаем на спуск до упора и отпускаем затвор. Он фиксируется в заднем положении. После чистки карабина - затвор давим назад до упора, потом отпускаем. Он закрывается.

Хочу предостеречь владельцев Пионера, если таким образом поставить на "задержку" то баз отвертки или толстого шила снять с нее не получится.
На Супере этот метод работает, на Пионере усм другой, на задержку ставиЦЦа, а снять без инструмента-фиг :)

Schaman161 07-05-2017 15:03

quote:
Изначально написано Наум:

Хочу предостеречь владельцев Пионера, если таким образом поставить на "задержку" то баз отвертки или толстого шила снять с нее не получится.
На Супере этот метод работает, на Пионере усм другой, на задержку ставиЦЦа, а снять без инструмента-фиг :)


Вот это новость!!!
Давно перестал удивляться инженерным ЛЯПАМ в этом оружии.
Может надо что то там малость подточить?

vladdrakon 07-05-2017 15:32

quote:
Хочу предостеречь владельцев Пионера, если таким образом поставить на "задержку" то баз отвертки или толстого шила снять с нее не получится.
На Супере этот метод работает, на Пионере усм другой, на задержку ставиЦЦа, а снять без инструмента-фиг


есть такой пунктик в данном оружии. По первости, пару раз, напрягло безмерно.
Теперь тупо не заморачиваюсь этой "задержкой" и полёт нормальный.

Наум 07-05-2017 16:11

quote:
Может надо что то там малость подточить?

Вполне может быть, но я не заморачивался. Мне задержка впринцЫпе не нужна.

Schaman161 07-05-2017 19:24

Кстати про Пионер.
мне думается, что его надо малость доработать:
Изготовить и вклеить втулку среднего болта, то есть сделать как у Вепря Супер. И уложить переднюю часть в районе вкалдыша на беддинг постель. Нагель конечно втулить правильно очень сложно. Думается надежная втулка и беддинг постель решит проблему.

vladdrakon 08-05-2017 05:49

quote:
решит проблему

cпросить стесняюсь, проблему чего? Ежели таким образом куча радикально увеличится - тогда стоит. Да только к чему эти танцы с бубнами и маракасами, коли мой штатный Вепрь Пионер .223 без надрыва на сто писят метров все четырнадцать патриков из магазина с упора в пачку сигарет укладывает?
Ну ужмётся куча на сантим-полтора: на качество добываемого мяса это решающей роли не сыграет, а отрывы никаким беддингом всё одно не победить.

Schaman161 08-05-2017 10:57

quote:
Изначально написано vladdrakon:

cпросить стесняюсь, проблему чего? Ежели таким образом куча радикально увеличится - тогда стоит. Да только к чему эти танцы с бубнами и маракасами, коли мой штатный Вепрь Пионер .223 без надрыва на сто писят метров все четырнадцать патриков из магазина с упора в пачку сигарет укладывает?
Ну ужмётся куча на сантим-полтора: на качество добываемого мяса это решающей роли не сыграет, а отрывы никаким беддингом всё одно не победить.


Думается, что не у всех так. Поэтому и написал. Если на 100 метров прилетает в формат А-4 то надо колхозить.
И вообще желательно к словам прикладывать мишени. Бумага надежней.

А отрывы вы имеете ввиде какие? Они тоже прилетают в пачку сигарет на 150 метров или вы их не в счет?

vladdrakon 08-05-2017 11:28

quote:
А отрывы вы имеете ввиде какие? Они тоже прилетают в пачку сигарет на 150 метров или вы их не в счет?

да обычные отрывы, всё как у всех. Казалось бы, тщательно целясь уверен что булька будет тама где и все - ан нет, оторвётся чёрт ти знает куда.
"Дикий выстрел", так кажется раньше подобное называли.
Причём, как мне кажется эти дикие выстрелы имеют некую закономерность, напр; третий и седьмой подряд из серии в десять выстрелов на моём карабине. Можно было бы поэкспериментировать, выявляя либо опровергнув эту закономерность - но нету времени и в общем и целом штатная куча для мясных дел меня и так устраивает.

Schaman161 08-05-2017 14:20

quote:
Изначально написано vladdrakon:

да обычные отрывы, всё как у всех. Казалось бы, тщательно целясь уверен что булька будет тама где и все - ан нет, оторвётся чёрт ти знает куда.
"Дикий выстрел", так кажется раньше подобное называли.


Сори, но я не понял - "Дикие отрывы" прилетают в пачку сигарет на 150 метров или они летят действительно чёрт ти куда мимо пачки?
Если мимо, то я как раз об этом случае и писал. Правильно вклеив втулку среднего болта и слепив беддинг постель в этом месте дикие отрывы ИСЧЕЗНУТ. Однако надо перед этим проверить, как лапа отдачи контачит с деревом. Если хреново, то сначала решить вопрос по лапе отдачи, а потом колхозить среднюю точку опоры.

"Дикие отрывы" на 150метров прилетают так?:
Целимся в правый крест. Обведены кружками и соединены линиями разные серии 4 и 5 штук.


Не смотря на то, что в этом случае:
- лапа отдачи находится в бединг постели,
- вклеена втулка среднего болта,
- ствол задрат и не имеет касаний с цевьем с большим зазором, антабка и передний болт полностью отсутствуют,
- хреноватого качества, но создана бединг постель в районе среднего бота,
такой разлет на 150 метров имел место. Причина оказалась в неправильном положении нагеля, что при хреновой бединг постели не держало стабильно ствол в дереве ложи. Описано в посте номер 89.

Schaman161 08-05-2017 18:56

На стрельбище никак не получается вырваться.
Сегодня уравнял условия стрельбы. Оба карабина: СКС и ВС-223\550 с открытого номер 3. Стоя в полный рост с рук без упора на 5 метров:


Стрелялось на 5 метров справа на лево поочередно СКС-ВС-СКС-ВС... По три патрона. Левые крайние по два, как итог - что получится? ВС почти дырка в дырку 2,5мм. СКС 12мм.
Таким образом получилось, что с ВС-223/550 стрельба стабильнее в ТРИ РАЗА чем с СКСа!!!
Причина думаю в военной ложе. Стрелял в летней рубашке. Крайние три группы (9/10/11/12/13/14)каждого карабина изменил вкладку. Сначала удобно и глубоко вставляем приклад в плечо, а только потом прикладываемся к щеке. Стабильность вроде выравнялась.
Да, СКСу нужна другая ложа, а ВепрюСупер надо колхозить УСМ.

CrazyCzech 08-05-2017 21:13

Нечего там колхозить, я выше по теме писал, как сделать хороший спуск с минимальными усилиями.

Schaman161 08-05-2017 21:44

quote:
Изначально написано CrazyCzech:
Нечего там колхозить, я выше по теме писал, как сделать хороший спуск с минимальными усилиями.

У меня родилось другое инженерное решение по этому вопросу. Может завтра займусь. Для этого не надо вытаскивать металл из дерева. Достаточно выкрутить задний болт и под фигурную гайку всунуть сформированную пластину определенной толщины.

vladdrakon 09-05-2017 05:23

а вот касаемо именно Вепря-Пионера, который со съёмным блоком УСМ, то спуск в нём действительно гадский. Тянешь его паскуду, тянешь - и неведомо когда он сорвётся. Бесит.

CrazyCzech 09-05-2017 09:56

Пластинка под спуск сзади решит проблему длины хода, но останется проблема провала после срыва ударника. Надо ещё спереди что-то колхозить.

Schaman161 09-05-2017 10:01

quote:
Изначально написано CrazyCzech:
Пластинка под спуск сзади решит проблему длины хода, но останется проблема провала после срыва ударника. Надо ещё спереди что-то колхозить.

Спасибо, что про это написали. Я именно про это хотел у Вас спросить.
А постановка на задержку с вашей пластиной происходит? Мне думается, что раз ограничен ход курка назад до упора, то и на задержку не должно ставиться.
Задержку хотелось бы сохранить. Порой выезжаю на несколько суток и сплю в машине. Усталость после ходовой дает о себе знать. Заниматься полной чисткой сил нет никаких. И хватает сил только протянуть через ствол леску с ветошью, пропитанной Кройлом.

Schaman161 09-05-2017 10:03

quote:
Изначально написано vladdrakon:
а вот касаемо именно Вепря-Пионера, который со съёмным блоком УСМ, то спуск в нём действительно гадский. Тянешь его паскуду, тянешь - и неведомо когда он сорвётся. Бесит.

С рук стрелять с таким УСМ - самое хреновое дело.
Я уже писал, что как то пивелось пристреливать ВП-308 с новодельной ложей. Спуск там был - сказка. Может у ВепрьПионер 308 калибра УСМ другой?

CrazyCzech 09-05-2017 10:17

Псевдозадержку пока не пробовал, да и не хочу, если честно. Ничуть не буду страдать от её отсутствия.

Наум 09-05-2017 10:43

quote:
Порой выезжаю на несколько суток и сплю в машине. Усталость после ходовой дает о себе знать. Заниматься полной чисткой сил нет никаких. И хватает сил только протянуть через ствол леску с ветошью, пропитанной Кройлом.

:) Я чищу Пионера пару раз за сезон... хром на месте.
П.С. Стреляю много, настрел больше 6 тысяч (когда было время -на стрельбище регулярно ездил).
quote:
ожет у ВепрьПионер 308 калибра УСМ другой?

Пионер только в 223 калибре делают ( пишут что есть в 39,но ни у кого не видел).

Schaman161 09-05-2017 11:41

quote:
Изначально написано Наум:

Пионер только в 223 калибре делают ( пишут что есть в 39,но ни у кого не видел).


Ху ма зна. Ствол был тонкий как у Пионера. Газовая трубка то же длинная как у Пионера. Калибр 308. Ложу дела мастер со Ставропольского Края, похожа на Пионер. Так что я теперь и не знаю, что это был за аппарат.

Nik079 10-05-2017 11:48

На сайте завода не нашел "Пионера" кроме .223 калибра. Так что скорее всего переделка. И что интересно, толщина ствола моего .223 такая же как и у .308.

Schaman161 10-05-2017 18:02

quote:
Изначально написано CrazyCzech:
Нечего там колхозить, я выше по теме писал, как сделать хороший спуск с минимальными усилиями.

А на предохранитель ставится?
Я пробовал, если сзади подложить пластину - на предохранительне становится. Оставил прока все по заводскому. А раздражать начинает сильно. У СКСа запиленный УСМ, хоть и туговатый, но короткий и то с рук стрелять удобней.

CrazyCzech 10-05-2017 21:52

Нет, не ставится. Надо подтачивать. Вы вообще читали, что я по этому поводу писал?

Schaman161 10-05-2017 22:37

quote:
Изначально написано CrazyCzech:
Нет, не ставится. Надо подтачивать. Вы вообще читали, что я по этому поводу писал?

Сори, если что не так. Конечно читал. Торопился сегодня.

CrazyCzech 11-05-2017 07:02

Ну вот прочитайте ещё немного, чтобы не удивляться потом, когда курок на боевой взвод не встанет, если спереди под спуск что-то подложите :)

Nik079 11-05-2017 18:47

Простите, но вот тут часто встречаются рассуждения про тугой спуск, про то, как правильно точить и прочее... Да, соблазн есть сделать помягче, покороче, получше... Но знаете что, я вот держал в руках разные винтовки, в том числе и высокоточные снайперские, и скажу так: спуск всегда туговат. Это дело сугубо индивидуальное. Я вот к своему второму карабину настолько привык, что и не думаю о спуске. Может дело в привычке и тренировке?

CrazyCzech 11-05-2017 21:34

Попробуйте для сравнения и решите сами. Вариант с пластинкой от Фрезера обратим без напилинга.

Schaman161 11-05-2017 22:05

quote:
Изначально написано Nik079:
... и скажу так: спуск всегда туговат. Это дело сугубо индивидуальное. Я вот к своему второму карабину настолько привык, что и не думаю о спуске. Может дело в привычке и тренировке?

Дело в основном не в усилие спуска, а в его длине. Выбираем холостой ход спускового крючка, потом тянем как бы рабочий ход до момента срыва. У Вепря рабочий ход длинный до момента срыва. Для стрельбы с рук это имеет значение, так как удержать стабильно мушку на точке прицеливания стоя с рук просто невозможно. Есть какой то момент, когда мушка на цели и нужен срыв курка. При длинном спуске совместить момент прицеливания и срыва курка очень сложно.
У СКСа для этого было сделано специальное кернение (на схеме указано - "Притупить") на шептале . Там сначала выбирался холостой ход, потом тянулся рабочий ход курка и в самом конце перед срывом курок упирался в эту зазубренность. Усилие спуска сразу возрастало, но было очень коротким. Можно было до него дотянуть спуск и потом выцеливать.

В УСМ Вепря такого не сделать.


Nik079 14-05-2017 14:33

quote:
В УСМ Вепря такого не сделать.

Nik079 14-05-2017 14:33

Да? Надо посмотреть...

Nik079 18-05-2017 20:40

Нннууу, да, длинный спуск, хотя и не самый длинный. Что касаемо моего вепря, я нащупал срыв, несколько десятков раз отработав спуск с фальшпатроном. Посмотрю ещё насчёт кернения, но думаю, что это будет излишним ввиду чрезмерного возрастания усилия спуска, что приведёт к дёрганью спуска и как следствие ухудшению точности. Будем дальше посмотреть...

Nik079 22-05-2017 17:10

Ну что, пристрелял вчера прицел ВОМЗ Пилад 8Х48 для Вепря супер .223, 650 ствол. Пострелял разными патронами после этого. Результаты пока не очень понял. Часто пули 55 и 60 грн летят одинаково, а иногда совсем по-разному... Завтра наверное ещё раз заеду в тир.
Лучше всего полетели барнаульские 3,56 грамм оболочки (которыми пристреливал) наибольший разброс 37 мм на 100 м в двух сериях по три выстрела. Хуже всего полетели барнаульские полуоболочки 4 грамма, разброс 100 мм, отрывы до 270 мм на 100 м. попробую фото загрузить. Что касаемо спуска, то и правда он длинный. Но в месте с тем надо отметить, что он предсказуемый. Может потому, что я тренировался с фальшпатронами.

Nik079 22-05-2017 18:05


Nik079 22-05-2017 18:31


Schaman161 25-05-2017 20:22

quote:
Изначально написано Nik079:
Ну что, пристрелял вчера прицел ВОМЗ Пилад 8Х48 для Вепря супер .223, 650 ствол.ить,

ДТК есть на конце ствола?

Nik079 25-05-2017 21:07

quote:
ДТК есть на конце ствола?

Не, нету. Ещё раз ездил в тир. Скоро выложу фото, в том числе и ствола.

Schaman161 25-05-2017 21:12

А я все никак не вырулю пробить патроны с быстрым порохом. Старею что ли? Раньше мог в 3 час ночи в дождь и метел подорваться в поля...

Nik079 26-05-2017 01:57

quote:
в 3 час ночи

В заполярье живёте? Что видно в три часа ночи?

Schaman161 26-05-2017 18:43

quote:
Изначально написано Nik079:

В заполярье живёте? Что видно в три часа ночи?


Ростов на Дону.
Когда в жопе чесотка - темень, дождь и гололед не помеха.
Дождь - зонтик пляжный. Темень - фонарь рыбацкий на подсветку мишени.
Гололед - пох, сам отвалится когда в теплое зайдешь.
Вот я чудил... вспомнить страшно.
А зимой как то 3 часа ночи. Мороз -15. Снежная поземка по полю. Кругом белым бело. И Луна в зените. Незабываемые впечатления. С волком разошлись в лоб по разные стороны лесополосы. Он в одну сторону пилил, я в другую. Уже днем на обратном пути следы заметил. Ветер был с его стороны.

Nik079 27-05-2017 12:13

quote:
Когда в жопе чесотка - темень, дождь и гололед не помеха.

Это точно.)))Нам несколько полегче в плане освещения- осенью, до наступления полярной ночи, сумерки и только, а вот зимой и днём ночь.))

Schaman161 27-05-2017 08:50

Может когда получится, стрельните тот же Барнаул при очень низких температурах. Ну например ниже -15. Патроны и ружбай лучше выдержать не менее часа на такой температуре. Хочется увидеть термозависимость этого патрона. Как летит ТулАммо при -15 спустя несколько часов на морозе уже тут показывал.

Nik079 27-05-2017 11:12

quote:
Может когда получится, стрельните тот же Барнаул при очень низких температурах.

Обязательно попробую. Самому интересно, но это только ноябрь-декабрь...

Nik079 27-05-2017 14:02

Ну вот, позавчера выбрался в тир чтобы расставить точки над "i" по поводу разного полёта пуль одного и того же веса и... совсем запутался. Погодные условия отличались от прошлого раза в худшую сторону, но тем не менее, результат есть результат. Итак: в прошлый раз наихудший результат показали барнаульские полуоболочки 4 грамма с стальной лакированной гильзой, а в этот раз такие же полуоболочки только с оцинкованной гильзой полетели очень хорошо! Ну ладно, судите сами, фото прилагаю.
И да, уважаемый Шаман 161 спрашивал про дтк. Заснял дульный срез.
Забыл сказать, стрельба производилась сидя с упора (мешочек с песком на подставке).

Nik079 27-05-2017 14:11







Nik079 27-05-2017 14:23

Ну и вот ствол с которого стрелял и дульный срез:


Nik079 27-05-2017 19:35

quote:
На темнозеленых нихрена ничего не видно

К сожалению вы правы. Кстати, в них и стрелять было тяжело по этой же причине. Из-за отсутствия фломастеров обозначу пробоины на компе. и залью ещё раз.

Nik079 27-05-2017 20:22




Schaman161 28-05-2017 09:36

28.05.2017г:
Редактирую пост номер 6 про пружину магазина!!!
По моему, то что написано ниже в том посте про укорачивание пружины - вредно!!!

Изменять его не буду, так как это писалось не только мной. Одно дело - благое стремление снизить давление патронов на раму путем укорачивания пружины. Другое -
ЭТО отрицательно сказывается на подаче патронов!!!
Дело в том, что за счет усиленного давления пружины подающийся патрон опирается на нижележащий из другого ряда. Пружина сильно давит и патрон подается с нормальным углом. Как только мы ослабляем пружину - подающийся патрон опираясь на нижний клюёт своим носом вместе со слабой пружиной и своим носиком упирается в низ патронника. По этой причине идет усиленный износ пластмассовой губы магазина и не правильная подача патронов. Мне пришлось укорачивать патроны до 54,5/55,0мм. Потом заметил этот эффект. И вставил заводскую усиленную пружину в магазин на место.

Nik079 28-05-2017 16:36

quote:
В общем тенденция видна такая, что 62gr летят более предсказуемо.

Предсказуемо... пожалуй. Но вот я провёл сравнительный анализ по мишеням и по тетради в которой записывал результаты стрельб и предварительно для себя вывел такую вот градацию:
Пока по среднему поперечнику рассеяния. Итак:
Из FMJ:
1)Барнаул 3,56 сталь лак
2)Барнаул голд 3,56
3)Барнаул сильвер 3,56 и 3,56 сталь оцинкованная
4) 3,56 сталь полимерное покрытие
5)Туламмо 62 gr сталь оцинкованная
6) Барнаул голд 4,0
7) Туламмо 55gr Оцинковка
8)Барнаул 4,0 сталь лак.
Из HP по тому же показателю:
1)Барнаул 3,56 полимер, 4,0 латунированная
2)Барнаул 4,0 полимер
3) Барнаул 4,0 сталь лакированная
4)Туламмо 62 gr
5)Барнаул 3,56 сталь оцинкованная
6)Туламмо 55 gr.

Из SP по тому же показателю:
1)Барнаул 4,0 сталь оцинкованная
2) 3,56 сталь полимер
3) 4,0 сталь латунированная
4) 4,0 сталь лакированная.
Вот пока так. Дальше проанализирую по другим параметрам.

Schaman161 28-05-2017 18:10

quote:
Изначально написано Nik079:

Предсказуемо... пожалуй. Но вот я провёл сравнительный анализ по мишеням и по тетради в которой записывал результаты стрельб и предварительно для себя вывел такую вот градацию:...


А попробуйте составить другую градацию: не разбивать по разным пулям, а все в куче. От наименьшего поперечника рассеивания к наибольшему независимо от пули.
Картина изменится.

Nik079 28-05-2017 18:34

И вот светло-зелёные мишени:

Nik079 28-05-2017 18:56

quote:
[/B]

quote:
[B]А попробуйте составить другую градацию

Проспал ваш ответ пока обрабатывал снимки...))) Конечно попробую, и не только по рассеянию.))

Nik079 29-05-2017 18:23

quote:
Судя малость потертому концу ствола - карабин не новый? Брали с рук?

Нет, карабин новый, сам удивился такому эффекту на фото. Визуально этого не видно.

Nik079 29-05-2017 20:59

А вот градация по отклонению стп от точки прицеливания:
Пока только FMJ.
1)Барнаул 3,56 сталь лакированная; Барнаул 4,0 сталь полимер.
2)Туламмо 62 gr цинк
3)Барнаул голд 4,0
4)Барнаул 4,0 сталь лак
5)Туламмо 55gr цинк
6)Барнаул 3,56 сталь полимер
7)Барнаул голд 3,56 ; Барнаул сильвер 3,56.

Schaman161 29-05-2017 21:06

quote:
Изначально написано Nik079:
А вот градация по отклонению стп от точки прицеливания:
Пока только FMJ...

А смысл? Разные пули и летят по разному. Для этого делается пристрелка и корректируется прицел.

Смысла гораздо больше в том, что я просил выше.

Nik079 29-05-2017 22:03

quote:
А смысл? Разные пули и летят по разному

Именно так. Смысл в том, что при прочих равных, без корректировки прицела, и увидеть эту разницу. А по рассеянию без учёта пуль тоже сделаю, думаю, это будет показательно.

Nik079 30-05-2017 21:38

Продолжаем:
Отклонение стп от точки прицеливания Пуль НР:
1)Барнаул 4.0 сталь латунированная
2)Барнаул 4,0 сталь лакированная
3)Барнаул 4,0 сталь полимер
4)Туламмо 55gr
5)Барнаул 3,56 сталь полимер
7)Туламмо 62 gr.

Тот же показатель пуль SP:
1)Барнаул 4,0 сталь латунированная
2)Барнаул 4,0 сталь оцинкованная
3)Барнаул 3,56 сталь полимер
4)Барнаул4,0 сталь лакированная.

Nik079 01-06-2017 20:53

Ну и вот то, что просил уважаемый шаман- Просто по поперечнику рассеивания от меньшего к наибольшему:

1Барнаул FMJ 3,56 сталь лак
2Барнаул голд FMJ 3,56
2Барнаул SP 4,0 сталь цинк
2Барнаул НР 3,56 сталь полимер
2Барнаул НР 4,0 сталь латунь
3Барнаул НР 4,0 сталь полимер
4Барнаул сильвер FMJ 3,56
5Барнаул FMJ 3,56 сталь цинк
6Барнаул FMJ 3,56 сталь полимер
7Барнаул НР 4,0 сталь лак
8Барнаул FMJ 4,0 сталь полимер
9Барнаул SP 3,56 сталь полимер
9Туламмо НР 62Gr
10Туламмо FMJ 62 Gr
11Барнаул НР 3,56 сталь цинк
12Барнаул SP 4,0 сталь латунь
13Барнаул голд FMJ 4,0
14Туламмо FMJ 55Gr
15Барнаул FMJ 4,0 сталь лак
16Барнаул SP 4,0 сталь лак
16Туламмо НР 55 Gr.

Вот что в итоге вышло. Но думаю, что стоит Ещё раз перестрелять как минимум половину из этих патронов для более полной и что самое главное более статистической картины.


Schaman161 02-06-2017 07:17

quote:
Изначально написано Nik079:
Ну и вот то, что просил уважаемый шаман- Просто по поперечнику рассеивания от меньшего к наибольшему:


Вот что в итоге вышло. Но думаю, что стоит Ещё раз перестрелять как минимум половину из этих патронов для более полной и что самое главное более статистической картины.



Это раскладка по одной пятипатронной группе?
Статистически конечно это очень мало и делать правильный выбор по ним нельзя.

Nik079 02-06-2017 20:37

quote:
Это раскладка по одной пятипатронной группе?

Нет нет, раскладки сделаны по анализу как минимум двух групп, а некоторых, например Барнаульских FMJ и НР, по четырём группам из пяти. Причём брались средние показатели групп.

Schaman161 04-06-2017 06:50

quote:
Изначально написано Nik079:

Нет нет, раскладки сделаны по анализу как минимум двух групп, а некоторых, например Барнаульских FMJ и НР, по четырём группам из пяти. Причём брались средние показатели групп.


Что то мне думается, что определяющим фактором кучности заводских патронов больше является длина ствола, чем шаг нарезов. Так как скорость пули валового патрона есть какая то определенная величина и подобрана она уж никак не для коротыша 550мм. Очевидно и летят со ствола 650мм пули 55gr гораздо лучше, чем с моего 550мм.

Вы бы свои мишени, которые выкладывали в постах 318, 319, 329 разрисовали тоже цветным. Так отлично видно разницу кучности. А потом удалили эти посты. Знаете как удалять? Так тема будет читаться нагляднее.


Nik079 04-06-2017 22:10

quote:
Что то мне думается, что определяющим фактором кучности заводских патронов больше является длина ствола, чем шаг нарезов.

Мммм... может и так. Для меня загадка, почему пули разного веса, и как следствие длины, летят одинаково? Или например, почему одна полуоболочка летит "в направлении", а другая показывает хороший результат? До сих пор думаю.
Попробую "разрисовать" мишени.

Nik079 04-06-2017 22:19

Ну так, не разрисована только мишень на 319 посте. Займусь ей.

Nik079 04-06-2017 22:32


CrazyCzech 06-06-2017 08:07

Приехал долгожданный кронштейн для оптики. Надеюсь забыть про кривую мушку как про страшный сон.

vladdrakon 06-06-2017 08:28

монументальный крон. У самого такой. Его смело можно плотнику на день-другой в работу вместо молотка отдать. СТП ни на йоту не сместится.

CrazyCzech 06-06-2017 09:05

Потому и ждал упорно :) Покрутил сразу после покупки в руках родной трёхточечный крон - не впечатлило от слова "совсем".

vladdrakon 06-06-2017 09:18

почём он у него нынче? Я до кризиса кажись за десятку брал.
Но не жалею.

CrazyCzech 06-06-2017 09:27

11 с пересылом. К доллару-то не привязано, считай импортозамещение :)

Nik079 06-06-2017 22:36

quote:
трёхточечный крон - не впечатлило

Чем не понравился? Всё-таки три точки лучше одной как мне думается.

Nik079 06-06-2017 22:38

И вот ещё, у нас тут появились тульские патроны НР 70 гран и амурские FMJ, кто такими стрелял, что скажете?

Schaman161 07-06-2017 07:23

quote:
Изначально написано Nik079:
И вот ещё, у нас тут появились тульские патроны НР 70 гран и амурские FMJ, кто такими стрелял, что скажете?

Может ТулАммо 75gr HP? 70gr у них в прайсе нет.
В теме я все время такими патронами стрелял. Правда я малость его дорабатываю. Усаживаю пулю до длины патрона 54,5мм. У меня ствол 550мм и скорость пули нужна немного другая, чем для ствола 650мм.
Попробуйте. Только с нумерацией очередности выстрелов, так как у меня на 550мм стволе после третьего-четвертого начинаются отрывы.

CrazyCzech 07-06-2017 08:20

quote:
Изначально написано Nik079:

Чем не понравился? Всё-таки три точки лучше одной как мне думается.

Тут одна точка надёжнее, чем десять на оригинальном... И для чистки можно разбирать не снимая.

Стоил бы оригинальный 2-3 тысячи, или вообще по-хорошему в комплекте лежал бы - вопросов бы не было. Но за нынешние 7 - идет оно всё.

Nik079 07-06-2017 21:18

quote:
Originally posted by Schaman161:

Может ТулАммо 75gr HP? 70gr у них в прайсе нет.



Да точно именно они.
quote:
Originally posted by CrazyCzech:

Тут одна точка надёжнее, чем десять на оригинальном... И для чистки можно разбирать не снимая.

Стоил бы оригинальный 2-3 тысячи, или вообще по-хорошему в комплекте лежал бы - вопросов бы не было. Но за нынешние 7 - идет оно всё.




А он на винте у вас? Получается он стоит достаточно высоко чтоб можно было снять крышку ствольной коробки. Но стоимость блин!

CrazyCzech 08-06-2017 08:25

Там не винт, там мощный эксцентрик.

Стоимость... Альтернативы всё равно нет.

Nik079 08-06-2017 18:13

quote:
Originally posted by CrazyCzech:

Стоимость... Альтернативы всё равно нет.



То есть у вас он крепится точно так же как и трёхточка, только дороже? Я свой трёхточечный брал за 6 тыров, к нему быстросъёмные кольца (штатные, что вместе с кроном были не подошли по причине небыстросъёмности, да и тонкие)ещё полторы тысячи, итого 7,5 тыров.

CrazyCzech 10-06-2017 10:46

...

CrazyCzech 10-06-2017 10:48

Только фрезерованый из стальной поковки, а не криво отлит из говнолина. А так да, всё то же самое. И разобрать почистить можно.

CrazyCzech 10-06-2017 10:52

...

Schaman161 12-06-2017 17:03

Когда я первый раз (пост 252) снарядил патроны в 223 калибре на С-7,62 партии 8/10К (рекомендация 1,60г для пули 8г) с целью более быстрого сгорания порошка и уменьшения влияния дульного выхлопа на пулю с короткого ствола, на лакированных и покрытых полимером гильзах не было видно копоти из за цвета гильз. Ориентировался по наколу капсюля и его состоянию. Мне тогда надо было "доползти" до явного передоза.
Позже, когда стал пробовать стрелять Сунаром 7,62 партии 2/12К с мануалом 1,66г для пули 8г с латунированных гильз вид копоти на всей поверхности гильзы, в том числе и на канавке, при снаряжении 20,1 gr песка под пулю 57gr от Алекса 4-4 оставили не очень хорошие воспоминания:

Мне тогда подумалось, что великовата навеска.
Однако позже пришло понимание, что на горячих навесках С-5,56 не давал такой картины с моего ствола длиной 550мм. Даже признаков передоза не возникало под пулей 70gr от Алекса 4-4 при снаряжении 22,3gr С-5,56 партии 1/08К с мануалом 1,48г (22,3gr) для пули 62gr . Я сделал вывод, что песок С-7,62 дает резкий скачек давления в начале выстрела и горит медленнее, то есть продолжительнее чем С-5,56. Для полуавтомата это совсем не хорошо. Затвор начинает открываться, когда в стволе присутствует давление. Копоть попадает на все части гильзы, в том числе и на канавку. Капсюль вылетает от этого давления, когда гильза уже полезла из патронника. В лоб заполучить наверно можно как за "Зрасьте".
С болта стрелять С-7,62 белее безопасно. Там все давление улетит в след за пулей.

Так что все эти приравнивания Сунара как аналога к Вихте по величине навески согласно мануалам никаким образом не учитывают график нарастания давления при сгорании порохов.
В любом случае, за неимением С-5,56 буду лепить на С-7,62 по минимально возможным. Хапнул три банки на последок после того, как сгорели склады Казанского завода.
Напоминаю, что имею две партии Сунара 7,62:
- 8/10К с мануалом 1,60г для пули 8г,
- 2/12К с мануалом 1,66г для пули 8г.
Судя по мануалу Вихты:
3,6 55 Soft Point Lapua 56,5 2.224 N120 1,09г 16.8grs - 1,31г 20.2grs
3,6 55 FMJBT Hornady 57,0 2.244 N120 1,21г 18.7grs - 1,34г 20.7grs
3,6 55 FMJ Lapua 57,0 2.244 N120 1,21г 18.7grs - 1,35г 20.8grs
есть возможность попробовать уйти в сторону уменьшения навески под пулей 57gr.
Будем пробовать.

Nik079 12-06-2017 18:12

Судя по снимкам, У гильз такой вид, будто они в костре побывали. Копоти действительно многовато. Вы не пробовали просто поджечь порох и посмотреть, как он горит, сколько выделяет дыма и что остаётся после сгорания?

Schaman161 12-06-2017 19:07

quote:
Изначально написано Nik079:
Судя по снимкам, У гильз такой вид, будто они в костре побывали. Копоти действительно многовато. Вы не пробовали просто поджечь порох и посмотреть, как он горит, сколько выделяет дыма и что остаётся после сгорания?

А смысл в этом какой, если динамика и физика горения пороха в гильзе с нарастанием давления совсем иная.

Nik079 13-06-2017 20:10

quote:
динамика и физика горения пороха в гильзе с нарастанием давления совсем иная.

Физика самого горения другая, взрывная я бы сказал.. А вот остатки горения будут точно такими же, как и те газы что при горении выделяются. Копоть не спроста берётся.

Schaman161 13-06-2017 22:49

quote:
Изначально написано Nik079:

Физика самого горения другая, взрывная я бы сказал.. А вот остатки горения будут точно такими же, как и те газы что при горении выделяются. Копоть не спроста берётся.


Ок. Как нибудь попробую. Я очень давно сравнивал так пороха к гладкостволу. Тогда вышел первый порох Сокол (зерненый). Говно полнейшее. Как я ни старался подобрать навески, он сСука никогда не сгорал до конца. Я навесил одинаковое количество порохов: Сокол пластинчатый и Соколо зерненый. Из одной точки рассыпал ровными ручейками в разные стороны на равное расстояние. Ну и поджег в точке отсчета. Точно не помню, но зерненый горел по моему в два раза дольше. Так я его и расстрелял по банкам.

Schaman161 25-06-2017 18:40

По части регулировки угла выброса гильзы.
У меня карабин б/у. Умельцы уже поточили своими ручками.
Мне думается, что угол выброса гильзы регулируется подгибанием упора в крышке ствольной коробки. Вот фото:

Для того, чтобы гильзы не прилеталди своими жопами по барабану прицела, надо подогнать упор по линии А-Б. То есть нижнюю часть упора выгнуть вперед, а верхнюю не трогать. Тогда гильза будет вылетать назад чуть ниже и не лупить по прицелу. Мне гнуть нечего. Уже сточили нижнюю кромку упора. Подогнул верх чуть вперед. Может будут лупить мимо барабана поправок.

grib_nick 26-06-2017 12:15

У меня на Пионере, тоже такой загиб присутствует, а на простом 308м нету.

Schaman161 26-06-2017 07:21

quote:
Изначально написано grib_nick:
У меня на Пионере, тоже такой загиб присутствует, а на простом 308м нету.

Может вдруг будете разбирать, сфотайте подробно УСМ Пионера. Говорят они разные.
Я на свой без слез смотреть не могу. Тот же СКС обходит его по длине спуска и выигрывает на этом при стрельбе стоя с рук без упора.


Schaman161 09-07-2017 16:13

Наконец после долгих размышлений родился спонтанно четкий план действий по УСМ.

На глаза попался ключ, отверстие которого четко становилось на штырь за шепталом. Толщина ключа 2,4мм как специально ну прям в точку выбрало свободный ход курка.Оставалось только подогнать под квадратную гайку заднего болта.
Вынимаем ствольную коробку из дерева. Нажимаем на крючок и сажаем ключ под шептало. Переворачиваем и делаем разметку квадратного отверстия:

Маленькой болгаркой выпиливаем квадрат. Подгоняем напильником под квадрат гайки:

Разбираем УСМ. Полируем поверхности курка и спускового крючка.

Выковыриваем ножом нижний конец пружины шептала и выводим назад, не вытаскивая пружину из самого шептала. Откусываем два витка пружины шептала. Впихиваем пружину обратно в нижнее отверстие крючка.

Вставляя периодически крючок на место с выточенной шайбой - подгоняем крючок под предохранитель, так как шайба наклонила крючок вперед. Подтачивается в этом месте так, чтобы крючок не выглядывал в просвет отверстия предохранителя. На фото в увеличенном виде видно, что кручок чуть перекрывает отверстие. Это место стачивается так, чтобы предохранитель безпрепятственно вошел в свое отверстие. Переточить лишнего не надо.


Ну и в конце проверяем, как становится предохранитель с установленной выточенной шайбой. На фото предохранитель еще не вставлен.

Собираем карабин.
Свободного хода крючка нет совсем. Только рабочий ход до срыва курка. Укоротить ход можно, но мне это уже лишнее. С таким как у меня - безопаснее.

Срыв курка происходит на 1,4кг. На предохранитель ставится отлично. Задержка затвора работает. Что еще надо?

Schaman161 09-07-2017 20:14

Ну и конечно стреляем. Стоя с рук без упора. Ну прямо как на охоте и особо не выцеливая. Заметил - чем дольше целишь тем больше мимо.


Совсем безбожные отрывы я не не учитывал в группе 1 и 3, так как первую вообще стрелял с испуга. К новому спуску надо привыкнуть. Это стрельба с открытого. Большие дырки от СКСа с оптики с 2,0кг на спуске.
Очевидно, что всетаки будущее за Вепрем. Переставлю прицел на него и попробую еще.

РоманГеннадьевич 10-07-2017 16:52

...это со скольки метров?

Schaman161 11-07-2017 19:22

quote:
Изначально написано РоманГеннадьевич:
...это со скольки метров?

Да писал же уже ранее, 5 метров стоя с рук без упора в бетонном подвале гаража.

Nik079 11-07-2017 21:56

Очень интересная переделка, точнее доработка. Я пока к такому не готов пожалуй. В воскресенье ездил в тир, пробовал новый для меня патрон амурского завода "Вымпел". Результат прямо скажем, породил больше вопросов чем ответов. Почему-то все пули уходят вправо и вверх. Думал прицел (пристрелян Барнаулом FMJ 3,56 гр.), подкрутил, теперь барнаул стал уходить влево! Масса пули у Амура 3,6 гр. то есть почти одинакова... Вот, голову ломаю... И вот ещё неприятный сюрприз- три клина на тульских патронах! Гильзу после выстрела раздувало в стволе, её не выбрасывало и следующий патрон упирался в гильзу предыдущего... Вот, хочу обмерить гильзы...








grib_nick 11-07-2017 22:20

quote:
Изначально написано Nik079:
Очень интересная переделка, точнее доработка. Я пока к такому не готов пожалуй. В воскресенье ездил в тир, пробовал новый для меня патрон амурского завода "Вымпел". Результат прямо скажем, породил больше вопросов чем ответов. Почему-то все пули уходят вправо и вверх. Думал прицел (пристрелян Барнаулом FMJ 3,56 гр.), подкрутил, теперь барнаул стал уходить влево! Масса пули у Амура 3,6 гр. то есть почти одинакова... Вот, голову ломаю... И вот ещё неприятный сюрприз- три клина на тульских патронах! Гильзу после выстрела раздувало в стволе, её не выбрасывало и следующий патрон упирался в гильзу предыдущего... Вот, хочу обмерить гильзы...


Это нормальное явление когда разные патроны летят по-разному не только по вертикали, но и по горизонтали. Именно поэтому стрельба чужими патронами чревата обидными промахами.

Nik079 11-07-2017 22:34

Прошу прощения за качество, снимал на телефон.

quote:
[B][/B]

Schaman161 12-07-2017 19:30

quote:
И вот ещё неприятный сюрприз- три клина на тульских патронах! Гильзу после выстрела раздувало в стволе, её не выбрасывало и следующий патрон упирался в гильзу предыдущего...

Желательно обмерить стрелянные гильзы штангелем.
У меня такого никогда не было. Замечу, такими как у вас с оцинкованной пулей патронами не стрелял. Если таких патронов много, попробуйте перед стрельбой полирнуть гильзы войлоком. Может очень толстый слой полимера. Они и так очень сильно трутся друг о друга. При хранении этот полимер становится каким то деревянным и очень НЕ СКОЛЬЗКИМ. При подаче наибольшее трение сопротивления у них в сравнении с лакированными и латунированными. Мне больше всего нравится латунированная гильза отполированная пастой. Ну очень скользкие. Такой гильзе удобней в патроннике.

А возможно давление у этих патронов высокое. Может для болта со строгим патронником предназначены. Ясный пень - такие я не буду покупать.

Обратите внимание. У вас тоже гильзы могут куячить по барабану прицела, ну или по крону лупить, вызывая погрешность стрельбы. Виден четкий отпечаток на надписи в слове Рос"си"и на выделенных буквах. Туда прилетает дульцем, а донце гильзы лупит уже по крону или прицелу.

Ещё обратите внимание на подачу патрона из магазина. Возможно пули НР подаются с низким углом. При входе в патронник, пуля носиком коцается в низ патронника. Забивается в глубь гильзы, но затвор потом всеравно забивает патрон в патронник. В результате у вас в патроннике оказывается патрон с посадкой пули что говорится с "хрустом". Это скорее всего вызывает чрезмерное увеличение давления при выстреле и патрон раздувает. Посмотрите на состояние накола на капсюле. Есть признаки превышения давления?
Что бы убедится в том, что я сейчас написал, надо при стрельбе перед каждым выстрелом вынимать патрон из патронника и смотреть на состояние пули.

Вы случайно не укорачивали пружину магазина? Я ранее так делал, считая, что раму будет поддавливать меньше. Однако это вызывает плохое поддавливание патронов в магазине и как следствие - низкий угол подачи патрона. Опровержение напсиал в том же посте!!! Со слабой пружиной пуля ползет по губе магазина и с небольшим натсрелом, губа магазина сжирается и патроны летят в низ патронника. еслистоит родная заводская, жесткая пружина, то она сильно давит на патроны снизу. патро подается в патронник, опираясь уже не на губу магазина а на нижелажащий патрон. Губа включается в работу, когда пуля почти дошла до патронника.

Ну и где самое интересное, мишени?

Nik079 14-07-2017 16:46

[QUOTE][B]Ну и где самое интересное, мишени?[/B][/QUOTE]

А вот и мишени:


Nik079 14-07-2017 17:26

Раздутую гильзу в машине оставил. Попозже размеры выложу.

Nik079 14-07-2017 18:37

Пружины магазинов штатные. Похоже что действительно, гильза лупит по крышке ствольной коробки.

Nik079 14-07-2017 18:49

Но вот сейчас просмотрел видео как товарищ стреляет из моего карабина, в замедлении, и не понятно, ударяется ли гильза о прицел.... Надо будет специально заснять выстрел с выбросом гильзы не на телефон, а на фотоаппарат, там качество получше и может виднее будет...

Nik079 16-07-2017 12:45

Распатронил и взвесил тульские патроны с пулей НР, а также попробовал сжечь порох из них. Фото и замеры попозже выложу.

Nik079 19-07-2017 21:11

Ну вот и обмерил патроны. Фото ниже.

Nik079 19-07-2017 21:22
























Nik079 19-07-2017 21:45

На первом фото дульце раздутой гильзы.
На втором и третьем сравнительный обмер барнаульского патрона "Голд".
4,5 и 7- обмеры тульских патронов.
11, 12 и 19- Некоторые пули со смещённым в бок центром тяжести из-за отливки.
14, 15 и 16- остатки сгоревшего пороха тульских патронов.
17 и 18- одна из пуль длиннее остальных на миллиметр!
20 и 21- Донце раздутой гильзы.
23- Сравнительный обмер "Барнаул голд" и "Туламмо".

Schaman161 21-07-2017 20:33

А на других патронах такого трабла не было?
Думается что этот опасный патрон ТулАммо 62gr HP "Сильвер" с таким порохом.
Вот моя стрелянная гильза от заводского патрона ТулАммо 75gr HP:

Для сравнения. Та же гильза. Второй цикл. Бердан. Полный фулсайз. Тонер С-7,62(1,66г/8,0г) 19,4gr с томпаковой пулей 57,7gr:

Nik079 22-07-2017 16:02


quote:
А на других патронах такого трабла не было?

Нет, в том-то и дело! Всё работало как часы. А вы обжимаете гильзы?

Schaman161 22-07-2017 16:42

Вам по моему не стоит проводить эксперименты с патронами. Вам же четко подходит патрон Барнаул FMJ 3,56г. сейчас поступил в продажу патрон Барнал HP 3,56г улучшенной кучности:
http://tiger-gun.ru/catalog/po...chnosti_20_500/

Думаю скоро и к вам доедет. Это для вас будет экспансивная пуля. Если нужна пуля еще более мягкая, то Кентавр 3,56г с томпаковой пулей Барнаула по 17рЭ:
http://tiger-gun.ru/catalog/po...hechnaya_pulya/

Nik079 22-07-2017 19:33

quote:
ам по моему не стоит проводить эксперименты с патронами.

О, спасибо за совет, пока у нас таких патронов не видел, но надеюсь появятся. Будет интересно ими пострелять. Кентавр хвалят. Я вот думаю попробовать импорт, но он кусается сильно. Завтра в ормаг поеду и погляжу , может и прикуплю чего нового из патронов...

Nik079 22-07-2017 19:42

И вот интересно мне, по идее, твист 9" у меня, то есть более тяжёлая пуля должна лететь лучше. Стабильнее может быть. Но у меня прослеживается обратная тенденция. Дело в патроне? Или в особенностях ствола?

Schaman161 22-07-2017 20:27

quote:
Изначально написано Nik079:
И вот интересно мне, по идее, твист 9" у меня, то есть более тяжёлая пуля должна лететь лучше. Стабильнее может быть. Но у меня прослеживается обратная тенденция. Дело в патроне? Или в особенностях ствола?

Дело в сочетании 9" и длина ствола. С 9" могут нормально лететь пули и 3,56г и 4,0г и 4,86г. Твист 9" позволяет стабилизировать более длинные пули по сравнению с 12". А для кучности важно совпадение скорости пули готового патрона с кучной скоростью для конкретного ствола. Для 650мм как раз попадает Барнаул FMJ 3,56г. По нему и ориентируйтесь. Важно учесть, что томпаковая пуля Кентавра будет себя вести в стволе не так как биметаллическая оболочка Барнаула, то есть "лететь" в стволе немного быстрее. Возможно Кентавр с томпаковой пулей 3,56 вам и не подойдет, а лучше полетят с весом 4,0грамма. Надо раз попробовать и забыть.

Nik079 22-07-2017 20:52

quote:
Надо раз попробовать и забыть.

Спасибо за информацию. В итоге всё решает соотношение скорости и веса, а твист как таковой в меньшей степени влияет на кучу как я понимаю. Видимо просто я пока не подобрал "свой" боеприпас. Будем искать...)))

Наум 23-07-2017 01:03


А что за патроны с пулей 4,86 гр? Чет не видел таких.

Schaman161 23-07-2017 09:29

quote:
Изначально написано Наум:

А что за патроны с пулей 4,86 гр? Чет не видел таких.


ТулАммо 75gr HP.
http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...em_556x45_75hp/


Наум 23-07-2017 10:50

спасиб

Nik079 23-07-2017 13:37

Вот приобрёл что нашёл: Sellier Bellot FMG 3,6 грамм, Сербские "Партизаны" FMG 3,56 и 4,0 грамма, ну и наши Барнаульские НР улучшенной кучности с пулей 3,56. На неделе обмерю, взвешу и наверное на выходных в тир...

Schaman161 23-07-2017 17:06

quote:
На неделе обмерю, взвешу и наверное на выходных в тир...


взвешивание готового патрона - бесполезное занятие. Вы взвесьте стрелянные гильзы. Для чистоты эксперимента сначала почистите их изнутри от нагара. Убедитесь, что погрешность в весе пустой гильзы вам даст ту же погрешность в перевешивании патронов.

Единственное что можно сделать и отбраковать самые говенные патроны - это проверить на биение пули и перетрусить возле уха.
Биение можно проверить прокрутив пальцем готовый патрон на двух скрученных между собой гильзах большего калибра. Ну или упереве патрон во что либо так, чтобы можно было его прокрутить на один оборот. Сильное биение будет заметно даже на глаз.

На слух и ощущение рукой пересыпающегося пороха возле уха можно уловить самые полупустые патроны.

Schaman161 23-07-2017 19:31

Ну не получается рвануть на стрельбище. Наверно старею.
Замутил со скуки такую картину:
С-7,62 партия 2/12К (1,66 для 8,0г)в сочетании с металлической латунированной Барнаулкой после полного фулсайза с капсюлем Бердан.
Пулька Alex 4x4 57,7gr из редуцированных гильз с глубиной посадки 55,0мм без кримпа.

Прицел дешевенький Astoni. Постоянник 6х40 с перекрученным объективом по паралаксу на 5 метров. Окуляр контрится гайкой. Хапнул всего за 1000руб.
Сетка R-4плекс.
Сидя. Стол. Мешки с песком. Дистанция 5 МЕТРОВ.

Что имеем в гранах по тонеру: 18,1/18,4/18,7/19,0/19,3/19,6/19,9 по три штуки.
Пуляем по три из магазина с заводской жесткой пружиной. Перерыв на остывание ствола примерно пять минут между тройками. В подвале прохладно. Ствол остывает.
Капсюля все ровненькие без признаков на превышение давления.


В пересчете на 100метров имеем такую картину по навескам:
18,1gr - 100mm
18,4gr - 40mm
18,7gr - 60mm
19,0gr - 60mm
19,3gr - 40mm
19,6gr - 80mm
19,9gr - 100mm

Это так, хотя бы для прикида. На 100метров картина будет наверняка другой, но тенденция наверно останется.

Nik079 23-07-2017 20:49

quote:
Не успел я вам отмулевать, как вы уже скупились.

))) Ну а что тянуть кота в долгий ящик?..)))

Nik079 24-08-2017 18:59

Ну что ж, вот, как и обещал выкладываю обмеры патронов, которыми ещё не стрелял.

Nik079 24-08-2017 20:11








Nik079 25-08-2017 20:11

Сегодня получилось пострелять. И вот что вышло: Seller&Bellot не полетели- уходили сильно вправо. Отлично себя показали Барнаульские НР повышенной точности (на удивление)шли чуть ниже точки прицеливания. Сербские "Партизан" тоже порадовали- 4х граммовые пули имели минимальный разброс, 3,6 граммовые разбросало сильнее, но не сильно. Стрелял на 70 метров сидя с рук в а4 лист с 6см кругом. Фото попозже. Так как стрелял в пластину стальную, то мишени посекло. Обработаю и выложу.

Schaman161 01-09-2017 19:10

Ну все парни, пошла охота на пернатую. Так что до начала ноября я ПАС.
Люблю еще ИЖ-58МА. Номер пятизначный с буквой "И". Штучная красава. Самых последних выпусков.

Nik079 04-09-2017 19:10

quote:
Ну все парни, пошла охота на пернатую

Ни пуха, ни пера! Всем охотникам привет.)))

mazutaf1 13-09-2017 19:32

Два года назад стал счасливым обладателем ВС223 550 поначалу стрелял по бумаге с открытого на 100м мушка полностью закрывает лист а 4 тем не менее из 5 3 попадали обязательно. Потом купил прицел 2-10х50 заказал крон Р. Пока ждал не выдержал взял трехточечник. Начал подбирать патрон (пулю)лучьше пошла 4гр барнаул об в лаке на сотню 45-50мм укладывались но первый летел обязательно левее на 2см и ниже см на 6. Две птички в этом комплексе были взяты 1 касач на 150м четко центр тушки целил в основание шеи входа и выхода визуально не нашел при ощипывании аккуратные дырочки по калибру.2 глухарь на 120м куда целил туда и попал но возможно пуля чиркнула ветку входное с пятирублевую монету а выход с кулак но так как целил в низ грудины грудь осталась целая а вынесль внутренности с обратной стороны. Год назад получил крон Р. все установил и сейчас прицел снимаю только для снятия газ трубки.

mazutaf1 13-09-2017 20:49

Зимой патроны кончились в конце февраля взял разных на пробу барнаул кентавр 55гр барн кентавр с пулей партизан 62гр туламо 75гр барнаул п\о 62гр барнаул п\о 55гр барнаул нр 55гр и 62гр отстреляв все на 100м лучьше всего полетел кентавр62гр с партизаном в 2 моа и также точно в то же место прилетел обычный барнаул п\о 62гр но в 2.5моа 75гр туламо 5шт легли в 2 моа 3 в отрыв на 100мм но вся группа в верхний правый угол листа мишени а4.Остальные раскидывало по всему листу причем 55гр гораздо хуже только кентавр 55гр полетел на уровне обычных 62гр.В итоге пристрелял под кента с партизаном. Все стрелял с мешка 2группы по 4 выстрела.
В мае поехал купить и попробовать ппу сербов 69гр взял пачку и увидел туламо с цинковой пулей fmg 62гр так как были самые дешевые взял и их пачку.Проверив стп кентавром стрельнул сербами раскидало в 3 моа вверх и вправо.Сделал вывод тяжелые уводит вверх и впрво что сербов 69гр что туламо 75гр закономерно чем больше вес тем сильней увод (не исключаю подброс тяжелее пуля сильней подброс буду пробовать в следущий раз). А вот туламо 62гр цинк полетел четко на 2 моа правее причем первые 2 выстрела в 1моа и вторая группа первыми 2мя в первые 2сдвойки первой группы .В таком шоке побежал в магазин и забрал все 2 пачки оставшихся под них перестрелял прицел . Этим комплексом взят один касач на 90-100м 2 выстрелом в лет 1промахнулся (сдернул)и петух полетел тутже вторым достал.
Фоток нет телефон крякнул фотки в нем были.

Schaman161 13-09-2017 21:37

quote:
Изначально написано mazutaf1:

Фоток нет телефон крякнул фотки в нем были...


Печалька. С фотками мишеней гораздо интересней.

Nik079 01-11-2017 17:11

Ну вот, как и обещал мишени:
На первом фото красные- Барнаул, чёрные S&В.
На втором и третьем фото и так понятно.


Nik079 01-11-2017 17:12

Ну вот, как и обещал мишени:
На первом фото красные- Барнаул, чёрные S&В.
На втором и третьем фото и так понятно.

Nik079 11-11-2017 13:48

Эмм, уважаемый Шаман, это вы с какого ствола стреляли? 7.62х54 судя по фото?

Schaman161 11-11-2017 17:12

quote:
Изначально написано Nik079:
Эмм, уважаемый Шаман, это вы с какого ствола стреляли? 7.62х54 судя по фото?

По фото какому? Весов? Так я написал, что у меня весы такие же, но ЧЕРНЫЕ. Это фото не мое.
Во всей теме написано, что у меня ВепрьСупер 223 калибра ствол длиной 550мм. Я с него и стрелял. Короткий ствол капризен к патрону.
Из всего валового самым подходящим оказался ТулАммо 75gr HP, но его надо укорачивать, так как в заводском варианте пуля кончиком носа ударяется в низ патронника и нарушается дырка в носике. Появляются отрывы.
длина моего патрона по моему 54,5мм. Я про это уже писал выше в теме.
Для охоты на мелкого и среднего зверя эта пуля как мне кажется не подходит. Раскрывается медленно. Для птички самое то, так как раскрытие наступает примерно спустя 30см прохождения по тушке зверя. Лиса так и удрала от меня несмотря на то, что стрелял с 30 метров. Поэтому колбасю свой патрон с мягкими пулями.

ALEX_77777 12-11-2017 21:41

quote:
Originally posted by Schaman161:

Во всей теме написано, что у меня ВепрьСупер 223 калибра ствол длиной 550мм. Я с него и стрелял. Короткий ствол капризен к патрону.



Уважаемый Шаман, моя думает, что короткий ствол не к патрону капризен , а к пороху... Пиндосы на этом собак покушали и делают гуд, который как раз на ихних арках и м-ках с коротышами хорошо пулит..)) Не буду в подробности, но, если хотите кул, то надоть вам ихний порошок снарядить..тогда с вашим аппаратом (респект, следил за переделками) минутки будут...

Nik079 12-11-2017 22:08

Не только по последнему фото. На некоторых мишенях есть надпись "7,62"...
Вот я и спросил. У меня коцается только последний патрон из магазина, и то по-моему не всегда... Но вот каких-то лютых отрывов с последнего патрона я не наблюдал.
У вас ствол 550мм, твист видимо такой же как и у меня -9". И у вас летят самые тяжелые пули... В таком случае, может действительно стоит попробовать разные пороха? Ну правда, при прочих равных одинаковые пули летят по разному. значит навеска? Или сам порох? Тем более у вас есть возможность релодить и проводить эксперименты. Вам и карты в руки.)))

mihaill1 12-11-2017 22:20

Заминание пули Тулламо 75гр,на своем Пионере решил снятием фаски низа патронника,простым напильником.
1,5-2 мм решает возможное утыкание.

Schaman161 13-11-2017 20:21

quote:
Уважаемый Шаман, моя думает, что короткий ствол не к патрону капризен , а к пороху...

Я про это как раз и имел ввиду.

quote:
На некоторых мишенях есть надпись "7,62"...

Это речь была о порошке "Сунар 7,62" в отличии от заводских патронов 223 калибра. На импорт не замахивался, так как 1,5-2,0 стабильные минуты в моей охоте устраивают меня вполне.
quote:
решил снятием фаски низа патронника,простым напильником.
1,5-2 мм решает возможное утыкание.


Мне нужна гильза в оборот. Если снять фаску, то думается гильза дунется в этом месте и фулсайз матрица не поможет. Я пока так постреляю. Лучше что либо с магазином наколдую.

ALEX_77777 13-11-2017 23:44

quote:
Originally posted by Schaman161:

Мне нужна гильза в оборот.



Если на вепря ставить хорошую оптику (ну, типа сайндвиндера хавк, или иную 30-ую трубу с хорошим увеличением и с тактическими барабанами быстросброса), то гильзы по полюбому будут мятые, ибо без отражателя барабанам кирдык! Поэтому гильза всегда от "друзей", а стреляную на выброс...))

Schaman161 14-11-2017 06:36

quote:
Изначально написано ALEX_77777:

Если на вепря ставить хорошую оптику (ну, типа сайндвиндера хавк, или иную 30-ую трубу с хорошим увеличением и с тактическими барабанами быстросброса), то гильзы по полюбому будут мятые, ибо без отражателя барабанам кирдык! Поэтому гильза всегда от "друзей", а стреляную на выброс...))


Я у себя подогнул окно выброса пассатижами и гильзы перестали лупить по кольцам. С тактическими барабанами в этом состоянии еще не стрелял.
Гильзы стали лететь в другом направлении.

mazutaf1 23-11-2017 21:58

Всем привет пострелял на днях погода отличная ветра не было дистанция 114метров мишени обработал дома чтобы все было понятно хол-первые два-три выстрела одна мишень сразу в другую мишень остальные после перевел приложив и переведя их на одну патрон партия прописаны красной ручкой вверху мишени





mazutaf1 23-11-2017 21:59

Всем привет пострелял на днях погода отличная ветра не было дистанция 114метров мишени обработал дома чтобы все было понятно хол-первые два-три выстрела одна мишень сразу в другую мишень остальные после перевел приложив и переведя их на одну патрон партия прописаны красной ручкой вверху мишени

Nik079 26-11-2017 12:08

Несколько сумбурно, не совсем понятно что к чему. Какой ствол, оптика или открытый прицел?

grib_nick 07-01-2018 22:03

quote:
Изначально написано Schaman161:

Я у себя подогнул окно выброса пассатижами и гильзы перестали лупить по кольцам. С тактическими барабанами в этом состоянии еще не стрелял.
Гильзы стали лететь в другом направлении.


Шаман, ну так что с вашим карабином в итоге? Выкинул в помойку или излечился и охотишься?

Андрей К-в 10-01-2018 13:26

Решил установить "Г" образную боковую планку на Вепрь-Пионер.
Комрады, нужна помощь. Прошу отозваться владельцев Пионера с заводской боковой планкой. Нужно уточнить место установки.
Ствольные коробки Вепрь-Пионер и Вепрь-Супер, одинаковые?
С уважением.

Schaman161 12-01-2018 21:29

quote:
Изначально написано grib_nick:

или излечился и охотишься?



Можете пояснить, о чем это речь?

Скоро футбол. Крайний отчет на Сунаре 7,62 удалил. Стремно светиться.
А так вот Туламмо 75grHP укорочен до 55,0мм:

Нах мне болт?
Ну а это не совсем хорошим патроном на 180 метров. 2,5 минуты(обведено квадратами).
Кружками обведено - стрелял стоя с рук в полный рост на 100 метров без упора.

grib_nick 13-01-2018 22:51

quote:
Изначально написано Schaman161:

Можете пояснить, о чем это речь?


Речь о улучшайзинге и секретах Вепря.
Так и не услышал резюме.
Но, как я понял, всё кроется в патроне?

Schaman161 14-01-2018 06:57

quote:
Изначально написано grib_nick:


Но, как я понял, всё кроется в патроне?



Вы на каждой странице требуете резюме.
Однозначно - если не идет речь о подборе патрона, то улучшайзингом не стоит заморачиваться. Вы изначально настаивали на обратном - сначала патрон, потом улучшайзинг. Это справедливо.
Я же сначала все перколбасил, а потом стал с патроном ковыряться. Наверно это было не верно.
В любом случае теперь мне известны все болячки этого карабина.


Schaman161 14-01-2018 22:57

Советовал бы попробовать патрон Кентавр 4г с пулей Барнаула. Цена патрона 19рублей. Сегодня стрелял. Мишени покажу завтра. Шесть патронов по одному из двух из магазина прилетели в около двух минут. Для охоты ну просто больше и не надо.

Сегодня на закрытии охоты по зайцу поднялся бедолага на примерно 60-80метров. Третьим выстрелом стоя с рук свалил на дистанции 120метров (160шагов). Мерил потом дальномером. Сказка. Первые два патрона Кентавра смазал. Третий был ТулАммо 75gr HP. Пуля попала в крестец и по диагонали вышла через брюхо.
Самое главное, что надо делать в карабине - СПУСК. Как я уже описывал, укоротив пружину шептала спуск стал мягче. Результативность стрельбы с рук выросла. Теперь бы его укоротить, а то СКС в этом плане более короткий.

Nik079 17-01-2018 18:48

quote:
Советовал бы попробовать патрон Кентавр 4г

Да, давно хочу. Но в наших краях нашёл только кентавр со средней пулей (4 грамма) и пуля сербская, а сам патрон барнаульский естественно. Вот, попробую.

Schaman161 17-01-2018 21:50

quote:
Изначально написано Nik079:

Да, давно хочу. Но в наших краях нашёл только кентавр со средней пулей (4 грамма) и пуля сербская, а сам патрон барнаульский естественно. Вот, попробую.


Барнаульская пуля должна быть другой. Надо пулю посмотреть. Осталось несколько патронов.

grib_nick 19-01-2018 09:29

Не помню чья была пуля, но кентавр полетел как и валовый.

Nik079 21-01-2018 02:04

Скорее всего, так и будет- полетит как и валовый. Посмотрим. Завтра, точнее уже сегодня, у меня поездка в тир. будет возможность- постреляю кентавром, нет, так постреляю барнаулом fmj 3,56 сталь лак при низких температурах. За мишени сазать не смогу- это соревнования, дадут сфоткать- хрошо, выложу.

Schaman161 21-01-2018 08:51

quote:
Изначально написано grib_nick:
Не помню чья была пуля, но кентавр полетел как и валовый.

А может крепление металла в дереве играет свою роль?
Изначально, когда я разобрал свой ВС-223 было просто не по феншую. Самое хреновое - ствольная коробка никакой своей частью не упиралась в дерево в заднем направлении. В сравнении это если бы лапа отдачи у болта не доставала до упора с ложей. Тогда хоть валовой патрон, хоть самокрут - дуршлаг на мишени.

А возможно второе - удержание карабина.
Вот пример в тот же день. Кружками обведены три попытки - по одному выстрелу из двух патронов в магазине. Треугольниками обведено - серия из трех:

Сначала я расположился так, что правый локоть оказался немного в ямке. Плечо опустилось и приклад своим НИЖНИМ углом упирался мне в плечо. На мишени выделилась странная горизонтальная строчка. Такие были и в начале общения с карабином матчевыми патронами:

Позже я понял - это косяк удержания карабина, когда в момент выстрела карабин заваливается влево/вправо. Это происходит когда приклад вставлен в плечо ВЫСОКО.

Я изменил вкладку, как бы лег на приклад сверху. Верхний угол приклада пришелся как раз мне в правую косточку ключицы. Шесть попыток и результат на мишени выше в посте 442.
А это итог охоты - заяц на бегу со 120 метров (по дальномеру) третьим выстрелом стоя в полный рост с рук без упора на кратности прицела х3. Уходил влево на 10 часов. Ветер встречный до 7-8м/с на 2 часа.

При ходовой охоте или на номере в загоне СЕРИЯ выстрелов - наше все.
Как ни жалко, но Рем 700 спс Варминт 223 буду продавать. Стоит в сейфе уже какой год, хоть и стреляет в 10 копеек на 100 метров.

ALEX_77777 23-01-2018 17:03

Уважаемый Шаман, Я уже не раз отмечал, что у Вепря с антабкой куча будет лучше!"..-это не болт, тут поджатое цевье компенсирует влияние газоотвода и "плавающее" крепление в ствольной коробке. Надо только грамотно подобрать степень поджатия ( у меня около 1-1.5 мм) и еще важна деревяшка ложи (качественная пропитка с полимеризацией или хороший пластик), потому как при разных "погодах" будет тянуть вверх-вниз на 2-3 минуты..а если дерево кривое, то и по горизонту, и наискосок..)) Много еще нюансов, но для охоты достаточно добиться стандартных 1.5-2 минут...

Schaman161 23-01-2018 19:50

quote:
Изначально написано ALEX_77777:
Уважаемый Шаман, Я уже не раз отмечал, что у Вепря с антабкой куча будет лучше!"..-это не болт, тут поджатое цевье компенсирует влияние газоотвода и "плавающее" крепление в ствольной коробке. Надо только грамотно подобрать степень поджатия ( у меня около 1-1.5 мм) и еще важна деревяшка ложи (качественная пропитка с полимеризацией или хороший пластик), потому как при разных "погодах" будет тянуть вверх-вниз на 2-3 минуты..а если дерево кривое, то и по горизонту, и наискосок..)) Много еще нюансов, но для охоты достаточно добиться стандартных 1.5-2 минут...

Все это конечно хорошо, но не забывайте, что ствольная коробка вообще ничем не упирается в заднем направлении. Все держится на заднем болте.
А степень поджатия знаете как регулируется на ВепреСупер?


grib_nick 24-01-2018 23:10

quote:
Изначально написано Schaman161:

А может крепление металла в дереве играет свою роль?
Изначально, когда я разобрал свой ВС-223 было просто не по феншую. Самое хреновое - ствольная коробка никакой своей частью не упиралась в дерево в заднем направлении. В сравнении это если бы лапа отдачи у болта не доставала до упора с ложей. Тогда хоть валовой патрон, хоть самокрут - дуршлаг на мишени.

А возможно второе - удержание карабина.
Вот пример в тот же день. Кружками обведены три попытки - по одному выстрелу из двух патронов в магазине. Треугольниками обведено - серия из трех:

Сначала я расположился так, что правый локоть оказался немного в ямке. Плечо опустилось и приклад своим НИЖНИМ углом упирался мне в плечо. На мишени выделилась странная горизонтальная строчка. Такие были и в начале общения с карабином матчевыми патронами:

Позже я понял - это косяк удержания карабина, когда в момент выстрела карабин заваливается влево/вправо. Это происходит когда приклад вставлен в плечо ВЫСОКО.

Я изменил вкладку, как бы лег на приклад сверху. Верхний угол приклада пришелся как раз мне в правую косточку ключицы. Шесть попыток и результат на мишени выше в посте 442.
А это итог охоты - заяц на бегу со 120 метров (по дальномеру) третьим выстрелом стоя в полный рост с рук без упора на кратности прицела х3. Уходил влево на 10 часов. Ветер встречный до 7-8м/с на 2 часа.

При ходовой охоте или на номере в загоне СЕРИЯ выстрелов - наше все.
Как ни жалко, но Рем 700 спс Варминт 223 буду продавать. Стоит в сейфе уже какой год, хоть и стреляет в 10 копеек на 100 метров.


На пионере ложа вообще просто крепится двумя болтами спереди и сзади. Удержание однообразное в удобном положении. Из другого карабина подобное удержание даёт стабильный результат. Может просто не прочувствовал кентавр. Стрелял только одну пачку не помню какой вес и чьего производства пуля. Надо ещё пострелять.

Schaman161 25-01-2018 06:48

quote:
Изначально написано grib_nick:

На пионере ложа вообще просто крепится двумя болтами спереди и сзади. Удержание однообразное в удобном положении. Из другого карабина подобное удержание даёт стабильный результат. Может просто не прочувствовал кентавр. Стрелял только одну пачку не помню какой вес и чьего производства пуля. Надо ещё пострелять.


Судя по фотоотчетам :Болт антабки на конце цевья, средний болт без втулки перед магазином и болт в задней части через ручку. Разве не так?

Андрей К-в 25-01-2018 13:11

quote:
Болт антабки на конце цевья, средний болт без втулки перед магазином и болт в задней части через ручку. Разве не так?



Нет. Средний через втулку. Задний через УСМ.
PS Я вывесил ствол и исключил контакт прилива, используемого для крепления передней антабки, с ложа.

Schaman161 28-01-2018 21:03

quote:
Изначально написано grib_nick:
Не помню чья была пуля, но кентавр полетел как и валовый.

Инфа для вас ну и для тех кому интересно:
Сегодня хотел подкупить еще Кентавра 4 гр с Барнаульской пулей. Нету уже. Однако выяснилось, что Барнаул лепит Кентавр как с томпаковыми пулями своего производства, так и с пулями в оболочке из латуни.
Для меня это новость!
Я стрелял такими:

В прошлом году, когда вообще не было 4 граммовых пробовал 3,56г такие:


На фото можно разглядеть, что пуля томпак.
Покупал их для пробы из Рема. Летели из ствола Ремингтона 660мм варминт с 12" так себе:

Сегодня я видел два вида Кентавра 3,56г с томпаковой пулей и с оболочкой из латуни.

Вот хума зна есть ли 4гр в томпаке? В любом случае мне нужны в оболочке из латуни.

grib_nick 03-02-2018 11:39

В темпгане Амурские патроны появились. Купил, но не пробовал!

Schaman161 03-02-2018 21:35

Ну что могу сказать парни, опять Кентавр 4г в латунной оболочке меня порадовал. Одна фишка, что происходит расслоение группы на рядность подачи. Для первого точного выстрела это уже не имеет значения, так как после первого промаха стрельба будет серией с рук.
В любом случае, первый из 10 полного магазина идет из левого ряда и поджимается правым рядом. Это и нужно. Так и Свирепый лепил свой однорядный магазин с поджатием рамы Сайги патронами магазина из правого ряда. Смотрим фото с дырками:


1,2,3 стрелялись по одному с подачей из магазина с 4мя патронами. То есть подача с левого ряда и поджатие правым рядом.
Потом заряжаем 6 патронов и стреляем по одному с подходом к мишени не разряжая карабин после каждого выстрела. То есть 4ый идет с левого ряда, 5 ый с правого ряда и 6ой с левого ряда . Таким образом 1,2,3,4,6 подаются из левого ряда с поджатием рамы с правого, а только 5ый подается с правого ряда с поджатием с левого ряда. Он и уходит в отрыв.
Для первого точного выстрела необходимо зарядить в магазин четное число патронов и будет счастье в 45мм на100метров. Даже релодить нет нужды. Во только купить бы еще таких патронов!

Эта мишень тоже стрелялась с подачей из левого ряда с поджатием рамы патронами с правого ряда:

И вопрос:" А нах мне болт?" У меня и ВепрьСупер нормально стреляет.

Schaman161 04-02-2018 13:57

Если рассмотрим бумажки с дырками, то явно видно, что из правого ряда с поджатием левым рядом патронов происходит отрыв (красные):

Почему так? У моего ВепряСупер зазор в пазах рамы на направляющих ствольной коробки равен 0,6мм с каждой стороны:

Рассмотрим расположение боевых упоров относительно оси канала ствола.
Хвостовик в запертом состоянии затвора может шататься только по направлению с половины восьмого на половину второго (если 12 часов сориентировать вверху относительно оси канала ствола). Это может происходить только при поджатии рамы патронами из левого ряда.

Из правого ряда пошатать затвор за его хвостовик в запертом состоянии на не убитом Калашмате не получится. Поэтому поджатие рамы патронами из правого ряда оказывает наименьшее влияние на кучность стрельбы.

При давлении патронов из магазина из разных рядов происходит перекос рамы влево-вверх/вправо-вверх:

На мишени дырки так же отклоняются в зависимости от рядности давления на раму. Эта тема была расписана мной в постах темы smith SVP уже с пять лет назад (пост 216):
http://guns.allzip.org/topic/2/1312477.html

Свиреппый предложил использовать однорядный магазин для исключения влияния этого явления.
А вот мой ответ Свиреппому. Моя предлагает убрать зазор в переднем положении рамы за счет изменения профиля направляющих в определенном месте.

Смотрим фото:
Ставим что либо квадратное в этих местах на направляющих и ударом молотка осаживаем направлящие в низ.

Таким образом зазор на направляющих в преденем положении рамы становится равен 0,1мм вместо 0,6мм.


Как куплю Кентавр 4г в латунной оболочке, отстреляю из магазина с давлением патронов на раму из разных рядов.
Пробный отстрел на 5 метров в бетонном подвале с регулировкой паралакса на 5 метров показал расчетный разброс на 100 метров в трех попытках по два из четырех в магазине 3см/5см/5см.

Для исключения влияния давления патронов на раму можно было применять патроны с длинными пулями 70-75gr. Однако постоянно стрелять биметаллом ТулАммо как то не совсем охота. Хочется продлить ресурс ствола. К тому же тяжелые пули с биметаллической оболочкой дают частый рикошет от земли даже на мягкой пашне. В густонаселенном районе как то стремно.

grib_nick 10-02-2018 02:00

КАк в данном случае страдает ресурс ствола? Напротив - меньше скорость, меньше нагрузка на ствол.

Schaman161 10-02-2018 10:07

quote:
Изначально написано grib_nick:
КАк в данном случае страдает ресурс ствола? Напротив - меньше скорость, меньше нагрузка на ствол.

Во первых - длина ведущей части пули 75gr больше. Во вторых - биметалл по сравнению с латунью или томпаком.

grib_nick 10-02-2018 13:08

quote:
Изначально написано Schaman161:

Во первых - длина ведущей части пули 75gr больше. Во вторых - биметалл по сравнению с латунью или томпаком.


Биметал понятно что твёрже чем сплав меди, однако для хрома ствола эта разница не велика, он гораздо твёрже. Длина тоже не критична. Важнейший параметр - это скорость прохождения по каналу, она определяет нагрузку на нарезы и стенки. 308 и 243 отличаются именно скоростью и ресурсом.

Schaman161 10-02-2018 16:31

Если сравнить эти бумажки:

и предположить, что красным отмечен Кентавр 55 по 17 руб с поджатием из левого ряда, то мне хотелось бы еще разок пульнуть Кентавром по 17руб с Барнаульской пулей 55gr в томпаковой оболочке.

Дмитрий Иванович 20-02-2018 17:52

Здравствуйте! Улыбка молота на гильзе у всех есть?

Schaman161 20-02-2018 19:00


В выходные выехать не получилось по погоде.
Пострелял в подвале с рук Барнаулом. Сегодня стал чистить и обнаружил, что слева зазор увеличился с 0,1 как я описывал, до 0,35мм.
Справа остался прежний 0,1мм. Вот что за херня?
Так сильно хвостовик затвора дубасит по раме, что левый зазор на каких то 20 выстрела опять вырос.
Тема для размышления.

Видится мне, что я не в ту сторону раму придавливал. Очевидно поджатие рамы патронами из магазина это только половина дела.
- Еще давление перекошенного хвостовика на раму в момент выстрела.
Наверно надо было пробовать в другую сторону гнуть направляющие. Но тогда место надо другое, что бы рама только последние 5мм на них поднималась.
Стремно как то туда сюда гнуть направляющие, мона и довые..ываться.

Вот точно наверно надо было раму вверх подгинать, так как если её вставить без затвора, то возвратная пружина раму приподнимает вверх на направляющих в переднем положении. Допустим у нас нет патронов в магазине и они не поддавливают раму на направляющих. При этом на раму воздействует возвратная пружина и приподнимает её вверх настолько, насколько позволит это затвор с патроном в патроннике. При этом получается наилучшая кучность, когда стреляем по одному в патронник без магазина.

Думаю это было бы правильней.

grib_nick 21-02-2018 22:51

quote:
Изначально написано Schaman161:


На 2.23 видно, что когда курок ударяет по ударнику и происходит выстрел - хвостовик затвора дергает раму вверх.


Видео супер. Но я не заметил какого-то значительного подброса хвостовика, не более чем до того как курок касается ударника.

Schaman161 22-02-2018 19:11

quote:
Изначально написано grib_nick:

Видео супер. Но я не заметил какого-то значительного подброса хвостовика, не более чем до того как курок касается ударника.



Вы попробуйте смотреть в таком режиме:
Ставим на начло просмотра примерно на 2.19. Нажимаем на воспроизведение и как можно быстрее сразу на паузу. Таким образом будут смотреться как бы отдельные кадры, что в разы замедлит воспроизведение видео. Все увидите, как курок касается ударника и хвостовик затвора вздрагивает вверх толкая при этом саму раму.

Nik079 24-02-2018 17:34

Так патрон уже в патроннике, ну поднялся хвостовик на пол миллиметра и что? Как это может повлиять на полёт пули? Типа она не ровно войдёт в нарезы?

Nik079 24-02-2018 17:34

quote:
Здравствуйте! Улыбка молота на гильзе у всех есть?
#461
P.M. Ц


У меня есть.

Schaman161 24-02-2018 18:17

quote:
Изначально написано Nik079:
Так патрон уже в патроннике, ну поднялся хвостовик на пол миллиметра и что? Как это может повлиять на полёт пули? Типа она не ровно войдёт в нарезы?

Ну типа - Да.

Schaman161 25-02-2018 19:17

Парни, что то я малость подзаболел. Машина поломалась. Закрытие сезона охоты 2017-2018 прошло без меня. Однако хватило сил выползти в подвал гаража. Для этого придал жесткости столу, с которого стрелял.
Вот что получилось разными патронами. Много стрелять смысла не было на такой короткой дистанции. Это только прикидка:


По 1му из 10ти - это значит с полного магазина самым верхним, стреляем дозаряжаем и опять стреляем. Он подается с левого ряда и поджимается из правого. При этом давление пружины магазина наибольшее.
10,9,8 из 10ти - это значит с полного магазина верхние три патрона в автоматическом режиме. При этом надо учесть, что первый поджимается из правого ряда, второй из левого, третий опять из правого.

Это стоя с рук в полный рост без упора. Разный хват и разный результат. Надо много стрелять!!!
Для стрельбы стоя надо изменить мишеньку. Нужен заяц, уменьшенный в 20 раз. Тогда будет ближе к теме, так как прицел настроен по паралаксу на 5 метров. Ловить крест на мишени не удобно, так как не ощущается зона удержания перекрестия прицела.

Вернусь - допишу. Очень удивил Кентавр с оболочкой из латуни!
Пули от Алекса 4х4 А224-9 57,7gr из редуцированных гильз так примерно и летели на Сунаре 7,62 партии 2/12К на 100 метров. На до бы испытать самые мелкие А224-1 и так же А224-2 и А224-3 на Сунаре 7,62 (2/12К).

Промер зазоров рамы на направляющих остался прежний: слева очень туго пролазит щуп 0,35мм. Справа, нормально идет 0,1мм, но если очень туго, то пролазит 0,15мм. Возможно так и было ранее, только я туго не пытался просунуть щуп. Будем дальше смотреть. Пока гнуть больше ни чего не буду.

Schaman161 25-02-2018 21:57

Теперь про Кентавр.
Если первый из 10ти с полного магазина будет лететь "дырка в дырку", а остальные в 6-8см на 100 метров, то городить огород смысла дальше совсем нет. На охоте первый стреляется с упора по стоячему зверю, остальные в случае промаха - с рук и в динамике. Надо хотя бы еще пачку хапнуть для пробы. По теплому сгонять до футбола (запрет на перемещение с оружием) на стрельбище. Будем смотреть дальше по обстоятельствам.

grib_nick 25-02-2018 22:38

quote:
Изначально написано Schaman161:
Теперь про Кентавр.
Если первый из 10ти с полного магазина будет лететь "дырка в дырку", а остальные в 6-8см на 100 метров, то городить огород смысла дальше совсем нет. На охоте первый стреляется с упора по стоячему зверю, остальные в случае промаха - с рук и в динамике. Надо хотя бы еще пачку хапнуть для пробы. По теплому сгонять до футбола (запрет на перемещение с оружием) на стрельбище. Будем смотреть дальше по обстоятельствам.

Тогда если пристреляться по первому патрону из магазина, как СТП последующей пятёрки отойдёт от СТП первого?

Schaman161 26-02-2018 06:46

quote:
Изначально написано grib_nick:

Тогда если пристреляться по первому патрону из магазина, как СТП последующей пятёрки отойдёт от СТП первого?



По СКСу знаю, на этом аппарате пока внимание на это особо не заострял. Одно могу сказать в сравнении:
- у СКСа первый улетает левее и чуть ниже,
- у ВепряСупер где то в середине группы. Позже просмотрю все имеющиеся фото и выложу.


grib_nick 26-02-2018 23:11

quote:
Изначально написано Schaman161:

По СКСу знаю, на этом аппарате пока внимание на это особо не заострял. Одно могу сказать в сравнении:
- у СКСа первый улетает левее и чуть ниже,
- у ВепряСупер где то в середине группы. Позже просмотрю все имеющиеся фото и выложу.


Могу сказать что в пределах среднестатистической группы закономерности отрыва для себя не выявил или она была на столько малой, что не обращал внимания. Однако в идеале да, пристрелку надо проводить по первому патрону в полном магазине при заряжании с магазина. Но это прям перфикционизм, который не факт что сыграет сколь либо полезную роль.

Schaman161 27-02-2018 20:13

quote:
Изначально написано grib_nick:

Могу сказать что в пределах среднестатистической группы закономерности отрыва для себя не выявил или она была на столько малой, что не обращал внимания. Однако в идеале да, пристрелку надо проводить по первому патрону в полном магазине при заряжании с магазина. Но это прям перфикционизм, который не факт что сыграет сколь либо полезную роль.



Да не, это обычная охотничья ситуация.
Я сижу в засидке и маню лису на манок. Первый из десяти в патроннике. И этот выстрел возможно будет стреляться по стоячей лисе с более или менее стабильным удержанием. В случае промаха все последующие будут стреляться с рук в динамике по убегающей лисе. Собрать 10см/100м при таких условиях стрельбы ну просто нереально.
Поэтому даже если карабин стреляет 15см/100 метров - похрену. Важно, чтобы первый с холодного ствола прилетал в одну "дырь". По первому и надо пристреливать карабин. Немного чуть дольше, но зато с уверенностью в точности первого выстрела.
Вот например по СКСу выделено куда прилетает первый с холодного ствола:

Так же надо будет сделать и по ВепрюСупер. Может по теплому на стрельбище смотаюсь.
До этого по крайней мере есть эта мишень, где стрелялись только первые, правда не с полного магазина, а это давление на раму уже другое:

Надо рассматривать номера 1,2,3, так как 4,5,6 уже будут не совсем с холодного ствола. Подход к мишени на 100 метров примерно 5-7 минут. К 4 му выстрелу ствол будет уже не совсем холодный. И дело не только в стволе, а в системе АК еще и в креплении ствола в ствольной коробке. Чем больше нагревается, тем больше болтается при выстреле.

rfd1990-10 31-03-2018 11:46

Кто-нибудь такую ложу в реале видел? https://vk.com/video-80199329_171259146

Nik079 31-03-2018 16:20

quote:
Кто-нибудь такую ложу в реале видел?

Видел. На выставке. А вообще, сейчас не проблема купить обвес какой хочешь, всё упирается в деньги.

Schaman161 09-05-2018 09:59

Мужики!
Поздравляю всех с Днем Победы!
Всем здоровья и процветания.

Nik079 02-06-2018 15:32

Что-то совсем тишина... Никто не стрелял, нечего показать?

Schaman161 03-06-2018 09:56

quote:
Изначально написано Nik079:
Что-то совсем тишина... Никто не стрелял, нечего показать?

Так у нас Футбол до 25 июля.


А вообще бульки для коротких дистанций до 150-200 метров приехали. Уверен, что рикошета давать от пашни при охоте на ходовой по зайцу и лисе не будут все 100 процентов.
50,3gr 46,3gr 40,0gr для подбора на С-7,62.

Nik079 28-06-2018 18:26

Какие интересные. Напоминают старые винтовочные. Какое покрытие?

Schaman161 28-06-2018 22:28

quote:
Изначально написано Nik079:
Какие интересные. Напоминают старые винтовочные. Какое покрытие?

Это оболочка из натуральной латуни Лапуа от стрелянных гильз малокалиберного патрона!

Всё гадаю, какие кучнее полетят? Для стрельбы с рук 1,5-2,0 минуты с головой.

Khamsin 15-07-2018 08:41

Переодел супера, вывесил ствол.

Schaman161 15-07-2018 14:31

quote:
Изначально написано Khamsin:
Переодел супера, вывесил ствол.

Подробней врозможно?
Как крепили трубу, как цевьё? Где покупали? Ну и как стреляет?
Для сравнения - можете замерить зазор рамы на направляющих в переднем положении слева и справа?
Скоро футболу КИРДЫК!!!!!!!!!
В гробу я их всех видел со своим мячиком.
Бля, уже не могу без запаха пороха.

OLDALEX 15-07-2018 21:46

Тоже понравилось цевьё.

Khamsin 15-07-2018 21:47

По порядку
1.адаптер приклада отсюда http://guns.allzip.org/topic/120/2268803.html . Доводил его из состояния "кирпич" у токаря, потом шкурил долго и нудно в тисках полосками шкурки.
2.труба с алиэкспресс от арки. https://ru.aliexpress.com/item...2731619490.html . труба легкая и после фрезеровки почти во всю длинну под газовую трубку дышит. т.е. жесткости нет.
Судя по видео с ютуба есть альтернативные китайские трубы, где стенки потолще. искать надо. Думаю воткнуть вместо цевья карбоновую трубку с али. Есть они в продаже 45 мм внешний, 41 внутренний. Стенка 2 , думаю будет достаточно жестко.
3. Закладная деталь это танцы с бубном. т.к. внутренний диаметр цевья 35 мм. Не получилось сделать элемента, который болтами притягивал бы деталь к стволу. Вернее получилось, и притянул, но одеть на все это цевье не получилось. Сейчас у меня закладная деталь плотно забита молотком на ствол но не притянута к стволу .
Можно ее сделать под такое тонкое цевье цельной (не разрезной), но придется сбивать газовую камеру со ствола. и цельную втулку на ствол забивать. Изготовить в натяг соответственно.

Еще не стрелял. Но надежды на вывешенный ствол возлагаю.

OLDALEX 15-07-2018 22:12

Т.е. изначально труба не достаточно жёсткая?

Khamsin 15-07-2018 23:14

жесткая. когда из 15 дюймов 14 прогрыз под газоотвод перестала быть жесткая. Стенки тонкие у моей, поэтому дышит.
Вот тут https://www.youtube.com/watch?v=1b7znJvRdRw&t=97s видно что они есть в природе потолще стенками

Khamsin 24-07-2018 21:16

Вот так неожиданно тула прилетела на 100 м.
мишень на А3, клетка 2 МОА


Schaman161 27-07-2018 15:01

quote:
Изначально написано Khamsin:
Вот так неожиданно тула прилетела на 100 м.
мишень на А3, клетка 2 МОА



Почему неожиданно?
Из всех патриков в 223 для своего ВепряСупер223 ствол 550мм я выделил только этот патрон. У вас вроде тоже 550мм?
Один отрыв какой по счету? Случаем не последний из магазина?

По этому патрону есть отдельная тема:
http://guns.allzip.org/topic/57/2033448.html


Khamsin 28-07-2018 20:26

Неожиданно т.к. не жал гильзе плечи, не точил ей горло, не подрезал, не искал на остановке вихту которая дороже кокаина, не скакал с бубном под луной наевшись мухоморов. Купил за 15 рублей и оно полетело в минуту.

550,точно. Каким по счету прошел отрыв сказать не готов.
За эти патроны (тула) серебристые пули слышал что изнашивают ствол они люто.
Поставил сухарь, теперь с 30-к патрон подается.

Есть желание вкорячить на вепря переходник под арочные магазины, смущает что переходник этот для сайги, придется окно магазина разширять под магазин сайги.

Сегодня пострелял чуть практику, полтора магазина в темпе и цевье горячее , голой рукой уже не удержать. Алюминий однако.


Schaman161 28-07-2018 22:31

quote:
За эти патроны (тула) серебристые пули слышал что изнашивают ствол они люто.

У вас на фото пачка от патронов Тула 75gr HP. Это верно?
Так какими вы стреляли? Пули покрыты чем? Может Сильвер НР, то есть покрытые цинком? Я такие в магазе видел в весе 62gr, но не стрелял. Что мне цинк тоже не радует.

Для меня стало более актуально другое:
- отсутствие рикошетов
- умеренная экспансия.
Кучность в 2 минуты для стрельбы с рук на дистанции 60-150 метров при ходьбе по движущимся малоразмерным целям достаточна.

Пуля патрона ТулАммо 75grHP при стрельбе поперек корпуса по лисе/зайцу не успевает раскрыться и прошивает тушку с малым выходным отверстием. Ясный пень, что на месте зверек после такого ранения не останется и часто удирает. Только при стрельбе под углом в угон примерно после 15см раневого канала пуля начинает раскрываться и зверьку приходит кирдык на месте.
Поэтому при ходовой охоте я решил перейти на патроны с пулями от Alekx 4x4 с мягкой оболочкой от редуцированных гильз. После открытия охоты осенью отпишу что получилось.

Khamsin 29-07-2018 09:46

Точно, напутал. По мишени стрелял 75 грановыми.
Еще с собой были 62 грановые серебристые.

Schaman161 29-07-2018 13:45

quote:
Изначально написано Khamsin:
Точно, напутал. По мишени стрелял 75 грановыми.
Еще с собой были 62 грановые серебристые.


Где то писали, что этими серебристыми лучше не стрелять. Может даже в этой теме. Сейчас уже не помню. Что то в них с порохом не то. Передоз.
Вот тут:
http://guns.allzip.org/topic/56/1812642.html
пост номер 386 и далее.
По поводу одного отрыва в группе из 10ти.
Скорее всего это самый последний из магазина. Причина в несовершенной подаче патрона с подавателя. Я ранее пытался и пружину укорачивать и пулю в патроне усаживать глубже, пака не понял, что у ВепряСупер223 патрон из магазина подается с сильной заводской пружиной с нижележащего патрона и пуля при этом не касается губок магазина. В результате все 9 патронов подаются нормально с нижележащего патрона, а последний при подаче с подавателя носиком пули ударяется в низ патронника, пуля вбивается в патрон до упора в порох и только потом патрон забивается затвором в патронник. При этом носик пули повреждается, и нарушенная меплат (дырка в носике) при выстреле с зажатым порохом до хруста уводит пулю в сторону от группы.

Как в этом убедиться - стрельните 9 из десяти, 10тый выньте и посмотрите на пулю.

Khamsin 29-07-2018 17:23

Вот решение этой проблемы + сверло 3,5 мм + мечик М4 ?1 и ?2

Schaman161 29-07-2018 18:07

quote:
Изначально написано Khamsin:
Вот решение этой проблемы + сверло 3,5 мм + мечик М4 ?1 и ?2



Вы уже поставили? Покажите на фото если можно.

Khamsin 29-07-2018 18:41

Сухарь для сайги 5,45. Нижнюю часть обточил, скруглил углы чтоб он в круглую постель лег. Обезжирил и на эпоксидку + болт м4

Khamsin 29-07-2018 22:29

http://guns.allzip.org/topic/120/1943200.html

Schaman161 05-08-2018 22:05

Поскольку до пушной еще далеко, а на пернатую открывается у нас уже через две недели, решил погонять в подвале новые от Alex_4x4.

Сегодня были в весе 55,0gr.
По расчетам должны лететь в две минуты:

Стрелялось по три патрона из девяти в магазине. смысл в том, что первый и третий подаются из правого ряда. Ну вроде должно быть кучнее, чем два из трех из левого.

Nik079 14-08-2018 21:54


quote:
Вот решение этой проблемы + сверло 3,5 мм + мечик М4 ?1 и ?2


Это вы сверлили перед патронником и нарезали резьбу?

Khamsin 19-08-2018 17:57

quote:
Это вы сверлили перед патронником и нарезали резьбу?

Чето я смысла Вашего вопроса не уловил...

Сверло 3,5 длинное, сверлится на станке насквозь коробку, потом снизу резьба нарезается. Аккуратно нарезается , масла не жалеем. Т.к. мечик тонкий, хрупкий. Ежли обломится - дело швах.

Nik079 22-08-2018 21:48

quote:
Сверло 3,5 длинное, сверлится на станке насквозь коробку, потом снизу резьба нарезается

Вот это и хотелось уточнить, спасибо.

Беляев И 27-08-2018 09:33

Удалось улучшить свой результат)))

Евгеша54 30-08-2018 08:35

Вот вепрь пионер 650 - при покупки стрельнул, стоя с капота с открытого, на 96м - получилось так

Geniy777 31-08-2018 14:56

Надеюсь меня не за пинают модераторы.
По причине жизненных обстоятельств, продаю своего Пионера.
Если кому интересно, ссылка на моё объявление.
http://guns.allzip.org/topic/187/2335555.html

Khamsin 31-08-2018 17:49

Думаю , что дорого Вам его не продать .
Нельзя вот так просто взять и уехать из Омска (С) :)

ohotnikartur 01 11-09-2018 14:50

Парни подскажите , на вепре пионере , дтк наркучен или там отверстия прям на конце ствола высверлены ?

Андрей К-в 11-09-2018 17:03

quote:
Парни подскажите , на вепре пионере , дтк наркучен или там отверстия прям на конце ствола высверлены ?

прям на конце ствола . 3 см.

Nik079 02-10-2018 20:06

Так, граждане товарищи, опять у меня затык тульскими патронами, невыброс, с гильзы сняло стружку, затвор едва не оторвал кусок закраины гильзы... Пуля НР, фото попозже... И да, патрон попался в партии без (!) капсюля! Ещё один со странным каким-то капсюлем... Обидно что на охоте. Ну да фиг с ним, расстрелял эту партию начисто, теперь только барнаул. Хотя, должен отметить, что туламмо с 75 гр. пулей пошли неплохо. Но доверия туламмо теперь совсем нет. Ствол у меня 650.

Geniy777 02-10-2018 22:45

Ещё два года назад отказался от ТПЗ. Причины самые простые: много грязи от пороха, застрявшие пули в стволах и множества отрицательных отзывах о данном производителе. Но по последним данным, что я слышал, кто то написал очень большую жалобу на их качество они вроде как стали его подтягивать. На сколько это в реальности пока не известно. Пока продолжаю пользоваться БПЗ.