Sharps 1863 производства Davide Pedersoli

kramm 11-12-2016 12:23

Недавно осуществил, наконец, заветную мечту и заполучил себе реплику капсюльного карабина Sharps 1863 производства Davide Pedersoli. Всегда интересовался доунитарными казнозарядками и, как только появилась возможность, сделал заказ в Кольчуге.


Кратенько по истории: Киристиан Шарпс запатентовал свою первую казнозарядную винтовку с опускающимся затвором в 1848 году. В течение нескольких лет система приобрела огромную популярность, выпускалась во множестве вариантов и в разнообразных калибрах, в том числе для армии США и поставлялась за границу. Винтовки даже побывали в роли библии. С началом войны между Севером и Югом винтовки шарпса стали самыми массовыми капсюльными казнозарядками и применялись обеими сторонами - в кавалерии карабины, в пехоте винтовки. Самым известным подразделением были шарпсшутеры полковника Бердана. После войны винтовки начали переделывать под унитарные патроны и еще долгое время использовались переселенцами и охотниками.

Теперь про мой карабин:
Калибр .54, патрон бумажный на черном порохе
Семь нарезов с шагом 1:48
Длина ствола 22 дюйма
Вес 3.7 кг
По ощущениям карабин довольно тяжелый из-за толстостенного ствола и массивного ресивера, но баланс практически на уровне казенника. Прицельные приспособления - простейшие целик и мушка, есть возможность установить диоптр. Спуск довольно тугой и не регулируемый. Спусковая скоба может быть заблокирована защелкой.

Главная проблема всех доунитарных казнозарядок - обтюрация и заклинивание затворов из-за порохового нагара. Поэтому в процессе стрельбы необходимо периодически чистить затвор. Чтобы снять затворный блок нужно отжав штифт, повернуть и вынуть ось спусковой скобы и вытянуть затвор вниз.


Вытащив затвор, обнаруживаем первое отличие от оригинальных карабинов 19-го века. Начиная с 1859 модели, в винтовках шарпса обтюрация обеспечивалась пластиной с отверстием и фаской, которая за счет давления газов прижималась к казенному срезу ствола. У реплики же прижим пластины осуществляется за счет толстого резинового кольца.

Также вместо тонкого конуса, в котором проходил запальный канал, у реплики установлена съемная втулка внешним диаметром равный отверстию в пластине. Иностранные товарищи утверждают, что эта система позволяет делать до 25 выстрелов без чистки. Но, благодаря нашему черному пороху, уже через 10 выстрелов затвор начинал ходить туго и приходилось его снимать и протирать от нагара.

Следующее отличие от оригинала - отсутствие капсюлятора Лоуренса, который автоматически подавал специальные лепешки воспламеняющего состава прямо на брандтрубку. Вместо него имеем только наплыв металла. Но, при желании , капсюлятор можно сделать самому. Карабин продается с брандрубкой под большой мушкетный капсюль, которых в нашей стране не купить. Поэтому пришлось изготовить свою брандтрубку под центробой их нержавейки.

Заряжается винтовка бумажными патронами. Установив курок на предвзвод, отпускаем рычаг, вкладываем патрон в казенник, поднимем рычаг, устанавливаем капсюль на бандтрубку, ставим на полный взвод курок и карабин готов к выстрелу.

Но, как оказалось, центробой не может просто так воспламенить порох в стволе. Причин тут, по-моему несколько. Во-первых, центробой слабее оригинального мушкетного капсюля, во-вторых у шарпса на пути форса пламени, в отличие от других капсюльников два угла по 90 градусов и сам запальный канал во втулке итальянцы сделали слишком узким - 1 мм , ну и в третьих - низкое качество нашего пороха. При первом отстреле проблему подсыпкой пороха в брандтрубку. Так же в ближайшее время испытаю самодельные втулки с увеличенным диаметром запального канала.

В целом, несмотря на проблему с воспламенением, стрельба из карабина доставляет массу удовольствия, отдача ощутимая, но мягкая. Впереди отстрел на кучность.

И напоследок видео про снаряжение патронов.


Осалка свинцовых пуль


Прорыв газов - причина клинов


bdm2009 11-12-2016 14:16

Он по лицензии продаётся?

kramm 11-12-2016 14:25

quote:
Originally posted by bdm2009:

Он по лицензии продаётся?



Да. По нарезной.

Последний из могикан 14-12-2016 06:49

душевная стрелялка.

Малюга 16-12-2016 17:32

Отличная тема! Давайте стрельбу! Да с видео и мишенями!

kramm 17-12-2016 13:19

quote:
Originally posted by Малюга:

Отличная тема! Давайте стрельбу! Да с видео и мишенями!



Все будет в ближайшее время.
Пока занимаюсь постройкой диопрта для карабина.

Attila Magyar 17-12-2016 14:45

По идее карабина того времени- патрон должен быть чуть длиннее и затвор при подъеме должен срезать заднюю часть патрона как гильотина для сигар. Тогда будет минус проблема с воспламенением заряда. Капсюлю не придётся прожигать толстый слой бумаги.

Воткатотак


Да вот ещё что. Пулю надо обязательно осаливать по канавкам.

Патроны не правильно так делать.

kramm 17-12-2016 16:09

quote:
Originally posted by Attila Magyar:

По идее карабина того времени- патрон должен быть чуть длиннее и затвор при подъеме должен срезать заднюю часть патрона как гильотина для сигар.



Такой тип патрона - со срезаемым хвостом, использовался до начала Войны между Севером и Югом. Но из-за того что вместе с бумагой срезалась часть пороха - всегда разная, страдала точность. С 1860 года начали использоваться именно такие патроны - с плоским дном, с гильзой из бумаги или пропитанного селитрой льна.

quote:
Originally posted by Attila Magyar:

Пулю надо обязательно осаливать по канавкам.



Осаливаю окунанием пули собранного патрона в смесь воска и масла, просто не заснял этого. Хотя оригинальные не всегда осаливали.
quote:
Originally posted by Attila Magyar:

Патроны не правильно так делать.



А как правильно?

Последний из могикан 17-12-2016 16:13

при таком внимании к историческим деталям, у вас на диоптре винтики не аутентичные. Взор корябает.

Attila Magyar 17-12-2016 16:16

Дно нужно заворачивать на навойнике из тела гильзы, а не отдельно вставляя.

И сомневаюсь что технология сборки патрона сильно отличается от сворачивания патрона для дульнозарядного оружия.

Если патрон собран правильно- без срубания задней части - ничего не выйдет.

Просыпаний порох - все это мелочи. Это не на чем не отражается.

kramm 17-12-2016 16:29

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

при таком внимании к историческим деталям, у вас на диоптре винтики не аутентичные. Взор корябает.



Вот дотошный народ :D написал же, прицел в процессе постройки

kramm 17-12-2016 16:37

quote:
Originally posted by Attila Magyar:

Дно нужно заворачивать на навойнике из тела гильзы, а не отдельно вставляя.



чаще всего было именно вклееное дно например http://www.mcpheetersantiquemi...06_item_023.htm
quote:
Originally posted by Attila Magyar:

Если патрон собран правильно- без срубания задней части - ничего не выйдет.

Просыпаний порох - все это мелочи. Это не на чем не отражается.




Ошибаетесь, именно это и было причиной отказа от патронов со срезаемым хвостом. По крайней мере господа J. D. McAulay и William B . Edwards в своих книгах пишут об этом.

Последний из могикан 17-12-2016 20:37

quote:
Originally posted by kramm:

Вот дотошный народ написал же, прицел в процессе постройки


ну достраивайте и покажьте отстрелы )))

Solo.lv 18-12-2016 01:30

Вы бумагу пропитывали? Что-то остается после выстрела?

kramm 18-12-2016 08:32

quote:
Originally posted by Solo.lv:

Вы бумагу пропитывали?



Пропитываю, ничего не остаётся.

bdm2009 18-12-2016 10:18

Что то никто не интересуется, придётся мне )) Сколько стОит мечта?

kramm 18-12-2016 18:02

quote:
Originally posted by bdm2009:

Сколько стОит мечта?



Ну как можно мечту деньгами мерить? :) Кольчуга в последний раз называла цену 1200 евро.

Сегодня пострелял стоя с рук на 25 м
тут 6 пуль


Тут по середине 25 пуль и вокруг синего круга 4 выстрела с другой навеской пороха. Уводы в право по моей вине.

Так же сумел решить проблему с осечками. Для этого изготовил новую втулку с запальным каналом ф=1.5 мм вместо 1 мм.

Малюга 19-12-2016 11:56

ТС, отстреляйтесь на сотку сидя или лёжа с упора. Выстрелов 5. Страшно интересна кучность подобного оружия! Подумываю о подобном, но под унитарный патрон.

bdm2009 19-12-2016 13:03

quote:
Подумываю о подобном, но под унитарный патрон.

В таком (и крупнее) калибре можно купить что-то под унитарный патрон?

kramm 19-12-2016 13:52

Под унитарный я бы взял winchester 1885 high wall. Не зря же он в ходу уже почти полтора века. Винтовка рекордсмен по количеству калибров в которых выпускается. От 50-70 до 22 лр. Еще есть роллинг блок, спрингфилд трапдор. Можно поискать оригинальный снайдер или мартини. В те времена было множество шикарных однозарядок под унитарный на черном порохе.
И по кучности унитарный заведомо лучше из-за отсутствия прорыва пороховых газов. Но унитарный шарпс всетаки не comme il faut.

bdm2009 19-12-2016 17:02

Я имел в виду, что при желании без проблем можно купить в России.
Калибры менее 45-70 не интересные.

Малюга 19-12-2016 18:01

quote:
Изначально написано kramm:
Но унитарный шарпс всетаки не comme il faut.

Очень даже комильфо! ). Спрингфилд рассматриваю, тем более он в Кольчуге есть. Очень интересная "быстрая" винтовка, но не пойму чем её без проблем чистить с казны? С Шарпсом вопросов нет, а в спрингфилд какой шопол совать?

kramm 19-12-2016 19:01

quote:
Originally posted by bdm2009:

Я имел в виду, что при желании без проблем можно купить в России.



Кольчуга готова привезти любую винтовку от педерсоли, дело лишь в цене и желании, правда подождать придется.
quote:
Originally posted by Малюга:

Очень даже комильфо! )



Кому как :)
quote:
Originally posted by Малюга:

тем более он в Кольчуге есть



На сколько я знаю, уже нет. А как ее чистить, лучше спросить у владельца, на форуме он есть.

Последний из могикан 21-12-2016 16:14

да, винчестер хай волл это просто красота. Видел такой гладкий, игрушка.

kramm 16-01-2017 19:56

Попробовал разные навески пороха, диаметр черного круга 135 мм

Стрелял в порядке уменьшения 50, 45 и 40 гранн стоя с рук на 25 метров по 10 выстрелов в каждую бумажку. По ощущениям отдача на 40 гранах уже довольно слабая, где то на уровне 223 калибра. Из-за обилия порохового дыма от нескольких стрелков и полумрака тира оказалось очень тяжело целится через диоптр.
В другой раз постараюсь отстрелять с упора при нормальном освещении.

I shuravi 07-06-2017 17:23

quote:
Originally posted by kramm:

Стрелял в порядке уменьшения 50, 45 и 40 гранн



ничтожно мало , особенно если это мексиканец.

kramm 07-06-2017 18:06

quote:
Originally posted by I shuravi:

ничтожно мало , особенно если это мексиканец.



Прошу разьяснить Вашу точку зрения.
Армейская навеска для карабинов была 60 гран, кучность при этом заметно хуже. При использовании бумажной гильзы больше 80 гран не влезает просто физически, без гильзы максимум 100 гран.
Мексиканец конечно то ещё г-но, но лучшего пока не имеем

I shuravi 08-06-2017 09:49

quote:
Originally posted by kramm:

Прошу разьяснить Вашу точку зрения.



В кремневые штуцера такого калибра до 120 гран сыпали

kramm 08-06-2017 11:04

В кремневый штуцер можно насыпать сколько угодно. Часть выдует через затравочному отверстие, часть сгорит вне ствола.
Но для Спрингфилда и Энфилда 58 калибра использовали патрон с 65 а первоначально вообще с 60 гран пороха при массе пули примерно равной моей.

slawuta5 08-06-2017 19:33

Для того, что-бы не заморачиваться с закручиванием бумажек существует что-то такое: http://www.saguaro-arms.com/pl...-pedersoli.html
А все оружие на дымный порох, которое было произведено перед 1886 годом и его реплики продаются у нас без разрешения.

kramm 08-06-2017 20:31

quote:
Originally posted by slawuta5:

Для того, что-бы не заморачиваться с закручиванием бумажек



Не аутентично :D и, судя по отзывам, после выстрела их приходится выбивать шомполом.

slawuta5 08-06-2017 20:43

quote:
Не аутентично и, судя по отзывам, после выстрела их приходится выбивать шомполом.

Не аутентично - зато удобно при снаряжении. Шомполом еще ни одной гильзы не выбивал - вынимал крючечком - выходит без проблем. Перед стрельбой пулю и гильзу смазываем спец.смазочкой и нет проблем.

I shuravi 08-06-2017 21:12

quote:
Изначально написано slawuta5:
Для того, что-бы не заморачиваться с закручиванием бумажек существует что-то такое: http://www.saguaro-arms.com/pl...-pedersoli.html
А все оружие на дымный порох, которое было произведено перед 1886 годом и его реплики продаются у нас без разрешения.

Так и шарпс травит, да и ствол у него короче.

kramm 08-06-2017 21:12

Сколько выстрелов без чистки получается с такими гильзами? Воспламеняется нормально? Читал, что бывают осечки с ними.

I shuravi 08-06-2017 21:13

quote:
Изначально написано kramm:
В кремневый штуцер можно насыпать сколько угодно. Часть выдует через затравочному отверстие, часть сгорит вне ствола.
Но для Спрингфилда и Энфилда 58 калибра использовали патрон с 65 а первоначально вообще с 60 гран пороха при массе пули примерно равной моей.

Так и шарпс травит. Да и ствол у него короче.

slawuta5 09-06-2017 07:29

quote:
да и ствол у него короче.

Винтовки Шарпса выпускались со стволами разной длины и разного назначения - от кавалерийских карабинов и до охотничьих с более длинными и тяжелыми стволами.

slawuta5 09-06-2017 07:36

quote:
Сколько выстрелов без чистки получается с такими гильзами? Воспламеняется нормально? Читал, что бывают осечки с ними.



Никогда не стрелял до полного загрязнения ствола - у меня 20 гильз и столько выстрелов делаю, когда стреляю из Шарпса.
Воспламенение нормальное - осечек никогда не было.

kramm 09-06-2017 07:58

quote:
Originally posted by I shuravi:

Да и ствол у него короче.



Тем более. Зачем ему большие навески?
quote:
Originally posted by slawuta5:

Никогда не стрелял до полного загрязнения ствола - у меня 20 гильз



Понятно. На мой вопрос - что делать чтоб не клинило после 10 выстрелов, медпомощи ответили - покупайте наши гильзы! :D
А у Вас карабин или винтовка?

slawuta5 09-06-2017 14:31

[QUOTE][B]А у Вас карабин или винтовка?[/B][/QUOTE]
У меня винтовка, вот такая

I shuravi 09-06-2017 14:31

quote:
Originally posted by kramm:

Тем более. Зачем ему большие навески?



для большей скорости. дуиаю 100 грейн переварит

slawuta5 09-06-2017 14:33

А что-бы осечек не было пользую не капюшоны, а холостяки для флоберта -

slawuta5 09-06-2017 14:35

А вот таким крючечком гильзы после выстрела извлекаю -

kramm 09-06-2017 22:14

quote:
Originally posted by I shuravi:

для большей скорости. дуиаю 100 грейн переварит



Переварит. Но выше 65 гран кучность ухудшается, а на 80 гранах отдача уже довольно неприятная и хорошо видно что порох горит вне ствола. Да и к тому же бизонов в наших краях я не встречал. Думаю 150 лет назад люди были не глупыми и не зря остановились на 60 гранах.
quote:
Originally posted by slawuta5:

У меня винтовка, вот такая



Красивая. Сколько весит с таким стволом?
quote:
Originally posted by slawuta5:

холостяки для флоберта



У нас таких нету. Сейчас думаю, как бы 209 капсюль использовать. Обычный адаптер под них не подходит по размеру, надо что-то компактнее.

slawuta5 10-06-2017 07:56

quote:
Сколько весит с таким стволом?

Тут Вы меня в тупик поставили - никогда не задавался этим вопросом. Попробую взвесить и отпишусь.

I shuravi 12-06-2017 21:48

3,700

slawuta5 16-06-2017 22:06

quote:
Сколько весит с таким стволом?

Сегодня, на конец-то, дошли руки взвесить Шарпса: безмен выдал ровных 4 килограмма, а напольные электронные - 3,8 кг.

I shuravi 20-06-2017 01:13

В каталоге 3,7

slawuta5 20-06-2017 06:16

quote:
В каталоге 3,7

Написал то, что видел своими глазами, а вообще-то - нехай буде гречка аби не суперечка.

kramm 20-06-2017 07:33

quote:
Originally posted by I shuravi:

В каталоге 3,7



Мой короткий с тонким стволом столько весит, а у slawuta5 длинный лом.

I shuravi 20-06-2017 17:51

quote:
Originally posted by kramm:

длинный лом



до 5.4

vtorov 06-08-2017 23:58

Стал счастливым обладателем такого. Пришлось поработать над кольцевой мушкой и диоптром (был не перпендикулярен стволу). В следующие выходные попробую пострелять.

kramm 07-08-2017 07:56

quote:
Originally posted by vtorov:

Стал счастливым обладателем такого.



Кто производитель? Какая модель?
Выкладывайте фото!

vtorov 12-08-2017 19:48

Sharps 1863 Pedersoli





slawuta5 13-08-2017 11:25

КрасАвец!

kramm 13-08-2017 13:02

Хорош!
Он совсем без целика?

vtorov 13-08-2017 21:59

Без. Снят.
Пришлось тоже рассверливать брандтрубку и запальное отверстие до 1,5 мм, с 1 мм не поджигал.

kramm 07-09-2017 19:19

Наконец мне удалось победить главную болезнь капсюльного шарпса - прорыв газов. Перепробовав кучу вариантов понял, что педерсоливская конструкция изначально не работоспособна и рассчитана на латунные гильзы.
Заокеанские шарпсшутеры порекомендовали обратится к одному оружейнику, который и помог мне подробно все объяснив.
Чтобы довести винтовку до ума пришлось снять ствол и развернуть ступенчато камору. Так же изготовить втулку соответствующей формы, которая упирается в ствол через резиновое кольцо. Вместо родной пластины затвора изготовлена новая неподвижная.
В итоге получилось плотное прилегание ствола к затвору, значительно уменьшился прорыв газов и как результат - возможность стрелять без чистки и смазки затвора больше 35 раз подряд - больше пока не пробовал.


Лесник_81 25-10-2017 17:55

Вот так да...
Педерсоли и еще доводить до ума надо...

Жаль.
Тоже думал себе взять такой карабинчик, правда без лицензии - для реконструкции.

kramm 25-10-2017 18:15

Доводки они все требуют.
Зато после доводки мой карабин очень радует. В прошлый раз около 120 патронов отстрелял без чистки механизма. Да и кучность радует.
А где их без лицензии продают?

Лесник_81 26-10-2017 11:54

До недавнего времени в той же Кольчуге можно было заказать.

А касаемо прорыва газов - без очков совсем нереально стрелять или всё ж можно?

kramm 26-10-2017 12:16

quote:
Originally posted by Лесник_81:

До недавнего времени в той же Кольчуге можно было заказать.



Их эксперты отказались сертифицировать шарпсы как копии.
quote:
Originally posted by Лесник_81:

А касаемо прорыва газов - без очков совсем нереально стрелять или всё ж можно?



До доработок в лицо летело прилично, но и сейчас без очков не рискую стрелять - напрягает капсюль перед глазами.

Лесник_81 26-10-2017 12:40

quote:
Их эксперты отказались сертифицировать шарпсы как копии.

Хм... а мне еще меньше года назад звонили и предлагали заказать как реплику.
Ок, позвоню, уточню ради интереса.

Но по розовой это совсем не интересно.

kramm 26-10-2017 16:13

quote:
Originally posted by Лесник_81:

Хм... а мне еще меньше года назад звонили и предлагали заказать как реплику.



Интересно. Я у них свой заказывал то же как реплику, но в итоге пришлось покупать по розовой.

Rentgen-1 29-10-2017 11:33

А какой порядок цен сейчас? Если без всего. В Италии в районе 1000 евро было, если не ошибаюсь.

kramm 29-10-2017 11:56

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

А какой порядок цен сейчас?



Когда брал в кольчуге от 1200 было. Надо уточнять.

Лесник_81 07-11-2017 18:40

quote:
Ок, позвоню, уточню ради интереса.

Позвонил - и правда, сказали, что пока не привозят безлицензионное.

Rentgen-1 07-11-2017 18:44

Наверно сертификаты закончились. И есть ли смысл продлевать после роста курса... Эх.

kramm 07-11-2017 19:30

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Наверно сертификаты закончились.



На шарпс сертификата копии никогда и не было.

Anton73 01-06-2018 18:55

Интересная тема. У кого Sharps, подскажите пожалуйста, проблема с воспламенением заряда. Пробовал произвести выстрел с разными капсюлями. Центробой, мушкетный двух видов. Запальное отверстие 1.5 мм, но не поджигает. Уже и не знаю что придумать. Пробовал и латунные втулки и бумажный патрон, все без успеха. Выстрел происходит только с подсыпкой в брандтрубку. Может быть увеличить отверстие до 1.6-1.7 мм? Благодарю вас!

kramm 01-06-2018 19:22

1.5 это максимум, больше не надо, иначе будет отбрасывать курок. Такой диаметр должен быть и в брандтрубке и во втулке. Тогда центробоем воспламеняет без проблем.
Может быть у вас в блоке затвора какое то загрязнение или остатки масла?

Anton73 01-06-2018 19:28

Блок затвора промыл и вычистил. Пробовал сделать выстрел без пули, так порох просто выдувает из ствола..

kramm 01-06-2018 21:56

Значит давление капсюля достаточное. Без пули тоже должен поджигать. Может дело в порохе? У меня было пару раз такое, что капсюль прожигал бумагу, но порох не загорался. Если мексиканец, может попробовать другую партию?

Anton73 02-06-2018 06:13

Из этой же банки использую для кремнёвого. Воспламеняет заряд от малейшей искры, порох вроде бы хороший. Пробовал мелкой фракции, из старых запасов, тот что в картонных коробках фасован, тот же результат.

kramm 02-06-2018 09:17

Может разрбрать затворной блок, хорошенько осмотреть все детали, может где осталась стружка или заусенец от обработки?
Шарпсоводов тут по пальцам одной руки можно пересчитать, была та же проблема из коробки, но у обоих все заработало после рассверливания втулки и брандтрубки на 1.5 мм
Может быть сделать брандтрубку с коническим каналом? Экспериментировал с таким, вроде бы чуть надёжнее.

Anton73 02-06-2018 10:23

Да, благодарю Вас за советы. Надо будет еще раз все разобрать и осмотреть все детали.

kramm 02-06-2018 10:47

Если не получится, у меня есть рабочие втулка и брандтрубки под центробой. Могу поделиться.

Anton73 02-06-2018 10:59

Буду очень признателен Вам!