Sharps 1863 производства Davide Pedersoli

kramm
Недавно осуществил, наконец, заветную мечту и заполучил себе реплику капсюльного карабина Sharps 1863 производства Davide Pedersoli. Всегда интересовался доунитарными казнозарядками и, как только появилась возможность, сделал заказ в Кольчуге.


Кратенько по истории: Киристиан Шарпс запатентовал свою первую казнозарядную винтовку с опускающимся затвором в 1848 году. В течение нескольких лет система приобрела огромную популярность, выпускалась во множестве вариантов и в разнообразных калибрах, в том числе для армии США и поставлялась за границу. Винтовки даже побывали в роли библии. С началом войны между Севером и Югом винтовки шарпса стали самыми массовыми капсюльными казнозарядками и применялись обеими сторонами - в кавалерии карабины, в пехоте винтовки. Самым известным подразделением были шарпсшутеры полковника Бердана. После войны винтовки начали переделывать под унитарные патроны и еще долгое время использовались переселенцами и охотниками.

Теперь про мой карабин:
Калибр .54, патрон бумажный на черном порохе
Семь нарезов с шагом 1:48
Длина ствола 22 дюйма
Вес 3.7 кг
По ощущениям карабин довольно тяжелый из-за толстостенного ствола и массивного ресивера, но баланс практически на уровне казенника. Прицельные приспособления - простейшие целик и мушка, есть возможность установить диоптр. Спуск довольно тугой и не регулируемый. Спусковая скоба может быть заблокирована защелкой.

Главная проблема всех доунитарных казнозарядок - обтюрация и заклинивание затворов из-за порохового нагара. Поэтому в процессе стрельбы необходимо периодически чистить затвор. Чтобы снять затворный блок нужно отжав штифт, повернуть и вынуть ось спусковой скобы и вытянуть затвор вниз.


Вытащив затвор, обнаруживаем первое отличие от оригинальных карабинов 19-го века. Начиная с 1859 модели, в винтовках шарпса обтюрация обеспечивалась пластиной с отверстием и фаской, которая за счет давления газов прижималась к казенному срезу ствола. У реплики же прижим пластины осуществляется за счет толстого резинового кольца.

Также вместо тонкого конуса, в котором проходил запальный канал, у реплики установлена съемная втулка внешним диаметром равный отверстию в пластине. Иностранные товарищи утверждают, что эта система позволяет делать до 25 выстрелов без чистки. Но, благодаря нашему черному пороху, уже через 10 выстрелов затвор начинал ходить туго и приходилось его снимать и протирать от нагара.

Следующее отличие от оригинала - отсутствие капсюлятора Лоуренса, который автоматически подавал специальные лепешки воспламеняющего состава прямо на брандтрубку. Вместо него имеем только наплыв металла. Но, при желании , капсюлятор можно сделать самому. Карабин продается с брандрубкой под большой мушкетный капсюль, которых в нашей стране не купить. Поэтому пришлось изготовить свою брандтрубку под центробой их нержавейки.

Заряжается винтовка бумажными патронами. Установив курок на предвзвод, отпускаем рычаг, вкладываем патрон в казенник, поднимем рычаг, устанавливаем капсюль на бандтрубку, ставим на полный взвод курок и карабин готов к выстрелу.

Но, как оказалось, центробой не может просто так воспламенить порох в стволе. Причин тут, по-моему несколько. Во-первых, центробой слабее оригинального мушкетного капсюля, во-вторых у шарпса на пути форса пламени, в отличие от других капсюльников два угла по 90 градусов и сам запальный канал во втулке итальянцы сделали слишком узким - 1 мм , ну и в третьих - низкое качество нашего пороха. При первом отстреле проблему подсыпкой пороха в брандтрубку. Так же в ближайшее время испытаю самодельные втулки с увеличенным диаметром запального канала.

В целом, несмотря на проблему с воспламенением, стрельба из карабина доставляет массу удовольствия, отдача ощутимая, но мягкая.

Моя лучшая куча на 50 м. На листе 10 попаданий, включая отрыв

И напоследок видео про снаряжение патронов.



Осалка свинцовых пуль



Прорыв газов - причина клинов



bdm2009
Он по лицензии продаётся?
kramm
bdm2009
Он по лицензии продаётся?
Да. По нарезной.
Последний из могикан
душевная стрелялка.
Малюга
Отличная тема! Давайте стрельбу! Да с видео и мишенями!
kramm
Малюга
Отличная тема! Давайте стрельбу! Да с видео и мишенями!
Все будет в ближайшее время.
Пока занимаюсь постройкой диопрта для карабина.
Attila Magyar
По идее карабина того времени- патрон должен быть чуть длиннее и затвор при подъеме должен срезать заднюю часть патрона как гильотина для сигар. Тогда будет минус проблема с воспламенением заряда. Капсюлю не придётся прожигать толстый слой бумаги.

Воткатотак


Да вот ещё что. Пулю надо обязательно осаливать по канавкам.

Патроны не правильно так делать.

kramm
Attila Magyar
По идее карабина того времени- патрон должен быть чуть длиннее и затвор при подъеме должен срезать заднюю часть патрона как гильотина для сигар.
Такой тип патрона - со срезаемым хвостом, использовался до начала Войны между Севером и Югом. Но из-за того что вместе с бумагой срезалась часть пороха - всегда разная, страдала точность. С 1860 года начали использоваться именно такие патроны - с плоским дном, с гильзой из бумаги или пропитанного селитрой льна.

Attila Magyar
Пулю надо обязательно осаливать по канавкам.
Осаливаю окунанием пули собранного патрона в смесь воска и масла, просто не заснял этого. Хотя оригинальные не всегда осаливали.
Attila Magyar
Патроны не правильно так делать.
А как правильно?
Последний из могикан
при таком внимании к историческим деталям, у вас на диоптре винтики не аутентичные. Взор корябает.
Attila Magyar
Дно нужно заворачивать на навойнике из тела гильзы, а не отдельно вставляя.

И сомневаюсь что технология сборки патрона сильно отличается от сворачивания патрона для дульнозарядного оружия.

Если патрон собран правильно- без срубания задней части - ничего не выйдет.

Просыпаний порох - все это мелочи. Это не на чем не отражается.

kramm
Последний из могикан
при таком внимании к историческим деталям, у вас на диоптре винтики не аутентичные. Взор корябает.
Вот дотошный народ 😀 написал же, прицел в процессе постройки
kramm
Attila Magyar
Дно нужно заворачивать на навойнике из тела гильзы, а не отдельно вставляя.
чаще всего было именно вклееное дно например http://www.mcpheetersantiquemi...06_item_023.htm
Attila Magyar
Если патрон собран правильно- без срубания задней части - ничего не выйдет.

Просыпаний порох - все это мелочи. Это не на чем не отражается.

Ошибаетесь, именно это и было причиной отказа от патронов со срезаемым хвостом. По крайней мере господа J. D. McAulay и William B . Edwards в своих книгах пишут об этом.
Последний из могикан
kramm
Вот дотошный народ написал же, прицел в процессе постройки

ну достраивайте и покажьте отстрелы )))

Solo.lv
Вы бумагу пропитывали? Что-то остается после выстрела?
kramm
Solo.lv
Вы бумагу пропитывали?
Пропитываю, ничего не остаётся.
bdm2009
Что то никто не интересуется, придётся мне )) Сколько стОит мечта?
kramm
bdm2009
Сколько стОит мечта?
Ну как можно мечту деньгами мерить? 😊 Кольчуга в последний раз называла цену 1200 евро.

Сегодня пострелял стоя с рук на 25 м
тут 6 пуль


Тут по середине 25 пуль и вокруг синего круга 4 выстрела с другой навеской пороха. Уводы в право по моей вине.

Так же сумел решить проблему с осечками. Для этого изготовил новую втулку с запальным каналом ф=1.5 мм вместо 1 мм.

Малюга
ТС, отстреляйтесь на сотку сидя или лёжа с упора. Выстрелов 5. Страшно интересна кучность подобного оружия! Подумываю о подобном, но под унитарный патрон.
bdm2009
Подумываю о подобном, но под унитарный патрон.
В таком (и крупнее) калибре можно купить что-то под унитарный патрон?
kramm
Под унитарный я бы взял winchester 1885 high wall. Не зря же он в ходу уже почти полтора века. Винтовка рекордсмен по количеству калибров в которых выпускается. От 50-70 до 22 лр. Еще есть роллинг блок, спрингфилд трапдор. Можно поискать оригинальный снайдер или мартини. В те времена было множество шикарных однозарядок под унитарный на черном порохе.
И по кучности унитарный заведомо лучше из-за отсутствия прорыва пороховых газов. Но унитарный шарпс всетаки не comme il faut.
bdm2009
Я имел в виду, что при желании без проблем можно купить в России.
Калибры менее 45-70 не интересные.
Малюга
kramm
Но унитарный шарпс всетаки не comme il faut.

Очень даже комильфо! ). Спрингфилд рассматриваю, тем более он в Кольчуге есть. Очень интересная "быстрая" винтовка, но не пойму чем её без проблем чистить с казны? С Шарпсом вопросов нет, а в спрингфилд какой шопол совать?

kramm
bdm2009
Я имел в виду, что при желании без проблем можно купить в России.
Кольчуга готова привезти любую винтовку от педерсоли, дело лишь в цене и желании, правда подождать придется.
Малюга
Очень даже комильфо! )
Кому как 😊
Малюга
тем более он в Кольчуге есть
На сколько я знаю, уже нет. А как ее чистить, лучше спросить у владельца, на форуме он есть.
Последний из могикан
да, винчестер хай волл это просто красота. Видел такой гладкий, игрушка.
kramm
Попробовал разные навески пороха
I shuravi
kramm
Стрелял в порядке уменьшения 50, 45 и 40 гранн
ничтожно мало , особенно если это мексиканец.
kramm
I shuravi
ничтожно мало , особенно если это мексиканец.
Прошу разьяснить Вашу точку зрения.
Армейская навеска для карабинов была 60 гран, кучность при этом заметно хуже. При использовании бумажной гильзы больше 80 гран не влезает просто физически, без гильзы максимум 100 гран.
Мексиканец конечно то ещё г-но, но лучшего пока не имеем
I shuravi
kramm
Прошу разьяснить Вашу точку зрения.
В кремневые штуцера такого калибра до 120 гран сыпали
kramm
В кремневый штуцер можно насыпать сколько угодно. Часть выдует через затравочному отверстие, часть сгорит вне ствола.
Но для Спрингфилда и Энфилда 58 калибра использовали патрон с 65 а первоначально вообще с 60 гран пороха при массе пули примерно равной моей.
slawuta5
Для того, что-бы не заморачиваться с закручиванием бумажек существует что-то такое: http://www.saguaro-arms.com/pl...-pedersoli.html
А все оружие на дымный порох, которое было произведено перед 1886 годом и его реплики продаются у нас без разрешения.
kramm
slawuta5
Для того, что-бы не заморачиваться с закручиванием бумажек
Не аутентично 😀 и, судя по отзывам, после выстрела их приходится выбивать шомполом.
slawuta5
Не аутентично и, судя по отзывам, после выстрела их приходится выбивать шомполом.
Не аутентично - зато удобно при снаряжении. Шомполом еще ни одной гильзы не выбивал - вынимал крючечком - выходит без проблем. Перед стрельбой пулю и гильзу смазываем спец.смазочкой и нет проблем.
I shuravi
slawuta5
Для того, что-бы не заморачиваться с закручиванием бумажек существует что-то такое: http://www.saguaro-arms.com/pl...-pedersoli.html
А все оружие на дымный порох, которое было произведено перед 1886 годом и его реплики продаются у нас без разрешения.

Так и шарпс травит, да и ствол у него короче.

kramm
Сколько выстрелов без чистки получается с такими гильзами? Воспламеняется нормально? Читал, что бывают осечки с ними.
I shuravi
kramm
В кремневый штуцер можно насыпать сколько угодно. Часть выдует через затравочному отверстие, часть сгорит вне ствола.
Но для Спрингфилда и Энфилда 58 калибра использовали патрон с 65 а первоначально вообще с 60 гран пороха при массе пули примерно равной моей.

Так и шарпс травит. Да и ствол у него короче.

slawuta5
да и ствол у него короче.
Винтовки Шарпса выпускались со стволами разной длины и разного назначения - от кавалерийских карабинов и до охотничьих с более длинными и тяжелыми стволами.
slawuta5
Сколько выстрелов без чистки получается с такими гильзами? Воспламеняется нормально? Читал, что бывают осечки с ними.
Никогда не стрелял до полного загрязнения ствола - у меня 20 гильз и столько выстрелов делаю, когда стреляю из Шарпса.
Воспламенение нормальное - осечек никогда не было.
kramm
I shuravi
Да и ствол у него короче.
Тем более. Зачем ему большие навески?
slawuta5
Никогда не стрелял до полного загрязнения ствола - у меня 20 гильз
Понятно. На мой вопрос - что делать чтоб не клинило после 10 выстрелов, медпомощи ответили - покупайте наши гильзы! 😀
А у Вас карабин или винтовка?
slawuta5
[QUOTE][B]А у Вас карабин или винтовка?[/B][/QUOTE]
У меня винтовка, вот такая
I shuravi
kramm
Тем более. Зачем ему большие навески?
для большей скорости. дуиаю 100 грейн переварит
slawuta5
А что-бы осечек не было пользую не капюшоны, а холостяки для флоберта -
slawuta5
А вот таким крючечком гильзы после выстрела извлекаю -
kramm
I shuravi
для большей скорости. дуиаю 100 грейн переварит
Переварит. Но выше 65 гран кучность ухудшается, а на 80 гранах отдача уже довольно неприятная и хорошо видно что порох горит вне ствола. Да и к тому же бизонов в наших краях я не встречал. Думаю 150 лет назад люди были не глупыми и не зря остановились на 60 гранах.
slawuta5
У меня винтовка, вот такая
Красивая. Сколько весит с таким стволом?
slawuta5
холостяки для флоберта
У нас таких нету. Сейчас думаю, как бы 209 капсюль использовать. Обычный адаптер под них не подходит по размеру, надо что-то компактнее.
slawuta5
Сколько весит с таким стволом?
Тут Вы меня в тупик поставили - никогда не задавался этим вопросом. Попробую взвесить и отпишусь.
I shuravi
3,700
slawuta5
Сколько весит с таким стволом?
Сегодня, на конец-то, дошли руки взвесить Шарпса: безмен выдал ровных 4 килограмма, а напольные электронные - 3,8 кг.
I shuravi
В каталоге 3,7
slawuta5
В каталоге 3,7
Написал то, что видел своими глазами, а вообще-то - нехай буде гречка аби не суперечка.
kramm
I shuravi
В каталоге 3,7
Мой короткий с тонким стволом столько весит, а у slawuta5 длинный лом.
I shuravi
kramm
длинный лом
до 5.4
vtorov
Стал счастливым обладателем такого. Пришлось поработать над кольцевой мушкой и диоптром (был не перпендикулярен стволу). В следующие выходные попробую пострелять.
kramm
vtorov
Стал счастливым обладателем такого.
Кто производитель? Какая модель?
Выкладывайте фото!
vtorov
Sharps 1863 Pedersoli





slawuta5
КрасАвец!
kramm
Хорош!
Он совсем без целика?
vtorov
Без. Снят.
Пришлось тоже рассверливать брандтрубку и запальное отверстие до 1,5 мм, с 1 мм не поджигал.
kramm
Наконец мне удалось победить главную болезнь капсюльного шарпса - прорыв газов. Перепробовав кучу вариантов понял, что педерсоливская конструкция изначально не работоспособна и рассчитана на латунные гильзы.
Заокеанские шарпсшутеры порекомендовали обратится к одному оружейнику, который и помог мне подробно все объяснив.
Чтобы довести винтовку до ума пришлось снять ствол и развернуть ступенчато камору. Так же изготовить втулку соответствующей формы, которая упирается в ствол через резиновое кольцо. Вместо родной пластины затвора изготовлена новая неподвижная.
В итоге получилось плотное прилегание ствола к затвору, значительно уменьшился прорыв газов и как результат - возможность стрелять без чистки и смазки затвора больше 35 раз подряд - больше пока не пробовал.


Лесник_81
Вот так да...
Педерсоли и еще доводить до ума надо...

Жаль.
Тоже думал себе взять такой карабинчик, правда без лицензии - для реконструкции.

kramm
Доводки они все требуют.
Зато после доводки мой карабин очень радует. В прошлый раз около 120 патронов отстрелял без чистки механизма. Да и кучность радует.
А где их без лицензии продают?
Лесник_81
До недавнего времени в той же Кольчуге можно было заказать.

А касаемо прорыва газов - без очков совсем нереально стрелять или всё ж можно?

kramm
Лесник_81
До недавнего времени в той же Кольчуге можно было заказать.
Их эксперты отказались сертифицировать шарпсы как копии.
Лесник_81
А касаемо прорыва газов - без очков совсем нереально стрелять или всё ж можно?
До доработок в лицо летело прилично, но и сейчас без очков не рискую стрелять - напрягает капсюль перед глазами.
Лесник_81
Их эксперты отказались сертифицировать шарпсы как копии.
Хм... а мне еще меньше года назад звонили и предлагали заказать как реплику.
Ок, позвоню, уточню ради интереса.

Но по розовой это совсем не интересно.

kramm
Лесник_81
Хм... а мне еще меньше года назад звонили и предлагали заказать как реплику.
Интересно. Я у них свой заказывал то же как реплику, но в итоге пришлось покупать по розовой.
Rentgen-1
А какой порядок цен сейчас? Если без всего. В Италии в районе 1000 евро было, если не ошибаюсь.
kramm
Rentgen-1
А какой порядок цен сейчас?
Когда брал в кольчуге от 1200 было. Надо уточнять.
Лесник_81
Ок, позвоню, уточню ради интереса.
Позвонил - и правда, сказали, что пока не привозят безлицензионное.
Rentgen-1
Наверно сертификаты закончились. И есть ли смысл продлевать после роста курса... Эх.
kramm
Rentgen-1
Наверно сертификаты закончились.
На шарпс сертификата копии никогда и не было.
Anton73
Интересная тема. У кого Sharps, подскажите пожалуйста, проблема с воспламенением заряда. Пробовал произвести выстрел с разными капсюлями. Центробой, мушкетный двух видов. Запальное отверстие 1.5 мм, но не поджигает. Уже и не знаю что придумать. Пробовал и латунные втулки и бумажный патрон, все без успеха. Выстрел происходит только с подсыпкой в брандтрубку. Может быть увеличить отверстие до 1.6-1.7 мм? Благодарю вас!
kramm
1.5 это максимум, больше не надо, иначе будет отбрасывать курок. Такой диаметр должен быть и в брандтрубке и во втулке. Тогда центробоем воспламеняет без проблем.
Может быть у вас в блоке затвора какое то загрязнение или остатки масла?
Anton73
Блок затвора промыл и вычистил. Пробовал сделать выстрел без пули, так порох просто выдувает из ствола..
kramm
Значит давление капсюля достаточное. Без пули тоже должен поджигать. Может дело в порохе? У меня было пару раз такое, что капсюль прожигал бумагу, но порох не загорался. Если мексиканец, может попробовать другую партию?
Anton73
Из этой же банки использую для кремнёвого. Воспламеняет заряд от малейшей искры, порох вроде бы хороший. Пробовал мелкой фракции, из старых запасов, тот что в картонных коробках фасован, тот же результат.
kramm
Может разрбрать затворной блок, хорошенько осмотреть все детали, может где осталась стружка или заусенец от обработки?
Шарпсоводов тут по пальцам одной руки можно пересчитать, была та же проблема из коробки, но у обоих все заработало после рассверливания втулки и брандтрубки на 1.5 мм
Может быть сделать брандтрубку с коническим каналом? Экспериментировал с таким, вроде бы чуть надёжнее.
Anton73
Да, благодарю Вас за советы. Надо будет еще раз все разобрать и осмотреть все детали.
kramm
Если не получится, у меня есть рабочие втулка и брандтрубки под центробой. Могу поделиться.
Anton73
Буду очень признателен Вам!
АМАРОК70
В первом сообщении,где показана кучность с одним отрывом и приложена винтовка по ходу это не твоя винтовка... На твоей целик не регулируемый,а выдаешь за свои результаты......