Baikal-145 "Лось" глазами владельца

New 18-04-2017 15:04

Эта тема - для владельцев и пользователей Лося 145 во всех калибрах и под все патроны. НЕ НАДО ТУТ ПИСАТЬ ПРО «ХОТЕЛКИ» и ПРОЧЕЕ, НЕ ИМЕЮЩЕЕ ОТНОШЕНИЯ К ОТЗЫВАМ И ОПЫТУ РЕАЛЬНЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ РЕАЛЬНЫХ «ЛОСЕЙ». ССЫЛКИ НА ПРОФИЛЬНЫЕ ТЕМЫ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ ТОГО, ЧТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К РАЗДЕЛУ «ГЛАЗАМИ ВЛАДЕЛЬЦА» - ДАНЫ НИЖЕ!

Глобальная тема по всем "Лосям" тут: http://guns.allzip.org/topic/396/1987556.html
Тема по Лось-7-1 тут: http://guns.allzip.org/topic/56/10.html
Видео: https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516563
Форма заказа на сайте Калашников: https://kalashnikov.com/produc...al_145_los.html
Руководство по эксплуатации: https://kalashnikov.com/netcat...user_manual.pdf

Dorzik1981 18-04-2017 16:20

Чот рановастенько,нет?:-)Так поддержу тему.Ждем появления в ормагах,не немаловажный фактор будет цена.

Тигор 18-04-2017 16:37

quote:
Пока же - можно задавать вопросы.

сколько вес,хочется что-бы вес был не больше 3,2-3,3кг.

ДИМ61 18-04-2017 16:47

Послежу за темой. Кстати, выход Лося-10 и МР-142К планируются одновременно? Или по второму еще все туманно?

New 18-04-2017 19:54

quote:
Изначально написано ДИМ61:
Послежу за темой. Кстати, выход Лося-10 и МР-142К планируются одновременно? Или по второму еще все туманно?

142 - после Лося.

New 18-04-2017 19:55

quote:
Изначально написано Тигор:

сколько вес,хочется что-бы вес был не больше 3,2-3,3кг.

По весу - позднее. Варианты ложи еще отрабатываем разные.

mosn841 19-04-2017 14:31

quote:
Originally posted by New:

В свете грядущего выхода - застолблю тему



Тогда уж и по Барсу 5 столбите!

Олег-Брянск 19-04-2017 21:15

Евгений,если по вариантам ложи окончательное решение не принято, присмотритесь к форме передней части ложи винтовки BixnAndy,как в этом видео
https://www.youtube.com/watch?v=qyvEFD8ryLw&t=102s
Эстетические вопросы конечно очень субъективны, но мне очень понравилась форма цевья и обратный наклон переднего края люблю

New 19-04-2017 21:35

quote:
Изначально написано Олег-Брянск:
Евгений,если по вариантам ложи окончательное решение не принято, присмотритесь к форме передней части ложи винтовки BixnAndy,как в этом видео
https://www.youtube.com/watch?v=qyvEFD8ryLw&t=102s
Эстетические вопросы конечно очень субъективны, но мне очень понравилась форма цевья и обратный наклон переднего края люблю

Спасибо!

Тигор 20-04-2017 09:34

quote:
очень понравилась форма цевья и обратный наклон переднего края

+. Ложе Марала на вашем видео тоже не плохо смотрится

New 20-04-2017 09:59

Это тоже пока прототип - поиск оптимальной формы.

Блудный 20-04-2017 10:04

По наблюдаю за темами и про Барс-5 тоже!
А резьба на стволе под ДТК предполагается? Не буду обсуждать нужен или нет на охот винтовке! Просто вопрос будет резьба или нет?!..
ЗЫ Мне например нравится стрельба с дульным тормозом!..
С уважением...

New 20-04-2017 10:39

quote:
Изначально написано Блудный:
По наблюдаю за темами и про Барс-5 тоже!
А резьба на стволе под ДТК предполагается? Не буду обсуждать нужен или нет на охот винтовке! Просто вопрос будет резьба или нет?!..
ЗЫ Мне например нравится стрельба с дульным тормозом!..
С уважением...

Конечно. Типы дульных устройств - все есть в темах.

Блудный 20-04-2017 10:44

Замечательно! Тем более интересен такой вариант исполнения!
Стволы я так понимаю в старых добрых традициях с хромом! Я про покрытие патронник + ствол внутри!

New 21-04-2017 08:49

quote:
Изначально написано Блудный:
Замечательно! Тем более интересен такой вариант исполнения!
Стволы я так понимаю в старых добрых традициях с хромом! Я про покрытие патронник + ствол внутри!

Да, хромированные.

Gusok 25-04-2017 14:21

У меня на калашмоиде стоит ДТК 7,62/39 глушит копец, представляю что будет с 308 все охотоведы будут знать по звуку что это ты стреляешь)))

Блудный 25-04-2017 15:56

Звук выстрела сильно зависит от конструкции конкретного ДТК! А на счёт егерей, так-и я не браконьерствую! По фиг, что кто то что то услышит!
Как пример сделать несколько выстрелов из болта в том же 308 калибре с ДТК типа Сако ТРГ (не самый тихий для стрелка дульник) в полевых условиях (не тир, или стрельбище с обваловкой) ни каких проблем не вызывало!..

KalinushkinPV 03-06-2017 11:35

Хорошо, что отдельно тему создали. Оружие будет комплектоваться дтк и "гайкой" или просто гайкой, а ДТК отдельно докупать?

New 03-06-2017 23:52

Гайкой. Все дульные устройства - отдельно.

Блудный 04-06-2017 12:10

quote:
Изначально написано New:
Гайкой. Все дульные устройства - отдельно.

И в принципе это логично! Каждый сможет выбрать себе дульное устройство по своему вкусу, или вообще не использовать и оставить защитную гайку...

Хохмач 04-06-2017 18:26

Сделайте ижевскую копию Сако)

New 04-06-2017 19:18

quote:
Изначально написано Хохмач:
Сделайте ижевскую копию Сако)

Какой именно? 75-й?

Хохмач 04-06-2017 21:37

Я бы своего Лосика 7-1 на Сако-75 Хантер поменял бы)

Красный77 05-06-2017 07:14

quote:
Изначально написано Хохмач:
Сделайте ижевскую копию Сако)

Они только цену саковскую могут скопировать :D :P ;) !

Т_И_Г_Р 05-06-2017 12:38

Табуретками не кидать, но вопрос такой рано или поздно задан будет, так что спрошу я: в православном рантовом 7.62х54 так и не планируется Лось?

New 05-06-2017 13:33

quote:
Изначально написано Т_И_Г_Р:
Табуретками не кидать, но вопрос такой рано или поздно задан будет, так что спрошу я: в православном рантовом 7.62х54 так и не планируется Лось?

Уже сто раз спрашивали :)
Ответ - нет.

Т_И_Г_Р 05-06-2017 14:18

quote:
Originally posted by New:

Уже сто раз спрашивали
Ответ - нет.



Надо было убедиться еще раз))) Зато какое то время спрашивать больше не будут)

KalinushkinPV 05-06-2017 19:48

quote:
Изначально написано New:
Гайкой. Все дульные устройства - отдельно.

Ок, жду в продаже тогда карабин.
Как я понимаю будет все же два исполнения с механическими прицельными и без?

New 05-06-2017 20:53

Пока - только с ОПП. Без них - позже.

Lis-biker 05-06-2017 22:23

quote:
Originally posted by New:

Уже сто раз спрашивали



стало быть имеется интерес :) правда в 308 тоже хорошо, барнаул вполне себе летит при цене в 20р

cityman 16-06-2017 01:45

Евгений, размер резьбы напомните пожалуйста.

KalinushkinPV 16-06-2017 18:23


Вопрос по магазинам для нового "Лося" он будет двурядным или однорядным?

New 16-06-2017 19:03

quote:
Изначально написано KalinushkinPV:

Вопрос по магазинам для нового "Лося" он будет двурядным или однорядным?

Однорядный.

nekobasu 16-06-2017 19:03

quote:
Изначально написано New:

http://guns.allzip.org/topic/56/2075578.html

Эта тема исчезла.

New 16-06-2017 19:21

quote:
Изначально написано nekobasu:

Эта тема исчезла.


Все верно, так как Барса не будет больше. Будет только Лось в разных калибрах и под разные патроны.

Lis-biker 16-06-2017 19:24

одна группа для всех доступных калибров?

New 16-06-2017 20:12

quote:
Изначально написано Lis-biker:
одна группа для всех доступных калибров?

Нет. Короткая и стандартная.

cityman 16-06-2017 20:16

А как насчёт размера резьбы на стволе?

New 16-06-2017 20:44

quote:
Изначально написано cityman:
А как насчёт размера резьбы на стволе?

М15х1 правая

cityman 16-06-2017 22:02

Спасибо!

KalinushkinPV 16-06-2017 23:45

quote:
Изначально написано New:

Однорядный.


Спасибо

Oleg_Ok 17-06-2017 12:29

quote:
Изначально написано New:

Все верно, так как Барса не будет больше. Будет только Лось в разных калибрах и под разные патроны.


Вот это, ИМХО, зря. "Лось" в 223, 5,45 или гренделе..., да и в 7,62х29 (чего уж греха таить))) как-то не очень согласуются название и калибры. А Барсик самое оно, да и потребитель привык.

New 17-06-2017 09:38

Идеология тут такая - Лось 10 сейчас - это одна конструкция, отличная только длиной затвора и ресивера. Поэтому разбивать по названиям смысла нет - это как Рем-700 остаётся семисотым вне зависимости от используемого патрона. Барс в своё время - отличался по конструкции от Лося и Лося-4, в Барсе-4 и Лосе-7 их максимально унифицировали. А теперь - пришло время имени Барс уйти в историю. Вместе с Медведями, Зубрами, Волками и так далее.

nekobasu 17-06-2017 17:08

quote:
Изначально написано New:

Все верно, так как Барса не будет больше. Будет только Лось в разных калибрах и под разные патроны.


Ясно, хотя лично мне логика "закапывания" хорошо узнаваемого бренда не совсем понятна. Конструктивно это может быть одна платформа, и это даже во многом хорошо, но для удобства иметь разные названия для промежуточных и полноценных винтовочных калибров было бы, на мой взгляд, более правильно.

Lis-biker 17-06-2017 21:12

главное чтоб эти самые калибры -были, а как он там называеться- совершенно пофигу.

Oleg_Ok 17-06-2017 23:14

quote:
Originally posted by Lis-biker:

главное чтоб эти самые калибры -были, а как он там называеться- совершенно пофигу.



Ну не скажи... На вопрос какой карабас у охотника, егеря, услышав про Лось, еще лет двадцать будут думать что это априори 308-ой. А там 223-ий или прочие ...х39-ые и шо...? Розовый обломинго в виде подранка? Соглашусь, что не надо забивать на сложившееся национальные особенности))) в названиях, тем более, что они были на редкость весьма удачными.
А то "Рем 700, он всегда РЕМ 700..." как-то не патриотично))). Вот тут ИМХО, если с пендосов и сдирать чего-то, то качество (постоянно выше среднего нашего) и ассортимент с ценами (у них, практически на любой вкус и на их деньги за центы).
New, без обид.

O G S R 18-06-2017 01:25

.

Блудный 18-06-2017 09:35

М-да! А Барс всё таки красивое название было!..

VNEDOROZHNIK 18-06-2017 23:55

Всем привет.
Полностью согласен с мнениями nekobasu и Oleg Ok. Видимо, здесь логика у менеджеров концерна такова, чтоб под видом унифицирования продавать по одной цене, что выгоднее, т.к. Барс стоил все же дешевле Лося. ИМХО.

New 19-06-2017 12:25

Не надо теорий заговоров. Всю идеологию перехода на одно имя я изложил выше. Посмотрите РРЦ - Лось и Барс стоят одинаково.

Pavel_Kh 19-06-2017 19:55

Ну..."дай бог нашему теляти..." (с)
Цена то какой будет?
Дороже Чизы, как принято у "ТруЪ импортозаместителей"? :)

egopersh 28-06-2017 12:41

Всем привет! есть ли какие новости по лосику?

quote:
[B][/B]

New 28-06-2017 15:12

quote:
Изначально написано egopersh:
Всем привет! есть ли какие новости по лосику?

Пока нет. Второе полугодие еще не наступило.

Dorzik1981 01-07-2017 19:04

Второе полугодие- когда оно начинается то? :)

New 01-07-2017 19:06

Сегодня

Dorzik1981 01-07-2017 19:35

Ждемс.Надеюсь что цена будет посильной для простого народа, очень надеюсь.

mosn841 03-07-2017 09:43

quote:
Originally posted by New:

Сегодня



А новости есть? Рановато наверное тему застолбили....

New 03-07-2017 10:18

quote:
Изначально написано mosn841:

А новости есть? Рановато наверное тему застолбили....

Тему застолбил вовремя.

Dorzik1981 05-07-2017 17:36

New как с новостями? Может уже пора что нибудь конкретное написать. Заранее спасибо за ответ, ждем всей страной :)

New 05-07-2017 18:09

Первые серийны образцы будут уже на Армии-2017.

Dorzik1981 05-07-2017 18:26

Нам до Москвы, как ... Китай мне ближе, по километрах. Скажите пожалуйста ,в магазинах когда можно будет посмотреть, цена вопроса :)Спасибо.

Lis-biker 05-07-2017 18:27

ценник уже известен?

exUA9CMZ 08-07-2017 16:32

quote:
Изначально написано New:
Первые серийны образцы будут уже на Армии-2017.

А эти образцы можно будет купить?

New 08-07-2017 18:46

quote:
Изначально написано exUA9CMZ:

А эти образцы можно будет купить?


Боюсь, что нет. Возможно - сможете оформить предзаказ (сообщу позднее).

ДИМ61 10-07-2017 15:46

Теперь Лось-10 будет называться Байкал-145?

New 10-07-2017 17:01

quote:
Изначально написано ДИМ61:
Теперь Лось-10 будет называться Байкал-145?

Да

Dorzik1981 10-07-2017 19:09

Когда эта Армия-2017 будет? Байкал , м-м.Байкал , так Байкал. Как раз на его берегу живем :-)

New 10-07-2017 20:13

quote:
Изначально написано Dorzik1981:
Когда эта Армия-2017 будет?

http://www.rusarmyexpo.ru

Lis-biker 10-07-2017 20:55

стрельнуть дадут? :)

New 10-07-2017 23:10

Стрельбы будут, естественно. Насчёт общедоступности оных - пока ничего сказать не могу.

Lis-biker 11-07-2017 07:33

ну.. по РОХа к примеру.. :)

Dorzik1981 11-07-2017 11:34

quote:
Изначально написано New:

http://www.rusarmyexpo.ru


22—27 августа, этож следующий месяц . Скажите пожалуйста - а карабинов достаточно сделано для Россиян , или пара десятков , а потом как попрет торговля ?

New 11-07-2017 11:37

Начало официальных продаж мы объявим.

exUA9CMZ 11-07-2017 12:02

quote:
Originally posted by New:

Начало официальных продаж мы объявим.



Евгений, хотелось бы знать примерно начало официальных продаж (плюс-минус хотя бы две недели), а то лицензия ЛНа закончится. И с 1 октября увеличиваются пошлины на РОХа - тоже хотелось бы избежать этого.
Если это секретная информация, то можно в Р.М. - я никому не скажу, честное слово.

New 11-07-2017 12:30

quote:
Изначально написано exUA9CMZ:

Евгений, хотелось бы знать примерно начало официальных продаж (плюс-минус хотя бы две недели), а то лицензия ЛНа закончится. И с 1 октября увеличиваются пошлины на РОХа - тоже хотелось бы избежать этого.
Если это секретная информация, то можно в Р.М. - я никому не скажу, честное слово.


Сообщу заранее - как только срок будет утвержден.

Seregka 11-07-2017 21:22

Евгений, а с семивейт стволом партии не планируются?

New 11-07-2017 21:40

Первые - только стандартные контуры. Потом -думаю, варминт. Семивейта в планах нет.

Lis-biker 11-07-2017 21:48

39-тый то долго ждать?

New 11-07-2017 22:00

Следующий год

Meknotek 11-07-2017 22:01

quote:
Изначально написано New:
Первые - только стандартные контуры. Потом - варминт. Семивейта в планах нет.

Варминт ориентировочно хотя бы когда будет? Калибры "варминта" будут те же (5.45/223/х39)?

New 11-07-2017 22:03

quote:
Изначально написано Meknotek:

Варминт ориентировочно хотя бы когда будет? Калибры "варминта" будут те же (5.45/223/х39)?


Не ранее следующего года, думаю. Посмотрим на продажи стандарта для начала. По калибрам - 223 точно, остальное - ИМХО, несколько не того класса патроны.

Meknotek 11-07-2017 22:07

Спасибо!

А отличия будут только в контуре? длина ствола останется та же? (550)

New 11-07-2017 22:10

quote:
Изначально написано Meknotek:
Спасибо!

Вы слишком спешите. Мы ещё даже прототипы не делали. Ствол будет скорее всего длинным.

nekobasu 12-07-2017 05:52

quote:
Originally posted by New:

остальное - ИМХО, несколько не того класса патроны



Не ведитесь на это суждение - оно ошибочное.
По факту есть люди, которые хотят именно отечественный калибр. Может быть их не очень много, но они точно есть. Кроме того, в 5.45 можно использовать пули от .223-го, а для 7.62х39 существуют импортные пули хорошего качества, так что любителям релоада вполне можно будет снаряжать себе патроны по вкусу.

Lis-biker 12-07-2017 05:55

не, это же варминт, то есть релоад, и всякие там 6.5мм калибры которые высокоточники любят, вещь специфическая.. барнаул нужного результата не даст.

nekobasu 12-07-2017 06:01

По поводу длинны ствола - в версии в калибре 7.62х39 имеет смысл предложить также вариант винтовки с коротким толстым стволом. Разница в скорости пули между стволами обычного АКМ (415мм) и РПК (590мм) не очень большая, а вот разница в маневренности очень существенная. Болтовик, лишь не на много превышающий по размерам разрешенные 80 см, однозначно найдет своего покупателя, особенно среди охотников лесной зоны.

nekobasu 12-07-2017 06:03

quote:
Originally posted by Lis-biker:

барнаул нужного результата не даст.



http://hunt-reload.ru/index.ph...&path=60_72_112
http://hunt-reload.ru/index.ph...y&path=60_74_86

Lis-biker 12-07-2017 06:06

и? это не то, не те свойства патрона, для нас думаю сделают лёгкий болтовик, поверь таскать лом- нафиг не упало, и тем более платить конские деньги за 1 патрон.

Meknotek 12-07-2017 12:32

quote:
Изначально написано nekobasu:
По поводу длинны ствола - в версии в калибре 7.62х39 имеет смысл предложить также вариант винтовки с коротким толстым стволом.

Для чего в х39 толстый ствол? (да еще и короткий)

quote:
Изначально написано nekobasu:
Болтовик, лишь не на много превышающий по размерам разрешенные 80 см, однозначно найдет своего покупателя, особенно среди охотников лесной зоны.

Купить стандартный, отпилить в мастерской сколько надо (благо открытых там не будет). Вроде ствол в Барсе-5 Лосе-10 несъемный (или что-то поменялось?)

quote:
Изначально написано nekobasu:
разрешенные 80 см

И получится ствол 320-340мм, как у МК03. И что делать с этим "высокоточным минометом"?

New 12-07-2017 14:33

quote:
Изначально написано nekobasu:

Может быть их не очень много

Вот поэтому и смысла нет экспериментировать. Особенно - с 5,45.

Seregka 12-07-2017 14:39

Попытаю счастья. А 9-ка, все так и не рассматривается?

New 12-07-2017 14:41

quote:
Изначально написано Seregka:
Попытаю счачть. А 9-ка, все так и не рассматривается?

Так как ни одна из "девяток" безрантовых не залезет в стандартный ресивер (ну, за исключением 9х39). Возможно - позже будем делать и длинный ресивер, тогда "девятка" станет реальной. А так - будет Ирбис, в нем уже есть 9,3х64.

Seregka 12-07-2017 15:38

Нашёл в ветке КК размышления о штуцере в 9х54. Ради него ещё лет 10 с 9.3х64 побегаю.

Блудный 12-07-2017 20:36

quote:
Изначально написано New:
Потом -думаю, варминт.

Варминт - это интересно!
Главное не изгаляйтесь в калибрах! Если будете делать данный вариант, то ИМХО 223Rem и 308Win для начала, да и вообще нормально будет!
Патроны в этих калибрах выпускаются Отечественными заводами! И хромированный ствол в лучших традициях, чтоб кормить машинку можно было любыми патриками!..
А кому релоад и ультра, супер пупер показатели, это в элитные калибры и классы винтовок... Элитные для очень дальнего выстрела! Думаю не мнго найдётся людей стабильно попадающих в 1,5литровую бутылку на дистанции 300+ м!.. Это я к тому, что на фиг не нужны калибры которые не выпускает наша промышленность, т.к. основное количество стрелков-охотников используют заводские боеприпасы!
PS Мне бы лично хотелось калибр 243, но при условии, что наши заводы освоят выпуск данного калибра и по адекватной цене!..

nekobasu 12-07-2017 21:24

quote:
Originally posted by New:

Вот поэтому и смысла нет экспериментировать. Особенно - с 5,45.



Ох, зря вы так. Сами же делали опрос, где ясно был виден интерес людей. Спрашивается - почему бы этот интерес не удовлетворить? Впрочем, остается Молот со своим Горностаем. Стволы у них получаются толстые, за Варминт вполне сойдет. Выйдет винтовка и посмотрим, кто был прав.

quote:
Originally posted by Meknotek:

И получится ствол 320-340мм, как у МК03. И что делать с этим "высокоточным минометом"?



Ствол в 320 - 340 мм не получится - это раз. Получится длиннее. Есть такая малокалиберная болтовая винтовка - СМ2-КО. Ее длина 950 мм при стволе в 500 мм. Если бы вы хоть раз подержали ее в руках, то вероятно поняли бы всю прелесть короткого болтовика.
Байки "про миномет" не имеют никакого отношения к действительности - это два. Я понимаю, не все люди умеют пользоваться баллистическим калькулятором, да и вникать в баллистику просто лень, поэтому очень удобно повторять расхожий ганзовский миф про минометность 7.62х39. Так вот, довожу до вашего сведения, что при нуле на 200 метров разница между максимальной высотой траектории полета пули калибра .223 массой 3.56г, летящей с начальной скоростью 930 м/с (измерения ганзовцев для БПЗ FMJ) и максимальной высотой пули 7.62х39 (БПЗ FMJ 8г), летящей из Сайги МК-03 со скоростью 660 м/с, составит 7 сантиметров. Какой нахрен миномет?????? Вы вообще о чем????? Вы в реальности, если с рук стрелять, эту разницу даже не заметите. А вот разницу между дрыном в 110-120 см и карабином в 80 - 90 см вы заметите сразу же. Особенно она проявляется там, где есть густой подлесок - инфа 146%.

Lis-biker 12-07-2017 21:30

quote:
Originally posted by nekobasu:

и посмотрим, кто был прав.



посмотрим ещё на цены, молотки много хотят.

Lis-biker 12-07-2017 21:32

quote:
Originally posted by nekobasu:

если с рук стрелять



варминт с рук не стреляют.
quote:
Originally posted by nekobasu:

густой подлесок



и там тоже.. варминт это дрын на ложе с регулировками, стрелять в степи сусликов и прочее.

Oleg_Ok 12-07-2017 22:07

quote:
Originally posted by Блудный:

Варминт - это интересно!



Ага, особенно если они сделают проточку в патроннике как в Барсе))) и полноценный релоад станет если не невозможен, то сильно затруднен. Только сажать имп. пулю в барнаульскю гильзу.
Патронники то будут строгими, как положено, или с люфтом и проточкой?)))

New 12-07-2017 22:32

quote:
Изначально написано Блудный:

Варминт - это интересно!
Главное не изгаляйтесь в калибрах! Если будете делать данный вариант, то ИМХО 223Rem и 308Win для начала, да и вообще нормально будет!


Примерно так и планируем.

New 12-07-2017 22:36

quote:
Изначально написано Oleg_Ok:

Патронники то будут строгими, как положено, или с люфтом и проточкой?)))


Как положено - все по CIP. Следообразование на гильзе будет реализовано иначе - поареждений на ней оставаться не будет.

Oleg_Ok 12-07-2017 22:50

quote:
Originally posted by New:

Следообразование на гильзе будет реализовано иначе - поареждений на ней оставаться не будет.



Это очень хорошо, радует, еще бы производство не подвело с допусками в +++. Как вижу этот поясок на гильзе х39го, сразу мысли про релоад вылетают, и приходят в голову "добрые" слова в адрес тех, кто это придумал. Ведь подобранным б/п и старый Барс в х39-ом мог бы стабильно стрелять в минуту-полторы на 100 м, а большего от него охотникам (в т.ч. и на бумагу) и не надо. Ну что же подождем, каков будет конкурент CZ.

New 12-07-2017 23:00

quote:
Изначально написано Oleg_Ok:

Это очень хорошо, радует, еще бы производство не подвело с допусками в +++. Как вижу этот поясок на гильзе х39го, сразу мысли про релоад вылетают, и приходят в голову "добрые" слова в адрес тех, кто это придумал. Ведь подобранным б/п и старый Барс в х39-ом мог бы стабильно стрелять в минуту-полторы на 100 м, а большего от него охотникам (в т.ч. и на бумагу) и не надо. Ну что же подождем, каков будет конкурент CZ.


На самом деле -особо трагичного влияния на релоад или на точность этот поясок не имеет. Но меня самого он раздражает :)))

Meknotek 13-07-2017 12:05

quote:
Изначально написано nekobasu:

Ствол в 320 - 340 мм не получится - это раз. Получится длиннее. Есть такая малокалиберная болтовая винтовка - СМ2-КО. Ее длина 950 мм при стволе в 500 мм. Если бы вы хоть раз подержали ее в руках, то вероятно поняли бы всю прелесть короткого болтовика.


Есть такая винтовка, "Барс-4-1". Если бы Вы хоть раз открыли ТТХ и почитали их, то могли бы понять, какая длина ствола может получиться и при какой длине винтовки. А еще можно взять две винтовки, СМ2-КО и Барс-4-1, и сравнить длину затворной группы, приклада и т.п., чтобы понять, что в "Барсе" никаких 500мм ствола при длине 950мм не получится.

Кроме того, Вы уж определитесь. "Лишь не на много превышающий 80см" или 950мм. А то по такой логике сам "Барс" (ну, т.е. "Лось-10") лишь не на много превышает 80см.

quote:
Изначально написано nekobasu:

А вот разницу между дрыном в 110-120 см и карабином в 80 - 90 см вы заметите сразу же. Особенно она проявляется там, где есть густой подлесок - инфа 146%.


Естественно замечу. И первая мысль будет - "зачем я с этим веслом варминт-винтовкой полез в густой подлесок???"


quote:
Изначально написано nekobasu:
7 сантиметров.Вы в реальности, если с рук стрелять, эту разницу даже не заметите.

Если я не замечу "7см превышения траектории" (грубо в пределах 120-140м при пристрелке на 200м), то уж разницу между толстым и тонким стволом (пара см кучности на этой дистанции) - я и подавно не замечу.

quote:
Изначально написано nekobasu:

Я понимаю, не все люди умеют пользоваться баллистическим калькулятором, да и вникать в баллистику просто лень, поэтому очень удобно повторять расхожий ганзовский миф про минометность 7.62х39.


Я по роду деятельности постоянно сталкиваюсь с коллегами, которые кнопки в больших умных программах нажимать научились, а голову включать - нет. Если не просто открыть калькулятор и пожмакать, увидев "разницу всего 7см", а еще и немного подумать, то получается совсем иная картина.

Например, можно немного поразмышлять, зачем вообще делают варминт винтовки и толстые стволы. Применительно к "простому охотнику в РФ" - это скорее всего означает стрельбу по мелкой дичи на средней дистанции отечественным патроном. Возьмем для примера стрельбу по тетереву, примем (для простоты) размер убойной зоны 10см. Теперь включаем голову и балл.калькулятор (именно в такой последовательности!). Допустим, мы получили невероятную кучу в 1 минуту "барнаулом повышенной кучности". Это означает разброс порядка 30мм/100м или 50мм/150-160м. Т.е. отклонение от точки прицеливания в любую сторону (в т.ч. по вертикали) - 15..25мм. При размере убойной зоны в 100мм, с учетом разброса, на превышение/снижение траектории остается порядка +-3см. Теперь включаем балл.калькулятор и смотрим .223 с длинным сволом и х39 с коротким. И получаем (приблизительно) с такими вводными дальность прямого выстрела по тетереву из .223 длинного - порядка 200м (пристрелка на 175), а из х39 - не более 140-145м (пристрелка на 125м). И теперь встает закономерный вопрос - нафига нам/Вам на 140-150м "толстый ствол"? (эффективная дальность по одной дичи с использованием патронов одного класса по точности снижается в 1,5 раза).

Те же самые вычисления проведите сами для 250, 300м. Думаю, тенденция сохранится.

Oleg_Ok 13-07-2017 01:07

quote:
Originally posted by New:

На самом деле -особо трагичного влияния на релоад или на точность этот поясок не имеет. Но меня самого он раздражает ))



В общем то, да, всего-то гильза проживет, видимо, на пару-тройкй циклов меньше (народ так решил)))). Но ведь действительно, без пояска лучше))).

nekobasu 13-07-2017 06:11

quote:
Originally posted by Meknotek:

пристрелка на 125м



Включите голову и пристреляйте винтовку в 0 на 200 метров, как было уже сказано выше. И все ваши выстрелы гарантированно будут в пределах убойной зоны, что для .223, что для 7.62х39 (даже для медленной пули из Сайги МК-03). Для охотников эта дистанция пристрелки одна из самых оптимальных. Вообще меня поражает, что люди с потрясающим упорством, достойным лучших представителей баранов, почему-то продолжают пристреливать на сотню, а потом блеют про минометную траекторию.

По поводу толстого ствола - если он короткий, то большой разницы в массе между тонким и толстым нет, а стабильность у толстого все же выше и погнуть его труднее. У Ремингтона есть модель "полицайка" - посмотрите как там сделано.

quote:
Originally posted by Meknotek:

Есть такая винтовка, "Барс-4-1"



Я как бы в курсе, винтовка эта хорошая и мне нравится. Но в ряде калибров (в частоности в 7.62х39) ей не обязательно быть такой длинной. Ствола в 415 - 520 мм для этого калибра достаточно.

Lis-biker 13-07-2017 07:33

quote:
Originally posted by New:

этот поясок



на зеркале сделайте как молотовцы на впо-136, и будет точка на капсуле...
nekobasu
хватит нам болтовичка с мушкой и целиком типа чизэта в 7.62х39 лёгкого и акуратного, никакой варминт в этом калибре не нужен.. если тебе так хочется барнаулом стрелять ( мне в 7.62х39 в первую очередь под барнаул и надо.. магазин бы ещё на него от СКС :) ) - проси 6.5 Grendel я думаю это поинтереснее 5.45 будет :)

Блудный 13-07-2017 09:02

Господа, просветите меня не грамотного по поводу следообразования на гильзе! Понятно, что в наших калибрах (аналогичные военным) оно есть! А в "иностранных" калибрах (типа 223, 308) на отечественном оружии тоже всякие пояски & луны выдувает?..

ABN 13-07-2017 09:59

quote:
Вообще меня поражает, что люди с потрясающим упорством, достойным лучших представителей баранов, почему-то продолжают пристреливать на сотню

Я тоже пристреливаю на 100. Но это не мешает мне попадать в тетерева на 300.
И что, значит я тоже баран?

Meknotek 13-07-2017 10:28

quote:
Изначально написано Lis-biker:

хватит нам болтовичка с мушкой и целиком типа чизэта в 7.62х39 лёгкого и акуратного


ОПП не будет на Барсе-5 "Лосе-10 КЗГ". Нужен ствол как на чезетке - отпилить!

New 13-07-2017 12:01

quote:
Изначально написано Блудный:
Господа, просветите меня не грамотного по поводу следообразования на гильзе! Понятно, что в наших калибрах (аналогичные военным) оно есть! А в "иностранных" калибрах (типа 223, 308) на отечественном оружии тоже всякие пояски & луны выдувает?..

Если производитель дружит с головой - то нет, так как в соответствии с кримтребованиями отличия в следообразовании нужны только для оружия под патрон, аналогичный принятому на вооружение.

New 13-07-2017 12:02

quote:
Изначально написано ABN:

Я тоже пристреливаю на 100. Но это не мешает мне попадать в тетерева на 300.
И что, значит я тоже баран?


+1

New 13-07-2017 12:04

quote:
Изначально написано Meknotek:

ОПП не будет на Барсе-5 "Лосе-10 КЗГ". Нужен ствол как на чезетке - отпилить!


А что это за КЗГ такая?

Meknotek 13-07-2017 12:05

quote:
Изначально написано New:

А что это за КЗГ такая?


Короткая Затворная Группа :) чтобы отличать от "Лося-10 СЗГ" под .308

New 13-07-2017 12:10

quote:
Изначально написано Meknotek:

Короткая Затворная Группа :) чтобы отличать от "Лося-10 ДЗГ" под .308


Ааааа :) Типа, "Лось" и "Лосёнок"?

Meknotek 13-07-2017 12:12

quote:
Изначально написано New:

Ааааа :) Типа, "Лось" и "Лосёнок"?


А если потом сделаете 9.3х64 и длинную группу, то будет "Лосище" :)

Блудный 13-07-2017 12:30

quote:
Изначально написано New:

Если производитель дружит с головой - то нет, так как в соответствии с кримтребованиями отличия в следообразовании нужны только для оружия под патрон, аналогичный принятому на вооружение.

Вот я и спросил это к тому (разговор был выше о релоаде и варминт-стволе), что в "импортных" калибрах (не стоящих на вооружении наших силовых структур) в принципе и не должно быть ни каких меток! Тогда и о чём кипишь?!, если выбраны калибры (ещё раз напомню, речь о варминт-модификации) 223 и 308!..
PS Надеюсь Вы то дружите с головой! :P Под обращением -"Вы" я имею в виду завод, производителя оружия...

New 13-07-2017 12:35

quote:
Изначально написано Meknotek:

А если потом сделаете 9.3х64 и длинную группу, то будет "Лосище" :)

Ага :)

New 13-07-2017 12:37

quote:
Изначально написано Блудный:

Вот я и спросил это к тому (разговор был выше о релоаде и варминт-стволе), что в "импортных" калибрах (не стоящих на вооружении наших силовых структур) в принципе и не должно быть ни каких меток! Тогда и о чём кипишь?!, если выбраны калибры (ещё раз напомню, речь о варминт-модификации) 223 и 308!..
PS Надеюсь Вы то дружите с головой! :P Под обращением -"Вы" я имею в виду завод, производителя оружия...


Как я уже писал - для тех патронов, которые требуют - сделаем так, чтобы гильза не страдала.

Lis-biker 13-07-2017 13:16

quote:
Originally posted by Meknotek:

ОПП не будет



открытые должны быть (не на варминте, а на обычном лёгком охот варианте )

Meknotek 13-07-2017 13:32

quote:
Изначально написано Lis-biker:

открытые должны быть (не на варминте, а на обычном лёгком охот варианте )


На .308 вроде будут. А на "малых" калибрах зачем? (и вроде Евгений уже говорил, что это решение окончательное).
см. пост http://guns.allzip.org/topic/56/2074628.html

Lis-biker 13-07-2017 13:37

quote:
Originally posted by Meknotek:

зачем?



а что не так? https://www.youtube.com/watch?v=WqUv9HUDPkg&t=171s
только резьба чтобы была, ну там под пламегас, или кому чего..
вот такой и хочу, ну там понятное дело вивер вместо ластохвоста но, от Концерна Калашников, с хромированным стволом и нашей сталью! отечетвенный! ну, затвор понятное дело наш новый трёх упорный, на видео Евгения выглядит очень хорошо! вообще похоже что есть понимание как оно должно быть.

Meknotek 13-07-2017 13:43

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а что не так? https://www.youtube.com/watch?v=WqUv9HUDPkg&t=171s
только резьба чтобы была, ну там под пламегас, или кому чего..
вот такой и хочу, но, от Концерна Калашников, с хромированным стволом и нашей сталью! отечетвенный!

Скорее всего, после начала серийного выпуска, Евгений отправит Вас в "кастом-шоп". Где лично Вам припаяют ОПП (ну, в смысле, на Ваш карабин :) )

New 13-07-2017 13:46

quote:
Изначально написано Meknotek:

На .308 вроде будут. А на "малых" калибрах зачем? (и вроде Евгений уже говорил, что это решение окончательное).

Не окончательное. В базе будут на всех, в варминте - конечно, нет.

Meknotek 13-07-2017 13:53

quote:
Изначально написано New:

Не окончательное. В базе будут на всех, в варминте - конечно, нет.


Понял. А мешать установке оптики не будут? В теме по МР-18МН Вы говорили, что целик будет сдвинут вперед, чтобы не мешал. На "лосях" тоже будет сдвинут? (чтобы можно было поставить прицелы с объективами... ну скажем 50мм с соответствующей длиной корпуса максимально близко к стволу)

А по длине стволов будут отличия от Лося-7/Барса-4?(я сейчас про "базу")
Останется 550мм для всех калибров?

Lis-biker 13-07-2017 14:11

quote:
Originally posted by New:

В базе будут на всех, в варминте - конечно, нет.



вот и правильно, кому надо- возьмут такие, кому нет варминт.
quote:
Originally posted by Meknotek:

А мешать установке оптики не будут?



с чего вдруг? когда кому мешали?

Lis-biker 13-07-2017 14:12

quote:
Originally posted by Meknotek:

Где лично Вам припаяют ОПП



дело в том, что очень многие оптику просто не ставят..

Meknotek 13-07-2017 14:15

quote:
Изначально написано Lis-biker:

с чего вдруг? когда кому мешали?

Конкретно на этих моделях:

старый ИЖ-18МН (в новой версии уже сдвинули вперед)
старый Барс (хотя вроде перенесут ОПП на ствол, вопрос, насколько далеко)


Lis-biker 13-07-2017 14:36

ну ёж это из другой оперы совсем, имхо там такая адская труба не нужна совсем.. а вот на лосе да, видимо мешает.. ну, поскольку будет варминт брать можно будет без ОП, спецом под оптику.. лично у меня только 1 карабин без ОП, но я собираюсь их туда поставить.

Lis-biker 13-07-2017 14:38

quote:
Originally posted by Meknotek:

на ствол,



да можно и на планку вивер, типа как на изюбре, там правда не совсем на вивере.. вопрос только чтоб регулировалось хорошо

Lis-biker 13-07-2017 14:39

quote:
Originally posted by Meknotek:

старый Барс



так можно целик вытащить не? выбить ось

Meknotek 13-07-2017 14:49

quote:
Изначально написано Lis-biker:

так можно целик вытащить не? выбить ось


На старых Барсах и ИЖах как раз выбивают, пилят, стачивают и т.п.
А на новых этого очень не хотелось бы.

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну ёж это из другой оперы совсем, имхо там такая адская труба не нужна совсем..

Речь не про конкретную модель винтовки (ИЖ-18), а про то, как ОПП могут мешать установке оптики.

Lis-biker 13-07-2017 14:52

да весьма наглядно, стало быть ставить надо или дальше, или ближе.. или на сам вивер, на чизе и тикке ведь никому не мешают..
ну или вообще без ОП брать модель, благо варминт будет
это конечно если телескопы ставить, как помне нафиг эти 50мм не здались

nekobasu 13-07-2017 17:12

quote:
Изначально написано Lis-biker:

хватит нам болтовичка с мушкой и целиком типа чизэта в 7.62х39 лёгкого и акуратного, никакой варминт в этом калибре не нужен..


Сегодня я, ради интереса, написал простенькую программульку для вычисления массы стальной трубы заданного диаметра и с дыркой заданного диаметра. Оказалось - не так страшен черт, как тут некотрые его малюют.
Загнал я в программульку длину в 415 и 550 мм, диаметр канала в 7.62мм и внешний диаметр с 14 по 20 мм. Базовым считал 14 мм, так как такой диаметр используется для ряда реальных стволов. У такой трубы длиной 415 мм масса примерно 355 г, а при длине в 550 мм - примерно 471 г.
Так вот, для трубы в 415 мм увеличение диаметра с 14 до 16 мм дало прирост массы на 155 г, а с 14 до 18 мм - на 330 г.
Для 550 трубы все несколько печальнее - 16 мм будет весить уже на 204 грамма больше, а 18 мм - уже на 437 г.
Так вот, на мой взгляд увеличение массы винтовки на 330 г ради более толстого и прочного ствола - вполне приемлемый вариант, а уж на 155 г и говорить нечего. Я бы лично взял именно такую винтовку.
Конечно, реальный ствол - это труба более сложной формы, но цифры дают вполне реальный ориентир для изменения массы, так как задняя часть во всех вариантах остается примерно одинаковой.

nekobasu 13-07-2017 17:26

По поводу пристрелки и баранов. Я вижу, что мое высказывание многих задело за живое, однако я все же считаю что я тут прав. Не хочу чтобы кто-либо воспринял это как насмешку или издевательское высказывание с целью оскорбить, но очень хочу, чтобы люди задумались, взяли данные для своей винтовки и посидели чуть-чуть с баллистическим калькулятором. Уверен, что если вы посмотрите на цифры не предвзято, то сразу же убедитесь в том, что для большинства охотников пристрелка на 200 рулит.

New 13-07-2017 18:13

quote:
Изначально написано Meknotek:

А мешать установке оптики не будут?


Я сам много лет владел Лосем-7-1 и его косяки знаю наизусть. Поэтому в Baikal-145 целик смонтирован на планке. Там он ничему не мешает.

New 13-07-2017 18:20

quote:
Изначально написано Meknotek:

А по длине стволов будут отличия от Лося-7/Барса-4?(я сейчас про "базу")
Останется 550мм для всех калибров?


Да, стандарт будет такой - 550 мм.

nekobasu 13-07-2017 18:21

quote:
Originally posted by New:

Поэтому в Baikal-145 целик смонтирован на планке.



А вы с кольцевым целиком экспериментировать не пробовали?

New 13-07-2017 18:24

quote:
Изначально написано nekobasu:

А вы с кольцевым целиком экспериментировать не пробовали?


Не вижу смысла. Опять про "баранов" будете говорить? :P

Lis-biker 13-07-2017 18:27

вот и отлично! типа как на изюбре прицеливание?

Meknotek 13-07-2017 18:28

Евгений, хорошее решение.
И волки-ОППшники сыты, и овцы (или все же бараны?) ) с оптикой целы :)

nekobasu 13-07-2017 18:34

quote:
Originally posted by New:

Не вижу смысла. Опять про "баранов" будете говорить?



Нет конечно. Но впечатлением поделюсь. На настоящем оружии мне с такого целится не довелось, довелось на страйкбольном приводе. До того, как попробовал, был настроен очень скептически, однако вещь оказалась на редкость удобной. И близорукому с нее стрелять проще, как выяснилось.

Lis-biker 13-07-2017 18:35

не, все эти диоптры хренота редкая, а если зрение снижено- нужна оптика или очки.

exUA9CMZ 13-07-2017 19:01

quote:
Изначально написано New:

Я сам много лет владел Лосем-7-1 и его косяки знаю наизусть. Поэтому в Baikal-145 целик смонтирован на планке. Там он ничему не мешает.


Но снять целик (а заодно и мушку) можно будет?
Мне бы вообще без ОПП лучше.

New 13-07-2017 21:21

При желании - снять можно что угодно :)

egopersh 17-07-2017 13:30

день добрый. по цене ясность не появилась?

Meknotek 17-07-2017 13:58

Евгений,
раз уж Вы говорите про возможный выпуск в будущем варминт-варианта "Лосей", может стоит добавить опросник? Какие варианты 145го интересны потенциальным покупателям. Например, "базовый 550мм", "скаут 470мм", "варминт 600мм без ОПП с толстым стволом".

П.С.: Специально для кое-кого: 470мм с ТОНКИМ, очень ТОНКИМ стволом :)

New 17-07-2017 15:16

quote:
Изначально написано Meknotek:
Евгений,
раз уж Вы говорите про возможный выпуск в будущем варминт-варианта "Лосей", может стоит добавить опросник? Какие варианты 145го интересны потенциальным покупателям. Например, "базовый 550мм", "скаут 470мм", "варминт 600мм без ОПП с толстым стволом".

П.С.: Специально для кое-кого: 470мм с ТОНКИМ, очень ТОНКИМ стволом :)


Спасибо за идею, но пока рано. Тем более, что по коротким стволам - уже есть задумки.

New 17-07-2017 15:16

quote:
Изначально написано egopersh:
день добрый. по цене ясность не появилась?

Ясность по цене появится ровно в то время, когда нужно :)

Meknotek 17-07-2017 15:36

quote:
Изначально написано New:

Тем более, что по коротким стволам - уже есть задумки.

Евгений, Вы определенно умеете подкинуть маслица в огонь :) заинтриговали :)

New 17-07-2017 15:41

quote:
Изначально написано Meknotek:

Евгений, вы определенно умеете подкинуть маслица в огонь :) заинтриговали :)


Есть даже уже в железе и стреляющее :)
Но на этом -пока все. Всему свое время.

Dorzik1981 18-07-2017 14:03

Если цена уйдет за 60 т.р. ,то это уже много для меня . Надеюсь на лучшее. Чиза не многим дороже, опыт использования есть. Но хочется хром ствол.

Seregka 18-07-2017 14:41

Цена должна быть как минимум в 1,5 меньше CZ и Сабатти. Иначе покупать будут импорт.

quote:
[B][/B]

nekobasu 18-07-2017 18:08

quote:
Originally posted by New:

Есть даже уже в железе и стреляющее



А в каком калибре, если не секрет? Ибо наибольший смысл в коротком стволе, как я уже писал ранее, будет в 7.62х39.

quote:
Originally posted by Meknotek:

Специально для кое-кого: 470мм с ТОНКИМ, очень ТОНКИМ стволом



Я же в прошлом посте прикидочные расчеты приводил - там разница между тонким (14мм) и толстым стволом в 150 - 300 грамм получается.

Lis-biker 18-07-2017 18:16

ну, надо шоб порох сгорал полностью, оптимальную длину, а не огрызок какой

Meknotek 18-07-2017 18:38

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну, надо шоб порох сгорал полностью

А это сколько в миллиметрах?

quote:
Изначально написано Lis-biker:
оптимальную длину

Ставлю на 470-483мм (18.5-19.0", с прицелом на экспорт)

quote:
Изначально написано Lis-biker:
а не огрызок какой

если "коротыш" покажется Вам слишком коротким, всегда есть средний вариант с 550мм :)

quote:
Изначально написано nekobasu:

Я же в прошлом посте прикидочные расчеты приводил - там разница между тонким (14мм) и толстым стволом в 150 - 300 грамм получается.


Мне "в кустах" не уперлись эти 150-300 грамм, я лучше десяток патронов "лишних" возьму.

Lis-biker 19-07-2017 04:18

quote:
Originally posted by Meknotek:

А это сколько в миллиметрах?



не знаю.. наверное как у акм или скс, на заводе думаю знают оптимальную длину.. то есть как можно короче, но без существенной потери скорости пули

nekobasu 19-07-2017 05:21

quote:
Originally posted by Meknotek:

Мне "в кустах" не уперлись эти 150-300 грамм, я лучше десяток патронов "лишних" возьму.



Вы так пишите, как будто после добавления этих 150-300 грамм у вас спина поломается. В реальности же вы эту разницу даже не заметите. А вот погнуть тонкий ствол при неожиданном падении гораздо проще, чем толстый. И стабильность в серии выше получается, а это уже маркетинг и объемы продаж. Тупо возьмет Вася Пупкин себе карабин, отстреляет по методу ганзы, и начнет вещать, что у него де куча как у АК и нафиг тогда такой болтовик нужен. О том, что первые три выстрела прилетели в минуту и для целей охоты этого за глаза он, заметьте, не скажет. А легко внушаемых идиотов, которые поведутся на его болтовню, вокруг полно, и они будут разносить плохое мнение в среде своих знакомых. Поэтому для формирования правильного общественного мнения сначала надо делать винтовку с более тяжелым стволом, а потом уже ее облегчать. Или делать сразу же обе версии.

Lis-biker 19-07-2017 05:53

quote:
Originally posted by nekobasu:

погнуть



много погнул? :D лишний вес не нужен, хотя когда облегчают вводят к примеру легкосплавную ствольную коробку- тут я резко против, люблю стальное и крепкое :)
вопрос целевого назначения винтовки, нужен вариант с толстым стволом или нет- покажет то что выдаст винт с обычным.

nekobasu 19-07-2017 19:16

quote:
Originally posted by Lis-biker:

много погнул?



Лис, я вообще очень бережно обращаюсь с любыми вещами (и тем более с оружием), но даже я не могу быть уверен, что в один прекрасный момент не поломаю нечаянно свое оружие. Падать мне с ним доводилось неоднократно, особенно на лыжах. В процессе даже прокачал скилл втыкания на лету приклада в сугроб :) Правда это было уже после того, как вычищал грязевую пробку из чокового сужения, накрученного на ствол Сайги-20К.

AlekseyNSO 20-07-2017 20:55

.

Meknotek 20-07-2017 22:15

quote:
Изначально написано AlekseyNSO:
.

Кратко, но ёмко.

exUA9CMZ 21-07-2017 08:16

quote:
Originally posted by Meknotek:

quote:
Изначально написано AlekseyNSO:
.

Кратко, но ёмко.



Скорее всего AlekseyNSO отметился в теме, но сделал это неправильно, ибо на Ганзе "точкой" обычно выражают соболезнования (в соответствующих темах). А может быть он сделал это умышленно :) .

AlekseyNSO 21-07-2017 09:03

Не мужики, просто отметился, по другому не умею, извините!)))

exUA9CMZ 21-07-2017 10:33

quote:
Originally posted by AlekseyNSO:

по другому не умею, извините!)))



Обычно пишут "Интересная тема, отмечусь". Или поставить какой либо другой знак, а то ваша "точка" может быть воспринята так, как я написал выше :) .

Meknotek 21-07-2017 10:46

Или вверху, справа от названия темы, где иконки "принтер", "папка со звездочкой", есть еще "глаз"... Наверно он там просто так...

Oleg_Ok 21-07-2017 15:42

А вот интересно, старый Барс в 7,62х39 можно будет перестволить стволом от нового Лося (Байкала-145) в том же калибре?

nekobasu 21-07-2017 22:39

quote:
Originally posted by Oleg_Ok:

А вот интересно, старый Барс в 7,62х39 можно будет перестволить стволом от нового Лося (Байкала-145) в том же калибре?



Наверняка нет. Подобный вопрос кстати задавали, там правда по моему про Грендель речь шла.

Dorzik1981 23-07-2017 19:08

Никто не ходил на выставку "Армия 2017"? Хотелось бы услышать, прочитать слова простого охотника про карабин.

Meknotek 23-07-2017 19:19

quote:
Изначально написано Dorzik1981:
Никто не ходил на выставку "Армия 2017"? Хотелось бы услышать, прочитать слова простого охотника про карабин.

Которая будет 22-27 августа? Нет, пока еще никто не ходил.

Dorzik1981 23-07-2017 19:31

О, извините. Я по ходу тороплю события :-) . Блин , а говорили "вторая половина года". В конце августа покажут ,значит до Сибири в следующем году дойдет.:-)

Dorzik1981 23-07-2017 19:38

Видел кто-то "продал" лося за 80 т.р. Или так провели соц.опрос , и многое интересного узнали про свое творение

New 23-07-2017 20:13

quote:
Изначально написано Dorzik1981:
Видел кто-то "продал" лося за 80 т.р. Или так провели соц.опрос , и многое интересного узнали про свое творение

Тема не наша, "не надо грязи". Нафига нам это?
Тут - в чистом виде неизвестно кто продал или "продал" неизвестно что.

omskiy 28-07-2017 19:58

Здравствуйте.А рост вес и другие ТТХ уже можно огласить?

egopersh 01-08-2017 17:32

вроде и серия уже вот вот... а информации нету..

vingle79 03-08-2017 17:21

Интересно пластиковое ложе будет выпускаться. Многие производители все чаще отдают предпочтение на пластик.

nekobasu 03-08-2017 19:54

quote:
Originally posted by vingle79:

Интересно пластиковое ложе будет выпускаться. Многие производители все чаще отдают предпочтение на пластик.



Даже если его не будет есть камрад dim99, который делает хороший пластик на многие виды винтовок. Так что кто захочет - без пластика не останется.

vingle79 04-08-2017 23:06

Ну тогда все супер, останется только ждать месяц полтора. Розовая карман жгет.

omskiy 23-08-2017 19:10

Выставка идёт,есть новости?

vingle79 24-08-2017 10:36

С 25 августа посещение выставки для всех. Будем ждать новостей.

Блудный 28-08-2017 09:25

Выставка прошла! Ну или идёт ещё, но точно уже открыта для всех желающих!
Иде новости про новину???

IvanovD 28-08-2017 17:21

Здесь фото и видео: http://charlifox.ru/2017/08/28/karabin-baykal-145/

nekobasu 28-08-2017 18:04

quote:
Originally posted by IvanovD:

Здесь фото и видео: http://charlifox.ru/2017/08/28/karabin-baykal-145/



Авторы материала почему-то решили, что Лося выпустили без хромирования ствола. А вот камрад New писал, что ствол будет хромированным.

[ Дополнение от 2017-09-04 ]
Комментарий камрада New по этому поводу:

quote:
Originally posted by New:

Господи, где же Вы выкапываете эту чушь? У меня спросить - никак? Будут у Лосей и у всего остального зверинца хромированные стволы (кроме Соболя, естественно).



Думаю, что на этом вопрос с хромированием стволов можно закрыть :)

Dorzik1981 08-09-2017 05:28

Вот сижу и думаю- какая будет цена? Егерь за ;=60000 ,в Бурятии за 70000 т.р. Байкал не будет дешевле :(.

Duron 22-09-2017 21:19

Свежая инфа по лосю. Ждать в рознице в первом квартале 2018 года. Задолбали...

Бумага в декабре заканчивается, придется или cz или орсис брать.

nordbaikal 23-09-2017 06:06

quote:
Бумага в декабре заканчивается, придется или cz или орсис брать.



Можно же продлить ещё на полглда.

olega_tor 23-09-2017 13:35

quote:
Свежая инфа по лосю. Ждать в рознице в первом квартале 2018 года. Задолбали...


в первом квартале скажут во 2-ом полугодии, летом скажут к концу года,и опять покругу))
эта музыка будет вечной! :)

Seregka 13-10-2017 18:41

Повертел на выставке. Впечатления скорее положительные. Затвор как часы, спуск изумительный, резьба присутствует, очень прикладистый. Хочется повеселее деревяшку, поинтереснее магазин. Буду ждать ценника. Но дороже 38000 (в этом виде) не возьму.

nordbaikal 14-10-2017 02:04

quote:
Буду ждать ценника. Но дороже 38000 (в этом виде) не возьму.

Не дождёсься! 38 это фантастика! :P

Seregka 14-10-2017 10:52

А я особо и не жду. 2 нарезных у меня есть. Предложений на рынке достаточно, ценник выкатят - определимся.

nordbaikal 14-10-2017 12:23


quote:
ценник выкатят - определимся.

Мой прогноз, в районе 55+ т.рэ.

Seregka 14-10-2017 15:28

quote:
Изначально написано nordbaikal:


Мой прогноз, в районе 55+ т.рэ.

Эта ниша уже занята чехами и итальянцами с качеством получше и внешним видом поинтереснее.

Dorzik1981 14-10-2017 15:39

Ну-у тада дороже. Шоб смертные слюни пускали :) в том числе и я :)

Matveev_IA 14-10-2017 17:39

А будет ли карабин в леворуком исполнении?

ДИМ61 14-10-2017 19:14

Да дай Бог, чтобы хоть в стандартном выпустили.

nekobasu 21-10-2017 11:23

Появился новый ролик про Baikal-145 "Лось": https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516563
В ролике "Лосенок" в .223-м на 20 патронах Барнаул Голд 62-грейн дал стабильную субминутную кучу.

Seregka 21-10-2017 11:49

quote:
Originally posted by nekobasu:

Барнаул Голд



Пытался подобрать эпитеты, не смог... Типа UP.

SerGyrk 21-10-2017 12:08

Интересна цена. Послежу

Dorzik1981 23-10-2017 22:17

Вот читаю и думаю-сколько же они теряют потенциальных клиентов . Ведь пока они резину тянут они клиенты не могут так долго ждать . Цена не извесна ,появление в магазине примерно тогда то , походу это будет шедевр с большой буквы

New 06-11-2017 21:06

quote:
Изначально написано Seregka:

Пытался подобрать эпитеты, не смог... Типа UP.

А что с эпитетами? Повезло с партией Голда :)

Meknotek 06-11-2017 21:26

quote:
Изначально написано New:

А что с эпитетами? Повезло с партией Голда :)


А другие партии что показывали? :) Это ведь не единственный раз, когда барнаулом решили стрельнуть, так ведь? :) Определенная статистика ведь наверняка есть?

New 06-11-2017 21:58

quote:
Изначально написано Meknotek:

А другие партии что показывали? :) Это ведь не единственный раз, когда барнаулом решили стрельнуть, так ведь? :) Определенная статистика ведь наверняка есть?


У меня только одна была :)
DN еще лучше полетел - думал в ролике его показать. А тут подвернулся Голд - его попробовал - результат оказался приличным - выбрал именно этот "импортозаместительный" эпизод.

New 06-11-2017 21:59

А так Барнаул (тот, что попроще - не Голд и не Кентавр) в свои 60 мм летит, как правило, без особых проблем.

Meknotek 06-11-2017 22:18

quote:
Изначально написано New:
А так Барнаул (тот, что попроще - не Голд и не Кентавр) в свои 60 мм летит, как правило, без особых проблем.

Понятно, спасибо! Где-то так и ожидал. С большим интересом жду ролик про "варминт" в 223м :)

New 07-11-2017 08:33

Это будет чуть позже. Вначале надо обычный Лось запустить. А уж чуть позже - варминт и ролик про него :)

nekobasu 10-11-2017 17:09

Я бы и ролик про обычный Лось в .308 Win посмотрел. Особенно с патронами БПЗ FMJ 10.9 грамм.

Meknotek 10-11-2017 18:07

quote:
Изначально написано nekobasu:
Я бы и ролик про обычный Лось в .308 Win посмотрел. Особенно с патронами БПЗ FMJ 10.9 грамм.

Думаю, производителю нет особого смысла снимать ролики фактически про одну модель, но в разных калибрах :) Это как МР-18МН в каждом калибре снимать, часа на три видео будет :)

exUA9CMZ 19-12-2017 20:16

quote:
Originally posted by New:

Вначале надо обычный Лось запустить.


Есть какие-нибудь новости по запуску?

New 19-12-2017 20:18

quote:
Изначально написано exUA9CMZ:
Есть какие-нибудь новости по запуску?

Как только будут - объявлю в теме.

Dorzik1981 30-12-2017 10:15

Поздравляем Вас С Наступающим Новым Годом . После выходных может появится информация по Лосю напишите пожалуйста. С/п Доржи .Бурятия.

exUA9CMZ 30-12-2017 10:23

Надо в "терпелке" батарейку поменять на свежую, боюсь до выхода в свет старой батарейки не хватит :) .

борисыч61 30-12-2017 23:22

quote:
Изначально написано exUA9CMZ:
Надо в "терпелке" батарейку поменять на свежую, боюсь до выхода в свет старой батарейки не хватит :) .

Мысль интересная!

exUA9CMZ 03-02-2018 22:09

Батарейку в "терпелке" поменял на свежую :) .

борисыч61 05-02-2018 11:26

Может на аккумулятор перейти).

ДИМ61 05-02-2018 14:37

Лучше на генератор с педальным приводом. :)

exUA9CMZ 05-02-2018 14:50

quote:
Originally posted by ДИМ61:

Лучше на генератор с педальным приводом.


Есть такой - от радиостанции "Ангара". Наверное придется его распаковать :) .

ДИМ61 05-02-2018 16:47

quote:
Originally posted by exUA9CMZ:

Наверное придется его распаковать



Кто бы мог подумать, что так неожиданно пригодится!

ak35 05-02-2018 17:10

С удивлением обнаружил эту тему в "глазами владельца". Мне всегда казалось, что в этом разделе темы создают владельцы, описывают личный опыт владения, свои ощущения. Эта же тема ни чем не отличается от обсуждения в ветке КК. Моё мнение - эта тема должна была появиться после появления в продаже карабина, и не должна быть создана представителем Концерна

nordbaikal 10-02-2018 13:54

Всё мечтаем! :)

борисыч61 24-02-2018 10:25

quote:
Изначально написано nordbaikal:
Всё мечтаем! :)

Да, не... я уже не мечтаю. Так... посмотреть когданибуть - он и в правду есть...

Alexey T 24-02-2018 11:44

quote:
Originally posted by ak35:


5-2-2018 17:10       
С удивлением обнаружил эту тему в "глазами владельца". Мне всегда казалось, что в этом разделе темы создают владельцы, описывают личный опыт владения, свои ощущения. Эта же тема ни чем не отличается от обсуждения в ветке КК. Моё мнение - эта тема должна была появиться после появления в продаже карабина, и не должна быть создана представителем Концерна



+100500

exUA9CMZ 24-02-2018 11:52

quote:
Originally posted by борисыч61:

Так... посмотреть когданибуть - он и в правду есть...


Я на выставке Arms&Hunting посмотрел и в руках подержал - ничего не понял. Во-первых карабин был в 223 калибре, во-вторых зачем-то с оптикой (т.е. вес нетто в руках не определить), в третьих - веревочка короткая, в четвертых - вопросы задать было некому :).
Вот появится в магазинах :) - можно вдумчиво, не торопясь "...посмотреть когда-нибудь" :) .

Alexey Michailovich 25-02-2018 11:51

Кстати да, оптику устанавливать на выставочные образцы не следовало.

А так пока ждем, надеемся и верим.

П.С.: интересно какая будет комплектация из коробки, сколько магазинов, гайка или дульный тормоз, буклетик и прочее.

Serj888 05-03-2018 14:14

отмечусь

Alexey Michailovich 05-03-2018 15:31

Было бы круто ещё на каждую новую винтовку выпускать limited edition, с тематическим артбуком и приятными мелочами.

ДИМ61 06-03-2018 08:43

quote:
Originally posted by Alexey Michailovich:

выпускать limited edition



Было бы круто хотя бы винтовку выпустить. В обещанные сроки.

Феникс 10 07-03-2018 04:49

А магазин в 308-м на сколько патронов ожидается?

nekobasu 07-03-2018 04:50

quote:
Originally posted by Феникс 10:

А магазин в 308-м на сколько патронов ожидается?



На три патрона.

Красный77 07-03-2018 08:06

quote:
Изначально написано nekobasu:

На три патрона.

Опять двадцать пять... :) А что, на пять сделать, как всегда тямы не хватает? :D

ДИМ61 07-03-2018 08:12

quote:
Originally posted by Красный77:

А что, на пять сделать, как всегда тямы не хватает?



Нет, на перспективу работать надо! В ЕС поставлять будем, а там есть таки ограничения.

Meknotek 07-03-2018 08:35

Лучше идеально работающий на 3, чем кривой и подклинивающий на 5..7

Феникс 10 07-03-2018 12:45

quote:
Originally posted by nekobasu:

На три патрона.



Как я понимаю 4-й в патронник засунуть можно?

Alexey Michailovich 07-03-2018 13:56

quote:
Изначально написано Феникс 10:
А магазин в 308-м на сколько патронов ожидается?

Без паники! Говорят сделают на три и на пять.
Я в теме про Марала спрашивал, у них с Лосем один магазин.

karel 69 07-03-2018 15:33

Говорят что кур доят. Почитал я комментарии и опять убедился что люди у нас верят в светлое будущее. Год уже перевалил, а реальных единиц нет и долго еще не будет . концерн отказывается от уже запущеных в производство, а вы ждете любительское. Напильником бы уже выточили, если б захотели. Видимо не хотят...

Феникс 10 07-03-2018 16:09

Так что ,ждать не стоит и смотреть в сторону Орсиса?

Alexey Michailovich 07-03-2018 16:09

quote:
Изначально написано karel 69:
Говорят что кур доят. Почитал я комментарии и опять убедился что люди у нас верят в светлое будущее. Год уже перевалил, а реальных единиц нет и долго еще не будет . концерн отказывается от уже запущеных в производство, а вы ждете любительское. Напильником бы уже выточили, если б захотели. Видимо не хотят...

Раньше Лосей делали на Ижмаше. Теперь вся охотничья продукция будет производится на Ижмехе. Под это дело идет подготовка завода к производству, мне это Евгений Спиридонов подтвердил в другой теме... Наверное цеха готовят, оборудование завозят, налаживают, обучают сотрудников, закупают что там нужно - и всё это на фоне всякого разного что обычно бывает.

Я вообще Марала жду, а это 2019-й, а то и 2020-й. Хотя может и не утерплю если Лось понравится.

Alexey Michailovich 07-03-2018 16:16

quote:
Изначально написано Феникс 10:
Так что ,ждать не стоит и смотреть в сторону Орсиса?

А что Орсис? Был я на их дне открытых дверей. Говорят собираются сделать бюджетную винтовку, когда будет точно не известно, сказали осенью на выставке возможно покажут. Будет дешевле 120-й, снятой с производства.
Так там и Лось скорее всего уже будет в магазинах.

nekobasu 08-03-2018 12:09

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Так что ,ждать не стоит и смотреть в сторону Орсиса?



Я лично пока жду, но смотреть по сторонам никогда не вредно. И в сторону Горностая тоже смотреть (вдруг конфетку таки сделают).

Meknotek 08-03-2018 12:21

quote:
Изначально написано Alexey Michailovich:

Будет дешевле 120-й, снятой с производства.


Дешевле 100 тыс? :) а кто-нибудь купит?

Феникс 10 08-03-2018 14:41

А в 223-м какой твист ожидается??

nekobasu 08-03-2018 15:10

quote:
Originally posted by Феникс 10:

А в 223-м какой твист ожидается??



Твист изменили, чтобы летели тяжелые пули (вроде как на 9-й).
Результаты отстрела в видеоролике от КК реально поражают - там камрад New субминутные группы на Barnaul Gold получил.

Феникс 10 08-03-2018 17:19

quote:
Originally posted by nekobasu:

Твист изменили, чтобы летели тяжелые пули (вроде как на 9-й)



Так тяжелые еще и поискать надо. Наши выпускают 3.56 по ассортименту в три раза больше чем 4.0г.
Так что 9-й твист палка о двух концах.

nekobasu 10-03-2018 11:52

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Наши выпускают 3.56 по ассортименту в три раза больше чем 4.0г



На сайте БПЗ 4 пули 3.56г и 3 пули 4г + Кентавр один 3.56 + один 4г + Барнаул голд такого же ассортимента, как и обычные.
На сайте ТПЗ 3 пули по 3.56 г, 2 пули по 4 г и одна по 4.8 г

Где обещанный перекос в ассортименте? Кстати, 3.56 г с 9 твиста летит очень даже хорошо.

Феникс 10 10-03-2018 12:33

quote:
Originally posted by nekobasu:

Кстати, 3.56 г с 9 твиста летит очень даже хорошо



У знакомого с Титан рослер 9твист Фиочи 3.5г ФМЖ - не полетели. сменил на старый Кент НР 4.0г - полетели.
А по перекосу в граммах - может быть. но на витринах по другому.
Пусть выпустять оружие = постреляем. посмотрим.

exUA9CMZ 10-03-2018 14:34

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Фиочи


В слове "Fiocchi" (итал.) нет ни одной буквы "ч". Читается "Фьокки" или "Фиокки".

Феникс 10 10-03-2018 15:03

quote:
Originally posted by exUA9CMZ:

Читается "Фьокки" или "Фиокки"



Очень может быть. В итальянском не силен.
Но с 12 твиста зачетно летит обол. 3.5 , а п/об. 3.2 еще лучше.

exUA9CMZ 10-03-2018 16:24

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Но с 12 твиста зачетно летит обол. 3.5 , а п/об. 3.2 еще лучше


Как только начнется обсуждение твистов и веса пуль в .308 калибре - я присоединюсь :) .

Феникс 10 10-03-2018 19:33

Да я тоже думаю: не уйти ли мне на 308-й. Родной 223-й всем устраивает, но когда в октябре гоняем косуль , а в начале мая глухарей - постоянно встречаются медвежьи следы. При виде их с 223-м неуютно как-то. У меня из всей "горной" компании у одного 223-й. Вот и чешу репу. Может все продать и оставить в сейфе Бекаса , ну и Лосика нового в 308-м прикупить.
Ждать правда неизвестно сколько.
Орсиса примерял - не подошел, вкладка не та, да и беременный он какой-то. Егеря еще не завозили.

nekobasu 11-03-2018 08:09

А зачем продавать-то?

фенимор 11-03-2018 10:55

quote:
Ждать правда неизвестно сколько

Чёита ???
Вон уже 13 страниц начесали ... глазами владельца того , чего не будет никогда.

exUA9CMZ 11-03-2018 11:09

quote:
Originally posted by фенимор:

глазами владельца того , чего не будет никогда.


Это с-с-серьёзно? :)

фенимор 11-03-2018 12:44

quote:
Это с-с

Тема трёцца уже год .., вон уже и кучность обсуждают.
А Хермана всё нет ...
Франчи Горизон ( к примеру) продаёцца по цене дешевле "будущего" лося , и стреляет (не в ту сторону) , и пулю при подаче (как молотком) не мнёт и лёгкий и в пластике , надо и с резьбой ...
Аргументы ещё нужны ???

Meknotek 11-03-2018 13:32

quote:
Изначально написано фенимор:

Франчи Горизон ( к примеру) продаёцца по цене дешевле "будущего" лося


Вилку будущего "лося" указали в 40-50. Эт где этот "горизон" продается "дешевле 40-50"? Пояндексил, нашел пару предложений по 59 с копейками (ну т.е. 60). Это без планки под оптику (вроде подходит от Рема700? сколько там самая дешевая?)

фенимор 11-03-2018 13:43

quote:
Эт где этот "горизон" продается "дешевле 40-50"?

Деушка долго ждала принца ...А пришёл почтальон и принёс пенсию ...
Когда вам надоест ждать лося , у вас уже будет накоплено на Блэзер в трёх стволах ... , НО ... в лес идти уже не захочецца.
Или то же самое , но другими словами...--
"Вино на завтра , а ..й на старость , не оставляют "

Феникс 10 12-03-2018 04:54


quote:
Originally posted by фенимор:

"Вино на завтра , а ..й на старость , не оставляют "



Сильно сказано. Жаль жены не понимают..

Lis-biker 12-03-2018 08:14

quote:
Originally posted by фенимор:

и лёгкий



яб не сказал, и пластик так себе.. но в целом таки да приятный.
горизонт 60 стоит, без планки пикатини.. тоесть её надо будет подбирать и покупать, попадаются кривые экзэмпляры ( читайте профильную тему) нет хрома в стволе, а качество стали так аще х.з.

Феникс 10 12-03-2018 09:27

quote:
Originally posted by Lis-biker:

тоесть её надо будет подбирать и покупать, попадаются кривые экзэмпляры



К нам в ормаг привезли Орсис 120 до того кривой что продаваны даже со скидкой отдавать не стали, отправили обратно на завод.
так что привезут Б-145- посмотрим

Lis-biker 12-03-2018 09:31

да да.. "я сама дочь офицера" кстати про орсис аще разговора не было.

фенимор 12-03-2018 09:34

quote:
попадаются кривые экзэмпляры

А не кривые лоси попадаются ???
В своё время ...,тока тока начали разрешать нарезное ... (у меня разрешение было номер 4 в огромной области) покупал ноенький штучный с завода с оптическим прицелом Лось ... навладелся им до блевотины.
Качество исполнения и технические решения от слова руки оторвать ...сейчас изменилось не многое.
quote:
нет хрома
Да вы радуйтесь , что его нет ...если вы думаете , что "они" не умеют наносить хромировку ... это не так. Сам лично видел разрушеную хромировку на двух Тиграх после 500 выстрелов и резкое снижение и без того не выдающейся кучности.

Lis-biker 12-03-2018 09:38

quote:
Originally posted by фенимор:

Качество исполнения и технические решения от слова руки оторвать



у лось-7 ? да.. в своё время не купил его а маннлихер, но новый лось- совсем другой.
quote:
Originally posted by фенимор:

Сам лично видел разрушеную хромировку на двух Тиграх после 500 выстрелов



у меня в семье 3 тигра, и у кучи друзей и знакомых.. ни на одном такого нет.. в профильной теме- тоже нет.. вывод? редкий брак, или кто-то звиздит. и да.. наличие хрома не отменяет нормального ухода.

фенимор 12-03-2018 09:52

quote:
наличие хрома не отменяет нормального ухода.

Тогда зачем он ???
Я в принципе не За не Против хрома ,это финт ушами маркетологов и не более
quote:
но новый лось- совсем другой.

Разница в том , што один в руках , а второй на замусоленой (от обсуждений )картинке

Lis-biker 12-03-2018 09:59

quote:
Originally posted by фенимор:

это финт ушами маркетологов и не более



ну да.. конечно.. именно по этому в СССР стали его наносить :D
quote:
Originally posted by фенимор:

в руках



ну я держал новый в руках, он гораздо лучше старого.

фенимор 12-03-2018 10:20

quote:
ну я держал

На выставке ???
Ооо это серьёзный аргумент мусолить тему и слушать обещания ещё лет пять ...
Эта тема (как и все этого ТС) путь осла по кругу за сеном к светлому будущему ... (за зарплату от КаКа)

Lis-biker 12-03-2018 18:18

ну да на выставке, достаточно чтобы сделать выводы, вот как стрелять будет посмотрим.

фенимор 12-03-2018 19:00

quote:
достаточно чтобы сделать выводы

Недостаточно ...
Помацать вылизаный шпалер не есть всё.
Как могут отличаться выставочный и рядовой экземпляры не мне вам объяснять , про стрелять ваще не говорю (если это когда нибудь случицца)
За сим удаляюсь ... удачи в погоне за сеном.

Dorzik1981 12-03-2018 19:55

quote:
Изначально написано фенимор:

Недостаточно ...
Помацать вылизаный шпалер не есть всё.
Как могут отличаться выставочный и рядовой экземпляры не мне вам объяснять , про стрелять ваще не говорю (если это когда нибудь случицца)
За сим удаляюсь ... удачи в погоне за сеном.

Серпом по яйцам :) :)

Феникс 10 13-03-2018 04:10

quote:
Originally posted by фенимор:

Помацать вылизаный шпалер не есть всё



Ну вилизанный - не вылизанный, а минуту из Б-145 223 дважды подряд собрали.
так что надежда на нормальный ствол есть, усм если чё допилим, дерево пропитаем, беддинг-шмединг сделаем.
Пусть хоть что-то выпустят, враги народа, и желательно за 40-45тр

Lis-biker 13-03-2018 08:25

quote:
Originally posted by Феникс 10:

за 40-45тр



а за большие деньги он не силно нужен, потому как конкуренция, и многие предпочтут говноимпорт, просто потому что он импорт :(

ДИМ61 13-03-2018 09:44

quote:
Originally posted by Феникс 10:

усм если чё допилим, дерево пропитаем, беддинг-шмединг сделаем.
Пусть хоть что-то выпустят,



Так с такой постановкой вопроса уже есть готовый Лось 7-1. Зачем напрягаться и делать новый такой же? Хотя.... НИОКР все таки не за свои кровные делается.

ДИМ61 13-03-2018 09:45

quote:
Originally posted by Феникс 10:

минуту из Б-145 223 дважды подряд собрали


Из серийного? Или речь о том экземпляре, что можно считать практически ручной работой, штучником?

Lis-biker 13-03-2018 09:51

quote:
Originally posted by ДИМ61:

Лось 7-1



он ужасен.

ДИМ61 13-03-2018 09:55

quote:
Originally posted by Lis-biker:

он ужасен.



Полирнуть затвор, УСМ, Поставить пластиковое ложе, и пойдет.

Lis-biker 13-03-2018 10:37

я х.з. чё там полирнуть, я мосинку предпочту старому лосю, она гораздо лучше. вот новый да, любопытен.

Красный77 13-03-2018 11:04

quote:
Изначально написано ДИМ61:

Полирнуть затвор, УСМ, Поставить пластиковое ложе, и пойдет.

Там и так всё нормально работает! :)

Феникс 10 13-03-2018 11:24

quote:
Originally posted by ДИМ61:

Так с такой постановкой вопроса уже есть готовый Лось 7-1. Зачем напрягаться и делать новый такой же?



Во первых : три боевых упора, во вторых : резьба на конце , в третьих: планка Вивера. Уже кое-что есть.
Резьба в ор.мастерских стоит 4-5тр, планка Вивера 3-4тр. Если откинуть 9тр от предполагаемых 45тр - то приближаемся к цене старого Лося.

quote:
Originally posted by ДИМ61:

Из серийного? Или речь о том экземпляре, что можно считать практически ручной работой, штучником?



А сам ствол тоже что-ли штучно резали? не думаю.

Meknotek 13-03-2018 11:33

quote:
Изначально написано Феникс 10:

Во первых : три боевых упора, во вторых : резьба на конце , в третьих: планка Вивера. Уже кое-что есть.


+ новый однорядный магазин без проблем с подачей

Феникс 10 13-03-2018 11:38

И оружейное ложе нормальное, на ЧЗ 550 смахивает. А то всем подходит по владке.

Феникс 10 13-03-2018 11:39

Ну вот нахвалили. теперь спать не буду пока не куплю...

exUA9CMZ 13-03-2018 11:52

quote:
Originally posted by Феникс 10:

в третьих: планка Вивера.


Редко можно прочитать - браво, аплодирую!
А вообще - больше позитива камрады! Последние посты очень приятно читать!
Я вот поставил в "терпелку" очередную батарейку, до 18.04.18 должно хватить.

ДИМ61 13-03-2018 13:51

quote:
Originally posted by Красный77:

Там и так всё нормально работает!



Я знаю.

ДИМ61 13-03-2018 13:56

quote:
Originally posted by Феникс 10:

А сам ствол тоже что-ли штучно резали? не думаю. 
в третьих: планка Вивера. 


А вы думаете что его с нуля разрабатывали? Или взяли от старой линейки карабинов, нарезали резьбу для насадок и покрыли блестявым покрытием? Кстати резьбу и насадки-пламегасители ставил Легион на рядового Лося. А Планка будет в комплекте. или докупать отдельно?

Феникс 10 13-03-2018 16:11

quote:
Originally posted by exUA9CMZ:

А вообще - больше позитива камрады!



Да здесь репу чешешь, чешешь, скоро до мозгов доковыряещся.
Предложили на днях ЧЗ 527 почти задаром, целый день порывался купить, потом дошло : что с моим Ёжиком 223 что с ЧЗ 527 на медведя не пойдешь. А шило на мыло менять не по мне.
Будем ждать Б-145 в 308.
А вывалят цену в 60тр - куплю Чизу.

exUA9CMZ 13-03-2018 17:00

quote:
Изначально написано ДИМ61:

А вы думаете что его с нуля разрабатывали? Или взяли от старой линейки карабинов, нарезали резьбу для насадок и покрыли блестявым покрытием? Кстати резьбу и насадки-пламегасители ставил Легион на рядового Лося. А Планка будет в комплекте. или докупать отдельно?


Планка в комплекте заводская.

Dorzik1981 13-03-2018 17:01

quote:
Изначально написано Феникс 10:

Да здесь репу чешешь, чешешь, скоро до мозгов доковыряещся.
Предложили на днях ЧЗ 527 почти задаром, целый день порывался купить, потом дошло : что с моим Ёжиком 223 что с ЧЗ 527 на медведя не пойдешь. А шило на мыло менять не по мне.
Будем ждать Б-145 в 308.
А вывалят цену в 60тр - куплю Чизу.

Достойно сказано. Не шепнете где почти за даром :)

exUA9CMZ 13-03-2018 17:08

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Будем ждать Б-145 в 308.


Правильно!

quote:
Originally posted by Феникс 10:

А вывалят цену в 60тр - куплю Чизу


Не должно быть 60 тысяч.
Когда у меня была на руках ЛНа, я пересмотрел все модели CZ и Remington. Ход затвора не понравился ни у того ни у другого, а неотъёмный магазин для меня категорически неприемлем. На Б-145 затвор ходит лучше, но в 223-ем ибо 308-го на выставке не было.

ДИМ61 13-03-2018 17:15

quote:
Originally posted by exUA9CMZ:

Планка в комплекте заводская.



Дождемся выхода в продажу, хорошо? Выставочные образцы, кулуарные обещания это одно, реальность продаж немного другое.

Meknotek 13-03-2018 19:18

quote:
Изначально написано ДИМ61:

Дождемся выхода в продажу, хорошо? Выставочные образцы, кулуарные обещания это одно, реальность продаж немного другое.

Вы думаете, прямо в ночь перед началом продаж, всем заводом будут скручивать планки и лепить к ним ценники? :D

Krepish 13-03-2018 19:20

quote:
Изначально написано Феникс 10:
И оружейное ложе нормальное, на ЧЗ 550 смахивает. А то всем подходит по владке.

Я бы не был так категоричен. Многим подходит наверное НО НЕ ВСЕМ.

Alexey Michailovich 13-03-2018 22:58

Планка с коробкой единое целое.)

ДИМ61 14-03-2018 08:31

quote:
Originally posted by Meknotek:

всем заводом будут скручивать планки и лепить к ним ценники?



Не думаю. Предлагаю дождаться первых продаж. Будет планка в комплекте, или как сообщают, вообще отфрезерована прямо на коробке, хорошо. Или будет как на Орсисе, за отдельный нескучный прайс, и от стороннего производителя не подберешь. Увидим надеюсь. Или не увидим и карабин еще некоторое время будет дорабатываться, и после очередной выставки подержавшие его в руках скажут: - хорошо, что предыдущую модель не пустили в производство, было полено-поленом, а вот сейчас получилась сказка!

Lis-biker 14-03-2018 08:54

quote:
Originally posted by ДИМ61:

как на Орсисе,



а как на орсисе? у меня была в комплекте..
цельная с коробкой планка на избре, на лосе вроде съёмная, и если магазин скрутит я не удивлюсь.

ДИМ61 14-03-2018 09:28

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а как на орсисе? у меня была в комплекте..



А я когда приценивался к 120-му Орсису, там ее не было в комплекте, нужно было покупать отдельно. И стоимость объявляли 6 или 8 круб.

Lis-biker 14-03-2018 09:36

ну.. это от барыг зависит, кстати на весь импорт надо отдельно покупать.

Феникс 10 14-03-2018 11:32

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну.. это от барыг зависит, кстати на весь импорт надо отдельно покупать.



Во-во , а цена за импорт зависит от цены бакса, к которому большинство россиян не имеет ни какого отношения
Вот щас выберем нового президента и тот ( или не тот) встанет не с той ноги и объявит курс бакса снова 35р/бакс.
И ЧЗ-ты снова будут стоить 35-40тр. А куда потом девать Егерей и Орсисов по 55-75тр??

Lis-biker 14-03-2018 11:36

а я не думаю что cz лучше орсиса, да и насчёт егеря не уверен, импорт есть очень хороший но это не про cz

Феникс 10 14-03-2018 17:08

Импорт или руспром - на реальной охоте обычно уравниваются. Когда на бегу, или не отдышавшись в горах, выцеливаешь дичь - тут на первое место выходит охотничье везенье. А сколько минут этот карабин собирал там, внизу, уже не имеет значение.
В РА у охотников любимое оружие - Вепрь 308, а у кого бабок чуть поболее - ТИгр. Каждому свое.
А что наш орпром нам раньше предлагал в виде карабинов - Лось 308 и все.Еще Барс , но совсем немного.
И цена обоих и в 2014 и сейчас 30-35тр.
А весь новодел "болтовой" , из того же металла и те же технологии на выходе получается 55-75тр. Сделали винт , посмотрели на него со всех сторон: вроде не хуже ЧЗ, так, ЧЗ стоит 60тр - пусть наш будет 55тр. А вторая модель вроде не хуже Сако - пусть будет 70тр. Все равно купят.
Убирают по 5тр от импорта и усе, хош наш бери, хош импорт бери.
А если откинуть от " бедной Чизы" растаможку и сертификацию останется приемлимая сумма в 40-45тр. Но этого делать низзя, а то наш производитель пострадает. Конкуренция по-русски.

Lis-biker 14-03-2018 17:51

quote:
Originally posted by Феникс 10:

А если откинуть от " бедной Чизы" растаможку и сертификацию



давай, и начинай торговать- озолотишься.

Феникс 10 14-03-2018 18:10

quote:
Originally posted by Lis-biker:

давай, и начинай торговать- озолотишься



Так у меня шкурный интерес. Нужен винт в 308, с нормальной ложей и резьбой на стволе. Ствол можно не хромировать. Стрельба до 200м.
Пусть нарежут резьбу на старом Лосе и я его куплю.

Феникс 10 14-03-2018 18:18

Зашел на сайт КК, ну что. - кинули нас братья.
Старый Лось в рядовом исполнении - 41тр.
Так что новый меньше 55тр стоить не будет. могу на коньяк забиться.
Пора открывать тему : Что выбрать Б-145 или Егерь?
Ценник одинаковый

Dorzik1981 14-03-2018 18:33

quote:
Изначально написано Феникс 10:
Зашел на сайт КК, ну что. - кинули нас братья.
Старый Лось в рядовом исполнении - 41тр.
Так что новый меньше 55тр стоить не будет. могу на коньяк забиться.
Пора открывать тему : Что выбрать Б-145 или Егерь?
Ценник одинаковый

Ну что сказать, а н., короче нечего. Начну б/у чизу искать

Lis-biker 14-03-2018 18:48

бед какой-то, зачем покупать слабый импорт, да ещё и б\у ?

Феникс 10 14-03-2018 19:01

Стащил с соседней темы:
Кстати Зауер,тоже ведь выпустил бюджетную винтовку до 600 Евро.
Это текущий тренд на рынке. Европа смотрит на Америку. А там дорогие охотвинтовки судя по их же роликам и обзорам не самый тренд. Народ в основном считает деньгу (может по этому у них и все хорошо) и производителю проще продать 10 винтовок по 600 баксов чем одну за 6000.

Я х....ю в этом зоопарке. В 2010г Барс в ормаге висел за 16тр, а сейчас на заводе 41тр. Они что там все уху по утрам дружно едят и уху..ли совсем.
При наличии недорого импорта за 60-65тр кто кинется на наш новодел за такие бабки??
А потом модель свернут, скажут спроса нет.
"Не ту страну назвали Гондурасом..."

Lis-biker 14-03-2018 19:28

quote:
Originally posted by Феникс 10:

а сейчас



так они и на "сайгу" цены подняли

Lis-biker 14-03-2018 19:29

quote:
Originally posted by Феникс 10:

недорого импорта за 60-65тр



да так себе он по качеству.. и косяки есть прямо в профильных темах, но таки оно стреляет..

Феникс 10 14-03-2018 19:35

quote:
Originally posted by Lis-biker:

так они и на "сайгу" цены подняли



Так всему есть предел.
В 2010г Вепрь 02 я брал за 34тр, рядом висел Барс за 16тр.
Сейчас Вепрь 02 стоит 44тр, а Барс новой поставки будет 46тр.
Вепрь 02 подорожал на 30%
Барс подорожал на 200%
Хрень какая-то.
А хде тогда народный винт??

Феникс 10 14-03-2018 19:39

quote:
Originally posted by Lis-biker:

но таки оно стреляет.



Так на видево и Б-145 стреляет. И на выставке представитель КК озвучил цену " в районе 50-ти".
Только район у нас разный : он говорил о районе 50-60тр, а мы то чайники подумали о 40-50тр.
И то и другое - "около 50-ти"

Dorzik1981 14-03-2018 19:40

quote:
Изначально написано Lis-biker:
бед какой-то, зачем покупать слабый импорт, да ещё и б\у ?

Потому что я пользовался ,стрелял" слабым импортом"- и весьма результативно .

ДИМ61 14-03-2018 20:09

quote:
Originally posted by Lis-biker:

бед какой-то, зачем покупать слабый импорт, да ещё и б\у ?



И в чем же слабые стороны импорта, на примере ЧЗ 550? И чем так силен на ее фоне Лось, еще не выпущенный в продажу?

Lis-biker 14-03-2018 20:11

я х.з. но ихо чиза хрень из старых гвоздей, с хреново работающим затвором.. тикку хотя бы надо, иначе смысла нет. не.. когда у нас только лось 7 был- был и смысл, а сейчас нет.

AlekseyNSO 15-03-2018 04:40

не кипишитесь его (Б-145) ещё год изобретать будут а потом с производства снимут, начнут новую модель изобретать (лось-11), вангую. и ценник будет минус тыщща от импорта. Эх, кому на Руси жить хорошо?
И Евгений куда то пропал, видимо сказать нечего или стыдно стало.

ДИМ61 15-03-2018 08:22

quote:
Originally posted by Lis-biker:

чиза хрень из старых гвоздей, с хреново работающим затвором..



Однако. Маузеровская затворная группа это хреново? Заявления о том, что стволы делают из пластилина, говна и старых гвоздей я слышу неоднократно. Вот только подтвердить свои заявления сложно. Тикка и Сако в своей основе имеют тот же маузеровский принцип.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

когда у нас только лось 7 был- был и смысл, а сейчас нет



А сейчас у нас что есть? Только реально в продаже, а не на сайтах производителей. Появился Егерь, но почти пропали с прилавков Лоси и Барсы.
И самое прикольное - сколько модификаций производится той же ЧЗ 550, в скольки калибрах, Тикка Т3 в скольки вариантах? А с нашими карабинами какой выбор калибров? И главное, где они в продаже? Есть ли в варминт вариантах отечественный болтовик? Орсис? Не смешно.
А в заводском исполнении с пластиковым ложем? А с стволом из нержи?

Lis-biker 15-03-2018 08:35

quote:
Originally posted by ДИМ61:

Маузеровская затворная группа это хреново?



а уле в ней хорошего? у меня на мосинке затвор работает лучше чем на cz и лучше чем на старом лосе 7 этот дрочь на маузер- чистый маркетинг и задротство.
quote:
Originally posted by ДИМ61:

Заявления о том, что стволы делают из пластилина, говна и старых гвоздей я слышу неоднократно.



я слышал о низком качестве стали от Хабаровска, ему можно верить? :)
quote:
Originally posted by ДИМ61:

Тикка и Сако в своей основе имеют тот же маузеровский принцип.



ааааа :D
quote:
Originally posted by ДИМ61:

А сейчас у нас что есть?



да ничего.. егерь и орсис, остатки мосинок, лось хорошо что перенесли выпуск и переделали, он лучше обновлённой семёрки.
quote:
Originally posted by ДИМ61:

какой выбор калибров?



а какой нужен под наши патроны? или вы собрались norma по 300 рублей за патрон стрелять?
quote:
Originally posted by ДИМ61:

И главное, где они в продаже?



в магазинах есть егеря и орсисы.
quote:
Originally posted by ДИМ61:

А с стволом из нержи?



хто.. cz ? :D

ДИМ61 15-03-2018 09:28

quote:
Originally posted by Lis-biker:

этот дрочь на маузер- чистый маркетинг и задротство.



На этой затворной группе делается куча оружия несколькими производителями. А кто сейчас делает оружие на мосинском затворе? Обе системы прошли две мировые войны, вот только одна осталась жить на гражданском рынке оружия, а вторая где, кем развивается?
quote:
Originally posted by Lis-biker:

ааааа



Что аааа? Тикка и Сако тоже гавно выпускают, в подметки не годящееся вашей мосинке?
quote:
Originally posted by Lis-biker:

да ничего.. егерь и орсис, остатки мосинок, лось хорошо что перенесли выпуск и переделали, он лучше обновлённой семёрки.



Вот в том то и дело, что практически ничего нет. И кто решил, что новый лось лучше? Есть отзывы реальных пользователей, а не только впечатления с выставки? Да он лучший, шикарный, нужный, только его нет.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

а какой нужен под наши патроны?



Под нашими патронами вы подразумеваете 7,62х39 и 7,62х54? Так под них и Лося не будет в обозримом будущем. В теме об этом представители завода неоднократно говорили. И кроме нормы есть те же чехи, сербы и южные африканцы, по приемлемой цене.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

хто.. cz ?



Да легко! https://www.czub.cz/en/produkt...-stainless.html

Lis-biker 15-03-2018 09:43

quote:
Originally posted by ДИМ61:

На этой затворной группе делается куча оружия несколькими производителями.



и.. что? на других- тоже.. это сила маркетинга не более.
кстати новый бюджетный маузер сделан на трёхупорке, совсем не маузеровской :D
quote:
Originally posted by ДИМ61:

а вторая где, кем развивается?



это вопрос к КК почему они вместо развития мосина сделали говнолося-7
quote:
Originally posted by ДИМ61:

где, кем



были попытки.. но не в промышленных масштабах

http://www.maksimov.su/in.php?...uning-mosin.htm
так же от VTB на ганзе есть.
quote:
Originally posted by ДИМ61:

Что аааа? Тикка и Сако



нет в них маузера, даже близко, оба карабина есть дома, не надо мне про них рассказывать.

quote:
Originally posted by ДИМ61:

только его нет.



согласен.. но это вопрос к эээ "эффективным менеджерам"

quote:
Originally posted by ДИМ61:

Под нашими патронами вы подразумеваете



ассортимент барнаульского патронного завода.
quote:
Originally posted by ДИМ61:

по приемлемой цене.



это для кого как.. 308 барнаул стоит 20рэ, чех 120рэ...
quote:
Originally posted by ДИМ61:

Да легко!



сложно, ибо эта вундерваффе у нас будет дорого стоить, проще купить орсис.

ДИМ61 15-03-2018 10:27

quote:
Originally posted by Lis-biker:

кстати новый бюджетный маузер сделан на трёхупорке, совсем не маузеровской



Так все развивается в этом мире, и маузер на базе своих наработок выпускает то, что востребовано на рынке. Кроме КК, похоже.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

были попытки.. но не в промышленных масштабах



Даже в магазине встречал. В пластике, с ДТК, супербрутально выглядело. Только ствол в хлам расстрелян. Промерочный калибр через ствол проходил практически без сопротивления.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

нет в них маузера, даже близко,



Почитайте историю фирмы.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

ассортимент барнаульского патронного завода



А Новосибирск и Тула это импорт, или просто не котируются?
quote:
Originally posted by Lis-biker:

это для кого как.. 308 барнаул стоит 20рэ, чех 120рэ...



Так смотря для чего вам патроны. Я готов заплатить за патрон с стабильными характеристиками.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

сложно, ибо эта вундерваффе у нас будет дорого стоить, проще купить орсис.




Вопрос не в цене, а в том, что их производят. В отличие от КК, который даже в одном варианте исполнения в двух калибрах выпустить на рынок не может.
В любом случае, мы в своих рассуждениях очень сильно ушли от темы ветки. На этом флуд прекращаю.

Lis-biker 15-03-2018 10:34

quote:
Originally posted by ДИМ61:

Кроме КК, похоже.



так новый лось будет с таким же затвором, только + планка пикатини и открытые прицельные, а так же резьба в комплекте

Lis-biker 15-03-2018 10:41

quote:
Originally posted by ДИМ61:

Почитайте историю фирмы.



да хоть х..йсторию, не пахнет маузером в современных моделях финов, вообще, никак.
quote:
Originally posted by ДИМ61:

или просто не котируются?



ассортимент практически тот же.
quote:
Originally posted by ДИМ61:

выпустить на рынок не может.



лично я рад что обновлённую семёрку не пустили, а сделали 10-тку, она гораздо лучше, хотя магазин вещь в себе, лучше бы унифицировали с ирбисом, там он гораздо приятнее сделан, как впрочем и весь карабин.. жаль что так долго не пускают в серию но будем посмотреть.. появятся первые владельцы, откроют новую тему, эту только в утиль.

ДИМ61 15-03-2018 10:44

quote:
Originally posted by Lis-biker:

так новый лось будет с таким же затвором



Вот когда он РЕАЛЬНО будет, и мы увидим какой он будет в итоге в продаже, тогда и поговорим.

mpopenker 15-03-2018 12:22

господа, давайте вы будете обсуждать цены после того как они будут официально объявлены, и не ранее.

mpopenker 15-03-2018 12:25

quote:
Изначально написано Феникс 10:

А если откинуть от " бедной Чизы" растаможку и сертификацию останется приемлимая сумма в 40-45тр. Но этого делать низзя, а то наш производитель пострадает. Конкуренция по-русски.


а не подскажете. в какой стране импортное оружие попадает в продажу без проверки соответствующих сертификационных требований и уплаты таможенных пошлин?

Lis-biker 15-03-2018 12:30

есть другой факт- итальяшка за 60 000 и он УЖЕ в продаже, и уже куча народу кинулось за ним, увы не за лосём.. хотя к нему ещё надо планку покупать.. и качество как по мне так себе, но, многие при схожей цене предпочтут импорт, просто по самому факту того что он импорт :( спуск кстати у итальяшки хороший, а вот отделка у лося 10 лучше.

ДИМ61 15-03-2018 13:09

quote:
Originally posted by mpopenker:

господа, давайте вы будете обсуждать цены после того как они будут официально объявлены, и не ранее.



Так и тему "Глазами владельца" нужно создавать когда эти владельцы реально появятся после выхода оружия в продажу, и не ранее. Разве не так?

Феникс 10 15-03-2018 16:36

Lis-biker
есть другой факт- итальяшка за 60 000 и он УЖЕ в продаже, и уже куча народу кинулось за ним, увы не за лосём.. хотя к нему ещё надо планку покупать.. и качество как по мне так себе, но, многие при схожей цене предпочтут импорт, просто по самому факту того что он импорт спуск кстати у итальяшки хороший, а вот отделка у лося 10 лучше

Ждал этого и специально о Горизонте не вспоминал. Я вроде как патриот и к тому же бывший сержант СА . и мне нравиться что сейчас у наших танкистов " морды лица в люки не пролазят"
Но, что нужно среднестатистическому охотнику.который за минутами на полигоне не гоняется?
- Ствол 308 или*54,
затвор с тремя упорами чтоб с оптикой не трахаться,
нормальное ложе, лучше пластиковое
резьба на стволе. чтоб ночью стрелять
хром в стволе желателен, но не обязателен
спуск конечно регулируемый, шнеллер - от лукавого
И все это за вменяемые деньги.
Как давно говаривали на митингах:Мы говорим Ленин - подразумеваем партия, мы говорим Партия подразумеваем Ленин...
И здесь , вроде то что сверху о винте написал - всё о Б-145, но как-то сильно итальянцем попахивает. аж марка винта унюхивается.

Будем конечно ждать выхода Б-145. А там посмотрим. Жаль щас нет, лицуха 4 апреля сгорает.

Dorzik1981 15-03-2018 18:35

quote:
Изначально написано Lis-biker:
есть другой факт- итальяшка за 60 000 и он УЖЕ в продаже, и уже куча народу кинулось за ним, увы не за лосём.. хотя к нему ещё надо планку покупать.. и качество как по мне так себе, но, многие при схожей цене предпочтут импорт, просто по самому факту того что он импорт :( спуск кстати у итальяшки хороший, а вот отделка у лося 10 лучше.

Золотые слова- уже в продаже . Если не секрет сколько лет делают Б-145, т.е пытаются . Буду рад купить Б-145 когда он выйдет по вменяемой цене , Орсис как-то задрал цену после выпуска 120-го за 100 т.р :( .Короче одним глазом смотрю на ...

Lis-biker 15-03-2018 18:38

75

hakas31 16-03-2018 05:22

quote:
Originally posted by Феникс 10:

шнеллер - от лукавого



Давайте не будем за всех .

Феникс 10 16-03-2018 06:03

quote:
Originally posted by hakas31:

Давайте не будем за всех



Давайте.
Готов взять Б-145 за 45тр без шнеллера.
Для моих охот он не нужен.
Выше писал : в Б-145 нравиться резьба на стволе и трехупорный затвор, остальное все: и красивое ложе и хром в стволе - обычное писькомеряние. ИМХО.

Феникс 10 16-03-2018 06:18

А вообще "народный винт Б-145" можно сделать так:
1. Убрать оксидирование ствола.ствол покрасить - так дешевле
2. Убрать прицельные. Планку Вивера оставить - так дешевле
3. Убрать деревянное ложе, поставить пластик - так дешевле
4. Убрать хром из ствола, винт не вечен и мы тоже.
Глядишь до 45 тр цена и пустится.

Знаете почему Бекас-Авто вдруг подорожал на 13тр?
Заводской приклад стоит 1.7тр, цевье 1 тр.
Но заводские манагеры решили больше на Молоте дерево не делать и отдали заказ в СПБ.
Из СПБ "крутой" приклад стоит 6.5тр, цевье 3.5 тр.
Т.е. из за крутых манагеров толькодерево подорожало на 7тр
Вот оно и ценообразование, хотя и старое дерево неплохо по вкладке было.

exUA9CMZ 16-03-2018 06:45

quote:
Originally posted by Феникс 10:

А вообще "народный винт Б-145" можно сделать так:
1. Убрать оксидирование ствола.ствол покрасить - так дешевле
2. Убрать прицельные. Планку Вивера оставить - так дешевле
3. Убрать деревянное ложе, поставить пластик - так дешевле
4. Убрать хром из ствола, винт не вечен и мы тоже.
Глядишь до 45 тр цена и пустится.


1. Ни в коем случае. Усилить защиту ствола.
2. Согласен, но планка должна быть съёмная.
3. Должны быть одновременно оба варианта.
4. Лучше не надо.

hakas31 16-03-2018 07:19

quote:
Originally posted by Феникс 10:

А вообще "народный винт Б-145" можно сделать так:



Согласен , кроме 1 пункта .

Феникс 10 16-03-2018 09:13

Оксидирование ствола - конечно неплохо, но за ним тоже надо ухаживать, протирать маслом.
У меня два ствола с оксидировкой по заказу: один оксидировали на Молоте, второй в ЦКИбе.
Получилось неплохо. Но как-бы " дуя на сметану" постоянно помазываю их маслом. Вроде не облазят.
Сыну , по тот был в армии, купил Бекас б/у. Оксидировка была потерта. Обезжирил, покрасил с баллончика и вот уже 6 лет ничего не слазит. Х.З. мож краска такая попалась.
На моем Ёжике 223 тоже вроде покрытие какое-то есть, но он постоянно пытается заржаветь.
Так что вопрос о покраске откладывать рано. Красют ведь Дюракотом и потом на всю ганзу хвалятся как красиво вышло.

Lis-biker 16-03-2018 09:15

quote:
Originally posted by Феникс 10:

можно сделать так:
1. Убрать оксидирование ствола.ствол покрасить - так дешевле
2. Убрать прицельные. Планку Вивера оставить - так дешевле
3. Убрать деревянное ложе, поставить пластик - так дешевле
4. Убрать хром из ствола, винт не вечен и мы тоже.



нельзя.. накуй, и вообще , я думаю цена не от этого в большей степени зависит, а от жадности эффективных.. вон сайги и тигры дорожают.
ну и от состояния рынка конечно.

Meknotek 16-03-2018 09:45

quote:
Изначально написано Феникс 10:

1. Убрать оксидирование ствола.ствол покрасить - так дешевле
2. Убрать прицельные. Планку Вивера оставить - так дешевле
3. Убрать деревянное ложе, поставить пластик - так дешевле
4. Убрать хром из ствола, винт не вечен и мы тоже.
5. Глядишь до 45 тр цена и пустится.


Согласен со всем, кроме п. с 1 по 4

Simpls 16-03-2018 14:06

Добрый день!Судя по видео с выставок хорошо и красиво сделан но это один экземпляр, а как он будет выходить с завода это вопрос. Остается ждать и надеется.

Gluc 16-03-2018 14:29

quote:
Согласен со всем, кроме п. с 1 по 4

без открытых прицельных даже смотреть не буду

Meknotek 16-03-2018 14:34

quote:
Изначально написано Gluc:

без открытых прицельных даже смотреть не буду

Вы внимательно прочитали мое сообщение? :D

Феникс 10 16-03-2018 16:33

quote:
Originally posted by Gluc:

без открытых прицельных даже смотреть не буду




Интересно а как "минуты" на сотне собирать?
Или как кабанчика или косулю на 200м выцелить?
Обычно мушка на 200м полцели перекрывает.

Lis-biker 16-03-2018 17:11

в лесу нормально, там 200м ещё поискать надо :)

Gluc 16-03-2018 17:30

quote:
Вы внимательно прочитали мое сообщение?

Как написали, так и прочитал
quote:
Интересно а как "минуты" на сотне собирать?Или как кабанчика или косулю на 200м выцелить?

А вы думаете всем надо минуты собирать и стрелять косуль только на 200 метров, а на 80-150 нельзя?

Феникс 10 16-03-2018 17:38

Так на ганзе все ( ну или почти все) любят минуты пособирать.

Ну косуля не косуля, а сурок до 200м - это довольно интересно. Моя любимая охота. Самый дальний сурок 312м с первого выстрел. (это я хвалюсь) а так стараюсь на 120-150м подкрастся.

Lis-biker 16-03-2018 17:40

quote:
Originally posted by Феникс 10:

любят минуты пособирать.



а в чём проблема? надо поставил прицел, не надо- снял, этим наличие ОП и хорошо.. у некоторых может вообще только ночник у необходимых прицелах, или вообще только ОП

Феникс 10 16-03-2018 17:49

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а в чём проблема? надо поставил прицел, не надо- снял, этим наличие ОП и хорошо.. у некоторых может вообще только ночник у необходимых прицелах, или вообще только ОП



Каждому своё, я не настаиваю.
Я на Ёжике прицельные снес и доволен.
Правда прицел вначале был 3-12, сейчас 4-16, и последнее время присматриваюсь к 2.5-10.
4-16 мне много.

Meknotek 16-03-2018 17:51

А я подожду варминт в 223. Там ОП и не будет (сносить нечего)

Феникс 10 16-03-2018 18:04

quote:
Originally posted by Meknotek:


16-3-2018 17:51       
А я подожду варминт в 223. Там ОП и не будет (сносить нечего)




Вы прям оптимист

Meknotek 16-03-2018 18:17

quote:
Изначально написано Феникс 10:

Вы прям оптимист


Я просто не тороплюсь :D (а про варианты с тяжелым стволом упоминалось уже, естественно в далеком будущем :) )

Alexey Michailovich 16-03-2018 18:38

Интересно, у нового Лося возможно докинуть патрон при открытом затворе?

exUA9CMZ 16-03-2018 18:40

quote:
Originally posted by Феникс 10:

пострелять в пампасах по мишеням (при наличии путевки) на 40тр. Ссылаются на пункт о стрельбе " в не отведенных для этого местах".


Пампасы - это отведенные для стрельбы места, ну имеются ввиду охотничьи угодья. Так что этот пункт не пройдет.

Meknotek 16-03-2018 18:55

quote:
Изначально написано Феникс 10:

Варминт ствол подразумевает вармитинг.



Варминт ствол подразумевает тяжелый длинный ствол. И ничего более. А куда его применять - решит владелец сам.

quote:
Изначально написано Феникс 10:
В Рязани что сурки завелись?

Национальная рязанская забава - отстреливать глаза грибам с глазами.

quote:
Изначально написано Феникс 10:

В НСК области егерями и прочей шушерой в форме сейчас стало модным "нагревать" охотников решивших пристрелятся перед охотой или просто пострелять в пампасах по мишеням


К теме не относится.

Lis-biker 16-03-2018 19:10

quote:
Originally posted by Феникс 10:

хотя путевка есть



и что им предъявили? напоминает лютый художественный свист

Gluc 16-03-2018 19:19

quote:
Изначально написано Феникс 10:
Ну косуля не косуля, а сурок до 200м - это довольно интересно. Моя любимая охота. Самый дальний сурок 312м с первого выстрел. (это я хвалюсь) а так стараюсь на 120-150м подкрастся.

Вы знаете, у меня для косуль на 200 метров и сурков специально есть два других ствола. А вот для ходовой по косулям до 150м хотелось бы иное...

Gluc 16-03-2018 19:21

quote:
и что им предъявили? напоминает лютый художественный свист

Да вы, батенька, на Луне пребывали в последнее время? Такие нововведения уже во всю применяются(((((

Lis-biker 16-03-2018 19:47

что предъявляют то? ну охотились люди, на законных основаниях, что ты им нарисуешь?

Феникс 10 16-03-2018 20:07

quote:
Originally posted by Meknotek:

Варминт ствол подразумевает тяжелый длинный ствол. И ничего более. А куда его применять - решит владелец сам.
quote:



Верю. и рад за Вас что так серьезно настроены.
Я тоже порывался варминт ствол купить, и сурки вроде есть, но здравый смысл взял свое. сейчас даже прицел выбираю чтоб не более 550г весил. Все-таки на на себе таскать.
А месяц назад очередной приступ достал; Всё , куплю к 223-му Сайгу М *39 . чтоб косуль гонять и от медведя отбиться можно было.
Потом здравый смысл взял верх. Продам вертикалку 12к, Ёжика 223, добавлю бабок и куплю винт в 308, с резьбой на стволе.
Вот тогда писец и суркам и косулям и медведям и бобрам.
Поэтому тема Б-145 заинтересовала.

quote:
Originally posted by Gluc:

Да вы, батенька, на Луне пребывали в последнее время? Такие нововведения уже во всю применяются



тенденция есть. жаль не все знают.

Gluc 16-03-2018 20:31

quote:
Изначально написано Lis-biker:
что предъявляют то? ну охотились люди, на законных основаниях, что ты им нарисуешь?

Вам же сказали - стрельбу в неотведённых местах. Вот так - стрелять по животным можно, а по мишеням нельзя! Такая сейчас практика пошла. 3.14здец. Я люблю господина ПЖ.

exUA9CMZ 16-03-2018 20:33

Да, не туда свернули - это лучше обсуждать в разделе "Законодательство об охоте". Лучше вернуться к нашим баранам.

Lis-biker 16-03-2018 20:35

ну.. где протокол посмотреть? решение суда?

Meknotek 16-03-2018 20:35

quote:
Изначально написано exUA9CMZ:
Лучше вернуться к нашим баранам.

Может, лучше к лосям?

Lis-biker 16-03-2018 20:36

лоси пока только на выставке

Феникс 10 16-03-2018 20:40

Не нужное неверующим потер.
Дальше о Б-145.
Слушайте , а чего не БИ -12 или БИ-2 или Б-52. Красивше бы было.

nekobasu 16-03-2018 20:46

quote:
Изначально написано Феникс 10:
А вообще "народный винт Б-145" можно сделать так:
1. Убрать оксидирование ствола.ствол покрасить - так дешевле
2. Убрать прицельные. Планку Вивера оставить - так дешевле
3. Убрать деревянное ложе, поставить пластик - так дешевле
4. Убрать хром из ствола, винт не вечен и мы тоже.
Глядишь до 45 тр цена и пустится.


1 - пофигу
2. Ни в коем случае не убирать открытые прицельные. Или иметь модельный ряд с возможностью выбрать винтовку с открытыми прицельными и без них.
3. Пластик рулит
4. Ни в коме случае не убирать хром. Из винтовки будут стрелять отечественным биметаллом и ствола должно хватить надолго.

quote:
Изначально написано Gluc:

без открытых прицельных даже смотреть не буду


Аналогично.

Meknotek 16-03-2018 21:44

Вообще, открытые прицельные на хорошем болте (в их "обычном" виде мушка-целик) - атавизм, наподобие копчика :) Накоротке рулит 1-4х или коллиматор :)
П.С.: специально добавил дров в угасающую топку обсуждения :D

Lis-biker 16-03-2018 21:47

нифига он не рулит, только лишний вес, а ОП на всех мировых брэндах есть, и нету, - на выбор. присутствие их ничем в большинстве случаев не мешает, а вот отсутствие ещё как.

Meknotek 16-03-2018 21:51

quote:
Изначально написано Lis-biker:
нифига он не рулит, только лишний вес, а ОП на всех мировых брэндах есть, и нету, - на выбор. присутствие их ничем в большинстве случаев не мешает, а вот отсутствие ещё как.

Мне кажется, это как со стволами 710 и 750 в 12 калибре. Спрос определяет предложение. Хотят покупатели 750мм ствол? Сделаем. Пофиг что 610-625 почти не проиграет на современном порохе (для 32гр охот.зарядов). Хотят открытые прицельные на болте? Сделаем... Пофиг что куча будет хуже, чем с сайги с загонником... Хотят же :) Потому и ставят на болты открытые. Потому и стволы 750-760мм в 12 калибре "у именитых брендов"

Lis-biker 16-03-2018 22:05

quote:
Originally posted by Meknotek:

Мне кажется,



вот именно, не надо? покупайте модель без ОП. у меня был загонник 1-4.. продал.

Meknotek 16-03-2018 22:27

quote:
Изначально написано Lis-biker:

вот именно, не надо? покупайте модель без ОП. у меня был загонник 1-4.. продал.


Я так и собираюсь (если выпустят в обозримом будущем "варминт"). А Евгений вроде писал, что "базовая" версия 145го будет в любом случае с ОПП. Так что ОППшникам беспокоиться не о чем.

кайман68 17-03-2018 02:07

А где уважаемый топик стартер ????? Самоустранился???? Прогнозы о поступлении в торговую сеть в марте 2018 очередной раз не оправдались????? Блин да что ж такое???? ))))) Я думаю ни о каком запуске в серийное производство пока гонят оборон заказ речи неможет быть...

Феникс 10 17-03-2018 13:28

quote:
Originally posted by кайман68:

Прогнозы о поступлении в торговую сеть в марте 2018 очередной раз не оправдались??



Поступит . скорее всего.
Дело в цене. Сейчас старого Лося можно найти за 35-40тр. Только СС жаль не работает.
А тут ценник на старого Лося подняли до 41тр на заводе.
Сколько будет стоит новый??
большинство собравшихся в этой теме рассчитывали взять Б-145 по 45тр, а тут такой нонсенс - прононсенс.
Я тут в МСК собрался, поброжу по ормагам, может в предверии ЧМ скидки сделают или поцарапанный какой найду. в смысле иномарку поцарапанную при транспортировке и лихо уцененную.
Намедни в ормаге предложили Чизу 527 новую, чуть поцарапанную , за 44тр. Жаль что не ЧЗ 550в 308 поцарапали.

nekobasu 17-03-2018 14:30

quote:
Originally posted by Meknotek:

Пофиг что куча будет хуже, чем с сайги с загонником



C какого перепугу?

quote:
Originally posted by кайман68:

А где уважаемый топик стартер ????? Самоустранился????



Проходила информация, что уважаемого топикстартера американские эцелопы в эцих поместили. Тему ту, к сожалению, уже снесли. И нсли я правильно помню из снесенной темы в ветке КК, то это было при попытке прохождения таможни. Поэтому ТС отсутствует по уважительной причине, но я лично очень надеюсь, что его отсутствие будет недолгим.

По открытым прицельным могу сказать, что их наличие не влияет на кучность, чуть-чуть влияет на массу оружия и офигенно влияет на устойчивость винтовки к неблагоприятным воздействиям. Оптика может выйти из строя, а открытые прицельные все равно позволят прицелится и выстрелить. Поэтому пусть будут.

Meknotek 17-03-2018 15:20

quote:
Изначально написано nekobasu:

C какого перепугу?


Может и с перепугу. Или в сумерках. Или по неясно видимой мишени (где в загоннике можно включить подсветку и накрутить 4х). А на открытых что включите?

quote:
Изначально написано nekobasu:

По открытым прицельным могу сказать, что их наличие не влияет на кучность, чуть-чуть влияет на массу оружия и офигенно влияет на устойчивость винтовки к неблагоприятным воздействиям. Оптика может выйти из строя, а открытые прицельные все равно позволят прицелится и выстрелить. Поэтому пусть будут.

Их наличие не влияет на кучность винтовки никак. А вот на качество прицеливания еще как влияет. И на цеплючесть в кустах. Да и ЭПР винтовки с ОПП выше чем без таковых. А это не в тренде для современной техники (посмотрите на F-35, Су-57 и т.п)

quote:
Изначально написано nekobasu:

Оптика может выйти из строя, а открытые прицельные все равно позволят прицелится и выстрелить.


А еще можно поломать мушку, погнуть целик и вообще затвор потерять. Тогда точно не выстрелить. А еще я хотел бы посмотреть, как большинство после падения скажем и поломанной оптики быстро ее скинут. У многих ли быстросъемы? Кто с собой (непосредственно на охоте) таскает набор инструментов?

quote:
Изначально написано nekobasu:
Поэтому пусть будут.

нет

Lis-biker 17-03-2018 15:24

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Сейчас старого Лося



вот уж нафиг такой шлак

Lis-biker 17-03-2018 15:26

quote:
Originally posted by Meknotek:

У многих ли быстросъемы?



полезная вешь когде ещё и ночник есть.

Lis-biker 17-03-2018 15:27

quote:
Originally posted by Meknotek:

И на цеплючесть в кустах



глупости, вся этв цеплчасть в кустах- легенда, непонятно как у этих граждан чудо не зацепилось до сих пор

Студент Вася 17-03-2018 15:52

quote:
Проходила информация, что уважаемого топикстартера американские эцелопы в эцих поместили.

" Не ходите, дети, в Африку гулять..." (с) :(

Gluc 17-03-2018 19:00

quote:
Или по неясно видимой мишени

По неясно видимой мишени запрещено стрелять. Вы этого не знали?

nekobasu 17-03-2018 20:08

quote:
Originally posted by Meknotek:

А еще я хотел бы посмотреть, как большинство после падения скажем и поломанной оптики быстро ее скинут. У многих ли быстросъемы?



Лично у меня вся оптика на быстросъемах. Ну а за других я не отвечаю, ибо каждый сам себе злобный буратина.

Meknotek 17-03-2018 21:25

quote:
Изначально написано Gluc:

По неясно видимой мишени запрещено стрелять. Вы этого не знали?


Вот именно. То, что будет хорошо видно в оптику, не будет видно через открытый (сумерки например). Как минимум из-за того, что открытые закрывают половину "мишени". Плюс опять же, сами прицельные нифига не видно. Конечно, это не касается сравнения с оптикой ноунейм из Китая с линзами из полированного бутылочного стекла.

В общем, открытые прицельные - это позапрошлый век (на охотах так уж точно)

Lis-biker 17-03-2018 21:29

куета это всё, когда становится темно- нужен ночник, или спать.

Meknotek 17-03-2018 21:39

quote:
Изначально написано Lis-biker:
куета это всё, когда становится темно- нужен ночник, или спать.

С такими озверевшими охотинспекторами, скоро будем как в Европе - оптика с линзой 200мм и капли в глаза, чтобы зрачок максимально расширить. А за любой ночник ниже +2,000 драть будут.

андрэ 17-03-2018 21:41

quote:
вот уж нафиг такой шлак

ну уж если старый лось шлак то что же тогда орсис с отваливающейся рукояткой затвора и прочим?

Lis-biker 17-03-2018 21:51

я говорю что думаю, свои личные впечатления, лось 7 шлак и отстой, мосинка 100 лет назад сделанная гораздо лучше, а этот самый лось- позор.

Lis-biker 17-03-2018 21:53

quote:
Originally posted by андрэ:

с отваливающейся рукояткой



на ремах тоже отрывают ручки, орсис узел усилил.

андрэ 17-03-2018 21:54

quote:
на ремах тоже отрывают ручки, орсис узел усилил.

а на лосе никогда не отваливался...

андрэ 17-03-2018 21:56

quote:
[/B]

я говорю что думаю, свои личные впечатления, лось 7 шлак и отстой,
quote:
[B]

ну тогда и я скажу что думаю-орсису до старых лосей как нам до марса...

Lis-biker 17-03-2018 22:09

это ошибочное мнение, достаточно в реале сравнить оба карабина, как минимум по работе затвора и магазина, бредовые децкие обиженки тут не уместны, есть реальность, а есть фантазии.

андрэ 17-03-2018 22:15

quote:
это ошибочное мнение,

это мнение верное и не только мое.не знаю ни одного лосевода чтоб сказал чего плохого про лося.

Lis-biker 17-03-2018 22:32

а про свои винтовки не принято плохо говорить, когда первое нарезное покупалось- лось рассматривался, в результате победил штаэр.. да много чего было лучше него.. практически всё. вот 10-тка поинтереснее будет.

quote:
Originally posted by андрэ:

чтоб сказал чего плохого про лося.



да да.. и проблемы с глюканутым магазином это сказки, и говнозатвор- прекрасно работает, но только в фантазиях.. когда ничего слаще морковки не ел оно всегда так.. при всей моей любви к отечественному оружию лос7 и барс- унылое отвратительное ужоснахское говно.

Gluc 17-03-2018 22:33

quote:
Изначально написано Meknotek:

В общем, открытые прицельные - это позапрошлый век (на охотах так уж точно)


Всегда поражался подобной безапелляционности суждений. Потрясающе, как посторонние люди знают за других, что тем нужно
Вот есть у меня оптика и для далеко, и для сумерек, и для быстрого выстрела с номера. Но ещё мне нужен ЛЁГКИЙ карабин БЕЗ оптики, для лазанья по ебеням. Чтоб ничего за эту оптику не цеплялось, чтоб не утяжеляла она ствол. Этот ствол для стрельбы с рук максимум на 150м после того, как продрался через буреломный лес по колено в снегу. И если лично вы не в состоянии на указанной дистанции днём попасть с ОПП в цель, размером с косулю, то это исключительно ваши трудности.

Gluc 17-03-2018 22:37

quote:
при всей моей любви к отечественному оружию лос7 и барс- унылое отвратительное ужоснахское говно.

Ещё один светоч истины в последней инстанции

Meknotek 17-03-2018 22:39

quote:
Изначально написано Gluc:

Но ещё мне нужен ЛЁГКИЙ карабин БЕЗ оптики, для лазанья по ебеням.


3.3-3.4кг - это легкий? Или все дело в финансах? (т.е. нужен максимально легкий из ценового диапазона до 50 тыс.) А то может фр.. гор... глянуть? пишут про 2.99кг в 308м

quote:
Изначально написано Gluc:

И если лично вы не в состоянии на указанной дистанции днём попасть с ОПП в цель, размером с косулю, то это исключительно ваши трудности.


Несомненно! Поэтому ОПП мне не интересны ни в каком виде

Gluc 17-03-2018 22:48

quote:
3.3-3.4кг - это легкий? Или все дело в финансах? (т.е. нужен максимально легкий из ценового диапазона до 50 тыс.)

Да, для меня это лёгкий. А финансы играют очень даже не последнюю роль, ибо это один из трёх краеугольных камней любого товара.
quote:
Несомненно! Поэтому ОПП мне не интересны ни в каком виде

Нда, тяжело вам. Как хорошо, что у меня не так.

Meknotek 17-03-2018 23:09

quote:
Изначально написано Gluc:

Да, для меня это лёгкий.


Но при этом какой-нибудь люп 1-4 (230гр) + пара колец (ну скажем 170гр) = +400гр это много, да? (если на фр.гор. - то добавить планку, грамм 150 максимум, итого будет не более 3,55 с оптикой)

quote:
Изначально написано Gluc:

Нда, тяжело вам.


С оптикой - легко. Потому что меня не интересует "попадать в цель размером с косулю", а интересует попадать в убойные места.

Meknotek 18-03-2018 12:42

quote:
Изначально написано nekobasu:

Проходила информация, что уважаемого топикстартера американские эцелопы в эцих поместили. Тему ту, к сожалению, уже снесли. И нсли я правильно помню из снесенной темы в ветке КК, то это было при попытке прохождения таможни. Поэтому ТС отсутствует по уважительной причине, но я лично очень надеюсь, что его отсутствие будет недолгим.


Ждем 28 марта...

ДИМ61 18-03-2018 08:52

quote:
Originally posted by Meknotek:

Ждем 28 марта...



Думаете просто так отпустят?

андрэ 18-03-2018 09:19

quote:
а про свои винтовки не принято плохо говорить

то то вы свой орсис и не хаете.у нормальных вменяемых людей принято говорить правду а не играть в королевского жирафа....
лось может и не совсем идеален но ни на одной модификации я НИРАЗУ не слышал про проблемы с затворами.у самого был и 7 лось есть 9 лось-впечатление такое что мир рухнет а затворы на лосях так и будут работать без проблем.

Lis-biker 18-03-2018 09:35

quote:
Originally posted by андрэ:

вменяемых людей принято говорить правду



ну почитайте мою тему, на первой же странице про сломанные рукоятки, эт во первых, а во вторых не зачто его хаить.. ну и... если лось весь из себя такой классный, зачем люди окупали импорт гораздо дороже?
quote:
Originally posted by андрэ:

не слышал про проблемы с затворами.



он с рождения проблемный- катерогорически х..ёво работает, возьмите у приятеля орсис или тикку, и узнаете как должен работать нормальный затвор.. да блин на мосинке он лучше!

андрэ 18-03-2018 09:40

quote:
да блин на мосинке он лучше!

сказки ваши уже приелись...

Meknotek 18-03-2018 10:21

quote:
Изначально написано ДИМ61:

Думаете просто так отпустят?

Думаю, узнаем, что там Самый Гуманный решил. Могут до 5 лет "впаять" (если верить WP)

Lis-biker 18-03-2018 10:29

quote:
Originally posted by андрэ:

сказки



личный опыт, мосинка есть у меня, а когда выбиралось первое нарезное- лось тоже рассматривался, но это унылое говно было отброшено, несмотря на весь мой патриотизм, и куплен импорт.. 10-того лося можно рассмотреть к покупке, если ценник не задерут. сказки лили нет- каждый может убедится лично, даже просто по видео сверху, де чувак пытается затвором на барсе поработать, на рестайлинговом барсе и выставочном образце.. даже КК понял что не стоит это больше выпускать.

андрэ 18-03-2018 13:40

quote:
даже просто по видео сверху, де чувак пытается затвором на барсе поработать, на рестайлинговом барсе и выставочном образце.. даже КК понял что не стоит это больше выпускать.

была тут темка за орсис с его затвором...-и тоже выставочный...

Lis-biker 18-03-2018 13:50

этот спор не имеет смысла, каждый может сравнить в реале, и вам лично тоже рекомендую, дабы в мире самообмана не жить.

андрэ 18-03-2018 13:56

quote:
и вам лично тоже рекомендую, дабы в мире самообмана не жить

дык и сами воспользуйтесь сей методой-у меня уже второй лось-первый кстати как работал так и работает-и ручка не отвалилась и затвор ни разу не подводил и -о ужас-даже не разбирался ниразу.

Lis-biker 18-03-2018 14:01

дык пользовался, когда выбирал первое шершавое.. хотите впечатлений людей? пожалуйте с 1:21



теперь берём тикку, итальяшку нового.. орсис.. и смотрим как оно работает там.. смотрим видео у фила романова где глючит подача с магазина.. и перестаём верить в сказку, начинаем понимать почему КК снял с производства этот шлак и разаработал новый карабин, с другим затвором и магазином. проблема затвора 7-ки не в том что там что-то ломается, а у том что он ущербный изначально, не там ручка размещена по длине, грёбанный взвод со ступенькой.
10-тый гораздо лучше.

Lis-biker 18-03-2018 14:03



тут 10-тый с 2:43 з.ы. марал тоже говно, никогда ему блазером не стать, даже подобием. 10 тый лось, изюбрь, ирбис - крайне интересные пушки.

андрэ 18-03-2018 14:25

quote:
и перестаём верить в сказку, начинаем понимать почему КК снял с производства этот шлак и разаработал новый карабин, с другим затвором и магазином. проблема затвора 7-ки не в том что там что-то ломается, а у том что он ущербный изначально, не там ручка размещена по длине, грёбанный взвод со ступенькой.

чушь-старые лоси не имели проблем с затворами ни изначально ни в последствии.сказки уже надоели.что до 10-а хде оно?кк по моему уже ничего путного не освоит-тупо не сможет...

Lis-biker 18-03-2018 14:34

блажен кто верует

андрэ 18-03-2018 14:37

quote:
блажен кто верует

а кто точно знает не блажен.логично...

Jumangy 18-03-2018 15:03

Блин, вот чаво оне ентот флажок предохранителя на обновлённом Лось-7 такой же оставили ?
У меня на Лось-9-1 из-за ентого флажка снятие с предохранителя болезненно для большого пальца. Был у меня до этого Лось-4, дык, на той четвёрке флажок правильный и удобный.

------------------
С уважением, Денис.

ДИМ61 18-03-2018 15:16

quote:
Originally posted by Lis-biker:

начинаем понимать почему КК снял с производства этот шлак



Еще бы понять, почему Орсис снял с производства 120 модель? Тоже шлак?

Lis-biker 18-03-2018 15:18

потому что это фактически хантер, но за меньшую цену, купить его сейчас ещё можно.. обещают к осени-зиме 2018 новую бюджетную модель, вроде как в 54R будет. и не надо передёргивать, я конкретно о лосе говорил, рестайлинг они к выставке 16 года сделали, но решили не выпускать - и правильно, 10-тка сделана лучше.

ДИМ61 18-03-2018 15:37

quote:
Originally posted by Lis-biker:

это фактически хантер, но за меньшую цену



Это плохо? А 140 орсис не тот же хантер?

Lis-biker 18-03-2018 16:32

quote:
Originally posted by ДИМ61:

Это плохо?



это офигенно,но говорят не могут поддерживать низкую цену на них.
quote:
Originally posted by ДИМ61:

А 140



ну да, тоже.. железо на всех одинаковое практически

ДИМ61 18-03-2018 16:42

Так из чего же они собираются лепить бюджетную модель, чтобы дать низкую цену?

Lis-biker 18-03-2018 17:12

ну она будет проще, как я понял, однако её пока никто не видел, да и лось новый видимо раньше выйдет, и ирбис, тоже очень интересная пушка.

Феникс 10 18-03-2018 17:28

quote:
Originally posted by Lis-biker:

да и лось новый видимо раньше выйдет



Так дорога ложка к обеду. Нам бы к сурку поспеть. А то выпустят в серию в ноябре и что с ним делать? На полигон ездить??

Lis-biker 18-03-2018 17:30

ну да

андрэ 18-03-2018 18:28

quote:
лось новый видимо раньше выйдет


всё блажите?

ABN 18-03-2018 19:27

quote:
Изначально написано Lis-biker:

он с рождения проблемный- катерогорически х..ёво работает, возьмите у приятеля орсис или тикку, и узнаете как должен работать нормальный затвор.. да блин на мосинке он лучше!

Когда выбирал первый нарез, ещё в прошлом веке, смотрел и мосинку.
И не только смотрел, но и стрелял. Показалась чертовски неудобной.
Хотел брать Лося, но знакомый ранее взял комбинаху и показал, пострелять дал. В итоге взял комбинаху.
Потом пришло понимание, что надо брать мелкий нарез.
Смотрел чешку и Тикку. Финка чертовски понравилась, но была не по деньгам :(
В итоге сгонял в Ижевск и взял Барса в .223. О чём за прошедшие года не пожалел совсем. Если бы тогда был Орсис, то, может быть, взял бы его. Но сильно сомневаюсь, что Орсис дожил бы до теперешнего времени :), а Барсу хоть бы хны :)
Ни в коей мере не хаю Орсис. Сейчас, ежели стал бы новый ствол брать, то выбрал бы его.
Это хорошая машинка, но в живучести уступает и Барсу и Лосю.
А что сейчас КК выпустит и по какой цене - поживём, увидим.
Ну и камраду New - благополучного разрешения всех неприятностей.
Держитесь, Евгений!

Lis-biker 18-03-2018 20:00

да орсис как бэ вообще не при делах.. я помню батя тикку купил за 45 когда барсы были 30-35 что-ли.. точно не помню, ну это же просто не сравнимые вещи.

ABN 18-03-2018 20:54

quote:
я помню батя тикку купил за 45 когда барсы были 30-35 что-ли.. точно не помню, ну это же просто не сравнимые вещи.

Ну ты сравнил :)
Если бы такой расклад был - я бы тоже взял Тикку.
Я Барса брал за 12 или 13 на заводе, не помню точно. А самая дешовая финка, что видел тогда, в Питере около 40.

P.S. Суть то в другом, что Барс, что Лось - вполне себе рабочие машинки. Крепкие и надёжные. Ну по крайней мере раньше были.
И с чем то их сравнивать - всё равно, что Калашмат с каким либо импортным пулемётом.

Lis-biker 18-03-2018 20:56

quote:
Originally posted by ABN:

финка,


за то вещь!
ну.. 12 или 13 за лося, это чудо конструкторской мысли- норм.

ABN 18-03-2018 21:11

quote:
зато вещь!

Да нормальная машинка - грех жаловаться :) Сколько с ним добыто - дай Бог каждому :)
По крайней мере рукоятка затвора ни разу не отлетела. А как на орсисе - то была бы расходником :)

Lis-biker 18-03-2018 21:23

quote:
Originally posted by ABN:

А как на орсисе - то была бы расходником



бред.

ABN 18-03-2018 21:48

quote:
бред.

Как знать, как знать... :)

ABN 18-03-2018 21:50

Но, опять же повторюсь, если бы сейчас брал новый ствол в .223 - то взял бы Орсис.

Феникс 10 19-03-2018 04:08


Lis-biker
завсегдатай

ну.. 12 или 13 за лося, это чудо конструкторской мысли- норм

Вот -вот , здесь пожалуй по подробнее.
Обычно цена растет если материалы растут и зряплата растет. 8 лет назад старый Лось стоил 20тр в ормаге, сейчас 41 тр на заводе. Пусть металл подрос на 30%, его в Лосе 2кг. Стоил металл 35 р/кг, сейчас 45 р/кг. Итого в Лосе металла на 90р, хрен с ним пусть металла в нем на 500р. Зряплата работников КК как была 15-20тр так и осталась.
Так откуда 41 тр??
Мистика какая-то.

андрэ 19-03-2018 07:07

quote:
Но, опять же повторюсь, если бы сейчас брал новый ствол в .223 - то взял бы Орсис.

а я б с удовольствием 4го лося.

Lis-biker 19-03-2018 07:38

quote:
Originally posted by Феникс 10:

сейчас 41 тр на заводе.



да да.. ведь материалы для него покупают за границей за $ :D

Lis-biker 19-03-2018 07:39

quote:
Originally posted by андрэ:

а я б



да да.. раньше и вода мокрее была и бабы чаще давали :D

андрэ 19-03-2018 07:40

quote:
да да.. раньше и вода мокрее была и бабы чаще давали

ну кому и раньше....

karel 69 25-03-2018 11:37

Ну не поленился я прочитать все 20 страниц. Посмеялся. Особенно господин Lis поднял настроение своим многократным утверждением что 10ка лучше чего то. Не хочется выругаться, но б..ть где она Ваша 10ка?????????? В каком магазине? Чем и где доказана что она лучше? Нет ее и долго не будет. Вы сейчас поливаете гряды которые не засеяны. Сколько было презентаций проектов и они погибли! Взять ту же ниву шевроле-где она????? По каким дорогам бегает? Где Лось номер10 взял трофей? Кто гарантирует что не будет выпадать магазин после выстрела, как на 7.1 или 9? Кто гарантирует что патроны не будут греметь ?
Вы это гарантируете? Так расхваливая НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО серийное образца.

nekobasu 25-03-2018 14:46

Вот что утверждает камрад karel 69

quote:
Originally posted by karel 69:

Нет ее и долго не будет.



А вот что пишет представитель Концерна Калашников, Максим Попенкер в ответ на вопрос камрадов по поводу того, запущена ли уже в производство партия карабинов:
quote:
Originally posted by mpopenker:

насколько я знаю, запущена. Точные даты начала продаж сообщу как только их назначат
...
как и обещали на последних выставках, РРЦ в пределах "40-50 тысяч"
...
ложи - дерево, калибры .223 и .308



И кому же нам верить? Очередному всепропальцу или представителю Концерна Калашников? Лично для меня ответ очевиден.

андрэ 25-03-2018 18:21

quote:
И кому же нам верить? Очередному всепропальцу или представителю Концерна Калашников?

по мне так всепропальцу-куда более объективно.

Студент Вася 25-03-2018 21:54

quote:
по мне так всепропальцу-куда более объективно.

:)
Представители КК кредит доверия к себе исчерпали :)
Да и цена под 50 - это не то, что от них ждали.

karel 69 26-03-2018 12:26

Если бы завтра я мог пойти в магазин и купить Лося 10 в той комплектации как заявлено, купил бы. Но теме год. Обмыливаем то чего просто нет. А самое парадоксальное есть люди которые заявляют что ону лучше чем чех.
Я пришел в магазин,взял в руки 114 и 111, твоюж мать полное бездарство. Взял FS ку и прям как родная легла. Да 76 стоит, но я ее в любой момент куплю.И мне ее не растрелять за мою жизнь. А на 10 думаю мне времени розовой не хватит.

SSK 26-03-2018 01:39

еще пол года минимум не будет лося в продаже а то и год)

AlekseyNSO 26-03-2018 04:06

закройте тему нах

SSK 26-03-2018 07:06

quote:
Изначально написано AlekseyNSO:
закройте тему нах

а смысл) пусть народ планов построит) теории повыдвигает) так скажем вангует

андрэ 26-03-2018 07:18

quote:
еще пол года минимум не будет лося в продаже а то и год)

как же...
сколько годков оне марал по выставкам и журналам таскают?

Блудный 26-03-2018 09:45

М-да! Тему действительно закрывать надо! Сплошной флуд!
Как говорится - Глаза есть, а владельцев нет!
Ну и что же мы обсуждаем в разделе "Глазами владельца"?
Кто первый купит, тот пусть и откроет такую тему с фотками реального образца и личными впечатлениями от купленного произведения искусства!..

Феникс 10 27-03-2018 12:15

А в Климовске старый Лось за 32тр лежит.
Ждет кого-то.
Сам брать не стал. не реклама.

karel 69 28-03-2018 08:23

quote:
Изначально написано Феникс 10:
А в Климовске старый Лось за 32тр лежит.
Ждет кого-то.
Сам брать не стал. не реклама.

В руках не крутил?

Феникс 10 28-03-2018 09:45

quote:
Originally posted by karel 69:

В руках не крутил?



А че его крутить, Лось как Лось. Там еще Барс 223 висел, . У обоих береза, но на Барсике как-то лучше смотрелась.
Я в ормаг ездил типа на посмотреть как один из лучших магазинов работает. В принципе неплохо там с выбором. А народу толпа, ни раз такого столпотворения не видел.
Кстати один мой знакомый, занимающийся почти вармитингом, Лося старого очень хвалил, хотя сам с иномарки стреляет.

karel 69 29-03-2018 12:24

quote:
Изначально написано Феникс 10:

А че его крутить, Лось как Лось. Там еще Барс 223 висел, . У обоих береза, но на Барсике как-то лучше смотрелась.
Я в ормаг ездил типа на посмотреть как один из лучших магазинов работает. В принципе неплохо там с выбором. А народу толпа, ни раз такого столпотворения не видел.
Кстати один мой знакомый, занимающийся почти вармитингом, Лося старого очень хвалил, хотя сам с иномарки стреляет.

Звонил сейчас в Темп. Уже нет в наличии.

Simpls 29-03-2018 17:43

В Волгограде за 35 есть. Завтра могу посмотреть название магазина

Феникс 10 29-03-2018 19:21

Это остатки роскоши, как я имхую.
Будем ждать нового Б 145.
Кстати, никто не знает: есть ли у КК нормальный дилер-магазин чтоб потом с доставкой СС можно было купить, и желательно по минимальным ценам.

Я ранее с Молота оружие выписывал, неплохо получалось.

Simpls 30-03-2018 07:59

Магазин мир охоты там есть (на сайте сам не звони) в Волгограде лось 7-1 за 35992

arms53 06-04-2018 09:33

Всем привет. Два дня назад мне завод предложил купить Байкал 145. Цена 39 500. Я там сделал заказ еще в прошлом году.Попросил время на размышление и еще попросил выложить на своей странице его описание. Описание пообещали , но пока не выложили. Прошу совет- что взять- ВПО 114 Егерь или Байкал 145 Лось.

Meknotek 06-04-2018 11:39

quote:
Изначально написано arms53:
Всем привет. Два дня назад мне завод предложил купить Байкал 145. Цена 39 500. Я там сделал заказ еще в прошлом году.Попросил время на размышление и еще попросил выложить на своей странице его описание. Описание пообещали , но пока не выложили. Прошу совет- что взять- ВПО 114 Егерь или Байкал 145 Лось.

Берите 145й. Хуже 114го вряд ли будет. А на разницу в цене лучше оптику взять.

Surgerion 06-04-2018 14:47

quote:
Originally posted by Meknotek:

Берите 145й. Хуже 114го вряд ли будет. А на разницу в цене лучше оптику взять.



плюс100500

Dorzik1981 06-04-2018 14:51

Неужто дождались ?

Grish@ 06-04-2018 16:25

Не захочется Вам

quote:
с доставкой СС

arms53 06-04-2018 19:32

К сожалению, доставки нет, надо за ним ехать в Ижевск. А оптика у меня есть-Люпольд загонник.

DEATHMAn 09-04-2018 12:20

https://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/B_145_los/

Surgerion 09-04-2018 02:29

Да, интересно бы мнения владельцев увидеть. Прозреваю, что молот со своим ВПО 114 будет выглядеть, как хлопок одной ладони.

Блудный 09-04-2018 09:10

Так-и вроде на сайте у "Байкала" есть же доставка спецсвязью!
Господа охотники/стрелки с таким раскладом думаю мы в скором времени сможем лицезреть реального владельца с его глазами и реальным стволом!!! А не гонять в пустую...
Перехожу в режим ожидания обзора реальной бабахалки!..)))

DEATHMAn 09-04-2018 09:46

quote:
Originally posted by Блудный:

Так-и вроде на сайте у "Байкала" есть же доставка спецсвязью!



Спецсвязь мертва. По 100 с лишним тысяч рублей за доставку просят теперь.

karel 69 09-04-2018 12:29

Звонил в магазин сейчас. Спрашивал. Пока о поступлениях даже не слышали.

Блудный 09-04-2018 16:24

quote:
Изначально написано DEATHMAn:

По 100 с лишним тысяч рублей за доставку просят теперь.

У ЙЁ! Так всё плохо?! Я когда то заказывал! Копейки доставка стоила!.. :(

фенимор 09-04-2018 16:45

quote:
Прозреваю, что молот

Ви таки где то видели в продаже Лось ???
Так што пока хлопает КаКа ...(ушами)

SSK 09-04-2018 16:54

quote:
Изначально написано Блудный:

У ЙЁ! Так всё плохо! Я когда то заказывал! Копейки доставка стоила!.. :(



после последней проверки спецсвязи по милости г. Владивостока где фельдъегерь размахивал пистолетом на гражданских была проведена массовая проверка росгвардией всей спецсвязи и несколько месяцев вообще не работали с оружием. теперь только в частном порядке и очень дорого.

quote:
Изначально написано фенимор:

Ви таки где то видели в продаже Лось ???
Так што пока хлопает КаКа ...(ушами)


я думаю сейчас обзавнивают тех кто оставлял предзаказ и через месяца два будет в магазинах.

Meknotek 09-04-2018 17:00

quote:
Изначально написано SSK:

я думаю сейчас обзавнивают тех кто оставлял предзаказ и через месяца два будет в магазинах.

...к чемпионату :)

Феникс 10 09-04-2018 17:19

Все как всегда.
У меня лицуха розовая закончилась 4 апреля. Невезуха какая-то , в церковь что ли сходить.
А ценник мне нравиться. Завтра буду теребить СС , когда растележаться.

фенимор 09-04-2018 19:03

quote:
А ценник мне нравиться

Подождём твоюмаму ....
Чё залупят в магазах вопрос ...

Феникс 10 10-04-2018 09:55

С учетом дилерской скидки , а она у большинства ормагов есть, должен стоить на местах 45-47тр.
нормально .

По доставке.
Пока ни СС ни РГ не знают когда и кто и как будет возить оружие физ. лицам.

Даже если будет стоить 50тр - писец Егерю (ВПО).

фенимор 10-04-2018 15:08

quote:
писец Егерю

Егерь уже в лесу ... , а лось ишшо не мычит , хотя 3,14здежу много.

Surgerion 10-04-2018 18:20

quote:
Изначально написано фенимор:

Ви таки где то видели в продаже Лось ???


Я видел, таки, в продаже егерь. И я ВАм скажу, что это не то.

Surgerion 10-04-2018 19:07

quote:
Originally posted by фенимор:

А што виртуальный лось лучше егеря ... как бы не правильно.


Вижу, что цена уже лучше

андрэ 10-04-2018 21:03

quote:
Вижу, что цена уже лучше

это за виртуальное то оружие?то есть за воздух???как то не очевидно...

Феникс 10 11-04-2018 04:08

quote:
Originally posted by фенимор:

Bai - это байки ...,которые слушаем не один год ...
KAL - это наверно то , што (в следующей жизни) произведут



Ну вот. взяли и новый карабин похерили.
А может это новый минутный карабин от отечественного производителя?? !!
Импортозамещение так сказать.

Surgerion 11-04-2018 04:09

quote:
Originally posted by андрэ:

это за виртуальное то оружие?



Цена реальне. Вот в чем дело.

Феникс 10 11-04-2018 04:25

quote:
Originally posted by Surgerion:

Цена реальне. Вот в чем дело.



То то и оно.
Молот на заводе 54тр, а здесь до 50-ти в ормагах не должно дотянуть .
Заманчиво.

Surgerion 11-04-2018 04:29

quote:
Originally posted by Феникс 10:

То то и оно.



Попросим Оренган, чтоб отстреляли и обзор выполнили.

андрэ 11-04-2018 06:28

quote:
Цена реальне. Вот в чем дело.

нивапрос-немедленно покупайте.
quote:
Ну вот. взяли и новый карабин похерили.

как можно похерить то чего нет?

кайман68 11-04-2018 07:21

ТД "Байкал" принимает заказы на карабин, цена 39650 или около того. Только приехать и забрать нужно будет самому... На счёт мишеней спросил говорят сейчас нет таких и небудет , пишут отстрел произведен а как там в реале х.з.Может на 100 метров в ведро попадать будет а может нет...

фенимор 11-04-2018 08:31

quote:
На счёт мишеней спросил

Если было бы чем хлестануцца , вся Ганза , ворота в Байкал были бы заклеены их мишенями и центральные каналы говорили бы больше чем о гиперзвуке ...

фенимор 11-04-2018 08:55

quote:
ТД "Байкал" принимает заказы на карабин

Полёт мысли понятен ...
Спецсвязь сдохла , а знач заказов будет не больше 5ти (из соседних деревень)
с этим объёмом и ПТУшники напильниками на коленке справяцца
Подтверждение тому - отсутствие этого гамна даже в Белокаменной.

Блудный 11-04-2018 08:56

quote:
Изначально написано Surgerion:


Попросим Оренган, чтоб отстреляли и обзор выполнили.


Маловероятно, что получится! По крайней мере увидеть, что Оренган если и отстреляет! Канал (их) на ютубе блокирован!..

Феникс 10 11-04-2018 09:27

quote:
Originally posted by фенимор:

Спецсвязь сдохла



Звонил, отвечают что вопрос с лицензией решается.
так что не все так плохо.

Мож какой ганзовец с Ижевска купит и отстреляет.

Феникс 10 11-04-2018 09:36

А ложе чё?? С виду нормальное , ЧЗ-кое напоминает.
Вот у мну на Ёжике приклад березовый - вот тот бред полный, с оптикой не постреляешь, нужно щеку мастырить.

фенимор 11-04-2018 09:40

quote:
вопрос с лицензией решается.

Ви таки за цены спросите ...вопрос с лицензией отпадёт автоматически.
quote:
ЧЗ-кое напоминает.

Вы невнимательно смотрели.

Феникс 10 11-04-2018 09:48

quote:
Originally posted by фенимор:

Ви таки за цены спросите ...вопрос с лицензией отпадёт автоматически.



Доставка Бекаса С Молота ранее обошлась в 2.5тр.
Мож теперь наценят. Х.З.
СС лицухи лишили в результате проверки, а началось все стого что один мудак из СС в уличной разборке табельным оружием размахивал. козел.
Вроде как оснований для повышения доставки нет.

quote:
Originally posted by фенимор:

ЧЗ-кое напоминает.

Вы невнимательно смотрели



Я ж не говорю что скопировали. Мне вертикальный увод большой нравиться.
к примеру мне ЧЗ 527 в дереве как родная ложиться, а версия в пластике " американ" - никак. Хотя мне недавно абсолютно новую " американ" в пластике за 44тр предлагали, не легла, отказался.

Феникс 10 11-04-2018 10:04

quote:
Originally posted by Феникс 10:

один мудак из СС



Анекдот вспомнил из СССР.
приходит мужик в райком партии и пишет заявление:
- Прошу принять меня в члены КП
Отвечают: Может Вам в члены КПСС, так вроде правильно писать.
Мужик: Нет мне в члены КП , в СС я уже раньше был ......

mosn841 12-04-2018 07:26

В калибре 7,62*39 будет?

Surgerion 12-04-2018 08:00

quote:
Изначально написано Блудный:

Маловероятно, что получится! По крайней мере увидеть, что Оренган если и отстреляет! Канал (их) на ютубе блокирован!..


Не хлебом единым(с) Еще рутуб существует.

Kadmiy 12-04-2018 14:23

Налетай!
https://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/B_145_los/

Meknotek 12-04-2018 14:35

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Налетай!
https://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/B_145_los/

Куда налетать? Картинку эту уже три дня назад видели )
Пока в бренд-зонах не появится - говорить не о чем

SSK 12-04-2018 15:45

quote:
Изначально написано Блудный:

Маловероятно, что получится! По крайней мере увидеть, что Оренган если и отстреляет! Канал (их) на ютубе блокирован!..



Ну у них на рутубе канал) так же в контакте выложат) да на ютубе есть другие каналы их) где будет видео.

нырок 12-04-2018 15:47

Дизайн приклада мне кажется не очень удачный, портит все щека, а именно её угол. По ранее виденным фото такая же щека и на другой стороне, а это значит что при шарахании по дебрям эти острые углы превратятся в коллекцию сколов.

Dorzik1981 12-04-2018 15:59

quote:
Изначально написано нырок:
Дизайн приклада мне кажется не очень удачный, портит все щека, а именно её угол. По ранее виденным фото такая же щека и на другой стороне, а это значит что при шарахании по дебрям эти острые углы превратятся в коллекцию сколов.

Убрать ту которая не нужна :)

фенимор 12-04-2018 16:56

quote:
Дизайн приклада мне кажется не очень удачный, портит все щека, а именно её угол.

У них дилектор Криворучко ...
Ни о чём не говорит говорящая фамилия ??? Он козявку под дизайном ставил.
Форма классического болтового карабина нарабатывалась десятилетиями ..., но мы же нормальными путями никуда не ходим ...

Dorzik1981 12-04-2018 17:55

quote:
Изначально написано фенимор:

У них дилектор Криворучко ...
Ни о чём не говорит говорящая фамилия ??? Он козявку под дизайном ставил.
Форма классического болтового карабина нарабатывалась десятилетиями ..., но мы же нормальными путями никуда не ходим ...

Как говорится -мы не ищем лёгких путей, или чтоб жизнь мёдом не казалась :) :)

Kadmiy 12-04-2018 18:25

quote:
Изначально написано Dorzik1981:

Как говорится -мы не ищем лёгких путей, или чтоб жизнь мёдом не казалась


Эх... Как говорится, "вспомним нашего общего друга, по которому все мы скучаем тут и который идет непростыми дорогами по пути на Родину". Хоть и из другой ветки, но по сути вопроса.

quote:
Изначально написано New:
С терминологией поосторожнее. Есть новый дизайн - плод труда наших коллег (единственных в РФ, если кто не в курсе художников-конструкторов с таким опытом в оружейной индустрии). Эргономика у образца хорошая, подходит практически всем. Что до внешнего вида - то 'на вкус и цвет все фломастеры разные'.

Dorzik1981 12-04-2018 18:50

Удачи ему и скорейшего возвращения

Oleg_Ok 12-04-2018 19:35

quote:
Originally posted by фенимор:

Форма классического болтового карабина нарабатывалась десятилетиями ..., но мы же нормальными путями никуда не ходим ...




Ну да... При таком вые...не и насечка на цевье не нужна уже, само к рукам липнет. Интересно, среди этих дизайнеров охотники есть?

нырок 12-04-2018 19:44

Кадми- по поводу цитаты, я готов как покупатель и пользователь мирится с внешним видом, НО как быть с сколами, выщерблинами? А при последующей продаже? Там ведь все носом тыкать будут что прикладом свиней добивали, да и самому неприятно. Вот создали кучу тем для опроса, народ что то предлагал, а никто не услышал. И что охотнику делать? Мирится, заказывать пластик у форумчанина и ... эм-м... все Причём при заказе пластика ещё + 10 тысяч к стоимости на глаз.

фенимор 12-04-2018 19:49

quote:
Изначально написано фенимор:
А дизайнера ложи они похоже привлекли из соседнего ателье (по пошиву спецтрусов для пи.. геев)
Даже хранцузы себе таких выкрутасов не позволяют ... зная классические вкусы потребителя (традиционной ориентации)
Хоть бы посмотрели , подержали в руках ... ну хоть Зауэр 202 ..., дак нет ... изобретают лисапет (с дыркой в сиденьи)


Себя цитировать некрасиво , но ситуация диктует ...

фенимор 12-04-2018 19:55

quote:
Вот создали кучу тем для опроса,

Это избитый маркетинговый финт ушами ...
Задача раскрутить продукт , а не слушать предложения.

андрэ 12-04-2018 22:55

уж не знаю когда появится в продаже и появится ли вообще новодельный лось,но че та подозреваю что лучше старого лося он как минимум не будет...

AlekseyNSO 13-04-2018 04:14

бля... сборище флудистов. успокойтесь уже, читать стрёмно!

фенимор 13-04-2018 06:09


quote:
бля... сборище флудистов.

Ты давай не порть задачу ...
Тема и создана , штоп поPIZдеть вокруг того чего нет , ТС от КаКи шевелинчики за это стрижот ...(они ему ща на пендолоероф нужны)

андрэ 13-04-2018 06:29

quote:
читать стрёмно!

поди силой принуждают взрослые дядьки...

Meknotek 13-04-2018 06:42

quote:
Изначально написано AlekseyNSO:
бля... сборище флудистов. успокойтесь уже, читать стрёмно!

Всё нормально... Походу федеральная программа "Интернет в каждый (дур)дом"... У меня уже есть личный список бредоносов, сообщения которых я не читаю (или читаю по диагонали). Чего и Вам советую :)

Kadmiy 14-04-2018 12:15

quote:
Изначально написано андрэ:
уж не знаю когда появится в продаже и появится ли вообще новодельный лось,но че та подозреваю что лучше старого лося он как минимум не будет...

На него уже цену повысить успели, а некоторые еще не в курсе, что уже в продаже появился... :D
https://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/B_145_los/

DEATHMAn 14-04-2018 13:03

7 тыщ накинулись так просто :) деньги просто очень нужны.

karel 69 14-04-2018 16:18

20% накинули почти. Бизнес по русски. Не 2, не 5. Чего мелочиться?)))))

hakas31 14-04-2018 16:56

quote:
Originally posted by Kadmiy:

На него уже цену повысить успели



Пиндец какой то ....

Феникс 10 15-04-2018 19:12

quote:
Originally posted by hakas31:

Пиндец какой то ....



Да не говори. Уезжал на гусика - стоил карабин 39тр. Приезжаю через три дня - уже 45 тр.
Мистика какая - то...

Анекдот вспомнил:
Идет мужик по базару , видит бабки семечки продают. У всех по 1р стакан а у одной по 3р стакан.
Спрашивает: Бабуля у тебя что семечки с другого поля ??
- Нет
А может жарищь как-то по особенному ??
- Нет
А почему тогда у всех по 1 р а у тебя по 3р ??
Бабка посмотрела на него и говорит:
- Ты что мужик не понимаешь что 3р больше чем 1 р ...

Gluc 15-04-2018 21:08

Деньги нужны!

hakas31 16-04-2018 04:21

Не понятно , как стрелять будет ,с магазином непонятка , но ценник уже навернули .

Surgerion 16-04-2018 05:58

Выничо не понимаете. Бакс жi вырос в цене и дерипаске помогать нужно ж. Российский бизнесс - бессмысленный и беспощадный

Kadmiy 16-04-2018 10:47

Какое отношение Дерипаска имеет к КК?

Surgerion 16-04-2018 12:05

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Какое отношение Дерипаска имеет к КК?



Эээээ.... Иногда, кто-нибудь задаст вопрос... и реально, сидишь и думаешь, что перед тобой реальный дебил или прикидывается http://www.interfax.ru/business/608655 http://www.fontanka.ru/2018/04/09/102/ Вот, без обид... Но...

Феникс 10 16-04-2018 17:25

[QUOTE]Originally posted by Surgerion:
[B]
http://www.fontanka.ru/2018/04/09/102/ Вот, без обид... Но...

edit log

Да все это бред сивой кобылы.
Во всех наших городах все заводы (99%) , жилые дома, ТЭЦы, ГРЭСы, АЗЛК, ЗИЛ, Автоаз и тд. быди построены на советские рубли и советскими гражданами. И все работали и создавали мат. ценности.
Есть такая поговорка : Чтоб что-то купить надо что-то продать.
Её первая версия звучит ; Чтоб что-то продать - надо что-то создать.
А все эти акции, курс бакса, курс на бирже - бред, воздух из которого можно сделать бабки ничего не произведя.
Сейчас у нас вся страна работает в ГорТопе, но не углем занимается, а по Городу Топает.
А благосостояние жителей страны (отдельных жителей) приравнивается к стоимости барреля нефти. А вот это бред сивой кобылы.
И всё в стране было построено до 1970г (посмотрите вокруг). Т.е. все построили когда у нас нефти почти не было.
А тряханет не дай аллах всю РФ до 11 баллов, нефть свалится на 3км ниже , хрен достанешь. - что будем делать ??
Нефти нет, газа нет, нефтебаксов нет - ну что делать ??
Идти у китайцев член всей страной отсас.... ?

Так и с Б-145. 39тр - нормально. Но пусть берут по 45 тр. Все равно купят.
Взять того же неясного Горизонта . Если откинуть растаможку , доставку. сертификацию - будет стоить менее 40тр. Но хрен там , наши благодетели лучше растаможку поднимут и заставят свое покупать по заподороже.

Surgerion 16-04-2018 18:16

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Есть такая поговорка : Чтоб что-то купить надо что-то создать.



Вы это мите медведу расскажите... Хотя,.. Можете в tyt стены калом мазать и в судно клювом стучать... Толк один.

Заблудился в лесу 16-04-2018 19:34

quote:
Изначально написано Феникс 10:
[QUOTE]Originally posted by Surgerion:
[B]
http://www.fontanka.ru/2018/04/09/102/ Вот, без обид... Но...

edit log

Да все это бред сивой кобылы.
Во всех наших городах все заводы (99%) , жилые дома, ТЭЦы, ГРЭСы, АЗЛК, ЗИЛ, Автоаз и тд. быди построены на советские рубли и советскими гражданами. И все работали и создавали мат. ценности.
Есть такая поговорка : Чтоб что-то купить надо что-то создать.
Её первая версия звучит ; Чтоб что-то продать - надо что-то создать.
А все эти акции, курс бакса, курс на бирже - бред, воздух из которого можно сделать бабки ничего не произведя.
Сейчас у нас вся страна работает в ГорТопе, но не углем занимается, а по Городу Топает.
А благосостояние жителей страны (отдельных жителей) приравнивается к стоимости барреля нефти. А вот это бред сивой кобылы.
И всё в стране было построено до 1970г (посмотрите вокруг). Т.е. все построили когда у нас нефти почти не было.
А тряханет не дай аллах всю РФ до 11 баллов, нефть свалится на 3км ниже , хрен достанешь. - что будем делать ??
Нефти нет, газа нет, нефтебаксов нет - ну что делать ??
Идти у китайцев член всей страной отсас.... ?

Так и с Б-145. 39тр - нормально. Но пусть берут по 45 тр. Все равно купят.
Взять того же неясного Горизонта . Если откинуть растаможку , доставку. сертификацию - будет стоить менее 40тр. Но хрен там , наши благодетели лучше растаможку поднимут и заставят свое покупать по заподороже.


Негодую с вами стоя. Без подъеба 100500

Kadmiy 16-04-2018 19:44

quote:
Изначально написано Surgerion:


Эээээ.... Иногда, кто-нибудь задаст вопрос... и реально, сидишь и думаешь, что перед тобой реальный дебил или прикидывается http://www.interfax.ru/business/608655 http://www.fontanka.ru/2018/04/09/102/ Вот, без обид... Но...


Так, где в этих статьях написано, что Дерипаска как-то связан с КК?
Концерн Калашников сегодня - ЧАСТНАЯ КОМПАНИЯ (на 75-1%) с государственным участием (25+1%). Не более того.
Если не хватает мозгов или знаний (без обид), чтобы понять, что это такое, то стОит хотя бы пафос в высказываниях прикрутить.
Пруф: https://www.rbc.ru/politics/15...a7947e5adcc450f

Феникс 10 16-04-2018 20:02

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Концерн Калашников сегодня - ЧАСТНАЯ КОМПАНИЯ (на 75-1%) с государственным участием (25+1%). Не более того.



Так и говорю: капитализм по-русски.
Когда нам хочется показаться мягкими и пушистыми мы киваем на Запад, типа там демократия и дела идут.
Так на западе ( да и на востоке ) принято работать и что-то производить.
Там выхлоп со сделки 10% считается охренительным, а у нас если меньше 50% - зря время потратил.
И в ВТО мы вступили (как в говно прям) с такими оговорками что можно было и не вступать.
Я тут посмотрел на себя, типа в чем одет, : одни туфли Ральф, остальное Турция и Китай. И так во всем.: стир. машина - Италия, телевизор - Филипины, Холодильник - Китай, плита - Корея. авто - Германия и т.д.
И все за баксы переведенные в рубли.
А где наше-то ??
Даже винт ( в стране которая уже С 400 налево и направо продает) с нормальным ценником сделать не могут.
Не удивлюсь что Б-145 скоро на заводе 50тр будет.

Kadmiy 16-04-2018 20:35

quote:
Изначально написано Феникс 10:

Так и говорю: капитализм по-русски.


То, о чем вы пишите называется "международное разделение труда" или "глобализация". Мы делаем и продаем С-300 и 400, а, кто так не может, тот тачает ботинки и телевизоры.
Мы ушли в глубокий офф-топ, не имеющий отношения к "Лось, глазами владельца". Давайте прекратим тут обсуждать политику и это нищебродское нытьё.

Феникс 10 16-04-2018 20:49

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Давайте прекратим тут обсуждать политику и это нищебродское нытьё.




Никакой политики.
Мне Б-145 нравиться внешне. Если СС заработает снова - куплю.
И ценник в 50тр для себя любимого не критичен.Не каждый день же покупать.
По моим требованиям : 308, Вивер, резьба на стволе - сейчас три модели : Б-145, Горизонт, Орсис 120.
Орсис примерял в ормаге - не подошел по вкладке.
Бум ждать следующих поступлений.
Есть надежда что Б-145 подойдет.

Kadmiy 16-04-2018 21:04

quote:
Изначально написано Феникс 10:

Никакой политики.

Орсис примерял в ормаге - не подошел по вкладке.
Бум ждать следующих поступлений.
Есть надежда что Б-145 подойдет.


С ОРСИСом аналогично: не лег.
Очень нравится Горизонт, но когда 308 Лось придет в бренд-зоны, пойду смотреть. 223 произвел очень приятное впечатление.
Практически уверен, что сейчас мы видим рекомендованную розничную цену. Дилеры тоже хотят на нем заработать.

Феникс 10 17-04-2018 04:23

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Практически уверен, что сейчас мы видим рекомендованную розничную цену. Дилеры тоже хотят на нем заработать.



Если 45тр - это рекомендованная розничная цена то хорошо.
Поскольку если брать через СС - это 45тр + 2.5тр доставка = 47.5тр за кота в мешке.
Если 50тр в нашем ормаге( у дилеров маржа неплохая)- это и ценник нормальный и возможность пощупать, что есть хорошо.
Надо ждать.

Ernesto Che 17-04-2018 04:50

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Поскольку если брать через СС - это 45тр + 2.5тр доставка = 47.5тр за кота в мешке.



Где нынче СС за 2,5тыр доставку делает, там вроде все поменялось по тарифам и очень значительно!
http://guns.allzip.org/topic/2/2202189.html

Феникс 10 17-04-2018 05:01

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

там вроде все поменялось по тарифам и очень значительно



Да, не ту страну назвали Гондурасом....

Я не удивлен.

nekobasu 17-04-2018 06:46

Как я понял, про спецсвязь можно вообще забыть. Однако у КК заявлена возможность заказа карабина в любую брендзону на выбор: https://kalashnikov.com/contacts/shops/
На текущий момент у нас в области такой брендзоны нет, до ближайшей пиликать в соседнюю область, но, в целом по стране, брендзон весьма много и значительную часть страны они охватывают.

Феникс 10 17-04-2018 09:33

quote:
Originally posted by nekobasu:

брендзон весьма много и значительную часть страны они охватывают.



Позвонил в нашу " брендзону" сказали : заказывать на заводе , получать у них. ценник будет как на заводе.
Что-то новое в торговле оружия.
Еще в КК позвоню.

В КК сказали : карабина пока живого нет, оплачивайте, выпустим и отправим.

В тд Байкал говорят: карабина пока живого нет, оплачивайте, получим с завода и приезжайте забирайте.СС не работает - отравлять не будем. Что такое бренд-зона КК не знаем.

Не знаю как остальные . но это общение еще раз подтверждает:
Не ту страну назвали Гондурасом...

DEATHMAn 17-04-2018 10:12

quote:
Originally posted by Феникс 10:

В КК сказали : карабина пока живого нет, оплачивайте, выпустим и отправим.



Зашибись. Оплати и получи то, что получилось. Как привезут бревно типа ВПО Егерь из "установочной партии" с песком в затворе, заусенцами, неработающим предохранителем и любись с ним. Я понимаю, если б собирали предзаказ по заявкам, чтобы примерный объём спроса изучить и перед отправкой готовых изделий подтвердить намерение всех предзаказавших. А принцип "утром деньги, вечером стулья"... нафиг. Я в сторонке постою и и подожду обзоров от смелых.

Kadmiy 17-04-2018 10:16

quote:
Изначально написано Феникс 10:

Позвонил в нашу " брендзону" сказали : заказывать на заводе , получать у них. ценник будет как на заводе.
Что-то новое в торговле оружия.
Еще в КК позвоню.

Перевожу с "ихнего" на человеческий:
Брендзона: цену устаканили (о чем я и писал раньше) ждем отгрузки от КК.
КК: Ружье пилим, отгружать не начали. Принимаем предзаказ через ТД Байкал.
ТД Байкал: мы - торговый дом, т.е. самая первая бренд-зона КК, про другие ничего не знаем и знать не хотим. СС не фурычит, как завод отгружать начнет, приезжайте и забирайте.
В принципе, все логично :D
Но Гондурас в ахуе... )))))))

Феникс 10 17-04-2018 10:32

Да , и девушка в КК сказала что это оружие у них называется Лось-10
Я чего-то не догоняю??
И это просто девушка как девушка.

nekobasu 17-04-2018 16:10


quote:
Originally posted by Kadmiy:

Перевожу с "ихнего" на человеческий:
Брендзона: цену устаканили (о чем я и писал раньше) ждем отгрузки от КК.
КК: Ружье пилим, отгружать не начали. Принимаем предзаказ через ТД Байкал.
ТД Байкал: мы - торговый дом, т.е. самая первая бренд-зона КК, про другие ничего не знаем и знать не хотим. СС не фурычит, как завод отгружать начнет, приезжайте и забирайте.
В принципе, все логично



Талант!

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Да , и девушка в КК сказала что это оружие у них называется Лось-10
Я чего-то не догоняю??
И это просто девушка как девушка.



Вероятно, что девушка просто не в курсе, что оно уже не называется Лось-10 :) Это мы тут любители оружия а она там просто работает.

Surgerion 18-04-2018 02:33

quote:
Изначально написано mpopenker:

никто пока никуда ничего не отдавал, насколько мне известно
просто кое-кто поторопился выложить на сайт форму для предзаказа.

Феникс 10 18-04-2018 06:56

Заехал вчера к нам в ормаг : об Б-145 слышали, в ближайших заказах его пока нет.
Об брендзонах и с чем их едят - тоже не слышали.
Оружие им поставляется не СС а машинами поставщиков.
Горизонт есть в ближайшем заказе. Хоть его пощупаем.
Мне 308 нужен сентябрю. Мож Лосика все-таки завезут.

Surgerion 18-04-2018 07:08

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Об брендзонах и с чем их едят - тоже не слышали.


https://kalashnikov.com/contacts/shops/

Феникс 10 18-04-2018 20:32

Обратился в КК с вопросом (через сайт) как купить Б-145 через ближайшую бренд зону.
Ответ получил оперативно.

Здравствуйте, Вячеслав Витальевич

Пишу вам по поводу вашего обращения ?SR00025820


Данное изделие является новинкой. Даты выхода наших изделий будут опубликованы на интернет сайте www.kalashnikov.com и в наших группах в соц.сетях. Следите за новостями. Так же информируем Вас, что на новый карабин Baikal-145 можно оформить (предзаказ), обратившись на сайт ТД Байкал АО 'ИЖЕВСКИЙ МЕХАНИЧЕСКИЙ ЗАВОД': https://www.tdbaikal.ru . Перейдя в раздел каталог - нарезное оружие. Подробности уточняйте по тел: 8 (3412) 68-14-86.
Спасибо за обращение!

но все равно не ясно. я хочу купить через барнаульскую брендзону , а мне предлагают обратиться в тд Байкал.
дело ясное что дело темное.

андрэ 27-04-2018 23:31

quote:
[/B]

На него уже цену повысить успели, а некоторые еще не в курсе, что уже в продаже появился...
quote:
[B]

зато некоторые вкурсе что появившийся в продаже еще не сделан..
видимо кто то осилил таки произведения Ильфа и Петрова...

Феникс 10 28-04-2018 05:19

quote:
Originally posted by андрэ:

видимо кто то осилил таки произведения Ильфа и Петрова...




да... Пора Ижевск переименовать в Нью-Васюки

New 20-05-2018 10:21

quote:
Изначально написано Феникс 10:

Ну вилизанный - не вылизанный, а минуту из Б-145 223 дважды подряд собрали.
так что надежда на нормальный ствол есть, усм если чё допилим, дерево пропитаем, беддинг-шмединг сделаем.
Пусть хоть что-то выпустят, враги народа, и желательно за 40-45тр

Ствол к него нормальный, УСМ - регулируемый, ложа пропитана, а беддинг есть от «рождения».

андрэ 20-05-2018 10:25

quote:
Ствол к него нормальный, УСМ - регулируемый, ложа пропитана, а беддинг есть от 'рождения'.


...тока его самого нет-а так да-всё есть....

New 20-05-2018 10:32

quote:
Изначально написано андрэ:

...тока его самого нет-а так да-всё есть....

Все есть, не беспокойтесь. Дождитесь конца бана оружейного на время ЧМ.

андрэ 20-05-2018 10:45

этими пестнями тут давно все сыты...

Студент Вася 20-05-2018 12:38

quote:
этими пестнями тут давно все сыты...

Ждём окончания года. Потом следующего, и следующего, и ...
Потом конца весны. Сейчас ногомяч долбаный :(
Потом будет осень, Новый Год ...
Если всё готово, то почему не начать продавать там, где ногомяч не проводится? Не на всю же страну этот коматоз распространяется.

Dorzik1981 20-05-2018 12:39

Да ладно подождем, будет плохо если цену взвинтят, а это у нас умеют

андрэ 20-05-2018 13:34

quote:
будет плохо если цену взвинтят

НА ЧТО????

ДИМ61 20-05-2018 17:34

Ну как на что? Чего-то же ждут, вот на него и поднимут, за ожидание тоже можно денег поднять. Не было долго, и вот на тебе! Все как кинутся скупать, пока опять цену не подняли!

Dorzik1981 20-05-2018 18:41

quote:
Изначально написано ДИМ61:
Ну как на что? Чего-то же ждут, вот на него и поднимут, за ожидание тоже можно денег поднять. Не было долго, и вот на тебе! Все как кинутся скупать, пока опять цену не подняли!

Как с орсисом ,стоил 70,подняли почти до 100. Ажиотаж спал ,и цена немного упала

андрэ 20-05-2018 19:10

quote:
Ажиотаж спал ,и цена немного упала

а он был?

Dorzik1981 21-05-2018 02:08

quote:
Изначально написано андрэ:

а он был?

Что мы играем -любиш ,не любиш. Зачем то же они цену поднимали?

андрэ 21-05-2018 06:25

обычно этим занимаются из за банальной жадности.

ДИМ61 21-05-2018 14:38

quote:
Originally posted by Dorzik1981:

Зачем то же они цену поднимали?


В случае с Орсисом они цену поднимали в несколько этапов. И такая маленькая деталь - в ходе продаж реально существующего оружия, ориентируясь на спрос и, что естественно, пытаясь получить максимальную прибыль от продаж, пока есть спрос, а на рынке практически отсутствует аналогичное предложение от отечественных производителей! В случае Лося-145 мы наблюдаем уникальную ситуацию, когда цена растет на воздух, создается информационный вал хвалебных отзывов, возбуждение от предвкушения, доступность по бренд-зонам, чуть ли не распределение по предзаказам, препоны от чемпионата по мячу, аппетиты увеличиваются еще до выхода товара в продажу, и ......рост цен!

kykypyza 22-05-2018 04:59

quote:
Изначально написано New:

Все есть, не беспокойтесь. Дождитесь конца бана оружейного на время ЧМ.


Не все же регионы затрагивает ЧМ по футболу, если всё есть то везите в Кострому (ваша бренд-зона) заодно и чехол :)

Феникс 10 22-05-2018 07:42

И на Алтай тоже, желательно до открытия на сурка.
Хорошо что в наших местах ЧМ нет, а то бы сурок накрылся медным тазом.

hunter1989 25-05-2018 12:13

Всё бы было хорошо, но розовенькая заканчивается в июне... Ждал целый год и ... ещё одна причина не любить футбол... Видимо, не судьба...

SSK 25-05-2018 12:39

quote:
Изначально написано hunter1989:
Ждал целый год и ... ещё одна причина не любить футбол... Видимо, не судьба...

Видимо надо включать голову и получать лицензию когда есть в наличии карабин) а не когда его только планируют в выпуск.

Феникс 10 25-05-2018 04:07

Так я тоже взял под занавес за 200р, в апреле пришлось сдать.
Щас буду новую оформлять пока еще мед справка живая. И снова под Б-145.
Может все-таки за полгода доедет до бренд-зон.

Феникс 10 25-05-2018 04:58

quote:
Originally posted by hunter1989:

. ещё одна причина не любить футбол..



А чё его любить ??
Не могут со всей страны 20 человек найти чтоб с мячом бегали.
Ладно наши в хоккей канадцам уступили, так то канадцы и матч красивый был.
А футбол?? на смех курам

kykypyza 25-05-2018 09:10

quote:
Изначально написано Феникс 10:
в апреле пришлось сдать.
Щас буду новую оформлять пока еще мед справка живая. И снова под Б-145.

За переоформление опять денежку просят?

ДИМ61 25-05-2018 10:00

quote:
Originally posted by kykypyza:

За переоформление опять денежку просят?



Так Вам выдадут новую розовую, значит услугу окажут повторно, за услугу надо платить?

Феникс 10 25-05-2018 10:09

мед справка живая - значит 0 коп (900р)
писать в баночку не надо - 0 коп (700р)
розовая теперь - 2000р
итого 2000р

не возьму сейчас , в июле розовая обойдется 3600р
а вдруг щас возмешь а его снова не привезут?
бордель короче.

kykypyza 25-05-2018 11:31

quote:
Изначально написано Феникс 10:

розовая теперь - 2000р
бордель короче.

на госуслугах 1400

kykypyza 25-05-2018 11:40

quote:
Изначально написано Феникс 10:
мед справка живая - значит 0 коп (900р)
писать в баночку не надо - 0 коп (700р)
розовая теперь - 2000р
итого 2000р

На госуслугах 1400.

Krepish 25-05-2018 16:00

quote:
Изначально написано Феникс 10:
мед справка живая - значит 0 коп (900р)
писать в баночку не надо - 0 коп (700р)
розовая теперь - 2000р
итого 2000р

не возьму сейчас , в июле розовая обойдется 3600р
а вдруг щас возмешь а его снова не привезут?
бордель короче.


НУЖНО УТОЧНИТЬ в ЛРО.

Позвоните в ЛРО и уточните по справке. На сколько мне известно, сейчас сданная в ЛРО справка, должна быть действительно в течении почти 5лет.

Допустим вы продлили РОХа и собирали весь комплект справок, предъявили (оставили копии) в отделе, и теперь при оформлении разрешения на приобретение хоть через год, должна действовать имеющаяся справка.

Полученная справка действует 6 месяцев, это срок в который она должна быть предъявлена по месту требования.

Горобец 25-05-2018 16:02

quote:
Originally posted by Krepish:

должна действовать имеющаяся справка.



так и есть. в ФЗ-150 написано - раз в пять лет приносить справку, так и надо. по крайней мере, в Москве с появлением ГУ уже победили тех болванов, которые требовали кажен раз новую справку.

Paxer 25-05-2018 16:23

все верно. мед справка и анализ ХТИ сейчас действует, пока действует РОХа.

Феникс 10 25-05-2018 18:59

У нас действует справка пять лет, на РОХу.
А вот если идещь получать новую зеленую или розовую - то справка должна быть свежая, не более года.
Х.З. кто прав, но я не спорю. В разрешиловке люди адекватные, особо не придираются.

dsn 25-05-2018 19:38

Позавчера крутил его в руках. Только с поезда домой приехал. Спецсвязь не работает, чм на носу и запрет оборота, пришлось ехать на завод. Так-то ладный. Гребень приклада стоит на средней высоте: для открытых высоковат, для оп будет низковат. На конце прорези Вивера открытая планка легко просматривается. Проточка в вивере помогает.ТД Байкал, что при заводе. Ажиотажа нет. Висит на витрине. Принесли новый в коробке и масле. Был только в 308м. 3 упора, затвор клинит меньше, чем на новой чз 550. ТТХ продаваны не знают, про хром в стволе тоже. запасных магазинов нет. И отдельно в продаже нет. Дали буклет с предыдущим лосем. Сказали тут тоже самое. На затворе был номер 004. Цена, как на сайте.46. Взял чизу. Твист 10" как у 30-06. Чиза без хрома-субмоа. В пластике. На чизу есть возможность поставить крон с отверстием одновременной возможностью просмотра мушки и целика + оптики. На лосе нет. Целик еле выступает за габариты Вивера. Рукоять затвора шар. На лосе плоская несъемная лопата. При усилии вперёд натирает ладонь. Был бы лось в х54м. То взял бы его. Ибо в этом же магазине взял в тот же день в х54м мн 18 прямой 223/12 без планки и чеков/х54 в пластике за 34 тыра на одну лицензию. В 308 твист будет 12". Это только до 11гр. Х54 -13 гр. Почти 30-06. У того до 14. Но отечественные 30-06 проигрывают отечественным х54 по энергетике.
Покрутил комбинаху иж 94 север с доп блоком стволов. Сломал ноготь при попытке открыть крюк замка колодки. Продаваны пробовали сами и удивились и сказали надо отдать на завод-допилить. В сравнении с иж 94, лось-конфетка.

андрэ 25-05-2018 21:03

quote:
Был бы лось в х54м

а чем он так кардинально был бы лучше?

dsn 26-05-2018 06:13

quote:

а чем он так кардинально был бы лучше?

1.Не плодить мне обилие калибров 2 твист под тяжелую пулю. 3 отработанный патрон нашими заводами. В 308м придётся мудрить с грейнами, COLaми, хронами. А так в 54м взял дешёвый патрон и стреляй. Все равно выбор пуль маленький, а ствол хром дружит с биметаллом. Тот же хромированный ствол убивает преимущества обилия пуль 308го. Обратный процесс. Взболтать, не перемешивать. В общем зависит кардинальность от угла зрения, предпочтений и задач. Кому-то возможно этой кардинальности окажется недостаточно, и 308 так и останется универсальным. Хотя имхо 300й+хром=х54. Вот бы ещё ролик Оренгана увидеть про этот ствол перед покупкой. Про детище молота в болте х54 увидел. Проникся. Отвернулся. И пропал канал.

Surgerion 26-05-2018 06:41

quote:
Originally posted by dsn:

затвор клинит меньше, чем на новой чз 550


клинит затвор у 550? Вы siberian edition c МН 18 не попутали?

quote:
Originally posted by dsn:

есть возможность поставить крон с отверстием одновременной возможностью просмотра мушки и целика + оптики


Зачем?

quote:
Originally posted by dsn:

На конце прорези Вивера открытая планка легко просматривается. Проточка в вивере помогает.



quote:
Originally posted by dsn:

На лосе нет.


Это как? Просматривается или нет?

Далее, ащще, трудно комментировать поток сознания в эфир.

андрэ 26-05-2018 06:46

quote:
В 308м придётся мудрить с грейнами, COLaми, хронами

не придется.
quote:
А так в 54м взял дешёвый патрон и стреляй.

отечественные заводы давно освоили 308 в неменьшем ассортименте-разницы никакой.
quote:
Тот же хромированный ствол убивает преимущества обилия пуль 308го.

бред.
quote:
Хотя имхо 300й+хром=х54.

высосано из пальца.
quote:
В общем зависит кардинальность от угла зрения, предпочтений и задач.

ну задачи у этих калибров абсолютно одинаковые а взгляд неплохо иметь трезвый и адекватный.

nekobasu 26-05-2018 07:18

quote:
Originally posted by dsn:

В 308 твист будет 12".



В новом Лосе Твист под тяжелую пулю.

Феникс 10 27-05-2018 18:16

quote:
Originally posted by nekobasu:

В новом Лосе Твист под тяжелую пулю.



1. А какой реальный твист будет?
2. это сколько в граммах, в смысле пули?

Surgerion 27-05-2018 18:31

quote:
Originally posted by Феникс 10:

1. А какой реальный твист будет?2. это сколько в граммах, в смысле пули?



1 10`` 2. 11.6 и выше

Феникс 10 27-05-2018 19:26

quote:
Originally posted by Surgerion:

1 10`` 2. 11.6 и выше



Надо плечо качать.

nekobasu 27-05-2018 20:00

quote:
Originally posted by Феникс 10:

1. А какой реальный твист будет?
2. это сколько в граммах, в смысле пули?



Вот что написал камрад New:
quote:
Изначально написано New:

В ближайшее время: пока только охотконтур с ОПП и дульной резьбой, все - хромированные, шаг в 308 - 1:10 и 1:12, в 223 - 1:12 и 1:9. Длина 550 мм.


Шаг 1:12 - это, если не ошибаюсь, то, что есть сейчас на Лосе 7-1. Соответственно люди писали, что у них хорошо летят легкие пули, типа БПЗ SP 9.1г или FMJ 9.4г. Но тут надо бы уточнить у Лосеводов, ибо я давно читал про его предпочтения в еде и могу что-то подзабыть.
Шаг 1:10 - это, по идее, 256 мм, что почти то же самое, что и наш отечественный шаг 240 мм в 7.62x54R. С такого шага в этом калибре отлично летят тяжелые пули, например БПЗ SP 13.2г. Скорее всего в .308Win с такого шага хорошо полетит БПЗ FMJ и SPBT 10.9г и БПЗ FMJBT Кентавр 11.5г. У обоих этих пуль высокий баллистический коэффициент, что очень хорошо для стрельбы по удаленным целям. Также скорее всего хорошо полетят НПЗ-шные тяжелые пули, но они у камрадов хорошо летели и с Рема с 12-м твистом. Вот картинка этих патронов:


Если кто-то планирует стрелять из Лося в .30Win на очень дальние дистанции и имеет финансовую возможность их купить- очень рекомендую их посмотреть. Я лично своими глазами наблюдал, как ими несколько раз подряд попали в 30 см гонг на 960 метрах. Это очень хороший результат для отечественных заводских патронов.

Из импортных можно предположить, что скорее всего хорошо полетят пули типа Norma Vulkan, Norma Alaska, Norma Oryx и т.п. тяжелые пули. Но что-то мне говорит, что покупатели подобных пуль находятся в другом покупательском сегменте по отношению к покупателям новых Лосей :)

nekobasu 27-05-2018 20:22

Что касается нового Лося в калибре .223, то шаг 1:12 для пуль с массой 3.56г или более легких. Если вы планируете отстреливать собак, волков, лисиц и прочих вредителей на дистанциях до 200 метров и не планируете есть их мясо или собирать обрывки шкуры, то это то, что надо. Легкие пули подобной массы летят со скоростью около километра в секунду и до 200 метров их скорости оказывается достаточно, чтобы совершить в месте попадания локальный писец.
Если же хотите стрелять на более дальние дистанции и хотите получать тушку с меньшими повреждениями - берите с шагом 1:9, из него нормально полетят более тяжелые пули, в частности 4г Барнаул.
Если же есть желание портить мясо по минимуму, иметь практически вечный ствол и дешевые универсальные патроны - ждите вариант в 7.62х39.

андрэ 27-05-2018 20:44

опять росказни про испорченное мясо..
видимо настало время окуительных историй.

ABN 27-05-2018 22:20

quote:
Что касается нового Лося в калибре .223, то шаг 1:12 для пуль с массой 3.56г или более легких. Если вы планируете отстреливать собак, волков, лисиц и прочих вредителей на дистанциях до 200 метров и не планируете есть их мясо или собирать обрывки шкуры, то это то, что надо. Легкие пули подобной массы летят со скоростью около километра в секунду и до 200 метров их скорости оказывается достаточно, чтобы совершить в месте попадания локальный писец.

Блин, я наверно невезучий :( Как не посмотрю - у всех .223 рвёт дичь в клочья, а у меня почему то не хочет... Чёт я не так, видимо, делаю...
У меня Барс 4-1 .223 шаг 1/12, с 2006 года. В основном по птице используется.
Хочу быть как все, ну чтоб рвало всё в клочья. Просвятите - как? :)

андрэ 27-05-2018 22:42

quote:
Хочу быть как все

ну допустим не все...
у меня и в 9,3 * 64 динамит нобелем что 19,5граммовым что 17 и то не рвет- а тоже хочется....

Феникс 10 28-05-2018 03:59

quote:
Originally posted by nekobasu:

ждите вариант в 7.62х39.



Готов ждать еще полгода.
Но выпустят ли в *39??
У кого реально спросить?

nekobasu 28-05-2018 05:27

quote:
Originally posted by Феникс 10:

выпустят ли в *39??
У кого реально спросить?



New говорит, что выпустят, но позже. Когда это "позже" настанет я хз.

quote:
Originally posted by маузер2000:

Из Лося ?



Из 700 Рема. Уверен, что Лось может так же.

nekobasu 28-05-2018 05:34

quote:
Originally posted by андрэ:

опять росказни про испорченное мясо..
видимо настало время окуительных историй.



Тут есть ветка "Возможности 223Rem на очень разных охотах". Так вот, в ней таких окуительных историй почему-то довольно много. И почему-то в ветках про другие калибры они встречаются весьма редко (а в ветке про 7.62x39 их я не помню вообще).

андрэ 28-05-2018 07:53

quote:
И почему-то в ветках про другие калибры они встречаются весьма редко (а в ветке про 7.62x39 их я не помню вообще).

непомню ни одной темы про девятки без стенаний за испорченное мясо.только вот реальность несколько другая.что до 7,62/39 то там понятно-там мясо зачастую портится целиком-в виде ушедших подранков.зарекся с сксниками на охоту ходить.

Феникс 10 28-05-2018 08:07

А если все таки будет выбор между твистом 1:10 и 1:12 какой выбирать?
Покопался на БПЗ и Новосибе - легких пуль вроде как поболее будет.
На новосибе из 8 пуль 7 легких.
барнаул 5 легких, 5 тяжелых
М-да есть о чем задуматься.

Феникс 10 28-05-2018 08:10

quote:
Originally posted by андрэ:

зарекся с сксниками на охоту ходить



Здесь каждому свое.
Знакомый с гор, реальный охотник, любимая дичь - сибирская косуля, ехал покупать Вепря в *39, не было в наличии взял Вепря в 308. Седьмой год охотиться , но все посматривает в сторону *39. Как-то так.

андрэ 28-05-2018 09:03

quote:
Седьмой год охотиться , но все посматривает в сторону *39. Как-то так.

вот интересно на что бы он посматривал имея 7 лет 39ый?

New 28-05-2018 09:32

quote:
Изначально написано nekobasu:

Шаг 1:12 - это, если не ошибаюсь, то, что есть сейчас на Лосе 7-1. Соответственно люди писали, что у них хорошо летят легкие пули, типа БПЗ SP 9.1г или FMJ 9.4г. Но тут надо бы уточнить у Лосеводов, ибо я давно читал про его предпочтения в еде и могу что-то подзабыть.

В бытность владения Лось-7-1 я использовал только Норма Орикс и SB Barnes-X. Обе - 180 гран, обе - летели в 1/2-3/4 МОА. Так что и 1:12 вполне ничего для охотничьих пуль. 1:10 просто универсальнее.

ABN 28-05-2018 09:56

quote:
Изначально написано nekobasu:

Тут есть ветка "Возможности 223Rem на очень разных охотах". Так вот, в ней таких окуительных историй почему-то довольно много. И почему-то в ветках про другие калибры они встречаются весьма редко (а в ветке про 7.62x39 их я не помню вообще).

Т.е. личного опыта использования нет? Основываетесь только на данных ОБС?
Про 7.62х39 - ни один пользователь данного патрона никогда не признается сколько у него ушло подранков. Про это не пишут.
Пишут, что 223 рвёт.
По мне так лучше трофей с дыркой, но в рюкзаке, чем ушедший и сдохший х.з. где подранок.
Я вот с Барса и рябчиков стреляю - блин, целые почему-то :)

ABN 28-05-2018 09:57

quote:
только вот реальность несколько другая.что до 7,62/39 то там понятно-там мясо зачастую портится целиком-в виде ушедших подранков

+100500 !!!

nekobasu 28-05-2018 18:51

quote:
Originally posted by Феникс 10:

А если все таки будет выбор между твистом 1:10 и 1:12 какой выбирать?



На этот вопрос каждый должен ответить для себя сам, в зависимости от своих задач и предпочтений.

quote:
Originally posted by ABN:

Т.е. личного опыта использования нет? Основываетесь только на данных ОБС?



Есть у меня такая привычка, сначала изучить какой-то объект, а уже потом принимать решение о его покупке. Изучение опыта владельцев .223-го показало, что мне лично он мало интересен. Это вовсе не значит, что патрон плохой - для догхантеров, наверное, лучше и не придумаешь.

Хотел бы прокомментировать это высказывание

quote:
Originally posted by андрэ:

там мясо зачастую портится целиком-в виде ушедших подранков.зарекся с сксниками на охоту ходить.



Разницу между болтовиком и СКС-ом объяснять надо? Вы почитайте ветку про Барс в калибре 7.62х39. Как и на что люди охотятся. И какими пулями стреляют. Плохую репутацию 39-й заслужил во многом благодаря тому, что долгое время люди пользовались армейскими патронами, которые оптимизированы на пробитие преграды а не на останавливающее действие. Опыт многочисленных пользователей говорит, что после нормальных охотничьих пуль желающих бегать в виде подранков остается очень мало.
Естественно, что это все справедливо, если охотник вообще умеет стрелять. Мне тут малость порассказывали, какое мастерство встречается у горе-охотников, и от этих рассказов порою волосы встают дыбом. И там пофигу на калибр - даже если дать такому 12.7x108 на станке, то у него будет подранок или кого-то из своих товарищей пристрелит.

андрэ 28-05-2018 19:36

quote:
Разницу между болтовиком и СКС-ом объяснять надо? Вы почитайте ветку про Барс в калибре 7.62х39. Как и на что люди охотятся. И какими пулями стреляют.

я таких людей с барсом живьём вижу-мне лень время тратить...
quote:
Плохую репутацию 39-й заслужил во многом благодаря тому, что долгое время люди пользовались армейскими патронами, которые оптимизированы на пробитие преграды а не на останавливающее действие.

это опять росказни-никакой плохой репутации у барсовского патрона нет и никогда небыло.единственно было время оболочки было не достать и лрошники на отстрелах кривлялись на полуоболочку-И ВСЁ,на охоте проблем небыло и нет.
quote:
Опыт многочисленных пользователей говорит, что после нормальных охотничьих пуль желающих бегать в виде подранков остается очень мало.

сами то хоть пробовали?
quote:
Естественно, что это все справедливо, если охотник вообще умеет стрелять. Мне тут малость порассказывали, какое мастерство встречается у горе-охотников, и от этих рассказов порою волосы встают дыбом. И там пофигу на калибр - даже если дать такому 12.7x108 на станке, то у него будет подранок или кого-то из своих товарищей пристрелит.


продолжение окуительных историй....
собственно оно и понятно-дураков хвастаться подранками нет,как нет в природе стрелков с абсолютным результатом-если конечно это охота не в свинарнике на засидке-да и то сомнительно...
кстати спросите тех кто вам "порассказывал" про них самих....

ABN 28-05-2018 19:59

quote:
Есть у меня такая привычка, сначала изучить какой-то объект,

quote:
Изучение опыта владельцев .223-го показало

Понятно. Теоретик значится :)

nekobasu 28-05-2018 20:52

quote:
Originally posted by андрэ:

кстати спросите тех кто вам "порассказывал" про них самих....



Тут можете не волноваться - большинству о таком опыте что в стрельбе, что в охоте остается только мечтать.

андрэ 28-05-2018 22:11

quote:
Тут можете не волноваться - большинству о таком опыте что в стрельбе, что в охоте остается только мечтать.


понятное дело- и все "токмо в глаз"
правда есть некая странность-начинаешь искать людей с кем были эти снайпера на охоте - и вот странность-таковых зачастую нет,а если находятся то в задушевной беседе рассказывают совсем другие истории про снайперов...

Феникс 10 29-05-2018 07:35

quote:
Originally posted by nekobasu:

А если все таки будет выбор между твистом 1:10 и 1:12 какой выбирать?


На этот вопрос каждый должен ответить для себя сам, в зависимости от своих задач и предпочтений.



Тут вопрос двоякий.
Наши производители, все вместе взятые, выпускают патроны с легкими и тяжелыми пулями примерно 50/50.
1:10-тяжелые пули
1:12- легкие пули
Почти все тяжелые пули с ВТ, и БК у них поинтересней и летят неплохо. Но под 10-й твист.
А мне для охоты на бобра и глухаря нужен дозвуковой самосад. А к дозвуку 12 твист лучше.
А 12 твист -легкие пули.
Вот и сижу , чешу репу, то ли стрелять потише но близко, то ли на далеко но громко.
Пожалуй все-таки 10-й лучше, хрен с этими бобрами, пусть сурки плачут.

kykypyza 29-05-2018 09:18

quote:
Изначально написано Феникс 10:

А мне для охоты на бобра и глухаря нужен дозвуковой самосад. А к дозвуку 12 твист лучше.
А 12 твист -легкие пули.
Вот и сижу , чешу репу, то ли стрелять потише но близко, то ли на далеко но громко.
Пожалуй все-таки 10-й лучше, хрен с этими бобрами, пусть сурки плачут.


При охоте на бобра я никогда не задумывался о громкости выстрела, главная задача чтоб не утонул и как достать, я может чего-то делаю не так :)

Meknotek 29-05-2018 10:19

quote:
Изначально написано Феникс 10:

А к дозвуку 12 твист лучше.


А мужики-то не знают :) По незнанию делают всякие 1:7 и прочие непотребства в специальных "дозвуковых" стволах (300AAC Blackout Например) :)

андрэ 29-05-2018 11:11

quote:
А мужики-то не знают

собственно мужики не знают даже о чем вы...

Феникс 10 29-05-2018 11:29

quote:
Originally posted by маузер2000:

А зря, от звука тонет



На ютубе есть видево . Там мужик с 308 сабсоника кабанчика валит. Выстрела нет , от слова совсем, кабанчик отойдя на 2 м постоял, постоял и упал. Красиво.
Хочу повторить, только по бобру.
А вообще я из общества зеленых, зачем зверя громким выстрелом пугать??

Феникс 10 29-05-2018 12:22

quote:
Originally posted by маузер2000:

это вам в ГД надо обратится, что бы они вам рассказали зачем они это в законе про "глушители" написали.



Да я слово "модератор звука" произнести не могу, а от слова " глушитель" в пот бросает.
Но возможность установки на Б-145 качественного (сертифицированного) пламегасителя нравиться.
А если вдруг окажется что в сертифицированом пламегасителе вместо одной перегородки пять окажется - то я не виноват, бес попутал.

nekobasu 31-05-2018 22:10

А какая масса получается у серийного Baikal-145? Я помню, что ранее писали про то, что она будет зависеть от дерева. Вот и интересно - какая она с тем деревом, что подготовили в первой серии винтовок?

нырок 31-05-2018 22:16

Это секретная информация. Сколько раз спрашивал назвать ТТХ , нет ответа(

New 31-05-2018 23:05

quote:
Изначально написано nekobasu:
А какая масса получается у серийного Baikal-145? Я помню, что ранее писали про то, что она будет зависеть от дерева. Вот и интересно - какая она с тем деревом, что подготовили в первой серии винтовок?

В паспорте будем указывать 3400 граммов.

Блудный 01-06-2018 08:56

Если реальность будет близка к этому показателю, то вполне умеренно!..

New 01-06-2018 10:13

quote:
Изначально написано Блудный:
Если реальность будет близка к этому показателю, то вполне умеренно!..

Это усреднённая цифра, зависящая от плотности конкретной болванки ореха.

New 01-06-2018 10:20

Мне он нравится тем, что получился короткий и разворотистый. И не тяжелый.

Горобец 01-06-2018 14:07

quote:
Originally posted by New:

Мне он нравится тем, что получился короткий и разворотистый. И не тяжелый.



ну, от веса и ощущения отдачи зависят. хотя, здесь у Лося есть ломик в рукаве в виде резьбы для ДТК.

New 01-06-2018 15:22

quote:
Изначально написано Горобец:

ну, от веса и ощущения отдачи зависят

Есть две концепции винтовок: "для ходить" и "для стрелять". Лось - в соответствии с первой построен.

Surgerion 01-06-2018 15:39

Евгений, а бан для оборота оружия в реальности актуален для всей страны или есть свободные от бана территории?

Горобец 01-06-2018 15:40

так ни в кого и не попали, зато походили от души. :)

nekobasu 01-06-2018 19:59

quote:
Originally posted by Горобец:

так ни в кого и не попали, зато походили от души.



Правильно будет - много ходили, мало стреляли. У меня так все охоты протекают :)

Феникс 10 01-06-2018 20:05

quote:
Originally posted by Surgerion:

или есть свободные от бана территории?




От Урала и до Владивостока бана нет.
А вот сам КК наверное на территории с ногомячем.

кайман68 02-06-2018 01:49

На Дальний восток толкните протестирую по всем правилам)))) Лицензию брал специально под него,в Хабаровске новый лось 7-1 за 39 рублей не стал покупать в расчете на новый 145 тый..... Хотя если по качеству такой же как у Молота 114 егерь то ну его на...й ,лучше уж " сибирячку" ЧЗетовскую

Феникс 10 02-06-2018 15:03

Тут я посмотрел где 22 чудака мяч пинать будут. И по карте видно что в Сибири и восточней бана-то нет.
Путь: Ижевск - Уфа - Челябинск - Курган - Омск - и поехали до самого Владивостока.
На этом пути везде охотиться можно и оружием торговать тоже.
Может изменить традицию и отправить товар вначале на восток , а потом в МСК.

SSK 02-06-2018 15:06

quote:
Изначально написано Феникс 10:

Может изменить традицию и отправить товар вначале на восток , а потом в МСК.


Я тоже об этом говорю продажи надо начинать с ДВ а в нерезиновую и там где будут х*и пинать ой нет мяч продавать уже после окончания запрета

Simpls 02-06-2018 17:56

Да наверное торговать ещё нечего! Будем надеется что появятся в магазинах после футбола, и то не факт. Сколько уже откладывают и обещают что сейчас сейчас

Горобец 02-06-2018 21:09

quote:
Originally posted by SSK:

в нерезиновую и там где будут х*и пинать ой нет мяч продавать



зойчем Ви тгавите :(

Студент Вася 03-06-2018 11:25

quote:
продажи надо начинать с ДВ

По Солнышку :)

3yaB 03-06-2018 22:27

А вот интересно на новом Лосе-Барсе шпингалет будет нормально работать?

dsn 03-06-2018 23:09

Шпингалет работает лучше, чем у меня на новом чз550se. На нем при потяге назад держась за стальной шарик, или новый увеличенный кноб всегда клин. Тяну назад, удерживая рукоятку ближе к стеблю затвора.

New 03-06-2018 23:10

quote:
Изначально написано 3yaB:
А вот интересно на новом Лосе-Барсе шпингалет будет нормально работать?

Если сравнивать с семёркой - там он просто летает :)

Dorzik1981 04-06-2018 02:30

quote:
Изначально написано dsn:
Шпингалет работает лучше, чем у меня на новом чз550se. На нем при потяге назад держась за стальной шарик, или новый увеличенный кноб всегда клин. Тяну назад, удерживая рукоятку ближе к стеблю затвора.

Не понял ,вы владелец Б-145 ? Или в магазе мацали ?

2 Иваныч Баский 04-06-2018 08:33

quote:

1:10-тяжелые пули
1:12- легкие пули


Для высокоточки и стрельбы на очень далеко или очень кучно, это справедливо.
Для большинства охот, это вообще без разницы.
У меня Тайга в 308 калибре. Твист 320 мм.
Пуля Мега 185 грн. летит с той же кучностью, как и пуля Сиерра Гейм Кинг 167 грн. Примерно 40-45 мм на 100 метров по центрам пробоин.
Настоятельно рекомендую охотникам на копыта не взрывать себе моск твистами-шмистами)))
Купите добрых патронов и охотьтесь.

Феникс 10 04-06-2018 18:37

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Настоятельно рекомендую охотникам на копыта не взрывать себе моск твистами-шмистами)))



Если будет выбор в твисте . и цена одна - то можно и покопаться.

2 Иваныч Баский 04-06-2018 21:09

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Если будет выбор в твисте . и цена одна - то можно и покопаться.




Так оно...)))

3yaB 04-06-2018 22:49

quote:
Изначально написано New:

Если сравнивать с семёркой - там он просто летает :)


Интересно, а как серийный работать будет?

3yaB 04-06-2018 22:52

quote:
Изначально написано Феникс 10:

Если будет выбор в твисте . и цена одна - то можно и покопаться.

А про какой калибр?

New 04-06-2018 23:00

quote:
Изначально написано 3yaB:

Интересно, а как серийный работать будет?


Пока отличий в худшую сторону не обнаружил.

3yaB 04-06-2018 23:03

quote:
Изначально написано New:

Пока отличий в худшую сторону не обнаружил.


А чем предохранитель как у барса то плох, мягкий, тихий, случайно снять его с "предохранения" нереально, вообще если можете сравнить какой удобнее?
И ещё вопрос с 223 калибром у меня вопрос закрыт, а вот в 9ом будет или всё 308 ограничится?

Феникс 10 06-06-2018 04:45

quote:
Originally posted by 3yaB:

А про какой калибр?



Я про 308-й, там обещают на выбор 10 и 12 твист.
в 223-м 9 и 12 твист.
Но как то всё пока туманно. Орсисы к примеру доезжали к нам по одной штуке, одну продадут - следующюю заказывают, т.е. 2 шт сразу в магазе не лежали.
Может через бренд-зону что то путнее получиться.

New 06-06-2018 06:46

quote:
Изначально написано 3yaB:

А чем предохранитель как у барса то плох, мягкий, тихий, случайно снять его с "предохранения" нереально, вообще если можете сравнить какой удобнее?


Плох тем, что снятие происходило противоестественно - на себя. Новый удобнее.

Феникс 10 06-06-2018 08:36

quote:
Originally posted by New:

New
динозавр форума



В пятницу иду за "розовой" .
Успеете до декабря Б-145 по бренд зонам развезти??

3yaB 06-06-2018 15:42

quote:
Изначально написано Феникс 10:

Я про 308-й, там обещают на выбор 10 и 12 твист.
в 223-м 9 и 12 твист.
Но как то всё пока туманно. Орсисы к примеру доезжали к нам по одной штуке, одну продадут - следующюю заказывают, т.е. 2 шт сразу в магазе не лежали.
Может через бренд-зону что то путнее получиться.

Если судить по Ростовским "бренд зонам" то не получится.

New 06-06-2018 15:53

quote:
Изначально написано Феникс 10:

В пятницу иду за "розовой" .
Успеете до декабря Б-145 по бренд зонам развезти??

Если очередного футбола не произойдёт - успеем.

New 06-06-2018 15:54

quote:
Изначально написано 3yaB:

Если судить по Ростовским "бренд зонам" то не получится.


А какая разница, где расположена бренд-зона? Заказываете-то Вы на нашем сайте, в бренд-зоне - только получаете.

VEPR78 06-06-2018 18:45

quote:
А какая разница, где расположена бренд-зона?

Ростовская брэнд-зона это унылое болото и сон разума. От ассортимента и до места расположения.

3yaB 06-06-2018 19:28

quote:
Изначально написано New:

А какая разница, где расположена бренд-зона? Заказываете-то Вы на нашем сайте, в бренд-зоне - только получаете.


Ну я просто бываю из крупных городов в основном ростов и краснодар, и красивое слово "брэнд зона" отличает, то что было раньше и сейчас только наклейкой конц. калаш. Это как в анекдоте про бардель, когда заведение перестаёт приносить доход там не переставляют кровати а меняют персонал( асортимент или его увеличивают)

Кстати на счет заказать и "придет в бренд зону калашников" я не знал, что есть какая то отдельная система, если вам не трудно подскажите пожалуйста, где посмотреть как это работает или где почитать, а то был опыт со спец связью 1 удачный другой нет.

3yaB 06-06-2018 19:32

quote:
Изначально написано VEPR78:

Ростовская брэнд-зона это унылое болото и сон разума. От ассортимента и до места расположения.


Да крайне неудачное расположение магазина, покупал карабин час и парковку час искал, и патом всё время думал не упер ли эвакуатор авто. Кстати , а персонал там душевный глазастая подруга и её шустрый товарищ, затариваюсь там только из за адекватного персонала.

kykypyza 06-06-2018 19:38

quote:
Изначально написано 3yaB:

Кстати на счет заказать и "придет в бренд зону калашников" я не знал, что есть какая то отдельная система, если вам не трудно подскажите пожалуйста, где посмотреть как это работает или где почитать, а то был опыт со спец связью 1 удачный другой нет.


Если я все правильно понял, то он должен появиться здесь https://kalashnikov.com/product/firearms/hunting-firearms/
а бренд-зона это по большому счету пунк выдачи.

VEPR78 06-06-2018 19:39

И витрина с продукцией ВПМЗ в магазе КК смотрится как-то "необычно" :D

Феникс 10 06-06-2018 19:57

quote:
Originally posted by New:

Заказываете-то Вы на нашем сайте, в бренд-зоне - только получаете.





Так , уже проясняется, хорошо.
Заказываем на заводе, получаем в бренд-зоне.Ясно.
А оплачиваем на завод, или по факту получения в бренд-зоне?

New 06-06-2018 20:42

quote:
Изначально написано Феникс 10:

Так , уже проясняется, хорошо.
Заказываем на заводе, получаем в бренд-зоне.Ясно.
А оплачиваем на завод, или по факту получения в бренд-зоне?

Платите в бренд-зоне ту сумму, которая была обозначена на ценнике в интернет-магазине.

New 06-06-2018 20:48

Вопросы заказа оружия на сайте КК достаточно подробно разобраны тут: http://guns.allzip.org/topic/396/2174592.html

3yaB 06-06-2018 22:12

quote:
Изначально написано New:
Вопросы заказа оружия на сайте КК достаточно подробно разобраны тут: http://guns.allzip.org/topic/396/2174592.html

Они там не разобраны, там досужие размышления.

Феникс 10 07-06-2018 04:05

quote:
Originally posted by New:

Платите в бренд-зоне ту сумму, которая была обозначена на ценнике в интернет-магазине



Теперь все ясно.
Ждем начала-окончания цирка с мячом.

NikeTT 07-06-2018 11:16

Обещают ли Лось-10 в калибре 9,3*64? Кто-нибудь в курсе?

New 07-06-2018 12:16

Я в курсе. Не обещал ничего подобного.

NikeTT 07-06-2018 14:23

quote:
Originally posted by New:

Я в курсе. Не обещал ничего подобного.



Очень жаль!

Dorzik1981 07-06-2018 16:18

На сайте нет Байкала-145 , если лось 7 заказать ,его цена 40 к.р.?!

New 07-06-2018 16:22

А откуда 145-й возьмётся на сайте, если продажи ещё не стартовали?

Dorzik1981 07-06-2018 16:28

quote:
Изначально написано New:
А откуда 145-й возьмётся на сайте, если продажи ещё не стартовали?

Пардон , я думал что можно заказать ,а после мундиаля пришел бы . Вы наверно об этом думали . Предзаказ

New 07-06-2018 16:34

Подождите совсем немного - скоро можно будет заказать.

3yaB 08-06-2018 13:21

quote:
Изначально написано New:
Я в курсе. Не обещал ничего подобного.

Другими словами оружие в этом калибре в ближайшие 3-5 лет не ждать(я про 9.3х62)?
Спасибо!

New 08-06-2018 14:20

Думаю, что совсем не ждать Лося в нем. В Ирбисе - он уже есть.

Kadmiy 08-06-2018 14:42

quote:
Изначально написано 3yaB:

Другими словами оружие в этом калибре в ближайшие 3-5 лет не ждать(я про 9.3х62)?
Спасибо!


х62 (как и х74R), думаю, не ждать. У КК нет для них испытательных патронов.
х64 - МР142К. Он же "Ирбис". Через год. Если опять не перенесут.
http://guns.allzip.org/topic/396/1987624.html

3yaB 08-06-2018 15:19

quote:
Изначально написано New:
Думаю, что совсем не ждать Лося в нем. В Ирбисе - он уже есть.

Не дадите ссылку на сайт? и где ирбис это магазин?

New 08-06-2018 15:24

quote:
Изначально написано Kadmiy:

х62 (как и х74R), думаю, не ждать. У КК нет для них испытательных патронов.

Есть хороший шанс на изменение ситуации с 9,3х62- TulAmmo планирует выпуск.

New 08-06-2018 15:25

quote:
Изначально написано 3yaB:

Не дадите ссылку на сайт? и где ирбис это магазин?



Ссылку на какой сайт? Ирбис - это карабин: http://guns.allzip.org/topic/396/1987624.html

3yaB 08-06-2018 15:34

quote:
Изначально написано New:

Ссылку на какой сайт? Ирбис - это карабин: http://guns.allzip.org/topic/396/1987624.html

Спасибо!

ДИМ61 09-06-2018 17:35

quote:
Originally posted by New:

В Ирбисе - он уже есть.



А где то он продается? Или он есть только в виде чертежей?

3yaB 09-06-2018 18:17

quote:
Изначально написано ДИМ61:

А где то он продается? Или он есть только в виде чертежей?

Я так понял он как барс 5 или лось 10 годами завтраками кормят без конкретики, проще брать то что есть.

ДИМ61 09-06-2018 19:36

quote:
Originally posted by 3yaB:

проще брать то что есть.



Золотые слова. И скорее всего он не появится в массах. Будут редкие штучники для отдельных людей,и то, если будут, так как эти люди скорее всего предпочтут заказать себе штучный ствол у более предсказуемых производителей.

New 13-06-2018 11:24

Открыты предзаказы на Лося: https://kalashnikov.com/produc...al_145_los.html

New 13-06-2018 11:29

Подробности по заказу - есть тут: http://guns.allzip.org/topic/396/2305660.html

Surgerion 13-06-2018 14:45

quote:
-Стволы свободно вывешены, ствольная коробка установлена в ложе с использованием специальной смолы (бэддинг)

вооооооот! Еще бы отстрел, независымими стрелками узреть... Алле! ORENGAN, Вы где?

New 13-06-2018 15:19

quote:
Изначально написано Surgerion:

вооооооот! Еще бы отстрел, независымими стрелками узреть... Алле! ORENGAN, Вы где?


Так в раздел им напишите. Думаю - согласятся отстрелять.

Surgerion 13-06-2018 15:33

Я там забанен за критику. Понимаю, что смешно после того, как их забанили в "интернетах", но... что есть то есть.

New 13-06-2018 15:36

Ну, РМ тогда :) Если я писать начну - обвинят в ангажированности теста.

ORENGUN 13-06-2018 16:12

quote:
Изначально написано Surgerion:

вооооооот! Еще бы отстрел, независымими стрелками узреть... Алле! ORENGAN, Вы где?


На след неделе покупаю их для отстрела , привезу на полигон и отстреляем прям до км , кстати есть с чем сравнить !!! Сабатти как раз новые пришли !!! Я их по полной проверю , вот что что а лось очень интересен )))

ORENGUN 13-06-2018 16:14

quote:
Изначально написано Surgerion:
Я там забанен за критику. Понимаю, что смешно после того, как их забанили в "интернетах", но... что есть то есть.

Сейчас разбаню , только прекращайте не по теме нам там писать !))

maxoren 13-06-2018 16:25

quote:
На след неделе

Ну тогда на 23-24 планируем?

Евгений, там харрисы штатно встают?

ORENGUN 13-06-2018 16:31

quote:
Изначально написано New:
Ну, РМ тогда :) Если я писать начну - обвинят в ангажированности теста.

Вы единственный представитель оружейного мира , который реагирует странно и в то же время адекватно на наши отстрелы ... странно потому что мы привыкли к угрозам ( особенно Фортуна отличилась ) и годовыми банами в ветках профильных ( это молот оружие ) , КК же напротив странно улыбается и ещё своих сотрудников присылает в помощь )) Ваша компания ведёт себя так скажем «не как принято в России» от этого и хочется больше мучать именно Ваше оружие непредвзято , т к Молот с их цитатами официальных представителей «набрали в рот дерьма и плюете» уже обрекли себя на изначально плохое отношение к этому бренду, а к Вам отношение такое - мучить будем жёстко , но честно и если оружие хорошее , то в угоду прибыли будем рекомендовать именно его . Пока то что мы тестировали только мр155 не айс , остальное же совсем даже не плохо пока проходит испытания )) в общем не знаю на сколько Вас хватит , но надеюсь так и будете адекватно себя вести при любых исходах наших тестов .

ORENGUN 13-06-2018 16:32

quote:
Изначально написано maxoren:

Ну тогда на 23-24 планируем?

Евгений, там харрисы штатно встают?


Я ещё их не купил )) погоди )) но предварительно да .

AlekseyNSO 13-06-2018 16:40

всё! начинаю розовую оформлять, мужики посоветуйте дилетанту какой твист лучше брать, раскладку бы по полочкам, ориентируясь на недорогие Барнаульские и Новосибирские (ну и какие там ещё есть) патроны 308-е по качеству и с какого твиста какие лучше. конечно всё теоретически. или купить с любым твистом, а потом подобрать патрон? Есть же тут прожжённые специалисты!
Сильно не пинайте.

Meknotek 13-06-2018 16:41

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Я ещё их не купил )) погоди )) но предварительно да .


брать будете 308? или 308+223?

ORENGUN 13-06-2018 16:46

quote:
Изначально написано Meknotek:

брать будете 308? или 308+223?


Пока только 308 анонсировали КК , да и есть с чем сравнить , хотя 223 у меня орсисы 120е есть )

Surgerion 13-06-2018 16:50

quote:
Originally posted by ORENGUN:

КК же напротив странно улыбается и ещё своих сотрудников присылает в помощь )) Ваша компания ведёт себя так скажем 'не как принято в России' от этого и хочется больше мучать именно Ваше оружие непредвзято


И это правильно! Так ПобедимЪ!11

quote:
Originally posted by ORENGUN:

На след неделе покупаю их для отстрела


рад. Интересно будет - 146%.
Если есть возможность приобресть 10``и 12``, и разными их протестить, начиная от 9,4 г от барнаула до 12 г Золотых Богинь от НПЗ, то цимес от просмотра острела стремился б к оргазму

New 13-06-2018 17:07

quote:
Изначально написано maxoren:

Ну тогда на 23-24 планируем?

Евгений, там харрисы штатно встают?


Ну ты и спросил! Я же делал :P))) Конечно, у нас основания антабок - по стандарту Uncle Mike - все встанет. Только спуск под себя покрути - в инструкции все подробно расписано, ок? А то мы в стоке его на «дуракоустойчивость» затягиваем.

New 13-06-2018 17:11

quote:
Изначально написано AlekseyNSO:
всё! начинаю розовую оформлять, мужики посоветуйте дилетанту какой твист лучше брать, раскладку бы по полочкам, ориентируясь на недорогие Барнаульские и Новосибирские (ну и какие там ещё есть) патроны 308-е по качеству и с какого твиста какие лучше. конечно всё теоретически. или купить с любым твистом, а потом подобрать патрон? Есть же тут прожжённые специалисты!
Сильно не пинайте.

Если для охоты - можете не забивать себе особенно голову твистами :)
Патроны - главное, НПЗ в биметаллической (медной) гильзе не берите.
Все отечественные производители снаряжают 308-е сравнительно легкими охотничьими (SP) пулями (до 150 гран) - им, в теории, лучше подходит стандартный 12-й, импортные охотничьи - чаще всего тяжелее(до 185), для них получше 10-й. Но все это теория, реальную разницу Вы, скорее всего, не заметите :)

New 13-06-2018 17:17

quote:
Originally posted by Surgerion:

Интересно будет - 146%.
Если есть возможность приобресть 10``и 12``, и разными их протестить, начиная от 9,4 г от барнаула до 12 г Золотых Богинь от НПЗ, то цимес от просмотра острела стремился б к оргазму



Скорее всего куча у 12-го твиста будет близка вот к этому тесту https://eugenph.livejournal.com/275057.html - так как ствол у данного Марала от старого Лося.

New 13-06-2018 17:18

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Пока только 308 анонсировали КК , да и есть с чем сравнить , хотя 223 у меня орсисы 120е есть )


Стрельните, пожалуйста, НПЗ в гильзе ГЖ (биметалл). Интересно, косяк они исправили или нет?

ORENGUN 13-06-2018 17:20

quote:
Изначально написано New:

Стрельните, пожалуйста, НПЗ в гильзе ГЖ (биметалл). Интересно, косяк они исправили или нет?


всё что будет в наличии в 308 калибре стрельнем , от тулы до нормы)

Блудный 13-06-2018 17:46

Уважаемый ORENGUN, а где можно будет глянуть ваш тестовый отстрел? На ютубе ваш канал блокирован!..((((
Ссылочку дадите на видео?!.

ORENGUN 13-06-2018 17:49

quote:
Изначально написано Блудный:
Уважаемый ORENGUN, а где можно будет глянуть ваш тестовый отстрел? На ютубе ваш канал блокирован!..((((
Ссылочку дадите на видео?!.

https://www.youtube.com/channel/UCWJYZRHrqnJVJFEJcabsLKA

ORENGUN 13-06-2018 17:51

quote:
Изначально написано Блудный:
Уважаемый ORENGUN, а где можно будет глянуть ваш тестовый отстрел? На ютубе ваш канал блокирован!..((((
Ссылочку дадите на видео?!.

а анонсы всех отстрелов и обсуждения как их проводить проходят и будут проходить в нашем разделе http://guns.allzip.org/forum/418/

Блудный 13-06-2018 18:00

Спс за ссылки!..

AlekseyNSO 13-06-2018 18:20

quote:
Изначально написано New:

Если для охоты - можете не забивать себе особенно голову твистами :)
Патроны - главное, НПЗ в биметаллической (медной) гильзе не берите.
Все отечественные производители снаряжают 308-е сравнительно легкими пулями (до 150 гран) - им, в теории, лучше подходит стандартный 12-й, импортные охотничьи - чаще всего тяжелее(до 185), для них получше 10-й. Но все это теория, реальную разницу Вы, скорее всего, не заметите :)


Спасибо Евгений, я это и хотел услышать, мне для охоты.
Вопрос? а чё за прицел на Лосе с логотипом Калашников на выставке был?

Kadmiy 13-06-2018 18:24

quote:
Изначально написано AlekseyNSO:

а чё за прицел на Лосе с логотипом Калашников на выставке был?


Забудьте. Вырвиглаз. Судя по желтизне, "Пилядь" в новой трубе.

AlekseyNSO 13-06-2018 18:31

параллельно, вопрос? какой загонник и чьи кольца взять бюджетные и боле менее надёжные?

Горобец 13-06-2018 18:55

а это смотря какой бюджет и какая граница терпимости к качеству. есть тут и фанаты Чайнаагропроминвест, у которого такоооое встречается, что без мата сложно описать. кольца лучше стальные, от Люпольда (требуют притирки!) и лучше. силумин типа Липерс, Зос, бисквайр и т.п. сразу исключить, СТП не держит при даже несильных ударах/вибрации, в придачу - температурозависим.

New 13-06-2018 20:30

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Забудьте. Вырвиглаз. Судя по желтизне, "Пилядь" в новой трубе.

Вот сейчас вообще обидно было :)
Нормальный прицел. От того, что было на выставке до нынешнего - много этапов прошло. Делает их Зенит для нас.

New 13-06-2018 20:31

quote:
Изначально написано AlekseyNSO:
параллельно, вопрос? какой загонник и чьи кольца взять бюджетные и боле менее надёжные?

Я бы не экономил и взял Дедал.

Serj888 13-06-2018 20:54

quote:
Нормальный прицел. От того, что было на выставке до нынешнего - много этапов прошло. Делает их Зенит для нас

где можно с ними ознакомиться?

New 13-06-2018 22:51

Скоро будут в ИМ

maxoren 14-06-2018 09:08

quote:
Только спуск под себя покрути - в инструкции все подробно расписано, ок?

Принял. Но мы этот момент отдельно озвучим в ролике, прямо скажем, что крутили. Там ложу надо будет снимать?

quote:
Я же делал )))

Костя не даст соврать - вчера только именно это с ним и обсуждали. Сошлись на мнение, что так как ты реальный практикующий охотник, имеющий доступ и в пользовании лучшие образцы винтовок, то сама концепция и идеи должны быть заложены верные. Осталось только что б механическая часть не подкачала.

New 14-06-2018 10:08

quote:
Originally posted by maxoren:

Принял. Но мы этот момент отдельно озвучим в ролике, прямо скажем, что крутили. Там ложу надо будет снимать?



Конечно, озвучивайте. Загрубленный в стоке спуск - нормальная практика для всего мира (правда, как я мог убедится - 90% охотников даже и не догадываются, что в их винтовках спуск может быть другим :))))
Ложу надо будет снять (заодно и на беддинг глянете).

Surgerion 14-06-2018 13:12

quote:
Originally posted by New:

(заодно и на беддинг глянете).




Максим, и покажите нам.)))

нырок 14-06-2018 17:39

Задам тут. Вопрос ради собственного развития. В паспорте на 145 лось указано 4 тысячи выстрелов, а к лось 7-1 если не изменяет память 5 тысяч. В чем разница?

New 14-06-2018 17:53

Не помню, сколько указано в паспорте у семерки. Цифра эта берется из заводских испытаний. Сейчас, если мне память не изменяет - как раз 4000 наш норматив на охотничьи карабины. Именно это количество выстрелов они проходят на периодике. Не стоит вообще обращать внимания на эти цифры.

Феникс 10 14-06-2018 18:01

quote:
Originally posted by New:

как раз 4000 наш норматив на охотничьи карабины.



А 4000 выстрелов это нашим биметаллом или забугорным томпаком??

ak35 14-06-2018 18:03

quote:
Originally posted by Феникс 10:

или забугорным томпаком??



Кто ж его там станет покупать в таких количествах? :)

New 14-06-2018 18:20

quote:
Изначально написано Феникс 10:

А 4000 выстрелов это нашим биметаллом или забугорным томпаком??

Конечно, самым дешевым патроном с биметаллической пулей - обычно это БПЗ.

nekobasu 14-06-2018 21:26

quote:
Изначально написано нырок:
Задам тут. Вопрос ради собственного развития. В паспорте на 145 лось указано 4 тысячи выстрелов, а к лось 7-1 если не изменяет память 5 тысяч. В чем разница?

Камрады, вот только совсем недавно завершились испытания на надежность, и после бешенного настрела в 5000 выстрелов, когда без охлаждения высаживали по несколько магазинов в быстром темпе, и только потом устраивали стволам небольшой передых, кучность у карабинов никуда не пропала. А тут болтовик с хромированным стволом и магазином на три патрона. Да вы его реально задолбаетесь расстереливать.

IRO 15-06-2018 01:03

А без механических прицельных приспособлений бывает такой изумительный байкал-145 лось? :)

Феникс 10 15-06-2018 04:46

quote:
Originally posted by nekobasu:

А тут болтовик с хромированным стволом и магазином на три патрона



Так ствол все-таки хромированный??

quote:
Originally posted by IRO:

А без механических прицельных приспособлений бывает такой изумительный байкал-145 лось?




Прицельные как на Иж 18 МН, значит снимаются без проблем.
А зачем снимать -то ?? Резьба вроде уже есть.

New 15-06-2018 09:23

quote:
Изначально написано IRO:
А без механических прицельных приспособлений бывает такой изумительный байкал-145 лось? :)

В стоке - пока нет

Eyeless69 15-06-2018 09:47

quote:
пока нет

А в обозримом будущем?

Концерн задумывался о 145ых со стволами потолще?

AlekseyNSO 15-06-2018 10:12

Евгений, а что у нас там с пятиместным магазином? когда поступят в продажу трёх местные и пятиместные, и по чём?
Спасибо!

New 15-06-2018 10:12

Трешки - скоро, это серийная продукция. Пятерки - у меня есть вопросы пока к ним.

New 15-06-2018 10:13

quote:
Изначально написано Eyeless69:

А в обозримом будущем?

Концерн задумывался о 145ых со стволами потолще?


Все может быть :)

IRO 15-06-2018 12:45

без механики возможно было бы и подешевле, вот зачем они мне, если всё равно прицел будет. А уж накоротке то и по стволу не проблема стрельнуть. К тому же я с опаской отношусь к прилаживанию этих приспособлений :P Кто-то чем-то грел, чего-то там паял, сверлил. Для меня ствол - законченная конструкция, мне не надо на неё ничего приделывать, окромя дульника. Уж простите коли кого обидел.

кайман68 15-06-2018 16:17

Что то вроде мишеней будет в паспорте? Или просто запись что отстрел произведен?

New 15-06-2018 17:09

Запись, что отстрел произведён.

IRO 15-06-2018 17:33

А когда же мы узнаем на что способен Лось в .308? валовым патроном, в идеальных условиях тира? :) Атостранно, про 223 всё красиво заснято, порекламировано, расписано, но он не продаётся, а про .308 ни слова а покупай - не хочу. Давайте уже и 308 двигайте в массы

New 15-06-2018 18:23

Все будет. Но я слышал, что Оренган планирует протестировать Лося. Думаю, это даже лучше будет, чем от нас ролик получить :)

кайман68 15-06-2018 22:09

Да в ролике можно субминуту настрелять если что ... без мишеней получается кот в мешке.

New 15-06-2018 22:29

Как и у многих других массовых производителей.

IRO 16-06-2018 01:42

Можно то можно, но сейчас не то время чтобы лукавить. Орсис сказал что охотничья винтовка стреляет в минуту и она стреляет.

У КК тоже ведь есть подобная тенденция. Ведь другие карабины отстреливают, есть статистика, заключение в конце концов о кучности которое указано в паспорте. Я не думаю что ребята сидят и врут. https://kalashnikov.com/produc...arms/sobol.html можно даже выбрать как ты мечтаешь стрелять :D

А в отношении Лося мне не понятно что скрывать то :)
Чей-то там обзор обзором, обзору как раз-таки веры нет, всё субъективно. Что заявит КК о своём изделии, вот в чем вопрос и почему опущен такой немаловажный успокаивающий всех момент как отстрел на кучность единицы оружия перед выпуском в продажу?

кайман68 16-06-2018 01:47

Разброс на сто метров по центрам пробоин в серии из 4 выстрелов гарантированно не более скольки миллиметров будет составлять???? Вот этот вопрос можете осветить по подробнее??

Dorzik1981 16-06-2018 02:21

quote:
Изначально написано кайман68:
Разброс на сто метров по центрам пробоин в серии из 4 выстрелов гарантированно не более скольки миллиметров будет составлять???? Вот этот вопрос можете осветить по подробнее??

Желательно 308 . :-)

Surgerion 16-06-2018 03:50

quote:
Originally posted by кайман68:

без мишеней получается кот в мешке.


quote:
Originally posted by New:

Оренган планирует протестировать Лося



New 16-06-2018 08:54

quote:
Изначально написано кайман68:
Да в ролике можно субминуту настрелять если что ... без мишеней получается кот в мешке.

Так и в мишени можно субминуту настрелять :) https://eugenph.livejournal.com/219855.html

New 16-06-2018 08:57

quote:
Изначально написано IRO:
...почему опущен такой немаловажный успокаивающий всех момент как отстрел на кучность единицы оружия перед выпуском в продажу?

Куда опущен? Тестовый отстрел на кучность проходят все наши изделия, включая Лось. Если изделие ТУ не удовлетворяет по этому или иному параметру - изделие бракуется.

New 16-06-2018 08:59

quote:
Изначально написано кайман68:
Разброс на сто метров по центрам пробоин в серии из 4 выстрелов гарантированно не более скольки миллиметров будет составлять???? Вот этот вопрос можете осветить по подробнее??

Вопрос отстрелов на кучность в паспортах подробно обсудили ещё год назад а основной теме по Лосям. Не вижу смысла к этому возвращаться. Любое изделие, находящеееся в магазине - ГАРАНТИРОВАННО укладывается в требования ТУ и ТЗ.

Meknotek 16-06-2018 09:02

quote:
Изначально написано New:

Тестовый отстрел на кучность проходят все наши изделия, включая Лось. Если изделие ТУ не удовлетворяет по этому или иному параметру - изделие бракуется.


И каковы "браковочные параметры" кучности для 145х?

New 16-06-2018 09:07

Заданы ТУ и ТЗ.

Meknotek 16-06-2018 09:09

quote:
Изначально написано New:
Заданы ТУ и ТЗ.

Секретная информация? :) Или где-то можно глянуть на эти ТУ и ТЗ?

New 16-06-2018 09:16

Не секретная, но ДСП.
Коллеги, как я уже писал - не вижу смысла возвращаться к обсуждению кучности в паспортах СЕРИЙНЫХ изделий. Ещё два года назад я сказал, что мы будем от неё отказываться - и это происходит. Причину, как мне казалось - вполне подробно описал на встрече с дилерами, в теме про Лося и тут: https://eugenph.livejournal.com/219855.html
Шаг наш - как я уже сказал, вполне стандартен для мирового рынка - пример вам тот же Remington. Для ОСОБЫХ изделий - например, Рекордов или подобного - отстрелы и мишени в документах конечного пользователя сохранятся.

New 16-06-2018 09:46

Для примерного понимания, чего можно ожидать от ствола 1:12 с разными патронами (пока не выйдет ролик от КМ или Оренгана, где, надеюсь, будут также представлены разные боеприпасы) - можно ориентироваться вот на это: https://eugenph.livejournal.com/275057.html
Там Марал, но со стандартным серийным Лосевским стволом (от 7-1, конечно).

Meknotek 16-06-2018 12:17

Евгений, спасибо за информацию. Ждем отстрела от ORENGUN. Кстати, первые партии будут с двумя твистами? 1:10 и 1:12?

New 16-06-2018 14:04

Да, в первых партиях будет так.

IRO 16-06-2018 15:58

Так какое ТУ и ТЗ? наверняка есть какие-то цифры, не 17 сантиметров же? :)

hunter1989 16-06-2018 23:18

18 июня заканчивается розовая, планировал уже франки купить и тут вдруг ЭТО!!! То долгожданное, ради чего и оформлялась лицензия! Уважаемые производители, ну почему у Вас всё так "по-русски" получается? С этой лицензией уже сделать ничего не получится, в приёмный день пойду сдавать и оформлять новую. С нетерпением ждём в бренд-зонах сей аппарат, дабы пощупать и окончательно определиться. Главное пожелание, чтоб цену держали, а то начнется спрос и как следствие - цена еще на 7к скакнёт

Piri 16-06-2018 23:23

Я буду также рассматривать данный карабин к покупке, надеюсь качество к сентябрю только не ухудшится. появится больше информации непосредственно от владельцев, изначально мысля была купить чз550

New 16-06-2018 23:46

Покупайте и отписывайтесь в теме - давно вас тут ждут!

кайман68 17-06-2018 04:30

Хотелось бы приобрести винтовку под тяжёлую пулю. Охота планируется с вышки да и у нас в тайге максимум 150 метров дальность выстрела... Обещают в первых числах июля поступление изделия в бренд зону Хабаровска... Так что кабасика с новым винтарем в планах заохотить!))))) Отчетец с фотами не сочту за труд выложить....

БИДЖО 17-06-2018 11:57

Тоже жду возможность посмотреть на Лось-10 в 308. Если несколько моих пунктиков (не сложных) будут присутствовать- задумаюсь о покупке.

New 17-06-2018 12:19

Ну, все внешние "пунктики"- видны на фото. Про внутренние - думаю, будет видно в ролике.

БИДЖО 17-06-2018 12:31

quote:
Originally posted by New:

Ну, все внешние "пунктики"- видны на фото



не совсем
если не возражаете, пунктики которые не видны:
1. материал планки пикатини?
2. как выполнено крепление ее на ресивер? т.е. есть ли лапа отдачи планки, или вся нагрузка при выстреле приходится на крепеж?
3. снята ли фаска на канале ударника со стороны зеркала?
4. конструкция и толщина лапы отдачи?
5. ствол на резьбе?

ORENGUN 17-06-2018 12:51

Погнали с хотелками сюда : http://guns.allzip.org/topic/418/2307243.html
Сразу говорю сделаем всё по своему , но если что то путное предложите поблагодарю в ролике автора )

Заблудился в лесу 17-06-2018 13:06

quote:
Изначально написано New:
Покупайте и отписывайтесь в теме - давно вас тут ждут!

Кто ждёт? Кого ждет? Евгений, точно владельцев ждут, Вы не ошиблись, пока тут все Ждуны до вас.

New 17-06-2018 14:10

quote:
Изначально написано БИДЖО:

не совсем
если не возражаете, пунктики которые не видны:
1. материал планки пикатини?
2. как выполнено крепление ее на ресивер? т.е. есть ли лапа отдачи планки, или вся нагрузка при выстреле приходится на крепеж?
3. снята ли фаска на канале ударника со стороны зеркала?
4. конструкция и толщина лапы отдачи?
5. ствол на резьбе?

1. Сталь
2. Ластохвост на коробке, на него - тугая посадка планки и крепление тремя винтами на неразъемном фиксаторе резьбы.’
3. Нет, так как нет необходимости в дополнительном следообразовании.
4. Все есть на фото старого образца Лося-10.
5. Нет.

БИДЖО 17-06-2018 14:18

quote:
Originally posted by New:

1. Сталь2. Ластохвост на коробке, на него - тугая посадка планки и крепление тремя винтами на неразъемном фиксаторе резьбы.'3. Нет, так как нет необходимости в дополнительном следообразовании.4. Все есть на фото старого образца Лося-10.5. Нет.



Благодарю за исчерпывающие ответы.
Лучше, чем я ожидал. Думаю куплю себе Байкала.

AlekseyNSO 17-06-2018 15:24

В брэнд зоны будут поставлятся для продажи? (Например в Новосибирск) или нужно заказывать в ИМ? И если да, какая будет цена Как в ИМ или магазин будет накручивать свою маржу к цене ИМ?
Спасибо!

AlekseyNSO 17-06-2018 15:37

Ещё вопрос. Если закажу в ИМ, придёт конкретно мой под номером с завода, или я смогу выбрать из нескольких себе, какой больше понравиться?

New 17-06-2018 15:49

quote:
Изначально написано AlekseyNSO:
В брэнд зоны будут поставлятся для продажи? (Например в Новосибирск) или нужно заказывать в ИМ? И если да, какая будет цена? Как в ИМ или магазин будет накручивать свою маржу к цене ИМ?
Спасибо!

Да, будут.
Цена в оружейном магазине - дело самого магазина, РРЦ - лишь рекомендация. При заказе в интернет-магазине - Вы заплатите ровно столько, сколько обозначено было в момент заказа.
Все есть тут: http://guns.allzip.org/topic/396/2305660.html

AlekseyNSO 17-06-2018 17:32

quote:
Изначально написано AlekseyNSO:
Ещё вопрос. Если закажу в ИМ, придёт конкретно мой под номером с завода, или я смогу выбрать из нескольких себе, какой больше понравиться?

повторюсь с вопросом.
Спасибо!

New 17-06-2018 18:06

Придет под Вас конкретно. Номер - боюсь, узнать до покупки нельзя будет. Думаю, что всегда можно поговорить с магазином и выбрать - тем более, что часто в магазинах цена ниже, чем РРЦ - так что и магазину это будет выгодно.

IRO 19-06-2018 16:02

Я пишу:
хочу сделать заказ Baikal 145 Лось кал. 308 но мне нужно: без механических прицельных приспособлений ложе ламинат +1 дополнительный магазин и отбор по кучности можно сделать? Такое возможно?

Приходит ответ:
Добрый день к сожалению по индивидуальным заявкам концерн не работает, доступен к заказу только серийный вариант изделия

похоже я мешаю концерну работать :)

ЧТО ТАКОЕ СЕРИЙНЫЙ ВАРИАНТ, ктонить в курсе? Это такой мешок с сюрпризом приходит в бренд зону, ты пилишь тыщу километров туда, с довольной физиономией открываешь мешок нафантазировав себе всё что хочешь про этот серийный вариант, а в мешке кот Шрёдингера?

Горобец 19-06-2018 16:40

quote:
Originally posted by IRO:

Я пишу:
хочу сделать заказ Baikal 145 Лось кал. 308 но мне нужно: без механических прицельных приспособлений ложе ламинат +1 дополнительный магазин и отбор по кучности можно сделать? Такое возможно?
Приходит ответ:
Добрый день к сожалению по индивидуальным заявкам концерн не работает, доступен к заказу только серийный вариант изделия

похоже я мешаю концерну работать

ЧТО ТАКОЕ СЕРИЙНЫЙ ВАРИАНТ, ктонить в курсе? Это такой мешок с сюрпризом приходит в бренд зону, ты пилишь тыщу километров туда, с довольной физиономией открываешь мешок нафантазировав себе всё что хочешь про этот серийный вариант, а в мешке кот Шрёдингера?




с такой жЫзненной позицией совершенно правильно, что с Вами индивидуально не хотят работать.

AlekseyNSO 19-06-2018 16:51

quote:
Изначально написано Горобец:

с такой жЫзненной позицией совершенно правильно, что с Вами индивидуально не хотят работать.

категорически поддерживаю!

ORENGUN 19-06-2018 17:00

quote:
Изначально написано Горобец:

с такой жЫзненной позицией совершенно правильно, что с Вами индивидуально не хотят работать.

)))

New 19-06-2018 17:46

quote:
Изначально написано IRO:
Я пишу:
хочу сделать заказ Baikal 145 Лось кал. 308 но мне нужно: без механических прицельных приспособлений ложе ламинат +1 дополнительный магазин и отбор по кучности можно сделать? Такое возможно?

Приходит ответ:
Добрый день к сожалению по индивидуальным заявкам концерн не работает, доступен к заказу только серийный вариант изделия



Совершенно верно Вам ответили. Индивидуальный заказ возможен, но за другие деньги и в ТД Байкал. Но рекомендую немного с ним подождать - сейчас все силы на серийный выпуск брошены, чуть позже можно будет с индивидуальными заказами поработать.
Ложа из ламината - пока есть только в прототипах, номенклатуру данную пока не утвердил и финально не протестировал, поэтому заказать ее нельзя.

New 19-06-2018 17:51

Для интересующихся - руководство по эксплуатации: https://kalashnikov.com/netcat...user_manual.pdf

nekobasu 19-06-2018 19:17

quote:
Originally posted by IRO:

ЧТО ТАКОЕ СЕРИЙНЫЙ ВАРИАНТ, ктонить в курсе? Это такой мешок с сюрпризом приходит в бренд зону, ты пилишь тыщу километров туда, с довольной физиономией открываешь мешок нафантазировав себе всё что хочешь про этот серийный вариант, а в мешке кот Шрёдингера?



Когда вы откроете мешок, произойдет акт наблюдения, вероятностная функция схлопнется и кот Шредингера коллапсирует в одно из устойчивых состояний. По моему опыту и опыту еще ряда людей, это состояние скорее всего будет хорошим и вы останетесь довольными покупкой. Причем в вашем случае с брендзоной вы, вероятно, еще сможете отказаться от покупки, а вот когда оно пришло Спецсвязью и вы получаете "кота" в ее отделении, то тут уже поздно пить Боржоми.

nekobasu 19-06-2018 19:20

quote:
Originally posted by New:

Для интересующихся - руководство по эксплуатации: https://kalashnikov.com/netcat...user_manual.pdf



Спасибо!

Meknotek 19-06-2018 19:39

Для 7,62х39 все-таки выбрали шаг 310мм?

nekobasu 19-06-2018 19:50

Прочитал руководство, возникли вопросы:
1. Почему в варианте под 7.62х39 указан всего лишь один тип магазина на 3 патрона. Планируется ли разработка более емкого?
2. Почему у варианта 7.62х39 указан 310 шаг нарезов вместо нужного людям 240-го?
3. В пункте 3.1 указано, что не следует производить холостых спусков из-за риска поломки деталей карабина. А как же тогда правильно тренироваться холощением?
4. В пункт 3.3 рекомендую добавить, что пристрелку рекомендуется производить из положения лежа, положив цевье на мягкий мешок. Я понимаю, что вам это может казаться само собой разумеющимся, но я лично видел, как люди пытались пристреливать карабин стоя с рук.
5. Порядок разборки и сборки затвора написан неоднозначно и не совсем понятно.
6. Желательно добавить моменты затяжки для винтов.
7. В пункт 4.5.1 я бы добавил рекомендацию не доставать карабин сразу из чехла по приходу из холода в тепло - это способствует уменьшению коррозии за счет предотвращения конденсации влаги на деталях.
8. В табличке в конце упоминается поставка по заказу пламегасителей и т.п. Это уже реально так или пока что только на бумаге, но станет возможным в будущем?

New 19-06-2018 20:05

quote:
Изначально написано Meknotek:
Для 7,62х39 все-таки выбрали шаг 310мм?

Отвечу чуть позже, ок?

New 19-06-2018 20:10

quote:
Изначально написано nekobasu:
Прочитал руководство, возникли вопросы:
1. Почему в варианте под 7.62х39 указан всего лишь один тип магазина на 3 патрона. Планируется ли разработка более емкого?
2. Почему у варианта 7.62х39 указан 310 шаг нарезов вместо нужного людям 240-го?
3. В пункте 3.1 указано, что не следует производить холостых спусков из-за риска поломки деталей карабина. А как же тогда правильно тренироваться холощением?
4. В пункт 3.3 рекомендую добавить, что пристрелку рекомендуется производить из положения лежа, положив цевье на мягкий мешок. Я понимаю, что вам это может казаться само собой разумеющимся, но я лично видел, как люди пытались пристреливать карабин стоя с рук.
5. Порядок разборки и сборки затвора написан неоднозначно и не совсем понятно.
6. Желательно добавить моменты затяжки для винтов.
7. В пункт 4.5.1 я бы добавил рекомендацию не доставать карабин сразу из чехла по приходу из холода в тепло - это способствует уменьшению коррозии за счет предотвращения конденсации влаги на деталях.
8. В табличке в конце упоминается поставка по заказу пламегасителей и т.п. Это уже реально так или пока что только на бумаге, но станет возможным в будущем?


1) Нет
2) Отвечу позже
3) Вроде бы в пункте 3.1 все предельно разжевано. Разве нет?
4) Услышал Вас
5) Принчто. Но думаю, переделывать стоит после того, как возникнут (если возникнут) реальные сложности.
6) Можно, конечно.
7) услышал
8) Возможно, но не сейчас. Проблем с любым оборудованием под данную резьбу на рынке нет, потому - нет и спешки.

IRO 20-06-2018 01:44

Руководство в принципе закрыло большинство вопросов, с серийными вариантами разобрался :) Невероятно, даже х39 будет! Всем спасибо за ответы и комментарии. С брендзоной невероятно здорово выходит.

nekobasu 20-06-2018 05:04

quote:
Originally posted by IRO:

Невероятно, даже х39 будет!



Если он будет с 310 шагом, то его привлекательность для людей снизится.
Чиза идет с ~240 шагом и из нее хорошо летят любые пули в этом калибре и на любых скоростях. У Барса в 7.62х39 шаг тоже 310-й и из него, по отзывам, даже на штатной скорости 10 граммовая тульская полуоболочка летит не очень. Если же скорость будет более низкая, а пуля более тяжелая и длинная, то тогда вообще печалька будет.

New 20-06-2018 07:38

quote:
Изначально написано nekobasu:

Если он будет с 310 шагом, то его привлекательность для людей снизится.
Чиза идет с ~240 шагом и из нее хорошо летят любые пули в этом калибре и на любых скоростях. У Барса в 7.62х39 шаг тоже 310-й и из него, по отзывам, даже на штатной скорости 10 граммовая тульская полуоболочка летит не очень. Если же скорость будет более низкая, а пуля более тяжелая и длинная, то тогда вообще печалька будет.


У меня все больше и больше на основании Ваших постов впечатление складывается, что Вы книжек про баллистику и не лучших представителей Ганзы перечитали. Шаг нарезов - вещь, конечно важная, но не менее важно - знать, как эта штука работает в реальности (не в книжках). Напомню, что мы делаем охотничью винтовку для охоты и охотников. Рабочая дистанция боеприпаса 7,62х39 на охоте - ну никак не больше 300 метров (с учётом наличествующих на рынке боеприпасов и необходимой энергии для того, чтобы животное убить). На этих дистанциях и с учётом боеприпаса - вообще нет разницы, какой шаг нарезов будет - некоторое возможное ухудшение баллистических показателей будет нивелировано технической кучностью патрона, например.
Далее - штатная масса пули боеприпаса 7,62х39 - 8 граммов. Экзотика, производимая ТПЗ - это здорово, но это именно экзотика. И тем не менее - и эта пуля массой 10 граммов полетит вполне приемлемо для описанных выше целей и задач. Что такое «более тяжелая и длинная пуля с более низкой скоростью» - мне неясно. Если это какой-то вариант дозвукового боеприпаса - то мы под него винтовку и не строим. Нужна такая - перестволяйтесь у ФЭСа или ещё где-то и экспериментируйте.
Мне кажется, что Вам нужно больше и чаще стрелять, и меньше читать Ганзу, а также - четко определится с Вашими личными потребностями и задачами (а не гипотетическими потребностями некоего вымышленного множества людей, к которому Вы частенько аппелируете). Тогда и вопросов про 5,45, 6,5 и прочее - будет гораздо меньше.

New 20-06-2018 07:39

quote:
Изначально написано Meknotek:
Для 7,62х39 все-таки выбрали шаг 310мм?

Возможно - будет 260. Но только если будет это (переход на него) экономически эффективно. Если нет - останется старый ствол с шагом 310 (как на Барсе-4). Кроме того, с шагом 260 очень трудно вписаться в кримтребования. Придется изменять ширину нареза, а как это на баллистике отразится. - неясно.

ABN 20-06-2018 08:01

quote:
У меня все больше и больше на основании Ваших постов впечатление складывается, что Вы книжек про баллистику и не лучших представителей Ганзы перечитали.

:)

2 Иваныч Баский 20-06-2018 08:35

quote:
Originally posted by New:

Для интересующихся - руководство по эксплуатации: https://kalashnikov.com/netcat...user_manual.pdf



Чувствуется появление нового человека на производстве. Паспорт добротный.

Meknotek 20-06-2018 08:52

quote:
Изначально написано New:

Будет 260 скорее всего.



Интересное решение! Удовлетворит и обычных охотников с 8-граммовками, и некобасов-дозвуковиков (которые конечно же все равно не купят ничего)

Про 10гр - хоть и "экзотика", но они есть, их будут покупать и использовать. К тому же, если вдруг разрешат релоад (когда-нибудь), вполне можно будет использовать импортные 9.7гр пули "на недалеко"

2 Иваныч Баский 20-06-2018 09:03

Есть большое сомнение, что 39-й калибр будет иметь приличный спрос. Тем более с 3-х местным магазином. Там рожок на 10 патронов нужен)))
Пяток ганзюков купят ради понтов и всё пожалуй.)))

Феникс 10 20-06-2018 10:16

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Есть большое сомнение, что 39-й калибр будет иметь приличный спрос. Тем более с 3-х местным магазином. Там рожок на 10 патронов нужен)))
Пяток ганзюков купят ради понтов и всё пожалуй.)



Увидев в паспорте *39 тоже подумал : а не подождать ли ??
Потом позвонил двум охотникам которые в отсутствие *39 вынужденно взяли 308. А так хотели *39.
Прошло 5 лет. И сейчас на мой вопрос *39 или 308 дружно ответили : 308.
так что 308 - это все наше.

IRO 20-06-2018 11:58

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Увидев в паспорте *39 тоже подумал : а не подождать ли ??
Потом позвонил двум охотникам которые в отсутствие *39 вынужденно взяли 308. А так хотели *39.
Прошло 5 лет. И сейчас на мой вопрос *39 или 308 дружно ответили : 308.
так что 308 - это все наше.



Грустная правда. Сейчас тоже разрываюсь узнав что может быть в х39, этот патрон меня ни разу не подводил, а цена выстрела так вообще сказка. Другая сторона что лес редеет с каждым годом, зверя всё меньше, подойти всё сложнее, если раньше нарезное нахрен не нужно было потому как выстрел от 5 до 30 метров, а сейчас дистанции такие что больше разглядываешь чем стреляешь, и я лучше упущу зверя чем стрельну хотя бы на 100. А тут уж и прицел нужен и железо нормальное. Выходит да, х39 молодёжь вряд ли оценит, дёшево пулять разве что :)

New 20-06-2018 12:17

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Чувствуется появление нового человека на производстве. Паспорт добротный.


Не, не новый. Я рожал в муках :)

New 20-06-2018 12:23

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Есть большое сомнение, что 39-й калибр будет иметь приличный спрос. Тем более с 3-х местным магазином. Там рожок на 10 патронов нужен)))
Пяток ганзюков купят ради понтов и всё пожалуй.)))

Да, есть такая беда. Опыт с Барсом под этот патрон - живая тому иллюстрация.

New 20-06-2018 12:24

quote:
Изначально написано Феникс 10:

Увидев в паспорте *39 тоже подумал : а не подождать ли ??
Потом позвонил двум охотникам которые в отсутствие *39 вынужденно взяли 308. А так хотели *39.
Прошло 5 лет. И сейчас на мой вопрос *39 или 308 дружно ответили : 308.
так что 308 - это все наше.


Для охоты - однозначно 308.

Androcus 20-06-2018 12:52

А в паспорте на 20 странице магазин под 308 визуально меньше, чем под 223 и 7.62*39. Конструктивно выполнимо вообще сделать магазин с большей ёмкостью?

Meknotek 20-06-2018 13:31

quote:
Изначально написано New:

Да, есть такая беда. Опыт с Барсом под этот патрон - живая тому иллюстрация.


Оцените потом результаты продаж скажете: "и эти люди еще уговаривали на 6.5 грендел и 5.45..." :)

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Есть большое сомнение, что 39-й калибр будет иметь приличный спрос. Тем более с 3-х местным магазином. Там рожок на 10 патронов нужен)))
Пяток ганзюков купят ради понтов и всё пожалуй.)))


Для охоты 3+1 мне кажется за глаза для болтовика. А пострелушечникам и 30ки мало будет. Пусть сразу у пафгана заказывают 5-рядную 85-ку...

IRO 20-06-2018 15:38

х39 это белка, это косуля, это соболь, это лисичка, это заяц, это кабанчик, это саёк. Научите как с 308 по белке стрелять :) А уж больше 2-3х стрелять - я не знаю... от таких людей подальше надо держаться в лесу. Вся беда Лося в х39 мне видится только в цене, которая отпугнёт реального покупателя, - свободного охотника который ещё имеет возможность заниматься промыслом.
Так что в плане продаж х39 не светит ничего, это точно. Реалии таковы что охота в стране осталась там где нет возможности этого Лося купить :) А с вышки из Лосика пукать не престижно же, пацаны засмеют :)

Meknotek 20-06-2018 16:17

quote:
Изначально написано IRO:
х39 это белка, это косуля, это соболь, это лисичка, это заяц, это кабанчик, это саёк. Научите как с 308 по белке стрелять :) А уж больше 2-3х стрелять - я не знаю... от таких людей подальше надо держаться в лесу. Вся беда Лося в х39 мне видится только в цене, которая отпугнёт реального покупателя, - свободного охотника который ещё имеет возможность заниматься промыслом.
Так что в плане продаж х39 не светит ничего, это точно. Реалии таковы что охота в стране осталась там где нет возможности этого Лося купить :) А с вышки из Лосика пукать не престижно же, пацаны засмеют :)

Все верно пишите. Но мне кажется, что по энергетике (и сфере применения) 7.62х39 все же ближе к .223. "нервущий короткобойный" 223й для мелкой (и немного средней) дичи. Может перестать "натягивать" 7,62х39 до 308го, а рассматривать его реальные возможности?

Ernesto Che 20-06-2018 16:26

quote:
Originally posted by nekobasu:

Если он будет с 310 шагом, то его привлекательность для людей снизится.
Чиза идет с ~240 шагом и из нее хорошо летят любые пули в этом калибре и на любых скоростях. У Барса в 7.62х39 шаг тоже 310-й и из него, по отзывам, даже на штатной скорости 10 граммовая тульская полуоболочка летит не очень. Если же скорость будет более низкая, а пуля более тяжелая и длинная, то тогда вообще печалька будет.



Из Барса хорошо летят 310" SST 123gr и 308" SST 150gr…
http://guns.allzip.org/topic/12/2021767.html
…но в итоге многие владельцы х39 патрона, после экспериментов с тяжелыми пулями вернулись на стандартные 8гр для всех задач и дистанций этого патрона, все таки это оптимальный вес для этой гильзы! А для "охотничьего стопера" на коротке в тяжелом весе пуль, твист и прочите нюансы вообще не важны, вы просто не поймете разницы! Про дозвук это вообще отдельная тема и серийно для гражданских мягко говоря не актуальна!
Очень часто вижу ваши посты с "экспертным" мнением по перспективности продаж, желаемым бк отеч. патронов, твистам, дальномерным сеткам вомза и т.п., вы пытаетесь в теории скрестить и получить бюджетный отеч. вымышленный комплекс "патрон/винтовка/прицел" применительно к высокоточке, но это просто нереально! Это хобби изначально не дешевое и люди тратят на это не малые деньги не от того что понтуются, просто для достижения высоких результатов по другому не вариант! Вы слишком увлекаетесь теорией по многим оружейным вопросам и при этом почему-то очень трудно переносите здоровую критику!))

quote:
Originally posted by IRO:

х39 это белка, это косуля, это соболь, это лисичка, это заяц, это кабанчик, это саёк. Научите как с 308 по белке стрелять



Никогда не стрелял белок и наверно никогда не будет в этом нужды и желания, но что мешает взять пулю FMJ 8гр или другую и воткнуть в 308 на умеренных ттх, если речь про заводские, тот же БПЗ оболочка 9,4гр чем сильно хуже?))
Применительно для РФ на сегодня, самый оптимальный и универсальный во всех отношениях, это 308 и его хватает чтоб закрыть 90% всех задач отеч. стрелков и охотников! Имхо
quote:
Originally posted by New:

Тема для владельцев и пользователей Лося 145



А это расстояние не подскажите?

nekobasu 20-06-2018 19:29

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

Очень часто вижу ваши посты с "экспертным" мнением по перспективности продаж, желаемым бк отеч. патронов, твистам, дальномерным сеткам вомза и т.п., вы пытаетесь в теории скрестить и получить бюджетный отеч. вымышленный комплекс "патрон/винтовка/прицел" применительно к высокоточке, но это просто нереально! Это хобби изначально не дешевое и люди тратят на это не малые деньги не от того что понтуются, просто для достижения высоких результатов по другому не вариант!



Ну понтов у высокоточников тоже много, это со стороны ой как выпирает порою. Что касается "вымышленного комплекса" - у высокоточников, на мой взгляд, слишком задрана планка, для достижения которой и приходится выкладывать такие бешенные бабки. Если планку немного опустить, то все станет реальным и гораздо дешевле. Надо лишь сразу сделать все как можно более правильно, на что я своими постами и пытаюсь повлиять.

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

Вы слишком увлекаетесь теорией по многим оружейным вопросам и при этом почему-то очень трудно переносите здоровую критику!))



К здоровой критики в мой адрес отношусь совершенно нормально. Но больше почему-то встречается какая-то больная критика, по другому ее и не назовешь.

quote:
Originally posted by New:

Опыт с Барсом под этот патрон - живая тому иллюстрация.



Опыт с Барсом под этот патрон - это живая иллюстрация необходимости грамотного вывода и продвижения товара на рынок. Опыт же с CZ под этот патрон говорит о том, что люди с огромным удовольствием пользуются винтовкой. Так что я лично не вижу причин для уныния.

И да - если я вас задолбал своими постами - скажите и я уйду из темы.

Феникс 10 20-06-2018 19:38

Мне проще всех в отношении *39 - 308.
Я нацелился на 308, куплю, не понравиться - сын через два года розовую оформит - ему отдам.
А сам на *39. Может быть. Хорошо иметь взрослого сына.

1234567891011валерий 20-06-2018 21:10

Наверное месяца 4 назад написал вопрос на сайте КК о возможности заказа карабина Лось 7. Через 2 дня мне дозвонился представитель, сказал, что без проблем. Заполняем форму заказа, отправляем, ждем. Цена была в исполнении орех, если не ошибаюсь 57 т.р. Смотрю сейчас на цену, ну и если быть до конца честным, не понимаю - почему новая модель дешевле. Помогите в раздумьях.

1234567891011валерий 20-06-2018 21:15

В описании карабина - материал исполнения - береза, бук, орех. В предзаказе на сайте КК цена карабна 46 т.р. в каком дереве будет?

New 20-06-2018 21:28

quote:
Изначально написано Androcus:
А в паспорте на 20 странице магазин под 308 визуально меньше, чем под 223 и 7.62*39. Конструктивно выполнимо вообще сделать магазин с большей ёмкостью?

Да, возможно.

New 20-06-2018 21:32

quote:
Изначально написано 1234567891011валерий:
Наверное месяца 4 назад написал вопрос на сайте КК о возможности заказа карабина Лось 7. Через 2 дня мне дозвонился представитель, сказал, что без проблем. Заполняем форму заказа, отправляем, ждем. Цена была в исполнении орех, если не ошибаюсь 57 т.р. Смотрю сейчас на цену, ну и если быть до конца честным, не понимаю - почему новая модель дешевле. Помогите в раздумьях.

Что сказать - мы молодцы. Смогли сделать лучше чем прошлый и при этом - дешевле. Никакого подвоха нет. Технологичность рулит!

New 20-06-2018 21:32

quote:
Изначально написано 1234567891011валерий:
В описании карабина - материал исполнения - береза, бук, орех. В предзаказе на сайте КК цена карабна 46 т.р. в каком дереве будет?

Орех.

1234567891011валерий 20-06-2018 21:46

Спасибо за ответы, New.

mosn841 21-06-2018 06:09

quote:
Originally posted by New:

Что сказать - мы молодцы. Смогли сделать лучше чем прошлый и при этом - дешевле. Никакого подвоха нет. Технологичность рулит!





Если бы цена была 30-35, тогда молодцы были бы. А за 46 т.р. лично мне он не нужен ))))
Нехорошо это когда цены на отечественное подгоняют под импорт, вы же в рублях производите, а не в долларах. Потому не молодцы ни разу.

IRO 21-06-2018 06:19

Извините многобукв. Сегодня отдыхаю на работе.
Да я не натягиваю, я из реалий считаю. Идёт охотник с Лосем в х39, день хреновый и за день он добыл 30 белок, и когда возвращался в зимовьё добыл косулю. Затратил банку вкусной тушенки 200р и если точно стрелял то 448р на патроны итого 648р. За всеми расходами 4500р, если повезёт, получит за этот день. Второй охотник шел с .308 Лосем. Пускай ему удалось добыть патроны по 64р. При том же раскладе затраты на патроны 2048р. Это -1600р из кармана в денежном выражении в день и +1кг веса в карман на аммуницию.

В итоге с Лосем х39 имеем поддержку штанов в конце сезона и семья обеспечена вкусным молодым мясом, а не вонючим секачом, просто гулявшим по лесу в поисках самки, которого даже собаки жрать не будут, но зато добытого из .308, клыками на дощечке и увлекательными историями как он сразу лёг от попадания в левое распухшее яйцо и как его тянули восемь снегоходов.

Можно выдумывать более мелкие калибры, как это могло быть суперкруто и всё упрётся в самое главное НО, которое актуально в течении последних 70 лет - это наличие х39 патрона в каждом сарае в любое время года :) Так что по Лосю моё мнение неизменно, никому не навязываю. Лось х39 это находка для ОХОТНИКА, который умеет считать хотя бы в столбик.

СКС для этих же целей - я уже прошел с ним не одну сотню км, а всякая хрень с рожками на 5-10 патронов - пусть таскают ребята покрепче, тащить белок да и ещё эту дуру на себе, - я не любитель непонятных нагрузок, мне хватает. CZ очень подкупает весом и шнеллером но у нас их добыть нереально и разница в цене была бы ощутима. Застава непонятная какая-то. Лось рулит :)

Таким образом я пытаюсь донести до читателя, что натягивать калибры мне незачем, - чистая математика и адекватность в принятии решения в момент нажатия на спуск. И карабин Лось даёт всем эту возможность в зависимости от возможностей владельца. Кому надо раз в сезон убить животное добравшись в тепле и комфорте до места и жахнуть с вышки - нате .308. Кому по мелочи - 223, а тем кто желает понюхать приключений - получите х39. И КК будет молодцом если мы будем наблюдать тройку Лосей во всех брендзонах, хотя бы по 1 экземпляру.

Цена да, цена вроде как высока. Но посмотрим на зарубежные аналоги. Да, зарплаты у нас не те, но CZ 700 американских рублей там, вот вам 45000р. Вполне сопоставимо. Не бывает так чтобы платить управляющей компании 100р а во дворе каждый день клумбы пересаживали и окна выбитые алкашами меняли. Сначала нужно набить карманы ребят за зубчатой стеной, либо работать за более низкую зарплату, не покупать дорогие автомобили, телефоны, и главное - работать на совесть, а не за деньги.

maxoren 21-06-2018 08:24

Один вопрос. Почему вы в вашем расчете посчитали 39-й патрон по 14 рублей (448 рублей / 31 патрон), а 308-е - уже по 64? Возьмите тот же порноул, что и для 39-го считали, по 22 рубля. И вот у вас "при том же раскладе" не 2 048 рублей на патроны, а 682 руб. Разница - 234 рубля. Ваще-ваще критично?

Хотя ваша цифра

quote:
При том же раскладе затраты на патроны 2048р

неверна. 64 руб * 31 = 1 984 рубля. Ну это если совсем придираться.

maxoren 21-06-2018 09:12

quote:
Ну понтов у высокоточников тоже много, это со стороны ой как выпирает порою. Что касается "вымышленного комплекса" - у высокоточников, на мой взгляд, слишком задрана планка, для достижения которой и приходится выкладывать такие бешенные бабки. Если планку немного опустить, то все станет реальным и гораздо дешевле. Надо лишь сразу сделать все как можно более правильно, на что я своими постами и пытаюсь повлиять.

Можно я, как немного "высокоточник" отвечу за них?
Если ты "понтами" считаешь мои слова о том, что только ... "недалекий человек" купит изделие от одного производителя в калибре 9,6*53Ланкастер, которое они выпустили в ложе как у AI и предлагают как "а-ля снайпинг/тактика" (их рекламный ролик прям кричит об этом), то мне нечего тебе сказать, кроме как повторить это вновь. Помнится, ты рьяно защищал этих покупателей, намекая, что я не рублю фишку.
Если же ты про то, что они создали себе свой раздел, где тихонько варятся и не очень любят людей с вопросами "А какие лучше летят с Тигра?", так это ровно по той же самой причине, по которой вы, программисты (ты ж программист или сисадмин - для меня это одно и то же), не любите вопросы типа "Как выключить компьютер/распечатать документ?" Скучно отвечать на одни и те же элементарные вопросы в тысячный раз. К тому ж у половины вопрощающих всё равно есть свое упертое мнение и твой ответ они еще и оспаривать будут) Так зачем тогда отвечать?))

По поводу "задранной планки". Для того, что бы попасть первым выстрелом, нужно максимально устранить все слабые звенья. Максимально! Что б потом не грешить на "гранаты не той системы", на сошки, не так закрепленные, на отсутствие беддинга, на играющее от влажности дерево и прочая и прочая. А это всё стоит денег. Иногда больших, так как не все вопросы можно закрыть бюджетно. Хочешь ствол резаный, с минимальными допусками - это не может быть дешево. И так далее.
Пообщайся вон с покупателями алюминиевых лож отечественных производителей - как минимум первые образцы можно в огород на подвязку помидор.
А цена ошибки в выборе оборудования высока. Причем "цена" в прямом смысле. Подготовка к одним соревнованиям, включая участие, обходится минимум в 50 тыс. Это на расходники. И приехать и слиться из-за поплывшего прицела или еще чего чет как-то не хочется.

Meknotek 21-06-2018 09:27

quote:
Изначально написано maxoren:

По поводу "задранной планки". Для того, что бы попасть первым выстрелом, нужно максимально устранить все слабые звенья. Максимально!


Попасть первым выстрелом можно хоть с берданки. Вопрос только размеров мишени и дистанции )) (ну и количества попыток ))) если каждый раз начинать новую серию, то все выстрелы будут "первыми" )))

Он уже объяснил, что считает "достаточным" - 1.5 минуты из "болта" (дешевым патроном). Каким боком это к "высокоточке" - не объяснил.

2 Иваныч Баский 21-06-2018 10:03

quote:
Originally posted by mosn841:

Если бы цена была 30-35, тогда молодцы были бы. А за 46 т.р. лично мне он не нужен )))



По мне, так цена в 46 тысяч вполне приемлемая. Это не 56-66 тысяч.
ЧЗТа за 50 не найти в магазинах. Инфляцыя и падение рубля своё дело сделали. Так что, думаю продажи пойдут.

2 Иваныч Баский 21-06-2018 10:16

quote:
Originally posted by IRO:

Да я не натягиваю, я из реалий считаю. Идёт охотник с Лосем в х39, день хреновый и за день он добыл 30 белок, и когда возвращался в зимовьё добыл косулю.



Реально, притянуто за уши.
Ни разу за 30 лет не видел охотника, стреляющего белок из СКСа)))
Белковать ходят с Севером 20+22Лр. Видит человек белку, бьёт мелканом. Не видит, кнутик не позволяет выгнать из лапника, стреляет дробью по лапе.
А козу брать, ему тоже нафиг не надо. К тому же, она не за ногу привязана у зимовья, чтоб её вот так, на выходе добыть. Там где белка, козы не густо. Он пару рябцов хлопнет, на день хватит. А то и бельчатинкой закусит. Нормальное мясо, только хвоей отдаёт чутка.

1234567891011валерий 21-06-2018 10:48

Присматриваюсь к нарезному карабину. До последнего времени собирался покапать CZ . Смущала ЦЕНА и не хромированный ствол. Получил вот неделю назад на почту от КК письмецо о начале приема предзаказа на Байкал 145. Очень даже задумался. Цена почти вдвое меньше, да и все остальное хорошо.Подождем, поглядеть на него нужно сначала. Готовлю документы.

Kadmiy 21-06-2018 11:05

quote:
Изначально написано IRO:

Да я не натягиваю, Идёт охотник с Лосем в х39, день хреновый и за день он добыл 30 белок, и когда возвращался в зимовьё добыл косулю.


Возможно, я чего-то не понимаю. Белок видел. Не только в лесу, но и в парке у дома они семечки из рук берут. То есть, - близко видел. Буквально на расстоянии вытянутой руки. Я их не ем, поэтому никогда не стрелял. У меня гладкое, и, по прикидкам, для них и 7-ка многовато будет. А, вот, 7,62... Если есть фото того, что остается после попадания, было бы интересно взглянуть, если не совсем трагическая картинка. Или вы их чисто из личной неприязни?


IRO 21-06-2018 11:11

После 1 ноября приезжайте в Приморье я вам покажу и белку с СКСа и косулю у зимовья. Не привязанную правда, но насрато точно будет. И свинью купающуюся в жопомойке в 20 метрах от зимухи, но это уже в декабре. Правда у нас лапника нет и козы больше чем белки. От белки остаётся одна тушка, в основном без головы.

mosn841 21-06-2018 11:53

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

По мне, так цена в 46 тысяч вполне приемлемая. Это не 56-66 тысяч.
ЧЗТа за 50 не найти в магазинах. Инфляцыя и падение рубля своё дело сделали. Так что, думаю продажи пойдут.



Старый лось 7-1 стоил 30-35, новый 46. Если к цене 35, то рост 31%. За счет чего так выросла цена? При чем тут падение рубля: производство идет в рублях, и тратятся рубли.
Тут нет экономического обоснования, а чистый "анализ" рынка, если импорт по 56-66, то мы скинем десятку и дело в шляпе.
При том, что Евгений пишет: "Что сказать - мы молодцы. Смогли сделать лучше чем прошлый и при этом - дешевле. Никакого подвоха нет. Технологичность рулит!" Т.е. новый Лось по логике должен быть дешевле старого 7-1.
Ижевские ружья Кхан п/а и вертикалки вон уже продают по 30 т.р., Ижевская охота Крал п/а распродает за копейки (газоотвод 17-18 т.р.), вертикалки от 21 т.р. а МР 155 новая стоит под 30 т.р.
Я не могу понять одного: как оружие, произведенное в Турции, и ввезеное в Россию (а это самолет, растаможка, сертификация и прочее) и стоит в итоге дешевле нашего???? При всем при этом Кхан ничуть не хуже по качеству, по Кралу не знаю, его у меня нет.
Пять лет назад в пластике МР 153 стоила 10 000 руб., сейчас по сути та же МР 153 с названием МР 155 стоит под 30 000! Не понимаю.
Прибыль можно получить не только за счет цены, но еще и за счет объема. Я думаю, что время покажет. Купят первые желающие по 46 т.р., а там на спад пойдет цена. Дойдет до 35 тр, можно будет смотреть, а не дойдет, и черт с ним, импорт значит брать будем.

maxoren 21-06-2018 13:58

quote:
Старый лось 7-1 стоил 30-35, новый 46. Если к цене 35, то рост 31%. За счет чего так выросла цена? При чем тут падение рубля: производство идет в рублях, и тратятся рубли.
Тут нет экономического обоснования, а чистый "анализ" рынка, если импорт по 56-66, то мы скинем десятку и дело в шляпе.

Вполне может быть.
Но может ведь быть и так:
- "Мужики, надо повысить качество обработки деталей, чистоту поверхности!"
- "Можем, Михалыч, но это будет дольше на столько-то времени и напильники нам давай не драчевые, а алмазные надфили. Японские! Иначе никак!"
- "Принял! Экономисты, ну-ка посчитайте дополнительные расходы! На 10 тыс.? Отлично - наш покупатель достоин лучшего!"

Костя уже выехал с этими Лосями и SR обратно, в воскресенье тест по плану, в 5.00 утра уже первый выстрел. Потерпите, а! Вы ж нас знаете - если он не будет работать, то об этом узнает вся страна!)))

1234567891011валерий 21-06-2018 15:25


quote:
Originally posted by maxoren:

Костя уже выехал с этими Лосями и SR обратно, в воскресенье тест по плану, в 5.00 утра уже первый выстрел. Потерпите, а! Вы ж нас знаете - если он не будет работать, то об этом узнает вся страна!)))





Ждем. Будем непременно глядеть.

New 21-06-2018 17:03

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

А это расстояние не подскажите?



Смотрите на фото:

New 21-06-2018 17:13

quote:
Изначально написано nekobasu:
А какая масса получается у серийного Baikal-145? Я помню, что ранее писали про то, что она будет зависеть от дерева. Вот и интересно - какая она с тем деревом, что подготовили в первой серии винтовок?

Спрашивали несколько раз про массу реальных образцов. Взял первые три попавшиеся Лося (на фото - все 308-е).




New 21-06-2018 17:14

А вот 223-й:

New 21-06-2018 17:17

В сухом остатке - все, как и писал ранее: паспортные 3400 - реальный максимум. Подавляющее большинство карабинов легче на 100 и более граммов.

nekobasu 21-06-2018 18:08

quote:
Изначально написано maxoren:

Можно я, как немного "высокоточник" отвечу за них?
Если ты "понтами" считаешь мои слова о том


Вот честно-честно - когда писал про понты про тебя и какие-либо твои слова вообще не думал. Тут на ганзе кадров хватает. А с тобой у нас есть разногласия по целому ряду вопросов, но это совсем не то.

quote:
Изначально написано maxoren:

Помнится, ты рьяно защищал этих покупателей, намекая, что я не рублю фишку.


А я и сейчас их защищаю и считаю, что по этому вопросу ты не прав.

quote:
Изначально написано maxoren:

По поводу "задранной планки". Для того, что бы попасть первым выстрелом, нужно максимально устранить все слабые звенья. Максимально!
...
Подготовка к одним соревнованиям, включая участие, обходится минимум в 50 тыс. Это на расходники. И приехать и слиться из-за поплывшего прицела или еще чего чет как-то не хочется.


Вот, вот тут у тебя главная ошибка в рассуждениях - ты почему-то считаешь, что все должны готовится и участвовать в каких-то соревнованиях. Что всем это нужно и интересно. А это совсем не так!
И я, и многие другие люди стреляем в свое удовольствие. У меня нет цели выиграть соревнования (или даже участвовать в них) или подстрелить сурка с 1000 метров. И если из-за применения не топовых расходников стрельба окажется не такой крутой, как у высокоточников - да ну и ладно, мне как-то пофигу.

Ernesto Che 21-06-2018 19:19

quote:
Originally posted by New:

Смотрите на фото:



Спасибо
quote:
Originally posted by nekobasu:

И я, и многие другие люди стреляем в свое удовольствие. У меня нет цели выиграть соревнования (или даже участвовать в них) или подстрелить сурка с 1000 метров. И если из-за применения не топовых расходников стрельба окажется не такой крутой, как у высокоточников - да ну и ладно, мне как-то пофигу.



Тогда к чему вся эта постоянная теория "вымышленного высокоточного комплекса за три рубля" с баллистикой патрона, твистами, оптикой обязательно с параболой и т.п. Вам и вашим единомышленникам хватит любого продаваемого оружия калибра 308/х54 и любого прицела с кратностью хотя бы х12 и стреляйте в свое удовольствие! Но вы же каждый раз пытаетесь затронуть настильность, замер дистанций сеткой, дальние цели и т.п., но затратить на это средства соответствующие задачам не желаете, так не бывает! Кто хочет получать результат за не дорого, он его получает и дальше растет, а вы просто погрязли в теории, еще и блуждаете в ней!
Вот для примера, человек приложил руки и получил результат, бюджетно!
http://guns.allzip.org/topic/2/2293054.html

New 21-06-2018 19:54

Предлагаю перестать «некобаситься» про высокоточную стрельбу и вернуться к нашему обычному охотничьему Лосю.

New 21-06-2018 20:58

quote:
Изначально написано mosn841:

Старый лось 7-1 стоил 30-35, новый 46. Если к цене 35, то рост 31%. За счет чего так выросла цена? При чем тут падение рубля: производство идет в рублях, и тратятся рубли.


Эх, давно не заходили к нам специалисты по маркетингу и экономике. Весьма интересно, конечно, когда и где Вы видели Лось-7-1 приблизительно одинаковой кондиции со 145-м (то есть для простоты возьмём хотя бы ложу ореховую) за 35000₽? Для интереса - можете заглянуть в прайс наших дилеров или просто в РРЦ и посмотреть, сколько стоит Лось-7-1 (если лень искать - мне несложно написать РРЦ: в березе - 40900, в орехе - 63000). Это я даже не говорю о том, что у 145-го сразу идёт планка в комплекте (а это тоже деньги). Кроме того, весьма интересна идея про «рубли». Интересно, откуда Вы ее взяли? Для разнообразия предлагаю добавить в Ваше ТЭО «справедливой» цены орех и инструменты. Кроме того, с момента 35000₽ за старый Лось рубль изрядно «похудел», а цена на энергоносители и заработная плата в КК выросла. Это я про налоги и прочие кредиты не говорю.
К чему все это? Очень просто - не даром экономика является наукой. И не каждый, кто в калькуляторе способен рассчитать разницу в %%% между 35 и 45 - экономист. И именно потому, что в 2018 мы продаём Лося со всеми его опциями за 46 - мы молодцы.

quote:
Изначально написано mosn841:

Ижевские ружья Кхан п/а и вертикалки вон уже продают по 30 т.р., Ижевская охота Крал п/а распродает за копейки (газоотвод 17-18 т.р.), вертикалки от 21 т.р. а МР 155 новая стоит под 30 т.р.
Я не могу понять одного: как оружие, произведенное в Турции, и ввезеное в Россию (а это самолет, растаможка, сертификация и прочее) и стоит в итоге дешевле нашего???? При всем при этом Кхан ничуть не хуже по качеству, по Кралу не знаю, его у меня нет.


То, что Крал годится только на то, чтобы использовать его в качестве красивой подпорки для помидорок- вроде уже все знают. Посмотрите наш тест или Оренгана. Поэтому позвольте не поверить все-таки этому Вашему «ничуть не хуже по качеству». Как такая цена получается - очень просто: Крал и тому подобные поделки продаются на месте по цене менее 100$. Можно ли их покупать? Конечно! Ведь есть же покупатели на китайскую «тактическую» оптику за 30$. Но, вероятно, даже если этот прицел будет очень красиво блестеть - Шмидт-Бендера из него не выйдет. В экономике и производстве есть вещи, которые не обойти. И если цена «волшебная» - то есть подвох. И обычно это качество или долговечность (что почти одно и тоже). Современный мир довольно быстро превращается в царство одноразовых вещей, теперь это касается и оружия, увы. Мы же пока придерживаемся старой идеологии - что оружие должно служить долго. Возможно, мы проигрываем в чем-то (например, «не так блестим» :P, но отказываться от вышеописанного принципа - не планируем.

quote:
Изначально написано mosn841:

Тут нет экономического обоснования, а чистый "анализ" рынка, если импорт по 56-66, то мы скинем десятку и дело в шляпе.


Не знаю, каким бизнесом Вы занимаетесь, но, видимо, в нем работает описанная Вами модель. У нас - нет.

quote:
Изначально написано mosn841:

Пять лет назад в пластике МР 153 стоила 10 000 руб., сейчас по сути та же МР 153 с названием МР 155 стоит под 30 000! Не понимаю.


Прочите мой ответ выше. Экономические законы работаю не только для Лося.

quote:
Изначально написано mosn841:

Прибыль можно получить не только за счет цены, но еще и за счет объема.


Спасибо, я, как и Вы - знаком с основными экономическими постулатами.

quote:
Изначально написано mosn841:

Купят первые желающие по 46 т.р., а там на спад пойдет цена. Дойдет до 35 тр, можно будет смотреть, а не дойдет, и черт с ним, импорт значит брать будем.


Вероятно, если следовать Вашей теории - имеет смысл подождать ещё немного после 35000₽, до момента, когда мы ещё и приплачивать начнём за него :)

2 Иваныч Баский 21-06-2018 21:18

По мне так то, что мы видим, лучшее, что было создано у нас в последнее время для охотников.
Карабин с длинной планкой пиккатини, весом в 3.3 кило, с открытыми прицельными приспособлениями, с очень удобным предохранителем на затворе, с затвором, открывающимся поворотом на 60 градусом, с резьбой на стволе.
И за всё это 46 тысяч.
Тут одну резьбу в Москве режут за 10 тысяч.
Если ещё и бой будет в районе 30-40 мм, то это вообще, прекрасно.
Не дубиноподобный Молот-Егерь "Семивейт" непонятного назначения типа "Платформа для марксманов РФ"))).

New 21-06-2018 21:43

Спасибо за добрые слова. Дождёмся теперь тестов и откликов владельцев.

hunter1989 21-06-2018 21:56

Евгений, растолкуйте мне, глупому, в комплекте лось в 308 калибре идёт с двумя магазинами? на 3 и 5 патронов? или всё же второй докупать придётся как дульные насадки. И ещё вопрос - длина приклада, судя по фото, 35 см до спускового крючка от затыльника. Будет ли возможно сменить затыльник на более длинный без особых усилий и будут ли вообще длинные затыльники?

New 21-06-2018 22:04

quote:
Изначально написано hunter1989:
Евгений, растолкуйте мне, глупому, в комплекте лось в 308 калибре идёт с двумя магазинами? на 3 и 5 патронов? или всё же второй докупать придётся как дульные насадки. И ещё вопрос - длина приклада, судя по фото, 35 см до спускового крючка от затыльника. Будет ли возможно сменить затыльник на более длинный без особых усилий и будут ли вообще длинные затыльники?

Два магазина стандартной (на 3 патрона) емкости. На 5 патронов - пока в прототипах.
Вся комплектность указана в в паспорте (можно скачать по ссылке в шапке темы). Штатных толстых затыльников или спейсеров мы не планируем выпускать специально для Лося, но при этом на рынке полно затыльников любой желаемой толщины. Замена не представляет сложности - нужно просто открутить крепящие затыльник шурупы и поставить другой.

hunter1989 21-06-2018 22:10

Благодарю за исчерпывающий ответ. Меня всё устраивает. Старую розовую сдал, начинаю оформлять новую. Буду ждать к осени в бренд-зоне...

Ernesto Che 21-06-2018 22:42

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

По мне так то, что мы видим, лучшее, что было создано у нас в последнее время для охотников.
Карабин с длинной планкой пиккатини, весом в 3.3 кило, с открытыми прицельными приспособлениями, с очень удобным предохранителем на затворе, с затвором, открывающимся поворотом на 60 градусом, с резьбой на стволе.
И за всё это 46 тысяч.



Согласен полностью, это очень хороший вариант для не искушенного охотника, я живьем еще не видел, но по ощущениям очень ладный аппарат, ждем тест от ORENGUN!
quote:
Originally posted by hunter1989:

И ещё вопрос - длина приклада, судя по фото, 35 см до спускового крючка от затыльника. Будет ли возможно сменить затыльник на более длинный без особых усилий и будут ли вообще длинные затыльники?



На деревяшке заменить/удлинить затыльник не сложно, у меня это частая беда и единственный карабин где мне не пришлось ничего менять, это набивший всем оскомину на форуме Blaser))

New 21-06-2018 22:50

quote:
Изначально написано hunter1989:
Благодарю за исчерпывающий ответ. Меня всё устраивает. Старую розовую сдал, начинаю оформлять новую. Буду ждать к осени в бренд-зоне...

Рад был помочь. Купите - напишите, что и как, ок?

hunter1989 21-06-2018 22:56

quote:
Originally posted by New:

Рад был помочь. Купите - напишите, что и как, ок?



обязательно отпишусь. Спасибо за ответы

hunter1989 21-06-2018 23:05

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

На деревяшке заменить/удлинить затыльник не сложно, у меня это частая беда и единственный карабин где мне не пришлось ничего менять, это набивший всем оскомину на форуме Blaser))



Сталкивался я с блейзерами. Ну что тут скажешь - вещь ладная, качественная, красивая и очень эстетичная, но есть одно "но" - это цена данного аппарата. Конечно же, он стоит своих денег, но мне, как сотруднику бюджетной сферы о таком даже мечтать не стоит. И лось, собственно, не предел мечтаний, но купил меня КК обновлённым дизайном и проверенным стволом. ВПОшный болтовик держал в руках - не понравился. Итальянцы не плохи в пластике, но целью был новый лось, поэтому заплачу еще раз госпошлину и куплю именно его. А на счет короткого приклада уже опыт есть с иж 27 ем-1с, тоже наращивал, и тоже через проставку и удлиненные шурупы, как и здесь планирую. Ну ничего не могу сказать, ну понравился он мне!

Ernesto Che 21-06-2018 23:23

quote:
Originally posted by hunter1989:

Ну ничего не могу сказать, ну понравился он мне!



И правильно делаете, покупайте, уверен что за свои деньги он будет работать на 200%, альтернатив ему на сегодня лично я не знаю, молодцы КК!

Serj888 21-06-2018 23:49

Тоже очень нацелен на покупку Б145. Есть небольшая тревога по установке оптики с низкими кольцами- будет ли препятствовать работе рукоятки продольно скользящего затвора? Планируется рэдфолд 4-12×40

New 22-06-2018 12:04

quote:
Изначально написано Serj888:
Тоже очень нацелен на покупку Б145. Есть небольшая тревога по установке оптики с низкими кольцами- будет ли препятствовать работе рукоятки продольно скользящего затвора? Планируется рэдфолд 4-12×40

Все будет ок, не переживайте. Угол отпирания 60 градусов - ставьте хоть высотой 3 мм кольца - все будет хорошо.

Serj888 22-06-2018 12:19

Спасибо! Теперь я спокоен ))

Феникс 10 22-06-2018 04:56

А где на ствольной коробке твист написан?
или только в паспорте?

SergeyR81 22-06-2018 06:02

А паспорте указана кучность или и лист отстрела прилагается?
Не будет ли карабины с кучей до 30 стоить намного дороже как это уже есть с другими ?

Стреляльщик 22-06-2018 08:46

[/b][/QUOTE]
То, что Крал годится только на то, чтобы использовать его в качестве красивой подпорки для помидорок

Не годится, погнуться может.

New 22-06-2018 08:55

quote:
Изначально написано SergeyR81:
А паспорте указана кучность или и лист отстрела прилагается?
Не будет ли карабины с кучей до 30 стоить намного дороже как это уже есть с другими ?

Нет, не указана. Нет, не будет.

New 22-06-2018 08:56

quote:
Изначально написано Феникс 10:
А где на ствольной коробке твист написан?
или только в паспорте?

В паспорте указан. В номере карабинов с шагом нарезов 240 мм - есть буква А. Не перепутаете.

Феникс 10 22-06-2018 09:28

quote:
Originally posted by New:

В паспорте указан. В номере карабинов с шагом нарезов 240 мм - есть буква А. Не перепутаете.





Спасибо. увидел. грамотно.

mosn841 22-06-2018 09:33

quote:
Originally posted by Стреляльщик:

То, что Крал годится только на то, чтобы использовать его в качестве красивой подпорки для помидорок



Крал привел в качестве примера. Владею Кхан. и по бою и по качеству это изделие за 100 баксов, переплюнет МР 27 за 400-450 баксов.
Ата АРМз в продажу запустила свой карабин в 308, при одинаковой цене с новым лосем в 46 т.р. Если бы я выбирал себе карабин, то обязательно бы глянул его в сравнении с лосем.
Не думайте, что хаю отечественное оружие. Есть МР 155, в принципе им доволен, но МР 27 купил новый, а потом поменял на турка, и не жалею.

mosn841 22-06-2018 09:46

Эх, давно не заходили к нам специалисты по маркетингу и экономике. Весьма интересно, конечно, когда и где Вы видели Лось-7-1 приблизительно одинаковой кондиции со 145-м (то есть для простоты возьмём хотя бы ложу ореховую) за 35000₽? Для интереса - можете заглянуть в прайс наших дилеров или просто в РРЦ и посмотреть, сколько стоит Лось-7-1 (если лень искать - мне несложно написать РРЦ: в березе - 40900, в орехе - 63000). Это я даже не говорю о том, что у 145-го сразу идёт планка в комплекте (а это тоже деньги). Кроме того, весьма интересна идея про 'рубли'. Интересно, откуда Вы ее взяли? Для разнообразия предлагаю добавить в Ваше ТЭО 'справедливой' цены орех и инструменты. Кроме того, с момента 35000₽ за старый Лось рубль изрядно 'похудел', а цена на энергоносители и заработная плата в КК выросла. Это я про налоги и прочие кредиты не говорю.
К чему все это? Очень просто - не даром экономика является наукой. И не каждый, кто в калькуляторе способен рассчитать разницу в %%% между 35 и 45 - экономист. И именно потому, что в 2018 мы продаём Лося со всеми его опциями за 46 - мы молодцы.

Я про цены 5 летней давности писал, а не про нынешние, поэтому и сравнивайте не нынешние ваши накрученные цены. Вы сначала дефицит создали искусственно, потом подзадрали цены РРЦ, и на новый лось еще накинули. Он же крутой, новый!
Ни у одного охотника рядового так доходы не растут.
Почему армия получает автомат по цене в 3-4 тыс. руб, а охотник должен за сайгу заплатить 35 т.р. ??? Не понимаю.
Народ изголодался по отечественному оружию, так что первые продажи пойдут у вас нормально, а дальше рынок расставит все по своим местам.

ORENGUN 22-06-2018 09:47

quote:
Изначально написано mosn841:

Крал привел в качестве примера. Владею Кхан. и по бою и по качеству это изделие за 100 баксов, переплюнет МР 27 за 400-450 баксов.
Ата АРМз в продажу запустила свой карабин в 308, при одинаковой цене с новым лосем в 46 т.р. Если бы я выбирал себе карабин, то обязательно бы глянул его в сравнении с лосем.
Не думайте, что хаю отечественное оружие. Есть МР 155, в принципе им доволен, но МР 27 купил новый, а потом поменял на турка, и не жалею.

А где кханы стоят 100$ ?

New 22-06-2018 10:40

quote:
Изначально написано mosn841:

Крал привел в качестве примера.


Пример Вы выбрали плохой.


quote:
Изначально написано mosn841:

Владею Кхан. и по бою и по качеству это изделие за 100 баксов, переплюнет МР 27 за 400-450 баксов.
.


Я никогда не держал в руках и не испытывал Кхан (я даже не знаю, что это бренд). Возможно, речь идёт о Хане (Khan)? Однако я написал выше - не бывает чудес. «Дешево, да гнило, дорого - но мило», и я с этим согласен. Как именно этот неведомый Кхан «переплевывает» 27-й- мне неведомо, равно как и то, кто и как это проверил. Анализ «металла» и конструкциии турков, разрушенные в этом тесте:
- лично для меня ответил на все вопросы - главным образом, как получается цена в $100.

New 22-06-2018 10:45

quote:
Изначально написано mosn841:

Ата АРМз в продажу запустила свой карабин в 308, при одинаковой цене с новым лосем в 46 т.р. Если бы я выбирал себе карабин, то обязательно бы глянул его в сравнении с лосем.


Выбирать - Ваше право, как и любого потребителя. Однако логично выбирать среди того, что равнозначно хотя бы по дизайну и пользовательским свойствам. Для меня это стреляющее приспособление турецкого производства - к таковому не относится. Почему турки просто не скопировали какой нибудь адекватный карабин, а родили собственного уродца - загадка.


New 22-06-2018 11:16

quote:
Изначально написано mosn841:

Я про цены 5 летней давности писал, а не про нынешние, поэтому и сравнивайте не нынешние ваши накрученные цены. .


Предлагаю сравнить нынешние цены на Лося-145 и цены на Лося-4 в СССР. Думаю, это будет равнозначно с точки зрения бессмысленности и репрезентативности. Но клеймить нас разницей в цене в десятки раз будет гораздо удобнее.

quote:
Изначально написано mosn841:

Вы сначала дефицит создали искусственно


Доказательства?


quote:
Изначально написано mosn841:

Ни у одного охотника рядового так доходы не растут.
.


Доказательства? Что за страта «рядовой охотник» и кто ее исследовал? Можно увидеть публикации?

quote:
Изначально написано mosn841:

Почему армия получает автомат по цене в 3-4 тыс. руб, а охотник должен за сайгу заплатить 35 т?.


Доказательства? Откуда взяли цифру в 3000₽?

New 22-06-2018 11:18

quote:
Изначально написано mosn841:

Не думайте, что хаю отечественное оружие.

У меня тоже нет приступа «квасного патриотизма».

mosn841 22-06-2018 11:22

quote:
Originally posted by New:

Я никогда не держал в руках и не испытывал Кхан (я даже не знаю, что это бренд). Возможно, речь идёт о Хане (Khan)? Однако я написал выше - не бывает чудес. 'Дешево, да гнило, дорого - но мило', и я с этим согласен. Как именно этот неведомый Кхан 'переплевывает' 27-й- мне неведомо, равно как и то, кто и как это проверил.



А вы бы сначала проверили, а потом говорили. А проверил и говорит вам конкретный пользователь, который обладал и тем и другим оружием.

mosn841 22-06-2018 11:23

quote:
Originally posted by ORENGUN:

А где кханы стоят 100$ ?



Евгений New отнес их к этой ценовой группе. Для него все турки идут по 100 баксов за штуку ))).

mpopenker 22-06-2018 11:33

quote:
Изначально написано mosn841:

Почему армия получает автомат по цене в 3-4 тыс. руб, а охотник должен за сайгу заплатить 35 т.р. ??? Не понимаю.


а почему вы решили что армия получает АК или КСК-18.5 по 3-4 тыс руб?
закупочные цены на АК 100й серии для Росгвардии - порядка 25 тысяч за автомат, для КСК тоже вполне сравнимо с магазинной ценой на Сайгу-12

mosn841 22-06-2018 11:37

quote:
Originally posted by New:

Вы сначала дефицит создали искусственно

Доказательства?




Где в продаже были сайги мк в 7,62*39, в 308, Лось 7-1, Тигры? Их пару лет найти было просто невозможно, это сейчас появляются потихому.

mosn841 22-06-2018 11:39

quote:
Originally posted by New:

Предлагаю сравнить нынешние цены на Лося-145 и цены на Лося-4 в СССР. Думаю, это будет равнозначно с точки зрения бессмысленности и репрезентативности. Но клеймить нас разницей в цене в десятки раз будет гораздо удобнее.



Я про СССр ничего не писал, и конечно тут сравнивать бесполезно

mosn841 22-06-2018 11:45

quote:
Originally posted by New:

Ни у одного охотника рядового так доходы не растут.
.

Доказательства? Что за страта 'рядовой охотник' и кто ее исследовал? Можно увидеть публикации?




Вы в Ижевске живете? Или в Москве?
Если в Ижевске, то зарплату хотя бы своих сотрудников посмотрите: только не надо смотреть среднюю по заводу, а по должностям хотя бы, ориентируйтесь на рабочий класс. В соседнюю деревню заедьте в выходной день, у мужиков спросите. И на собственном опыте все узнаете, публикаций не надо будет.
Если живете в Москве, то и вопросов нет)))

mosn841 22-06-2018 11:53

Появление Лося нового ждал, т.к. 7-1 не очень нравился работой затвора. Почему то на ЧЗ в этом плане лучше ))). Да и ложе из березы на рядовом, тоже как то не айс ))). Потом вроде как хотел сайгу взять, потому что была дешевле. Но не успел, цены меня обогнали, пока искал ровную ))).
А сейчас перегорел нарезным, по крайнем новым из магазина, оно для меня недоступно по цене стало. Но это только для меня наверное, у остальных россиян лучше обстоят дела )))
Хотя отечественное, родное, из славного, легендарного города Ижевск.

mosn841 22-06-2018 11:58

quote:
Originally posted by New:

Почему армия получает автомат по цене в 3-4 тыс. руб, а охотник должен за сайгу заплатить 35 т?.

Доказательства? Откуда взяли цифру в 3000₽?




Сюжет видел по каналу Россия, в Сирию новенькие АК 103 поступили для местных полицейских. Журналист сказала цена 100 баксов за единицу, возможно нуль один пропустила ))))

kykypyza 22-06-2018 12:36

quote:
Изначально написано New:

В паспорте указан. В номере карабинов с шагом нарезов 240 мм - есть буква А. Не перепутаете.


Для 223го какая маркировка?

mpopenker 22-06-2018 12:42

quote:
Originally posted by mosn841:

Журналист сказала цена 100 баксов за единицу, возможно нуль один пропустила



еще лет 5 или 7 назад АК-103 для Венесуэлы стоил порядка 500 баксов в партии 100 тысяч штук.
за 100 баксов вы разве что ржавый Тип 54 с африканской помойки купите.

New 22-06-2018 13:13

quote:
Изначально написано kykypyza:

Для 223го какая маркировка?


Думаю, будет аналогично - 12 - без буквы, 9 - с буквой

New 22-06-2018 13:16

quote:
Изначально написано mosn841:

Евгений New отнес их к этой ценовой группе. Для него все турки идут по 100 баксов за штуку ))).

Я???? Я же сказал, что впервые слышу про этот бренд. Хоть ссылку бы дали на них. А про $100 - Вы написали, не я:

quote:
Изначально написано mosn841:

Крал привел в качестве примера. Владею Кхан. и по бою и по качеству это изделие за 100 баксов, переплюнет МР 27 за 400-450 баксов.


New 22-06-2018 13:18

quote:
Изначально написано mosn841:

Где в продаже были сайги мк в 7,62*39, в 308, Лось 7-1, Тигры? Их пару лет найти было просто невозможно, это сейчас появляются потихому.

Где доказательства дефицита, созданного "искусственно" - то есть специально? Мы в это время ГОЗом занимались, если Вы не в курсе. Оно и важнее, и выгоднее.

New 22-06-2018 13:28

quote:
Изначально написано mosn841:

Вы в Ижевске живете? Или в Москве?
Если в Ижевске, то зарплату хотя бы своих сотрудников посмотрите: только не надо смотреть среднюю по заводу, а по должностям хотя бы, ориентируйтесь на рабочий класс. В соседнюю деревню заедьте в выходной день, у мужиков спросите. И на собственном опыте все узнаете, публикаций не надо будет.
Если живете в Москве, то и вопросов нет)))


Вы позволяете себе говорить о неких "рядовых охотниках", доходы которых"так не растут". Ваша цитата - ниже:
quote:
Изначально написано mosn841:

Ни у одного охотника рядового так доходы не растут.


То, что написано - подразумевает, что Вы либо имеете делегированное право говорить от некой "группы рядовых охотников с нерастущим доходом", либо - имеете статистику по данной страте. Поэтому я и попросил Вас представить доказательства.
В противном случае - Ваше высказывание теряет всякую доказательную ценность и является обычной болтовней.
Попытки отправить меня в деревню или на предприятие для сбора какой-то информации - выглядят несколько странно. В конце концов, это не я выдвигал эти аргументы - не мне и собирать им подтверждение. Равно как и попытки аппелировать к моему месту проживания.

New 22-06-2018 14:10

quote:
Изначально написано mosn841:

Я про СССр ничего не писал, и конечно тут сравнивать бесполезно

Не менее бессмысленно, чем Ваши попытки сравнения цен на Лося 5 лет назад и сейчас.

New 22-06-2018 14:12

quote:
Изначально написано mosn841:

Сюжет видел по каналу Россия, в Сирию новенькие АК 103 поступили для местных полицейских. Журналист сказала цена 100 баксов за единицу, возможно нуль один пропустила ))))

Ну, что сказать - серьезный источник.

нырок 22-06-2018 14:24

Этих тем по Лосям шо конь напорол, только путаница. Евгений, а какова цена будет у Лось с берёзовой ложей и будет ли комплектация без резьбы?

New 22-06-2018 14:35

В березе - пока не знаю, все возможно. Без резьбы - зачем?

нырок 22-06-2018 14:42

Может я один такой, мне резьба не нужна, разворотистей ну и цена ниже. Хотя могу и ошибаться.

mosn841 22-06-2018 14:48

quote:
Originally posted by нырок:

Может я один такой, мне резьба не нужна, разворотистей ну и цена ниже.



Вы не один, кому цена нужна ниже ))))

plamia2 22-06-2018 14:53

quote:
резьба не нужна, разворотистей



------------------
с уважением P2.

New 22-06-2018 14:55

quote:
Изначально написано нырок:
Может я один такой, мне резьба не нужна, разворотистей ну и цена ниже. Хотя могу и ошибаться.

По цене - понял, но как резьба на разворотистость влияет? Вы резьбой за что-то цепляетесь?

maxoren 22-06-2018 14:56

Как резьба влияет на разворотистость? Не прикручивайте ничего и всего делов.

ugol 22-06-2018 14:56

В прошлом году было сказано, что 7,62*39 будет в следующем, то есть уже в текущем. Хотелось бы уточнить, может я что пропустил в теме, так будет *39 в этом году?

New 22-06-2018 15:06

Я все сообщу в своё время.

нырок 22-06-2018 16:11

Попробую пояснить. Судя по фото, на карабине занимает места сантиметра три , вот вам и разворотистость. Помните Лось 7-1 с пламегасом по типу СВД? Вид на мой взгляд жесть и габаритнее, на новом визуально тоже самое.

ORENGUN 22-06-2018 16:21

quote:
Изначально написано нырок:
Попробую пояснить. Судя по фото, на карабине занимает места сантиметра три , вот вам и разворотистость. Помните Лось 7-1 с пламегасом по типу СВД? Вид на мой взгляд жесть и габаритнее, на новом визуально тоже самое.

Так Вы его срезать предлагаете вместе с частью нарезов ?

нырок 22-06-2018 16:46

Да. Не смейтесь я далёк от конструирования.

quote:
[B][/B]

Meknotek 22-06-2018 16:49

quote:
Изначально написано нырок:
Да. Не смейтесь я далёк от конструирования.

Резьба нарезается на наружной поверхности "рабочей" части ствола (с нарезами). Длина ствола что с резьбой, что без - одинакова. Гайка для защиты резьбы как правило за дульный срез не выступает. По длине/массе/"разворотистости" разницы не будет.

Типа такого:
http://www.amur-ohota.ru/uploa...b18d6b5fe81.jpg

AlekseyNSO 22-06-2018 16:55

quote:
Изначально написано нырок:
Да. Не смейтесь я далёк от конструирования.

нырок! Ствол на лосе 7-1 600 мм, на лосе 145 550мм, и на нём просто сдвинули мушку назад, чтобы освободить место для резьбы, так понятнее? Это не то, что на 7-1 ствол удлинили пламегасом.

нырок 22-06-2018 17:09

Понял. Прошу пардону, сам алень)

Дмитрий Иванович 22-06-2018 19:33

А лось по патрон ×39 с толстым стволом возможен?

Дмитрий Иванович 22-06-2018 19:35


nekobasu 22-06-2018 19:56

quote:
Originally posted by Дмитрий Иванович:

А лось по патрон ×39 с толстым стволом возможен?



К сожалению, тут многие считают, что болтовик такого формата с большим магазином никому не нужен. Убеждать в обратном пытался неоднократно, толку пока что ноль.

Дмитрий Иванович 22-06-2018 20:06

Производителю виднее. Я больше в карьере стреляю, чем на охоте. А стрелять много с толстого ствола очень дешевым патроном приятнее и дешевле. Но таких любителей наверно не много

nekobasu 22-06-2018 20:16

quote:
Originally posted by Дмитрий Иванович:

Но таких любителей наверно не много



Большинство из тех, кого я знаю, занимаются примерно тем же, только не в карьере. Поверьте, вы не одиноки :)

New 22-06-2018 20:17

quote:
Изначально написано Дмитрий Иванович:
А лось по патрон ×39 с толстым стволом возможен?

Возможно - все. А зачем он такой?

Дмитрий Иванович 22-06-2018 20:33

Что бы много стрелять не остужая ствол. Мосинка после 10выстрелов греется так что к стволу не прикоснешься и начинает сеять. Да и лягается прилично

New 22-06-2018 20:40

quote:
Изначально написано Дмитрий Иванович:
Что бы много стрелять не остужая ствол. Мосинка после 10выстрелов греется так что к стволу не прикоснешься и начинает сеять. Да и лягается прилично

?????? Ну, допустим, сделаем Вам ствол на Лосе в виде «лома» в дюйм диаметром. Сможете из него выпулить подряд штук 20 7,62х39, потом и он нагреемся и будет остывать в три раза дольше, чем охотконтур. В чем выигрыш?
И чем Вас пугает нагрев в данном случае? Или Вы бабахать с ОПП будете и марева боитесь?

Meknotek 22-06-2018 20:40

quote:
Изначально написано New:

Возможно - все. А зачем он такой?


очевидно, это как раз пример хотелок из "другой потребительской группы"

quote:
Изначально написано New:

Все так. Есть в задумке другие винтовки, рассчитанные на другие потребительские группы.

Многие тут хотят "болтовой АКМ повышенной точности". Отсюда и желание толстого короткого ствола, магазинов от АК (или просто коробчатых на 10-20 патронов) и прочей тактикульщины...

maxoren 22-06-2018 20:41

Простите, а чем стрельба с болта в 39 будет отличаться от такой же с скс? Размер цели все равно же не меньше ведра. Или вы будете покупать прям дорогие качественные патроны, рублей по 100?
Отстаньте вы уже от него с этим 39. Имхо, но порой вот такая возможность напрямую вещать в уши производителю - это вредно. Производитель должен оперировать большими обьемами выборки, а не единичными случаями.
Хотите высокоточку с 39 - ну закажите кастом либо перествол у оружейных мастерских. Один раз ведь живете - порадуйте себя))

New 22-06-2018 20:43

quote:
Изначально написано Meknotek:

Многие тут хотят "болтовой АКМ повышенной точности". Отсюда и желание толстого короткого ствола, магазинов от АК (или просто коробчатых на 10-20 патронов) и прочей тактикульщины...


А, понял. Ну, так это несложно - заглушите газоотводное отверстие в стволе Сайги - вот Вам и АК-болтовик. Помню, такие даже мы делали для какой-то страны, где нельзя было полуавтомат.

Meknotek 22-06-2018 20:45

quote:
Изначально написано New:

А, понял. Ну, так это несложно - заглушите газоотводное отверстие в стволе Сайги - вот Вам и АК-болтовик. Помню, такие даже мы делали для какой-то страны, где нельзя было полуавтомат.



"АКМ" это я условно назвал :) речь шла про калибр 7.62х39. Вон пример выше - рюгеры всякие и ЧЗ. Исключительно пострелушные винтовки "для карьера и стрельбища". Дергать затвор сайги это немного не то :)

Поэтому многих устроит 145й, но желательно "с рожком" на 10-20-30 :)

Meknotek 22-06-2018 20:54

quote:
Изначально написано maxoren:
Простите, а чем стрельба с болта в 39 будет отличаться от такой же с скс? Размер цели все равно же не меньше ведра. Или вы будете покупать прям дорогие качественные патроны, рублей по 100?

Чезетка с относительно тонким стволом укладывается в 1.5-2 минуты валовым барнаулом. Есть еще "БПЗ повышенной кучности" (но не 100 рублей ))) а на рубль дороже). Между "высокоточкой" и "поливать СКС от бедра" есть еще много уровней точности :)

https://i2.guns.ru/forums/icon...397819_7751.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...94403_29682.jpg
и т.п.

СКС так не сможет :) (хотя владельцы будут доказывать обратное )))

maxoren 22-06-2018 21:03

Точность - это показатель стрелка. Показатель винтовки - кучность. Второе без первого возможно, первое без второго - нет.

nekobasu 22-06-2018 21:05

quote:
Originally posted by maxoren:

Простите, а чем стрельба с болта в 39 будет отличаться от такой же с скс? Размер цели все равно же не меньше ведра. Или вы будете покупать прям дорогие качественные патроны, рублей по 100?



Макс, почитай на досуге, а? http://guns.allzip.org/topic/56/1797727.html
quote:
Изначально написано igorbagan:
Кучность на 100 м - из трех выстрелов - стабильно 35-40 мм, под настроение - часто куча ужимается до 15 -20 мм. Дальше еще не стрелял, зимой некуда было выехать, а тир только сто метровый. Но, 2 мин на 200 метров - считаю, будет гарантированно. У меня есть и 308-й, если его сравнивать, при всех равных, с 39-м патроном, 308-й - выигрывает однозначно. И по кучности, и по дальности (настильности) и по действию га дичь (уверенно берет крупную, не разбивает мелкую). Но, у 39-го преимущество в том, что стрелять из него можно в три раза больше, чем из 308-го, следовательно, стрелковая практика будет на высоте, точно научитесь стрелять. А на дистанциях до 200 м., включительно, преимущество 308-го в настильности и кучности - не большие. Этот калибр рулит уже от 300 м. Я бы первым карабином взял 39-й, а следующий (если нельзя сразу оба взять) - 308-й.

Минутные кучки на дешевом Барнауле. СКС-у такое и не снилось.

New 22-06-2018 21:10

quote:
Изначально написано Meknotek:

Чезетка "барнаулом" укладывается в 1.5-2 минуты валовым барнаулом. Есть еще "повышенной кучности (но не 100 рублей ))) а на рубль дороже). Между "высокоточкой" и "поливать СКС от бедра" есть еще много уровней точности :)

Понял. Подумаю.

maxoren 23-06-2018 05:51

Ваша проблема, ДмитрийЭндТоварищи, в том, что вы считаете, что если много-много стрелять, то научитесь попадать. Только вы забываете, что одного этого мало. Максимум, что можно натренировать на карабине с дешевым, но нестабильным патроном - это работу с неустойчивых. Ставите гонг 20 см на 200 метров, встаете (а не ложитесь) - и алга! После месяца тренировок ни один кабан от вас не уйдет. Только этот вид стрельбы называется "практика-класс карабин". И спокойно давным давно стреляется с уже существующих видов оружия.
Надите в разделе Практикантов ник Энерджайзер и скажите, что вы от меня. Это Жора Губич, чемпион чемпионов по полуавто в стандарте. Попросите его показать видео, где он лупит по гонгам на 500.
Кстати, не надо думать, что " высокоточники" точны только лежа и с упора. Стрельба стоя с рук метров на 400 - вполне стандартное упражнение на соревнованиях, не считая всяких "с палки", "с колес", "с брони". И все нормально тренируются либо на родном калибре, либо на дешевом 308 и не парятся.
Дима, я ж тебе предлагал потренировать тебя при условии регулярности и количестве выстрелов в районе 30.

P.S. Я не защищаю и не наезжаю на Лось в 39. Мне вообще фиолетово и его появление я б даже, наверное, не заметил. Ну если только Костя не притащит на отстрел)))

ORENGUN 23-06-2018 06:26

quote:
Изначально написано maxoren:
Ваша проблема, ДмитрийЭндТоварищи, в том, что вы считаете, что если много-много стрелять, то научитесь попадать. Только вы забываете, что одного этого мало. Максимум, что можно натренировать на карабине с дешевым, но нестабильным патроном - это работу с неустойчивых. Ставите гонг 20 см на 200 метров, встаете (а не ложитесь) - и алга! После месяца тренировок ни один кабан от вас не уйдет. Только этот вид стрельбы называется "практика-класс карабин". И спокойно давным давно стреляется с уже существующих видов оружия.
Надите в разделе Практикантов ник Энерджайзер и скажите, что вы от меня. Это Жора Губич, чемпион чемпионов по полуавто в стандарте. Попросите его показать видео, где он лупит по гонгам на 500.
Кстати, не надо думать, что " высокоточники" точны только лежа и с упора. Стрельба стоя с рук метров на 400 - вполне стандартное упражнение на соревнованиях, не считая всяких "с палки", "с колес", "с брони". И все нормально тренируются либо на родном калибре, либо на дешевом 308 и не парятся.
Дима, я ж тебе предлагал потренировать тебя при условии регулярности и количестве выстрелов в районе 30.

P.S. Я не защищаю и не наезжаю на Лось в 39. Мне вообще фиолетово и его появление я б даже, наверное, не заметил. Ну если только Костя не притащит на отстрел)))


А что мы на том отстреле будем делать с 39 м ? ) кучу там врятли соберёшь , сверхточный выстрел не сделаешь , поавтоматить тоже нельзя , если только на нашу движку на рельсах поставим фигуру кабасика и на с 250 до 300м по угонной постреляем и то удовольствия мало . Я если и повезу эти 39 когда они выйдут то только под заказ т к вообще не вижу этого клиента , которому нужен болтовик в этом калибре .

2 Иваныч Баский 23-06-2018 07:45

quote:
Originally posted by Meknotek:

Поэтому многих устроит 145й, но желательно "с рожком" на 10-20-30



Многих, это пяток ганзюков? )))
Перествольте любой рем у ФЭСа. Ствол от Бартлейнаили Шилен. А чё? )))
Рожок на 30 патронов вам всем пятерым сделает ПуфГан. У него хороший товар.
А ещё есть Вепрь в 39-м патроне с толстенным и всамделешным пулемётным стволом от РПК с правильным твистом. Там вообще дёргать ни чего не надо.)))

New 23-06-2018 07:55

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Я если и повезу эти 39 когда они выйдут то только под заказ т к вообще не вижу этого клиента , которому нужен болтовик в этом калибре .


Может, и не имеет смысл выпускать их вообще?

Meknotek 23-06-2018 07:59

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Многих, это пяток ганзюков? )))


Может и пяток. Кто знает? Ни я, ни тем более Вы этого точно не знаете :D

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

А ещё есть Вепрь в 39-м патроне с толстенным и всамделешным пулемётным стволом от РПК с правильным твистом. Там вообще дёргать ни чего не надо.)))


Шутку оценил!

2 Иваныч Баский 23-06-2018 07:59

quote:
Originally posted by New:

Может, и не выпускать их вообще?



Маркетологов у вас наверняка достаточно, Евгений.
Лично я уверен, что этот калибр будет провальным по продажам)))
По мне, так вторым шагом, было бы правильно замутить Лося в 30-06 и 9.3х62. Одинаковая гильза. Одинаковый ресивер, затвор, магазин. Даже ствол. Только "дырки" разные. Затрат на технологическую оснастку мизер.

Meknotek 23-06-2018 08:01

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

По мне, так вторым шагом, было бы правильно замутить Лося в 30-06 и 9.3х62.


Еще один "провальный" вариант. Этот калибр будет продаваться уж ТОЧНО хуже х39.

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Выбор меньше ( у нас точно ) , цена выше ( относительно 308 ) , оружия отечественного ( в доступном ценовом сегменте ) мало крайне в этом калибре . Вот и результат . Один раз за 1.5 года работы мы продали болтовик чизет в 30-06 и почти каждый день продаём что то из 308 ( вепри , раньше сайги как пирожки , егеря , сабатти , орсисы и т д )


ORENGUN 23-06-2018 08:10

quote:
Изначально написано New:

Может, и не выпускать их вообще?


Не могу советовать того чего не знаю ) лично я бы не выпускал ) скажу свой опыт по чизету в 39м , полтора года назад узнал о них от клиентов и даже предзаказал их в шансе , клиентам сообщил об этом и ..... в общем до сих пор жду этих клиентов , Слава богу что не купил их , а просто ставил в резерв .

New 23-06-2018 08:15

Да речь и не идёт о вале продаж, никто на это не закладывается. Есть несколько целевых ниш, посмотрим, что в них. В любом случае - скоро все будет ясно.

2 Иваныч Баский 23-06-2018 08:16

quote:
Originally posted by Meknotek:

Еще один "провальный" вариант. Этот калибр будет продаваться уж ТОЧНО хуже х39.



Среди моих знакомых охотников почти половина владеют оружием под 308 калибр. Трое 54-й. (Тигры и СВТ). Трое под 9.3х62 и трое 30-06. Последние 6 охотников, это владельцы ЧЗТов. Это именно охотники, которые ходят охотиться.
И ни одного нет с "супермегабластером" в 39-м)))

Meknotek 23-06-2018 08:24

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Среди моих знакомых охотников почти половина владеют оружием под 308 калибр. Трое 54-й. (Тигры и СВТ). Трое под 9.3х62 и трое 30-06. Последние 6 охотников, это владельцы ЧЗТов. Это именно охотники, которые ходят охотиться.
И ни одного нет с "супермегабластером" в 39-м)))


Т.е. никто из Вас и Ваших знакомых не имеет представления об оружии под 7.62х39 и его возможностях, "но мнение имеете"? Бывает, это ганза, чё :D

У меня вообще все знакомые с нарезняком - с вепрями 7,62х39 (именно поэтому я вепря в 7.62х39 не куплю))) - но это не значит, что я могу судить о распространенности калибра. Как и Вы, впрочем. А вот владелец оружейного магазина четко обозначил - .30-06 - "тухлый" вариант с т.з. продаж.

И да, статистика продаж отечественного болта в 7.62х39, 5.45х39, 6.5грендель в любом случае появится. В соседнем разделе из 5 букв.

ugol 23-06-2018 08:30

У меня уже есть 308. Хожу охотиться, обычно много пешком хожу. Купил бы *39. Ругер в в утубовском ролике тут недавно был. В идеале хотел бы Байкал-145 в похожем исполнении. Если не будет именно в таком, приобрёл бы в любом.

2 Иваныч Баский 23-06-2018 08:34

quote:
Originally posted by Meknotek:

Т.е. никто из Вас и Ваших знакомых не имеет представления об оружии под 7.62х39 и его возможностях, "но мнение имеете"? Бывает, это ганза, чё



Да я вижу, что ГАНЗа. Подобные перлы тока тута можно увидеть)))
У меня стаж владения нарезным чуть-чуть меньше, чем вам лет от роду))) У некоторых из моих знакомых стаж нарезного больше, чем вам лет. Ещё со служебными СКСами ходили. )))
Уверяю, мы все отлично знаем, как 39-й работает по мясу.

Meknotek 23-06-2018 08:38

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Да я вижу, что ГАНЗа. Подобные перлы тока тута можно увидеть)))


3 охотника с .30-06 это конечно зверская статистика :D При том что они УЖЕ купили оружие, и менять шило на мыло точно не будут. Вопросов с "тухлостью"(продаж, не патрона) .30-06 больше нет? (я не к Вам сейчас обращаюсь, а к производителям оружия)

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

У меня стаж владения нарезным чуть-чуть меньше, чем вам лет от роду))) У некоторых из моих знакомых стаж нарезного больше, чем вам лет. Ещё со служебными СКСами ходили. )))
Уверяю, мы все отлично знаем, как 39-й работает по мясу.


Лет Вам может и много, но слушать и слышать оппонента не научились. Диалог с Вами на тему х39 заканчиваю (за неимением желания у Вас понять, о чем ВООБЩЕ идет речь)


Евгений, если уж ресурсы разработки сильно ограничены (а я уверен, они всегда сильно ограничены), то может лучше сосредоточиться на вариантах .223 и .308 с тяжелым стволом? (Но тут ORENGUN все же лучше подскажет по статистике продаж охотконтура/варминта)

2 Иваныч Баский 23-06-2018 08:45

quote:
Originally posted by Meknotek:

3 охотника с .30-06 это конечно зверская статистика



Я глянул ваш профайл. Так в ём вообще полное отсутствие понимания нарезного. Чего уже мне вам о чем-то толковать? )))
Купите СКС и в лес)))

ORENGUN 23-06-2018 08:50

Раз меня цитируют , то внесу ясность , лицензионный магазин у меня только в Оренбурге ( 0.5 млн население , 94% степей ) , наши продажи по 30-06 обусловленны скорее животными , рельефом , средним доходом именно исходя из области и её особенностей , каждый регион это разный рельеф , разные леса , реки , животные и доходу соответственно средние . Один регион не показатель страны в целом !!! Рынок нужно изучать более тщательно и не на ганзе ( здесь просто сразу можно все узнать без изучения , причём от какого нибудь программиста , а это не интересно )
Поэтому я Вас прошу цитируя меня , не применять это на весь мир - мой опыт это: Оренбург !!

ORENGUN 23-06-2018 08:52

quote:
Изначально написано Meknotek:

3 охотника с .30-06 это конечно зверская статистика :D При том что они УЖЕ купили оружие, и менять шило на мыло точно не будут. Вопросов с "тухлостью"(продаж, не патрона) .30-06 больше нет? (я не к Вам сейчас обращаюсь, а к производителям оружия) На том и закончим :)

Совсем толстый контур нах) полутолстый у егеря , завтра и посмотрим как он с лосем посоревнуется

ORENGUN 23-06-2018 08:54

Напомню тему с отстрелом : http://guns.allzip.org/topic/418/2307243.html
До вечера ещё успеете с советами

Meknotek 23-06-2018 08:56

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Поэтому я Вас прошу цитируя меня , не применять это на весь мир - мой опыт это: Оренбург !!


Конечно. Но согласитесь, эта статистика в 100 раз информативней, чем "статистика знакомых" любого отдельно взятого владельца оружия (кроме n******u, там 146% точность данных).

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Рынок нужно изучать более тщательно и не на ганзе

...поэтому отечественного оружия в .30-06 все меньше и меньше :) видимо "там" (показывая пальцем в сторону оружейных заводов) сделали выводы по статистике продаж Тигров-30.06 (были и такие! помните?), ВПО разных моделей (уж чего, а моделей "вепрей" 30-06 было навалом), всяких ВПО с коробками "застав" и т.п. И где всё это? (именно отечественное! чезетки, которые выпускают продукцию на весь мир, и которые можно завезти в кол-ве 1-2шт и продавать год без ущерба для завода - в расчет не берем)

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Напомню тему с отстрелом : http://guns.allzip.org/topic/418/2307243.html
До вечера ещё успеете с советами


Только сейчас увидел! Спасибо. Сейчас что-нибудь напишу :)

Дмитрий Иванович 23-06-2018 08:58

Во завелись то все! нет и нет. У меня есть из чего пострелять, в то числе и с толстым стволом. Я просто спросил.

Феникс 10 23-06-2018 11:46

quote:
Originally posted by New:

Может, и не имеет смысл выпускать их вообще?



В 39-м Лося надо однозначно.
Там где дичь не более косули - очень интересный вариант.
Не все же за лосями и медведями ходят.
А то что дистанция уверенной стрельбы не более 200м - так это нормально. 200м - это далеко. имхо.

mpopenker 23-06-2018 22:36

пошли первые видеообзоры серийных Лосей:
https://www.youtube.com/watch?v=BmXdzmXqCV4

Nikc 24-06-2018 12:01

39 будет хорош только для релоуда. А вообще и 308 сабсоник замутить только в путь. О 39 могу судить только по сайге мк коей владел. Лично мне 223 больше понравился. Но это Имхо. А вот 54 не рассматривается? Болт в хроме да под 54- песня!)))

New 24-06-2018 05:32

OrenGun начал тестовый отстрел. Подробности - будут тут: http://guns.allzip.org/topic/418/2307243.html




Дмитрий Иванович 24-06-2018 05:34

Болт в хроме в 54-ом уже есть один! И песня получилась так себе)))

proletary 24-06-2018 11:26

Не скажу, что три мало, но три! Всего три, а он все равно торчит :(

ORENGUN 24-06-2018 12:37

Спасибо Евгений что выложили фотки из наших соцсетей ( ганза почему то с полигона не открывалась ) отстреляли от 100 до 1055 метров , только вернулись с полигона , чуть позже в нашей теме будет все подробно с фотографиями , видео в течении недели .

Nikc 24-06-2018 14:27

quote:
Originally posted by Дмитрий Иванович:

песня получилась так себе)))




Такое часто бывает- идея хорошая, реализация овно!
Посмотрим как новый лось себя покажет...

New 24-06-2018 14:31

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Спасибо Евгений что выложили фотки из наших соцсетей ( ганза почему то с полигона не открывалась ) отстреляли от 100 до 1055 метров , только вернулись с полигона , чуть позже в нашей теме будет все подробно с фотографиями , видео в течении недели .

Ждём :)

New 24-06-2018 14:31

quote:
Изначально написано proletary:
Не скажу, что три мало, но три! Всего три, а он все равно торчит :(

Кто торчит?

Meknotek 24-06-2018 14:46

quote:
Изначально написано New:

Кто торчит?


Магазин видимо :)

Горобец 24-06-2018 15:12

quote:
Originally posted by New:

Кто торчит?



судя по постам, тут много кто торчит. и на чем только не торчит...

proletary 24-06-2018 15:18

quote:
Originally posted by ORENGUN:

будет все подробно



Интересно. Хотя, думаю, сенсации не будет.

Ну наконец-то! Порадовал вес и об'явленная цена.
А вот внешний вид, того что на тесте, немного подостудил впечатление.
Приклад со стилизованными уголками, а передняя часть, как от рядовой семерки.
Еще горбатая рукоятка... оригинально, мягко говоря.
Ну на торчание магазина можно не акцентировать внимание, если будет работать и не греметь.

proletary 24-06-2018 15:37

quote:
Originally posted by Горобец:

тут много кто торчит.



Еще бы!
После ВО, человека в космос запустили быстрее, чем после 7 новую модель лося выпустили.
Да еще такая затянувшаяся прелюдия, после которой многие уже самоудовлетворились и закурили :P

IRO 24-06-2018 15:46

Мне кажется или у лося ручка затвора как-то непотребно надвисает? У Егеря всё аккуратно, прижато.

maxoren 24-06-2018 18:37

quote:
Еще горбатая рукоятка.

quote:
у лося ручка затвора как-то непотребно надвисает

Вот интересно - откуда такие выводы? Одинаковые у них рукоятки, отличаются только самим болт-кнобом - у Егеря шарик, у Лося он же, но усеченный.

IRO 25-06-2018 07:42

Из опубликованной выше фото https://forum.guns.ru/forums/i...20166_24064.jpg

Значит кажется, что расстояние шара до дерева значительно больше чем у Егеря.

Один в поле 25-06-2018 23:58

quote:
Изначально написано mosn841:

Пять лет назад в пластике МР 153 стоила 10 000 руб., сейчас по сути та же МР 153 с названием МР 155 стоит под 30 000! Не понимаю.


Пять лет назад МР153 уже год как не выпускался. Пять лет назад я покупал МР155 в самом дешевом исполнении(пластик, 710 мм) за 21500 рублей. 750мм в орехе стоил в 2013 году при долларе по тридцатке около 26000 рублей. Я решил тогда не переплачивать и пожалуй не ошибся.


quote:
Изначально написано mosn841:

Купят первые желающие по 46 т.р., а там на спад пойдет цена. Дойдет до 35 тр, можно будет смотреть, а не дойдет, и черт с ним, импорт значит брать будем.

Когда я осматривал в Магазине теже пять лет назад полуавтомат Winchester SRX Vulkan в калибре 30-06 за жуткие 74000 рублей,я думал: вот ведь куча денег. И тоже решил посмотреть, что будет. И вот посмотрел. Завтра доллар бахнет за сотку и возьмете Вы и Лосей 145-х за 35 и импорт всякий.

hunter1989 26-06-2018 12:12

quote:
Originally posted by Один в поле:

Завтра доллар бахнет за сотку и возьмете Вы и Лосей 145-х за 35 и импорт всякий.



В этом-то и беда наша: нет постоянства ни в чём. Привезли нам во Владимир один из первых егерей за 64 тыр, я как увидел - челюсть по полу покатилась. Главное, что РРЦ было 54 000. И что вы думаете? Ушел в мир в течение недели. Привезли ещё один и висит он там до сих пор на стене за 55 с копейками. Русский маркетинг - бессмысленный и беспощадный. p.s. вертел я егеря в руках, ощущения ужасные... почти 4 кг, дисбаланс, короткий приклад, затвор оооочень замудрённо вынимали с продавцами - весь поцарапанный от фасок ствольной коробки, предохранитель не держит, ну и контрольным выстрелом стали его антабки! Держу пальцы крестом, чтоб в лосе не разочароваться!

-IRKUT- 26-06-2018 01:40

Интересно, в экзотических калибрах будет Лосик? 243,260 и ему подобные)

mosn841 26-06-2018 06:58

quote:
Originally posted by hunter1989:

Привезли нам во Владимир один из первых егерей за 64 тыр, я как увидел - челюсть по полу покатилась



Тоже смотрел Егеря, не понравился. И пусть бы немного топорный и тяжелый, бог с ним, но цена!!!!
А теперь и лось на те же грабли.

mosn841 26-06-2018 07:01

Почему турки просто не скопировали какой нибудь адекватный карабин, а родили собственного уродца - загадка.

Евгений, а вы бы раньше "рожали" нового Лося, глядишь бы и с него копию то взяли. А то тема создана 18.04.2017, а ни одного владельца до сих пор нет ))))

New 26-06-2018 07:48

quote:
Изначально написано -IRKUT-:
Интересно, в экзотических калибрах будет Лосик? 243,260 и ему подобные)

Нет потребности в них.

New 26-06-2018 07:49

quote:
Изначально написано mosn841:

Оно и понятно теперь это один концерн, и политика примерна одна.


Один концерн?

mosn841 26-06-2018 07:55

quote:
Originally posted by New:

Один концерн?



Прошу прощения, я думал что Молот входит в состав КК. Пост поправил.

Surgerion 26-06-2018 08:06

quote:
Originally posted by mosn841:

я думал



))))))))

Стреляльщик 26-06-2018 08:19

quote:
Изначально написано Горобец:

судя по постам, тут много кто торчит. и на чем только не торчит...

New 26-06-2018 08:44

quote:
Изначально написано mosn841:
Почему турки просто не скопировали какой нибудь адекватный карабин, а родили собственного уродца - загадка.

Евгений, а вы бы раньше "рожали" нового Лося, глядишь бы и с него копию то взяли. А то тема создана 18.04.2017, а ни одного владельца до сих пор нет ))))


Боюсь,даже если бы им подарили Лося и чертежи на него - они бы все равно родили очередной «сон разума». Достаточно на их «снайперские» винтовки посмотреть:


Дмитрий Иванович 26-06-2018 08:58

Они сами то с этого стреляли? Я про турков. Думаю, солдат им много чего сказать захочет за это чудо)))

Стреляльщик 26-06-2018 09:00

Все хорошо, не беспокойтесь. Через пару лет вы это изделие от лося уже не отличите. Индекс будет L 145 Enisei.

Aborigine 26-06-2018 10:07

quote:
Изначально написано New:

Нет потребности в них.


Дурные американцы с немцами и прочими чехами-финами, производят и охотятся с не потребными винтовками.

mosn841 26-06-2018 11:07

quote:
Originally posted by New:

Боюсь,даже если бы им подарили Лося и чертежи на него - они бы все равно родили очередной 'сон разума'. Достаточно на их 'снайперские' винтовки посмотреть



Я бы не был уверен. С гладкими у них получается нормально, Ата Армз это только первая ласточка.
Как потребителю мне это только на руку, т.к. турки это единственные кто сдерживает цены на отечественные ружья, не было бы их, МР бы стоили по 50. А че, все равно ведь дешевле самого дешевого итальянца, разве нет?

ORENGUN 26-06-2018 12:19

quote:
Изначально написано mosn841:

Я бы не был уверен. С гладкими у них получается нормально, Ата Армз это только первая ласточка.
Как потребителю мне это только на руку, т.к. турки это единственные кто сдерживает цены на отечественные ружья, не было бы их, МР бы стоили по 50. А че, все равно ведь дешевле самого дешевого итальянца, разве нет?

Да Вы прям раскрыли заговор КК !! Прям так сразу )) гордитесь собой ?))

IRO 26-06-2018 15:02

Уважаемые владельцы Baikal-145 "Лось", подскажите, можно ли отделить всю эту механическую прицельную конструкцию от ствола в домашних условиях без ущерба для винтовки? Целик понятно, но пьедисталище для мушки?

proletary 26-06-2018 17:58

quote:
Originally posted by IRO:

владельцы Baikal-145



Ща Вас завалят ответами :)
145 нету, наверное и не будет. Есть иж 18, от которого "мушка", основание крепится там на двух ввареных шпильках, они останутся торчать. Можно их спилить, тогда процесс не обратим, зато будет почти незаметно.

mpopenker 26-06-2018 18:18

quote:
Originally posted by proletary:

145 нету, наверное и не будет



в смысле "не будет"?
в регионах, не попавших под указ 202, из них уже во всю стреляют, а где еще футбол - можно оформлять предзаказ на сайте (ссылка в первом посте).

proletary 26-06-2018 18:44

quote:
Originally posted by mpopenker:

в смысле "не будет"



Пардону прошу за косноязычие.
Имел ввиду, у меня, как у запрашиемого владельца.
К 145 интерес разогрет до кипения, но причин изменить семерке, пока не вижу.

IRO 27-06-2018 07:18

То есть снять эту богодельню со ствола не особо сложно будет? ИЖ-18 я не владел, даже не знаю как там...

unname22 27-06-2018 11:29

По поводу калибров .308 и х39:
есть у меня знакомый егерь, из нарезного использует вепрь .308, у его сына, то же егеря в этом же хозяйстве, вепрь уже 39й.
У нас, если не знаете, самая большая плотность сибирской косули. + в их хозяйстве все хорошо с кабаном (тьфу тьфу тьфу), берут с вышки, до 150-200 м.
Вообще стреляют столько, что простому среднему охотнику и не снилось.
В итоге для их условий и с их настрелом выбор однозначно в пользу 39ого патрона.

Так что ниша для 7.62х39 в России есть и она достаточна.

quote:
Изначально написано New:

Я никогда не держал в руках и не испытывал Кхан (я даже не знаю, что это бренд). Возможно, речь идёт о Хане (Khan)? Однако я написал выше - не бывает чудес. «Дешево, да гнило, дорого - но мило», и я с этим согласен. Как именно этот неведомый Кхан «переплевывает» 27-й- мне неведомо, равно как и то, кто и как это проверил. Анализ «металла» и конструкциии турков, разрушенные в этом тесте:

- лично для меня ответил на все вопросы - главным образом, как получается цена в $100.


У меня сейчас три ружья от хана. Инерционка, дуосис и их топовая вертикалка.
Посмотреть на них вам легко, благо магазин ижганза недалеко от Вас совсем.
Я Вам как инженер, закончивший механический факультет и аспирантуру по 05.13.06 в привязке к алюминиевой кузнице скажу, что и по качеству применяемых материалов, и по механической обработке, в том числе финишной, и по качеству покрытий khan ощутимо лучше тех гладкоствольных ружей, что выпускаются в Ижевске.
Первую инерционку кхана я взял в 2013 году, в этот же момент друг взял мр155, тогда достаточно свежий. Разницу по классу можно было понять просто взведя затворы там и там.
Эксплуатация была очень и очень похожа. В итоге 155ый весь облез, у меня же несколько царапин на коробке и пара затиров на воронении.
В итоге друг избавился от этой клюшки и взял бенельку.
Вторым мне в руки попал дуосис, с коротким стволом и телескопическим прикладом, для зимней загонной охоты взял, когда удобнее на номере с гладким. В целом Khan конечно уступает бенелли, в сравнении с рафаэлло это ощутимо, но вот m3 в сравнении с дуосисом весьма и весьма близки. И уж точно Khan гораздо ближе к ним, чем к вашим изделиям.
Третью, вертикалку, брал целенаправленно для периодических пострелушек на стенде, на итальянцев денег особо не было, но скажу, что K500 перешел с запасом тот рубеж, когда у мр27 и мр233 отваливаются планки.
И при всем этом почему-то с растаможкой и доставкой Khan стоит сравнимо с вашими изделиями.


quote:
Изначально написано New:

Доказательства? Что за страта «рядовой охотник» и кто ее исследовал? Можно увидеть публикации?

Официальные статистические данные РФ, с 2014 года по сию пору
http://www.gks.ru/wps/wcm/conn...ulation/level/#
И это без учета инфляции.


Байкал получился достаточно интересным. Но лично у меня ниша .308 го легкого карабина занята моссбергом соткой. Менять пока не вижу смысла.
В 39м подумаю, особенно если будут варианты с полуторным контуром.

Но лучше бы все же подумали о калибрах 6.5 мм. В идеале бы .260, гильза и пуля у БПЗ уже есть, только совместить.
Ну или хотябы грендель, раз уж другого нет, этот калибр у них серийный.


P.S. Рад Вас видеть на форуме, надеюсь, приключения закончились.

Meknotek 27-06-2018 12:43

quote:
Изначально написано unname22:
По поводу калибров .308 и х39:
Так что ниша для 7.62х39 в России есть и она достаточна.


Одно дело 5-10 зарядные полуавтоматы в 7,62х39, другое дело болт с 3-зарядным магазином. Положительные отзывы о х39 "по мясу" часто сопровождаются главным преимуществом - возможностью "быстро добавить" (из-за относительно низкой отдачи в сравнении с .308 и х54). Что в случае болта мало реально.

unname22 27-06-2018 13:43

quote:
Изначально написано Meknotek:

Одно дело 5-10 зарядные полуавтоматы в 7,62х39, другое дело болт с 3-зарядным магазином. Положительные отзывы о х39 "по мясу" часто сопровождаются главным преимуществом - возможностью "быстро добавить" (из-за относительно низкой отдачи в сравнении с .308 и х54). Что в случае болта мало реально.

А вы тренироваться пробовали?
Болт конечно не полуавтомат, но вполне себе добавить можно, если накосячил.

nekobasu 27-06-2018 16:48

С болтом в 39-м ходят на зайчиков, лис, птичек и прочую мелочь. Ей, если попал, добавлять ничего не надо.

New 27-06-2018 17:20

quote:
Изначально написано IRO:
То есть снять эту богодельню со ствола не особо сложно будет? ИЖ-18 я не владел, даже не знаю как там...

Основание мушки закреплено на двух штифтах, зафиксированных лазерной сваркой:

maxoren 27-06-2018 19:59

quote:
болтом в 39-м ходят на зайчиков, лис, птичек и прочую мелочь. Ей, если попал, добавлять ничего не надо

Дима, не первый раз слышу эту фразу. Вот ты мне, дураку, обьясни - совсем жрать нечего, что на зайцев с 39-м ходить собираетесь? Только не надо сейчас про «тайга, промысел». Ты за компьютеры отвечаешь в бюджетном учреждении, а не с лайкой белкуешь или в глухой деревне стадо пасешь. И так 99% остальных.
Еще один пример - у меня егеря в обоих охотхозяйствах. У них СКС-сы, но я ниразу не видел, что б они с него зайцев стреляли.
Для этого есть гладкий.

nekobasu 27-06-2018 21:06

7.62x39 делает ту же работу, что и .223-й, но только мясо портит меньше. И если бы ты прочитал темы про ЧЗ-тку и про Барса в этих калибрах, ссылки на которые я уже не раз тебе приводил, то ты бы увидел, что то, что я написал - чистая правда. Именно на такую дичь люди и охотятся. Это реальность и это не имеет никакого отношения, к тому, кто и где работает и к каким-то там егерям с СКС-ами.

ABN 28-06-2018 12:03

quote:
Изначально написано nekobasu:
7.62x39 делает ту же работу, что и .223-й, но только мясо портит меньше. И если бы ты прочитал темы про ЧЗ-тку и про Барса в этих калибрах, ссылки на которые я уже не раз тебе приводил, то ты бы увидел, что то, что я написал - чистая правда. Именно на такую дичь люди и охотятся. Это реальность и это не имеет никакого отношения, к тому, кто и где работает и к каким-то там егерям с СКС-ами.

Сами то пробовали, прежде чем сравнивать. Или как всегда, теоретизируете.

Основываясь на ганзовских байках :)
39й берут не для зайчиков стрелять, а потому что патрон самый дешманский.

ugol 28-06-2018 01:40

quote:
Изначально написано ABN:

Сами то пробовали, прежде чем сравнивать. Или как всегда, теоретизируете.

Основываясь на ганзовских байках :)
39й берут не для зайчиков стрелять, а потому что патрон самый дешманский.


nekobasu прав. 223 рвёт мелкую дичь, а *39 не рвёт.

maxoren 28-06-2018 05:44

Расширю свой вопрос для непонявших посыл.
Кому так жрать нечего, что приходится с Нарезняка (калибр неважен) охотится на зайцев????
Охота как единственный или главенствующий источник пропитания уже пару столетий вроде как неактуальна. Ну уж во всяком случае не у тех, кто имеет доступ к Ганзе.
Дима, а вышивальшикам типа тебя другие инструменты надо осваивать. Ответь прямо на прямой вопрос - ты сети ставить умеешь? Давай эксперимент проведем. С меня лодка, озеро и сеть. Ты- ставишь и снимаешь. Готов? Результат для пропитания будет эффективнее, чем «заяц с 39».

unname22 28-06-2018 05:56

quote:
Изначально написано nekobasu:
7.62x39 делает ту же работу, что и .223-й, но только мясо портит меньше. И если бы ты прочитал темы про ЧЗ-тку и про Барса в этих калибрах, ссылки на которые я уже не раз тебе приводил, то ты бы увидел, что то, что я написал - чистая правда. Именно на такую дичь люди и охотятся. Это реальность и это не имеет никакого отношения, к тому, кто и где работает и к каким-то там егерям с СКС-ами.

Чушь.
.223 это просто генератор подранков косули. В отличие от 39ого.

unname22 28-06-2018 05:57

quote:
Изначально написано maxoren:
Расширю свой вопрос для непонявших посыл.
Кому так жрать нечего, что приходится с Нарезняка (калибр неважен) охотится на зайцев????
Охота как единственный или главенствующий источник пропитания уже пару столетий вроде как неактуальна. Ну уж во всяком случае не у тех, кто имеет доступ к Ганзе.
Дима, а вышивальшикам типа тебя другие инструменты надо осваивать. Ответь прямо на прямой вопрос - ты сети ставить умеешь? Давай эксперимент проведем. С меня лодка, озеро и сеть. Ты- ставишь и снимаешь. Готов? Результат для пропитания будет эффективнее, чем «заяц с 39».

Справедливости ради, я в большинстве случаев спортивными снастями наловлю рыбы больше, чем зайдет в пару сеток.

mosn841 28-06-2018 06:21

quote:
Originally posted by ABN:

39й берут не для зайчиков стрелять, а потому что патрон самый дешманский.



Почему же зайчики? Тетерев, глухарь, на них я бы взял болт в 39, т.к. считаю что по ним молотить 308-м перебор.

ugol 28-06-2018 06:39

quote:
Изначально написано mosn841:

Почему же зайчики? Тетерев, глухарь, на них я бы взял болт в 39, т.к. считаю что по ним молотить 308-м перебор.

Вот именно, еще и на косулю вполне себе калибр.

Вообще выбор калибра сугубо индивидуальное дело, это каждый сам для себя определяет. 223 вроде как будет, ну и ладушки, кому-то может и нужен. Другим людям хотелось бы *39. Зачем некоторым убеждать их, что это неправильно? Сделали выбор, не полощите посторонним людям мозги.

Лось в *39 наверняка своего покупателя нашёл бы, если бы стали выпускать.

mosn841 28-06-2018 06:54

quote:
Originally posted by ugol:

Вот именно, еще и на косулю вполне себе калибр.



Так точно. На загон к нам с Челябинска приезжали с Сайгой коротышкой в калибре 7,62*39: говорит был до этого Вепрь в 308, он его продал, т.к. лосей нет, а косуле хватает вполне. Для косули 308 избыточен.

mosn841 28-06-2018 07:13

quote:
Originally posted by ugol:

Лось в *39 наверняка своего покупателя нашёл бы, если бы стали выпускать.



У производителя свое мнение, они же самые крутые оружейники, сами все знают)))
В идеале бы сделали возможность смены стволов: хошь 308, хошь 7,62*39, ну и 223. Делают ведь другие производители так. И пластик тоже надо. Тогда я понимаю, был бы карабин, за который 46 т.р. не жалко.

Surgerion 28-06-2018 07:21

quote:
Originally posted by nekobasu:

7.62x39 делает ту же работу, что и .223-й



Дмитрий, Вы мне скажите, Вы охотитесь ащще? ВАши теоретические выкладки начинают поддоставать... Вы знаете, что оччень многие босолапых х39-м бьют? Осознанно садятся на пантовку? Ы?

Феникс 10 28-06-2018 07:46

quote:
Originally posted by unname22:

.223 это просто генератор подранков косули. В отличие от 39ого



Не знаю как 39-й а 223-й по косуле нормально. Дальше пяти метров ни одна не ушла.

Знакомый один жаловался что он с Вепрь-Супер 308 косулю бывает только со второго магазина достает. Вот стрелок так стрелок.

А 39-й по косуле обязан бить нормально, если по заднице не стрелять.

maxoren 28-06-2018 08:08

А давно у нас коза стала эталоном для проверки патрона? Я ее и с гладкого "четверкой" валил, было дело. И что б 223 "генерировал подранков"... Может, вам пулю поменять или стрелять подучиться?
Я задал вопрос не с целью агитации против Лося или какого угодно другого болта в 39. Мне просто интересно почему в который раз некоторые люди упорно в объектах охоты указывают зайца? Не, я, конечно, могу не понимать и, как часто шутит Евгений Спиридонов, "у меня пневматика всего два года", но вот чего то заяц для меня - это тропление, загоны по посадкам, гончаки... и всё это болт как-бы не предусматривает. Я потому и спрашиваю - совсем кушать нечего, что на тропе на зайца сидим с нарезным? И ровно так же я не понимаю людей, приехавших на охоту с "сайгой-коротышом в 39". В чем удовольствие?

Касательно темы обсуждения.
ИМХО, но у Лося в 39-м не будет такой спрос, как 308. Его владелец сам себя загонит в рамки минометной баллистики патрона, а также скудность выбора боеприпаса. И пусть ими (Лосями в 39/223/308) будут завалены полки магазинов, остается вопрос - а зачем? Возьми 308, развлекайся порноулом, а для серьезной ответственной охоты возьми пачку хороших патронов с проверенной качественной пулей, которая не развалится от удара об калкан и даст тебе уверенность в выстреле. С 39-м же такой номер не пройдет - их просто нет, хороших.

kutsovas 28-06-2018 08:36

quote:
Изначально написано unname22:

Справедливости ради, я в большинстве случаев спортивными снастями наловлю рыбы больше, чем зайдет в пару сеток.


ну, да...ну, да))))) ох уж эти сказочники

kutsovas 28-06-2018 08:39

Что бы понять популярность калибров, достаточно у владельцев магазинов спросить статистику продаж, этих самых калибров. 308 будет впереди планеты всей, естественно в нашей стране.

Феникс 10 28-06-2018 09:06

quote:
Originally posted by kutsovas:

308 будет впереди планеты всей, естественно в нашей стране.



Так ясен пень что 308 впереди, на лихом коне.
А все потому что болтов в *39 просто нет в продаже, нет и все тут.
Конечно продажи 308 будут явно больше *39, но выбор то должен быть.
Я к примеру по глухарю с 223-го не стреляю, боюсь разнесет в щепки, а с 39 бы попробовал, до и бобер, лиса, тетерев, сурок до 150м - все это нормально с 39. А если еще наши отцы народов самосад разрешать - то стрельба с *39 может перейти на другой уровень.

New 28-06-2018 09:10

Чудес с 7,62х39 - думаю, даже и с релоудом не будет, патрончик не тот (объём и прочее). Кучность на нем значимо улучшить тоже не выйдет (тут иные проблемы имеют место быть, в СССР эксперименты проводили в своё время - безрезультатно).
Но железяку мы, скорее всего, все-таки сделаем.

ABN 28-06-2018 09:26

quote:
Изначально написано ugol:

nekobasu прав. 223 рвёт мелкую дичь, а *39 не рвёт.


У Вас большой опыт применения .223? Поделитесь опытом

ABN 28-06-2018 09:28

quote:
Изначально написано New:
Чудес с 7,62х39 - думаю, даже и релоудом не будет, патрончик не тот (объём и прочее). Кучность на нем значимо улучшить тоже не выйдет .

Верно

New 28-06-2018 09:31

Коллеги, давайте про 223 vs 7,62x39 - не тут, ок? Много факторов разных. И 223 бывает вполне аккуратно работает, и 39-й разваливает так, что только на выброс. Но тут- о Лосе, а не о патроне на охоте.

ugol 28-06-2018 09:36

quote:
Изначально написано ABN:

У Вас большой опыт применения .223? Поделитесь опытом



У Вас нет опыта, это ясно. Может не поняли сразу, повторюсь - 223 рвёт в хлам боровую, иногда везёт конечно, и тогда не рвёт, но чаще в хлам. Можете верить или не верить, мне плевать.

ABN 28-06-2018 09:42

quote:
Изначально написано mosn841:

Почему же зайчики? Тетерев, глухарь, на них я бы взял болт в 39, т.к. считаю что по ним молотить 308-м перебор.

Охотились на птицу с нарезным? А так я тоже считаю, что 308 чутка великоват

mosn841 28-06-2018 09:49

quote:
Originally posted by ABN:

Охотились на птицу с нарезным? А так я тоже считаю, что 308 чутка великоват



Нет, только гладкий. Но очень хочу болтовик в 7,62*39, но останавливают цены на ЧЗ.
Да и и нового лося похоже не дождусь, и по цене он тоже недалеко ушел.
Думал над приобретением Сайги - но на птицу передумал брать, гладкий ствол менял с ижевского на турка, и не жалею.
Но как говорится мечта у человека должна быть! Здесь КК спасибо можно сказать, что мечты не лишает ))).
Так что осенью пущай живет птица ))), с гладким подойти не получается, а мелкашку не хочу брать.
В теме про Барс в калибре 7,62*39 при охоте на боровую дичь нормально отзываются.

ABN 28-06-2018 10:04

quote:
Изначально написано ugol:

У Вас нет опыта, это ясно. Может не поняли сразу, повторюсь - 223 рвёт в хлам боровую, иногда везёт конечно, и тогда не рвёт, но чаще в хлам. Можете верить или не верить, мне плевать.

Ну нет, так нет. Зачем нервничать :) Просто ответили бы на вопрос :)

И не надо "огульно охаивать", у меня только Барсом именно в .223 птицы добыто столько, что вам и не снилось :) Ну а в хлам птичку бывало разносило и 39м, и 54м

ABN 28-06-2018 10:09

quote:
Изначально написано mosn841:

Нет, только гладкий. Но очень хочу болтовик в 7,62*39, но останавливают цены на ЧЗ.
Да и и нового лося похоже не дождусь, и по цене он тоже недалеко ушел.
Думал над приобретением Сайги - но на птицу передумал брать, гладкий ствол менял с ижевского на турка, и не жалею.
Но как говорится мечта у человека должна быть! Здесь КК спасибо можно сказать, что мечты не лишает ))).
Так что осенью пущай живет птица ))), с гладким подойти не получается, а мелкашку не хочу брать.

Возьмите комбмнашку, не пожалеете

New 28-06-2018 10:44

Мне кажется, я уже просил вернуться к теме?

ABN 28-06-2018 10:46

Ок

unname22 28-06-2018 10:53

quote:
Изначально написано Феникс 10:

Не знаю как 39-й а 223-й по косуле нормально. Дальше пяти метров ни одна не ушла.

Это из опыта сайги .223 в загонах.

Дмитрий Иванович 28-06-2018 10:55

Может я и ошибаюсь, но мне кажется что конструкция с одним болтом будет играть. Может в этом причина отрывов а не в перегреве?

New 28-06-2018 10:58

quote:
Изначально написано Дмитрий Иванович:
Может я и ошибаюсь, но мне кажется что конструкция с одним болтом будет играть. Может в этом причина отрывов а не в перегреве?

? О каком одном болте идет речь?

unname22 28-06-2018 11:03

quote:
Изначально написано maxoren:

Касательно темы обсуждения.
ИМХО, но у Лося в 39-м не будет такой спрос, как 308. Его владелец сам себя загонит в рамки минометной баллистики патрона, а также скудность выбора боеприпаса. И пусть ими (Лосями в 39/223/308) будут завалены полки магазинов, остается вопрос - а зачем? Возьми 308, развлекайся порноулом, а для серьезной ответственной охоты возьми пачку хороших патронов с проверенной качественной пулей, которая не развалится от удара об калкан и даст тебе уверенность в выстреле. С 39-м же такой номер не пройдет - их просто нет, хороших.


Хороших нет, есть приемлемые. Надеюсь, скоро и свои будут легализованы.
.308 для многого избыточен.
Отдача при стрельбе с рук сбивает картинку, опять же не всегда и нужна настильность.

У нас сейчас по калибрам огромная дыра между .308 и .223 незаполненная.
Первый часто избыточен, второй недостаточен и за счет скоростей часто рвет мелочь. .243 это скорее магнум вариант .223 в силу слишком легких пуль и высоких скоростей.

Нужен какой-то калибр из семейства 6.5
Я на Оренбуржье не бывал, но подозреваю, что условия сходны с нашим, медведя или нет или почти нет, зато по остальным какой-нибудь гридмор или .260 будет удобнее и еще и настильнее, что в степных условиях плюс.

Вот люди и затыкают эту дыру чем есть. А есть сейчас 7.62х39 со всеми его недостатками.

С другой же стороны, отчего так популярны в США леверы с пистолетными калибрами, с .45-70 и до .454 ? Хорошая энергетика, приемлемая настильность для загонов и подобных охот, при этом крутая траектория далее 200-300 метров повышает безопасность подобных охот.
Тут 39ый со скрипом, но то же вписывается в концепцию.

unname22 28-06-2018 11:04

quote:
Изначально написано kutsovas:
ну, да...ну, да))))) ох уж эти сказочники


А вы сами сетями то ловили?
По вашему это волшебная снасть что ли?

ABN 28-06-2018 11:09

quote:
Изначально написано Дмитрий Иванович:
Может я и ошибаюсь, но мне кажется что конструкция с одним болтом будет играть. Может в этом причина отрывов а не в перегреве?

Ни чего там не будет играть. Температура и патрон причина отрывов. Подобрать или настроить патрон, и отрыв от нагрева уменьшится

unname22 28-06-2018 11:10

quote:
Изначально написано New:
Чудес с 7,62х39 - думаю, даже и с релоудом не будет, патрончик не тот (объём и прочее). Кучность на нем значимо улучшить тоже не выйдет (тут иные проблемы имеют место быть, в СССР эксперименты проводили в своё время - безрезультатно).
Но железяку мы, скорее всего, все-таки сделаем.

я могу ошибаться, но насколько помнится, даже со старым барсом и УКНенными патронами укладывались в кучность менее минуты.
Да, патрон не для высокоточки. Но и не совсем уж все там плохо.


Я вот одного не понимаю.
Будет у Вас по длине две затворных группы.
А дальше в чем проблема с менее популярными калибрами? Оправка для ротационной ковки ствола не то чтобы бешеных денег стоит, развертка под патронник то же.
Понимаю, что в первую очередь нужно запускаться на популярных калибрах, .308 и .223, но потом то вполне логично расширять нишу менее популярными калибрами, на серийных то потрохах.

Kadmiy 28-06-2018 11:15

39-й Молот допиливает в виде "Горностая". В купе с гренделем. Я б на их продажи посмотрел, прежде, чем партию пилить.
На птицу я бы вообще охоту с нарезным запретил (кроме страуса :D). Ну, может, мелканы бы оставил. И глухаря и тетерева можно отлично взять из гладкого. Для этого придется, правда, пузом по болоту пошкрябать или шалашик замастырить, но это и называется "охота".

New 28-06-2018 11:21

quote:
Изначально написано unname22:

А дальше в чем проблема с менее популярными калибрами? Оправка для ротационной ковки ствола не то чтобы бешеных денег стоит, развертка под патронник то же.
Понимаю, что в первую очередь нужно запускаться на популярных калибрах, .308 и .223, но потом то вполне логично расширять нишу менее популярными калибрами, на серийных то потрохах.

Да особых проблем нет. Если есть позитивная БМ - запускаем, если нет - то нет. Тем более, что калибров/патронов не так и много в РФ (возвращаясь к испытательным и эксплуатационным патронам).

unname22 28-06-2018 11:24

New
на какой примерно партии окупаются затраты на внедрение нового калибра? Мне порядок интересен просто, реально по подписке сделать партию?
И попинали бы все-таки барнаул, у них ведь и пуля и гильза есть для .250 ого (((

New 28-06-2018 11:29

quote:
Изначально написано unname22:
New
на какой примерно партии окупаются затраты на внедрение нового калибра? Мне порядок интересен просто, реально по подписке сделать партию?
И попинали бы все-таки барнаул, у них ведь и пуля и гильза есть для .250 ого (((

Навскидку - даже и не скажу. Но мы - крупносерийное предприятие, мелочевка в виде сотен - нам невыгодна. А что хотите за изделие?
Любому патронному производству с ротационными линиями - тоже нужны партии в сотни тысяч и миллионы.

unname22 28-06-2018 11:37

да .260й и хочу, ну накраний случай грендель. Мы с Вами с пол год назад это обсуждали.
БПЗ тот же грендель, да и .243 ведь вполне себе выпускают.

Дмитрий Иванович 28-06-2018 11:51

Я имел в виду болт которым железо к ложе крепится.

ABN 28-06-2018 12:03

quote:
Изначально написано unname22:
ну накраний случай грендель..

тоже хочу

sas7777 28-06-2018 12:21

Пластиковое ложе планируется заводское? Ну и по 7,62/39 - я не охотник, а стрелок, на стрельбище именно с нарезным за крайние 5 лет (2 раза в месяц) видел всего один раз чизу в 7,62/39 :D. Парень купил для развлекухи себе и своему сыну 14 лет стрелять на 200 метров валом по гонгам. Усе остальные болты 223, 308, 54 и экзотика дорогостоящая/высокоточная/сниперская.

New 28-06-2018 12:47

quote:
Изначально написано unname22:
да .260й и хочу, ну накраний случай грендель. Мы с Вами с пол год назад это обсуждали.
БПЗ тот же грендель, да и .243 ведь вполне себе выпускают.

Пока интересных БМ для этих патронов не получается. Да и патрона 260 - нет в РФ.

Kadmiy 28-06-2018 13:26

quote:
Изначально написано Дмитрий Иванович:
Я имел в виду болт которым железо к ложе крепится.

Их два.

Дмитрий Иванович 28-06-2018 13:30

Где второй? Проглядел

maxoren 28-06-2018 14:23

Один - спереди снизу. Второй - сзади сверху, виден только при вынутом затворе.

Дмитрий Иванович 28-06-2018 14:33

Увидел.

Дмитрий Иванович 28-06-2018 14:34

Он в лапу отдачи вкручен как на лось-9?

TJZ 28-06-2018 15:18

quote:
Originally posted by ABN:

quote:
Изначально написано unname22:
ну накраний случай грендель..

тоже хочу



может тогда 6.5 creedmor ? Патронов дофига. Явно их делают S&B, norma, PPU, бренды которые присутствуют на нашем рынке.

Вчера целый вечер смаковал видео от оренгана. Знакомый тоже заинтересовался, хотя ищет тикку и в 30-06

Мда работа затвора лося на видео огорчила

И вопрос к Maxoren. Может в обзорах на охотничьи ружья можно еще стоя стрелять как в обзорах у КК ? Хочется услышать профессиональное мнение о удобстве стрельбы срук

New 28-06-2018 15:52

quote:
Изначально написано TJZ:

может тогда 6.5 creedmor ? Патронов дофига. Явно их делают S&B, norma, PPU, бренды которые присутствуют на нашем рынке



А испытательные патроны?

New 28-06-2018 15:53

quote:
Изначально написано Дмитрий Иванович:
Он в лапу отдачи вкручен как на лось-9?

Да

Дмитрий Иванович 28-06-2018 16:28

На моем лосе этот болт слегка замялся и теперь вкручивается с трудом. Тоесть из за отсутствия бединга отдача нагружала этот болт а не лапу. Именно поэтому я заострил на этом внимание. Правда у меня и отдача гораздо сильнее

unname22 28-06-2018 17:21

quote:
Изначально написано TJZ:

может тогда 6.5 creedmor ?


В наших условиях .260 наиболее реален. У БПЗ есть и пуля и гильза.

2 Иваныч Баский 28-06-2018 19:01

quote:
Originally posted by unname22:

В наших условиях .260 наиболее реален.



А что на охоте даст 260-й такого, что не даст 308-й ?

kutsovas 28-06-2018 19:28

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

А что на охоте даст 260-й такого, что не даст 308-й ?

заводской патрон нечего не даст

2 Иваныч Баский 28-06-2018 19:47

quote:
Originally posted by kutsovas:

заводской патрон нечего не даст



А что даст на охоте реложеный 260-й такого, что не даст реложенный 308-й? )))
Уверен, ни-че-го...)))

Феникс 10 28-06-2018 19:48

Вроде на отстреле точно решили что Б-145 неплохой охот винт.
А заниматься самосадом 100 патронов для охоты в год неблагодарное дело.
Так что святая троица; 308, *39, 223 - все наше.

2 Иваныч Баский 28-06-2018 19:51

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Так что святая троица; 308, *39, 223 - все наше.



Посмотрим на продажи 308 и 223. Всё будет решать реальный покупатель, а не выдумщики с ГАНЗы)))

Феникс 10 28-06-2018 20:38

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Посмотрим на продажи 308 и 223.



А что смотреть то ? Байкал только в 308 и 223 и есть, *39 будет минимум через полгода.
А всякие чудны калибры, типа 260 и т.д., так это к моей пенсии.
А вот посмотреть на первые отзывы реальных владельцев - то дело.
Надеюсь в сентябре свой отзыв о Б-145 в 10-м твисте выложить.

ABN 28-06-2018 21:44

quote:
Изначально написано Феникс 10:

А заниматься самосадом 100 патронов для охоты в год неблагодарное дело.
.


зачем так категорично :) условия у всех разные

nekobasu 28-06-2018 22:30

quote:
Изначально написано unname22:
New
И попинали бы все-таки барнаул, у них ведь и пуля и гильза есть для .250 ого (((


Это, на данный момент, слишком смелые идеи. Можно сказать, что они опередили свое время. Я вот пытался в ветке "Качество патронов ТулАммо" донести до людей мысль, что .260Rem в виде валовки и стреляющий ими Лось были бы интересны обычным стрелкам. Что получилось в итоге можете почитать сами... А кончилось все в соседней теме, таким вот образом:
quote:
Изначально написано ORENGUN:

Все тема с орсисом и с Вашими конкретно предложениями закрыта , очень много времени я на них трачу бесполезно .


Так что если не хотите, чтобы вас тоже послали и прогнали из темы, лучше про это не писать.

ORENGUN 29-06-2018 05:54

quote:
Изначально написано nekobasu:

Так что если не хотите, чтобы вас тоже послали и прогнали из темы, лучше про это не писать.

Закрыли не тему ( я немного не правильно там написал ) , а наш с Вами диалог . Про Орсис написал несколько раз ( он не конкурент лосю ) , про 260й от ТПЗ или лось в 260 так вообще бред . А когда человек не понимает со второго даже раза , то лучше не продолжать . Ганза большая и флудить или как сейчас модно говорить «некобасится» можно наверно не в профильных ветках .

unname22 29-06-2018 06:02

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

А что на охоте даст 260-й такого, что не даст 308-й ?

Большая настильность, следовательно прямой выстрел дальше, меньше ветровой снос. Меньше отдача, за счет чего при стрельбе цель не выходит за поле зрения оптического прицела.

unname22 29-06-2018 06:10

quote:
Изначально написано ORENGUN:

про 260й от ТПЗ или лось в 260 так вообще бред .

Ну почему бред? У меня та партия что закуплена от ТПЗ в .308 летит из моссберга меньше полутора минут, с запасом.
При таких вводных вполне себе для степной и горной части РФ универсальный комплекс, который будет интереснее .308го.

ORENGUN 29-06-2018 06:59

quote:
Изначально написано unname22:

Ну почему бред? У меня та партия что закуплена от ТПЗ в .308 летит из моссберга меньше полутора минут, с запасом.
При таких вводных вполне себе для степной и горной части РФ универсальный комплекс, который будет интереснее .308го.


Потому , что Зам директора ТПЗ ясно дал понять что рынка нет , менее 1млн патрон в год не выгодно , при охоте на далеко 260 будет работать , а значит нужен sp-hp для охоты который очень хорошего качества , все понимают стоимость такого патрона ?
Сако патрон калибра 260рем стоит 600р один !!! Вот поэтому и бред .

ORENGUN 29-06-2018 07:02

quote:
Изначально написано unname22:

Большая настильность, следовательно прямой выстрел дальше, меньше ветровой снос. Меньше отдача, за счет чего при стрельбе цель не выходит за поле зрения оптического прицела.


Мы с лося на 1055 попали в габарит 1х1 метр - куда Вам дальше то прямой выстрел на Охоте ? Может просто стрелять и пользоваться поправками научится не по форуму , а прострелом и тогда и 308 й покажется очень настильным и дальнобойным)

-IRKUT- 29-06-2018 07:44

Кстати под 308 и 8г брелки есть. Как выход из положения)

Simpls 29-06-2018 07:59

Всем добрый день! Вот читаю и не пойму вы хотите лось в нестандартных калибрах и за такую цену, а потом стрелять дорогими патронами. Зачем это вообще? Такую винтовку покупают не потому что денег много! И стрелять она будет дешевыми патронами.

ORENGUN 29-06-2018 08:06

quote:
Изначально написано Simpls:
Всем добрый день! Вот читаю и не пойму вы хотите лось в нестандартных калибрах и за такую цену, а потом стрелять дорогими патронами. Зачем это вообще? Такую винтовку покупают не потому что денег много! И стрелять она будет дешевыми патронами.

Да это теоретики ) ничего они не купят )

2 Иваныч Баский 29-06-2018 08:56

quote:
Originally posted by unname22:

Большая настильность, следовательно прямой выстрел дальше, меньше ветровой снос. Меньше отдача, за счет чего при стрельбе цель не выходит за поле зрения оптического прицела.



Я же про охоту, а не вармитинг. На охоте при стрельбе с болтовика после первого выстрела всегда цель уходит с линии прицеливания. Даже в 223.
Затвор-то передёргивать надо))))
А когда мне начинают втирать про настильность, вообще забавно. У меня к примеру, 300ВМ в пулей с БК 0.505 и чё? Вертикальные поправки делать приходится всегда.
Про отдачу ещё более смешно. Тут чё, инвалиды? На охоте делается один-два выстрела. Что такого чудовищного в отдаче 308-го, чтобы ради этого переходить на откровенно слабый 260?
У меня киплауф без ДТК в кал.30R Blaser. Вес 2.4 кило при энергетике патрона 4600 Дж. Вот там отдача! А ведь стреляю и не жужжу. Один-два выстрела и в 700 NE нормальный охотник вытерпит.
quote:
Originally posted by ORENGUN:

Да это теоретики ) ничего они не купят )



Однозначно! )))

2 Иваныч Баский 29-06-2018 09:06

Я вообще не представляю объектов охоты у нас с 260-м калибром. Держать ствол чисто под козу? Ну наверное можно, при условии наличия 9.3 мм под лося, кабана и медведя. Хотя 223 с козой справится не хуже, но дешевле.
А так, чисто пострелушечный калибр с дорогим магазинным патроном.
Белохвостых оленей как в Штатах у нас нет.

Simpls 29-06-2018 09:21

Зачем вообще эти разговоры в винтовке за 46 200. Тут нужны калибры где дешёвые патроны, не верю что люди будут стрелять дорогими, у кого есть деньги на дорогие патроны тот лося не будет покупать. Сам думаю о приобретении лося в 308. Так как можно стрелять дешёвыми патронами и не жалеть каждый выстрел.

New 29-06-2018 10:05

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я вообще не представляю объектов охоты у нас с 260-м калибром. Держать ствол чисто под козу? Ну наверное можно, при условии наличия 9.3 мм под лося, кабана и медведя. Хотя 223 с козой справится не хуже, но дешевле.
А так, чисто пострелушечный калибр с дорогим магазинным патроном.
Белохвостых оленей как в Штатах у нас нет.

Справедливости ради надо заметить, что .260 очень неплохо подходит для всей нашей горной фауны. Но, имхо, система не совсем та для горной охоты (я про сочетание недорогой винтовки с несуществующим отечественным недорогим боеприпасом. И если винтовка способна обеспечишь нужную и достаточную кучность, то в патроне и особенно - в его пуле я не уверен).

2 Иваныч Баский 29-06-2018 10:50

quote:
Originally posted by New:

Справедливости ради надо заметить, что .260 очень неплохо подходит для всей нашей горной фауны.



Вот я и говорю, для коз неплохо.))) Если объект охоты весом до 100 кг, то более чем достаточно. Но опять же, всё это сделает 308. Даже в горах.
Поправки вносить надо на оба уже с 200-300 метров. Настильность не канает)))
Удерживать на линии прицеливания? Так затвор всё одно дергать. Да и скот может сбежать, при промахе первого выстрела. Если пуля под ноги упадёт или о соседний камень щёлкнет.
Боковую поправку на ветер на обоих делать надо.
Практического смысла и массовости как у 308-го, лично я в 260-м не вижу. Чисто эстетствующим ганзовцам для поговорить.

2 Иваныч Баский 29-06-2018 10:53

Лично для себя я бы для гор предпочёл свой Ягер в .30R Blaser )))
Он хоть весит 2.4 кило и пуля 11,7 грамм с БК 0.505 при скорости 880 м/с.
Если уж я когда-нибудь слезу с 308 и 300ВМ, то только на 6.5х55.)))

нырок 29-06-2018 11:08

Иваныч. Рекламщики аймпонта с Вами не согласятся по поводу перезарядки и потери цели))) А так согласен нахер все эти калибры для относительно не дорогой ОХОТНИЧЬЕЙ винтовки.

unname22 29-06-2018 11:09

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Потому , что Зам директора ТПЗ ясно дал понять что рынка нет , менее 1млн патрон в год не выгодно , при охоте на далеко 260 будет работать , а значит нужен sp-hp для охоты который очень хорошего качества , все понимают стоимость такого патрона ?
Сако патрон калибра 260рем стоит 600р один !!! Вот поэтому и бред .


Помимо ТПЗ есть ФЭС есть техкрим, может и другие компании, которым не нужны такие количества для выхода на рентабельность.

Я вижу цену такого патрона в рознице порядка 130-150 р.

unname22 29-06-2018 11:10

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Мы с лося на 1055 попали в габарит 1х1 метр - куда Вам дальше то прямой выстрел на Охоте ? Может просто стрелять и пользоваться поправками научится не по форуму , а прострелом и тогда и 308 й покажется очень настильным и дальнобойным)


Уж стрелять и работать с поправками я умею. Однако вы с этого лося в условиях реальной охоты в вашей степной зоне хотябы на вдвое меньшее расстояние попадите.

New 29-06-2018 11:10

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Если уж я когда-нибудь слезу с 308 и 300ВМ, то только на 6.5х55.)))

Я - уже.
Но давайте вернёмся к имеющемуся Лосю, а не существующему в мечтах 2,5 ганзовцев (которые даже в случае его материализации - не купят его по миллиону причин).


unname22 29-06-2018 11:11

quote:
Изначально написано -IRKUT-:
Кстати под 308 и 8г брелки есть. Как выход из положения)

И смысл? Тогда уж лучше 39ый патрон, он стабильней будет.

2 Иваныч Баский 29-06-2018 11:22

quote:
Originally posted by нырок:

Иваныч. Рекламщики аймпонта с Вами не согласятся по поводу перезарядки и потери цели)))



Скорее всего)))

ORENGUN 29-06-2018 11:29

quote:
Изначально написано unname22:

Помимо ТПЗ есть ФЭС есть техкрим, может и другие компании, которым не нужны такие количества для выхода на рентабельность.

Я вижу цену такого патрона в рознице порядка 130-150 р.


так это был разговор занесённый сюда некобасу из темы ТПЗ - понятно что есть масса других производителей , но какое они имеют отношение к разговору в ветке ТПЗ и 260 калибре ? зачем вообще разговаривать на эти темы здесь если уже по пять раз все ответили -НЕТ.

unname22 29-06-2018 11:37

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Я же про охоту, а не вармитинг. На охоте при стрельбе с болтовика после первого выстрела всегда цель уходит с линии прицеливания. Даже в 223.
Затвор-то передёргивать надо))))
А когда мне начинают втирать про настильность, вообще забавно. У меня к примеру, 300ВМ в пулей с БК 0.505 и чё? Вертикальные поправки делать приходится всегда.
Про отдачу ещё более смешно. Тут чё, инвалиды? На охоте делается один-два выстрела. Что такого чудовищного в отдаче 308-го, чтобы ради этого переходить на откровенно слабый 260?
У меня киплауф без ДТК в кал.30R Blaser. Вес 2.4 кило при энергетике патрона 4600 Дж. Вот там отдача! А ведь стреляю и не жужжу. Один-два выстрела и в 700 NE нормальный охотник вытерпит.

Может быть вам стоит потренироваться?
У меня с рук средних кратностях при перезарядке цель остается в поле зрения оптики.

Так, для сравнения, типовой БК по G1 у этих калибров обычно выше 0.61-0.62, а тяжелые пули приближаются вплотную к 0.7
Как понимаете, разница в настильности между .260 и вашим трехсотым винмагом будет больше, чем между вашим калибром и обычным .308

Существуют моменты, когда просто некогда делать поправки, в загонной охоте например. Когда номеров мало и зверь ушел чуть стороной.
В условиях когда видимость ограничена по углу и т.д.
Есть моменты когда просто зверя дальномером пробить некогда. И лишние 100 метров прямого выстрела никогда не помешают.

И дело не в якобы нетерпимой отдаче, пробовал я стрелять из крупных калибров, дело опять же в том, что даже .308 с рук с его совсем небольшой отдачей сбивает линию прицеливания за поле оптического прицела.

unname22 29-06-2018 11:39

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я вообще не представляю объектов охоты у нас с 260-м калибром. Держать ствол чисто под козу? Ну наверное можно, при условии наличия 9.3 мм под лося, кабана и медведя. Хотя 223 с козой справится не хуже, но дешевле.
А так, чисто пострелушечный калибр с дорогим магазинным патроном.
Белохвостых оленей как в Штатах у нас нет.

1. По козе .223 это слишком мало, на практике очень много подранков.
2. На лося и, частично, кабана (если не брать загоны) .260 хватит более чем.

unname22 29-06-2018 11:41

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
м/с.
Если уж я когда-нибудь слезу с 308 и 300ВМ, то только на 6.5х55.)))

Вот люди...
Чем по вашему 6.5х55 принципиально отличается от .260rem. От 6.5х47 или от кридмора?

mosn841 29-06-2018 12:09

quote:
Originally posted by ORENGUN:

так это был разговор занесённый сюда некобасу из темы ТПЗ - понятно что есть масса других производителей , но какое они имеют отношение к разговору в ветке ТПЗ и 260 калибре ? зачем вообще разговаривать на эти темы здесь если уже по пять раз все ответили -НЕТ.



Потому как реальных владельцев карабина нет, вот пишут все что попало. Пусть тему закроют, а реальный владелец когда появится создаст свою. Зато посты не будут пропадать ни у кого ))))

TJZ 29-06-2018 12:14

Нужна новая тема для обсуждения этих калибров. И не мучать "Лося" )

Сами пендосы говорят что калибр больше пострелушечный и в аргумент меньше отдача, настильней и тд. В итоге точнее. Но сами говорят что охотник скорее всего выберет 308. И вроде уже нравится определенным люядм при охоте в горах Афганистана.

На пострелушках скорее всего вытянут эти калибры. А это значит ствол явно не на 2-3 выстрела. Целая культура, пропаганда. Стрельбища, соревнования и тд. Вообщем не реально ))) 100% Только если этот калибр вдруг не станет военным.
Я тут зашел штаны простые купить. Нет их почти совсем, все производтство поизвели да обанкротили. Все только военка - офицерские, омон и тд камуфляжный. Присмотрелся реально в основном все в военке или в джинсе.

Мне кажется более менее реально что будут завозиться импортные патроны и под них будут делаться стволы и завозиться чиза. БПЗ осилил же грендель, че он на осилит другой 6.5мм ?

New 29-06-2018 13:27

Коллеги, засрали всю тему вымышленными патронами и их якобы возможностями. Два раза попросил это прекратить. Больше - не буду. Прошу вернуться к Лосю.
Хотите обсуждать дальше - вот, например, есть тема: http://guns.allzip.org/topic/2/2303512.html
Судя по всему - там полно независимых экспертов:

quote:
Изначально написано фенимор:

Лучше новая независимая тема , чем перечитывание кучи страниц пустой инфы отфильтрованной работниками КК ...


ORENGUN 29-06-2018 13:38

quote:
Изначально написано New:
Коллеги, засрали всю тему вымышленными патронами и их якобы возможностями. Два раза попросил это прекратить. Больше - не буду. Прошу вернуться к Лосю.

бан за "некобасизм" хорошо будет звучать)

nekobasu 29-06-2018 21:29

quote:
Originally posted by ORENGUN:

бан за "некобасизм" хорошо будет звучать)



Спасибо на добром слове. Учитывая, что я пишу некобасизмы по определению, можете забанить меня первого.
Но самое забавное - вы далеко не первый, который пытается высмеивать то, что я говорю. Были кадры и до вас, смеялись над тем, что я говорил и о чем их предупреждал. "Некобасизмом" это, правда, не называли - этот ярлык уже на ганзе изобрели - но суть от этого не меняется. Только вот потом многие из "некобасизмов" оказалось правдой. Причем кое для кого из насмешников столкновение с ней оказалось очень неприятным. А по всему направлению в целом были приняты решения на Очень Высоком Уровне, но там, естественно, обошлись без меня. Однако мне очень приятно осознавать что то, что до Очень Высокого Уровня дошло как до жирафа, я предсказывал за несколько лет до этого и предсказывал правильно.

ORENGUN 29-06-2018 21:33

Без комментариев )))

-IRKUT- 30-06-2018 01:58

Ждём-с реальных владельцев :)

VoffkaRnD 30-06-2018 02:26

развели тут про калибры, хорошо хоть про 7.62х54 пока бурления нету :))

а по факту пусть будут 223 и 308, но сделайте лося со стволом тяжелого контура и длинной 50.8 см, магазины на 5 и 10 в такой комплектации, без открытых прицельных, долы на стволе желательны но не обязательны. И на 10 тысяч дороже можно смело продавать.
Дешевый тренировочный винт под дешевый патрон для бабахинга, да и на охоту можно.
Да и продажи пойдут, а если он по пяти до 1 моа будет стрелять (хорошим патроном) то вообще... а тех процесс...скорее всего заготовки под стволы имеют запас по толщине на самый тяжелый ствол с лихвой.

ak35 30-06-2018 08:47

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

сделайте лося со стволом тяжелого контура



Я тоже за "бумажную" комплектацию голосую. Полутолстый или толстый ствол

Meknotek 30-06-2018 08:49

quote:
Изначально написано ak35:

Я тоже за "бумажную" комплектацию голосую. Полутолстый или толстый ствол

только не "полицайка 50.8см" как выше предложили, а нормальный 600мм (и желательно в 223 :) )

New 30-06-2018 10:50

quote:
Изначально написано Meknotek:

только не "полицайка 50.8см" как выше предложили, а нормальный 600мм (и желательно в 223 :) )

223 - пока в сомнениях.

New 30-06-2018 10:51

quote:
Изначально написано nekobasu:

Спасибо на добром слове. Учитывая, что я пишу некобасизмы по определению, можете забанить меня первого.


У меня рука на Вас не поднимается пока :)

Meknotek 30-06-2018 10:53

quote:
Изначально написано New:

223 - пока в сомнениях.


А я тут копилку как раз для толстого 223 устроил. Зря, получается? :)

New 30-06-2018 10:54

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:
развели тут про калибры, хорошо хоть про 7.62х54 пока бурления нету :))


Все тут бурлило - http://guns.allzip.org/topic/396/1994023.html
Как всегда - "тысячи покупателей" должны были случиться. Однако (судя по Егерю) - они не случаться никогда :)))


Дмитрий Иванович 30-06-2018 10:55

Они случаться, когда магазин исправят и кримметку перенесут. Меня это и остановило

Дмитрий Иванович 30-06-2018 10:57

Я про егеря

New 30-06-2018 11:00

quote:
Изначально написано ak35:

Я тоже за "бумажную" комплектацию голосую. Полутолстый или толстый ствол

Цена?

New 30-06-2018 11:00

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:

а по факту пусть будут 223 и 308, но сделайте лося со стволом тяжелого контура и длинной 50.8 см, магазины на 5 и 10 в такой комплектации, без открытых прицельных, долы на стволе желательны но не обязательны. И на 10 тысяч дороже можно смело продавать.


223 - едва ли.
Лось в тяжелом контуре (без долов, конечно) - не будет дешевым. Не Т5000, конечно, но и не охотничий 145. Ибо просто прикрутить толстый ствол (не меняя ничего) - не вижу вообще смысла. Есть Егерь - как раз вроде на десятку дороже и ствол толстый - можете его взять, не дожидаясь Лося.
Магазины - будут на 5.

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:

Дешевый тренировочный винт под дешевый патрон для бабахинга, да и на охоту можно.
Да и продажи пойдут, а если он по пяти до 1 моа будет стрелять (хорошим патроном) то вообще... а тех процесс...скорее всего заготовки под стволы имеют запас по толщине на самый тяжелый ствол с лихвой.


5 в 1 МОА можно и обычным Лосем исполнить. Остывать только давайте. Что для Вас дешевый?

Дмитрий Иванович 30-06-2018 11:03

А какие изменения планируются в толстом стволе?

New 30-06-2018 11:04

quote:
Изначально написано Meknotek:

только не "полицайка 50.8см" как выше предложили, а нормальный 600мм (и желательно в 223 :) )



Можно и короче:

New 30-06-2018 11:07

quote:
Изначально написано Meknotek:

А я тут копилку как раз для толстого 223 устроил. Зря, получается? :)


Пока - не знаю.

New 30-06-2018 11:08

quote:
Изначально написано Дмитрий Иванович:
А какие изменения планируются в толстом стволе?

Расскажу ближе к его появлению. Если все-таки решим его сделать.

New 30-06-2018 11:09

quote:
Изначально написано Дмитрий Иванович:
Они случаться, когда магазин исправят и кримметку перенесут. Меня это и остановило

Если честно - не уверен, что это повлияет хоть на что-то. Особенно - кримметка.

Meknotek 30-06-2018 11:27

quote:
Изначально написано New:

5 в 1 МОА можно и обычным Лосем исполнить. Остывать только давайте.

И на просьбу это продемонстрировать Вы напару с Константином ORENGUN обвинили меня в некобасизме :) Покажете на видео - поверим :) (да, это легкая провокация и мотивация для возможного следующего отстрела :) )

VoffkaRnD 30-06-2018 11:44

quote:
Originally posted by New:

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:

а по факту пусть будут 223 и 308, но сделайте лося со стволом тяжелого контура и длинной 50.8 см, магазины на 5 и 10 в такой комплектации, без открытых прицельных, долы на стволе желательны но не обязательны. И на 10 тысяч дороже можно смело продавать.

223 - едва ли.
Лось в тяжелом контуре (без долов, конечно) - не будет дешевым. Не Т5000, конечно, но и не охотничий 145. Ибо просто прикрутить толстый ствол (не меняя ничего) - не вижу вообще смысла. Есть Егерь - как раз вроде на десятку дороже и ствол толстый - можете его взять, не дожидаясь Лося.
Магазины - будут на 5.
quote:
Изначально написано VoffkaRnD:

Дешевый тренировочный винт под дешевый патрон для бабахинга, да и на охоту можно.
Да и продажи пойдут, а если он по пяти до 1 моа будет стрелять (хорошим патроном) то вообще... а тех процесс...скорее всего заготовки под стволы имеют запас по толщине на самый тяжелый ствол с лихвой.

5 в 1 МОА можно и обычным Лосем исполнить. Остывать только давайте. Что для Вас дешевый?




Егерь нам не надо :)) что для меня дешевый - это винт с толстым стволом до 60-65 рублей. Так за 80 уже есть чизетка варминт. А 1 моа нужно 5-10 подряд, без остывания :) что тонкий ствол увы не может. Отстрелял серию, покурил, походил, поболтал :)) нук все такое, а стрелять по два по три и давать остывать для тира не удобно.

SVIREPPEY 30-06-2018 11:44

quote:
5 в 1 МОА можно и обычным Лосем исполнить


Это уже исполняли, многократно. Нужно просто дать винтовке то, что ей нравится - нормальный патрон.

http://uralshooter.ru/forum/in...g46759#msg46759

Meknotek 30-06-2018 11:49

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:

Егерь нам не надо :)) что для меня дешевый - это винт с толстым стволом до 60-65 рублей. Так за 80 уже есть чизетка варминт.

Согласен.

Евгений, это вот как ориентир. "На 10-15 дешевле ближайших аналогов" в охот.варианте (всякие "франки", чезетки и т.п.) - аналогично и с "варминтом".

И да - что по-Вашему как минимум надо будет улучшить/заменить в "лосе для точной стрельбы"? (не то что "планируется к производству если вообще выпустят") - а лично Ваше мнение? Чего не хватает Лосю кроме "просто прикрутить толстый ствол"? Я сейчас не говорю про высокоточку и соревнования, для этого совсем другие винтовки с другими ценниками нужны, я говорю про "охот.версию "для варминта". Как раз "лось с вкрученным (полу)толстым стволом". Кроме ложи ничего в голову не приходит (хотя спуск я не пробовал, но не думаю что все там так печально, что нельзя будет отрегулировать для варминта)

ak35 30-06-2018 12:12

quote:
Originally posted by New:

Цена?



+5 тысяч к цене тонкого. Правда, я тоже о 223 фантазировал. 308 мне рано пока

New 30-06-2018 12:17

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

винт с толстым стволом до 60-65 рублей.



Ок, цифра интересная. Надо подумать.

New 30-06-2018 12:18

quote:
Изначально написано ak35:

+5 тысяч к цене тонкого. Правда, я тоже о 223 фантазировал. 308 мне рано пока

Ну, это тогда в той же самой ложе - только ствол заменить и не зажимать кучность.

Meknotek 30-06-2018 12:31

quote:
Изначально написано New:

Ок, цифра интересная. Надо подумать.

Вот, я про такую же цену и думал. Евгений, а что (условно) можно "впихнуть" в такой бюджет (60-65) кроме непосредственно толстого ствола?

И второй вопрос:
если КК все же откажется от идеи "лосей-223 с ломиками", насколько реально в кастом-шопе будет заказать как раз "просто вкрутить толстый ствол" (той же длины, что и в сертификате - 550мм, с почти той же ложей - т.к. все равно выборку под ствол увеличивать, а значит немного утолщать в этом месте для жесткости - т.е. частичная переделка (формы) ложи). "Толстый" в данном случае +2мм скажем. Если хотите - называйте его "семи-вейт" :) Мне все равно как назвать. Без ОПП конечно же.
Сколько (навскидку) это может стоить?

ak35 30-06-2018 12:40

quote:
Originally posted by New:

Ну, это тогда в той же самой ложе



Да, об этом и речь. Ждать такие варианты?

kykypyza 30-06-2018 13:33

Евгений, а какой наружный диаметр ствола на 223?

New 30-06-2018 13:39

quote:
Изначально написано kykypyza:
Евгений, а какой наружный диаметр ствола на 223?

Насколько я помню - они идентичны у Лося и Лосенка.

Meknotek 30-06-2018 14:24

Евгений, а по поводу кастом-шопа (пост #1076) что скажете?

quote:
Изначально написано New:

Насколько я помню - они идентичны у Лося и Лосенка.


А в мм это сколько?

Один в поле 30-06-2018 16:33

quote:
Изначально написано Meknotek:

И на просьбу это продемонстрировать Вы напару с Константином ORENGUN обвинили меня в некобасизме :) Покажете на видео - поверим :) (да, это легкая провокация и мотивация для возможного следующего отстрела :) )


Поддержу соратника.

Дмитрий Иванович 30-06-2018 16:40

quote:
Изначально написано New:

Если честно - не уверен, что это повлияет хоть на что-то. Особенно - кримметка.


В моем случае повлияет. Планирую его для бумаги, сурка, засидки магазинным и самокрутками,чему очень мешает кримметка. Ну не выравнивается она при обжиме. И двоих моих друзей остановила эта же причина. третий уже взял, ему профик метка, он не крутит. И судя по отзывам многие передумали по этой же причине. Ну не будем здесь об этом калибре, вы же его все равно не сделаете

New 30-06-2018 22:38

quote:
Изначально написано Meknotek:

А в мм это сколько?


Не помню сейчас точно, вроде - 17 мм.

New 30-06-2018 22:40

quote:
Изначально написано Meknotek:

Вот, я про такую же цену и думал. Евгений, а что (условно) можно "впихнуть" в такой бюджет (60-65) кроме непосредственно толстого ствола?


Условно - можно попытаться пару магазинов, "правильный" ствол и хорошую "бумажную" ложу. Мишень отстрелочную - тоже :)

New 30-06-2018 22:41

quote:
Изначально написано Meknotek:

Покажете на видео - поверим :) (да, это легкая провокация и мотивация для возможного следующего отстрела :) )


Это к Константину - его убеждайте.

Meknotek 01-07-2018 11:13

quote:
Изначально написано New:

Условно - можно попытаться пару магазинов, "правильный" ствол и хорошую "бумажную" ложу. Мишень отстрелочную - тоже :)

Вы кстати так и не ответили про "просто утолщенный ствол" в кастом-шопе :) (не меняя ничего, просто +2..3мм толщины ствола, той же "сертифицированной длины 550", с той же ложей, спуском, без отстрелочной мишени и прочих красот). Реально ли такое вообще (в ближайшем будущем) в случае отказа от "толстых 223" и сколько это может (приблизительно) стоить?

quote:
Изначально написано New:

"правильный" ствол


это какой? :) что утолщенный понятно.

quote:
Изначально написано New:

и хорошую "бумажную" ложу. Мишень отстрелочную - тоже :)


А вот тут поподробней :). В такой бюджет алюминиевая шина не влезает, а что тогда там можно сделать? пиллар-беддинг добавить?

Ernesto Che 01-07-2018 11:22

New, почему решили делать такую длинную резьбу?


Может подогнать под Саковский вариант, дульников тоже много под эти размеры...

New 01-07-2018 13:43

quote:
Изначально написано Ernesto Che:
New, почему решили делать такую длинную резьбу?
Может подогнать под Саковский вариант, дульников тоже много под эти размеры...


Причина проста - я в начале года занимался не Лосями совсем, некоторые вещи проконтролировать не мог.. Измения в КД внесены, следующие партии будут по стандарту Ase Utra.

New 01-07-2018 13:45

quote:
Originally posted by Meknotek:

Вы кстати так и не ответили про "просто утолщенный ствол" в кастом-шопе (не меняя ничего, просто +2..3мм толщины ствола, той же "сертифицированной длины 550", с той же ложей, спуском, без отстрелочной мишени и прочих красот). Реально ли такое вообще (в ближайшем будущем) в случае отказа от "толстых 223" и сколько это может (приблизительно) стоить?



Пока не знаю. Надо будет где-то брать «толстые» стволы.

New 01-07-2018 13:47

quote:
Originally posted by Meknotek:

А вот тут поподробней . В такой бюджет алюминиевая шина не влезает, а что тогда там можно сделать? пиллар-беддинг добавить?



Есть разные варианты.

Ernesto Che 01-07-2018 14:02

quote:
Originally posted by New:

Причина проста - я в начале года занимался не Лосями совсем, некоторые вещи проконтролировать не мог.. Измения в КД внесены, следующие партии будут по стандарту Ase Utra.



Это похвально!

Andiks1969 01-07-2018 18:02

У меня вопрос к Евгению (New), как непосредственному производителю. Почему в последние 10 лет тенденция производителей оружия к уменьшению длины ствола со стандартных 600мм до 550-540мм и меньше, для 308 калибра ещё обьяснить можно а 30-06 не понятная история, не успевает пороховой заряд полностью сгореть до выхода пули из ствола. Классические мастера в Зуле и Ферлахе вроде придерживаются старых канонов и стволы меньше 600мм не делают хотя конечно предпочтение заказчика закон! И всё же, может вопрос не совсем по теме не сочтите за труд прокомментировать, понятно - короче карабин удобнее таскать, в лесной зоне удобней вертеть карабином в разные стороны, но тот же Blaser как я понимаю стволы в 300 калибрах делают по 600мм?

ORENGUN 01-07-2018 18:36

quote:
Изначально написано Andiks1969:
У меня вопрос к Евгению (New), как непосредственному производителю. Почему в последние 10 лет тенденция производителей оружия к уменьшению длины ствола со стандартных 600мм до 550-540мм и меньше, для 308 калибра ещё обьяснить можно а 30-06 не понятная история, не успевает пороховой заряд полностью сгореть до выхода пули из ствола. Классические мастера в Зуле и Ферлахе вроде придерживаются старых канонов и стволы меньше 600мм не делают хотя конечно предпочтение заказчика закон! И всё же, может вопрос не совсем по теме не сочтите за труд прокомментировать, понятно - короче карабин удобнее таскать, в лесной зоне удобней вертеть карабином в разные стороны, но тот же Blaser как я понимаю стволы в 300 калибрах делают по 600мм?

Если порох не успевает сгорать на 550 , то куда же он девается при учете что пламени нет при выстреле с лося нового ?

Andiks1969 01-07-2018 19:37

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Если порох не успевает сгорать на 550 , то куда же он девается при учете что пламени нет при выстреле с лося нового ?



Про порох не успевает сгорать в калибре 30-06! В 308 успевает. Вопрос задавал принципиальный, почему идёт уменьшение в длине ствола, что раньше было не так.

New 01-07-2018 19:51

quote:
Изначально написано Andiks1969:
У меня вопрос к Евгению (New), как непосредственному производителю. Почему в последние 10 лет тенденция производителей оружия к уменьшению длины ствола со стандартных 600мм до 550-540мм и меньше, для 308 калибра ещё обьяснить можно а 30-06 не понятная история, не успевает пороховой заряд полностью сгореть до выхода пули из ствола. Классические мастера в Зуле и Ферлахе вроде придерживаются старых канонов и стволы меньше 600мм не делают хотя конечно предпочтение заказчика закон! И всё же, может вопрос не совсем по теме не сочтите за труд прокомментировать, понятно - короче карабин удобнее таскать, в лесной зоне удобней вертеть карабином в разные стороны, но тот же Blaser как я понимаю стволы в 300 калибрах делают по 600мм?

Тут это оффтоп, но отвечу.
Для начала - откуда взялись «стандарты»? Производители патронов тестируют боеприпасы на баллстволах длиной 600 и даже 650 мм, но это не делает подобные стволы стандартными. Для охоты - обычно достаточен и удобен ствол в 550 мм, так как незначительная потеря НС не имеет значения, а вот общая длина оружия - важна.
Если взять за базу, что пороха в 308 и 30-06 - со средней скоростью горения (в стандартных фабричных патронах с массой пули 165-180 гран), то для их сгорания достаточно длины в 550 мм (то есть сгорает около 95% - желающие могут при желании забить все данные в Квику и увидеть конкретный результат по полноте сгорания пороха в стволе заданной длины).
Если нужно выжать предельные значения по скорости и массе снаряда из патрона - используются пороха с пониженной скоростью горения - в этом случае пяток-десяток см могут неплохо помочь, но для обычных охотничьих задач это не нужно.

New 01-07-2018 19:54

quote:
Изначально написано Andiks1969:

Про порох не успевает сгорать в калибре 30-06! В 308 успевает. Вопрос задавал принципиальный, почему идёт уменьшение в длине ствола, что раньше было не так.

Посмотрите Магпуловское видео «Искусство высокоточной стрельбы» - они там касаются этого вопроса. Я на паре своих винтовок имею ствол 400 мм в 308 и 500 в 6,5 - ничего, кроме плюсов.

Andiks1969 01-07-2018 20:22

quote:
Изначально написано New:

Посмотрите Магпуловское видео «Искусство высокоточной стрельбы» - они там касаются этого вопроса. Я на паре своих винтовок имею ствол 400 мм в 308 и 500 в 6,5 - ничего, кроме плюсов.


Спасибо Вам за ответ, посмотрю обязательно видео. Очень хочется для себя разобраться в этом вопросе!

unname22 02-07-2018 12:01

New
А после ротационной ковки у поковки ствола какой диаметр?

New 02-07-2018 12:22

quote:
Изначально написано unname22:
New
А после ротационной ковки у поковки ствола какой диаметр?

Зависит от ствола и программы.

Meknotek 02-07-2018 12:33

quote:
Изначально написано New:

Зависит от ствола и программы.


После ковки заготовки дополнительно обрабатываются? Если не обрабатывать (или обрабатывать меньше) - какой толщины ствол будет?

New 02-07-2018 12:46

quote:
Изначально написано Meknotek:

После ковки заготовки дополнительно обрабатываются? Если не обрабатывать (или обрабатывать меньше) - какой толщины ствол будет?


Зависит от программы. Для Лося - обрабатываются, так как после радиального обжатия стволы получаются цилиндрические.
Сколько нынешние в необработанном виде - не знаю, надо посмотреть КД.

Meknotek 02-07-2018 13:09

т.е. все-таки какие-то профили "потолще" малой кровью из существующих заготовок получить можно? (это я к Вашей фразе "где брать толстые стволы"). Либо цилиндрические, либо мин.обработки (19мм вместо 17мм например). Про сам конкретный контур не говорю, т.к. сейчас это несущественные детали :)

New 02-07-2018 13:42

quote:
Изначально написано Meknotek:
т.е. все-таки какие-то профили "потолще" малой кровью из существующих заготовок получить можно? (это я к Вашей фразе "где брать толстые стволы"). Либо цилиндрические, либо мин.обработки (19мм вместо 17мм например). Про сам конкретный контур не говорю, т.к. сейчас это несущественные детали :)

"Где брать" - это не про изготовление было. Речь шла о том, что толстый ствол должен пройти испытания и прочее в составе изделия. А если серийно такого не будет - то возникают вопросы.

unname22 02-07-2018 13:48

quote:
Изначально написано New:

"Где брать" - это не про изготовление было. Речь шла о том, что толстый ствол должен пройти испытания и прочее в составе изделия. А если серийно такого не будет - то возникают вопросы.


Неужели в ТУ вы прописали диаметр ствола и его проверяют на приемке?

New 02-07-2018 14:10

quote:
Изначально написано unname22:

Неужели в ТУ вы прописали диаметр ствола и его проверяют на приемке?


В ТУ - есть, естественно, диаметр ствола.

Meknotek 02-07-2018 14:12

quote:
Изначально написано New:

"Где брать" - это не про изготовление было. Речь шла о том, что толстый ствол должен пройти испытания и прочее в составе изделия. А если серийно такого не будет - то возникают вопросы.


Понятно, спасибо! Будем надеяться, что все же "простую утолщенную комплектацию +5т.р." в 223 рассмотрите как вариант (раз уж .223 "варминт" под большим вопросом)

Durnev 02-07-2018 20:17

Уважаемый New!
Отец купил карабин, серийный номер 165.
Есть два вопрооса.
Этот карабин из партии с улучшениями? Или еще из "первых"?
Резьба на стволе я так понимаю, поменяеться после использования партии уже откатанных. Но это и не страшно. А вот твист в паспорте не указан. Сам померю конечно, но все же.
Отцу 71 год! Так что ваш клиент он весьма разный. Купил сегодня, в Ижевских Ружьях.

New 02-07-2018 20:24

quote:
Изначально написано Durnev:
Уважаемый New!
Отец купил карабин, серийный номер 165.
Есть два вопрооса.
Этот карабин из партии с улучшениями? Или еще из "первых"?
Резьба на стволе я так понимаю, поменяеться после использования партии уже откатанных. Но это и не страшно. А вот твист в паспорте не указан. Сам померю конечно, но все же.
Отцу 71 год! Так что ваш клиент он весьма разный. Купил сегодня, в Ижевских Ружьях.


Это следующая за пилотной партией. У Константина в тесте были как раз из пилотной. Часть изменений уже внесена - беддинг, например.
Резьба - ещё длинная.
Странно, что не указан шаг нарезов в паспорте. Но определить его просто - если в номере есть буква А - то это 1:10, если нет - 1:12.

Durnev 02-07-2018 20:59

Спасибо! Буква А есть. :)
Беддинг не переделывать - тож хорошо.
Наверное будем первыми кто стрельнет "подобранным" :P патроном.
Отпишусь обязательно.

New 02-07-2018 21:02

quote:
Изначально написано Durnev:
Спасибо! Буква А есть. :)
Беддинг не переделывать - тож хорошо.
Наверное будем первыми кто стрельнет "подобранным" :P патроном.
Отпишусь обязательно.

Спасибо, ждём! Как затвор? Все понравилось?

nekobasu 02-07-2018 21:26

quote:
Originally posted by Durnev:

Наверное будем первыми кто стрельнет "подобранным" патроном.
Отпишусь обязательно.



Заранее спасибо! Также прошу включить в тестирование БПЗ FMJ 10.9г.

Durnev 02-07-2018 22:01

quote:
Изначально написано New:

Спасибо, ждём! Как затвор? Все понравилось?


Ваще беспроблемный. От слова совсем.

Durnev 02-07-2018 22:03

quote:
Изначально написано nekobasu:

Заранее спасибо! Также прошу включить в тестирование БПЗ FMJ 10.9г.

Вы не поняли смысл слова подобранный.
Самосад.

New 02-07-2018 22:13

quote:
Изначально написано Durnev:

Ваще беспроблемный. От слова совсем.


Отлично, жду «горячего» теста.

Один в поле 02-07-2018 22:52

quote:
Изначально написано Durnev:

Ваще беспроблемный. От слова совсем.


В Ютуб то какой-нибудь ролик настольного обзора не выложите? Хоть простенький коротенький.

IRO 03-07-2018 04:30

со дня на день новые Лоси появятся в Уссурийске Приморского края, на Пушкинской.

nekobasu 03-07-2018 04:46

quote:
Originally posted by Durnev:

Вы не поняли смысл слова подобранный.



Извините, наверное я не до конца понятно выразил свою мысль. Перефразирую так: "помимо подобранного боеприпаса хотелось бы увидеть результат отстрела БПЗ FMJ 10.9g".

Durnev 03-07-2018 05:43

quote:
Изначально написано Один в поле:

В Ютуб то какой-нибудь ролик настольного обзора не выложите? Хоть простенький коротенький.


Нет, не выложу. Мне это ни к чему.

maxoren 03-07-2018 05:53

Костя Дурнев - это человек, который однажды, в дичайшем еще вечернем коматозе, на соревнованиях "Южный Урал" достал на первом упражнении дня винтовку из чехла и на абсолютном расслабоне влепил первый холодным, а за ним еще парочку в 30 см гонг на 1 км и пошел так спокойненько с рубежа. У зрителей челюсти попадали))) ДядьКость, помнишь?)))
Винтовка была, помнится, Орсис ф-класс в калибре 284. Причем не 6,5, а родном 284.
Так что, думаю, ему не особо интересно как там с него полетит БПЗ))

Дима, покупаешь пачку этих своих БПЗ фмж 10,9, отдаешь ее мне и 22 июля я лично ради тебя отстреляю ее. Сам бегать по городу и искать их я не собираюсь, у меня дома Сако лет на пять припасено. Если тебе это действительно важно, то, думаю, 500 рублей за пачку патроном приемлемая цена за удовлетворение своего любопытства. А то как в анекдоте получается - "Господи, дай мне выиграть в лотерею! - Ну ты хоть билет лотерейный то купи!"

Surgerion 03-07-2018 07:21

)))))))))))

Durnev 03-07-2018 08:36

quote:
Изначально написано maxoren:
Костя Дурнев - это человек, который однажды, в дичайшем еще вечернем коматозе, на соревнованиях "Южный Урал" достал на первом упражнении дня винтовку из чехла и на абсолютном расслабоне влепил первый холодным, а за ним еще парочку в 30 см гонг на 1 км и пошел так спокойненько с рубежа. У зрителей челюсти попадали))) ДядьКость, помнишь?)))
Винтовка была, помнится, Орсис ф-класс в калибре 284. Причем не 6,5, а родном 284.
Так что, думаю, ему не особо интересно как там с него полетит БПЗ))

Дима, покупаешь пачку этих своих БПЗ фмж 10,9, отдаешь ее мне и 22 июля я лично ради тебя отстреляю ее. Сам бегать по городу и искать их я не собираюсь, у меня дома Сако лет на пять припасено. Если тебе это действительно важно, то, думаю, 500 рублей за пачку патроном приемлемая цена за удовлетворение своего любопытства. А то как в анекдоте получается - "Господи, дай мне выиграть в лотерею! - Ну ты хоть билет лотерейный то купи!"


Привет! Чертовски рад тебя тут видеть.
Да, была подобная история.... Давно это было... :)
Еще помню класную свиннинку, вы привозили. :)
Хорошее было время. Эх...

maxoren 03-07-2018 08:43

Но руки то помнят))
Твои часы снайперские Миша до сих пор носит в командировках и тебя вспоминает.

Костя, только тебе, по секрету. Для охоты, если в 10 твисте под 185 Мегу и затвор нормально работает - этого Лося за глаза! Ну а с резьбой не мне тебя учить чего делать))

Durnev 03-07-2018 09:00

quote:
Изначально написано maxoren:
Но руки то помнят))
Твои часы снайперские Миша до сих пор носит в командировках и тебя вспоминает.

Костя, только тебе, по секрету. Для охоты, если в 10 твисте под 185 Мегу и затвор нормально работает - этого Лося за глаза! Ну а с резьбой не мне тебя учить чего делать))


Полностью с тобой согласен.
А почему Байкал 145? Все просто. У меня батя хоть и стар, но дерзко самостоятелен. :) на что скопил - то и купил.
А научить карабин хорошо стрелять - я ему помогу. :)

nekobasu 03-07-2018 21:29

quote:
Originally posted by maxoren:

покупаешь пачку этих своих БПЗ фмж 10,9



Тебе на пальцах объяснить, почему это нереально, или сам догадаешься?

Но если человеку трудно или денег жалко, то ладно, обойдусь. Благо, скоро владельцев Лосей станет больше, так что все что надо - это чуть-чуть подождать.

ABN 03-07-2018 22:11

Кому надо - ищут возможности. Кому не надо - оправвдания :)

New 03-07-2018 23:13

quote:
Изначально написано маузер2000:
Евгений а дизайн ложи всегда будит таким?

Ну, пока не планировали что-то менять. Хотя с новым оборудованием это за пару часов можно сделать теперь.

evgen121 03-07-2018 23:52

да нормальный дизайн ложи, я не пойму почему так к ней все прицепились

Ernesto Che 04-07-2018 03:09

quote:
Originally posted by nekobasu:

Тебе на пальцах объяснить, почему это нереально, или сам догадаешься?
Но если человеку трудно или денег жалко, то ладно, обойдусь.



Искренне и без подкола, специально для вас, как человека до безумия одержимого оружейной теорией, готов проспонсировать покупку любых патронов 308win БПЗ, НПЗ, ТПЗ, хоть всех видов одновременно и буду слезно просить чтоб maxoren их отстрелял специально для nekobasu! Я уже смотреть не могу как вы из поста в пост твердите про БПЗ FMJ 10,9гр как о чем-то выдающемся! НО больше всего убивает с какой серьезностью вы несете бредятину по форуму! Я тут случайно заглянул в тему вомза, так вы там советуете им параметры прицелов которые они должны воплотить в жизнь и их ждет успех)) КК вы советуете что выпускать и в каких калибрах и их ждет успех)) ТулАмо вы советуете какие калибры выпускать и их ждет успех)) В этой теме двумя страницами ранее, вы вообще признались в своих пророчествах и как они сбылись на высоком уровне)) А заглянув для полного анамнеза в ваш любимый раздел «катастрофы и выживания» я просто ауел, там чистая клиника!)) На сколько понял вы по профессии сисадмин, вам надо срочно что-то менять и с чем-то завязывать, возвращаться на землю в обычную жизнь)) Простите, но вы реально гоните, на ганзе есть много уникальных персонажей, но мне кажется вы лидируете!!!

maxoren 04-07-2018 04:56

quote:
Тебе на пальцах объяснить, почему это нереально, или сам догадаешься?


Ну обьясни.
РОХи нет на 308? Вообще не проблема - находишь в каком магазине они есть, оплачиваешь, говоришь, что я приеду и заберу. Меня знают во всех магазинах города, а с РОХами на 308 у меня проблем нет. Операция абсолютно законна. Запись в журнале пройдет по моим документам, патроны отдадут мне. Шевельни булками.

P.S. Но если тебе трудно или жалко денег, то ладно - обойдусь))))

nekobasu 04-07-2018 05:33

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

Простите, но вы реально гоните, на ганзе есть много уникальных персонажей, но мне кажется вы лидируете!!!



Что вы, до вас, например, мне очень далеко.

quote:
Originally posted by maxoren:

Шевельни булками



Недавно я попытался "шевельнуть булками" и попросил об очень простой вещи. Результата, хоть положительного, хоть отрицательного, не было вообще.

New 04-07-2018 05:42

Мужчины, давайте без личностей, ок? Есть вопросы персональные - прошу их друг другу в РМ высказать. Спасибо!

Durnev 04-07-2018 06:08

New, вопрос по делу, точнее по дизайну.
Весь карабин весьма прилично вылизан по внешней отделке. Это плюс.
Но! Из общего вида черного оксидированного металла, планка пикатини с ее шагренью - просто выпадает. Ну и как я понял - весьма далека от MilitariSpec норматива. Она провалена в размерах.
Рекомендую вам обратить на это внимание.
Прицел я конечно поставил. Но очадочек остался. :)

New 04-07-2018 06:26

quote:
Изначально написано Durnev:
New, вопрос по делу, точнее по дизайну.
Весь карабин весьма прилично вылизан по внешней отделке. Это плюс.
Но! Из общего вида черного оксидированного металла, планка пикатини с ее шагренью - просто выпадает. Ну и как я понял - весьма далека от MilitariSpec норматива. Она провалена в размерах.
Рекомендую вам обратить на это внимание.
Прицел я конечно поставил. Но очадочек остался. :)

Про шагрень - услышал, спасибо! Про «провал» - можно подробнее? У нас КД полностью STANAG соответствует (кроме выборки для использования ОПП). Что было не так при установке?

ak35 04-07-2018 07:10

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

признались в своих пророчествах и как они сбылись на высоком уровне))



Второй Уоррен Баффетт. Реально утомил уже, он со своими пророчествами есть в каждой теме, которая мне интересна. Мне иногда кажется, что он есть вообще в каждой теме на Ганзе.
Некобасу, с Ващим даром провидца Вам нужно бабки большие зарабатывать, а не ганзу засирать

Durnev 04-07-2018 08:01

quote:
Изначально написано New:

Про шагрень - услышал, спасибо! Про «провал» - можно подробнее? У нас КД полностью STANAG соответствует (кроме выборки для использования ОПП). Что было не так при установке?


Кольца сели на планку до полного выбора зазора в замке лапки. Но притянулось.
Эти кольца я ставил и на AUG и на HS pres. Всезда оставался минимальный зазор - то есть было понятно, что усилие именно на прижиме лапки, а не сам кронштейн уже сжимаеться....
Возможно в минимуме допуска. Кольцы если чего приличной фирмы.
Допускаю, что субъективизм.

нырок 04-07-2018 08:40

Durnev Как оцениваете удобство пользования предохранителем?

maxoren 04-07-2018 08:49

Предохранитель удобный и понятный. Но щелкает слегка, при подходе надо снимать заранее либо полностью сопровождать пальцем. Он... как бы объяснить... не ползунковый, а типа перекидной и щелкнет с одного положения в другое. Если безветренная морозная ночь и открытая сидка - секач прочухает 99 %. У меня пару раз было, что он слышал взвод шпаншибера на Блезере.
Если у кого нет привычки сидеть с включенным предохранителем, то проблемы не существует.

Durnev 04-07-2018 09:12

quote:
Изначально написано нырок:
Durnev Как оцениваете удобство пользования предохранителем?

Удобный. Слегка щелкает, не фатально. Если полностью придавить его пальцем - утопив в подушечку, то беззвучно.


Вообще, на меня человека повидавшео всякое оружие и оооочень за разные деньги, скажу просто - карабин оставил хорошее впечатление. Он на все деньги, что вы за него платите. Тем более в Идевских ружьях мы его забрали менее 40 000 рублей. Ваще все адекватно.
Есть ли недостатки? Конечно есть. Но они мелкие и лего устранимые. Или вообще можно ничего не делать. Просто страть к рукоблудству - это норма. :)
Если уж на то пошло, куда более дорогие карабины я тож попиливпл, чет притирал, полировал, настраивал...
Поэтому с оглядкой на цену - отличный карабин. Рабочий.
По стрелковым свойствам и качествам - будет результат, отпишусь тут обязательно. Боюсь только, дело немного затянеться. В Перми плохо со стрельбищем. Наверное приведу к нормальному бою на открытие охоты, в серидине августа. А может и раньше.

нырок 04-07-2018 09:24

Спасибо за развёрнутый ответ. Будем ждать в наших магазинах.

Tripolidis 04-07-2018 16:10

доброго дня, господа! может проглядел, не нашел. задавался ли вопрос представителям про увеличение магазина и изменение его конструкции, чтоб в окно можно было закидывать?

New 04-07-2018 16:15

Задавали. И были даны ответы.
В теме Оренгана - в том числе.

Tripolidis 05-07-2018 08:38

quote:
Изначально написано New:
Задавали. И были даны ответы.
В теме Оренгана - в том числе.

Большое спасибо за развернутый ответ! очень информативно!

pulia01 05-07-2018 17:02

Приветствую! Заехал сегодня в нашу бренд-зону(Новосибирск). В наличии есть один. Дали подержать в руках.
Что бросилось в глаза:
-Обработка дерева. Как будто строгали на коленке. Насечку на шейке лучше бы совсем не нарезали. Видно что резали в ручную. В общем, весь этот дизайн красив только на картинках и выставочных образцах. В серии смотрится убого.
-Магазин при нажатии на защёлку отскакивает где-то на сантиметр а дальше вынимался с большим трудом. Пристегивался без проблем.
-Не понравилась прорезь на целике, длинная и широкая.
-Задний ложевой винт с бракованной головкой под шестигранник. Из шести граней есть только три. Видно что ключ при затяжке провернулся. Закрутить то его закрутили а как теперь открутить?
-Ещё очень хлипкой показалась деталька перед шепталом, в виде крючёчка со спичечную головку, удерживающая затвор от проворачивания его в коробке вокруг продольной оси.
В общем до чехов и сабати ещё далеко. Конечно же ИМХО.

proletary 05-07-2018 18:35

quote:
Originally posted by pulia01:

Не понравилась прорезь на целике, длинная и широкая.



В смысле глубокая?
Полагаю, что с целью внесения вертикальных поправок, если не хватит хода мушки.
А вот про горизонтальные поправки никто не упомянул, регулируются?

pulia01 05-07-2018 18:45

quote:
В смысле глубокая?

В прямом. В прорезь видно не только мушку но и почти всё её основание.
quote:
А вот про горизонтальные поправки никто не упомянул, регулируются?

Целик закернен в ласточкином хвосте. Молоточком двигайте на здоровье, хоть в лево, хоть в право. Мушка и основание от МР-18. Мушка двигается в верх, в низ.

2 Иваныч Баский 05-07-2018 19:59

quote:
Originally posted by маузер2000:

не нужны они эти открытые, не нужны.



Имеет смысл добавлять "ИМХУ")))
Лично я не представляю охотничий карабин без открытых прицельных. Понятно, что бумагу в тире дырявить, оне ненадоть, ясно. А как в лес? А в загон зимой как с оптикой? По кустам всяким. Снег набивается куда попало. Крышки замерзают. Да и метнётся лось, там крышку снимать времени тет от слова вообще. А как ночью на добор кабана или медведя с оптикой идти?
К тому же многие охотники в принципе оптику не ставят.

2 Иваныч Баский 05-07-2018 20:14

quote:
Originally posted by маузер2000:

как как должОн быть ассортимент)




Так оно. Спору нет.
У меня вот 5 нарезных, в том числе два загонника. Но когда ходил на добор кабанчиков ночью, оба раза снимал загонники. Очкливо. Можно не успеть выцелить.
Канешно, ассортимент нужон. Того же коллегу Некобасу удовлетворить толстым стволом без мушки. Чтоб все 5 раз в одну дыру.)))
Но ведь надо подумать и о тех, кто в лес идёт с одним карабином. А не с двумя.

2 Иваныч Баский 05-07-2018 20:18

quote:
Originally posted by pulia01:

Целик закернен в ласточкином хвосте. Молоточком двигайте на здоровье, хоть в лево, хоть в право. Мушка и основание от МР-18. Мушка двигается в верх, в низ.



Да и нормально. Чего хотеть ещё от бюджетного ствола? Карабин стоит 46 тысяч. Всего!!! С открытыми прицельными, планкой пикатини и резьбой на стволе.

TYRIST 56 05-07-2018 20:33

Купить карабин без открытого прицельного. Вы сами ответили на свой вопрос.

2 Иваныч Баский 05-07-2018 20:40

quote:
Originally posted by маузер2000:

Импортный ?




Отечественный! )))
Орсис-120.

TYRIST 56 05-07-2018 20:41

quote:
Originally posted by маузер2000:

Импортный ? Лося то такого нет.



Уважаемый можно снять или спилить))) открытое прицельное (мушку), ей богу как новичок)))).

Andiks1969 05-07-2018 22:29

quote:
Изначально написано маузер2000:
не нужно не чего пилить... это не наш теперь метод (теперь надо кого то пилить). а то так можно дойти до того что самому "ружбай" выпилить. А если самому пилить, то Некобасу как быть?


Тут же говорили, первая партия! Резьба на 3 см, затвор допиливать надо, с твистом не определились,беддингу научить надо, теперь ложе с насечкой доделать надо и мушку с целиком! Пока 46 тысяч рублей! Во второй партии недоделок будет меньше.
Трудно конечно говорить о карабине не подержав в руках, после футбола обязательно пойду в магазин и сам рассмотрю, но что то мне подсказывает, что настроение у производителя и тех кто юзал этот карабин такое, что все ссылаются на его не "высокую" цену - может я конечно утрирую, но знаю одно, всё производство в том числе и оружейное должно принадлежать частным лицам а не государству. И тогда конечный потребитель будет решать быть этому производству или нет!

Один в поле 05-07-2018 22:59

quote:
Изначально написано Andiks1969:

Тут же говорили, первая партия! Резьба на 3 см, затвор допиливать надо, с твистом не определились,беддингу научить надо, теперь ложе с насечкой доделать надо и мушку с целиком! Пока 46 тысяч рублей! Во второй партии недоделок будет меньше.
Трудно конечно говорить о карабине не подержав в руках, после футбола обязательно пойду в магазин и сам рассмотрю, но что то мне подсказывает, что настроение у производителя и тех кто юзал этот карабин такое, что все ссылаются на его не "высокую" цену - может я конечно утрирую, но знаю одно, всё производство в том числе и оружейное должно принадлежать частным лицам а не государству. И тогда конечный потребитель будет решать быть этому производству или нет!


Все нормально, 75% минус одна акция Концерна Калашников пренадлежит частнику, а Госкорпарации Ростех пренадлежит блокирующий пакет в 25%. Все как Вы желали.

Andiks1969 06-07-2018 12:06

quote:
Изначально написано Один в поле:

Все нормально, 75% минус одна акция Концерна Калашников пренадлежит частнику, а Госкорпарации Ростех пренадлежит блокирующий пакет в 25%. Все как Вы желали.



Не смешите! АЛРОС тоже формально принадлежит Дерипаске, и ЮКОС принадлежал Ходорковскому, у нас всё под гос контролем! Я говорил не про формальное владение а про фактическое!

Durnev 06-07-2018 03:07

quote:
Изначально написано маузер2000:
Вопрос такой а всем ли удобен наклон "рукоятки" на Лосе ?

Под очень разную одежду. От майки до фуфайки. Что позволяет менять хват левой руки.
Читая тутотшних аналитегов, не устаю улыбаться. Из них половина лес видела в интернете.
Открытые прицельные - нужны. Без вариантов. Хотяб как запасные. Случись чего с оптикой - снял и дальше охотишься.

nekobasu 06-07-2018 04:13

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Канешно, ассортимент нужон. Того же коллегу Некобасу удовлетворить толстым стволом без мушки. Чтоб все 5 раз в одну дыру.)))


А причем тут я то??????
Себя таким стволом удовлетворяйте. Мне лично карабин без открытых прицельных совершенно не интересен и "Чтоб все 5 раз в одну дыру" я не занимаюсь.

Durnev 06-07-2018 05:08

quote:
Изначально написано маузер2000:

Вы охоту с войной не перепутали ? разбил оптику "иди домой", охота не только в лесу бывает у нас есть регионы где лес так редок, что о открытых даже не думают.

Да что вы говорите? Охотитесь только вокруг дачи? Поздравляю!
При недельном выезде коллективом - будете ходить остаток поездки грибы собирать. Пока все домой не поедут.
Про профи, промысловиков, добытчиков вообще не говорю. Там каста.

Durnev 06-07-2018 05:13

А ваще - пошло одно пиздобольство.
Кому нужен карабин - идет и покупает на те деньги которыми располагает, охотиться, стреляет...
На сим до результатов стрельб - позвольте откланяться.

2 Иваныч Баский 06-07-2018 06:26

quote:
Originally posted by Durnev:

пошло одно пиздобольство



А без этого ни как! )))
Ведь уже 24 страницы.
Карабин конструктивно и технологически понятен. Цена тоже известна. Тут или тему закрывать или на плаву поддерживать.)))

2 Иваныч Баский 06-07-2018 06:32

quote:
Originally posted by маузер2000:

Не говорите ерунду если поставили оптику то наверное не по глупости, а осознано, и кого вы без неё собрались стрелять с открытого также эффективно как и с оптики, если вы стреляете эффективно с открытого зачем вам оптика. А то вдруг вы на охоте, и оптика сломалась, и война внезапно началась, а вам прицелится нечем )))))))).



Если уж шутейно "За вайну", то у большинства уважаемых производителей винтовок для ваенных имеются съёмные открытые приспособления. Гугль рулит )))
А если серьёзно, то охоты бывают разные. И условия тоже. Можно и оптику разбить. А может и она сама сломаться. Хорошо, если за околицей дачи охотишься. Вернулся за вторым мультуком. А если на 700-800 км отъехал? Как быть?
У меня один из стволов, ЧЗТ в 300ВМ. Прицел надёжный. Понятно, что там открытые как бы не нужны. Многие снимают. Я не стал. Приколотил на 50 мм. Выстрелил на 100 м. Прилетело в туда же. Ну и ладушки. Пущщай стоят. Охота, дело такое...

Durnev 06-07-2018 06:44

quote:
Изначально написано маузер2000:

а вы случаем не в курсе кто начал про лес, промысловиков, грибы?!

Вы пиздаболите в принципе и везде и гораздо раньше поста про "войну" - с которого вы меня пытались зацепить.


К вопросу открытых прицельных, так аргументик.
Весьма новаторская фирма Блазер, на всех стволах в охотничьем контуре ставит открытые прицельные приспособления.

proletary 06-07-2018 08:03

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

пошло одно пиздобольство



Так тс на радость. Тема в топе. Товару реклама :P
Охотился и с лосем и с барсом, конструктив одинаковый у них, цели разные. С барса снял железные прицелы, да и забыл где они, а на лосе пускай будут!
Разве плохо, если есть выбор? На байкале сложнее с этим.

2 Иваныч Баский 06-07-2018 08:12

quote:
Originally posted by маузер2000:

А Рем не ставит, и что дальше ?



Ещё как ставит)))

Дело в том, что у нас почему-то Ремингтоны в большинстве своём представлены толстоствольными "Полицайками" для бумажных охотников, а не охотничьими версиями.
Мой знакомый купил себе Рема БДЛ в 30-06 как на фото с открытыми прицельными. Чисто для охоты.

2 Иваныч Баский 06-07-2018 08:37

quote:
Originally posted by маузер2000:

странны вы какой-то, если вы взяли это с их сайта, то обратите внимание сколько там моделей БЕЗ.



Я не странный. Я традиционной ориентации.
Узнавал у предателей родины, почему в Штатах мало карабинов с открытыми ПП.
Говорят, охоты в большинстве своем, индивидуальные. Загонов нет. Выстрел зачастую делается издалека. Один. Плюс дань традициям. Как помповые дробовики на охоте, а не двустволки.
Думаю, так же исходя традиций, но немецких, Блейзер ставит открытые ПП.

2 Иваныч Баский 06-07-2018 08:40

В конце концов, ну не нужны вам открытые, так купите Орсис-120. Нет проблем. Чё копья? 120-х навалом. В любом охотмагазине наверное найдётся.

2 Иваныч Баский 06-07-2018 08:49

Всегда рад помочь хорошему человеку! )))

Andiks1969 06-07-2018 08:50

quote:
Изначально написано маузер2000:

Вы охоту с войной не перепутали ? разбил оптику "иди домой", охота не только в лесу бывает у нас есть регионы где лес так редок, что о открытых даже не думают.

Вы забыли упомянуть, что оптика должна быть обязательно Цейс или Сваровски, и несомненно запасной комплект с собой!
Аналоговый охотничий карабин должен быть с ОПП, тут даже спор не уместен или вы крутой стрелок стреляющий с бедра и попадающий в 5 копеек, но таких единицы!

Дмитрий Иванович 06-07-2018 10:49

пора Евгению вмешаться, а то уже до пяти раз "стволом в одну дырку" дошло.... Уверен он о таком даже не слышал)))

New 06-07-2018 12:42

quote:
Изначально написано Andiks1969:

Аналоговый охотничий карабин должен быть с ОПП


Стесняюсь спросить, каким должен быть цифровой карабин :)
Думаю, на этой мажорной ноте можно закончить беседу о дырках и стволах в них и вернуться к Лосю.

12345678an 06-07-2018 15:49

Скажите пожалуйста данная модель лося будет выпускаться в пластике и когда лось поступит в продажу,

New 06-07-2018 17:12

quote:
Изначально написано 12345678an:
Скажите пожалуйста данная модель лося будет выпускаться в пластике и когда лось поступит в продажу,

Возможно. Лось давно продается: https://kalashnikov.com/produc...al_145_los.html

борисыч61 06-07-2018 17:18

Сегодня писал на сайт Калашников, ответили быстро. В Великий Новгород (самая ближняя от меня брендзона) привезут в начале августа.

New 06-07-2018 18:34

Сделаем без ОПП. Стоить -будет столько же, думаю.

Meknotek 06-07-2018 18:51

Тонкий ствол без ОПП? На большого любителя... (ИМХО)

New 06-07-2018 19:54

quote:
Изначально написано маузер2000:
Евгений а такой вопрос по дереву будет ли изменён в будущем наклон на более "пистолетный" .

Пока такого плана нет, но ничего нам не мешает это сделать.

LRD3 06-07-2018 20:38

здравствуйте, прочитал всю тему!
Народ долго просил простой не дорогой охот.карабин под доступный калибр!
сделали! и опять не так! то стовол не тот, то калибр не тот, то дерево не то, то ОПП не те.
Евгению спасибо за терппение, а КК за то, что действительно сделали доступный карабин.

New 06-07-2018 20:46

Спасибо на добром слове. Будем стараться делать ещё больше и ещё лучше :)

New 06-07-2018 22:35

Я не знаю, что такое «маркетингово рекламная» партия, но подумаю.

Kadmiy 06-07-2018 22:58

quote:
Изначально написано маузер2000:

подумайте, всё же удобнее "тянуть" спуск когда она более "пистолетная", ведь когда белее удобно его тянуть то и результат стрельбы выше, а когда и результат выше то и вас добрым словом вспомнят.

Вы даже ни разу не держали карабин в руках, плюс...

quote:
Изначально написано маузер2000:

Ну тут много чего говорили и говорят. не я пока не рассматриваю его как потребитель ))))


Я держал. И по эргономике он мне нравится больше, чем Драгуновка с прямой ложей.
Что значит "белее удобно его тянуть", вообще не понял.

New 06-07-2018 23:04

quote:
Изначально написано маузер2000:

подумайте, всё же удобнее "тянуть" спуск когда она более "пистолетная", ведь когда белее удобно его тянуть то и результат стрельбы выше, а когда и результат выше то и вас добрым словом вспомнят.

Я стрелял и много - проблем и дискомфорта нет.
Надеюсь, найдут и другие поводы меня добрым словом вспомнить, кроме «удобства тянуть».
Тем не менее - подумаю о новых вариантах наклона шейки.

Kadmiy 07-07-2018 12:37

Такое чувство, что здесь кругом оружейные дизайнеры собрались.
Ставят диагнозы по картинкам и чужим видео.
Если не устраивает заводская ложа, закажите индивидуальную и мумукайте мозги ложевщику сколько хотите за собственные деньги.
Только сначала все-таки придется карабин купить.

2 Иваныч Баский 07-07-2018 08:30

quote:
Originally posted by маузер2000:

в том то и дело, что до покупки с такой "деревяхой" дело не дойдёт.



Не обижайтесь, коллега. Но я уверен, что и с любым погибом у вас не дойдёт дело до покупки.
Кому будет надо, те купят.
Кому не надо, будут яростно и исступлённо молотить по клавиатуре, крича о православном 54-м, о 39-м, о погибах и прогибах, о толстых матчевых стволах:
-был бы в 54-м, я бы купил!
-был бы в 39-м, я бы купил!
-был бы с матчевым стволом, купил бы два! Сразу.
-вот если бы был погиб верный, то взял бы три...
Такими псевдо-покупателями забит интернет.




Meknotek 07-07-2018 08:50

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

-был бы в 54-м, я бы купил!
-был бы в 39-м, я бы купил!
-был бы с матчевым стволом, купил бы два! Сразу.
-вот если бы был погиб верный, то взял бы три...
Такими псевдо-покупателями забит интернет.


Все верно пишете! Половина Ганзы такими теоретиками-маркетологами-псевдознатоками забита:
quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

По мне, так вторым шагом, было бы правильно замутить Лося в 30-06 и 9.3х62.

2 Иваныч Баский 07-07-2018 09:26

Так это вторым шагом! )))))))
Сейчас меня в новом Лосе всё устраивает. От слова "Вообще".

Piri 07-07-2018 09:37


Сделал предзаказ, жду выезда машины в СПб, обещают 26

Piri 07-07-2018 09:37

Сделал предзаказ, жду выезда машины в СПб, обещают 26

kykypyza 07-07-2018 09:41

Евгений, к августу 223 будет?, а то доставка как я понял около месяца. Бумага уже киснет, боюсь не испортилась бы ☺️.

New 07-07-2018 09:48

Как Вы знаете, я никогда не даю сроков до полной уверенности и готовности к выходу изделия. Ждите анонсов.

Meknotek 07-07-2018 10:08

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Так это вторым шагом! )))))))
Сейчас меня в новом Лосе всё устраивает. От слова "Вообще".

Так и толстые 223 и короткие 7.62х39 и другую ложу тоже можно "вторым шагом". В чем разница-то? )

kykypyza 07-07-2018 10:55

quote:
Изначально написано New:
Как Вы знаете, я никогда не даю сроков до полной уверенности и готовности к выходу изделия. Ждите анонсов.

слово "скоро" внушает определенный оптимизм, вот и спросил.

борисыч61 07-07-2018 11:41

Подскажите: лучше сделать предзаказ карабина или подождать когда появится в маг. брендзоны?

New 07-07-2018 12:22

quote:
Изначально написано борисыч61:
Подскажите: лучше сделать предзаказ карабина или подождать когда появится в маг. брендзоны?

Если это ко мне вопрос - то ответа я не знаю. Лоси не должны быть дефицитом, действуйте так, как Вам удобнее.

SergeyR81 07-07-2018 12:33

Где то уже писали, чёт не нашел, а какой наружний диаметр ствола?

New 07-07-2018 12:47

Насколько я помню -17 мм

Kadmiy 07-07-2018 17:42

quote:
Изначально написано маузер2000:

кому надо те купят(замечательные слова)

Зачем Вы тогда мусорите в этой ветке?

Феникс 10 07-07-2018 18:19

quote:
Originally posted by маузер2000:

Kadmiy с моей точки зрения это вы тут мусорите, если вас всё устраивает идите и покупайте вот я вам даже ссылочку дам https://kalashnikov.com/produc...tm_source=gz_MP , я буду покупать то что меня устраивает.




Странный у Вас подход:
Тема ; Б-145 глазами владельца
Вы не владелец и похоже становиться им не собираетесь.
А зачем тогда лазить в ненужной для Вас теме??

Мне к примеру ЧЗ нравится больше чем Лось, ну и что ? я же не хаю его на каждом углу.
Сижу и терпеливо жду отстрела Лося с 10-го твиста 10.9г, полетит - куплю, не полетит - не куплю.

А разводить антимонии нравиться - не нравиться уместней в профильной теме по Лося.
А то последние 10 страниц один срач о ненужных прицельных, шаре на затворе, нейдобном магазине и т.д.
И главное что хаят не владельцы , а корифеи ганзы, которые б-145 в руках не держали.
Это как трахать бабу по телефону.

Kadmiy 07-07-2018 18:26

quote:
Изначально написано маузер2000:
Kadmiy с моей точки зрения это вы тут мусорите, если вас всё устраивает идите и покупайте, я буду покупать то что меня устраивает.

Я видел этот карабин на выставке, держал его в руках, вскидывал и работал затвором. В отличие от Вас я понимаю, о чем идет речь, в том числе и в плане эргономики.
Обязательно пойду, когда закончится ЧМ, благо БЗ рядом. Посмотрю на серийные образцы и, велика вероятность, что куплю именно его к сезону.
Например, когда вышел ОРСИС-120, которого я очень ждал, то поехал к ним на пострелушки, где тысяч за 5 (без учета бензина) понял, что это оружие мне не подходит.
Вы же сами пишете, что не будете покупать карабин. Судя по всему, не являетесь оружейником и не обладаете специальными знаниями. При этом делаете многозначительные выводы на основе разглядывания картинок и чужих видео. Выглядит это комично и глуповато, но, главное, отнимает время. Подумайте об этом.

Феникс 10 07-07-2018 19:01

Да, спор ни о чем.
Возмем к примеру обычного охотника, меня например.
Мне нужен винт в 308 . Требования : планка Вивера + резьба на стволе.
Есть два варианта: Горизонт и Лось.
Лось дешевле на 20тр.
На отстреле легкими на 300м 0.5 моа с ходу собрали. Из Лося.Обычным новосибом.
Так чем он плох??
А какая у него ручка или магазин ( с оглядкой на 0.5 моа) уже похрен.

Я к примеру на 300м полминуты даже из Орсиса Т5000 не соберу.
Но сурки до 300м падают исправно.

Так что давайте дождемся реальных владельцев и их мнения.

Феникс 10 07-07-2018 20:01

quote:
Originally posted by маузер2000:

Как то звучит не весело, когда релоад на подходе. если не полетит, поиграетесь с порошком и всё полетит (если конечно булек не подведёт).




Из-за 100 патронов в год самосадом лень заниматься. Проще патрон подобрать.
Полетел же новосиб из 12-го твиста.

Феникс 10 07-07-2018 20:06

Вопрос к модератору:
А когда Б-145 пойдет в серию с укороченной резьбой на стволе ?

Dorzik1981 07-07-2018 20:17

Увидел что новая страница появилась, зашел , а тут всё про погиб , шарик , опп . Евгений сваяйте одну единицу ,цену сперва правда скажите ,ото вдруг дорого получится . :) :)

Kadmiy 07-07-2018 22:02

quote:
Изначально написано маузер2000:

Очень интересно не поведаете чем он вам не подошёл ?


Лично мне ложа показалась неудобной, плюс, он "клюет" вперед, когда стреляешь стоя - большая нагрузка на левую руку. Этого, кстати, нет у Лося. Он весьма прикладистый и баланс больше в приклад.
Кроме того, прямо там - на полигоне, при всем честном народе, у 308-го ОРСИСа я лично оторвал ручку затвора. Не нарочно, конечно. Ни на каких картинках Вы это не поймете и не увидите.
Если вы не поняли с первого раза, повторю: мне не надо ничего заказывать по интернету. Бренд Зона находится от меня в 40 минутах ходьбы прогулочным шагом.
Просто, Вы производите большое количество бессмысленных "букв" из головы, читать которые нет смысла и не хочется.

А к Евгению вопрос-предложение: вы не хотите, как ОРСИС, устраивать пострелушки из своей гражданской продукции? Дело выгодное - 5 тыр. за две пачки ТулАммо+чай с печеньками. Если надумаете, зовите! И у Лося ручку оторву )))))

New 08-07-2018 09:49

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Такое чувство, что здесь кругом оружейные дизайнеры собрались.
Ставят диагнозы по картинкам и чужим видео.
Если не устраивает заводская ложа, закажите индивидуальную и мумукайте мозги ложевщику сколько хотите за собственные деньги.
Только сначала все-таки придется карабин купить.

Сложно не согласиться :)

New 08-07-2018 09:54

quote:
Originally posted by маузер2000:

я про погиб и Молоту писал когда он на форуме был.



Погиб чего? Я знаю, что такое “погиб ложи», но впервые слышу, чтобы этот термин применялся к углу, образованным осью шейки к оси приклада.

New 08-07-2018 10:00

quote:
Изначально написано маузер2000:

в том то и дело, что до покупки с такой "деревяхой" дело не дойдёт.

Возможно, вопрос мой некорректен, но тем не менее: расскажите, пожалуйста, какое оружие у Вас есть и сколько лет, для чего Вы используете, а также - какое оружие планируете купить и для чего.
Ответ на эти вопросы позволит мне понять, на основе какого опыта и потребностей Вы даёте рекомендации.

New 08-07-2018 10:01

quote:
Изначально написано Piri:

Сделал предзаказ, жду выезда машины в СПб, обещают 26

Хорошо. Как заберёте - отпишитесь, хорошо?

New 08-07-2018 10:04

quote:
Изначально написано Феникс 10:
Вопрос к модератору:
А когда Б-145 пойдет в серию с укороченной резьбой на стволе ?

Скоро. Документы по изменениям подготовлены.

New 08-07-2018 10:10

quote:
Изначально написано Dorzik1981:
Евгений сваяйте одну единицу ,цену сперва правда скажите ,ото вдруг дорого получится . :) :)

Одну единицу чего?

New 08-07-2018 10:11

quote:
Originally posted by Kadmiy:

А к Евгению вопрос-предложение: вы не хотите, как ОРСИС, устраивать пострелушки из своей гражданской продукции?



Не думали об этом пока.

Andiks1969 08-07-2018 10:24

quote:
Изначально написано New:

Скоро. Документы по изменениям подготовлены.


Скоро в каких единицах измеряется? Я на пример когда жене говорю скоро, это значит завтра или после завтра. А у Вас?

New 08-07-2018 10:58

quote:
Изначально написано Andiks1969:

Скоро в каких единицах измеряется? Я на пример когда жене говорю скоро, это значит завтра или после завтра. А у Вас?


Скоро - это значит недолго. Изменили КД, протестировали и запустили.

New 08-07-2018 10:59

quote:
Изначально написано маузер2000:

Оставил, МК и СМ (ко), на СМ ложе будет меняться. СМ более 10 лет. МКа чуть меньше.

То есть полноценного охотничьего карабина для охоты у Вас нет?

New 08-07-2018 11:04

quote:
Изначально написано маузер2000:

планирую болт в 308, не тяжёлый.

А для каких целей и с какими требованиями к винтовке?

Один в поле 08-07-2018 11:32

quote:
Изначально написано маузер2000:
... стрельбу буду вести с упора.


Мне кажется, что при таком подходе ложа принципиального значения не имеет. Удобная прикладистая ложа важна при стрельбе на вскидку в стессе из неудобных неустойчевых положений ,когда спокойно выцелить просто нет возможности.

kykypyza 08-07-2018 11:32

quote:
Изначально написано New:

Скоро - это значит недолго.


Тогда и я спокоен.

Meknotek 08-07-2018 11:33

quote:
Изначально написано Один в поле:

Мне кажется, что при таком подходе ложа принципиального значения не имеет. Удобная прикладистая ложа важна при стрельбе на вскидку в стессе из неудобных неустойчевых положений ,когда спокойно выцелить просто нет возможности.


Ну вот лично мне для стрельбы с упора оказалась гораздо удобней ложа именно с пистолетной рукояткой.

Meknotek 08-07-2018 11:44

quote:
Изначально написано маузер2000:

Да дело тут наверное не в сомой ложе как таковой, а наклоне шейки, как он называется я не знаю. Я вот тут его назвал погибом, но это не погиб как называется одним словом может назвать его "загиб"))) .

Да, но тут другой вопрос - сколько % из (реальных) покупателей "лосей" собираются стрелять с упора большую часть времени...

kykypyza 08-07-2018 12:04

quote:
Изначально написано New:

Скоро. Документы по изменениям подготовлены.


223 поначалу тоже с длинной резьбой на стволе или сразу с короткой?

ORENGUN 08-07-2018 13:48

quote:
Изначально написано kykypyza:

223 поначалу тоже с длинной резьбой на стволе или сразу с короткой?


Не совсем понимаю на что влияет длинна резьбы ( именно уменьшение ) , но хочу узнать , не подскажете ?

борисыч61 08-07-2018 14:38

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Не совсем понимаю на что влияет длинна резьбы ( именно уменьшение ) , но хочу узнать , не подскажете ?


Это влияет на длину втулки, которая закрывает эту резьбу)).

kykypyza 08-07-2018 14:51

quote:
Изначально написано борисыч61:

Это влияет на длину втулки, которая закрывает эту резьбу)).


ответ неверный,еще будут версии? :)

ORENGUN 08-07-2018 14:59

quote:
Изначально написано kykypyza:

ответ неверный,еще будут версии? :)


А если без увлекательных викторин ? Просто ответить можно ?

kykypyza 08-07-2018 15:25

quote:
Изначально написано ORENGUN:

А если без увлекательных викторин ? Просто ответить можно ?


если с длинной резьбой будет, то следовательно определенное количество уже существует в живую и выход не за горами, бумага уже готова и ждет своего экземпляра (положительный момент). Но с другой стороны, если они готовы, то у них возможны болячки как у 308 (отрицательный момент). Пытаюсь разжиться хоть какой-то информацией о выходе в 223 :).

ORENGUN 08-07-2018 16:06

quote:
Изначально написано kykypyza:

если с длинной резьбой будет, то следовательно определенное количество уже существует в живую и выход не за горами, бумага уже готова и ждет своего экземпляра (положительный момент). Но с другой стороны, если они готовы, то у них возможны болячки как у 308 (отрицательный момент). Пытаюсь разжиться хоть какой-то информацией о выходе в 223 :).


Ничего не понял , я спросил чем лучше короткая резьба против длинной ?

kykypyza 08-07-2018 16:11

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Ничего не понял , я спросил чем лучше короткая резьба против длинной ?


мне абсолют фиолетово на резьбу , я хочу до осени взять в 223, а смогу или нет пока неясно.

maxoren 08-07-2018 18:04

Костя, я могу пояснить))
Есть, скажем так, общепринятые стандарты ее длины. Они не ГОСТовские прям и обязательные к применению, а просто общепринятые. Под них и делается большинство устроиств, которые будут накручиваться на эту резьбу. Банки там всякие, дтк. И если банке по большому счету пофиг как ее накрутили - она симметрично кругая, то дтк нужно правильно позиционировать. И если и резьбу резал уважающий себя производитель, а второй такой же делал дтк, то по идее они сойдутся как папа с мамой, тютелька в тютельку. Будет правильно и технически и эстетически.
Пока у Лося получается так, что дтк уже накрутился, а резьба еще не закончилась)) Как минимум глазу будет видно и на него может навернуться скупая мужская слеза...

А вообще - это ты в Газпроме гайки на 32 пальцами откручивал, так что ты мне, а не я тебе про резьбу рассказывать должен)))

Durnev 08-07-2018 18:21

Блльшинство дтк для правильного позиционирования один хер ставиться с контрогайкой. Хоть на АУГ, хоть на АR... Конечно хотелось бы контрогайку поуже, но и так пойдет. Зато 17-го у бати РОХа будет на руках, останиться патрончег подобрать, и мы к сезону готовы. :)

Piri 08-07-2018 19:11

На счёт отписаться после (осмотр-покупки) обязательно. Меня больше волнует момент с затвором, при медленной подаче патрона в патронник, чтобы не было как на видео, вроде мелочь, но не хочется брать такой карабин зная, что скоро появятся "исправленные

nekobasu 08-07-2018 19:12

quote:
Originally posted by ORENGUN:

Не совсем понимаю на что влияет длинна резьбы ( именно уменьшение ) , но хочу узнать , не подскажете ?



На самом деле это влияет на возможность накрутить туда контрагайку, чтобы изделие не откручивалось. С длинной резьбой сделать это было бы проще.

ORENGUN 08-07-2018 19:23

quote:
Изначально написано nekobasu:

На самом деле это влияет на возможность накрутить туда контрагайку, чтобы изделие не откручивалось. С длинной резьбой сделать это было бы проще.

Так там и так длинная резьба , просят же укоротить

maxoren 08-07-2018 20:33

Как владелец винтовок с резьбой как с контр-гайкой, так и разрезного типа со стяжным винтом могу сказать, что стяжной винт удобнее. Контр-гайка, затянутая рукой - не держит, прослабляется. Не, для двух охотничьих выстрелов хватит, но серию с десяток-другой - и проверяй затяжку. Потому я всегда затягиваю маленьким газовым ключем, удерживая через кусок кожи, что б не царапать. Сами понимаете - руками такую затяжку не открутить. А ключ этот в кармане не потаскаешь.
Потому я за разрезной крепеж.
Но уточню еще раз, что если закручивать для охотничьих целей, до упора резьбы, то можно вообще ничем не контрить. Та же банка никуда нафиг не денется от дуплета.

New 08-07-2018 20:49

quote:
Изначально написано маузер2000:

был, если ИЖ в 54 можно считать им )))).

Нет, не получится. Все другое.

New 08-07-2018 20:49

quote:
Изначально написано маузер2000:
Больше для охоты в лесостепной зоне, и в меньшей для стрельбы по бумажкам, загонные охоты не рассматриваю совсем ( с этим карабином), стрельбу буду вести с упора.


Дистанции и объекты охоты?

New 08-07-2018 20:54

quote:
Изначально написано Meknotek:

Ну вот лично мне для стрельбы с упора оказалась гораздо удобней ложа именно с пистолетной рукояткой.

Я Вас (и не только Вас, конечно) услышал. Поработаем над крутизной.
Так получается, что финальное решение принимаю я по конструктиву и внешнему облику, и несмотря на мой колоссальный опыт (два года владения MP-512 и чтение Ганз.ру), а также тесты в фокус-группах - ложа и ее части штука весьма индивидуальная. Большинству показался удобнее нынешний «полупистолет», его и запустили. Но теперь подумаем о чистом «пистолете».

New 08-07-2018 20:59

quote:
Изначально написано kykypyza:

если с длинной резьбой будет, то следовательно определенное количество уже существует в живую и выход не за горами, бумага уже готова и ждет своего экземпляра (положительный момент). Но с другой стороны, если они готовы, то у них возможны болячки как у 308 (отрицательный момент). Пытаюсь разжиться хоть какой-то информацией о выходе в 223 :).


Прямо иезуитский подход у Вас. Прямо не получили ответа - теперь по резьбе дату выпуска установить пытаетесь?😲
Разочарую - это бесполезно, также, как отслеживание по номерам каких-то изменений в конструктиве. Часть первой партии 223 будет с длиной резьбы по старому образцу (так как определённое количество ДСЕ уже заготовлено). Демонизировать длинную резьбу не стоит - в ней нет ничего страшного.

nekobasu 08-07-2018 20:59

quote:
Originally posted by ORENGUN:

Так там и так длинная резьба , просят же укоротить



Я не просил, так как считаю, что длинная резьба как сейчас все же лучше.

quote:
Originally posted by maxoren:

Потому я за разрезной крепеж.



Спасибо за информацию, принял к сведению.
Меня в разрезном крепеже всегда смущало, что при этом сдавливается ствол, отчего приходят опасения, что может образоваться пережатие. Возможно, что эти опасения беспочвенные, так как у меня самого отсутствует возможность проверить так это или нет, а в сети я такой информации не нашел.

New 08-07-2018 21:00

quote:
Изначально написано Durnev:
Блльшинство дтк для правильного позиционирования один хер ставиться с контрогайкой. Хоть на АУГ, хоть на АR... Конечно хотелось бы контрогайку поуже, но и так пойдет. Зато 17-го у бати РОХа будет на руках, останиться патрончег подобрать, и мы к сезону готовы. :)

По ДТК - так и есть. Либо шайбы, либо - гайка.
Когда ждать первых отстрелов?

New 08-07-2018 21:02

quote:
Изначально написано Piri:
На счёт отписаться после (осмотр-покупки) обязательно. Меня больше волнует момент с затвором, при медленной подаче патрона в патронник, чтобы не было как на видео, вроде мелочь, но не хочется брать такой карабин зная, что скоро появятся "исправленные

А что было при медленной подаче? Совсем недавно специально на столе и медленно все делали - без каких-либо проблем.

New 08-07-2018 21:05

quote:
Изначально написано маузер2000:
Евгений, а что Вам это даст ? Я вот могу ради интереса прилепить сюда фото трёх "загибов", и по ним сказать какой мне более или с меньшими допилами будет удобен.


Мне Ваши ответы дали понимание Вашего опыта и потребностей.
На первую часть - ответ получен, на вторую - нужны ещё уточнения.
На фото - не «загибы», а три типа шейки ложи - прямая (английская), полупистолетная и пистолетная.

New 08-07-2018 21:07

quote:
Originally posted by nekobasu:

Я не просил, так как считаю, что длинная резьба как сейчас все же лучше.



Торопитесь с покупкой тогда - скоро ее не будет. Вроде у Константина есть Лоси в наличии?

Meknotek 08-07-2018 21:07

quote:
Изначально написано New:

Я Вас (и не только Вас, конечно) услышал. Поработаем над крутизной.
Так получается, что финальное решение принимаю я по конструктиву и внешнему облику, и несмотря на мой колоссальный опыт (два года владения MP-512 и чтение Ганз.ру), а также тесты в фокус-группах - ложа и ее части штука весьма индивидуальная. Большинству показался удобнее нынешний 'полупистолет', его и запустили. Но теперь подумаем о чистом 'пистолете'.



Все же я думаю большинству будет как раз текущий вариант удобен и универсален (Ваш колоссальный опыт владения МР-512 даёт о себе знать :) ). А вот в качестве "опции" - уже стоит "чистый пистолет" рассматривать. Т.е. я в отличии от "маузера2000" не ратую за изменение ВСЕХ лож на 145м на "пистолет". Я за то, чтобы на заводе (в кастом-шопе?) можно было заказать второй ("чистопистолетный") вариант. (ну и конечно с толстым 223 стволом - впихну и сюда ))))

New 08-07-2018 21:08

quote:
Изначально написано маузер2000:
от 100 до 300 (если касательно Лося то от его кучности)), основной объект из него будет лиса, косуля, редко редко кабан, ещё реже лось (можно сказать, что и не будет), точно не будет медведь, всё остальное как "прилов". (ещё раз загонных охот с ним не будет) .


Спасибо, теперь все ясно окончательно.

New 08-07-2018 21:14

quote:
Изначально написано Meknotek:

Все же я думаю большинству будет как раз текущий вариант удобен и универсален (Ваш колоссальный опыт владения МР-512 даёт о себе знать :) ). А вот в качестве "опции" - уже стоит "чистый пистолет" рассматривать. Т.е. я в отличии от "маузера2000" не ратую за изменение ВСЕХ лож на 145м на "пистолет". Я за то, чтобы на заводе (в кастом-шопе?) можно было заказать второй ("чистопистолетный") вариант. (ну и конечно с толстым 223 стволом - впихну и сюда ))))

На самом деле - большой разницы нет в 99% ситуаций между пистолетом и его половиной на болте. Есть мода, вкус и привычка. Так как мне постоянно приходится стрелять из всего подряд - у меня приобретённые навыки и привычки размылись сильно, и мне уже все равно (просто приспосабливаюсь под любую железку). Это - неправильно. Надо железку делать сразу удобной, а не происпосабливаться. Поэтому сейчас потестим уже целенаправленно более пистолетный вариант и возможно - сделаем его базисным.
Я это к тому, что я не всегда хороший тестер - поэтому и слушаю людей вокруг.

Meknotek 08-07-2018 21:14

quote:
Изначально написано маузер2000:

общее название у этого есть ? я за ПИСТОЛЕТНУЮ.


а интернеты почитать?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D0%B4%D0%B0

New 08-07-2018 21:15

quote:
Изначально написано маузер2000:

Про английскую, и пистолетную знаю, про полу пистолетную слышал, общее название у этого есть ? я за ПИСТОЛЕТНУЮ.


Общее название - типы шейки приклада или шейки ложи. Про пистолетную - я понял.

Kadmiy 08-07-2018 21:18

quote:
Изначально написано New:

Спасибо, теперь все ясно окончательно.


Поясню, что было в анамнезе: в молотовской теме человек увидел http://guns.allzip.org/topic/54/2251986.html
Теперь "кушать не может", так как хочется "все то же, но на халяву с завода" :D
Одного не могу понять: у него же МК. Там рукоятка пистолетнее некуда ))))
Тема лож Мастергана интересна. И, если бы можно было заказать карабин с их ложей, то это было бы здорово.
http://www.mastergun.pro/

New 08-07-2018 21:27

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Тема лож Мастергана интересна. И, если бы можно было заказать карабин с их ложей, то это было бы здорово.


На фото - вроде неплохие. В стоке такие ложи на Лосе не нужны, думаю - так как наверняка они стоят столько же, сколько сам Лось (цен не знаю, просто предположение).
Однако ничего не мешает заказать у этой компании любую желаемую ложу для уже купленного Лося или иной винтовки, ведь так?

Kadmiy 08-07-2018 21:33

quote:
Изначально написано New:

Однако ничего не мешает заказать у этой компании любую желаемую ложу для уже купленного Лося или иной винтовки, ведь так?

Совершенно согласен. О том и речь. На серийной продукции все эти выверты - как корове седло.

Meknotek 08-07-2018 21:34

quote:
Изначально написано маузер2000:

а на всех и не надо, можно для начала на версиях без ОПП.


...если такие будут

VoffkaRnD 08-07-2018 22:09

quote:
Originally posted by New:

они стоят столько же, сколько сам Лось (цен не знаю, просто предположение)



пол лося примерно.

Kadmiy 08-07-2018 22:09

quote:
Изначально написано New:

Однако ничего не мешает заказать у этой компании любую желаемую ложу для уже купленного Лося или иной винтовки, ведь так?

А, кстати, когда у вас в ламинате можно будет заказать?

Piri 08-07-2018 22:11

Тема создана в апреле 17г., сколько реальных покупателей за 65 страниц? Один, и мужики из Оренгана.
Дайте хоть запустить то что имеется в серию и исправить нюансы данной модели, а желаемый вами продукт появится ли?

VoffkaRnD 08-07-2018 22:21

но вообще придирки по ложе на мой взгляд надуманные. кто хочет ложу под себя, тот ее заказывает, кто не хочет или не имеет возможности тратить на это деньги, привыкает к тому, что есть.

VoffkaRnD 08-07-2018 22:32

quote:
Originally posted by Piri:

сколько реальных покупателей за 65 страниц?



я куплю, слово даю, с толстым стволом (больше 21-22 мм на срезе), с возможностью докупать отдельно магазины на 5 и 10, при цене до 60.000 рублей. Готов до 70 отдать, за появление на стволе каннелюр и дульника работающего. А если будут варианты по длине ствола в виде 20, 22 и 26 то вообще песня. При этом пофиг на ложу вообще, какая она будит.
Можете скринить.

VoffkaRnD 08-07-2018 23:32

по поводу ложа, чтоб всех устраивал один тип - это просто не возможно сделать, поэтому пусть будет усредненный тип, с которого можно стрелять да и ладно.

VoffkaRnD 09-07-2018 12:04

quote:
Originally posted by маузер2000:

А чем пистолетная то не устроит?



Ничем не плоха и не хороша, а чем хуже та, что есть? Или по типу скс-мосина почти "английская"? все равно всем не угодить и всем удобно не будет.
Если и говорить о ложах, то комплект проставок для удлинения длинны приклада куда актуальнее наклона рукоятки.

New 09-07-2018 12:39

quote:
Изначально написано Kadmiy:

А, кстати, когда у вас в ламинате можно будет заказать?


Принципиально - все готово. Думаю, немного позже начнём разбавлять стандартную модель всякими вариантами.

Meknotek 09-07-2018 01:36

quote:
Изначально написано New:

Принципиально - все готово. Думаю, немного позже начнём разбавлять стандартную модель всякими вариантами.



а эти ложи формой не отличаются от текущего варианта?

New 09-07-2018 08:39

Пока - нет, но это неважно. Так как если изменим базовую форму - можем поменять и форму у ламинатной. Или вообще делать в отдельном дизайне.

Durnev 09-07-2018 09:16

quote:
Изначально написано New:

По ДТК - так и есть. Либо шайбы, либо - гайка.
Когда ждать первых отстрелов?

Гарантированно - в открытие охоты. Это середина августа.
Но постараюсь раньше.

New 09-07-2018 09:18

Хорошо, будем ждать :)

Один в поле 09-07-2018 11:18

quote:
Изначально написано New:
.......Так как если изменим базовую форму......


Что нибудь в таком духе?

I shuravi 10-07-2018 02:22

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:
по поводу ложа, чтоб всех устраивал один тип - это просто не возможно сделать, поэтому пусть будет усредненный тип, с которого можно стрелять да и ладно.

Тикка и сако почти всем подходят. Предыдущий лось почти полностью копировал ложу сако, но какой то сумрачный гений сделал совершенно идиотский питч, как у кара мультук 17 го века. Так , почему бы сейчас просто не скопировать удачную ложу ?

New 10-07-2018 09:12

quote:
Изначально написано маузер2000:
https://www.youtube.com/watch?v=sxsdHizjT3M вот тут вроде даже и стрелок при такой стрельбе за "шейку" не берётся .

Он ещё и на спусковой крючок средним, а не указательным пальцем нажимает.
Так как винтовка полностью удерживается левой рукой - зачем ему за шейку держаться? Только время терять?

New 10-07-2018 09:13

quote:
Изначально написано Один в поле:

Что нибудь в таком духе?


Возможно.

Pleskov 10-07-2018 09:42

ИМХО для стрельбы на вскидку полупистолетка удобнее, а именно так и будет использовать Лося охотничье большинство.
ИМХО пистолетка более приспособлена для стрельбы лежа с сошек/мешков.
Подавляющему большинству пистолетка на данной винтовке не нужна, они не будут заниматься с Лосем высокоточкой.
+ много к мнению I shuravi. Скопируйте ложу охотничих финок, новый велосипед ИМХО не нужен, как не нужно вестись на одинокие выкрики владельцев калашматов, которые не совсем ясно представляют для себя будущее использование данной винтовки.
Свое мнение высказал, в дискуссии с отдельными участниками вступать не буду.

maxoren 10-07-2018 11:51

Интересно было бы почитать немецкий аналог Ганзы, где обсуждают выбор и целесообразность ложи Суссекс к Блезеру))) Туда бы наших местных парочку заслать, что б жизнь им там медом не казалась)))

New 10-07-2018 12:59

Боюсь, что аналога - не существует. Писать-то могут, но вот чтобы производитель еще и отвечал - это едва ли.

New 10-07-2018 13:00

quote:
Изначально написано Pleskov:
Скопируйте ложу охотничих финок

А вот просто так, не для дискуссии, в которую Вы вступать не будете, а для информации - Вы из Лося-то нового стреляли?

ABN 10-07-2018 13:15

Ламинат с орехом по весу и цене сильно будут отличаться?

New 10-07-2018 13:42

quote:
Изначально написано ABN:
Ламинат с орехом по весу и цене сильно будут отличаться?

Ламинат потяжелее будет.

ABN 10-07-2018 14:16

quote:
Ламинат потяжелее будет.

На много? Примерно. Точную разницу, понятно, можно узнать только 2 конкретных образца взвесив.

Kadmiy 10-07-2018 15:12

quote:
Изначально написано ABN:

На много? Примерно. Точную разницу, понятно, можно узнать только 2 конкретных образца взвесив.

Плотность ламината не менее 870 кг/м3 и до тонны.

Обратите внимание, что орех не бывает "абсолютно сухим", как и многие обители Ганзы )))))))

ABN 10-07-2018 15:44

quote:
Плотность ламината не менее 870 кг/м3 и до тонны.

Так диапазон может получиться процентов от 20 до 1.5-2х раз.
quote:
Обратите внимание, что орех не бывает "абсолютно сухим",

Некоторое представление об этом имеется.
quote:
как и многие обители Ганзы )))))))

:)

Andiks1969 10-07-2018 18:56

quote:
Изначально написано New:

Возможно.

Попробуйте ложе в орехе Мнлихера, очень удобно!

борисыч61 10-07-2018 19:36

Какие страсти по поводу ложа. По моему, есть охотничий карабин в стоке за приемлимую цену - это хорошо! Все остальные хотелки можно добавить по желанию за отдельные деньги. Я своё оружие всегда подгоняю под себя что бы было удобно мне.

2 Иваныч Баский 10-07-2018 19:48

quote:
Originally posted by борисыч61:

Какие страсти по поводу ложа. По моему, есть охотничий карабин в стоке за приемлимую цену - это хорошо!



Я бы сказал, отлично! Баланс цены и качества на уровне.
Ижсмех лицом к рядовому охотнику повернулся. Неслыханное дело! )))

Феникс 10 10-07-2018 20:22

Все-таки интересно:
Когда владельцы реальные стрелять начнут ??

2 Иваныч Баский 10-07-2018 20:25

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Когда владельцы реальные стрелять начнут ??



А это только в сезон и выяснится. Целкость целкостью, кучи кучами, но эксплуатация оружия должна полем проверяться. Загрязненность карабина, удобство стрельбы на адреналине...морозы всякие.

Феникс 10 10-07-2018 20:34

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

А это только в сезон и выяснится.



Так сурок вовсю идет.

Интересно а Никон Монарх 3 , 3-12*42., 10.9 г с 10-го твиста выдержит ??

2 Иваныч Баский 10-07-2018 20:36

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Никон Монарх 3 , 3-12*42., 10.9 г с 10-го твиста выдержит ??



А чё иму будет? У меня Монарх 2.5-10/42 уже под 200 выстрелов в 300ВМ держит. Нет проблем.

New 10-07-2018 21:21

quote:
Изначально написано маузер2000:

кстати куда он попал ?


Чарли-гонг на 100 метров.

New 10-07-2018 21:55

quote:
Originally posted by маузер2000:

достойно не все так смогут.



Ничего сложного, легко научиться.

New 10-07-2018 22:00

quote:
Originally posted by маузер2000:

А стрелок бы не мог приехать и в рекламных целях, допустим на очередной отстрел и продемонстрировать это ?



Приехать куда? А главное - зачем? Что рекламировать таким образом?

New 10-07-2018 22:09

quote:
Изначально написано маузер2000:
А зачем мне это ( просто мне это не нужно), мне надо примерно вот такое ложе (пистолетную).

Я Вас услышал.

New 10-07-2018 22:15

quote:
Изначально написано Andiks1969:

Попробуйте ложе в орехе Мнлихера, очень удобно!


Это что за орех такой? Грецкий - знаю, орех Мнлихера - нет. И как от сорта ореха зависит удобство?

AnVC 10-07-2018 22:15

quote:
Изначально написано маузер2000:
А зачем мне это ( просто мне это не нужно), мне надо примерно вот такое ложе (пистолетную).


Купить и заказать дерево. Такое мало кому надо. И глупо делать под одну хотелку. Под одного, точнее.
Не устраивает- не покупать.

New 10-07-2018 22:16

quote:
Изначально написано маузер2000:
и будет , или только пока надежда что будет ?


Следите за анонсами.

New 10-07-2018 22:19

quote:
Originally posted by маузер2000:

как зачем, а то они всё на точность стреляют , а тут бац, на точность и скорость, да ещё стоя, да с открытых.



Не понимаю, зачем мне это и что продемонстрирует. На видео - я тестирую работу затвора. То, что попадаю в чарли-гонг при этом - молодец, конечно, но это не была самоцель.

New 10-07-2018 22:20

quote:
Originally posted by маузер2000:

Лося, как оружие прикладистое и что из него можно стрелять как из полуавтомата



Понятно.

Pleskov 10-07-2018 22:25

quote:
Изначально написано New:

А вот просто так, не для дискуссии, в которую Вы вступать не будете, а для информации - Вы из Лося-то нового стреляли?


Даже в руках не держал. Но скорее всего стану владельцем. Я не критиковал ложу Лося 10, а подверг сомнению целесообразности ложи с пистолетной рукоятью на данной винтовке. Большинство Ваших потенциальных покупателей (охотники с небольшим и средним достатком) люди консервативные, и увидев впервые образец в магазине с пистолеткой и без ОПП, как предлогали некоторые участники темы, вряд ли ее приобретут. Ганзу немногие читают.
Тикку (до известных событий) многие считали эталоном дешевой охотничей винтовки. Ее я в руках держал, отсюда и сравнение. Именно что-то подобное ждали от Орсиса, теперь ждут от Вас.
С уважением.

hunter1989 11-07-2018 01:45

Уважаемый Евгений, сделайте уже, пожалуйста, что-нибудь с данной темой, невыносимо уже читать весь этот флуд про ложе от определённых лиц. Каждый день захожу почитать новости, возможно владельцы появились или от Вас что-нибудь новенькое, а в итоге получаю нытьё про "прогиб" шейки приклада и опп. Надеюсь, не я единственный устал смотреть этот бесполезный и малопродуктивный трёп.

New 11-07-2018 08:42

Я согласен, тема потеряла уже всякий смысл. Посему - прошу в дальнейшем обсуждать вопросы будущего и хотелок - в профильных темах, а эту оставить владельцам.

New 11-07-2018 08:48

В первом посте темы все есть.

fishermen 11-07-2018 08:54

Сделал предзаказ, жить розовой осталось два месяца. Посмотрим, как все получиться.

New 11-07-2018 09:05

quote:
Изначально написано:
Евгений если вы поняли о чем шла речь (надеяться можно что такое ложе будет ?), то могу за собой тут почистить.

Да, вполне ясно понял. Был бы благодарен за чистку темы. Спасибо!

zubrik77 12-07-2018 13:40

Приветствую уважаемых участников дискуссии.Вчера осматривал свой новый карабин. Что понравилось: работа затвора исправлена, работа на вскидку, для меня, идеальна,орех темный, как хотел, твист 10, но это пострелять нужно.Карабин лег, как родной. Не смотря на хитроизготовленную ложу, реально удобно. Что буду делать.Полировка ложи и пропитка маслом. Обгоню алмазом все острые кромки. Собственно и все. Из докупок, дтк дуалбрейк.

New 12-07-2018 13:42

Спасибо. Напишите, когда постреляете, ок?

БИДЖО 12-07-2018 13:43

quote:
Originally posted by zubrik77:

Вчера осматривал свой новый карабин



можно фото?

zubrik77 12-07-2018 13:51

Сечас попробую с телефона.

zubrik77 12-07-2018 13:52




zubrik77 12-07-2018 13:54

Это в магазине прямо фоткал.

zubrik77 12-07-2018 13:59

По отстрелу. Постараюсь на следующей неделе.Скорее всего с видео обзором ,разными по весу пулями.Самому интересно.

Alexey Michailovich 12-07-2018 14:56

quote:
Изначально написано zubrik77:
...твист 10...

Камрад, почему выбрали именно такой твист?

zubrik77 12-07-2018 15:00

Хочу тяжелой пулей попользоваться. Под более легкую у меня сайга в том же калибре.

zubrik77 12-07-2018 15:02

Осенью планирую в Вологду на охоту. Там зверушки любят потяжелее пульку.

kykypyza 12-07-2018 16:39

quote:
Изначально написано zubrik77:
Это в магазине прямо фоткал.

сколько время прошло с момента заказа и доставки в магазин?, и где магазин?

zubrik77 12-07-2018 16:53

Неделя. Магазин в Курске. В Белгороде никто заморачиваться не захотел. Спасибо ребятам я второй ствол там беру. Ценник вышел 48900

ORENGUN 12-07-2018 18:11

Красивая деревяшка

kykypyza 12-07-2018 18:36

quote:
Изначально написано zubrik77:
Неделя. Магазин в Курске. В Белгороде никто заморачиваться не захотел. Спасибо ребятам я второй ствол там беру. Ценник вышел 48900

Я думал вы через сайт КК в бренд-зону.

zubrik77 12-07-2018 18:54

У меня ближайшая бренд-зона Воронеж это 250 км до магазина. Там запрет до конца футбола, а потом неизвестно сколько. Курск 100 км. И хороший магазин с отличными продавцами. Ребята сами позвонили и сказали что привезут. Звонок в кк был при мне по скайпу. Сначала отказали я слышал весь разговор. Потом на сеть этих магазинов выделили восемь стволов. Люди мне отзвонились, меня устроила цена и мне его привезли.

zubrik77 12-07-2018 18:57

Оренгану отдельное спасибо за интересные обзоры. Да, дерево мне тоже нравится.

kykypyza 12-07-2018 19:21

quote:
Изначально написано zubrik77:
Сначала отказали я слышал весь разговор. Потом на сеть этих магазинов выделили восемь стволов. Люди мне отзвонились, меня устроила цена и мне его привезли.

Ажиотаж?

zubrik77 12-07-2018 20:32

Я не знаю ажиотаж или нет, но все восемь стволов были проданы не заезжая в магазины то есть по предоплате. Знаю точно, общаюсь хорошо с директором курского магазина

ORENGUN 12-07-2018 21:02

У нас вроде 4 или 5 ушло

zubrik77 12-07-2018 21:09

У меня 250 номер. Значит по магазинам много разошлось.

Meknotek 12-07-2018 21:13

... а пока РЕАЛЬНЫЕ покупатели расхватывают 145е как горячие пирожки, трындаболы-теоретики обсуждают "желтизну дерева" :D

zubrik77 12-07-2018 21:17

Это их личные проблемы. Я два года ждал. Что хотел, то взял.

Meknotek 12-07-2018 21:17

quote:
Изначально написано zubrik77:
Это их личные проблемы. Я два года ждал. Что хотел, то взял.

Ждем Вашего реального отзыва с отстрелом :)

Pavel_Kh 12-07-2018 21:24

Олег - жду отстрела, а по осени покажешь ствол в натуре :)
Поздравляю, "со сбычей мечт!" :)

kykypyza 12-07-2018 21:32

quote:
Изначально написано Meknotek:
... а пока РЕАЛЬНЫЕ покупатели расхватывают 145е как горячие пирожки, трындаболы-теоретики обсуждают "желтизну дерева" :D

Я тоже "под столом" от таких теоретиков

Один в поле 12-07-2018 21:44

quote:
Изначально написано Meknotek:
... а пока РЕАЛЬНЫЕ покупатели расхватывают 145е как горячие пирожки, трындаболы-теоретики обсуждают "желтизну дерева" :D

А Вы к какой группе относитесь? Уже купили или пока теоретик?

zubrik77 12-07-2018 21:51

Паш спасибо! Осенью мы его в полной мере погоняем.

Meknotek 12-07-2018 21:51

quote:
Изначально написано Один в поле:

А Вы к какой группе относитесь? Уже купили или пока теоретик?


Теоретик (не хочет КК нужную модификацию пока выпускать) :) Но к цвету дерева претензий не имею :)

Один в поле 12-07-2018 21:52

quote:
Изначально написано Meknotek:
... а пока РЕАЛЬНЫЕ покупатели расхватывают 145е как горячие пирожки, трындаболы-теоретики обсуждают "желтизну дерева" :D

Вот один теоретик рассуждает за дерево:


QUOTE]Изначально написано Meknotek:

quote:
Изначально написано SergeyR81:
Орех красивый у тёмного, такой хочу
------


Тоже обратил внимание (хотя не стоит забивать, что вживую все равно иначе смотреться оба варианта будут). На этих же фотках видно, что "черномор", не державший 145 в руках, со своей темой может закрываться )

[/QUOTE]

Meknotek 12-07-2018 22:19

quote:
Вот один теоретик рассуждает за дерево:

Вы видимо плохо отличаете тех, кто обсуждает/рассуждает, и тех кто трындаболит про "желтизну поноса" :D (впрочем про того конкретного персонажа мне все стало ясно после его теоретизирований солидов в гренделе). Потому и написал - теоретики-трындаболы, а не просто теоретики. Разницу видите или все же нет? :)

Один в поле 12-07-2018 22:37

Давайте лучше информацию по карабину собирать :). Я надеюсь в скорости стать его владельцем.

zubrik77 12-07-2018 22:45

О, слова разумного человека, чем лояться, лучше по делу. Коричневой краской мазать друг друга , много ума не нужно.

zubrik77 12-07-2018 22:49

Кстати по делу. Про магазин забыл написать. Сидит плотно без люфта. Вынимается и вставляется без запинки. Защёлка четко работает. И магазинов в комплекте два.

I shuravi 12-07-2018 23:21

quote:
Изначально написано Meknotek:
... а пока РЕАЛЬНЫЕ покупатели расхватывают 145е как горячие пирожки, трындаболы-теоретики обсуждают "желтизну дерева" :D

За словами следите !

I shuravi 12-07-2018 23:24

quote:
Originally posted by Meknotek:

теоретизирований солидов в гренделе



Ваша необразованность есть ваша проблема , перекладывать на мои плечи и передёргивать не смейте.

Meknotek 12-07-2018 23:30

quote:
Изначально написано zubrik77:
Кстати по делу. Про магазин забыл написать. Сидит плотно без люфта. Вынимается и вставляется без запинки. Защёлка четко работает. И магазинов в комплекте два.

А фальшпатронов у Вас нет? Оценить работу затвора с набитым магазином.

zubrik77 12-07-2018 23:33

Не таких нет. Если звезды сойдутся на следующей неделе видео отсниму с отстрелом. Отстрел в тире.

Meknotek 12-07-2018 23:36

Понятно, спасибо за ответы! Будем ждать.

Один в поле 12-07-2018 23:39

Подскажите, а скоба спускового крючка и шахта магазина пластиковые или металлические?

Один в поле 12-07-2018 23:41

И еще, есть ли индикатор взведенного бойка? Спасибо.

борисыч61 12-07-2018 23:44

.... РЕАЛЬНЫЕ покупатели расхватывают 145е как горячие пирожки ... Как бы цена не поднялась на эти "пирожки"..., розовая только седьмого августа.

zubrik77 12-07-2018 23:54

Все металл. Магазин пластик. На предохранителе зеленая и красная точки. Никаких индикаторов я не обнаружил.

Dorzik1981 13-07-2018 02:25

quote:
Изначально написано борисыч61:
.... РЕАЛЬНЫЕ покупатели расхватывают 145е как горячие пирожки ... Как бы цена не поднялась на эти "пирожки"..., розовая только седьмого августа.

Про пирожки не знаю :) ,но бумаги поданы . Тоже хочу стать владельцем данного карабина .

Durnev 13-07-2018 03:43

quote:
Изначально написано zubrik77:
Неделя. Магазин в Курске. В Белгороде никто заморачиваться не захотел. Спасибо ребятам я второй ствол там беру. Ценник вышел 48900

Ценник видимо совсем свободный...
Мы брали за 39 650 в Ижвесвке... Ощутимая разница.

Durnev 13-07-2018 03:49

quote:
Изначально написано zubrik77:
Все металл. Магазин пластик. На предохранителе зеленая и красная точки. Никаких индикаторов я не обнаружил.

На спусковую скобу посмотрите внимательно. Из какого она материала.

Piri 13-07-2018 10:08

"брали за 39 650 в Ижвесвке... Ощутимая разница" вот у Вас была
Хорошая цена, а рекомендуемая цена на сайте висит в 46.200.
Цены поднимут тогда уже можно в сторону других брендов смотреть. Пысы у нас в СПб в дуплете Егерь за 65 висит !

zubrik77 13-07-2018 10:36

Скоба в виде отливки пластик. Шахты как таковой нет, магазин по направляющей втыкается в коробку. Плохого в этом ничего не вижу. Пластик качественный с деревом гармонирует. А по поводу цены то мне до Ижевска и обратно он ещё дороже выйдет, так что цена магазина меня устаивает.

zubrik77 13-07-2018 10:39

Кстати Егерь в наших магазинах 58 тоже разница приличная

ORENGUN 13-07-2018 13:09

quote:
Изначально написано zubrik77:
Кстати Егерь в наших магазинах 58 тоже разница приличная

54000 как стоил у нас полгода назад так и стоит

zubrik77 13-07-2018 13:49

Так и лосем будет, в разных регионах, разная цена.

2 Иваныч Баский 13-07-2018 14:00

quote:
Originally posted by ORENGUN:

54000 как стоил у нас полгода назад так и стоит



Так может уценить? Уйдёт.)))

ORENGUN 13-07-2018 14:03

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Так может уценить? Уйдёт.)))

Егерь это название вида у молота , они неплохо продаются и 111е и 114е в целом , по цене так у нас в основном РРЦ завода всегда .

борисыч61 13-07-2018 18:18

А в брендзонах цена будет рекомендуемая заводом?

New 13-07-2018 21:11

Мы не регулируем цены в брендзонах. Только рекомендуем. Хотите РРЦ - закажите на сайте.

fishermen 13-07-2018 22:41

А в случае когда магазин оф. представитель?

New 14-07-2018 08:51

Это и есть брендзона. Других официальных представителей у нас нет.

Сибиряк1 14-07-2018 14:21

Судя по имеющейся информации, поздравляю представителей завода с успешными продажами!
На мой взгляд, лучше остальных сумели справиться со связкой цена+потребительские свойства+качество. Сегодня купил, выбрав(промер, соосность и т.д.) из 7 штук. Параллельно прикладывался к трём конкурентам(1 отечественный и два импортных)... Имею после этого наблюдения касательно стабильности производства 145-го. Всё-таки пока ещё продукт индивидуален по изготовлению, но уже группами)). Жду заводского производства ДТК и сопутствующего... Продуктом доволен. Спасибо причастным к его производству.

New 14-07-2018 14:48

Спасибо за добрые слова. Ждём отстрела.
PS - а что и где Вы «промеряли» при выборке?

fishermen 14-07-2018 14:59

quote:
Изначально написано Сибиряк1:
Сегодня купил, выбрав(промер, соосность и т.д.) из 7 штук. Продуктом доволен. Спасибо причастным к его производству.

Хорошо, когда такой выбор есть. Что в других не устроило?

Сибиряк1 14-07-2018 17:35

Промерял по старой доброй привычке канал ствола калибром.
Чуток расстроился, везде не меньше 7,64...но стабильно... где-то проходил без усилий и 7,65...Для проверки своих калибров взял калибры у продавцов-всё то же самое, так что сомневаться в точности промера не приходится.У конкурентов калибровка та же, но большее непостоянство.
Ну, и по старой "доброй" традиции-смещение целика от центрального положения...
Длина резьбовой части на стволе ощутимо больше, чем у конкурентов, создаёт ощущение того, что устройство на резьбе будет удерживаться надёжно. Резьба нарезана качественно, защитный колпачок заметно не выступает за контур ствола, имеет насечку.
Ствол видимо оксидирован.
Затвор с толстым стеблем, три упора.
Не узрел отражатель гильзы-предположил, что его роль выполняет металлическая часть магазина.
2 магазина в комплекте-защёлкиваются и фиксируются крепко, без шата, по направляющему стержню, однорядные.
Важная деталь, по крайней мере для меня, рукоятью затвора ударяло в кисть при выстреле. Здесь исправлено.
Вот предохранитель... заставил задумываться (меня и продавца), какой цвет чего значит)). Надо привыкать... При поставленном предохранителе затвор не открыть. Усилие перевода слабое.
Также возник вопрос-будет ли самопроизвольно перемещаться в случае контакта с одеждой- так как выступает за контур оружия...
По мне, так старый был удачнее...ладно, посмотрим в деле.
Прицельная планка достаточной длины, имеет три винта и два шипа-упора-надёжно...
В остальном, если не брать рисунок дерева-абсолютно идентичные карабины. Вкладка хорошая, затыльник комбинированный.
Решил не заморачиваться, купил 7,64 ровный и с центральным расположением целика. На дерево не смотрел.
Хороший карабин за свои деньги.

Dorzik1981 14-07-2018 18:13

7,64 ? ? Призадумался .

SVIREPPEY 14-07-2018 19:07

quote:
Чуток расстроился, везде не меньше 7,64...но стабильно... где-то проходил без усилий и 7,65...Для проверки своих калибров взял калибры у продавцов-всё то же самое, так что сомневаться в точности промера не приходится.У конкурентов калибровка та же, но большее непостоянство.

Вроде взрослые люди, а все продолжают калибры в новые стволы совать. Еще и святой водой в церкви окропите, для верности боя.

maxoren 14-07-2018 19:24

Соглашусь с Дмитрием))

Феникс 10 14-07-2018 19:25

quote:
Originally posted by Dorzik1981:

7,64 ? ? Призадумался



Пуля то потолще намного, чего там думать.
Ствол чисто 7.62 - это сказки венского леса.

2 Иваныч Баский 14-07-2018 19:43

quote:
Originally posted by Сибиряк1:

Чуток расстроился, везде не меньше 7,64...но стабильно..



Обмыть как следует и на охоту.

2 Иваныч Баский 14-07-2018 19:46

quote:
Originally posted by Сибиряк1:

Промерял по старой доброй привычке канал ствола калибром



Я не считаю эту привычку доброй. Это дурацкая привычка. обычно люди патрон подбирают под ствол, а не калибры суют.
У меня 5 нарезных. Да еще один подарил сыну. Ни в один калибры не пихал. Какой в этом смысл?

zubrik77 14-07-2018 20:01

Толщина пули 7,8. По моему ей глубоко фиолетово в 7,64 или 7,65 врезаться

Purbo 14-07-2018 20:02

quote:
Изначально написано Dorzik1981:
7,64 ? ? Призадумался .

Зема прицел то выбрали? Или уже куплен лежит?

zubrik77 14-07-2018 20:03

Прошу извинить если слово толщина слух режет. В запале термин диаметр забыл.

Dorzik1981 15-07-2018 08:15

quote:
Изначально написано Purbo:

Зема прицел то выбрали? Или уже куплен лежит?


Ничего не выбирал, доки делаются .

fishermen 15-07-2018 16:45

А какие есть мысли по поводу прицела?

Dorzik1981 15-07-2018 17:20

quote:
Изначально написано fishermen:
А какие есть мысли по поводу прицела?

Для ходовой 2-7, 3-9-40 . Пилад пойдет ?

Pavel_Kh 15-07-2018 17:32

Для леса и 4х постоянника - за гланды.
Для степи, когда расстояния больше - надо и кратность больше.
Для ходовой вес важен, ибо все на горбу таскается.
Пилад - лучше забудь сразу, выброшенные деньги как правило.
Прицел "заполненный осушенным воздухом" - получишь минимум проблемы с отпотеванием.
Оптика должна быть хорошей, на этом экономить глупо.

kykypyza 15-07-2018 17:45

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:

Оптика должна быть хорошей, на этом экономить глупо.


Как по вашему?, для ходовой охоты никон м3 2-8х32, и можно будет его поставить на самые низкие кольца.

Pavel_Kh 15-07-2018 18:18

Все зависит от того какой конкретно высоты кольца, понятие "самые низкие" оно очень расплывчато.
Лучше всего промерять это в магазине, благо дело на этом карабине уже есть планка.
А потом - надо учитывать и индивидуальную эргономику каждого владельца, возможно что эти "самые низкие" будут кому то и неудобны.
Опять же - "ходовая охота" в каких условиях, на какие дистанции предполагается стрельба...от этого надо и исходить при покупке оптики.

kykypyza 15-07-2018 18:37

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:
Все зависит от того какой конкретно высоты кольца, понятие "самые низкие" оно очень расплывчато.
Лучше всего промерять это в магазине, благо дело на этом карабине уже есть планка.

пока планирую вот эти http://pilad-vomz.ru/products/product/101/
Что прицел, что кольца наверно придется брать через интернет-магазин, вот и интересуюсь.

IL2Sturm 15-07-2018 19:49

quote:
Изначально написано kykypyza:

пока планирую вот эти http://pilad-vomz.ru/products/product/101/
Что прицел, что кольца наверно придется брать через интернет-магазин, вот и интересуюсь.



Уж лучше вот такие кольца https://veber.ru/optic/koltsa/...-2521-ms-quick/

Pavel_Kh 15-07-2018 20:38

quote:
Originally posted by kykypyza:

Что прицел, что кольца наверно придется брать через интернет-магазин



Ну взять да и посчитать.
Габарит прицела узнать не проблема, размерность колец так же известна, надо только узнать расстояние до целика от края планки и высоту планки над стволом.

Один в поле 15-07-2018 22:59

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:

Ну взять да и посчитать.
Габарит прицела узнать не проблема, размерность колец так же известна, надо только узнать расстояние до целика от края планки и высоту планки над стволом.

Целик на этом карабине такой, что не сможет помешать установке абсолютно чего угодно, посмотрите на него по внимательный. Так же рукоять затвора находится далеко от любого установленного прибора,конструктивно предусмотрено, рукой не заденешь.

Pavel_Kh 15-07-2018 23:07

Ну значит все еще проще, надо учитывать только диаметр прицела :)
А уж удобна ли будет конкретному человеку именно такая высота определить можно только индивидуально.

kykypyza 15-07-2018 23:48

quote:
Изначально написано IL2Sturm:

Уж лучше вот такие кольца https://veber.ru/optic/koltsa/...-2521-ms-quick/

в характеристиках они для планки Weaver, а у нас Picatinny, подойдут?