ВПО-128 6, 5 Грендель. Не оригинальная тема.

темныш 06-06-2017 12:29

Часть_1.
Не уверен, что необходимо писать выкладки по тех характеристикам оружия, все это есть в свободном доступе на Молоте.
Тем не менее.
Вепрь-128. Кал.6,5 Grendel, длина ствола 590мм, вес 4,3, цена вопроса 39 тыр. Цена патрона у нас (ха) 15 р без скидки и есть только в одном магазине.

С уважением отношусь в том числе и к существующей уже чужой теме:
http://guns.allzip.org/topic/2/1769752.html .
Тем не менее, хотел бы внести всякие свои думки, напрашивается своя параллельная тема.
Не оригинальная. Как это у меня иногда бывает.
Везде здесь и дальше используется коллективный опыт и наблюдения нашей команды товарищей.

Итак.
ВПО-128 к.6,5 Грендель.
Не было никаких мук выбора, да и вообще выбора. Приехали купить ящик патронов 5,45. В результате купили три ящика и стали смотреть на витрину. Результат просмотра:
-'А может Вепрь в .223?'
-'Нах нужен, у тебя вон то уже есть'.
-'А вот такого калибра в нашей компании нет. Класс, интересно, проверим. Бери'.

У меня не первый, не второй и не двадцатый ствол. Поэтому руководствуюсь часто простым любопытством.
Куплено, завернуто, оформлено.
Впечатления от покупки - сначала никакого, так как раньше уже был СОК-95. Приоритет интереса был - заявленные характеристики патрона '6,5х39 Грендель' в принципе.
Ну да, в руках лежит нормально, относительно прикладистый (как и все эти варианты СОК), достаточно прямое железо: всё ровно, без перекосов.
Добавлен целик от пулемета и попытка добавить буфер отдачи. (см.ниже). Так же чуть подточен УСМ, а то как-то заедало. Тут ничего нового.

темныш 06-06-2017 12:30

Часть_2
Сейчас внесу несколько своих мнений (то, что прописал на чужой страничке).
Мнения мои, что же их не использовать в моей же теме?

Первое.

В связи с приобретением Вундерваффе ВПО-128 от Молота в калибре 6,5 Грендель озадачился тем, что и все остальные. Отсутствием магазинов к данному карабину.
Что имеем.
1.Комплектность при покупке - 1 шт.
2.При покупке берем с витрины очень похожий по крепежу магазин Сайги 7,62х39 (для ствола без сухаря), примыкаем и радуемся. Ой, подходит! Дома/ на полигоне в предвкушении примыкаем набитый 7,62, пытаемся дослать и получаем хрен без масла: перекос чуть ли не поперек патронника, замятие гильзы, патрон полностью в утиль.
Начинаем разбираться уже точно в домашних условиях. Берем в руки штангель, очки и прочее.
Оказывается, что патрон Хрендель только внешне похож на обжатый АК-шный. На самом деле - нет. Главное в нашем перекосе - конусность 6,5 и 7,62 оказывается разная (у 7,62 конуснее). Соответственно, под больший конус (7,62) нужен бОльший изгиб магазина. Что мы и имеем. Под более 'прямую' гильзу Грендель нужен более прямой магазин. Что тоже мы имеем.
Что получается при досыле 6,5 из магазина 7,62?
При более изогнутом магазине 7,62, большее усилие пружины приходится на переднюю часть магазина, соответственно - меньшее усилие - на заднюю часть. В результате получается, что жопа патрона 6,5 в магазине 7,62 оказывается 'просаженной' вниз. Это видно и визуально при количестве патронов больше 3-х. Между гильзой и губками магазина в задней части визуально наблюдается зазор 0,4-0,5 мм.
При этом, если потренироваться, можно увидеть вот что. При движении затвора вперед на досылку, затвор упирается не в донце гильзы, а уже в тело сразу после закраины. Соответственно без перекоса не обойтись, подача невозможна. Хотя если патронов не больше трех, то возможна и зачастую без проблем. Но нам-то трех мало, если магазин 5, 10, 30-местный.
Манипуляции непосредственно с магазином ничего не дают. Точи, не точи, а определяющим является именно кривизна магазина 7,62.
3.Обращаемся на завод с вопросом 'Где взять'? Завод отвечает: 'Есть фирменный магазин в Москве, требуйте там'. Обращаемся в фирменный магазин. Оттуда ответ: 'Вот тебе сайт завода, купи себе там в разделе ЗИП'. На сайте завода в разделе ЗИП такого вообще нет.
Чтоб у менеджмента завода хрен вместо носа вырос, цуко, с таким сервисом и поддержкой. И икали они долго и счастливо, пока не станут поворачиваться к людям лицевой частью организма.
4.Даем объявление на Ганзе 'Куплю вот что'. Заодно просматриваем подобные темы. Оказывается, мы не одиноки! )))
В одной из тем 'Куплю ЭТО', находим совет: 'Подходит от ВСС 9х39'. Бежим в один заветный магазинчик и, о ЧУДО!, находим там магазины от ВСС. Правда по не очень щадящей цене, да хрен с ним. Главное - есть. Предусмотрительно берем с собой карабин, родной магазин, патроны и штангенциркуль. Смотрим магазины от Винтореза и понимаем, что оно не подходит. Совсем. И переделать проблемно, если вообще возможно.
Поскольку у ВСС магазин условно прямоугольного сечения, а у ВПО (и иже с ним других калашматов - "бутылочное сечение"). Точить у магазина ВСС просто нечего за счет малой толщины стенки, да и фигурность требуемого сечения простоты не добавляет.
5.Предваррительный результат всей этой херни такой. Максимально подходит с переделкой магазин от Сайги .223. Именно от Сайги. Магазин этого калибра от Вепря не подойдет: у него зуб под защелку расположен слишком низко и переделать не получится в принципе. А вот от Сайги (именно от гражданской Сайги с магазином, который на ствол без сухаря) - возможно. Благо был халявный 5-ти местный магазин, провели пробную примерку. Первое - чуть расточить губки магазина, чтобы патрон просто можно было вставить в магазин. Там стачиваем немного.
Второе - надо подточить зуб под защелку. Здесь все просто. Берем за образец родной 6,5 и делаем так же.
Третье - надо сточить выступ вы передней части магазина. Тот, который для того, что нет сухаря. Я чуть тупанул. Надо точить и мерять. Точить и мерять!!!! Что сделал я? Зуб заточил по образцу родного, тут все в норме. А вот передок по образцу родного точить не надо было. У родного передняя часть 'вровень'. Что я и сделал. А надо было оставить 1-1,5 мм выступа. Иначе патрон при досылке (сухаря-то нет) шваркается пулей об начало патронника и кончик пули чуть, но заминается. Тем не менее, пробный эксперимент удался. 5-ти местный магазин Сайги .223 в подточенном состоянии перекосов не дал, все досылалось нормально, за исключением чуть замятия носика пули, но - сам виноват. Переточил. Угробил на эксперименты в общей сложности пяток патронов. Два - замятие гильзы и нарушение геометрии при попытке дослать из штатного 7,62 и три штуки - замятие носика пули. Патроны целые, но замятость:..
Теперь возьму полноценную тридцатку .223 и аккуратно заточу. Думаю, проблем не будет. По крайней мере, пока наши чуткие заводчане от Молота почешутся, можно хоть как-то перебиться на первое время.
Да, кстати. Был также проведен эксперимент с длинным (40) магазином 7,62 от Пафган. За счет большой длины, нагрузка от пружины на переднюю часть подавателя была не очень большая, перекос патрона (проседание донца) - не столь очевидно при зарядке до 8-9 патронов. Теоретически возможно, но результат не стабильный. Этот вариант тоже отбракован.
Все вышесказанное - результат самоделок. До конца не проверено, гольное имхо.

темныш 06-06-2017 12:30

Часть_3.
Второе.

Эксперимент продолжен.
Взят магазин 30/223 от Сайги и очень неспеша распилен.
Сделано:
1.Чуть увеличено расстояние между губками
2.Подточен зуб под защелку.
3.Подточен выступ в передней части магазина.
Выводы:
1.Выступ в передней части магазина на 5-ти местном был спилен вровень, как я писал выше. Это привело к небольшим утыканиям пули и деформации носика. Сделал предположение, что надо было оставить 1-1,5 мм, а не пилить вровень.
Так вот, если оставить хоть 1 мм, то затвор при движении вперед упирается в этот выступ. Соответственно, его быть не должно.
Спили почти вровень, ну может пару десяток осталось, не больше.
2.Имеем готовый прототип. И он НЕ работает. Получается, что при снаряжении магазина патронами больше 3-х, уже где-то с четвертого, а с пятого - уверенно происходит проседание носика пули вниз. Причем до такой степени, что патрон уткнется пулей в стенку магазина и не будет досылаться.
Причину перекоса патронов вперед пока не понял.
3. Соответственно - переделка из .223 НЕ годится.

Было бы немного жаль, что заточил и попортил магазин. Но. У меня есть ВПО-125. Оно туда теперь и пойдет еще с небольшой доделкой. Для ВПО-125 надо еще уменьшить толщину магазина в верхней части.
Этот рецепт уже проверен, такой переточенный работает и у меня, и у всех.

Третье.

Вот что ответили очередной раз с завода.
Добрый день! Магазины такого калибра мы не производим.Они были покупные.
Советуем поискать в интернете. Если ваше оружие гарантийное позвоните менеджеру по ремонту (83334)2-64-91.
телефон в москве фирменного магазина нашего завода 8(495)7803272.Только они отпускают все запасные части
к нашему оружию.
В фирменном магазине такого нет и не было.

темныш 06-06-2017 12:31

Часть_4
Четвертое.

Один очень-очень уважаемый товарищ предложил мне по ссылке искомое изделие.
Круче некуда: отвезти в Америку, вернуть назад и получить то, что именно у нас днем с огнем.... А сделано-то у нас.
Ну, товарищу спасибо огромное, конечно.
А интересна позиция завода. КАК такое возможно? Русское купить можно только там, с учетом цен/доставки... я ничего не перепутал, действительно надо что-то поменять? Всё хорошо у нас?
https://www.cheaperthandirt.co...efType=&from=fn

На сим - конец цитат из сторонней темы.

В довершение к частям 1-3 добавлю: перепробованы все похожие магазины разного количества зарядности. Стабильности нет.
Что интересно при этом. Опробован с чуть подточенным зубом защелки алюминиевый магазин АКМС (для ствола без сухаря). При снаряжении 10 патронов подается довольно неплохо, но затыки 1-2 все же были. Причем, если при косяке на других магазинах 7,62х39 затвор норовил зацепить патрон сразу после закраины, то в алюмин варианте - посередине гильзы. Соответственно - задир металла гильзы, перекос, недоподача.

Резюме этих экспериментов - да ну его нах. Нужны родные магазины.
Без вариантов.
Хотя один вариант был озвучен товарищем Костэн в схожей теме. Бубен от китайцев для рпк.
http://guns.allzip.org/topic/241/1932766.html
Вроде, говорит, хорошо подает Гренделей. Но я не проверял, к сожалению.

темныш 06-06-2017 12:31

Часть_5.
Теперь по существу.
По паспорту все Вепри, в отличие от Сайги, не имеют индивидуальной кучности. Указан для каждой модели 'Радиус рассеивания на 100м'. В нашем случае - 60 мм. Круто!
Если у Сайги читаем условно 'кучность 80', то на практике минимум 40, а то и меньше.
Тут - кот в мешке.
Стрельба 100 м с упора лежа.
Результат первой стрельбы при настреле до 30 штук:
-с открытого прицела с моим плохим зрением лежа с упора - условно паспортные 60 мм радиус (не куча);
До 80-90 штук в том же ракурсе - чуть поменьше, условно 70 куча.
Попробован ПСО-1. Кучность подобралась ближе к 50-60. Тут стрелял не я, а более зрячий товарищ. Тут, можно сказать, стрельбу прекратили. Дальнейших результатов не достигали. При ближайшей возможности стрелять продолжу, результат дополнительно сообщу.

Часть_6.
Вариант выбора боеприпаса. Заявленные характеристики патрона (оригинального нерусского) при стрельбе пулей - 880 м/с при весе пули 6,5г.
Барнаул (и вроде только он) выпускает пули только этого веса. Заявляет скорость 825.
Читал отзывы, что реальная скорость у барнаула очень пляшет. От 740 до 764 (Источник на Ганзе, автора не помню).
Сами мы пока не меряли скорость, в планах на ближайшее будущее.
Расковыряли несколько патронов. Взвешивали порох. Вес достаточно стабильный. Везде 1,94 г. Для сравнения: в патроне Барнаул 7,62х39 FMJ навеска пороха 1,7 г и тоже стабильно одинаковая в одной партии. Получается, что в барнаульских патронах при пуле меньшего калибра, навеска пороха больше.

К слову сказать. Крим. меток на гильзе, типа 'улыбка молота', нет.
И так же, что интересно: при крохотном щелевом пламегасителе, пламя реально гасится. Выхлоп есть, его видно, а пламени - нет.
Пламегаситель с резьбой 14х1 левая.
Что интересно. Ствол после 126 выстрелов очень быстро почистился.
Еще интересное.
Был установлен перед стрельбой классический демпфер отдачи от товарища Ойген Войт (дай Бог ему здоровья). Чуть подрезано, установлено чуть внатяг, как бы с упором, не болталось. Так вот. Даже из штатного магазина пошел перекос. Причина была проста: недорезанный буфер подпирал телескоп возвратки и чуть ее перекашивал в раме. Внешне вроде не заметно, а перекос возвратки приводил к перекосу патрона. Буфер убрали, все стало нормуль. Резинку надо было (НАВЕРНОЕ) еще подрезать. Но не пробовали.

Стрельба из этого ствола была очень комфортной по соотношению шум/отдача.

темныш 06-06-2017 12:32

Часть_7.
Озадачился было типа тюнингом. Родное дерево - без нареканий, но просто хорошее портить/царапать жаль, да и повесить всякое барахло интересно было бы.
Не так все просто.
На Сайгу есть все, на Вепря - фига с маслом. Особенно в варианте СОК-94,95 и прочее, как и в моем варианте (аналогично полностью).
Особенно интересно цевье, уж приклад-то как-нить что-нить приспособлю. Так думалось.
На буржуйских сайтах кое-что промелькнуло, но точно ни вариантов крепления, ни даже вариантов оружия не прописано. Всё как-то по их классификации. Подойдет/нет - хер его знает.
Цевьё.
Вроде с переделкой походит от Сайги-410-02. Ага, хрен найдешь.
Озадачился переделкой, как это ни странно, из цевья МР-153. Не сказать, что идеально, но кой-как подогнать можно.
Вы, товарищи, сильно не надсмехайтесь. Я просто пробую, интересно просто.
Ставится с распилами/подгонками вполне неплохо. Одно НО. Если цевье родное (да и той же Сайги 410) в сечении внутреннего профиля близко к прямоугольному, то на МР внутри - труба диаметром около 39 мм. Внешне ничего, а вот края трубы совместить с краями прямоугольной коробки не очень получается. Соответственно - есть некритичные, но зазоры. Не очень красиво, да мне и пофиг. Не понравится - буду думать дальше.
В качестве крепления/основы выдумал кусок металла. Будет армирование пластика изнутри конструкции. Отдал мастеру эскиз.
В основе - кусок железа, часть вставляется в штатное место в коробке, другой конец крепится к штатному отверстию на приливе ствола (где и крепилось цевье). Эта железяка прикручивается внутри к цевью и является его (цевья)внутренней арматурой.
Будет приблизительно так снаружи (это пока макет, не более).

темныш 06-06-2017 12:33

Часть_8.
Засада, где не ждали.
При том, что в процессе придумка нового цевья, сильно озадачился вопросом винта передней антабки.
Передняя антабка Вепря (моего разлива) не предусматривает установки стандартных сошек на винт антабки. У буржуев все просто: имеется винт с дыркой в голове, туда и лепятся сошки типа Харрис. У нас не все так просто. На нашу конструкцию буржуйское не встанет.
Казалось бы: без всяких замен цевья можно поставить сошки и один вопрос решен.
Нет.
На родную антабку - хрен.
Более того!!! Заменить винт (и антабку в целом) на винт стандартной конфигурации нельзя! Наш русский винтик и, соответственно, резьбовая ответная часть на стволе, имеет совсем нестандартную резьбу. Диаметр резьбы 5 мм, а вот шаг: Стандартная резьба М5 имеет шаг 0,8. Мелкая М5 - шаг 0,5. А тут ХУЙ его знает. Приблизительно шаг 0,4 ил 0,3.
Ни в каких справочниках ни на какую резьбу (метрика, дюйм, конус, упор и пр.) такого нет. Соответственно - нет инструмента, чтобы такой винтик изготовить в нужном профиле. Только родные. Которые, кстати, можно купить. Но ведь это просто винты с головой 'впотай', а мне нужно с отверстием под крепление сошек.
Не получится. Таких в природе нет, а сделать - см.выше.
Чем обоснован выбор такой специфичной резьбы????????
Придется гандобить полный разврат: под стандартный винт - переходник под крепление сошек.
Да, второй вариант - установить вивер/пикаттини на новое цевье и сошки взять под вивер.
Но тогда получится одна точка крепления штатным винтом (или штатным укороченным в моем случае при меньшей глубине нового цевья). И хз как там это все будет.
А на родное цевье такое не годится. Родная деревяшка красивая и аккуратная, портить не охота.

темныш 06-06-2017 12:38

В качестве прототипа приклада еще толком ничего не выбрал.
Один из вариантов (ух бы хотелось) - приклад от Заз-Кабан из Ростова.
У меня на Тикке его ложа. Нравится.

Тем не менее, рассматриваю вариант установки переходника от Молот Армз и приклада Магпул. Это, правда, тоже не окончательный вариант.

На не моем фото из одной темы Ганзы переходник от Армакон Он мне показался хлипким. Очень душевно придуман и сделан, держал в руках. Но он какой-то воздушный (это я субъективно о прочности). И стОит дороже в два раза, чем МА.
МА не столь красив и более габаритен, но внешне пожирнее.
http://matrade.pro/perexodnik-...eskogo-priklada
http://armacon.su/product_info.php?cPath=57&products_id=48

Да, приведу еще одно фото из тем Ганзы. Отчасти понравилась концепция цевья в частности и всего в целом.
http://guns.allzip.org/topic/2/1343578.html
Но это как раз к вопросу о том, как выбрать на буржуйском сайте то, что подойдет. Если вообще подойдет.

Не забываем при этом, что на выходе получится дорогущий обвес, стоимостью с еще один Вепрь. А это будет висеть у нас на карабине очень среднего качества. СтОит ли?

Продолжение следует.)))

Tsushima 1905 06-06-2017 06:08

Вот этот к данной винтовке впишется лучше magpul. На АКМ себе поставил.
А на Вашу точно будет по месту.
https://xlrindustries.com/coll...lite-butt-stock

-IRKUT- 06-06-2017 13:30

1

Михаил HORNET 06-06-2017 17:24

А бубен 7,62х39 наш, обычный от РПК или переделанный для Сайги - не пробовали?
И было бы здорово в тему выложить мишени

темныш 06-06-2017 21:51

Бубен еще не пробовал. Задумка была. Есть у товарища, никак не доберусь. Не уверен, что будет работать, но есть шанс. В бубне подача патронов однорядная и не пружиной напрямую, как в рожке. Обязательно проверю. Ну а об,ычный или наваренный для Сайги - это уже вторично. Главное - есть перекос патронов по мере заряжания или нет такового.
Мишени тоже прилеплю, как без этого, да и скорость хренометром померяю.
С точки зрения именно патрона особый интерес вызывает "настильность" и прочая баллистика. То есть даже кучность ствола как таковая на втором месте. Интересен патрон, что он умеет пусть бы и в нашем исполнении.

Вес на кухонных Тефалях 4,185 с пустым магазином.

темныш 06-06-2017 22:21

Оплачен на МА их переходник. Дёшево и жирно. Будем толкаться с прикладом от их железки.

темныш 07-06-2017 11:35

Приблизительный макет.
Вариант_1.

Михаил HORNET 08-06-2017 10:59

quote:
Изначально написано темныш:

Вес на кухонных Тефалях 4,185 с пустым магазином.

Ну я о том и говорю
Нет там 4.3
Бубен должен работать по идее
А зачем такой приклад повышенной хитрости?? Он СЛИШКОМ. Длинный, так как ориентирован на стрельбу лежа. Сила Вепря не в стрельбе лежа) Обычная труба с переходником под клин-коробку и на нее ФАБ со щекой - достаточно
Этот как то одиозно выглядит))

темныш 08-06-2017 23:24

quote:
Этот как то одиозно выглядит))

Наверное соглашусь.

quote:
Он СЛИШКОМ. Длинный

Тут не соглашусь.

Дело-то, в общем простое. Мне почти комфортен для стрельбы и родной деревянный наряд. Но напрашивается регулировка приклада по длине. Раз.
Очень хочется регулировку затыльника, ибо родного чуть не хватает для стрельбы лёжа. Два. Ну уж тогда, само собой, регулируемая щека. Всё же открытые прицельные и оптика - чуть, да по разному прикладываешься.Три.
При этом рассматриваю, конечно, и менее навороченные и, соответственно, более привычные варианты, как и указаны товарищем Михаил Hornet.
Тут всё правильно.
Просто одолевает любопытство: что можно придумать. Я даже задачу себе не ставил в вопросе "что нужно?"
Ну, например: легкий карабин для охоты, тяжелая версия по бумаге.
Правда - не знаю пока чего хочу. Развлекаюсь, что ли.

Если точнее - за отсутствием толкового готового тюнинга на Вепря ... ну и так далее.

Простые телескопические трубы/приклады не очень нравятся.
А макет, обозначенный на картинке, это просто нарисованный макет.
Кстати. Если поставить всё вот так, как нарисовано, то нормально чистить ствол будет проблемно. Но уже придуман и переходник (пара вариантов), переводящий приклад из "стрелкового" в "транспортное" положение (не складень).
Одним словом - развлекаюсь.
Но к советам прислушиваюсь, за них и спасибо.

темныш 08-06-2017 23:59

Прилеплю несколько фотографий по подгонке самодельного цевья.
Оно еще не стоит на месте (не готова установочная арматура), но это уже почти готовое изделие.

Тут ступенька будет не так явная.

Здесь длина пластика может чуть уменьшится, а может и нет, еще не решил.

Вот этот зазор из-за того, что пластик в сечении круглый, а коробка - прямоугольная. Еще не решал вопрос, а может и не буду пока.

Конкретно - нарезное оружие. Даже в цевье.))))))))))))))
Это профиль литой детали, от этой картинки не уйдешь, да и пофиг, всё же вентиляция какая-никакая.

Возможно планка пикатинни по правому борту будет мешаться при перезарядке. Тогда перенесу чуть вперед.

Вообще пикатинни с обоих сторон поставил на всякий случай, даже не уверен, что оно мне надо.

В передней части все же будет стоять винтик с дуплом в голове под установку стандартных сошек типа Харрис. Этот же винтик будет и креплением всего пластика к железу. В штатном месте.

И еще. Эта пластиковая штуковина не мешает снятию газоотводной трубки.

Михаил HORNET 10-06-2017 17:54

В том то и фишка для для нормальной чистки щека должна быть БЫСТРО и дегко опускаемой или не противодействовать проходу шомпола, но тогда нужен ОЧЕНЬ длинный шомпол
Щека на ФАБ легко и быстро опускается и есть возможность длинным шомполом чистить вообще без снятия - то есть и то и другое
Стоит поработать над вкладкой, и сразу понимаешь что длинный приклад просто не нужен, нет людей с такой анатомией) как только приучите себя не оттопыривать локоть, так сразу придет понимание правильной длины приклада
Вообще же чем он короче - тем лучше
Честно говоря и на штатное цевье можно привинтить планку пикатини, на которую поставить переходник под сошки Харрис, но в продаже полно готовых труб, дюралевых и титановых, от разных производителей - и ставить удобно поскольку нет гайки. Так что проблема с цевьем решаема элементарно
Зайдите на Хитфактор, ру

темныш 10-06-2017 22:37

Зашёл на Хитфактор.
Не увидел там своей модели оружия. И, соответственно, цевья.

Да я бы и с радостью увидеть готовое для Вепря, только в силу своей небольшой грамотности этого еще не нашел.
Буду благодарен за ссылки. Интересует полный вариант (ы) обвеса для Вепря.

Извините за дуболомство, правда еще не все в интернете прочитал....)))

Михаил HORNET 10-06-2017 22:51

Обвес для любого Вепря одинаков! Не надо искать именно под ВПо-128))

темныш 10-06-2017 23:11

Да понятно, что не для конкретно 128.
Я действительно еще не нашел ничего подходящего. Не сумел пока.
Поясню.
В теме не очень давно. И то, что другим уже очевидно, для меня еще новость.
)))

Спасибо.

Михаил HORNET 11-06-2017 09:03

Потерпите чуток, сделаем цевье специально для Вас)

темныш 16-06-2017 12:37

Вношу небольшую поправку к посту #7.
Резьба у винтика крепления передней антабки все же оказалась стандартная М5х0,5.
Соответственно - правильный винтик под установку сошек изготовлен, надо чуть подрезать (ошибся в замере под новое цевье) и заворонить.
Цевье тоже практически готово. Внешний вид особо не изменился от того, что замакетировал ранее. Через пару дней нарисую подробнее, что сделал.
Приклад пока думаю. Просто не сделан толком выбор.

quote:
Потерпите чуток, сделаем цевье специально для Вас)

А вот всяческих вариантов всегда готов рассмотреть дополнительно, спасибо!

темныш 16-06-2017 10:05

Цевье в целом готово, осталось только антабочный винтик подготовить и прикрутить.
За основу крепежа хотел взять металл и даже подготовил железяку, но ограничился втулкой для полиэт.трубы. Подумалось, что так легче изделие.

Вот сырье.

Подрезал вот таким образом.

Получилось в целом вот так.

Окончательный вид такой. Вставку из трубы закрепил впотай двумя саморезами по обоим бортам. Получилось не сильно плохо.

Самоделка, она и в Африке самоделка. Но пока не нашел что-нить по-приличнее, меня устраивает. Цевье, к слову сказать, ставится и сидит очень плотно, без люфтов. Вес этого цевья без антабки 280 г.

Осталось только винтик доделать.

Прошу сильно не надсмехаться. Я, повторюсь, люблю мастерить. Нравится.

темныш 16-06-2017 13:44

Вот он теперь и винтик.

А вот и Харрисы по-правильному встали.

темныш 17-06-2017 18:43

По результатам стрельбы никаких сюрпризов.
Усредненно мой ствол стреляет, как и все подобные - с кучностью в диапазоне 80-100.

Тем не менее, бывают группы выстрелов с кучностью заметно меньше.
Из 120 выстрелов подобная кучность была четыре-пять раз.

От чего зависит - пока не понял. Но стрелял не я один. У товарища, который стреляет получше моего ситуация похожая: то так, то эдак.

Да, забыл добавить. 100 м, лежа с сошек, открытые прицельные.

темныш 18-06-2017 13:51

Опять постреляли.
При общем количестве выстрелов 320 кучка становится поменьше. Собирать 50 мм на 100 м вполне возможно.
У меня даже случайно получилось 50-55 мм на 200 м.
При этом установленный целик от РПК вполне нормально корректно работает с патронами Грендель на 100, 200 и 300 м. На всех трех дистанциях куда целишься, туда и пули прилетают.
Попробован бубен от РПК с наваренной пластинкой.
Подача без задержек. Вполне можно рассматривать, как один из вариантов. Ну, если не таскаться по полям, конечно)))). А если с сошек, то вполне удобно.

темныш 19-06-2017 20:35

Получен переходник для приклада от МА.
Супер!!!
Выглядит вот так.

Переделать/доработать не получится.
Отправил обратно на МА.

темныш 21-06-2017 11:38

Проблема с магазинами решена. Окончательно и без выдумок.
Спасибо, что есть еще добрые люди.

темныш 23-06-2017 21:30

Пока суть да дело с выдумыванием приклада, поставил небольшую времянку с регулировкой. Так существенно удобнее (мне) при стрельбе лежа.
Чье производство не знаю, сделано неплохо, только регулировка как таковая очень небольшая, чуть бы побольше было бы лучше.

long loaf 25-06-2017 16:49

круто магазины! а откуда\почем? и много ли их там еще?

темныш 25-06-2017 17:31

Взял по 1190 за шт. Там больше не помогут, к сожалению.

-IRKUT- 29-06-2017 04:06

быстрее бы они асортимент расширили в гренделе что ли

темныш 03-07-2017 23:08

Справочно. имхо (это такое моё мнение личное).
Применительно к переходникам под приклад, что Молот Армз, что Армкон.
Ни те, ни другие не комплектуются винтиками. С резьбой М5 к слову.
При том, что оригинальные шурупы для крепления прикладов сугубо специфичны и нестандартны.
И непосредственно шурупы, и, главное, отверстия под них в железе Вепрей имеют под посадку вполне конкретный конус. И это (конусность) обеспечивает четкую фиксацию.
Именно этот конус шурупа (в оригинале) и обеспечивает четкую посадку в СООТВЕТСТВУЮЩЕМ посадочном отверстии арматуры карабина Вепрь.
Предположим, что мы ставим любой из доступных переходников. Без винтов в комплекте.
Имеем что? При любой конфигурации винта (именно - стандартного), имеем вот что.

И это отличается от оригинала с конусом пониже шляпы винта.

Результат - или не столь четкая фиксация, как в случае с оригиналом, или придется заказывать уникальные винтики. Моё мнение - достаточно приципиальный вопрос. Который производители переходников (обоих вариантов в данном случае) попросту проебали. Или сознательно не хотят заморачиваться. Скорее - второе, что еще хуже, чем первое.

темныш 09-07-2017 11:44

Результативность и, главное, предсказуемость стрельбы стала радовать.
100 м, открытые прицельные, лежа. Кучность каждой группы из 5 усредненно 70-80 мм.

То же, 200 м, средний результат очень похож по кучности на 100 метровый. Проверено было и на 150. Аналогично. То есть на дистанциях 100, 150, 200 у меня кучность сопоставима.

Также проверена корректность работы пулеметного целика.
100 м - совпадает, 200 м - совпадает, 400 м - тоже. На 400 м в гонг размером немного меньше грудной мишени легко попадаю. При стрельбе с установкой 400 м (в центр) и 500 м (под срез).Кучность, конечно, не проверена.
Меня устраивает уже и то, что есть, в первую очередь - полная предсказуемость попаданий. Результат смогу улучшить, поскольку вижу свои откровенные огрехи. Также на очереди проба на 800 и 1000.

п.с. Для справки. Белый кружок в центре грудной мишени специально наклеиваем для облегчения прицеливания.

темныш 09-07-2017 17:23

Добавлю наблюдение по магазинам, на что раньше не очень обратил внимание.
Работа со штатного магазина. Никаких задержек или неприятностей в процессе стрельбы не было, одно НО: попытка вручную охолостить полностью снаряженный магазин весьма затруднительна. Даже если патронов 5-6 штук.
В магазине и в том, что был с карабином, и в тех (кстати сказать - тоже оригинальных), которые были приобретены отдельно, пронаблюдалась вот какая штука. Рантик верхнего патрона чуть цепляет выемку предыдущего.

При работе затвора это проходит незаметно, а вот именно ручное холощение это сильно показывает. Причина пока не установлена, но напрашивается вывод, что пружина магазина слишком сильная. Ну не геометрия же родного магазина по отношению к геометрии патрона?
В частности сегодня это привело один раз к вот такой задержке (на фото - имитация того, что было на полигоне). Это случилось на одном из вновь приобретенных магазинов раз (правда, может два раза) и потом больше не повторялось.

Еще одно наблюдение.
Использование "резинки" - буфер отдачи.
Попробован было вот такое изделие.

С подрезкой стало довольно хорошо, ровно.
В процессе стрельбы привело к неожиданной задержке. Периодически стреляная гильза вылетала с нестрелянным патроном, патронник при этом оставался пустым. То есть вместо поступления в патронник, очередной патрон улетал со стреляной гильзой. Резинку сняли - все стало штатно.
Подумали, что толщина резинки великовата, но разбираться не стали.
При этом такие точно резинки работают у нас по меньшей мере на 20-ти Сайгах и Вепрях в калибрах 223, 7,62, 5,45 разных длин стволов и исполнений. И нареканий вообще не было, только положительные эмоции.
А тут такой затык.
Сегодня попробовали резинку другого производителя. Материал на ощупь похожий, толщина почти вдвое тоньше.

С первых попыток - точно такая картина. Гильза улетает с нестрелянным патроном. Досыла не происходит.
Так разбираться пока и не стали, сняли нах и продолжили в штатном варианте. При этом все ОК, обойдусь на этом стволе без буфера.


темныш 09-07-2017 22:41

По поводу отзыва по буферу отдачи зеленого цвета из предыдущего топика.
Не стал редактировать написанное, просто поправлюсь.
Вот в этой теме товарища Ойген Войт http://guns.allzip.org/topic/120/755028.html топик 1392, я произвел коррекцию отзыва об его изделии.
Общий смысл - данное изделие годится вообще везде, в данном Гренделе есть ограничение по вопросу применения затворной задержки и не более.
А иное изделие возможно в вопросе геометрии под вопросом.

-IRKUT- 12-07-2017 02:12

Как спуск на нем?

темныш 12-07-2017 05:16

quote:
Как спуск на нем?

Чуть подточил, но даже и без этого был четкий и предсказуемый.
Например, на Вепре ВПО-125 (.223), спуск немного хуже: затяжной с лишним свободным ходом.
На Гренделе лучше, свободный ход минимальный. Очень комфортно.

-IRKUT- 12-07-2017 09:17

Эт радует

темныш 12-07-2017 12:16

После предыдущей стрельбы почистил чересчур тщательно. Старался, блин.
Сегодня стрелял с прицелом ПО4х24-1 (НПЗ).
Сегодня кучности не было, как и при первой стрельбе из нового ствола.

Версия 1.
Получается, что в данном случае небольшая дежурная чистка лучше слишком хорошей. Теперь, если все будет как и раньше, нужно еще около 100 выстрелов. На грязном стволе результат лучше.
Подобная версия вполне допустима, бывало такое.

Версия 2. С оптикой тоже надо уметь стрелять, у меня это наверняка получается не очень хорошо.
Надо было сравнить с оптикой и с открытого.
В любом случае - сегодня я лошара.)))

Более-менее результат на 200 м такой. Остальное - дрянь. Данный результат не показателен, привожу для статистики.

Также для справки. После этой стрельбы 115 выстрелов чистка заняла неожиданно мало времени, очень мало. Совсем не понял причины. Как после 5-ти выстрелов. Израсходовал всего 8 тряпочных патчей. Капроновый ершик, насухо 10 движений ершом, пару патчей, затем по маслу 15 движений и еще 6 патчей. Это я про ствол, но и газоотвод с прочим тоже быстрее обычного. Х... его знает, почему.
И хотел-то полу-грязным ствол оставить, а тут... ну чуть ли не сдул пыль и - чисто.

темныш 12-07-2017 22:05

В топике 27 было отмечено, что подача из бубна РПК происходит нормально.
Чуть дополню.
При снаряжении именно этого бубна, патроны становились по отношениям к губкам магазина очень ровно. При установке 10 патронов видимых недостатков не наблюдалось. Соответственно, подача в патронник была идеальная.
Но также был частично опробован другой бубен. Внешне - точно такой же. Подача из него не проверялась, только визуально установка патронов. Так вот во втором бубне присутствовал хоть и небольшой, но все же зазор между патроном и губками, увеличивающийся от шейки гильзы к донышку. При установке все тех же 10 патронов этот зазор присутствовал. Дно гильзы выступало из магазина вполне достаточно и, скорее всего, подача должна была быть нормальной (не проверено). Тем не менее, просадка патронов в основании хоть и небольшая, но была.
Не проверено на подачу, так как второй бубен осматривали в магазине, только снаряжали патронами.
Такая вот была разница по бубнам.

темныш 13-07-2017 11:13

quote:
ПафГан вон мастрячит железные магазины на АРку под гренделя. Вы пока запасайтесь переходником соответствующим на Вепря)

Вопрос для меня сейчас не столь насущный, хотя интересно было бы попробовать не оригинальное изделие. Появится возможность - попробую.

quote:
П.с. Не узнавали кто вообще производитель оригинальных магазинов?

Нет, не узнавал.

темныш 13-07-2017 11:40

Немного продолжу делиться наблюдениями, может кому полезным и будет.

Сегодня снова стреляли, выпустили 155 пулек, окончательно прибили прицельчик. Для нормальной стрельбы с ПО4х24 родной приклад мне очень короток, целиться неудобно. То есть или прицел целишь плохо, но приклад в плече или целишь нормально, но приклад висит.
Поставил пару абы как сляпанных проставок. Теперь длина вполне подходящая. Очень бы хотелось увеличить длину регулировки затыльника по высоте сантиметра на 3-5, но пока так как есть.

Пробовали несколько ДТК. Чем легче ДТК, тем выше бьет карабин.
Опробовали:
-Родной. Нормально.
-"Новеске". Достаточно тяжелый, низит попадания около 20 см.
-"Штурм".
-Обычный автоматный.
При пристрелке точно в центр на штатном, Штурм и автоматный низят на 10 см, Новеске на 20 см.
Вывод сделан мной такой. Оптимально - Штурм. И достаточно хорошо гасит отдачу, и при этом оружие практически не уходит при выстреле с линии прицеливания. И при стрельбе с открытых/, и с оптики.
Оставляю это устройство. Хотя классический автоматный показал себя тоже очень хорошо, но у Штурма субъективно чуть сильнее гасится отдача.

Для установки был использован переходник Армакон.
В их теме я уже описал свое впечатление, в своей теме повторюсь. Вроде мелочь, а все же.
Приведу свою же цитату.
1.Паз под штифт в ДТК (по сути - не столь важно какой конструкции) легко может совпасть с пазом переходника. При этом фиксируется от отворачивания и переходник, и ДТК. Это плюс. Но это в теории неплохо.

2.На деле. Переходник навинчен, стоИт отлично на своем месте. Когда ДТК уже почти навинчен и напрашивается еще бы один оборот, разумеется нужно утопить штифт, который уже стоИт в пазе переходника, и уже также встал в паз ДТК.

Утапливаем, пробуем довернуть ДТК... сразу переходник начинает откручиваться за счет левой резьбы.
Пробовал по-другому. Сначала соединить переходник и ДТК, потом прикрутить на ствол. Результат схожий.

3.На том изделии, которое я не взял (а зря) подобный вопрос решен таким образом (см.схематичный рисунок). По окружности имеются достаточное количество резьбовых отверстий и винтик, который можно закрутить в любое из них. Этот стопорный винтик и препятствует откручиванию переходника при докручивании ДТК до упора.

То есть сначала надо соединить переходник и ДТК, вкрутить стопорный винт, а потом уже всю конструкцию прикручивать на ствол. Ничего не отворачивается и сажается хорошо.
Конец цитаты.

Что выявлено неприятного сегодня при стрельбе.
Критическим является то, о чем я уже писал применительно к родным магазинам - клин патрона об патрон.
Сейчас стреляю из одних и тех же трех штук. За счет того, что рантик гильзы в магазине цепляется за следующий, очень часто возникает клин патрона. Заряжаю в 10-ти местный по пять. Второй патрон (из правого ряда) в двух из трех магазинах при экстрактировании стреляной гильзы и попытке досыла этого правого патрона очень часто подается мимо патронника. При этом или торчит из окна пулей вверх и затвор об него, конечно же, клинит, или (что реже) успевает выпрыгнуть на землю в метре от меня. В одном из трех магазинов это не происходит. Визуальных отличий ни в магазине снутри/снаружи, ни в пружине вроде нет, по крайней мере пока не нашел..
Косяк вылезает только на втором патроне (ряд справа) при заряжании 5 штук.
Когда заряжалось 10, кстати, тоже был клин именно на втором патроне.
Будем разбираться.

Следующий момент.
И при стрельбе вчера, и также сегодня несмотря на прибитый прицел (оптику), а также и при стрельбе с открытых прицельных постоянно присутствовали существенные отрывы вправо/влево. Сразу не обратили внимание, а сегодня увидели. При стрельбе буквально 2-3 выстрела и оба винта крепления приклада почти полностью ослабевали. Появлялся люфт приклада право/лево. Когда стрелял с открытых, это не было так заметно, а вот глядя в оптику сразу виден люфт при нажатии на крючок. То есть карабин уперт в плечо, цель в прицель и в момент нажатия за счет люфта - селяви. Причем оба винта (точнее сказать - шурупа) в своих гнездах держатся прослабленно и затянуть их просто невозможно.

Будем подклеивать/подкладывать. В это вск еще постреляю повторно с устраненным дефектом (надеюсь устраню))))).

Результат по сегодня усредненно такой. Уж какой есть. Вчера было хуже.




Тоже до кучи сегодняшнее.

nekobasu 13-07-2017 17:44

Спасибо за интересные посты.

quote:
Originally posted by темныш:

Будем подклеивать/подкладывать.



Камрад dim99 делает очень хорошие приклады из синтетических материалов, в том числе с интегрированными шинами. Думаю, что имеет смысл вместо подклеивания подумать над тем, чтобы решить вопрос сразу и навсегда. А если уж хочется оставить родные дрова - то подумать над вклеиванием в дерево опорной втулки под винт, так как саморез в винтовке - это ИМХО полная порнография.

темныш 13-07-2017 20:17

quote:
Камрад dim99 делает очень хорошие приклады из

Да, спасибо, знаю.
То, что я хочу у этого товарища в серийных изделиях отсутствует, а разработка нового очень дорога (для меня).
Разумеется, я не собираюсь оставлять дерево.
Если подправлюсь с деньгами, то будет, как в топике 14. Решение я уже принял, выбор сделал, причем думал тщательно и взвешенно. А пока вполне можно пострелять и с дровами.
Также или изменю или заменю своё самодельное цевьё. Так вроде все устраивает, но вот сошки "а-ля Харрис" (кстати проверены и настоящие и не настоящие Харрисы) постоянно откручиваются в процессе стрельбы.
5 выстрелов - чуть ослабевает винт, постоянно подкручиваю, надоедает.
Или прилеплю маленькую пикатинни, или заменю цевье совсем, чтобы ставить сошки с переходником на пикатинни.
Хотя во многом моя самоделка меня устраивает.

темныш 13-07-2017 20:18

Для справки.
Общий настрел уже порядка 500 +-20 штук.
Полтыщи за месяц. Маловато. Надо стрелять больше или чаще.)))))
При этом я за текущий месяц и про другие стволы не забывал.)))))
Карабас нравится все больше, несмотря ни на что.
Только вот с новым ДТК и проставкой приклада ни в один сейф не умещается, приходится ДТК отворачивать, блин.))))))))))

темныш 13-07-2017 20:22

quote:
то подумать над вклеиванием в дерево опорной втулки под винт

Очень-преочень согласен и думал об ентом. Маленькая гадкая мелочь (описал в топике 34). Профиль гнезда под крепежный шуруп, да пусть бы и винт. Придется кроме этих втулок изготавливать еще и винты. Стандартные не пойдут.
Трудностей тут, конечно, нет. Просто вот эта мелочь - лишняя возня.

темныш 13-07-2017 21:03

Кстати, раз уж я выше помянул Харрисы.
Одной из положительных черт настоящих Харрисов (читал где-то, не моё имхо), вроде как считается наличие штамповки на пружинной пластине. Это препятствует съезжанию винта затяжки при собственно затягивании. Да, факт. Этот выступ вполне вспоможает этому свойству и он полезен.

На не настоящих Харрисах такого выступа нет и винт при затяжке "плывет". Тоже факт, тоже мной проверено.
Тем не менее, я в неправильных псевдоХаррис для этих целей сделал тупо небольшую зенковку сверлом, а кончик винтика чуть подточил на конус.

Никуда больше ничего не едет, упирается строго в углубление. Вопрос снят.

темныш 13-07-2017 21:43

Написанное в топике 36 по работе с резинкой (буфер отдачи) относится в большей мере, теперь очевидно, к работе магазина. Топик 45.

Сильно не ругайте, если что. Предварительные выводы потом прорабатываются и результат устаканивается. Так и в данном случае: тот дефект, который был вначале отнесен к резинкам, отношения именно к резинкам не имел.
Это я про клин, выброс патрона и иже с ним.
Магазин - тут загвоздка пока. Как это ни странно, пока загвоздка увеличивается, в том числе и с магазином, который шел в комплекте.

темныш 16-07-2017 22:59

Поскольку, как написал выше, надоело откручивание сошек от антабочного винта в процессе стрельбы, решил сделать те же яйца вид сбоку.
Открутил одну пикатиньку с левого борта, она все равно нах не нужна была и прикрутил снизу.

"Неправильные" Харрис теперь ставятся через переходник на пикатинни. Самопроизвольную отворачиваемость сошек вроде поборол. Стало лучше, факт.

Также понапильничал с регулируемым затыльником. Теперь он стал не регулируемым, но я выгадал пару сантиметров и теперь высота затыльника мне максимально комфортна. А регулировка пока нах не нужна: установил под себя - и ладно.


Откручиваемость шурупов крепления приклада (топик 45) борол герметиком.
Внешний шуруп кроме того еще и накернил по краю.

Правда щас глянул - дерьмовенько накернил. Зрение, блин. Только с увеличительным стеклом или на компе....
Надыть кернение подправить буде.

Результат еще не проверял. Сегодня бил бумагу с Сайги. Кстати, остался доволен результатами.
В следующий раз буду добивать (пробовать) вот эти все мелочи по Хрюнделю.)))))


Александр117 17-07-2017 01:07

Спасибо за подробное описание. А как впечатления именно по калибру? Как Вы видите нишу его использования у себя лично, у будущих потенциальных пользователей этого калибра... и в каком типе оружия?

темныш 17-07-2017 09:35

quote:
А как впечатления именно по калибру?

Комфортная отдача, достаточная настильность. Сравнивал по бал.калькулятору средние (конечно же - заявленные) показатели. Барнаульский патрон 6,5 ничем не уступает калибру 243, притом, что патрон и отдача меньше, а по расчетам скорости/мощности/абс.снижение до 1 км сопоставимы полностью. К вопросу о необходимом и достаточном.

quote:
Как Вы видите нишу его использования

quote:
и в каком типе оружия?

Я сейчас только по бумаге. Товарищи считают, что в нашей полосе на всю дичь годится. А выбора типов оружия в этом калибре сейчас не густо. Меня Хрюндель очень устраивает, также интересен был бы ствол 420.

темныш 21-07-2017 21:56

В дополнение к топику 36 (по работе родного магазина).
Продолжил наблюдение, включил получше свет и тщательно рассмотрел, как происходит подача патронов медленно пальцами.
Картинка забавнее, чем я описал выше. Ой, как интереснее!
Напоминаю - родной магазин.
Фото 1.
Снаряжено 6 патронов, ровненько уложено. На фото видно, что пули все выровнены, имеется зазор между пулями и корпусом магазина. Тут все ОК.

Фото 2.
То же самое изначальное положение. Видно, что и донца патронов уложены ровно.

Фото 3.
Попытка подать верхний патрон вперед. При этом вперед смещается и первый патрон, который я толкаю. И второй патрон, который цепляется первым. Об этом я выше писал. НО!!! И третий патрон!!! Ёперный бабай.
На фото видно, что первый, второй и третий патрон сместились. Пули второго и третьего уперлись в корпус магазина.

Фото 4.
Донца патронов. Также видно перемещение второго и третьего патронов.

Вывод.
Ну нихуа себе! Патрон при подаче закраиной тащит вперед еще ДВА.
Чешу репу, скоро, наверное, дырку протру.)))))

п.с. около 5 задержек по этой причине на где-то 120 выстрелов.

Александр117 21-07-2017 22:12

quote:
Изначально написано темныш:

Я сейчас только по бумаге. Товарищи считают, что в нашей полосе на всю дичь годится. А выбора типов оружия в этом калибре сейчас не густо. Меня Хрюндель очень устраивает, также интересен был бы ствол 420.



Т.е. можно вполне рассматривать его как аналог 243го? По всей видимости он и подешевле 243го получается?
Лишь бы Грендель не постигла судьба патрона 5.6х39..

nekobasu 21-07-2017 22:36

quote:
Originally posted by Александр117:

Лишь бы Грендель не постигла судьба патрона 5.6х39..



Грендель позволяет стрелять на далеко за недорого. Сейчас болтовики под него пойдут потихоньку, и вот тогда-то народ проникнется. Возможность работать как минимум на уровне .308-го, платя при этом почти в 2 раза меньше - люди это оценят. Но основной взлет популярности в России следует ожидать не в этом году а в следующем, когда болтовики купят энтузиасты и напишут отзывы на ганзе.

темныш 21-07-2017 22:47

quote:
Т.е. можно вполне рассматривать его как аналог 243го?

Согласно бал.калькулятору (я сравнивал патроны 6,5 БПЗ и .243 тоже БПЗ пуля 5,5 грамм) Грендель превосходит 243-й, причем существенно.

также сравнивал с парой импортных .243. Та же картина.
Подчеркиваю, сравнивал некую усредненную винтовку с тем и этим калибром по заявленным заводами данным.
Например 6,5 Грендель на дистанциях 100, 500, 1000 дает такие скорости - 769, 568, 369. А 243 такие - 750, 481, 243.
Энергия Дж у Гренделя на тех же дистанциях 1923, 1051, 443. У 243 так - 1550, 637, 163.
Абс.снижение округленно, сантиметры Грендель - 7, 232, 1273, У 243 - 7, 260, 1735.

Если я не прав, спорить не буду, может что и напутал. Брал бал.кальк. в ада.ру и подставлял заданные значения.

Мало того. Я также сравнивал Гренделя с каким-то средним 7,62х54 того же БПЗ пуля 12 грамм.
Вы не поверите, Грендель рулит по остаточной скорости и абсолютному снижению. например, скорость на 500 м у Гренделя 568, а у 54-го - 490, на 1000 м Грендель 369, а 54-й - 297. Энергия 54-го, конечно, повыше, а остальное... Тем не менее, энергия Гренделя на 1000 м 443 Дж, а 54-й - 528 Дж. Попробуйте сами просчитать.
Сравнивал и .308. И тоже остался доволен Гренделем.

quote:
По всей видимости он и подешевле 243го получается?

Существенно дешевле. У нас Грендель БПЗ 13-14 руб, 243 БПЗ 40 руб.

Александр117 21-07-2017 23:34

Интересно)..

nekobasu 22-07-2017 06:45

quote:
Originally posted by темныш:

Вы не поверите, Грендель рулит по остаточной скорости и абсолютному снижению.



Самое главное даже не это - Грендель рулит по ветровому сносу. Я тоже баловался с баллистическим калькулятором и приведу пару характерных циферок. При ветре в 5 м/с пулю патрона БПЗ FMJ 11.3г (Тигр 530мм, V0 = 740м/с) на 500 метров должно снести примерно на 0.9 м, а пулю Гренделя (V0 = 800м/с) примерно на 0.6 метра.

темныш 22-07-2017 11:11

quote:
Грендель рулит по ветровому сносу

Да, я тоже считал и удивлялся.

темныш 22-07-2017 12:46

Продолжил развлечение с родным магазином.
Уже раньше высказывал предположение, что пружина в родном магазине туговата. Это, возможно, тоже влияет на косяк с подачей патронов.
Думалось попробовать пружину укоротить.
Эксперимента для, чтобы не резать не проверив, попробовал заменить на другую.
Взял 5-ти местный магазин .223 СОК-97 Сб.15.
Вот такой.

Сравнил пружины. Они, конечно, отличаются.

И попробовал поставить пружину от 223 в грендельский магазин.
При снаряжении до 6-ти патронов подача вручную улучшилась, хотя заедание все равно есть. При снаряжении полного магазина ситуация в целом не изменилась.

Хорошо, что не стал резать пружину. результата бы не добился.

темныш 22-07-2017 18:17

Заточил магазин 5,45. Хер знает, что раньше не пробовал.
Подточил зуб защелки, губки по высоте и расстоянию (чтобы патрон влезал), а также чуть переднюю часть, так как там магазин упирался в разные торчащие детали. Ну, как обычно - точим и примеряем.

В результате патроны Грендель до 13-14 штук вполне снаряжаются. Больше не лезет, очевидно в силу конструкции магазина по отношению к геометрии патрона. У меня был уже подобный опыт переделки 5,45 под 7,62. Тоже больше 13 не влезало.
Патроны в правом и левом ряду становятся ровно, без перекосов вперед/назад. На фото видно по отсутствию зазора между патроном и губками в обоих рядах.

Проседание донца патрона, как в случае с магазином 7,62, отсутствует.

Ручное охолащивание магазина - без заеданий и задержек. Практически идеально.
Подача патрона непосредственно в патронник на карабине вхолостую проверена. Все вроде нормально. Таких очевидных затыков, как на родных магазинах НЕТ. Патроны подаются очень четко, чуть ли не нежно.))))
Завтра на полигоне проверим в деле.


темныш 22-07-2017 20:38

Попытка сопоставить радиус изгиба магазина с соответствующим патроном, вернее с конусностью того или иного патрона.
Это к вопросу о заедании патрона о патрон в Гренделе.
Очевидно, что кривизна магазина напрямую и очень четко связана с "кривизной" кучи патронов, тудысь вставленных, так хрен же в Гренделе не так?
...Может у Гренделя родные магазины напрасно прямые? Может лучше все же... хоть маленький изгиб, как у 223 (изгиб сопоставим)?
Ведь у остальных типоразмеров патрон/магазин и близко нет таких проблем.
(Пусть умничаю, но специально отмечено для товарища Пафган, если он смотрит тему, вдруг он всё же сделает правильный магазин под этот Грендель).

Кстати, ента картинка вполне объясняет, почему в переточенном магазине 5,45 не влазит больше условно 13 штук. Изгибчик не тот. А в переделанном 223... смотри выше... почему-то не получилось совсем. (((((
А по всем статьям именно 223 должен был подойти больше других.

Всё сказанное, конечно же, Имхо.

темныш 23-07-2017 10:24

По результатам сегодняшних стрельб.
Первое и самое главное. переточенный магазин 5,45 отлично себя показал. Никаких задержек, косяков и прочего. Ну да, умещается по-хорошему до 13 штук патронов, да мне больше и не надо. Таким образом проверено: минимум переделок/напилинга из стандартного армейского магазина и мы имеем изделие существенно лучше, чем родное.
Приклад больше не откручивается (см. пост выше).
Результаты стрельбы такие.
Все выстрелы с оптикой ПО4х24-1.
100 метров, две серии по 10 выстрелов. Разные серии обозначены разными крестиками.

Та же мишень, с еще одной серией из 10 выстрелов. Все серии обвел разным цветом для наглядности.

К слову сказать, точно таких результатов я добивался и с открытым прицелом. Может они не идеальны, но мне годится.

200 метров, также серия 10 выстрелов.

100 метров, стрельба по гильзам. Гильзы 2 12-го калибра и одна 410. Три серии по пять выстрелов. Попадания: одно из пяти, два из пяти, три из пяти.

Еще одна проба по гильзе 410. Здесь и кучность подобралась, в том числе. Что-то около 45-50 мм. Подобные результаты были, хоть и не регулярно. Это я к тому, что карабин 40-50 мм на 100 м выдавать может.

Из пяти выстрелов только одно попадание. Дно гильзы оторвало.

Донцем прострелянной гильзы разворотило дыру в щите, пуля после попадания ушла вправо и воткнулась в щит.

Общий настрел на данный момент 850 выстрелов.
Общее впечатление от карабина в целом и от калибра в частности - положительное. Очень доволен, что купил.
Друзьям тоже нравится.
Если вдруг появятся варианты со стволом длиной типа 415-420, то у нас уже трое, кто хочет взять.



темныш 23-07-2017 21:46

И запилено еще пару рыжих магазинов. Рыжих - по просьбе товарищей, им так больше нравится, а мне все равно. Один магазин - около 6-7 минут. Легко и непринужденно. Буквально - на коленке.
Запилено, проверено вручную и через патронник. Результат такой же, как и с черным: работает, не заедает.

темныш 30-07-2017 17:52

и почти первоначальный вариант для сравнения...

темныш 07-08-2017 19:41

Теперь за ненадобностью.
Продам три новых родных магазина. (А три всё же оставлю)))).
Хорошо понимаю, что сам сделал им антирекламу и указал пути решения.
И всё же, если кому интересно.
Вопросы в личку.

темныш 13-08-2017 22:23

Вдруг все же кому будет интересно, продолжу.
Первое. Магазины.
Переточены три магазина 5,45: два рыжих и один черный.

Из них безукоризненно работает черный, вполне нормально работает один рыжий, а вот второй рыжий немного разочаровал.
Это не полные полевые испытания, а частично пока еще домашние.
А именно. В одном рыжем при ручном охолащивании наблюдалось просадка пуль патронов вниз с утыканием в переднюю стенку. Просадка была от явно неправильной работы подавателя. Скорее всего это при стрельбе не дало бы задержек, поскольку затвор при откате назад все равно бы ровнял верхний патрон. такое впечатление, что подаватель просто заедает. Может деформация корпуса, может еще что. Визуально проблем нет, тем не менее.
Второй рыжий - нормуль.
Черный - отлично. Причем черный прошел полевые испытания. И да, что тоже может быть интересно.
Именно черный магазин 5,45 тридцатка НЕ снаряжался 30 шт. патронами 5,45. То есть при снаряжании патронами 5,45 в количестве 27 штук - норма, дополнительно еще 3 штуки - заедание при зарядке и полный клин при ручном охолащивании 30 штук.
Именно этот проблемный на 5,45 магазин показал отличный результат на 6,5.
Подведу итог.
1.Черный, явно дефектный, магазин 5,45 отлично работает и снаряжает 13-14 (это край) патронов 6,5. Оптимально 12-13. Проверено ручным способом и в поле.
2.Один рыжий без проблем работает, но патронов после 11 штук идет типа заедание. Проверено только вручную.
3.Другой рыжий показал проблемы (смотри выше). Был чуть подогнут язычок подавателя, ситуация улучшилась. Тоже 11 патронов интуитивно предел, дальше явное заедание.

То есть на примере этих трех магазинов лучшее увидел в черном, даже дефектном.
ХЗ, почему.
Все магазины БУ, поэтому - лотерея, наверное.
Маленькое имхо: в черных магазинах подаватель пластиковый по пластику корпуса лучше склизит, чем в рыжем - железо по карболиту.
А может я и не прав и дело в Б.Ушности.))))
Но. Армейские изделия явно после бу не безукоризненны. А внешне пригодность не определишь.

Далее, второе.
Поскольку раньше прилепил кучу проставок на приклад для стрельбы с ПОСП, ПСО и их вариантами.
Вот такое было основание на прицеле.

Стояло в общем-то неплохо, но именно тут потребовались проставки.

Купил вот тут http://guns.allzip.org/topic/100/2028686.html другое основание.
Прицел теперь стал вот так

Обращаю внимание. ПРАВИЛЬНЫЙ рычаг запирания ставил сам (ну товарищ помог), с основанием этого не было. В указанной выше теме вообще рычаг неправильный, проставок/втулок нет и это легко может привести к поломке изделия. Это для тех, кто не знает.
На фото - продаваемое изделие в той теме и конкретный косяк. Тут нет ничего, что препятствует поломке при затяжке.!!
При этом само изделие отличное и довести до ума даже проставкой из какой-нить трубки - легко.

Проставки с приклада убрал, теперь они не нужны и только мешают.
Стало так.

Как результат - отлично работать с родного приклада и лежа, и стоя. Затыльник с моей фиксированной регулировкой, конечно, оставил. С проставками работать стоя было неудобно. Лишние 4 см были критическими. Лежа - гут, стоя - шлехт (плохо).

Тема буде продолжена.
С уважением.


темныш 13-08-2017 23:21

А также.
Пробовал прилепить для опыта ДТК Федерал (не помню, какие точно модели).
Пробовал две модели, результат (установочный) одинаковый.

Первое.
Не ставится. Надо точить внутри, под посадку переходника.

Стрелочки тут про другое, смотри посты выше, просто не стал еще раз фотить - лень. Извиняйте.
Обращаю Ваше внимание. На Сайгу 030 5,45 и Сайгу МК 7,62 ставится этот Федерал без проблем. Предполагаю, что на любую Сайгу с резьбой 24х1,5 - нормально. Только переходник Армакон не хочет принимать.

Второе.
Материал ДТК Федерал... Звиздец. На бормашинке пару кругов сточил, а эта сталь явно закаленная... не точится, как по ...п..зде ладошкой.
Цуко. Все равно побеждю.. или победю...)))

При этом надлежит отметить вот что.
Пробовал Федерал на стволах 415. Епнуться, как по ушам стучит.
Решил попробовать на Хрюнделе с длиной 590.. Но пока не поставилось.


темныш 14-08-2017 12:27

чуть не забыл...
раньше уже затрагивал вопрос баллистики патронов Грендель.
...Взял бал.калькулятор. Ввел усредненную винтовку.
Ввел заводские параметры трех русских патронов: Грендель, 7,62х54, 243.
Свел некоторые параметры в таблицу.
Может я что не так понимаю, но Грендель рулит.,
Параметры некоторых буржуйских 243 тоже пробовал, кстати...

Существенные ошибки, удалять не стал, пояснения в постике 96.

Tripolidis 14-08-2017 08:55

quote:
Изначально написано темныш:
чуть не забыл...
раньше уже затрагивал вопрос баллистики патронов Грендель.
...Взял бал.калькулятор. Ввел усредненную винтовку.
Ввел заводские параметры трех русских патронов: Грендель, 7,62х54, 243.
Свел некоторые параметры в таблицу.
Может я что не так понимаю, но Грендель рулит.,
Параметры некоторых буржуйских 243 тоже пробовал, кстати...


комард, пишите исчо! хочу все знать)

темныш 14-08-2017 09:57

Существенные ошибки, удалять не стал, пояснения в постике 96.

Горобец 14-08-2017 13:45

автору уважуха. обстоятельно подходит. Грендел очень интересный патрон, но на коротком стволе свой функционал не раскроет, как я понял из интернетов. ему 500+ мм надо. можно аккурать Пуфгана потеребить, он аккурат с ним выступает.

темныш 14-08-2017 19:11

Пуфган )))) похоже вроде с АРкой.

темныш 14-08-2017 19:19

Добавлю по ДТК Федерал. Фото смотри выше.
Тот, что длиннее, все же догрыз бормашиной, а на переходник Армакон до конца все равно не лезет. Причем категорически последние три мм становится в ступор.
Остается только один вариант - неполная резьба на ДТК. Поищу метчик, попробую прогнать резьбу.
Хотя, как уже отмечал, на Сайгу ставится без проблем и легко, проверено на 5,45 и 7,62. А вот с армаконовским переходником не дружит ну никак.

Все равно Штурм очень нравится, тут ему и быть по-любому. По большому счету, Штурм - штатный дтк калашмата с добавленными жабрами. Очень удачное изделие.
А этот Федерал так, к слову, для попробовать.

Ахтунг!
Настоятельно рекомендую обратить внимание!
ДТК Штурм бывают очень разные.
Внешне так похожие, по качеству исполнения сильно отличаются!
Встречал/пробовал как минимум 5 вариантов очень похожих внешне.
Рекомендую при выборе обязательно примерять на свою резьбу!!!
Некоторые становятся очень плотно, некоторые - с небольшим люфтом, что допустимо, а некоторые болтаются, как хрен в проруби.
Опробовано на резьбах стандартных Саёг. Разные Штурмы на одних и тех же стволах ставятся по-разному.

темныш 14-08-2017 20:27

quote:
Грендел очень интересный патрон, но на коротком стволе свой функционал не раскроет, как я понял из интернетов.

В моем желании прикупить еще и короткий грендель, если таковой состряпают, мной движет тупое любопытство. Будет стрелять хорошо - будем бахать, не хорошо - поставлю в сейф до кучи.
Например, я рассматривал вопрос покупки Вепря в калибре 243. Реально хотел, пока не испробовал Хрюнделя. Просто после Грендель 6,5 покупать Вепря в калибре 243 совсем не имеет смысла, он ничего нового не привнесет. Так и не буду.
Причем мне интересно и железо (особенно с переделками-доделками), и опыт (которым я могу поделиться).
Купленный из того же любопытства или по порыву души карабас, но не используемый даже совсем, меня не напрягает. У меня еще нестреляных ни разу стволов есть чуть несколько, да и пусть будут, плодятся и множатся в своих темных сейфах)))

темныш 14-08-2017 23:21

А с переходником от Армакон не подружились еще пара других ДТК.
Так, к слову сказано буде...

Горобец 15-08-2017 13:20

quote:
Originally posted by темныш:

похоже вроде с АРкой



так точно. но вопрос с траекторией и скоростями не зависит значимо от карабина.

насчет ДТК штурм. при своем весе и габаритах работает он, мягко скажем, не очень. грубо говоря - хреново работает. при этом, глушит стрелка без наушников почти как настоящие реактивные ДТК :) так еще, выясняется, резьб прослабленная может быть. совсем хорошо. )))

кстати, у штатного ДТК АК-74 отверстие около 8,5 мм, для Гренделя самое то.

темныш 15-08-2017 16:58

quote:
при этом, глушит стрелка без наушников

У меня Штурм стоит на Сайге МК 7,62 и на Хрюнделе. Не глушит. Громко, но не громче, чем штатный от АК.

quote:
у штатного ДТК АК-74 отверстие около 8,5 мм, для Гренделя самое то

Да, штатный ДТК показал себя на Хрюнделе очень хорошо, но Штурм субъективно лучше. Кстати, при том же уровне шума.

Горобец 15-08-2017 18:19

не знаю. из всех ДТК, которые я пробовал, лучше всего себя показал себя вариант Джета от Вежливого стрелка с возможностью регулировки. вещь. неплохо работает от буллетека, но кмк слабее джета, возможно, в силу меньшего веса.

темныш 15-08-2017 20:08

Итак ДТК.
Токарь все же поженил переходник Армакон и ДТК Федерал.
Да, у Федерала резьба была неполная. Уж не знаю, как оно ставилось на Сайгу (а ведь, сука, ставилась).
Было вот так со Штурмом.

Стало вот так с Федералом.

В очередной выходной попробую и сравню. Стрельба покажет.
Тем более, что патронов уже тысченку взял. На месяц хватит, наверное, может на два.)))


темныш 15-08-2017 20:19

Так же, раз уж это тоже коснулось Хрюнделя.
Поставил я ж на него ПОСП (точнее ПО, один хрен).
Блин, а светодиод (лампочка паршивая) где-то открутилась и потерялась.
Очень точное русское слово - проебал.

Вопрос не сильно дорогой, но у нас в деревне ни в одном, блин, магазине этого говна нету, а дырка в прицеле привлекает внимание грязи/пыли.
Озадачился. Чем заткнуть дырку временно?
Первый вариант. Пошел в автомагазин к товарищу, подобрал какую-то шнягу для крепления чего-то в какой-то тачке, чуть подрезал вот так

И получил вот такой результат

В принципе - неплохо, как времянка, пока лампочку куплю.
Еще вариант.
Взял вот эту хрень (сосок для колеса). А резьба-то подходит.
Взял также резиновое колечко от самой тупой водопроводной гибкой подводки.

Взял немного инструмента

И сделал такую заглушку

С вот таким результатом

На этом пока и остановился, уплотнение через резьбу с резинкой все же лучше пластика, который и от выстрелов мог (может быть) выпасть.

Сие написал, вдруг кому в пользу, хоть именно к оружию это не относится.

темныш 15-08-2017 20:39

2 Горобец

quote:
лучше всего себя показал себя вариант Джета от Вежливого стрелка с возможностью регулировки

Уже почти хочу, интересно.
Нарисуйте ссылку или картинку какую-нибудь, плиз. Что-то на сайте не вижу джетофф.

...Да, нашел, увидел, знаю такое. Стреляет гут, наушники обязательны. Проверено как-то было...

темныш 18-08-2017 20:40

По магазинам 5,45. результат переточки не стабилен.
Статистика.
В общей сложности переделано 6 штук.
2 шт б/у черных
2 шт бу/рыжих
2 шт новых рыжих.

Отлично работает 1 шт черный, 1 шт рыжий б/у, 1 шт рыжий новый
Посредственно 1 шт рыжий б/у, 1 шт рыжий новый - изредка проседание пули и утыкание при подаче.
Плохо работает 1 шт черный б/у - частое утыкание..

Хоть тресни, не пойму причину.

Горобец 19-08-2017 17:56

ну, это надо со штангено сидеть. по фото сглаз не снимаем :D

nekobasu 19-08-2017 19:03

quote:
Originally posted by темныш:

светодиод (лампочка паршивая) где-то открутилась и потерялась.



Камрад, может быть это поможет: http://infraopt.ru/catalog/dne...nadlegnosty/326

темныш 19-08-2017 20:14

Спасибо.

темныш 20-08-2017 16:13

Сегодняшние стрельбы показали вот такие результаты.
1. На 100 м уверенно повторяемость вот подобной кучности из пяти. Товарищи также смогли показать 45-50 мм. Не по центру - из-за моей ошибки. А так прибито в центр.

2.300 м открытые прицельные. Прицельная планка установлена на 300 и без ДТК. Попал в бумагу из пяти только четыре раза, в зелень - только три.(((

3.400 м открытые прицельные. Прицельная планка на 400, без ДТК.
Три попадания из пяти.

На 300 и 400 целил в нижний срез мишени. Картинки сделаны в первых выстрелах, когда ветер еще толком не начался. Он (ветер) у нас после 7 утра в среднем, а стрелялось чуть раньше. Позже, конечно, тоже...
Вообще, оптимально отсутствие ветра - 4-6 утра. Как мы в основном и зачинаем.

По результатам хвастать нечем, привожу для отчетности. Это пусть не кучность, а попадание, как таковое.
Белая бумажка в центре, как и раньше, для облегчения прицеливания.
Раньше приклеивал кружочки, потом надоело их вырезать, режу кубики.)))

Сравнил стрельбу без ДТК, ДТК штурм, ДТК Федерал.
Без ДТК завышение около 15 см (так же стреляло и с родным ДТК, кстати), Штурм ниже на 5 см, Федерал еще ниже на 10 см. Хотя Штурм и Федерал по весу похожие, тем не менее видать еще конфигурация кроме веса играет роль.
При этом я сразу не разобрался и с Федералом (да и со Штурмом)на 300 и 400 м, при установке целика на соответствующие цифры, сильно низил. То есть установки открытых прицельных с ДТК на эти дистанции пришлось прибивать по-новой (вертеть мушку).
Стрельба без ДТК вполне себе нормальна, отдача, конечно, невелика.
Все же оптимальным снова подтвердил Штурм: и снижение отдачи ощутимое, и звук удобоваримый.
А вот Федерал, насмотря на крупные жабры, отдачу показал заметно бОльшую. Да еще и по ушам стучит сильно.
Опять подтвердил для себя то, что было и раньше - оставлю Штурм.
Теперь уже отредактировано и проверено.

По магазинам подтверждение, как раньше и писал.
Нормально работает только один черный с зарядкой до 10 шт, на рыжих нет-нет, да и бывают затыки, хотя их все снаряжал все по 5 патронов. Причем один из двух рыжих, который у меня был типа "второго сорта", затыки показал больше, чем рыжие "третьего сорта".

Общий настрел 995 штук.


темныш 20-08-2017 21:16

Добавлю по сегодняшней стрельбе.
Для справки тоже приведу данные бал.кальк от АДА. и фактическое положение дел.

На дистанции 400 м сегодня был уверенный ветерок.
Поскольку стреляем в балке, ветер тама распределяется ну очень по-разному: на отметке "0" один, 100 - другой, ну и так далее.
Итого имеем в сегодняшнем варианте такое приближенно значение:
0 - 3-5 мс попутно на 6 или 5
100 - 3-5 попутно на 6 или 5 и явно вниз
300 - 4-5 попутно на 4
400 - 6-7 перпендикулярно справа на 3, резко порывистый

В результате мы отклонение по горизонтали пронаблюдали на 400 м около 60 см влево.
В стандартном бал.калькуляторе ветер больше 6 мс отсутствует (или я что-то не так делаю).
Так вот. При ветре 6 мс на 400 м отклонение, как указано, около 46 см.
Возможно при 7 мс эти 60 см погрешности и вылезают.
То есть калькулятор довольно условно точно показывает в данном конкретном случае.

п.с. отклонение достаточно точно видно по откапыванию всяких ямок от попадания пуль.)))))

темныш 20-08-2017 22:19

При всем удовлетворении от этого карабина, я просто затрахался по вопросу магазинов, вернее с тем, что производитель не предоставил возможность нормально пользовать изделие. И, похоже, не очень чешется.

После затыков происходит просаживание пули в гильзе и забои на кончике пули. Или порча патрона за счет замятия гильзы. Во всех случаях - утиль.



Горобец 23-08-2017 10:33

да уж. с длинным стволом, да и без магазинов.. завод явно не хочет зарабатывать :)) предлагаю написать тудой письмо. авось подействует.

nekobasu 23-08-2017 15:22

quote:
Originally posted by темныш:

Прицельная планка на 400, без ДТК.
Три попадания из пяти.



Это хороший результат для открытых прицельных. Мишень без оптики да на такой дистанции - это реально хорошо.

темныш 23-08-2017 15:57

quote:
на такой дистанции - это реально хорошо.

Друзья стреляют лучше, я никак до их уровня не дотягиваю и впополам.

темныш 23-08-2017 17:23

quote:
предлагаю написать тудой письмо. авось подействует.

Тудой уже давно написано, картинки и описание предоставлены.
Поэтому и говорю, что не чешутся.

темныш 24-08-2017 21:13

В постах 71 и 73 приводил сводные таблицы, полученные по результатам калькулятора ада.ру (не мобильная версия).

Чёй-то сегодня сильно удивились мы с товарищами некоторым цифрам.
Подняли буржуйские баллистические таблицы и удивились еще сильнее.
Калькулятор ада.ру даёт полную шнягу в вопросах абс.снижения и вертикальных поправок.
Проверил еще раз - так и есть.
Проверил на мобильной версии калькулятора. Если получать результаты в МОА - условно нормально, пробую в см - полное гавно. То есть мобильник в МОА показывает что-то похожее на правду.
А стационарная версия и в см, и в минутах - гавно.

В ближайшее время пересчитаю, нарисую новые сравнительные таблички. А те - зачеркиваю.

темныш 26-08-2017 15:07

Еще раз проверен бубен рпк.
Идеальное, без заеданий и без лишних зазоров заряжание. Идеальное ручное охолащивание.

Но.
Прогонка через патронник показала.
При 10-ти патронах периодические затыки. Выражается в утыкании пули патрона в стенку патронника, а гильза типа клинит, то есть перекос патрона и недоподача.
То есть патрон идет с перекосом и вместо того, чтобы заскакивать, куды положено, становится враспор наперекосяк.
Выглядит примерно так.

С соответствующим замятием на гильзе.

На предыдущем фото с патронником это замятие уже присутствует от предыдущих проб. Само замятие происходит, естественно, снизу.

Очень похожее у меня происходило, когда из-за проседания донца гильзы в магазине 7,62, затвор подхватывал гильзу не по донцу, а где-то вот так

и, разумеется подавал, даже правильнее сказать - извлекал с изначальным перекосом (даже немного видно на фото некое замятие ниже стрелочки, похоже именно на неправильный зацеп гильзы в неправильном месте). Это было визуально видно при медленной подаче затвором со снятой пружиной (из магазинов 7,62).
Тем не менее, на бубне такого проседания донца гильзы не очень заметно, а симптом очень похожий. Это за основную версию утыкания и считаю.
Проиллюстрирую свое мнение.
Правильная подача.

Неправильная подача.

При 20 и 30 патронах - затык на каждом четвертом регулярно.
Бубен наварен правильно, тем не менее. Пружину взводил четко по регламенту.
Но интересно все же будет еще попробовать магазин без наваренной пластины.
....
В топиках выше писал, что запилил рыжие магазины, а они так толком и не работают.
Вот какое наблюдение добавлю.
Поскольку запиленные рыжики очень даже неплохо подошли для ВПО-125 в кал.223, туда их и определил. Сегодня стрелял. Так вот, рыжики периодически давали сбой и на 223. Выражалось так. После отстрела очередного патрона, как правило - восьмого из 10, щелчок и выстрела нет. Смотрим внутрь и видим, что за счет подклинившего подавателя, очередной патрон просто не поднялся наверх.
И подаватель, и корпус магазина обследовал очень хорошо, еще когда оно сбоило на Хрюнделе. Визуально все зер гут. Вывод такой же, как и раньше - магазины 5,45 очень неодинаково сделаны. Причем именно эти отлично работают без проблем со своим родным патроном 5,45, а шаг влево-вправо - расстрел, вернее - клин. Еще раз подчеркиваю - визуально - никаких замечаний ни по состоянию, ни по геометрии, ни по внешнему виду, а тем не менее.
Отписал про это справочно.


Подведу итог.
Увы!
Карабин нравится, стреляет вполне хорошо, патрон ведет себя проверено прилично на дистанциях до 400 м, отдача комфортная, спуск недлинный, качество исполнения именно оружия приличное.
Всё бы хорошо, но НЕ РЕКОМЕНДУЮ к покупке из-за магазинов/подачи патронов. Не оружие плохое, а возможные отказы из-за .... неее, не магазинов. А из-за человеческого фактора.. ну, который не хочет рогом шевелить.

Если молотовцы исправят положение, бум посмотреть, но что-то мне подсказывает, что им насрать.

На сим основное предназначение данной темы считаю исчерпанным.
Тему не закрываю, мож еще что добавится.

Похожая картинка у меня уже была. Здесь чуть расширенно.
Это где ветры дують попеременно от дистанции.
На другой половине и дистанции поболее и ветры иные, но тудысь с Хрюнделем я еще не развернулся.))))))))

С уважением к присутствующим.

темныш 27-09-2017 19:43

Один мой товарищ не внял советам и купил-таки такого же Вепря. В смысле - пока оплатил в магазине и ждет лицензию. Тема в ближайшее время будет продолжена с дополнительным опытом.
А я решил побаловаться с приличным прицелом (он у меня немного простаивает, куплен был НЕ для калашмата, а крон - конкретно под Сайгу 308).
Пробовал стрелять с Сайги 308. Понравилось очень.
На очереди - Хрюндель. Попробовать, вдруг тоже понравится.)))))
Теперь доберусь и до расстояний "подальше 400".

темныш 07-10-2017 14:41

Грендельмания.
Отсрелян карабин товарища. Стреляют с моим одинаково, как близнецы-братья. Затыки с родным магазином были раза три или четыре при количестве выстрелов 95.
Если эту тему случайно прочитают представители Молота, специально для них:
Ваши магазины - гавно! И тот, кто думал об их конструкции - пусть еще тща-а-ательно подумает.

Мой показывает сейчас такие результаты (оптика, лежа, сошки, 100 м, 5 выстрелов).

nekobasu 07-10-2017 15:21

quote:
Originally posted by темныш:

Мой показывает сейчас такие результаты (оптика, лежа, сошки, 100 м, 5 выстрелов).



Красава!
Если не считать отрыв, то результат на уровне Тигра.

темныш 07-10-2017 20:10

quote:
Если не считать отрыв

Это не просто отрыв. За счет того, что спуск весьма неплох, я его просто случайно нажал, еще не наведя толком на цель.
То есть это - случайный выстрел.

Так дело в том, что у товарища результативность точь-в-точь. Только у него прицел послабже, а сам он стреляет получше. Если ему Найта дать... Даже трудно представить...

arbus 07-10-2017 22:35

Добрый вечер Темныш.

Попробуй губки магазина подпилить как на картинке прерывистой линией.
Патрон будет раньше подниматься на линию и возможно проблема уйдёт.

темныш 08-10-2017 08:31

quote:
Патрон будет раньше подниматься на линию и возможно проблема уйдёт

Магазинов много, можно и попробовать.
Только вряд ли поможет.
Поскольку при заедании патрона об патрон донцами гильз происходит наоборот - более высокое поднятие патрона и он (патрон) просто вылетает в окно нестреляным. Выше патронника. При этом или успевает вовсе вылететь, или его прижимает на вылете затворной рамой и он торчит.
Мне думается, что если вот так подпилить, то это усугубит ситуацию.
Зацеп патронов никуда не денется, а трамплин впереди станет короче.

Есть еще одна мысль, проверю буквально на днях.
Первая проба не родного магазина была с магазином 7,62х39. Если вернуться в первые посты, то можно увидеть главную причину, почему он не подошел: при снаряжании патроны постепенно просаживаются в донце и затвор пролетает над ними. И не подает, соответственно.
Так вот. А что если задняя часть магазина была устроена так, что именно в задней части патронам было бы чуть теснее? Чуть зауженый зад магазина заставит 2 верхних патрона (справа / слева) быть ближе друг к другу и при этом они станут этой своей парой выше. В задней части. и проседание донца компенсируется.
Для этого возьму железный магазин и чуть пильну его бормашиной с торца. И тупо сплющу чуток в районе задней части губок. Что-то сообразное сделаю с задней частью подавателя, чтобы не клинило в сплющенном месте.
При этом (теоретически) ситуация может улучшиться и такой магазин будет работать.
На днях мне товарищ такой старенький задроченый магазин даст и я поразвлекаюсь.

nekobasu 08-10-2017 11:56

ИМХО надо попробовать превратить один магазин в однорядный по заветам камрада Свирепея.

темныш 08-10-2017 12:13

quote:
превратить один магазин в однорядный

Много раз думал про это. Вполне возможно - попробую. После того, как проведу вышеозначенную пробу с железным.

темныш 08-10-2017 12:43

quote:
превратить один магазин в однорядный

Не получится.
Проиллюстрирую. Моделируем ситуацию. Сделаем макет однорядного магазина, как у Свирипея. Просто разберем пятерку, положим на бок и закатим туда максимально ровно патроны. Получим типа однорядного магазина.
Сначала родные 7,62х39.
Обратите внимание. Геометрия магазина строго соответствует геометрии патрона, а именно - конусности патрона. Самый нижний патрон практически параллелен корпусу магазина.

Теперь закатим так же грендельские патроны.
Также ровно, имею в виду - закатим ровно. Сверху получаем условно то, что и хочется: донце гильзы торчит достаточно, вполне возможно будет подаваться.

Теперь смотрим снизу. Обратите внимание. Патрон не параллелен корпусу магазина. Значит все равно будет перекос. Подаватель с пружиной всё равно будут делать свое дело ровно, они в перекос не встанут, а значит где вылезет это перекос? Правильно. Наверху у верхнего патрона. Точнее сказать - всей пирамиды патронов. Несмотря на однорядность.

Этот вариант отбраковываю. Не пойдет.

А вот обратите внимание. То же самое моделирование с магазином (десятка) от 223. Тут всё ровно. Изгиб очень соответствует конусности патрона Грендель.

Но, блин-цуко, не работает. Должен, но не работает. Хоть тресни, не понимаю, почему. Просаживаются и сильно носики пуль. Писал раньше.

И еще одно фото. Справа - родной магазин Грендель с родными патронами Грендель. Слева - десятка 223 с патронами Грендель.
Вот почему и не работают нормально родные магазины.
Родной магазин ДОЛЖЕН быть с изгибом. А он прямой.

темныш 08-10-2017 13:24

Вывод из всех вышеприведенных картинок такой.
Что-то придумать с подавателем магазина 223, чтобы не просаживались носики пуль. Изменить/заменить как-то. Еще не придумал.
Ну или пользовать переточенные 5,45. Два черных работают безотказно с количеством патронов до 10-11. Тоже раньше писал.
Или пинка дать каким-нибудь конструкторам, увесистого такого пинка...По яйцам. Только это их не сподвигнет, думаю так.

SVIREPPEY 08-10-2017 13:56

Вам видимо правильно советуют пробовать выпускать патрон из магазина пораньше, чтобы он успел встать на линию подачи.

И также правильно, что при неподаче нужно поджимать заднюю часть подавателя сильнее, чем переднюю. Достигается либо изменением формы пружины, либо подавателя, либо и тем и другим.

темныш 08-10-2017 14:36

Нет. Не верно.
Вот смотрите. Родной магазин. Заряжено всего 5 шт.
Вот в этом месте уже произошел зацеп патрона за патрон закраинами друг за друга.

Усилие на сдвиг, чтобы сорвать с этого зацепа навскидку так килограммов 5-6. Может я чуть преувеличиваю, могу специально замерить, но усилие просто дикое там, где его практически и быть не должно. Вы представляете? Так вот, при срыве с зацепа патрон устремляется НЕ вперед в патронник. Типа вот так.

А сразу свечкой вверх, существенно выше патронника.

Так если мы что-то обрежем, разве это повлияет на подачу именно в патронник, если патрон уже летит выше, чем надо? Патрон при этом уже не из окна выброса будет выскакивать, а встанет свечкой и внутри в крышку ствольной коробки упрется.
Имхо.


SVIREPPEY 08-10-2017 14:52

quote:
в этом месте уже произошел зацеп патрона за патрон закраинами друг за друга

Great. Еще и закраинами сцепляется. Не магазин, а какой-то кладезь косяков.

темныш 08-10-2017 17:28

quote:
Еще и закраинами сцепляется. Не магазин, а какой-то кладезь косяков.


Я ранее в теме уже писал и картинки прилагал. Патроны почти мертво хватаются закраинами друг за друга. Три патрона подряд сцепляются, если в магазине от 4-х и более. Начиная с пятого патрона - конкретный зацеп. Любой из родных магазинов ведет себя одинаково, их у меня 6.

темныш 08-10-2017 17:40

А вот еще один вариант.
То есть зачастую верхний патрон тащит за собой при досыле прицепленный следующий патрон и послеследующий.

А на этом варианте четко видно, что первый патрон зацепил третий, а третий зацепился за второй. Сцепка мертвая. Усилие на попытку подать верхний патрон дурачье, зацеплен жестко.
Я такого абсурда даже предположить не могу, а оно есть.

Такой вот бутерброд из патронов. В родном магазине. :)

темныш 08-10-2017 20:30

В дополнение к предыдущему топику/рисунку.
Такое прям сомнение, что патроны в целом по магазину цепляются друг за друга через одного.
Вот и на этом фото. Первые три - уже понятно.
Но вот кажись второй цепляется за четвертый.
То есть патроны и расположены шахматно, и клинят так же, через одного.
Вернее - это уже не шахматы, а шашки.
А когда выпригивает нестреляный патрон - игра в Чапаева. :)
Забавно.

Завтра по светлому специально помоделирую, посмотрю тщательнее.

arbus 08-10-2017 23:58

Вот ещё поэкперементируйте:
1. Магазин внутри должен быть уже, тогда касание гильз друг-друга будет в другом месте и будут они толкать одна другую, а не распирать (как видимо сейчас происходит).
2. Губки изнутри в месте касания гильзой при выходе из магазина при движении вперёд нужно подточить. Чтобы не происходил клин дополнительный.
На фото плохо видно, нужно Вам спереди посмотреть при сдвигании на вас верхнего патрона - утапливает ли он нижний патрон при движении вперёд?!
Если да, то изнутри подточить форму губок так, чтобы этого (утапливания следующего патрона) - не происходило.
Патрон должен как по рельсам-направляйкам сдвигаться вперёд.

темныш 09-10-2017 07:44

Верхний патрон при сдвигании в силу своей конусности не утопит следующий патрон.
Моделируем с двумя патронами.
Если они расположены впритык друг к другу, то ничего ни за что не цепляется.

Если чуть развести носы, начинается зацеп.

Значит, если мы подточим губки впереди изнутри, то передние части патронов сильнее разойдутся и мы только усугубим ситуацию.
Получается, что надо попробовать чуть заузить переднюю часть магазина.
Но это решит только часть вопроса, поскольку заузив верх, мы заузим горизонтальное расположение, а вертикальное - нет. За вертикаль в данном случае отвечает кривизна магазина, соответствующая конусу патрона. А у нас ее нету.
То есть мы имеем одновременно горизонтальное расхождение/зацеп и условно такое же вертикальное. Три-D косяк. :)

Я уже раньше приводил фото соответствия патрона/магазина.
Повторю.

У всех патронов есть конус (гильза - не цилиндр). У всех патронов магазин повторяет радиус изгиба пирамиды патронов.
И только на Молоте умные конструкторы делают прямой магазин там, где это - нонсенс.
Ну хоть бы форму подавателя изменили талантливые люди.

темныш 09-10-2017 09:28

К вопросу "подточить губки внутри в передней части".
Вот положение, когда патроны клинят. Как видно, впереди уже есть зазор и патрон не прилегает к губкам.
Значит если мы их подточим, то только зазор увеличим. И всё.

arbus 11-10-2017 21:30

Тогда подточите сзади)
Нужно чтобы патрон выходил с касанием по всей плоскости равномерно.
Как он касается в процессе движения вперед Вам виднее.

темныш 11-10-2017 23:53

На родном магазине подточил выступ на подавателе (левый ряд) так, чтобы образовался небольшой уклон назад, ну прям совсем небольшой.
Ситуация с заклиниванием заметно улучшилась, но полностью не устранена. Как минимум, усилие на выталкивание патронов уменьшилось.

Завтра еще попробую кроме этого наклеить на правую часть подавателя в средней части какую-нибудь тонкую хрень, чтобы и правому ряду задать угол скоса назад.

И еще.
При очень неторопливом движении иной раз происходит зацеп выходящего из магазина патрона закраиной за уголок губок. И патрон сразу идет в гору. Вот таким образом.
Причем всегда из левого ряда.

Решил скруглить вот эти уголки.


Заодно слегка снял внутреннюю грань впереди на левой губке.
Патроны левого ряда практически перестали становиться свечкой.

темныш 09-11-2017 22:32

На Хрюнделе у товарища обнаружился небольшой дефект: плохо проклёпана задняя клёпка бокового кронштейна.
Был бы карабин протерт насухо - не увидели бы. А так под кроном осталось чуть масла и при покачивании крона по движению "мениска" масляной пленки на стыке поверхностей люфт легко был виден. А мы-то думали, что ж никак не пристреляем оптику.
Залечилось упором из разводного ключа, молотком, бородком нужного диаметра и воспоминанием о чьей-то маме.
Кстати, на моей Сайге-308-046 таким же образом выявлен люфт передней клепки и гораздо более сильный.
Будем лечить. :)

темныш 07-12-2017 17:12

Один из вариантов переделки.
Пока еще не закончен. Не сделана пока пластина, закрывающая косой срез на коробке. На картинке - пока просто заштрихованная черным область у приклада.
Не то, чтобы я на этом остановлюсь. Возможно - сделаю потом все совсем по-другому. Но данный прототип обвеса не дорогой и вполне удобный в прикладистости.


Просто стал интересен вариант РПК. Сошки, кстати, тоже заготовлены.
:) :) :)

nekobasu 07-12-2017 21:58

quote:
Originally posted by темныш:

данный прототип обвеса не дорогой и вполне удобный в прикладистости



Камрад, гляньте при возможности скелетообразный приклад по типу СВД. А сошки на стволе - это очень плохо.

темныш 07-12-2017 22:19

quote:
скелетообразный приклад по типу СВД

Не понравилось внешне.

quote:
А сошки на стволе - это очень плохо.

Да, теорию знаю. Всё, что творю с Хрюнделем, делаю из любопытства. Попробую и сошки на стволе. Только еще крепеж не придумал. Разница в диаметрах посадки сошек и ствола крайне мала.

После этого варианта попробую еще что-нить. Интересно. :)

темныш 11-12-2017 21:04

Ну, как говорится, кто про что, а вшивый - про баню.
Так и я.
В настоящем топике описано промежуточное решение, которое может помочь в долбаном "магазинном" Грендельском вопросе.

Итак.
Озадачился поиском решения вновь.
Пробовал магазины 7,62. Если кто читал раньше, то они мной были признаны не годными, так как начиная с третьего-четвертого Грендельского патрона, жопы гильз просаживались в магазине и затвор их не цеплял или цеплял за почти середину гильзы. перекос, неподача и прочее. Писал раньше подробно.
Сейчас.
Взял два стандартных автоматных железных магазина 7,62х39 в варианте штатно и варианте с наваренной пластиной (для "без сухаря").

На подавателе армейского магазина тупо приклеил алюминиевую пластину толщиной 2мм, дабы приподнять (так себе думал) донца патронов.
Выглядит вот так.

Просто приклеил. Работать так, конечно, не собирался, а для попробовать вполне пойдет.
Отмечено, что в данном варианте просадка донца гильзы вплоть до 10-го патрона практически отсутствует.

Начиная с 11-го и 12-го - просадка есть, хотя и незначительная.

Попробована подача в патронник.
Ура!
Неоднократные пробы. Результат: 10 патронов подаются совсем без проблем, 11-й под вопросом, 12-й - гарантировано не подается (затвор подхватывает гильзу за тело, перекос, неподача).
Проверено на железном магазине с "наваркой". Всё отменно.
Попытка проверить на другом точно таком же магазине без наварки. Не защелкивается, зуб защелки надо подточить.
Проверено еще на одном без наварки. Не защелкивается.
Проверено на алюминиевом магазине, где ранее зуб защелки уже был подточен, но никаких "наварок" впереди нет. Работает отлично!

Итог, вывод.
1.Завтра поеду к сварщику и вместо приклеенной пластики наварю железа, обточу. Должно работать.
2.Второй вариант.
Закажу на 3Д принтере новый подаватель, где верхняя его часть будет задрано на угол порядка 3-4 градусов. Скорее всего результат будет сопоставим.
3.Армейские магазины после любой из этих переделок должны работать при зарядке до 10 патронов. Единственно, у некоторых нужно будет подточить зуб защелки.
4.Наварено впереди у магазина или нет - работа одинаково стабильна.
Но буду выбирать/проверять. Не может быть у чуть разного всё одинаковым.

Разумеется, что эти предварительные результаты потом подтвержу или опровергну. Ну, когда всё попробую уже без клея, а в окончательном варианте (скорее всего - сварном, так как это тупо дешевле и проще).

темныш 11-12-2017 21:46

Да, кстати тоже сказать.
По поводу того, что в предыдущем топике о том, защелкивается железный магазин или нет.
А у них зубы разные, причем у того, у которого зуб тоньше ничего не точено. По крайней мере я точно ничего не точил.
Они просто разные по толщине, как это ни странно, поэтому один цепляется легко, а другой надо точить. Х.. знает, почему у них так по-разному.

У алюминиевого магазина, который, как я написал, был подточен ранее, толщина зуба тоже тоньше.

Ну, надо точить, так надо. Труд не велик.
:)

темныш 11-12-2017 21:55

А вид вырисовывается так.

Александр117 12-12-2017 12:00

quote:
Изначально написано темныш:
А вид вырисовывается так.

Под такой приклад сошки нужны)..

-IRKUT- 12-12-2017 03:22

Самокрутом не пробовали? Хотя бы с буржуйским брелком?

темныш 12-12-2017 07:35

quote:
Под такой приклад сошки нужны)..

Смотрим выше. Сошки будут.

quote:
Самокрутом не пробовали?

Интересно, но не предполагаю в ближайшее время.

темныш 24-12-2017 18:26

Вопрос по магазинам закрыт полностью,ура!
Как писал выше, сделал проставку на подавателе. Тогда была приклеена, теперь сделали капитально. Только не приварили (ну не получилось со сварщиком), а напаяли. Но смысл тот же. Сварка типа аргоном, наверное, лучше.
Результат - РАБОТАЕТ.
Можно рекомендовать этот метод. Да, не забыть подточить зуб защелки на магазине, всё-таки он должен быть тоньше зуба на стандартном магазине АК.



Еще не забыл вариант про изготовление на 3Д принтере. Сделаю - тоже отпишусь.
Если раньше не рекомендовал Вепря в калибре Грендель из-за магазинов, то теперь можно рекомендовать. Трудный вопрос разрешился.

...А молотовцы так нихрена мне больше и не ответили.
Похоже там пофигисты, срать им на качество своей продукции.
А за проработку вопроса неплохо было бы с них мне премию спросить.
:) Ха-ха-ха.


antares 78 26-12-2017 06:39

[QUOTE]Originally posted by темныш:

Результат - РАБОТАЕТ.

Побольше бы таких людей как,Вы,глядишь бы и вопросов было меньше.А еще бы лучше,чтобы такие люди вместо "эффективных менеджерофф",в руководстве наших оружейных заводов работали.С уважением,Олег.

Evgeniy_Prozo 01-01-2018 15:20

quote:
Изначально написано темныш:
Вопрос по магазинам закрыт полностью,ура!
Как писал выше, сделал проставку на подавателе. Тогда была приклеена, теперь сделали капитально. Только не приварили (ну не получилось со сварщиком), а напаяли. Но смысл тот же. Сварка типа аргоном, наверное, лучше.
Результат - РАБОТАЕТ.
Можно рекомендовать этот метод. Да, не забыть подточить зуб защелки на магазине, всё-таки он должен быть тоньше зуба на стандартном магазине АК.

Еще не забыл вариант про изготовление на 3Д принтере. Сделаю - тоже отпишусь.
Если раньше не рекомендовал Вепря в калибре Грендель из-за магазинов, то теперь можно рекомендовать. Трудный вопрос разрешился.

...А молотовцы так нихрена мне больше и не ответили.
Похоже там пофигисты, срать им на качество своей продукции.
А за проработку вопроса неплохо было бы с них мне премию спросить.
:) Ха-ха-ха.



какая в итоге вместимость получилась?

темныш 02-01-2018 17:01

quote:
в итоге вместимость

Я писал выше.
10 - гарантировано, 11 - под вопросом, но возможно, 12 - нет (перекос в магазине).
Несмотря на полученный положительный результат (а этот результат меня устраивает), буду еще думать/придумывать. :)

темныш 02-01-2018 17:06

Как я уже писал в топике 121, на Хрюнделе у товарища был люфт боковой планки.
И я уже писал, что мы его залечили.
Нет.
Проклепывание положительного результата не дало.
Подобное же было и у меня на Сайге 308. Передняя клепка люфтила. Попытка доклепать по всей строгости клепаной науки (имхо, конечно) результата тоже не дало.
Поэтому у меня просто высверлили переднюю клепку и посадили на винтик. Задачу решили.
Товарищу заказали стандартную планку под три отверстия, будем штатную заменять, тоже ставить на винтики.

темныш 14-01-2018 20:52

В дополнение к предыдущему топику.
Штатная планка на Грендель не ставится из-за несовпадения отверстий.
Поэтому родную просверлили в центре (конечно вместе с коробкой), посадили на винтик по третьему отверстию. Родные клепки не трогали. Люфт устранили.

Горобец 24-01-2018 16:21

да нафиг нужна эта боковая планка. :) даешь стальную рельсу на место целика, даже без сварки держит на отлично.

темныш 24-01-2018 16:37


quote:
да нафиг нужна эта боковая планка.

Для линейки отечественных прицелов.

quote:
даешь стальную рельсу на место целика, даже без сварки держит на отлично.

В процессе изучения вопроса. Образцы - Змей, Кочевник.

Горобец 24-01-2018 16:48

змей - точно в печь, лютейшее говно. кочевник в большинстве случаев тоже разбалтывается после нескольких сотен выстрелов. расово верные планки - от Партизана и от Оружейного двора. но последние я не пробовал, просто говорят про них, что тоже держат.

темныш 24-01-2018 19:20

quote:
змей - точно в печь, лютейшее говно. кочевник в большинстве случаев тоже разбалтывается после нескольких сотен выстрелов. расово верные планки - от Партизана и от Оружейного двора. но последние я не пробовал, просто говорят про них, что тоже держат.

Ну, как бы то ни было, Змей уже в наличии. Будем пробовать.
С другой стороны. Если разбалтывается всё или почти всё...То чем плоха родная боковина? Разболтаются клёпки - посадим на винты. Ваще не паримся.
Как Вы уже подтвердили мысль в теме про Сайгу-308, товарищ Горобец, что хорошие прицелы нужны для проверки целкости ствола (не дословная цитата). Так и есть.
Соответственно: всякие планки-кроны нужны нам тут для того же. Для изредких стрельб по разному назначению с оптикой любого жанра.
А пользуем всепостоянно на всех стволах открытые прицельные, оно нас устраивает, результаты - положительные и это всей нашей команде очень нравится. :)

Горобец 24-01-2018 20:57

quote:
Originally posted by темныш:

А пользуем всепостоянно на всех стволах открытые прицельные



это в идеале. я в них не могу :)

темныш 12-02-2018 17:01

...Всё забывал добавить.
В случае с наваркой на подаватель магазина 7,62. При этом мы получим затворную задержку после израсходования патронов. Рама упрется в наваренный выступ.
Это надо учитывать.

темныш 12-02-2018 19:50

Многократные потуги с 5-ти местным магазином от Сайги 7,62х39.
БОльшая часть экземпляров вполне работоспособна с патронами Грендель, но встречаются магазины, которые немного "тупят" и работают не всегда корректно.

То есть.
Попробовав каждый конкретный магазин, можно выбрать несколько, которые работают по Гренделю хорошо. Без переделок совсем.
Но могут быть исключения.
Именно такое исключение попалось мне в самом начале моих поисков и я не сразу определился с тем, что сейчас написал.
Если Вам достаточно 5-ти патронов, то это - неплохой вариант.
Недорогой.
Без переделок.
И, кстати, более приемлемый, чем родной магазин. В этом месте оговорка - ИМХО.

...Но всё же проверьте несколько раз, чтобы Ваш выбор Вас не подвел в ответственный момент.

Выдумки и поиски продолжу. До получения всё более подходящего варианта. Или до момента определения, что сделал всё, что мог.
:)
...А родные магазины меня уже просто бесят. Что только я не пробовал. С одним родным уже начал производить необратимые изменения.
Хотя есть еще пара-тройка вариантов доделок.
:(

темныш 13-02-2018 08:43

На настоящий момент имеем такие решения.
1.Переделка из магазина 5,45. Очень недолгая переделка. Не всегда работает нормально, не идет по рыжим магазинам, патронов не более 10. Имеется в виду - корректно не более 10.
2.Переделка из магазина 7,62. Необходима наварка на подавателе. Работает отлично до 10 патронов, но появляется "затворная задержка". Работа ЗЗ не проверена: как и на что повлияет. Магазин желателен с наваренной передней частью, как для ствола без сухаря (так более стабильно).
3.5-ти местный магазин от Сайги 7,62. Переделок нет, но не все магазины пойдут. Как проверить, подходит или нет? Укладываем 5 штук. Если по верхнему патрону нет зазора между дном гильзы и губками (или зазор оочень маленький), то работать должно.

Вывод. Пока всё ...как-то не очень. Хотя любой из вариантов существенно превосходит работу с родным магазином.

темныш 14-02-2018 12:22

Заказал железячки для проставки под пулеметный приклад.
Хотя сделано добротно, небольшой напилинг нужен будет (заусенцы, кромки).
Пока не подпилено, не покрашено.
Выглядит вот так.

Вот так до того.

Вот такие изделия.

Вот так после того.



Вроде не очень плохо. Идеально приклад не прилегает, поэтому зазор всё же остался между прикладом и коробкой. Тут +- 1 градус никак не мог учесть, так как сначала приделал приклад.
Если приклад подгонять под уже установленную проставку, может будет красивше.

Делал себе и другу две штуки.
В наличии 4.
Пара железячек будет лишняя.
Если кому интересно, обращайтесь.

темныш 14-02-2018 23:20

За исключением двух винтиков (которые еще не привинтил) по бокам проставки, всё остальное подогнал.
Решил остановиться на таком варианте. Всё вроде на своих местах и ничего лишнего.

Пластик РПК в светлой сливе, конечно, смотрелся неплохо (с моей точки зрения),

но стандартный черный цвет мне понравился больше.
К тому же: когда ставил сливовый приклад, не особо тщательно подгонял. И, как результат, слишком большой зазор коробка/приклад.

Зазор был таким.

Там переделать было уже нельзя - отверстия рассверлил, капут.
На этом прикладе подошел к установке тщательнее, соответственно - зазор минимальный, красивее.

Зазор стал таким, максимально точная подгонка.

....
Придумаю еще что, переделаю. :)
Если все мои выдумки хоть кому-то пригодятся, буду рад.

темныш 19-02-2018 10:44

..и с винтиком. Всё получилось аккуратно на мой взгляд.

темныш 24-02-2018 19:36

Вот таким образом получился Хрюндель у товарища.
Он использовал цевье для сайги 410. Получилось очень хорошо, особенно в месте стыковки цевья и коробки (по сравнению с моим вариантом).

Что было отмечено при стрельбе из его ствола.
1.Рыжие магазины 5,45, которые я себе затачивал и которые у меня не очень хорошо работали, у него показали безукоризненную работу. Ни одного затыка.
2.В то же время, 5-ти местные магазины 7,62 у него работают не очень хорошо. Нет-нет, да сбоят.
3.Ствол стреляет очень хорошо. То есть претензий именно к карабину по-прежнему нет. Претензии к магазинам и тем кто их проектировал, особенно к тем, кто НЕ РЕАГИРУЕТ блин на то, что оно не работает! Хоть бы, мля, тупо извинились...

При этом также стоит отметить: родные магазины у меня работают плохо, периодически дают сбой. А у него те же магазины - очень плохо, постоянные косяки с двойной подачей, "паровозом".

Получается не универсальность системы магазин-оружие применительно к данному карабину при одних и тех же решениях.

темныш 24-02-2018 20:16

Сейчас загружу маленькое видео. Про магазины, конечно. :)

Извините, как правильно добавлять видео не знаю, поэтому просто залил в "облако" и даю ссылки.

https://cloud.mail.ru/public/LuBD/f4H6NejxH

https://cloud.mail.ru/public/97wt/2JqnYLucr

https://cloud.mail.ru/public/59tP/UykMRs1jo

Комментировать, наверное, не буду. Проверено на четырех родных магазинах.
Забавно как-то. :)

темныш 07-03-2018 21:29

Задал вопрос на сайте Молота в форуме. Про работоспособность родного магазина.
Получил корректный ответ на уровне главного конструктора (А.Пономарев). Тезисы: гарантия, присылайте карабин вместе с магазином, исправим или вернем деньги.
:)
Считаю этот ответ не ответом на вопрос. Корректная и вежливая отмазка, не меняющая сути дела. А по существу - чушь собачья. Возьми у себя на складе и сам попробуй..
Ведь не работает не карабин, а магазин. И не только у меня. И есть аргументы.

Таким образом, я считаю, Молот дистанцировался от признания факта неправильной конструкции магазинов. :) :) :)

И это меня как-то не удивляет.
У неправильных пчел мёд по определению неправильный.
Значит продолжим реализовывать свои собственные задумки.

Также вполне интересный вопрос задал по поводу их новинки - ВПО-302 (это такой ВПО с тремя сменными стволами - 7,62х39, 6,5 Грендель, 366 ТКМ.
Судя по их анонсу, при сменности стволов магазин остается один и тот же. И это явно армейский 7,62х39.
Поскольку я считаю, что это невозможно, задал вопрос, как это они умудрились, чтобы из этого магазина работали патроны 6,5 Грендель?
Четкого ответа не получено, общий смысл - опытную партию будем проверять и, если что, дорабатывать.

темныш 07-03-2018 22:00

Была моим товарищем озвучена такая мысль.
Если патроны 6,5 в штатном магазине 7,63х39 проседают в донце. Как поднять?
Я, например, предложил напаивать на подаватель сзади пластинку 2мм (см. выше).
Товарищ предложил сточить юбку подавателя в задней части.
Зачем?
Нам нужно создать перекос подавателя так, чтобы компенсировать просадку донцев гильз. Юбка не дает подавателю становится вперекос, значит если ее сточить,то она (юбка) сможет перекашиваться, подаватель в задней части сможет приподниматься выше и - все хорошо.
Попробовал.
Сразу оговорюсь - не работает нормально.
Привожу фото.
Левый подаватель сточен, правый - обычный.
Мы имеем действительно перекос подавателя в задней части. Но при этом пружина все равно в передней части более сжата и давит на подаватель сильнее. Задняя часть подавателя, хоть и поднята выше, но подпружинена слабее.
В таком виде проседание донца гильз все равно присутствует.
Подогнул пружину сзади так, чтобы она была выше в задней части (загнул чуть виток плоскогубцами).
Чисто на ощупь, жесткость впереди и сзади сравнялась. Патроны до 18 штук становятся без зазора ровно, проседания донца нет.
Казалось бы - УРА.
Нет, нихрена.
Забыл сказать - магазин для Саёги 7,62х39 с выступом впереди (для без сухаря).
Да, при снаряжении до 18 патронов подача 14 штук происходит идеально.
А оставшиеся 4 шт резко проседают носом и упираются пулей в корпус магазин. Никак не подадутся. То есть в данном случае жесткость пружины сзади сыграла обратную шутку.
Этот вариант бракуем, хотя еще потыркаюсь чуток.

Для чего это всё пишу?
Ну, чтобы тот, кто тоже захочет что-то поэкспериментировать, не наступал на те же грабли.

С уважением.


темныш 07-03-2018 22:39

Есть еще одна задумка.
Выглядит в картинках вот так.
Что мы имеем, при использовании на Гренделе магазина 7,62х39? Военного штатного.
За счет того, что изгиб магазина не соответствует конусности патронов 6,5, происходит проседание донцев гильз. При этом, накатывающаяся рама/затвор проскакивают торец патрона и упираются в гильзу. Неподача и прочее, писал раньше.
Выглядит вот так.

При этом, затвор не может зацепить патрон. Есть, конечно же, зазор. Между затвором и торцом (дном) патрона.
Выглядит вот так.

Этот зазор что-то порядка 1,5 мм от силы.
Подумалось, а если поднять при этом магазин чуть выше в задней части таким образом, чтобы подъемом магазина компенсировать проседание донцев патрона?
У нас зуб защелки магазина снизу уперт собственно самой защелкой, а сверху верхней частью зуба упирается вот сюда.

А что, если для подгонки армейского магазина, у которого зуб толще, чем нужно, сточить не низ зуба, чтобы он вошел в зацеп с защелкой, а его (зуба) верхнюю часть.

Магазин при этом вроде как утопится глубже, защелка все равно защелкнится, но магазин при этом перекосится сзади и возможно выберет
те недостающие 1,5-почти 2 мм? И затвор будет доставать даже просевшие патроны?
Для попробовать нужно безвозвратно испортить магазин, жалко. Пока моделирую в уме.

nekobasu 08-03-2018 12:01

quote:
Originally posted by темныш:

Судя по их анонсу, при сменности стволов магазин остается один и тот же. И это явно армейский 7,62х39.
Поскольку я считаю, что это невозможно, задал вопрос, как это они умудрились, чтобы из этого магазина работали патроны 6,5 Грендель?



Да не получится это у них. Конусность у гильз разная, поэтому идея запихнуть крендель в товарном количестве в магазин от 39-го обречена на провал. Нужен свой магазин именно под Грендель, и тут наверное можно надеяться только на PUFGUN-а.

Вообще же, я с восхищением читаю вашу тему и от всей души желаю вам творческих успехов в доводке карабина.

Еще вопрос - какая кучность получается на Барнаульском кренделе у вас и вашего товарища?

темныш 08-03-2018 21:14

quote:
какая кучность получается на Барнаульском кренделе у вас и вашего товарища?

Всякие отдельные результаты стрельб не берем, когда бывают разовые хорошие результаты. Стабильно 45-50. Нас устраивает.
Я, кстати, давно Хрюнделя не гулял, следующий раз возьму.

Han no mag 25-04-2018 02:12

Огромное Вам человеческое спасибо за Ваши изыскания и подробное их изложение.
Хочу поделиться моим наблюдением, может будет полезно - конусность гильзы Грендел идинтична конусности гильз .308/.243 калибров. Может магазины/подаватели от них будут полезны в Ваших экспериментах.
А работнички с Молота о себе всё сказали когда на одной из видиоконференций на вопрос планируют ли они выпускать киплауф, главный их продажник, обращаясь к главному конструктору сказал: Ты знаешь что такое киплауф? И я не знаю! Значит выпускать не будем...
ЗАНАВЕС!!!
И смех и слёзы от таких "специалистов".

темныш 25-04-2018 10:53

quote:
Может магазины/подаватели от них будут полезны в Ваших экспериментах.

Посмотрю. Хотя вряд ли поможет.
Подаватели 308 естественно длиннее 6,5. И у них есть своя "юбка" под свой магазин. Просто переделать из подавателя для бОлшьего патрона под меньший затруднительно. Проще сделать подаватель новый "с нуля".
Применительно к Гренделю, идеальной формой магазина была бы аналогичная, как на Сайге 308. Там есть тот самый легкий изгиб. Грендельские патроны там становятся идеально.
Но.
Наружные габариты/размеры...
Да я пока и не особо парюсь. Максимально приемлемое решение - магазины 5,45. Работают без особых нареканий до 10-11 патронов, цена - копейки.

темныш 29-04-2018 09:45

Погулял Хрюнделя, давно не выводил.
Картинки.
Сначала то, что удается легко.
100, лежа, сошки, открытые.
Кучки ползали поначалу, так как пристреливал заново.





темныш 29-04-2018 09:50

Серия из 10-ти выстрелов.
То же самое: 100лежа, сошки, открытые
Это практически последняя серия, пристрелялся.
Мне понравилось.

темныш 29-04-2018 09:51

А это мне очень-очень понравилось.
100, сошки, открытые, 5 штук.

Мне, честно говоря, по барабану, что так бывает не всегда.
Рассуждения о стабильности вообще считаю спорным, так как при каждой новой серии выстрелов что-то да влияет, да и я не робот, чтобы было единообразно.
Карабин такое может, да и ладно.

Надлежит отметить.
1.После того, как я переходник с 14х1Л на 24х1,5 прикрутил максимально плотно, сильно уползла СТП вверх на 25 см и влево на 7-10. Перестреливал заново.
2.Еще что. Стал драться спусковой крючок, раньше такого не было. Даже не парюсь. Куда смотреть и что делать знаю заранее, хотя еще не вскрывал. :)
3.Проблем с подачей из магазинов 5,45 не отмечено. Стреляли я и друг с такого же с таких же магазинов. Задержек при стрельбе ноль на двух стволах. Пожалуй переточка магазинов 5,45 подтверждена, как оптимальное решение.

Вывод. Опять протащился от Хрюнделя. :) :) :)

темныш 29-04-2018 09:58

А весна у нас попёрла!!!

Koba 85 29-04-2018 13:38

Хорошие кучки собираете!,очень интересный калибр!

темныш 29-04-2018 20:42

Решил еще раз вернуть и попробовать родной пламягаситель.
Изначально он стоял таким образом, что немного болтался. Если его подтянуть, то становился некорректно: одна прорезь должна быть ровно сверху по оси, а она становилась со смещением..

Сделал прокладку-колечко из медной проволоки диаметром 1,5 мм.
Теперь и становится ровно, и затягивается до упора без люфта.

Зачем? Да хрен его знает. Может - скучно. :)
Постреляю, затем решу.

темныш 09-05-2018 12:06

Сегодня постреляли.
Результаты:
1.Родной пламягаситель буду снова менять. Отдача и подброс со Штурмом существенно ниже. Только исключу переходник, возьму Штурм-47 под резьбу 14х1.
2.Развалился ограничитель хода спускового крючка. Хорошо, что блок спуска был в запасе с собой.

4.Ну и мишеньки. Не все, но характерные.
Везде открытые, лежа, сошки.
100 м. 05.00 утра. Ветра еще не было.
4 выстрела. товарищ из своего хрюнделя.

два по 5 моя мишень.

200 м. 06.00 утра. ветерок 2-3 справа.
два по 5

300 м. 07.00 утра. ветер 2-3 справа.
5 выстрелов.

5 выстрелов, один куда-то улетел, 4 попал.

400 м. 08.00. ветер 3-5 на рубеже ноль и 5-7 на дистанции. Стрельба с поправками на ветер (так, на глазок) целился в нижний правый угол под срез.

установка целика на 5. 15 выстрелов.

целик на 4. 20 выстрелов. целился в нижний правый угол верхней бумажки. нижнюю прилепили, чтобы понять куда пули падают.

целик на 5. 20 выстрелов.

На 400 м попал далеко не все, к сожалению.

темныш 09-05-2018 13:00

Стреляем мы воооон оттуда. Белая козявка - это наша маленькая машинка. :)




Koba 85 09-05-2018 14:35

нормальненько,как в общем ощущения от калибра по сравнению другими?

-IRKUT- 09-05-2018 19:02

И какая цена боеприпаса нынче?

Koba 85 09-05-2018 19:53

quote:
Изначально написано -IRKUT-:
И какая цена боеприпаса нынче?

около 14 р.заводская цена

темныш 09-05-2018 20:15

quote:
ощущения от калибра

Ощущения положительные. Но выделить из других калибров трудно. Мне нравятся все. Каждый ствол вообще индивидуален, даже похожий в одинаковых калибрах.
Например.
У меня и товарища - две абсолютно одинаковые Сайги 030/5,45. Близнецы из одной партии. Они совсем по-разному ощущаются и даже звучат по-разному в руках (я не про громкость, а про чисто физические ощущения звука работы).
Грендель в теории - хорошо, а на практике я и на 400 м редко стреляю, хотя думаю после футбола это исправить. Вот когда постреляю 500-800, тогда смогу что-то сказать более определенное.
Товарищ стрелял сегодня из своего Хрюнделя со стандартным ДТК (шайба). Отдача существенно меньше, чем у меня со штатным. Я, кажись, это раньше писал.
Поэтому, вернувшись было к штатному пламягасителю, я эту идею (штатного) не поддерживаю. Или автоматный, или Штурм. Ш-47, наверное, предпочтительнее - нет лишнего переходника...
Кроме того, выше писал, что штатный посадил на проволочное медное кольцо.
Это - туфта.
Медь таки пластичная, пламягаситель все равно стал болтаться.
То есть правильным будет старый способ: подтачивать дульник со стороны резьбы помалу и мерять, пока он не встанет плотно на фиксатор.

...Для справки. Сегодня товарищ из короткой Сайги 7,62х39 с ПСО-1 на эти 400 м сделал порядка 12 !!!!!!!! см из пяти выстрелов несколько раз подряд ( то есть - стабильно). Конкретно - 4 серии по 5 выстрелов.
Это я к тому, что и другие калибры неплохие на этой дистанции, как стрелять, какой ствол и прочее. А на подальше - потом посмотрим, пока опыта нет.

темныш 09-05-2018 20:25

На всякий случай отмечу про результаты стрельбы.
Я стараюсь описать данный карабин максимально возможно подробно.
Интересу интересующихся для.
Мишеньки кладу такие, какие есть. Есть результаты хуже. Раньше выкладывал результаты лучше.
Как есть, прошу не критиковать мои неудачные опусы. :)

Koba 85 09-05-2018 20:26

quote:
Изначально написано темныш:

Ощущения положительные. Но выделить из других калибров трудно. Мне нравятся все. Каждый ствол вообще индивидуален, даже похожий в одинаковых калибрах.
Например.
У меня и товарища - две абсолютно одинаковые Сайги 030/5,45. Близнецы из одной партии. Они совсем по-разному ощущаются и даже звучат по-разному в руках (я не про громкость, а про чисто физические ощущения звука работы).
Грендель в теории - хорошо, а на практике я и на 400 м редко стреляю, хотя думаю после футбола это исправить. Вот когда постреляю 500-800, тогда смогу что-то сказать более определенное.
Товарищ стрелял сегодня из своего Хрюнделя со стандартным ДТК (шайба). Отдача существенно меньше, чем у меня со штатным. Я, кажись, это раньше писал.
Поэтому, вернувшись было к штатному пламягасителю, я эту идею (штатного) не поддерживаю. Или автоматный, или Штурм. Ш-47, наверное, предпочтительнее - нет лишнего переходника...
Кроме того, выше писал, что штатный посадил на проволочное медное кольцо.
Это - туфта.
Медь таки пластичная, пламягаситель все равно стал болтаться.
То есть правильным будет старый способ: подтачивать дульник со стороны резьбы помалу и мерять, пока он не встанет плотно на фиксатор.

...Для справки. Сегодня товарищ из короткой Сайги 7,62х39 с ПСО-1 на эти 400 м сделал 15 см из пяти выстрелов несколько раз подряд ( то есть - стабильно).
Это я к тому, что и другие калибры неплохие на этой дистанции. А на подальше - потом посмотрим, пока опыта нет.


Ясно,у каждого ствола своя душа!

темныш 09-05-2018 20:31

quote:
12 !!!!!!!! см

quote:
4 серии по 5 выстрелов

Я там чуть поправился. Но расстояние меряли приблизительно. Чуть длиннее указательного пальца руки среднего человека.

темныш 10-05-2018 21:29

Попробуем Штурм-47.

Горобец 11-05-2018 12:01

блин, КАК можно стрелять с открытого на 400?)) по этой маленькой точке такой огромной мушкой)) вот ваще не понимаю.

темныш 11-05-2018 06:25

400 - нормальная дистанция. Мне видно.
Всё, что видно глазу, может быть застрелено. :)

темныш 13-05-2018 17:38

Сегодня получилось замерить скорость патронов 6,5 Грендель производства БПЗ.
При заявленной производителем скорости 825, реальная скорость по трем выстрелам 756, 752, 743.
...
Заводские испытания вряд ли проводятся на Вепрях.
Но скорость сильно отличается от того, что заявлено и ожидалось от патрона.
Вот бы был болтовик, стрельнуть на пробу и сравнить.

гаврила 3 15-05-2018 12:10

quote:
Originally posted by Горобец:

блин, КАК можно стрелять с открытого на 400?)) по этой маленькой точке такой огромной мушкой)) вот ваще не понимаю



А как в армии нормативы сдают? Там не все Чингачгуки, но есть страшный прапорщик. :)

темныш 20-05-2018 22:09

Товарищ сегодня пострелял со своего Хрюнделя.
Прилепил из интересу пустышку-копию прибора.
Звук выстрела - очень мягкий и комфортный.
Но, что особенно интересно - кучность улучшилась. Сравнивали со стрельбой со штатным автоматным дтк.
40 мм - запросто, были и околоминутные результаты.
Кстати, с существенным уводом стп вправо.
Но у него статистически (с точки зрения ганзы) неверная статистика. Товарищ принципиально стреляет когда 3, когда 4 выстрела. Поэтому мишени не фотографировал.

темныш 20-05-2018 22:12

А у нас сезон фактически прервался. Футбол.
Будем что-нибудь чистить/обслуживать покамест. :)

Стрелок_Джо 20-05-2018 22:20

quote:
Изначально написано Горобец:
блин, КАК можно стрелять с открытого на 400?)) по этой маленькой точке такой огромной мушкой)) вот ваще не понимаю.

В армии надо было служить.Ставишь целик на 500 м и стреляешь под мишень. :)

темныш 20-05-2018 22:37

quote:
по этой маленькой точке такой огромной мушкой))

На этой дистанции толщина мушки сопоставима с толщиной мишени номер 4 (грудной). Так что стрелять очень легко, даже плохое зрение не помеха.
...Только ездить туда после каждой серии выстрелов (а уж тем более - пешком гулять) нудно. :)
quote:
Ставишь целик на 500 м и стреляешь под мишень.

Да, всегда берем целиком больше дистанции.

...На ВПО-136 (АКМ) сделали по-другому. Крутанули мушку, чтобы как почти по правилам пристрелка на 300. Тогда на 300 и 400 целик ставим как есть, а на сотню прилетает с превышением, что тоже заранее предсказуемо.

В связи с этим задумываюсь все стволы перевести на правильную пристрелку по дистанции, а не на 100, как сейчас.

Горобец 21-05-2018 12:52

quote:
Originally posted by темныш:

На этой дистанции толщина мушки сопоставима с толщиной мишени номер 4 (грудной).



так вот и я о том же. это называется "стрельба в ту сторону", как при этом группы вменяемые собирать, я не понимаю :)

темныш 21-05-2018 13:31

Разные задачи - разные прицельные приспособления.
Группы собирать - нужна оптика. Поражение цели - открытые годятся.

Горобец 21-05-2018 13:55

ну так на 300 группы-то у Вас вполне зачетные с открытого получаются.

кстати, про банку тока щас увидел. в этом ничего нового, большинство таких приборов натурально улучшают кучность, слышал неоднократно.

Meknotek 21-05-2018 16:51

quote:
Изначально написано темныш:
Сегодня получилось замерить скорость патронов 6,5 Грендель производства БПЗ.
При заявленной производителем скорости 825, реальная скорость по трем выстрелам 756, 752, 743.


А реальный БК не прикидывали? А то какой-то фантазёр в БПЗ приписал 0.515 для 100-гран пули.

Горобец 21-05-2018 17:07

quote:
Originally posted by Meknotek:

фантазёр в БПЗ приписал 0.515 для 100-гран пули



сам по себе БК в виде цЫфры недостаточен. для расчетного нужно писать еще коридор скоростей и методику расчета (они отличаются для нескольких существующих форм моделей форм пуль, емнип их 8 всего основных), иначе можно дать маху. для замеренного в полевых условиях тоже следует запоминать скорость, влажность, температуру, всякую такую ерунду. а то результаты для каких-нито американских гористых плато в нашей Прикаспийской низменности воспроизвести будет трудновато. :)

Meknotek 21-05-2018 18:22

quote:
Изначально написано Горобец:

сам по себе БК в виде цЫфры недостаточен. для расчетного нужно писать еще коридор скоростей и методику расчета (они отличаются для нескольких существующих форм моделей форм пуль, емнип их 8 всего основных), иначе можно дать маху. для замеренного в полевых условиях тоже следует запоминать скорость, влажность, температуру, всякую такую ерунду. а то результаты для каких-нито американских гористых плато в нашей Прикаспийской низменности воспроизвести будет трудновато. :)


...но 0.515 это перебор при любых измерительных методиках :D

темныш 21-05-2018 21:37

quote:
про банку тока щас увидел. в этом ничего нового, большинство таких приборов натурально улучшают кучность, слышал неоднократно.

Это и в самом деле банка в буквальном смысле - пустой голимый кусок железа.

TJZ 10-06-2018 01:01

Ради интереса поискал обзор на впо128 в ютуб. Маньяков почти нет) Среди наших точно.
Есть один человек Fritz Chemiker . Он почему-то сразу взялся за подбор магазина, хотя вроде родной работает. Показывает проблемы досыла
https://www.youtube.com/watch?v=pvIG0fXvja0
Во втором видео рассказывает что неожиданно подошел магазин Tapco на 20 патронов
https://www.youtube.com/watch?v=il8mw4YiISs

Кто-то делает 6.5 creedmoor на базе вепря )
https://www.youtube.com/watch?v=XrA0Jf8c2eg

С 6.5 гренделя стреляют на 1500 ярдов. Желаю того же
https://www.youtube.com/watch?v=36XhNfFKmEs


темныш 10-06-2018 08:37

Спасибо. Я смотрел эти ролики.

VoffkaRnD 11-06-2018 20:57

ппц кучность, как у моего скс-ланкастер.

п.с.
имхо грендель имеет право на жизнь в настоящий момент в арке, которая в штатах прописанна

темныш 14-06-2018 21:20

quote:
имхо грендель имеет право на жизнь в настоящий момент в арке

Не согласен. Пусть живет и в Вепре. Вопрос с магазином таки решу (надеюсь на Пафгана)и всё будет хорошо.
А кучность по сравнению с ланкастером... Да и там все в порядке, если пулять дальше 200, что же сравнивать разные вещи.

OLDALEX 23-06-2018 12:08

quote:
Изначально написано темныш:
Не согласен. Пусть живет и в Вепре. Вопрос с магазином таки решу (надеюсь на Пафгана)и всё будет хорошо.
А кучность по сравнению с ланкастером... Да и там все в порядке, если пулять дальше 200, что же сравнивать разные вещи.

Алексей, вдохновился в своё время вашей темой и решил проблему с магазинами для .223. Благодарю за подробный отчёт изысканий, имея его в виду, не стал заниматься пробами, а занялся расчётами (радиусы кривизны, длины дуг), выяснил, что считать ещё не разучился.) Для контроля наклеил на двусторонний скотч и лист бумаги полсотни патронов, как на ваших картинках, обвёл и вырезал контрольный шаблон.


Моя тема с кратким отчётом тут: http://guns.allzip.org/topic/54/2298511.html
Не думаю, что "крендель" в этом плане чем-то принципиально отличается.

темныш 23-06-2018 12:16

Я такое тоже делал.
Сейчас жду, когда Пафган выдаст новые магазины 366. Судя по видео, у них будет радиус кривизны отличаться от 7,62х39. Как раз похоже на Вашу картинку.

Правда, обещали раньше сделать и - тишина.
Очень похоже, что они могут сгодиться.

OLDALEX 23-06-2018 14:41

ЗЫ: А во избежание перекоса патронов подаватель дорабатывал так:


Удачи.

nekobasu 23-06-2018 22:21

quote:
Originally posted by темныш:

Сейчас жду, когда Пафган выдаст новые магазины 366. Судя по видео, у них будет радиус кривизны отличаться от 7,62х39. Как раз похоже на Вашу картинку.



http://guns.allzip.org/topic/48/2309268.html

темныш 23-06-2018 23:48

Спасибо.
Заказал.

OLDALEX 24-06-2018 12:28

Будем ждать результатов. Интересно.

темныш 07-07-2018 12:59

Итак.
Получены магазины Пафган для к.366ТКМ. Они длинненькие, для сравнения рядом магазин 5,45х39, который я точил для Хрюнделя.

Внешний вид магазинов безукоризненный.
Пружина жестковата на ощупь.

У обоих магазинов присутствует продольный шат около 1,5 мм. При этом у прозрачного шат практически не проявляется. А вот у черного продольный шат заметен. Тоже не считаю критичным, но без шата как-то лучше. Имхо.
Далее.
Грендельские патроны в обои магазины набиваются до 15 штук нормально. При этом проседание донца патрона (и соответствующий зазор) проявляется ну очень чуть-чуть при количестве 10 штук, приемлемо при количестве 15 штук и сильно при количестве 20 штук. Дальше снаряжать смысла совсем нет, так как при 30 штуках уже проседание/зазор критичны.
К сожалению не могу пострелять, поэтому холостил патроны через карабин на коленке дома.
10 и 15 патронов работают/подаются безукоризненно из обоих образцов. Попытка холостить 20 штук показала, что утыкания происходят из левого ряда на 2-м и 4-м патронах сверху.
Вывод.
1.Главный вывод: магазины Пафган к.366ТКМ годятся для применения в ВПО-128 к.6,5 Грендель, но при снаряжении не более 15 патронов, что и уже хорошо.
2.Прозрачный магазин чуть толще, меньше люфтит.

Вот картинки зазоров.
Черный 10 патронов.

Прозрачный 15 патронов.

Тут создается впечатление, что если чуть доработать внутренний радиус скругления (отмечено стрелкой), то зазор исчезнет.
На черном это так не заметно, а тут видно.
Пока не пилил, но обязательно попробую. Есть шанс, что если на 15-ти патронах зазор уменьшится или исчезнет, то большее количество типа 20 штук тоже будет работать.

После 25-го поеду постреляю, проверю в деле не двух Хрюнделях - моем и друга, тогда дополню выводы.
Огромное спасибо Игорю!

темныш 07-07-2018 13:23

Пока не стал пробовать пилить.
Просто чуть сдвинул патрон (15-й) вперед, чтобы убрать со скругления.
Да, зазор уменьшился. Можно попробовать попилить радиус.

OLDALEX 07-07-2018 14:54

Не хочу расстраивать, но это ничего не даст. Этим не компенсировать разницу в радиусах кривизны магазина и поджатых пружиной и подавателем, уложенных вплотную без зазоров патронов.

темныш 07-07-2018 15:48

Да, может быть.
Но то, что уже имеем по факту вполне меня удовлетворяет. Главное, что СЕРИЙНЫЕ магазины работают. Неважно от чего/модель/калибр, главное, что подошли. Пусть и до 15 патронов. Даже если бы и 10 - это меня устраивает.

темныш 07-07-2018 22:01

Добавлю.
Черный магазин дал попробовать другу на его карабас.
Тоже холощение дома, канешна.
Друг также отметил продольный люфт.
Заряжалось по 10 патронов. Утыканий не было на протяжении вечера ни одного.
Но. Было при экстрактировании предыдущего выброс следующего патрона. Это было дважды. Системность мы пока не нащупали отчего и почему.
Общее впечатление по применению на втором стволе - магазин годится предварительно.
Теперь мы на втором карабине спробуем и прозрачный (я тупой, надо было на пробу оба сразу отдать) и потом непосредственно стрельба.
Пока картинка вырисовывается положительная.
Будем пробовать дальше.

nekobasu 08-07-2018 04:58

У Молота видеоконференция намечается и к ней вопросы собирают. Может быть туда еще раз вопрос задать?

темныш 08-07-2018 09:30

Задал вопрос. Даже предложил обратиться к Игорю, если они сами не могут. :)
Не верю, что что-то изменится.
Да мне уже практически и неинтересно. И их мнение неинтересно, и вопрос-то с помощью Игоря довольно хорошо решен.
...Если бы Пафган еще озадачился магазином непосредственно под Хрюндель...
Хотя и за то, что есть уже - огромное спасибо.

темныш 08-07-2018 21:13

...в обзоре магазинов 366 Пафган была допущена опечатка в размере толщины магазина 26,0 и 26,3 мм.

Кроме того, сам замер 26,0 был таки неверным. Оба магазина одинаковой толщины. Хер знает, какими глазами я глядел. :)

Исправил.

темныш 08-07-2018 21:18

И еще. Исходя из магазинов Пафган, которые меня устраивают и с которыми я собираюсь работать дальше, буду ставить сухарь. Вроде и сейчас работает, но, думается, будет лучше.

темныш 08-07-2018 22:16

Пробовал не один раз с количеством патронов в магазине Пафган 366ткм.
20 штук все-таки не стабильно, лучше не портить патроны..
15 штук - норма. Работает. Если кому интересно - можно посмотреть.
По понятным причинам - только ручное холощение.
Как вставлять видео не знаю, даю ссылку на майловое облако.
https://cloud.mail.ru/public/Gzq8/jmxonoB9U

п.с. комментариев там нет.

Koba 85 14-07-2018 20:32

quote:
Изначально написано темныш:
Пробовал не один раз с количеством патронов в магазине Пафган 366ткм.
20 штук все-таки не стабильно, лучше не портить патроны..
15 штук - норма. Работает. Если кому интересно - можно посмотреть.
По понятным причинам - только ручное холощение.
Как вставлять видео не знаю, даю ссылку на майловое облако.
https://cloud.mail.ru/public/Gzq8/jmxonoB9U

п.с. комментариев там нет.


Класс закажу такой же себе

Koba 85 14-07-2018 20:38

Принимайте меня в песочницу!, отстреливал свой 128й,темп.,через хрон показало в футах - 2710 ! т.е. заявленные 825 м/с все таки выдало и даже больше..

темныш 14-07-2018 20:55

И мишеньки, если можно, при скорости 825.

Koba 85 14-07-2018 21:30

quote:
Изначально написано темныш:
И мишеньки, если можно, при скорости 825.

делал просто замер скорости ,как стрельну по мишеням скину

Koba 85 14-07-2018 21:33

кстати при штатном магазине,и 5ти заряж патронах,только при первым досыле была проблема,а в процессе стрельбы все ок

темныш 14-07-2018 21:53

quote:
при штатном магазине.....а в процессе стрельбы все ок

У нас на двух карабинах и нескольких магазинах неоднократные косяки. Поэтому не используем.

Koba 85 15-07-2018 11:55

quote:
Изначально написано темныш:

У нас на двух карабинах и нескольких магазинах неоднократные косяки. Поэтому не используем.


ясно,а где приобрели пафгановский и сколько стоит?

темныш 15-07-2018 16:15

Пафгановский брал у Пафгана.
У меня пока на обкатке (проверке), цену не знаю.
Как стрелять разрешат, я опробую в деле окончательно, потом будем ценить цены. Скорее всего, все будет нормально, я тогда еще несколько возьму.
А цены на продукцию у Пафгана примерно одинаковые. К примеру схожие для впо-136 800-1000. Думаю, что и здесь сопоставимо.
Тема тут
http://guns.allzip.org/topic/48/2309268.html

Koba 85 15-07-2018 18:56

quote:
Изначально написано темныш:
Пафгановский брал у Пафгана.
У меня пока на обкатке (проверке), цену не знаю.
Как стрелять разрешат, я опробую в деле окончательно, потом будем ценить цены. Скорее всего, все будет нормально, я тогда еще несколько возьму.
А цены на продукцию у Пафгана примерно одинаковые. К примеру схожие для впо-136 800-1000. Думаю, что и здесь сопоставимо.
Тема тут
http://guns.allzip.org/topic/48/2309268.html

ясно спс