R-93-й - пацанское оружие, конкретно - отвечаю за слова!

BobbyS 29-06-2004 04:56

Во первых, довольно трудно привыкнуть к спкску в 400-та грамм!
У меня в калибре .243-й Win.
Из засидки или с подхода - в этом калибре не брал только мишек(лось, кбан, косуля и ессно мелочь) - позволяет прицелиться по месту и ПОПАСТЬ!
Пользую в температурном режиме от -5 до +35 по цельсию - ни одной задержки.
Был забыт на улице(по пьяни) под проливным дождём - ни пятнышка ржавчины - на утро был с полем, наспех обтерев карабин.
Открытыми прицельными приспособлениями не пользуюсь, потому и не могу сказать, как ведут себя пластмассовые мушка и целик. Пластмассовый магазин не подвёл ни разу, но там есть такая маленькая пружинка(подпружинивает стопор в .243-м и в.308-м) - ржавеет на раз - если не снимать затвор, то не влияет ни на что, но я заменил.

Musso 29-06-2004 09:22

Очень рад за Вас, только что приобрел R93 в .308 калибре (Стандарт). Успехов всем Блайзеристам!

al_p 01-07-2004 07:34

уважаемый бобби, к сожалению вас несет

BobbyS 01-07-2004 15:38

Спасибо хоть уважаемый.

У меня этот карабин три года. Охота весной, летом и осенью исключительно с ним(исключая мишку на овсах) - не было ни одной задержки.

Теперь о самострелах - из моего их было сделано два, и обя со словами - ой!, а я ещё не успел толком прицелиться, а он уже выстрелил.

sdd 02-07-2004 08:37

Уважаемый BobbyS ! "R-93-й - пацанское оружие",но не больше.

Musso 02-07-2004 11:42

По данному оружию, как впрочкм по другим маркам, интересны отзывы только владельцев, а не "великих хорошошо начитаных теоретиков".

al_p 02-07-2004 14:20

quote:
Originally posted by BobbyS:
Спасибо хоть уважаемый.


Не хочу показаться невежливым, но, Уважаемый BobbyS, Вам не кажется что вы несколько захламили эту отдельную ветку. Или может я что-то путаю. Но мне казалось, что тут пишут грамотно оформленные отзывы об оружии которым владеют :) а не о том которое предположительно будет приобретено.
Не сочтите за наезд
:P

BobbyS 02-07-2004 18:04

quote:
Originally posted by al_p:

а не о том которое предположительно будет приобретено.
Не сочтите за наезд
:P


Стесняюсь Стесняюсь Стесняюсь
И какое из перечисленных мной в этом разделе(R93, 98k, .444P, МЦ) я собираюсь приобрести?

Если ты имел ввиду моё высказывание про Марлин, что отзыв будет через пару сезонов, то он у меня пока только один сезон - и хоть и помазан уже кровью, но основной настрел в основном в тире. После загонки всплыли новые вопросы - кое что придётся переделывать - вот переделаю и напишу.

А так я имею полное моральное право забацать ещё пару веток:
1. Пара сезонов с КО91/30М с кастом ложей;
2. Несколько охот с ВПО-103.

Про сам R93-й не писал, потому как всё оч. хорошо описано у Игоря - написал о том, что вопреки распространённому мнению, в поле этот карабин надёжен даже при наплевательском к нему отношении.

Musso 03-07-2004 10:00

BOBBYSy Где прочитать информацию Игоря по R93?

BobbyS 03-07-2004 19:12

Посмотреть можно здесь http://www.ada.ru/Guns/blaser/index.htm

Есть ещё один нюанс - следи за затяжкой болтиков на кронштейне.

Ну и в догон, что обговорено не одну сотню раз - если у тебя "Стандарт" то фирма гарантирует кучность 16-28мм(обычно 20-22мм по отстрелочным листам со станка) на сто метров тремя выстрелами(с полного магазина). Снять/ поставить ствол или прицел - СТП никуда не уходит.

А так, уважаемый Масса, ты приобрёл самый(из охотничих) точный, лёгкий, короткий(при одинаковой длинне ствола), разворотистый и прикладистый карабин.

ЗЫ На пути к владению 93-м самым не охотником(как его назвали - обычным убивцем по призванию(и кто? - друг так и обозвал)) этих форумов стоит только его бомжеватость.

ЗЗЫ Миш, ну пропишись хоть куда-нить!

Musso 05-07-2004 09:06

Bobbys. Большое спвсибо, с болтиками на кроне я уже столькнулся, не мог выставить горизонталь, сейчас все в порядке.

Паршев 10-07-2004 12:07

quote:
Originally posted by Musso:
По данному оружию, как впрочкм по другим маркам, интересны отзывы только владельцев, а не "великих хорошошо начитаных теоретиков".

Да тут такое дело - не все владельцы 93-го могут сделать этот отзыв.

sdd 18-03-2005 15:41

Возможно,но кто не читал : http://www.ohotnick.ru/news/News_1065_110.aspx

'ОиР':Сейчас среди определенного круга российских охотников пользуется огромной популярностью оружие компании 'Блазер', а именно модель R93. С чем это связано, на ваш взгляд?

М.С.: Сразу скажу, что я не тот человек, который может хвалить этот карабин. Без сомнения, винтовка 'Блазер R93' - современное, технологичное оружие. Это совершенно новое направление в развитии магазинной винтовки. Ее модульная конструкция, представляющая собой эдакое оружейное 'LEGO', очень удобна среднестатистическому городско-му охотнику, выезжающему на охоту 2-3 раза в год на разных по размеру зверей и крупных птиц. Пристегнул ствол калибра .375 Н&Н - поехал в Африку, поменял на ствол, скажем, калибра 9.3X62 - вперед на кабана и лося, прикрутил ствол .222 Rem. - и поехал на тетерева или глухаря. Меняешь только магазины и головки затвора. Ко всему прочему стволы на этих карабинах очень хорошего качества. Можно ставить разную оптику на разные стволы и после их замены нет необходимости перепристреливать оружие, ведь оптика 'сидит' на самом стволе. Но все же это оружие создавалось, в первую очередь, для европейского охотника или таких охот, где оружие не будет эксплуатироваться в экстремальных условиях. Причина кроется в конструкции затвора и в широком применении легких сплавов вместо стали. V одного моего приятеля в его отсутствие друзья оторвали ручку затвора (сделан из легкого сплава, как и крышка затвора), пытаясь его открыть, так как не знали, что для этого надо сначала взвести рычаг. Особенно негативно на надежно-сти сказывается попадание пыли в затвор или раздутия гильзы. В Африке, например, вы не увидите этот карабин ни у одного уважаю-щего себя профессионального охотника, который водит клиентов на опасных животных. А эти люди уж точно знают цену надежному оружию, поскольку от него зависит их собственная жизнь и жизнь их клиентов. Но повторюсь: в нормальных условиях эксплуата-ции это оружие сюрпризов, как правило, не преподносит. При ис-пользовании патронов крупных калибров, в основном предназна-ченных для африканских охот, отдача может быть не комфортной, так как винтовка имеет неболь-шую массу (в варианте под стандартный патрон .30-06 Sprg всего 3 кг). В этой ситуации винтовку стоит оснастить дульным тормозом 'Mag-na-Port' и поглотителем отдачи 'Kickstop', устанавливае-мым в приклад. Я также не очень одобряю систему предохранителя - взвода на ********этом карабине, поскольку даже стреляющие из него охотники частенько забывают взвести перед выстрелом этот элемент.

Года два назад мне пришлось принимать участие в охоте, когда температу-ра воздуха опустилась до -36.?С, а передвигаться приходилось на снегоходах. На этой охоте я был вооружен винтовкой 'Рюгер 77 Марк II' с ложей из пластика, металлические части которой выполнены из нержавеющей стали. Оружие постоянно подвергалось воздействию снега, которого при езде на снегоходе было более чем достаточно. В результате перед самой стрельбой затвор по-крылся толстым слоем льда. И, тем не менее, карабин функционировал безотказно. Оружие, которым были вооружены другие охотники, в этих условиях работать надежно не желало. Напрочь отказались стрелять такие модели, как 'Browning BAR-2' (полуавто-мат), 'Лось-7', у 'Блазера 93' замерз затвор, и его некоторое время нельзя было открыть, а у моего друга в 'Ремингтоне 700' при перезарядке вообще откололась металлическая часть затвора вместе с 'уникальным' клипсовым экстрактором.

BobbyS 18-03-2005 19:15

quote:
Originally posted by sdd:
я был вооружен винтовкой 'Рюгер 77 Марк II' .

Я езжу на Форде, но вот что авторитетно могу заявить про Тойоту Ландкрузер, которую видел у приятеля...

V_Junior 18-03-2005 20:37

To BobbyS

Целиком и полностью согласен и поддерживаю Вас Это были рассуждения не профессионала, а делитанта (а за цитирующего эти глупости стыдно) :( :Pipec:

sdd 19-03-2005 10:11

quote:
Originally posted by V_Junior:
To BobbyS
:D :D ГЫ ГЫ ГЫ :D :D :D
Целиком и полностью согласен и поддерживаю Вас . Это были рассуждения не профессионала, а делитанта (а за цитирующего эти глупости стыдно) :(

Уважаемый V_Junior ,попробуйте языком профессионала возразить основному смыслу выше изложенной выдержки (не цитаты,кстати)-и,это будет именно то ради чего, на этом форуме,мы пишем,соглашаемся (или не..),спорим и учимся у других..
На форуме,к сожалению, отряд владельцев
Р-93 не так значителен-отсюда и дефицит инфы из первых рук,пользуемся в дебатах всем что попадается: слухи,духи,экстрасены -у кого что есть.
С уважением к участникам форума.

p.s.: V_JuniorА от стыда за чужие глупости освобождаю,аминь!

Батя 19-03-2005 13:56

В том-то и дело ,что "мысли" и "соображения" о R93 зачастую начинаются со слов - "сам не владею,но....."далее варианты -"видел,слышал,есть у друга,дали поносить или пострелять,и т.п.
Зима в этом году была не теплая,приходилось охотиться и в -25 и в -30.Подтвердить слова "эксперта",что у Blaser замерзает затвор или чего еще не работает на морозе - НЕ МОГУ.Сам ,на морозе,частенько мазал,но не из-за оружия.....
:P .

V_Junior 19-03-2005 15:33

quote:
Originally posted by Батя:
В том-то и дело ,что "мысли" и "соображения" о R93 зачастую начинаются со слов - "сам не владею,но....."далее варианты -"видел,слышал,есть у друга,дали поносить или пострелять,и т.п.
Зима в этом году была не теплая,приходилось охотиться и в -25 и в -30.Подтвердить слова "эксперта",что у Blaser замерзает затвор или чего еще не работает на морозе - НЕ МОГУ.Сам ,на морозе,частенько мазал,но не из-за оружия.....
:P .


В том-то и дело... По-моему, просто у некоторых "амфибиотробная асфиксия" или по-русски "жаба душит" (я имею ввиду тех, кто не владеет этим оружием) Но это ИМХО ... А вообще стоит просто влючить поиск и найти отзывы владельцев R 93... Они очень хорошо описывают этот карабин и, уж думаю, не из-за того, что "...Ага, если я вступил в это дерьмо, то и пусть другие, что бы мне обидно не было.." Кроме того, если за затвором не следить, то он на любом болте может отказать... Даже Многоуважемый мною Dr Watson писал, что на блейзере он сталкивался "... только с дохлыми выбрасывателями..." А что касаемо R 93"... создавалось, в первую очередь, для европейского охотника или таких охот, где оружие не будет эксплуатироваться в экстремальных условиях..." никто никогда не охотился в Ростовской области в полях и лесополках? Поверьте, по запыленности, экстрим покруче африканского...

С уважением

ПыСы

BobbyS 20-03-2005 09:32

Приношу извинения и удалил свой дебильный пост.
Я был не прав - увы. Ещё раз извиняюсь и попробую ответить аргументированно - ну как смогу!

Dr. Watson 20-03-2005 11:12

quote:
Originally posted by V_Junior:
"амфибиотробная асфиксия"

:D Отличный термин!

quote:
Originally posted by BobbyS:
Приношу извинения и удалил свой дебильный пост.
Я был не прав - увы. Ещё раз извиняюсь и попробую ответить аргументированно - ну как смогу!


"Слова не мальчика, но мужа!"(с)

Док

V_Junior 20-03-2005 12:17

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by V_Junior:
"амфибиотробная асфиксия"
--------------------------------------------------------------------------------


Отличный термин!


Док!!! В Ваших устах похвала для меня вдвойне приятна!

С уважением

Dr. Watson 20-03-2005 12:20

Через пару недель в Р-н-Д пересечемся. :P

Док

sdd 20-03-2005 12:27

quote:
Originally posted by BobbyS:
Приношу извинения и удалил свой дебильный пост.
Я был не прав - увы. Ещё раз извиняюсь и попробую ответить аргументированно - ну как смогу!

BobbyS, уважаю, будем знакомы. Убираю и свой пост..
Итак, дружно: НЕТ ! на форуме хамлу и прочей дряни, да поможет нам ДОК!
С уважением к участникам форума.

V_Junior 20-03-2005 12:32

quote:
Originally posted by sdd:

BobbyS,уважаю,будем знакомы. Убираю и свой пост..
Итак, дружно: НЕТ ! на форуме хамлу и прочей дряни, да поможет нам ДОК!
С уважением к участникам форума.



:) Категорически ПРИВЕТСТВУЮ И ПОДДЕРЖИВАЮ данное предложение!!!!

С уважением

Dr. Watson 20-03-2005 12:32

Аминь! :)

Док

V_Junior 20-03-2005 12:35

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Через пару недель в Р-н-Д пересечемся. :P

Док



ОК ;)

BobbyS 21-03-2005 16:38

quote:
Originally posted by sdd:

1. V одного моего приятеля в его отсутствие друзья оторвали ручку затвора

2. Особенно негативно на надежно-сти сказывается попадание пыли в затвор или раздутия гильзы.

3. В Африке, например, вы не увидите этот карабин ни у одного уважаю-щего себя профессионального охотника, который водит клиентов

4. Я также не очень одобряю систему предохранителя - взвода на ********этом карабине, поскольку даже стреляющие из него охотники частенько забывают взвести перед выстрелом этот элемент.

5. Года два назад мне пришлось принимать участие в охоте, когда температу-ра воздуха опустилась до -36.?С,
Напрочь отказались стрелять такие модели, как 'Browning BAR-2' (полуавто-мат), 'Лось-7', у 'Блазера 93' замерз затвор, и его некоторое время нельзя было открыть, а у моего друга в 'Ремингтоне 700' при перезарядке вообще откололась металлическая часть затвора вместе с 'уникальным' клипсовым экстрактором.


1. Зашибись друзья - всегда считал, что когда берёшь в руки что-то чужое, то обязательно надо спросить хозяина, даже если это твой друг.

А сломать при определённом усердии можно даже лом.


2. Всё зависит от количества пыли - при определённом количестве и маузер перестанет стрелять, хотя для маузера её и надо больше.


3. Что в Африке, что в Америке гиды пользуют дешёвое оружие типа винчестеров, ЧЗеток и проч.(ни кригхофа, ёхансена и проч, собраных на маузеровских коробках там тоже не увидеть) - так же как и у нас увидеть егеря с дорогой МЦ мне не доводилось - СКС-ы, трёхи и ИЖ-27.

Хотя по слухам у какого-то пижона на ДВ одно время был голланд - да, Арсенич?.

Клиентов в Африке с 93-ми полно.


4. Ни разу не забывал и не видел и не слышал, чтоб забывали другие - да и довольно сложно забыть передвинуть эту здоровую дуру, которая отчётливо бросается в глаза.


5.Ну при такой температуре можно даже не смазывать затворы машинным маслом - достаточно просто вынести карабин из натопленной избы.

О профессионализме бригады очень красочно говорит тот факт, что эта компаха осталась сразу без четырёх стрелков.

Musso 21-03-2005 18:08

Как владелец Блазера внимательно читаю на данном форуме все, что касается данного оружия. Просматривается четко выраженная закономерность - в черных, негативных тонах об этом оружие отзываются только люди, не являющиеся его пользователями. Приводимые же случаи, факты и т.д. сводятся к словам, типа 'кто то видел, где то слышал, что то писали'. Ни одного негатива от владельцев оружия. Я не думаю, что они по каким то причинам скрывают недостатки от товарищей по данному форуму - их просто нет. Я пробовал моделировать запредельные ситуации, в которых Блазер мог бы доставить владельцу неприятности, на пример здесь http://guns.allzip.org/topic/2/68224.html . На мой взгляд, получился хороший обмен мнениями и сделаны правильные выводы. Форум должен давать максимально достоверную информацию, а не дезинформацию об оружие, и в первую очередь для тех, кто находится в стадии выбора, чтобы купить. В рубрике 'Глазами владельца' должны отвечать на вопросы только владельцы, а задавать им вопросы могут остальные участники форума. Я думаю, что так будет и по теме, и более корректно, а самое главное - достоверно. С Уважением

егор 23-03-2005 10:41

Приветствую всех участников.
С огромным вниманием наблюдаю за "обменом мнений",и в данном случае
высказываюсь в пользу многоуважаемого MUSSO,иными словами : абсолютно поддерживаю его крайне корректный совет-предложение.
Существуют владельцы R 93,и только их мнение и отзывы можно принимать к сведению,за исключением пожалуй советов профессионалов-оружейников.
Иначе не воспользовавшись советами того-же MUSSO,R 93,Dandy и др.участников имел бы в своем арсенале не Blaser,а "Тигр" или...
Результаты отстрела по мишеням разными патронами постараюсь поместить в топике открытым " R93 ", если получится с оргтехникой.
С уважением ко всем участникам,Егор.
P.S. Ну,а инф. на счет отламать рукоятку затвора,по забывчивости не подав вперед на треть предохранитель - это "СИЛЬНО" !!! Правильно говорят,что "на крови" не нужно увлекаться.Это-же надо было так ...
Буду теперь везде рассказывать как анекдот.

Abu George 24-03-2005 20:13

Хочу выступить несколько вразрез с мнением Musso. Я - не владелец Р93. Однако ничего плохого сказать об этом оружии не могу. Многие мои друзья пользуют его с успехом и в самых разных климатических ситуациях. Об отказах никогда не слышал. Лишь один мой знакомый чем-то не удовлетволрился в Блейзере и сменил его на Вэзерби. Сам я стрелял из Р93 не раз, правда в тире. Впечатления самые благоприятные. Лично мне досаждают два обстоятельства: высокая цена комплекта (оружие+прицел) и сформировавшийся имидж "пацанского" оружия. Поэтому сейчас я планирую к покупке иные девайсы. Однако, если моим изыскам не суждено осуществиться, я с удовольствием потрачу деньги на Р93 в версии Оффроад. Хорошая рабочая машина, особенно в крупном калибре, типа 9,3*62. Конечно, постараюсь сэкономить всеми доступными способами. Но это будет всяко лучше, чем какой-нибудь Титан покупать. Да и ликвидность сохранится, если продавать надумаю. Тут имидж девайса работает на хозяина.
Ну и последнее. Иногда встречаю утверждение, что Р93 стал особенно популярен из-за своей способности к быстрой перезарядке. Типа "почти самозарядка". За всех хозяев Р93 не скажу, может это и так, но из моих друзей-владельцев Р93, никто такими вещами не занимается. Один выстрел - один... Ну может дострелить лёгшего подранка. Да и нечасто делать это приходится. Не стреляем мы наобум. А уж коли прицелился нормально, то Р93 свою работу сделает на все 100. вот такие "заметки на полях". Не взыщите - как получилось.

Musso 28-03-2005 08:24

Abu George Все, что я хотел сказать - это то, что в данной ветке, в соответствии с ее названием, должны звучать отзывы владельцев. Для остальных можно открыть новую ветвь "Винтовка не глазами не владельцев" С Уважением

Abu George 28-03-2005 13:23

Извините Musso, не согласен с вами. У нас здесь - всётаки форум, а не собрание монологов. Безусловно, впечатления владельцев оружия должны ПРЕВАЛИРОВАТЬ. Но отказывать "невладельцам" (фу-ты слово какое противное, как "негражданин") в высказываниях их точек зрения - неправильно. Конечно и от "невладельцев" желателен конструктивный, а не фантазийный, подход. Но направить их на путь истинный - дело как раз для "владельцев". Ну а если некто упорствует и переходит к недозволенным методам ведения спора - то это уже к модераторам.

Martin2004 13-04-2005 21:52

Даже немного смущаясь, признаюсь, что являюсь владельцем R93. Причем так получилось, что взял сразу с тремя стволами - на одну лицензию (что немаловажно). Оказалось жутко удобно, только оптику потом пришлось закупать чуть ли не партией.
А процесс обкатки... :(. Три ствола один за другим... :(
Качество. За 2 года (Иран, Качатка, Север, Африка) - ни одной проблемы. Хорошо, научили освобождать при разборке пружину затвора - сам долго думал, как это сделать - не догадался. Предохранитель - забыть про него сложново (ИМХО), зато взводить можно в полной тишине - нет металлических щелчков, которые слышны зверю. Надежность предохранителя превыше всяческих похвал - сложно представить себе ситуацию самовзвода. Крепление прицела - очень мобильно и удачно. Убедился на примере - везли нас на вышку как-то, на скорости влетели в яму, в результате машина оказалась в перевернутом состоянии (это на совести местных водителей), четыре ствола (Blaser, пару Тигров, Верезрби) всласть накувыркались, ударяясь по железу кузова оптикой, стволами, прикладами. Естественно, охота сорвалась. На утро решили проверить прицелы. У одного Тигра прицел отвалился. Второй начал стрелять через прицел на 1.5 метра вниз-влево, через открытый прицел на 1 м туда же. У Блейзера ничего не изменилось. Правда, у Везерби тоже было все в порядке.

Признаться, ручка, внешне выглядящая как "болт", поначалу, по привычке, заставляла меня тянуть ее не на себя, а вверх, но это издержки меня же самого. Скорость перезарядки в реальных условиях чуть быстрее, нежели "болт", но этим временем можно и пренебречь... При наличии нескольких стволов можно (при большом желании) запутаться в личинках (не знаю, как правильно это назвать) затворов, которые меняются под калибр вместе с магазином (было однажды). Но с таким же успехом можно не те патроны прихватить, по рассеяности... :)

Очень удобно чистить оружие - съемный ствол. Все сделано очень надежно и приятно. Про минус 30 мороза и залипший затвор... ну не знаю. Минус 25 - не было никаких проблем. Правда, старая привычка карабин в тепло вообще не заносить, может она и выручила.

Musso 15-04-2005 09:05

Уважаемый Martin2004

При наличии нескольких стволов можно (при большом желании) запутаться в личинках (не знаю, как правильно это назвать) затворов, которые меняются под калибр вместе с магазином (было однажды). Но с таким же успехом можно не те патроны прихватить, по рассеянности

На личине затвора (Вы ее абсолютно правильно назвали) и стволе нанесена маркировка, соответствующая группе калибров. Так, например, для стандартных калибров, к которым относится и мой .308, имеется маркировка ST и т.д. Так, что перепутать ни чего не возможно, надо лишь проверить соответствие маркировки на стволе и личине. Все это написано в инструкции на винтовку.

Оказалось жутко удобно, только оптику потом пришлось закупать чуть ли не партией

По моему скромному мнению прицел надо приобретать не под каждый ствол, а под задачу, например - лесная охота, охота в горах и т.д. Если бы Вы приобрели даже один прицел, то великолепное крепление и кронштейн 93 винтовки не доставят Вам больших проблем при переустановке прицела со ствола на ствол, по крайней мере, не больше, чем при пристрелке одного ствола с одним прицелом при смене типа боеприпаса.
С Уважением

Martin2004 15-04-2005 22:44

quote:
Originally posted by Musso:

По моему скромному мнению прицел надо приобретать не под каждый ствол, а под задачу, например - лесная охота, охота в горах и т.д. Если бы Вы приобрели даже один прицел, то великолепное крепление и кронштейн 93 винтовки не доставят Вам больших проблем при переустановке прицела со ствола на ствол, по крайней мере, не больше, чем при пристрелке одного ствола с одним прицелом при смене типа боеприпаса.

Согласен полностью. Но в любом случае, получилось так, что стволы тоже ведь оказались для конкретной задачи. Ночная оптика на 8х68s, она же для горных охот, она же для многого другого. На "мелком" стволе легкая точная (зачем там ночник). А на .375 прицел под Африку и крупный калибр. Так получилось, что была возможность позволить себе все это. Да и жалко было бы ночник (а без него тяжелее всего оказалось бы) таскать в Африку на крупном калибре. Убил бы рано или поздно.

Помимо прочего, учитывая, что калибры с.308Mag "дерутся" и весьма ощутимо, поставил кик-стоп (по незнанию прикупил родной, только потом выяснилось, что можно купить лучше за меньшие деньги - ребята на Украине делают под заказ, бывают на этой конфе) - ощущения явно изменились. Только потребовалась (почему-то) пристрелка заново - видать, после изменения развесовки. Теперь даже .375 "дерется" не так уж смертельно, но вот для таскания целый день по лесу карабин стал тяжеловат.

Shtork 21-05-2005 12:34

:) Совсем недавно стал обладателем этого прекрасного оружия в начале января. Сьездил на пристрелку - пристрелено на 100 метров, хотя рекомендуется на 200 но рядом с Лондоном нет таких тиров
Стоит Сваровский 1.5-6х42 с планкой.
Исполнение приклады - Профессионал - темнозеленое, почти черное с накладными резинками на ложе и цевье
Калибр .270 винчестер пуля 150 гран
На пристрелки работает как часы. И прицел и ствол. Сделал 8 выстрелов.
У нас не выпускают на охоту пока егерь не убедится что ты вкладываешь три выстрела в 10 см круг на 100 метров - это стандарт
Взял первого пятнистого (falow) годовалого на первом сталкинге (выслеживании) лежа на 120м. Стоял в полоборота ко мне, пуля вошла под лопатку вышла с противоположной стороны ближе к бедру.
Вообще то если говорить об качестве оружия то я должен буду вернуться к этому разговору года через два - приблизительно столько времени понадобится для выявления всех недостатков и достоинств.
Несомненно перезарядка без отрыва от прицела огромное приимущество для охотника.
:P

БИТ 22-07-2005 11:46

Присоединяюсь к мнению: кто не владеет - спрашивает, владельцы - отвечают. Но хоть и владею, спрашиваю. Подскажите, пожалуйста, как правильно разбирать и собирать затвор?
Как владелец счмтаю - машина высшего класса!!! Хотя,владею не долго. Всего лишь 4 месяца. Хотя и дорогая машина, но, думаю, своих денег стоит(отчасти возвращаясь к вопросу о Форде и ЛэндКрузере).
Заметил один маленький недостаток. Может быть и единичный дефект. В 223-м калибре при полной зарядке (4+1), при извлечении первого патрона (или гильзы) из ствола, из магазина иногда "выпрыгивают" пара патронов. Думаю причина в мягком пластике магазина. Мне кажется, легкосплавный магазин был бы лучше.

С уважением БИТ.

BobbyS 26-07-2005 03:09

quote:
Originally posted by БИТ:
Подскажите, пожалуйста, как правильно разбирать и собирать затвор?

Что имеется ввиду - снять/поставить личинку или полный разбор до винтиков?

БИТ 26-07-2005 16:29

Личинку менять умею. А вот разобрать для чистки и смазки не решаюсь.Вруг есть какие-нибудь нюансы, или небходимы особые инструменты.

БИТ 26-07-2005 16:32

Личинку менять умею. А вот разобрать для чистки и смазки не решаюсь.Вдруг есть какие-нибудь нюансы, или небходимы особые инструменты.

Borracho 26-07-2005 21:03

Затвор только вот цанговый карандаш напоминает. Мучаюсь вот, хочу третье ружжо в мужском калибре типа .338 -375. Выбираю между Хеймом и Блазером - обе дуры по цене лазерных мечей джедаев будут.

gron525 27-07-2005 10:41

ИМХО в 338-375 что то потяжелее надо типа Манлихера+ классический затвор. Для Магнумов R93 легковат (хотя можно кикстопом доукомлектовать и магнопортом)

Borracho 27-07-2005 13:00

А я .308-м колибре выбирал между Манлихером СБС и Блазерами различной степени попугайности по цене в 1,5-3 раза дороже. Аккурат, Манлихер нешибко чугуниевый, но блазеровский люминий с росписью под хохлому был мне нелицеприятен.В 375-м душа лежит к Хейму экспрессу ( 4, 5 кг сухого веса), но его-то искать-заказывать надо, в руках не покрутишь, а блазеров, как грязи.

БИТ 27-07-2005 14:53

У Блазеров тоже могут быть тяжелые стволы. Вкупе с кик-стопом и магнапотом дадут вполне комфортный выстрел даже из слонобоя, не говоря уже о 308-ом. На счет попугайности - дело вкуса. Вариант "стандарт" выглядит весьма скромно.
Мужики, повторяю вопрос. Подскажите, пожалуйста, по разборке затвора

postmurr 27-07-2005 21:39

Акуратно открутите боковые направляющие планки, ловя разлетающиеся при этом пружинки.

БИТ 28-07-2005 11:02

Юмор понравился!!! А как потом все что поймал собрать, чтобы снова получился затвор от Блазера?

postmurr 28-07-2005 20:07

Там несложно, и интуитивно понятно место каждой детальки.

БИТ 29-07-2005 11:03

Спасибо! Придали уверенности. После охоты обязательно разберу, почищу, смажу.

T_RB 14-08-2005 05:48

приветствую вас,
со дня покупки мучаюсь вопросом:

деталек в р93 небольше, чем в совецкой мясорубке так почему немцы рулят а у нас никто производство нормального модульного карабина не начинает?
или есть что похожее в снг?

БИТ 16-08-2005 10:42

А кому у нас это нужно, и для чего? Немцы давно уже сидят в этой нише рынка. И выбить их оттуда - ой не легко будет! А на кой это нашему ВПК? Но это уже тема другой ветки. Кстати по теме. Обнаружил еще один кюансик на 223-м. При полной зарядке (видимо не совсем аккуратной) было одно утыкание. После, заряжал аккуратнее - работало нормально.

БИТ 22-08-2005 16:07

Пострелял в выходные по мишеням. Проблемы с магазином в 223-м задолбали. Патроны выпрыгивают из магазина чуть ли не после каждой второй перезарядки. Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой, или мне одному так повезло? Собираюсь отправлять рекламацию на завод!

BobbyS 22-08-2005 17:42

Первый раз слышу о такой проблеме.

Думаю, что продавцы заменят магазин и не придётся самому посылать рекламацию.

В принципе магазин стоит $50, но лучше попробовать как себя будет вести другой магазин в твоём карабине - три раза тьфу - чтоб проблема была в магазине, а не в карабине.

ЗЫ А можно фотки этого магазина отдельно и в карабине? Вдруг чего придумаем.

БИТ 23-08-2005 11:13

Сегодня сделаю, завтра покажу. В магазине, к сожаллению, запасного 223-го нет. Но все равно, мне кажется, что фирме стоит доработать магазины малых калибров. Т.к. если присмотреться, видно что подача коротких патронов "почти не контролируемая" особенно при переззарядке в медленном темпе. Думаю, было бы неплохо добавить в передней части магазина что-то вроде подающего лотка.

БИТ 24-08-2005 11:45

То BobbyS. Благодарю за подсказку. При внимательном рассмотрении магазина заметил, что обломилась передняя часть пластины-подавателя. Обломилась очень "аккуратно", так что на первый взгляд кажется, что так и должно быть. Все таки пластик есть пластик. Думаю, нагруженные детали нужно делать из металла. Связывался с магазином - обещали что-нибудь придумать. На будущее, думаю, надо иметь запасные магазины.

БИТ 24-08-2005 15:16

Хотел вставить фотографии - ничего не получилось

БИТ 31-08-2005 15:15

Магазин заменил, проблема осталась. Причем, в обеих ложах, т.е. затворных коробках (орех и offroad). Вставил между затворной коробкой и магазином тонкую пластиковую прокладку - перестал выплевывать патроны. Не знаю, на долго ли вылечил "болезнь". Вывод: при малом диаметре гильзы малейшие погрешности в размерах и механических свойствах магазина будут приводить к подобным "болезням". Считаю, что металлический магазин в малых калибрах целесообразнее.

Mike Bond 31-08-2005 18:11

В моем R-93 второй ствол - тоже 223. Правда, я из него ни разу не стрелял :( Но в начале сентября постреляю - интересно, будет ли у меня такая проблема?

Musso 01-09-2005 09:17

Магазин заменил, проблема осталась. Причем, в обеих ложах, т.е. затворных коробках (орех и offroad). Вставил между затворной коробкой и магазином тонкую пластиковую прокладку - перестал выплевывать патроны. Не знаю, на долго ли вылечил "болезнь". Вывод: при малом диаметре гильзы малейшие погрешности в размерах и механических свойствах магазина будут приводить к подобным "болезням". Считаю, что металлический магазин в малых калибрах целесообразнее

Прочитал и ни чего не понял. Магазин подпружинен с низу выступающим из магазина штифтом. Прокладка с низу ни чего не даст, тем более тонкая. Куда же Вы все таки поставили прокладку. У меня в .308 все работает идеально. С Уважением

BobbyS 01-09-2005 18:51

quote:
Originally posted by Musso:
Куда же Вы все таки поставили прокладку.

Сбоку.

БИТ 02-09-2005 11:55

Совершенно верно. Сбоку. В 308-м и 300-м у меня тоже все в порядке.

ALEX- 03-09-2005 11:40

Уже несколько месяцев и я являюсь членом клуба владельцев R93.
Имею карабин в ложе Оффроад -Профессионал калибров 243Win и 9,3х62.
Пристрелял оба ствола карабина на 100 метров с открытых прицелов, на 243 поставил тактическую оптику ,9-ка пока без оптики.
Что могу сказать о карабине, как владелец?
Карабин-мечта! Этим все сказано. И даже высокая цена не снижает радости от обладания этим оружием.
Выбирал этот карабин я полтора года. (До этого владел легионовским "Тигром"). Тщательно проанализировал оружейные форумы, по возможности стараясь подержать в руках оружие, о котором писалось, одновременно подкапливая деньги.
И таким тщательным методом отбрасывал одно за другим оружие, пока круг не сузился до Хейма и Блейзера. Был вариант купить подержаного Хейма, сорвался. А новый был дороже значительно. После этого сомнений уже не оставалось - 93-й.
Заказал в пластиковой ложе, для тяжелых сибирских условий.
Несколько раз уже ездил на охоту и с тем и с другим стволом, но пока еще не окропил кровью.
Стрелял пока только в тире. Попадаешь туда, куда хочешь попасть. Единственно, у 9-ки некомфортная отдача, как будут деньги, закажу кикстопер.
Вот, пока все впечатления от винтовки глазами владельца.

БИТ 01-11-2005 11:20

quote:
Originally posted by БИТ:
Наконец то получил кик-стоп и обкатал 300WM. Пока особой разницы между отдачей с кик-стопом и без не почувствовал, хотя есть. Вполне терпимая при стрельбе стоя с рук. На пристрелке посмотрим, как в других положениях. 308-й и 223-й до 300м Нормавскими патронами БТ держат кучку до минуты, хотя отрывы бывают (думаю, по моей вине). Профи БР, не бросайтесь помидорами, плиз.

tmx 02-11-2005 10:19

не нужно быть БР чтобы кинуть помидор в это чудо оружейной мысли.стреляет ничего себе.кучно.бысрый,легкий.кронштейн-чудо.ложа удобная,не лажа...все вроде бы ничего...но! спуск.зачем на охотничьем карабине такой мягкий спуск?особенно зимой ?не совсем то.надо привыкать.прочность.тут особого восорга отломанная тонкой веточкой на ходовой охоте мушка с основанием восторга не вызвала.благо с сервисом все ровно.а дальше,посто нервотрепка!в ложе про имел такой головняк я.при свободной.без усилия перезарядке недоход затвара очень маленький случаеться постоянно.это было причиной отсутствия выстрела.сразу не разобрался.нервничал.когда понял,успокоялся.но нет!на стрельбище ладно.а вот на охоте постоянно контролировать такую мелочь,нет смысла,только напрягает.без магазина на такого не бывает.223 частая не подача патрона из магазина в патронник.что это?одно радует.не дорогой.больше в моих руках не будет такошго карабина и еще прицелов зенит ШиБ.поверте,я не продавец.я такой же как вы охотник.на свой 202 жаловаться было грех.возьму снова его.С уважением.

БИТ 02-11-2005 11:05

Довольностранное замечание по недозакрытию затвора. При энергичной перезарядке такого быть не должно. Если рычаг не довернуть до упора - может быть. Скорее здесь какая-то личная привычка. Не считаю недостатком конструкции. Если простой болт не довернуть, тоже стрелять не будет. Легкость спуска - надо привыкнуть. Сам разок стрельнул неожиданно - привык к вепревскому спуску с предупреждением. А сам спуск очень нравится. Наконец то есть охотничий карабин с легким, сухим спуском. Для дальней точной стрельбы - "само то". Недосылание патрона в 223-м - скорее всего дефект магазина ( повидимому, подклинивает в коробке, или сломалась пружина, подпружинивающая магазин. Она должна быть довольно тугой.). По этому поводу я уже высказывался. Думаю металлический магазин был бы лучше, во всяком случае, в 223-м. Насчет мушки и тоненькой веточки... Пардон, может арматуринки? Хотя заводской брак может быть даже у Блазера. Очень огорчен за 93-й, что есть охотник, которому он так не понравился. Хотя, думаю, большинство владельцев его любят и в качестве монтировки не используют. За 202-й говорить не буду - не пользовал. Думаю,- машина стоящая.
А что Зенит начал S@B выпускать?!!!...

Dr. Watson 02-11-2005 11:43

У ШиБа Зенит одна из топовых моделей. Недокрыв затвора возможен. Просто надо на автопилоте досылать затвор большим пальцем, а не за рукоятку. (из беседы Попикова с Коневым)

tmx -- Саныч, ты, что ли?

Док

БИТ 02-11-2005 14:16

А-А-А! Зенит у ШиБа!... А я по сирости подумал ШиБ у Зенита... А досылать затвор действительно надо хотя бы за шарик. Видимо, биатлонистская привычка.

tmx 02-11-2005 15:58

Я,Док.Кто еще.А долсылаю я нормально.поверте парни.Пружина в порядке.магазины менял.Если к нему относиться как к яйцу от Фаберже,заглядывая каждый раз в патронник и держать за дульный срез,чтобы прутом(НЕ АРМАТУРОЙ)не оторвало мушку,самый то карабин.Но это не для меня.Понятие "стрельнул однажды" стараюсь избегать как только могу.А на счет зимы и всех"других болтов" не очень то вериться.Жаль что не дожила бижутерия до не.Точно бы сказал каково это, с Блейзерком в заднице.Как то раз видел рекламу БЛ.На обрезанном с боков снимке мужик заснеженный с ружьем,на блейзер похожим,тоже в снегу.У другой фирмы в каталоге,он же,только не обрезанный с боков.Ружо-не блейзер!Во как!А зауэрок не надо хаять.Работал он как часики и в снег и в дождь.Док не даст соврать...

БИТ 02-11-2005 16:13

Зауэр хаять... Ну что Вы! Как можно! Про Фаберже понравилось! Жаль мой "Блейзерок" молод, всего лишь полгода от роду. Но есть люди со стажем, и как видите хвалят их. А с дуру, как говориться можно и ... сломать. Ни кому же не прийдет в голову хаять шестисотый за плохую проходимость. А по сему, сравнивать 93-й с Маузером и с Трешкой, ИМХО, не правильно

tmx 02-11-2005 16:24

стеляю почти каждый день.На охоте почти каждый день.Поверь,это так.Искать устал.Я требователен к вещам.Обидно когда реклама и некоторые эксперты обманывают,или просто говорят о том,что до конца не попробовали.

БИТ 02-11-2005 16:33

Все понятно. Для прфессионального (в смысле профессии - прежде всего) охотника конечно, нужно что-то по-железнее. А 93-й никто промысловым (или прфессиональным, если хотите) карабином и не называл. Хотя названные Вами дефекты не делают его эксплуатацию невозможной ( даже оторванная мушка).

tmx 02-11-2005 16:49

Да не профи я.Любитель!...И поверь,240 с гаком не лишнии.Понимаешь о чем я? На кабана по тропе ходил?Или на бобра в сидку?Попадаешь бобру в голову,он бежит к норе!Перезаряжаешь,выстрела нет! Бобр в норе умрет.Зверя згубил,но сам цел,чего про кабана на тропе в глухозимье не скажешь...Яа по бумаге блаейзер на уровне гораздо более дешевых американцев.Даже хуже.Где выгода?нету.Я на негшо надеялся,он меня подвел.это оружие.оно или работает,или не работает.

Musso 02-11-2005 20:02

Действительно, досылать затвор надо энергично, если толкнуть его вперед, чтобы он доходил до крайнего положения по инерции, выстрела может и не произойти. Было дело. Теперь приучился доводить затвор энергично до упора. Проблем больше нет. Вводит в заблуждение легкое закрывание затвора, когда передергиваешь его без патрона. С патроном затвор, брошенный вперед по инерции (без доводки его до конца рукой) может и не закрыться. С Уважением.

WRR 03-11-2005 12:35

Насколько я помню, когда у уважаемого TMX мушка отвалилась удар был не "веточкой", а приличной палкой, кроме того сложно назвать "ходовой" охотой движение на квадроцикле, который в опытных руках TMX может быть разогнан до 100 км/ч, чему я сам могу быть свиедетелем, а вообще Сан Саныч хочешь сохранить инкогнито - прекрати отвечать в форуме в стиле исполнения упражнений из ПКМ стоя, короткими очередями!

BGH 03-11-2005 12:52

По проблемы с недоводом прямоходящих затворов слышал, как на Блайзерах, так и на Хейме. Мне субъективно понятнее классический ход затвора. Видимо бороться можно только тренировкой.

tmx 03-11-2005 09:37

скорости небыло.а палка со ствол карабина у дульного среза была толщиной.так что не в пользу прочности бл.

БИТ 03-11-2005 09:43

quote:
Originally posted by tmx:
Где выгода?нету.Я на негшо надеялся,он меня подвел.это оружие.оно или работает,или не работает.[/B]

Смотря что Вы понимаете под выгодой. Если Вы хотели получить универсальное и одновременно идеальное оружие, Вы были просто наказаны за наивность. Оплата в кассу, пусть даже, приличной суммы
не освобождает от обязанности думать головой... А оружие, в том числе и Блазер, работает только при соответствующем с ним обращении (даже АКМ), и предназначено для выполнения только тех задач, для которых предназначено. Во как! Я думаю, что подавляющее большинство владельцев 93-го, вдумчиво и грамотно подошедшие к оценке данной модели, не были им разочарованы. А Ваше разочарование больше похоже на разочарование при избавлении от иллюзий. А в Ваших иллюзиях (или навыках) виноваты Вы сами.

Musso 03-11-2005 11:24

По поводу мушки. Открытый прицел на 93 не более, чем дань традиции, а не серьезное прицельное приспособление , за два года активной эксплуатации я им ни разу не воспользовался. На мой взгляд - приобрести дорогое и высокоточное оружие, не найти денег на хорошую оптику и стрелять с открытого - это изощренная форма мазохизма. Конечно, это не оправдывает того, что мушка отвалилась, скорее всего это заводской дефект и удар сучка был последней каплей серии выстрелов (уверен, что воздействие отдачи выстрела с ее коротким импульсом внесли больший вклад в поломку, чем последний удар сучком), ударов и т.д. Напомню, что в большинстве вариантов исполнения 93 открытых прицельных приспособлений нет.
По поводу недозакрытия затвора. При закрытии затвора с патроном на последних 5-6 мм хода затвор упирается подпружиненным выбрасывателем в донце гильзы. Усилие для закрытия затвора, хотя и незначительно, но возрастает. При закрытии надо приучить себя доводить затвор до конца, а не просто толкать его вперед, ожидая его запирание по инерции. Это на практике происходит очень плавно и безо всяких усилий. При первом выстреле в любом случае Вы закроете затвор при перемещении шибера в положение 'огонь'.
По поводу магазина. У меня только .308 и замечаний никаких нет, но по .223 на форуме кто-то жаловался и дорабатывал магазин вклейкой пластины.
После приобретения 93 у меня ни разу не возникла мысль о приобретении другого нарезного оружия, меня в этой модели все устраивает. Возможно в будущем докуплю ствол в кал. 9,3х62, но пока не почувствовал острой необходимости - лось, кабан, сурок, птичка и т.д. - без проблем, а Мишку мне жалко - во всех сказках он добрый и симпатичный.
С Уважением.

svm 03-11-2005 22:15

с чужого ника,извените.блейзер не считаю дорогим оружием.на оптику денег накопил.2,5-10 56 в 223,1,5-6 42 на 30-06 все с сеточкой fd-7 было от ШиБа, продано вместе с "дорогим" высокоточным оружием,куда надо в 223 вклеивать пластины(в 30-06 кстати все ровно было)а в прицелы,даже с 56 трублой смотреть надо было днем.в сумерках на них падала белая мгла и в сравнении с цваровским были они не очень.хотя механика и там говно.свои илльюзии я как вы правильно заметили никому разрушать кроме себя не позволяю.на счет ак,не путайте шедевр с поронографией.а то что вам нравиться вклеивать,вклеивайте на здоровье!я же не против.а о карабине я с сожалением!купил не для того,продать.так что извените,ничего личного,только мое мнение.а мишу мне тоже жалко.с уважением

svm 03-11-2005 22:34

опят я.теперь о стволах и открытых прицелах.уважакмый,на блейзерах основная масса моделей идет именно с ними и это не дань старине,а универсальность оружия.нет прицелов только на моделях матч,варминт и лрс.быстросьемный кронштей на то и есть чтобы быстро снять запотевшую сверху на линзе от дыхания,тумана,или разбитую оптику и выполнить намеченное.а если у вас на одной ложе свол стандарт или полу-тяжелый или канелированный,то ствол матч туда не поставишь!еще одна ложа модели про под тяжелый ствол стоит 900 евро.вот и вся универсальность.да и не походишь однако зимой в горах долго с матчевой винтовочкой,хотя особые ценители могут поспорить :)

БИТ 04-11-2005 11:41

В общем, если вдуматься, из реальных и вполне обоснованных претензий ТМХ к 93-му только обломившаяся мушка и неподача патрона в 223-м. И, хотя, конечно чести они Блазеру не делают, но по сути - это легко излечимые мелочи. Я думаю достоинства 93-го с лихвой перекрывают такие досадные пустяки. Хотя немцам, конечно нужно обратить на них внимание. А ТМХ, мне кажется, просто больше по душе классика. Ну, нравится человеку ковырять болтом!

Machete 04-11-2005 19:51

quote:
Originally posted by БИТ:
..из реальных и вполне обоснованных претензий ТМХ к 93-му только обломившаяся мушка и неподача патрона в 223-м .. по сути - это легко излечимые мелочи.

Хренассе, мелочи :D

svm 04-11-2005 20:51

Был свидетелел недоподачи патрона 223 в ответственный момент. Приятного мало.

БИТ 07-11-2005 11:05

Да, эта проблема в 223-м время от времени проскакивает и у меня (буквально вчера на пострелушках была одна неподача). Причина в том, что магазин при отводе затвора назад не вышел в крайнее верхнее положение. Как уже говорил, эти проблемы только в223-м.

Musso 07-11-2005 11:41

quote:
Originally posted by svm:
опят я.теперь о стволах и открытых прицелах.уважакмый,на блейзерах основная масса моделей идет именно с ними и это не дань старине,а универсальность оружия.нет прицелов только на моделях матч,варминт и лрс.быстросьемный кронштей на то и есть чтобы быстро снять запотевшую сверху на линзе от дыхания,тумана,или разбитую оптику и выполнить намеченное.а если у вас на одной ложе свол стандарт или полу-тяжелый или канелированный,то ствол матч туда не поставишь!еще одна ложа модели про под тяжелый ствол стоит 900 евро.вот и вся универсальность.да и не походишь однако зимой в горах долго с матчевой винтовочкой,хотя особые ценители могут поспорить :)

Открытый прицел на 93 не позволяет оперативно, в условиях охоты, вносить поправок, как при изменении дистанции выстрела, так и при смене боеприпасов. Например, если пристрелять в .308 кал на 100 м НЗНВА оболочкой 9,6 г, а затем произвести выстрел Винчестером CDP 11,7 г, то точка попадания сместится вниз на 4 МОА (12 см). В оружие, предназначенном для стрельбы с открытого прицела, такая возможность предусмотрена (Мосинка, АК и т.д.). С Уважением.

БИТ 07-11-2005 17:10

quote:
Originally posted by Musso:

Открытый прицел на 93 не позволяет оперативно, в условиях охоты, вносить поправок, как при изменении дистанции выстрела, так и при смене боеприпасов. Например, если пристрелять в .308 кал на 100 м НЗНВА оболочкой 9,6 г, а затем произвести выстрел Винчестером CDP 11,7 г, то точка попадания сместится вниз на 4 МОА (12 см). В оружие, предназначенном для стрельбы с открытого прицела, такая возможность предусмотрена (Мосинка, АК и т.д.). С Уважением.


По-видимому это и не предусматривалось изначально. Да и зачем? Господа, мне кажется подобные претензии возникают из неверного понимания самой концепции данной модели. Конечно, если подходить к 93-му с требованиями, предъявляемыми к промысловому или боевому оружию (всеядность, возможность трямснуть двуногого по черепу прикладом, а, затем снова стрелять...)...??? Ну тогда вам нужен СКС или Маузер!... Наивно предполагать, что человек, вываливший за карабин+сменные стволы+аксессуары+и т.д... далеко не одну тонну зеленых будет жмотиться на приличный (и не один ) прицел, стреляя с открытого, на хорошие патроны, стреляя россыпью (тем более барнаульской!).Открытый прицел на этом карабине предназначен для стрельы на коротке, на загонной охоте и не более. Я, пардон, вообше не понимаю, зачем 93-му открытый прицел? (ПОЗАПРОШЛЫЙ век!) Гораздо лучше коллиматорный или оптика 1х !!! Давайте к нему еще фитильный замок приделаем!!! Мне все подобные замечения напоминают претензии хозяина дворняжки, который хает пойнтера благороднейших кровей. Повторюсь, единственная,серьезная, применимая в данной кнцепции претензия к 93-му - это проблема с 223-м магазином. И на мой взгляд, это не порок конструкции, а технологический, если хотите, дефект, котрый безусловно должен и может достаточно просто быть исправлен производителем.

Musso 07-11-2005 17:47

Именно об этом я и писал несколькими постами выше. Полностью Вас поддерживаю. А в предыдущем сообщении я хотел лишь акцентировать, что если на 93 и стоит открытый прицел, то использовать его весьма проблематично. С Уважением.

fbor 07-11-2005 20:28

А не кажется Вам уважаемые господа что в оружии "не в одну тонну зеленых" такие вещи недопустимы, это может быть необязательно блэйзер?

svm 07-11-2005 21:21

[QUOTE]Originally posted by БИТ:
[B]

Открытый прицел на этом карабине предназначен для стрельы на коротке, на загонной охоте и не более. Я, пардон, вообше не понимаю, зачем 93-му открытый прицел? (ПОЗАПРОШЛЫЙ век!) Гораздо лучше коллиматорный или оптика 1х !!!


Если проиводитель поставил открытый прицел - то уж точно он не должен отваливаться.ИМХО.А на коротке или загонная охота достаточно растостранена.

svm 07-11-2005 21:24

quote:
Originally posted by fbor:
А не кажется Вам уважаемые господа что в оружии "не в одну тонну зеленых" такие вещи недопустимы, это может быть необязательно блаэйзер?

Совершенно с Вами согласен

БИТ 08-11-2005 09:20

quote:
Originally posted by fbor:
А не кажется Вам уважаемые господа что в оружии "не в одну тонну зеленых" такие вещи недопустимы, это может быть необязательно блэйзер?

А Вы можете привести пример оружия, которое, обладая ВСЕМИ достоинствами 93-го, свободно от его недостатков? Может хваленный 202-й? (совсем не пытаясь обидеть его впадельцев) Если на ОДНОМ из более чем СТА ТЫСЯЧ карабинов (и,возможно, МИЛЛИОНОВ стволов!) отвалилась клееная мушка после, мягко говоря, не совсем аккуратного, обращения, то это весьма неплохо! Кстати, мушки сейчас клеят не только на Блазерах. В каком-то из журналов была статья типа:"И на солнце бывают пятна". Что ни говорите, а 93-й это карабин двадцатого столетия (как Маузер - 19-го)! И не я это придумал. Несмотря на то что 93-му уже скоро полтора десятка лет, и рынок полон моделей, которые должны, вроде как, составить ему конкуренцию (и тебе прямой ход затвора, и тебе сменные стволы и модульная конструкция!), ни один карабин не смог потеснить Блазер R-93. На мой взгляд, это самая удачная попытка создать легкий, прикладистый, точный и скорострельный СЕРИЙНЫЙ!!! карабин. Есть карабины (винтовки), превосходящие его по какому-то из параметров, и безнадежно уступающие ему по всем остальным. И если есть образцы, которые могут с ним соперничать так сказать, в комплексе, то это - либо эксклюзивые экземпляры элитнейших мастерских (а не заводов), либо серийные образцы после глубочайшего тюнинга.

Dr. Watson 08-11-2005 09:38

В 223ем у Блазера распространенная болячка (как выяснилось) -- неподача патрона при быстрой перезарядке. Для Барсика, возможно, была бы простительна... :P

Док

БИТ 08-11-2005 09:58

[QUOTE]Originally posted by Dr. Watson:
[B]В 223ем у Блазера распространенная болячка (как выяснилось) -- неподача патрона при быстрой перезарядке. Для Барсика, возможно, была бы простительна... :P

Уверен, это не поголовно, и в скором времени будет вылечено производителем. А у кого есть уже эти проблемы, можно решить либо мизерной (по сравнению с другими карабинами) доводкой, либо, если влом, подбором магазина из нескольких.

Руки прочь от93-го! (Как добавить рожицу?)


Dr. Watson 08-11-2005 10:03

Ничего не имею супротив Блазера. Добротная охотничья машина. Возражаю только против позиционирования как супер-карабина без проблем. И неоправданной (ну кроме агрессивного маркетинга) цены. Впрочем, "всякая вещь стОит столько, сколько за нее можно получить"(с) :)

Док

fbor 08-11-2005 10:31

2 БИТ:
Бросьте свой высокопарный слог, ибо по вашим словам блайзер это прошлый век (век на дворе сейчас не 20-й). Если Вы так любите это оружие надо выступать не здесь а обращаться к производителю, требуя исправления ошибок.

БИТ 08-11-2005 12:59

Господа, не судите строго за слог. Но карабин мне действительно очень нравится, несмотря на то, что я сам поднял вопрос об этой болячке в 223-м и имел ее в своем образце. Как ее вылечить, я уже говорил. Производитель, уверен, сам отслеживает мнения владельцев (думаю, и нашу перепалку тоже). И соответствующие меры примет. На счет цены -полностью согласен. Могла бы быть и реальнее. Но у производителя на складе готовой продукции нет. Сам убедился, когда заказывал. Значит, пока достаточно больных, вроде меня, готовых платить такие деньги - он столько и стоит.

Джиин 08-11-2005 20:56

Мужики!Вопрос по неподаче .223-го - это кому как повезет!У моего знакомого набор в кейсе из 223,30-06,375ГГ.Ну а поскольку он человек занятой, все это хозяйство часто оказывается у меня в руках.Ни одной неподачи .223 не было!Хотя настрел уже порядком,сотни 3-4.
Из изменений - он убрал на всех стволах открытый прицел,отверстия заделал.На 30-06 был поставлен дульный тормоз-компенсатор (мастера долго матерились,когда пытались сделать лыску на стволе - сломали 2 фрезы.Сталь очень твердая).На 223 стоит S&B,на 30-06 Льюпольд.Есть коллиматор.Вот такой наборчик.Да, ложа -из последних- пластик с резиновыми вставками,забыл как называется.
В общем и целом очччень хорошая винтовка.

tmx 09-11-2005 11:37

Руки прочь от блейзера! ОДНОЗНАЧНО!

T_RB 09-11-2005 23:35

И чего это он дорогой?
Если рассматревать R93 как модульную систему ложе OFF ROAD + несколько стволов то может и ваще - ЭКОНОМ КЛАС./
.223 у мя норм. досылает.
с открытого стрелял (туман был-оптика тока мешала :( - во как бывает)
лису на 100 м. + - 10м. положил легко с открытого.

BobbyS 10-11-2005 04:53

quote:
Originally posted by БИТ:

отвалилась клееная мушка после,


Мушка не только клеенная, но и ещё и посаженная на стальной штифт - её и специально сложно срубить.

BobbyS 10-11-2005 04:57

Про цену - в РФ с одним стволом стоит 1800уё - сравните с однокласниками в этом классе ширпотреба.

БИТ 10-11-2005 09:57

У на В Алма-Ате базовый без "сменки" - за три тонны переваливает. Кронштейн - 600. Магазин за 200.

T_RB 10-11-2005 22:54

ну если по магазинам смотреть и на все лукатся то и у нас в магазине город герой Минск R93 2 ствола продавали за 5800$(стандарт) и продали между прочим! в соседнем я сако видел 300wm за 3000$!
а если мозг включить можно по нормальной цене коталога всегда купить!

БИТ 11-11-2005 10:27

Получается, что две Сако дороже 93-го с двумя стволами.

Raven1 13-11-2005 10:12

quote:
Originally posted by svm:
Был свидетелел недоподачи патрона 223 в ответственный момент. Приятного мало.

Зато сколько сил и нервов было потрачено на убеждение этого владельца не приобретать R93! С иллюстрациями и различными статьями. Бесполезно. Купил, а нахваливал-то! Теперь продал. Ну и ладно.

tmx 13-11-2005 23:27

да неплохая игрушечка внешне была,неплохая...

Raven1 14-11-2005 07:59

quote:
Originally posted by tmx:
да неплохая игрушечка внешне была,неплохая...

Ну а теперь-то, мнение устойчивое? :)

Механик 15-11-2005 03:11

Всякий раз читаю эту ветку, но так и не могу найти ответ на вопрос: почему Blaser - это "пацанское" оружие? И кто такие, эти "пацаны"? :P

fbor 15-11-2005 03:33

Ну я видел "пацанов" таких:
Приезжают втроем на гелендвагене, достают LRS-2(калибр 300WIN MAG или выше судя по гильзе, я близко не подходил), расстилают модный коврик и стреляют. Ой больно!!! Срочный апгрейд, навинчивается компенсатор. Выстрел, рядом стоящие "пацаны" получают легкую контузию! Снова апгрейд, навинчивается глушитель! Снова стрельба, на третьем выстреле, глушитель самопроизвольно отделяется от ствола(частями!), "пацаны" собираются и счастливые покидают стрельбище! Занавес.

Musso 15-11-2005 09:15

quote:
Originally posted by fbor:
Ну я видел "пацанов" таких:
Приезжают втроем на гелендвагене, достают LRS-2(калибр 300WIN MAG или выше судя по гильзе, я близко не подходил), расстилают модный коврик и стреляют. Ой больно!!! Срочный апгрейд, навинчивается компенсатор. Выстрел, рядом стоящие "пацаны" получают легкую контузию! Снова апгрейд, навинчивается глушитель! Снова стрельба, на третьем выстреле, глушитель самопроизвольно отделяется от ствола(частями!), "пацаны" собираются и счастливые покидают стрельбище! Занавес.


Ну, просто Станиславский и Нимирович-Данченко в одном флаконе!!!

Dr. Watson 15-11-2005 09:38

quote:
Originally posted by fbor:
...и счастливые покидают стрельбище!

Заради того ведь все и затевалось, не так ли? :P

Док

fbor 15-11-2005 09:47

quote:
Originally posted by Musso:

Ну, просто Станиславский и Нимирович-Данченко в одном флаконе!!!


you welcome Musso, you welcome!
:D

fbor 15-11-2005 09:51

2 Док:
100%, хлеба и чего там еще... :), не каждый день такая развлекуха, внутренности глушака крошащие впереди стоящий хронограф :D

БИТ 15-11-2005 13:58

[QUOTE]Originally posted by fbor:
[B]Ну я видел "пацанов" таких...

"Пацаны" разные бывают, и вышеописаное характеризует именно их а не карабин. Есть "пацаны", которые с 93-м объездили весь мир и проверили его на всевозможных охотах от луговых собачек до слонов. И подавляющее большинство (за исключением ОТДЕЛЬНЫХ и ЕДИНИЧНЫХ, прпитанных духом противоречия) ВЛАДЕЛЬЦЕВ очень им довольны.

БИТ 17-11-2005 08:47

Ну вот! Наконец-то! Завезли запасные магазины. Прикупил себе запасной 223-й, и все как по маслу пошло! Ни утыканий, ни неподач, ни выпрыгиваний! Зря я эту тему поднял. Злопыхатели сразу зацепились. Кстати, продавцы сказали, что магазины, так же, как кронштейны и кик-стопы ( а может и еще какие прчиндалы, типа глушителей) производит не обязательно сам Блазер. К тому же, глушителей я в каталоге не видел. Кик-стопы видел, кронштейны, даже шнеллер. А вот глушителя не видел.

Дервиш 17-11-2005 08:57

quote:
Originally posted by БИТ:
[

"Пацаны" разные бывают, и вышеописаное характеризует именно их а не карабин. Есть "пацаны", которые с 93-м объездили весь мир и проверили его на всевозможных охотах от луговых собачек до слонов.
[/B]


Ну такие тоже бывают :) Типа ЮАР сильно не раннее утро . Выходит пацан похмеляется с горла Гленливетом 12 летей выдержки .Вокруг в кучу преданно глядящие профи хантеры с проводниками и боями ждут что скажет ПАЦАН.
Пацан зевает и грит А не завалить ли нам сегодня слона? (переводчик переводит на африаакнс)-бурное ликование несут счет слон-50 000 $ пацан не глядя подписывает. Пацана везут на водопой на Лендровере с обивкой из кожи зебры на втором лендровере везут его верный R-93 375 Хи Ха в исполнении Империал или на худой конец Гранд Люкс.
Выносят кресло пацан садится приносят его верный R-93 375 Хи Ха в исполнении Империал или на худой конец Гранд Люкс.
Пацан берет в руки верный R-93 375 Хи Ха в исполнении Империал или на худой конец Гранд Люкс обводит взглядом окрестности и мрачнеет -Так все сюда! Я не понял где слон???!!! Чтоб через 10 минут слон был .(Через 10 мин приносят слона). Так не понял почему он стоит не боком???!!! Ну как быстро поствавиь боком! (слона быстро ставят боком). Так не понял почему он ходит???!! Быстро сделать так чтоб стоял! (слона быстро ставят чтоб стоял).ПАЦАН стреляет из своего верного R-93 375 Хи Ха в исполнении Империал или на худой конец Гранд Люкс. (сон немного думает и падает) Пацан встает с кресла с криком УУУААААУУУ ПАЦАН СКАЗАЛ _ПАЦАН СДЕЛАЛ!!!! Потом успокаивается принимает немного Гленливет 12 лет выдержки и грит. Скучно чет у вас тут в Африке. (Занавес). :)

Дервиш 17-11-2005 09:08

quote:
Originally posted by БИТ:
Ну вот! Наконец-то! Завезли запасные магазины. Прикупил себе запасной 223-й, и все как по маслу пошло! .

Кстати в позапрошлую субботу пристреливал приятелю Блазер таже байда с 223 то вылетает то недосылает.
Насчет глушителя то глушители товар ЗАПРЕЩЕННЫЙ к продаже пользуют армия и полиция купить его нельзя.
И кстати если например в Германии спросить прицел ночного видения в магазине то прямо из магазина повезут в полицию и долго и навязчиво будут распрашивать зачем он вам таки понадобился :)

БИТ 17-11-2005 09:33

[QUOTE]Originally posted by Дервиш:
[B]

Кстати в позапрошлую субботу пристреливал приятелю Блазер таже байда с 223 то вылетает то недосылает.
Пока не возьмете нормальный магазин, лечится тонкой пластиковой проставкой (ок. 0,5мм ) между магазином и коробкой, сбоку. Лучше с левого, межу небольшими выступами на магазине. Толщина, длина и ширина подбирается опытным путем - чтоби не выскакивали патроны, но и не подклинивало магазин.

Dr. Watson 17-11-2005 10:40

quote:
Originally posted by БИТ:
лечится тонкой пластиковой проставкой (ок. 0,5мм ) между

А на Барсе можно наклепать бронзовые башмаки для отсутствия шата затвора в заднем положении. :D

Ладно-ладно, хорошая винтовка Блазер! Т.ск. на ценителя! :P

Док

fbor 17-11-2005 11:25

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

А на Барсе можно наклепать бронзовые башмаки для отсутствия шата затвора в заднем положении. :D

Ладно-ладно, хорошая винтовка Блазер! Т.ск. на ценителя! :P

Док



Андрей, я искал ссылку на это чудо конструкторской мысли, не нашел. Поделись!

Musso 17-11-2005 12:46

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

А на Барсе можно наклепать бронзовые башмаки для отсутствия шата затвора в заднем положении. :D

Ладно-ладно, хорошая винтовка Блазер! Т.ск. на ценителя! :P

Док


Все новое, революционное, не похожее на стереотипы, всегда вызывало недоверие, сомнение и массу сплетен и слухов. В 1973 г. батя пришел домой крайне расстроенным, т.к. на родном заводе ему выделили ВАЗ 2101 (на котором он в последствии проездил 25 лет и продал в рабочем состоянии), а не желанный Москвич 412. И где теперь этот Москвич?
Все рассудит время. А сейчас должна быть достоверная информация и ТОЛЬКО от пользователей. С Уважением!


Dr. Watson 17-11-2005 14:29

Наверное старею: р-р-р-еволюционного не хочется. Хочется вечную классику. :)
Конечно же субъективно.

Док

Musso 17-11-2005 14:36

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Наверное старею: р-р-р-еволюционного не хочется. Хочется вечную классику. :)
Конечно же субъективно.

Док


Да и я не предлагаю всех вооружить Блазерами. И это объективно. С Уважением.

TL 17-11-2005 14:43

Blaser шикарный аппарат, посреди винтовок, что Glock среди пистолетов :) Но вот уже Sharps пленяет воображение, что-нибудь под 45-70

Machete 17-11-2005 20:15

quote:
Originally posted by TL:
Blaser шикарный аппарат, посреди винтовок, что Glock среди пистолетов :)

Ага - что БигМак среди еды :D :D :D

fantic 18-11-2005 02:34

Однако Blaser, таки не Глок имхо. А что типа R93 - уважаемому собранию не тогос, игрушка для мальчиков с маленькими пипками?

T_RB 18-11-2005 02:50

Насчет пипак :) в оружейной теме - это наверное большие КАЛИБРЫ . lol

Musso 18-11-2005 09:09

quote:
Originally posted by fantic:
Однако Blaser, таки не Глок имхо. А что типа R93 - уважаемому собранию не тогос, игрушка для мальчиков с маленькими пипками?

Не достойно , уважаемый ветеран, на оружейном форуме пипками меряться!
Без всякого уважения.

БИТ 18-11-2005 10:24

А что, в 93-м варианте, будто, больших пипок не бывает? Тут ведь, как я понял больше спор про конструкцию. Так я полностью согласен с ув. MUSSO, ведь было время, когда полуавтоматы всякие надух не переносили, а сейчас даже для дальней стрельбы в горах норовят использовать.

TL 18-11-2005 11:44

Когда была война в Сербии,в Косово, по одному из европейских каналов видел интервью албанского полевого командира. Так вот у этого моджахеда в аппартаментах стояла за столом R-93 со стволом то-ли под 300WM ,может 7 Rem.Mag. Длинный в общем магнумовский ствол. И каска на этом столе лежала. Трофейная. С дыркой. Прямо во лбу. И очень даже моджахед любил свою винтовку, по его же словам. Иногда заблуждения могут дорого обойтись, совсем дорого.

fantic 18-11-2005 17:12

quote:
Originally posted by Musso:
Не достойно , уважаемый ветеран, на оружейном форуме пипками меряться!
Без всякого уважения.

Я в общем-то вопрос задал. Типа чем блайзер кому не угодил? Почему он "пацанский"? Чего он вдруг не досылает? И етс...
В чем собственно притензия к стволу, который в Европе по продажам намбер уан и авардов насобирал ужо больше Рема700?
Типа дорогой слишком или еще что?
Может не достаточно точный кому?

ЗЫ А если вы буквы русские буквы в слова складывать не ах, а извлекать из них смысл - из фразы длиной в одну строчку, совсем ТУГО - таки вы пробуйте перечитать несколько раз и медленно, иногда помогает. Не обязательно конечно, но уж если решили ответить не возбраняется, допреж того как незнакомым людям замечания делать.

Musso 18-11-2005 19:02

quote:
Originally posted by fantic:

Я в общем-то вопрос задал. Типа чем блайзер кому не угодил? Почему он "пацанский"? Чего он вдруг не досылает? И етс...
В чем собственно притензия к стволу, который в Европе по продажам намбер уан и авардов насобирал ужо больше Рема700?
Типа дорогой слишком или еще что?
Может не достаточно точный кому?

ЗЫ А если вы буквы русские буквы в слова складывать не ах, а извлекать из них смысл - из фразы длиной в одну строчку, совсем ТУГО - таки вы пробуйте перечитать несколько раз и медленно, иногда помогает. Не обязательно конечно, но уж если решили ответить не возбраняется, допреж того как незнакомым людям замечания делать.



И это Вы называете Русским языком? Смешно и горько.

fbor 18-11-2005 19:15

2 Musso:
"Не достойно , уважаемый ветеран, на оружейном форуме пипками меряться!
Без всякого уважения.
"
Вас не смущает использование слова "уважение", дважды в тексте выше.
Я предлагаю оставить тему личных претензий :).
Если можно, выложите мишени или хотя бы на словах опишите результат стрельбы хорошими патронами, Ваш топик о стрельбе патронами НЗНВА я читал с интересом. Хорошие группы из блэйзера мне приходилось видеть только при стрельбе из трех. Но видел я немного да и стрелки были не ахти. Это не злобный интерес а технический :).

fantic 18-11-2005 19:30

quote:
Originally posted by Musso:
И это Вы называете Русским языком? Смешно и горько.

Епрст. Не доходит. Грустно, смешно - по теме что?

Я считаю лично, что блейзер Р93 - отличная модульная база, особливо если вы еще ко всем бедам левша например. У него интересный экшен и отличный набор опций. В целом на нем можно собрать комплект на любой вкус в одну большую коробку. Не стал бы за него рвать жопу на байеровский крест в тему бумажных упражнений - БР и етс, но как "универсальный охотник" имхо - он очень и очень хорош.

Я не стал читать весь топик, заметил на последних страницах пару нелицеприятных комментов к нему и обратился надо сказать ко всем, но по большей части к тем, кто умеет здраво комментировать и обобщать с вопросом. Суть которого в том, чтобы кто-нибудь обобщил мнения о R93 или претензии к нему. Ни больше и не меньше.

ЗЫ Сдается вы болезненно реагируете на определенные фразы и сочетания слов, не вдаваясь в суть заданного вопроса - это может наводить на разные не нужные вам, как я думаю - рассуждения и обобщения. :P

Musso 18-11-2005 21:13

quote:
Originally posted by fbor:
2 Musso:
"Не достойно , уважаемый ветеран, на оружейном форуме пипками меряться!
Без всякого уважения.
"
Вас не смущает использование слова "уважение", дважды в тексте выше.
Я предлагаю оставить тему личных претензий :).
Если можно, выложите мишени или хотя бы на словах опишите результат стрельбы хорошими патронами, Ваш топик о стрельбе патронами НЗНВА я читал с интересом. Хорошие группы из блэйзера мне приходилось видеть только при стрельбе из трех. Но видел я немного да и стрелки были не ахти. Это не злобный интерес а технический :).

Дело в том, что я не достиг, да и не стремлюсь достичь уровень хорошего стрелка (к сожалению поздно). Т.е. я не стреляю специально на результат. Честно говоря, о том, что кучность определяется по сериям, не менее 4 выстрелов, я узнал из темы про минутный Тигр.
По мишеням отстрела НЗНВА http://guns.allzip.org/topic/2/61024.html - я просто пристреливал карабин под эти патроны и результат мне понравился, решил поделиться информацией с коллегами. Фактически тогда я с интервалом, примерно 20 сек между выстрелами, произвел 6 выстрелов, в процессе которых после первых трех ввел поправку и произвел еще три выстрела. По моему, если одну группу сдвинуть на величину поправок, то серия из 6 выстрелов уложилась бы в 1 МОА. С Уважением

Musso 18-11-2005 21:20

quote:
Originally posted by fantic:

Епрст. Не доходит. Грустно, смешно - по теме что?

Я считаю лично, что блейзер Р93 - отличная модульная база, особливо если вы еще ко всем бедам левша например. У него интересный экшен и отличный набор опций. В целом на нем можно собрать комплект на любой вкус в одну большую коробку. Не стал бы за него рвать жопу на байеровский крест в тему бумажных упражнений - БР и етс, но как "универсальный охотник" имхо - он очень и очень хорош.

Я не стал читать весь топик, заметил на последних страницах пару нелицеприятных комментов к нему и обратился надо сказать ко всем, но по большей части к тем, кто умеет здраво комментировать и обобщать с вопросом. Суть которого в том, чтобы кто-нибудь обобщил мнения о R93 или претензии к нему. Ни больше и не меньше.

ЗЫ Сдается вы болезненно реагируете на определенные фразы и сочетания слов, не вдаваясь в суть заданного вопроса - это может наводить на разные не нужные вам, как я думаю - рассуждения и обобщения. :P


Прошу извинить за резкость, Зря я это затеял. Не сердитесь, но пишите более просто и доходчиво, чтобы было понятно даже мне. С УВАЖЕНИЕМ!

BobbyS 21-11-2005 06:44

quote:
Originally posted by Musso:

Дело в том, что я не достиг, да и не стремлюсь достичь уровень хорошего стрелка (к сожалению поздно).


Это никогда не поздно - жаль, что стремление отсутствует.


BobbyS 21-11-2005 06:46

quote:
Originally posted by Musso:

2. Честно говоря, о том, что кучность определяется по сериям, не менее 4 выстрелов, я узнал из темы про минутный Тигр.




93-й - это охотничий карабин - если грубо, то важна кучность только одного первого выстрела. А так из трёх(полный магазин) никогда меньше минуты не получалось.

Musso 21-11-2005 11:41

quote:
Originally posted by BobbyS:

Это никогда не поздно - жаль, что стремление отсутствует.


Стремление есть, сейчас вывешу последние результаты. С Уважением

Musso 21-11-2005 11:42

quote:
Originally posted by fbor:
2 Musso:
"Не достойно , уважаемый ветеран, на оружейном форуме пипками меряться!
Без всякого уважения.
"
Вас не смущает использование слова "уважение", дважды в тексте выше.
Я предлагаю оставить тему личных претензий :).
Если можно, выложите мишени или хотя бы на словах опишите результат стрельбы хорошими патронами, Ваш топик о стрельбе патронами НЗНВА я читал с интересом. Хорошие группы из блэйзера мне приходилось видеть только при стрельбе из трех. Но видел я немного да и стрелки были не ахти. Это не злобный интерес а технический :).


Принимая во внимание Вашу просьбу, в прошедшую субботу решил поехать на стрельбище нашего десантного училища и пострелять в удовольствие по мишеням, а за одно проверить, как Блазер выдерживает большие серии выстрелов, как в их процессе меняется его кучность. По дороге настроение напрочь было испорчено. Со 150 м стрелял, но не попал по месту в просто огромного глухаря (такого в своей жизни увидел в первый раз). Глухарь тяжело взлетел, оставив падающие перышки, и скрылся в лесу. Искал я его и не нашел.
Стрельба.
1. Условия - полный штиль, температура, около 0.
2. Стрелял лежа с сошек (Харрис), под приклад ни чего не подкладывал, дистанция 100 м.
3. Патроны - все те же НЗНВА томпак, хороших патронов (считайте - дорогих импортных) у меня сейчас нет.
4. Оружие - 93 Стандарт .308.
5. Прицел - Никон 4,5-14х40 (стрелял на кратности 14).
6. Темп стрельбы 25 выстрелов без пауз по 4 мишеням. 4 выстрела с интервалом примерно 20 с, заряжение нового магазина, примерно до 1 мин, затем 4 выстрела в том же темпе и т.д. Между мишенями вводил поправки, но не более 1 МОА.
7. Мишень - сетка - 1 МОА на 100 м.
8. При стрельбе задержек, осечек и прочих неприятностей не было.
9. Настроение - хреновое, удовольствие от стрельбы не получил, присутствовал какой то дискомфорт, даже лежать было не удобно, после стрельбы обнаружил, что ножки сошек выдвинуты на разную длину (мое разгильдяйство).
10. Некоторые выводы.
- на каждой из мишеней имеется четко выраженная основная группа попаданий и отрывы.
- из 25 выстрелов 17 попаданий не вышли за 1 МОА.
- 4 попаданий - менее 1,5 МОА
- 4 попадания - менее 2 МОА.
- максимальные отрывы приходились и на 2 и на 1 выстрелы серии, очень большая вероятность моих ошибок.
- ни какой закономерности, типа 'больший нагрев ствола - больший отрыв' я не заметил.
- качество пуль при их визуальном осмотре не высокое, на оболочках пуль видны нарушение покрытия.
- отрывы - предполагаю, что 80% мои ошибки, 20% - качество патронов.
11. В планах приобрести более качественные патроны и повторить этот эксперимент только в хорошем настроении и с более тщательной технической подготовкой. С Уважением.
ЗЫ. Мишени вывешены в последовательности стрельбы.




Musso 21-11-2005 11:52

Двадцать шестой выстрел.

БИТ 21-11-2005 12:22

Согласен полностью, что карабин действительно - охотничий, и со "своими обязанностями" справляется прекрасно. Если рассматривать не LRS, то сравнивать его с БР стволами - не корректно. И даже при этом, если сам был в нормальной физической форме и не мешал ветер, до 300м все три ствола не выходили из минуты не только тремя выстрелами.
А "пацанский" он, действительно, потому, ИМХО, конечно же, что в комплексе ТТХ + опции + возиожности + и т.д. на сегдняшний день у 93-го просто нет конкурентов. Если кто не согласен - назовите, хочу пощупать.

fbor 21-11-2005 17:18

2 Musso:
Спасибо за мишени, продолжаю думать что НЗНВА неплохие патроны, хоть мне и не довелось их испробовать.

Muhomor1 23-11-2005 12:47

Прочитал всю тему, хочу добавить "свои пять копеек". В январе будет 6 лет, как у меня R93 standart .243, 9,3x62. НИ РАЗУ не было ни одной поломки, отказа и т.п. Карабин потрясающе неприхотлив, я, разгильдяй, его чищу 2-3 раза в год и все равно точность выдающаяся. А пытаться убедить кого-то, что н лучше - занятие абсолютно бесперспективное, это все равно как убедить народ, что у них все - говно, а у тебя конфетка. Одним нравится арбуз, а другим свиной хрящик. И, кроме того, сейчас плохого оружия ни один порядочный производитель не выпускает - себе дороже, а спорить что лучше - это, на самом деле, спорить, кому что больше нравится или у кого что есть, и ему обидно, что есть лучше. А меня система настолько устраивает, что в феврале 2005 взял D97 Luxus.

Muhomor1 23-11-2005 01:13

Забыл добавить, НИ ХРЕНА ОН НЕ РЖАВЕЕТ. Вообще, такого покрытия(не знаю, как правильно называется), как у Блазера, я ни у одного карабина не видел.

БИТ 24-11-2005 12:01

Ну, снаружи - пожалуй. А ствол внутри-то черненький. И должон ржаветь как и все.

HUNTER 004 24-11-2005 23:24

А кто знает:
- где можно увидеть инфу о шаге нарезов 243-го и 300ВМ?
- у кого что заводское неплохо летает в этих калибрах?

Вопросы не праздные, завтра забираю свои варминт-стволы :)

fantic 24-11-2005 23:58

quote:
Originally posted by HUNTER 004:
А кто знает:
- где можно увидеть инфу о шаге нарезов 243-го и 300ВМ?
- у кого что заводское неплохо летает в этих калибрах?

Вопросы не праздные, завтра забираю свои варминт-стволы :)


Federal / 300 Win. Magnum 190gn / Sierra MatchKing BTHP... унц, унц, унц

БИТ 25-11-2005 16:21

quote:
Originally posted by HUNTER 004:
А кто знает:
- где можно увидеть инфу о шаге нарезов 243-го и 300ВМ?
- у кого что заводское неплохо летает в этих калибрах?

Вопросы не праздные, завтра забираю свои варминт-стволы :)


Поздравляю! Рад за Вас!

Machete 26-11-2005 13:22

quote:
Originally posted by HUNTER 004:
А кто знает:
- где можно увидеть инфу о шаге нарезов 243-го и 300ВМ?
- у кого что заводское неплохо летает в этих калибрах?

Вопросы не праздные, завтра забираю свои варминт-стволы :)


Хорошо летает Норма #17676 (пуля Норма Орикс 200 гран) - 1,071 МОА на 300 метров, суб-МОА на 100 метров,

и Норма #17551 (пуля НОСЛЕР БаллистикТип 150 гран) - вдаль, правда, не стрелял, не хватило, а до 200 метров - суб-МОА.

Норма #17552 (пуля СВИФТ Сирокко 165 гран) мне ОЧЕНЬ не понравилась - отвратительно летает.

Еще больше не понравился Винчестер Supreme SBST-300 (пуля Баллистик Сильвертип 180 гран с покрытием "лубалокс"). Летает просто кошмарно, а чистить после него - полный звездец.

Про любимый ФЕДЕРАЛ ГолдМедал GM300WM уважаемый Fantic уже сказал.

Еще есть (недавно появилась в этом калибре) ЛАПУА с пулей Scenar 185 гран, но я ею не стрелял.

С уважением

HUNTER 004 26-11-2005 13:58

quote:
Originally posted by Machete:

Хорошо летает Норма #17676 (пуля Норма Орикс 200 гран) - 1,071 МОА на 300 метров, суб-МОА на 100 метров,

и Норма #17551 (пуля НОСЛЕР БаллистикТип 150 гран) - вдаль, правда, не стрелял, не хватило, а до 200 метров - суб-МОА.

Норма #17552 (пуля СВИФТ Сирокко 165 гран) мне ОЧЕНЬ не понравилась - отвратительно летает.

Еще больше не понравился Винчестер Supreme SBST-300 (пуля Баллистик Сильвертип 180 гран с покрытием "лубалокс"). Летает просто кошмарно, а чистить после нее - полный звездец.

Про любимый ФЕДЕРАЛ ГолдМедал GM300WM уважаемый Fantic уже сказал.

Еще есть (недавно появилась в этом калибре) ЛАПУА с пулей Scenar 185 гран, но я ею не стрелял.

С уважением


Спасибо! Завтра, надеюсь, увижу первые дырки в бумаге.

ruse chat 26-11-2005 15:09

Я охочусь с этой моделью около пяти лет.Это годы очень интенсивных охот,близких к профессиональным.Использую кал.300ВМ и .416РМ. Использую синтетич.ложу Тимбер,слегка подогнанную под толстый крупнокалиб.ствол. Очень удобно в охотничьих походах.Сменный ствол просто в рюкзаке,а всё остальное универсальное.
Затвор не разбирал вообще и разбирать причин не вижу,хотя охоты близки к эестремальным с мая по март.Очень функциональный кронштейн.Без проблем ставится обратно после добора в зарослях опасного подранка. Ни одной проблемы с карабином не было вообще ни в чём!!!
Мягкий спуск и недосыл затвора? Потренируйтесь чуть-чуть.Как с любым механизмом.
Я давно читал в ж-ле эту статью Соломенцева и удивлялся.Ведь он приличный охотник.
Мои отзывы об Р-93 все в превосходных степенях.Очень благородное оружие с прекрасными полевыми качествами во всех климатических условиях.
Цена ,думаю,не такая высоченная,чтобы требовать немыслимого качества.Это не 35000 евро за штучный карабин без отделки.
Легкими пулями в .300 кал. кучность немного ниже.Мой ствол любит,начиная с 11.66г Можно получить серию из трёх выстрелов в 0.5МОА с простеньким ОП,который не жалко повредить в походе.
Для охотничьих задач особо целкие патроны не всегда подходят.Мне нравится пуля Кор-Локт Ремингтон. На 400 м уверенно попадает по месту животному размером с европейскую косулю при стрельбе с колена.
Ничего не тюнинговал - всё заводское.И менять ничего не хочется.
Для уменьшения отдачи не применяю абсолютно ничего,наоборот борюсь с весом винтовки.Только синтетич.патронташ на прикладе для уменьшения момента инерции во время прицеливания стоя.
У меня есть ещё оружие,но Блазер - фаворит!
Ещё раз скажу,что преждевременный спуск и недосыл затвора - это грубые ошибки охотника.Можно исправить практикой.
А винтовка просто супер для охотника! Докупай только стволы!Очень жаль,что не все калибры охвачены.

БИТ 28-11-2005 12:44

Ну, выбор калибров, ИМХО, довольно широк. А чего бы Вам еще хотелось?

HUNTER 004 28-11-2005 12:55

quote:
Originally posted by HUNTER 004:

Спасибо! Завтра, надеюсь, увижу первые дырки в бумаге.


Увидел. Пока не впечатлили :)

Подробности здесь: http://guns.allzip.org/topic/2/106471.html

БИТ 28-11-2005 14:26

[QUOTE]Originally posted by HUNTER 004:
[B]

Увидел. Пока не впечатлили

Уверен, все наладится!

Yurich 05-12-2005 17:04

Добрый день! Ровно год как я стал участником форума и вот уже десять месяцев как стал владельцем R93 (в калибрах .243 и .30-06). Не объяснить с какой жадностью я прочитывал все что связано с этим карабином. Однако, только сейчас проведя достаточно времени на охотах, по праву могу заявить, что 'Блазер R93' отличный карабин. Его безупречность в работе, точность, надежность, прикладистость и прочее, прочее, прочее:. Не уверен, можно ли размещать на этой ветке фотографии однако на словах могу сказать, что у гонной косули и лося на удалении до 250м шансов уйти практически нет. Причем 1 патрон - 1 зверушка, проверено!
Огромное спасибо BobbyS, Musso, R93 и всем, всем, кто охотно делится тем что знает.
R-93-й - пацанское оружие, конкретно - отвечаю за слова!
С уважением!

Musso 05-12-2005 17:26

quote:
Originally posted by Yurich:
Добрый день! Ровно год как я стал участником форума и вот уже десять месяцев как стал владельцем R93 (в калибрах .243 и .30-06). Не объяснить с какой жадностью я прочитывал все что связано с этим карабином. Однако, только сейчас проведя достаточно времени на охотах, по праву могу заявить, что 'Блазер R93' отличный карабин. Его безупречность в работе, точность, надежность, прикладистость и прочее, прочее, прочее:. Не уверен, можно ли размещать на этой ветке фотографии однако на словах могу сказать, что у гонной косули и лося на удалении до 250м шансов уйти практически нет. Причем 1 патрон - 1 зверушка, проверено!
Огромное спасибо BobbyS, Musso, R93 и всем, всем, кто охотно делится тем что знает.
R-93-й - пацанское оружие, конкретно - отвечаю за слова!
С уважением!


Искренне рад за Вас, уважаемый коллега по оружию и по профессии. С Уважением.

Raven1 07-12-2005 07:58

Вот, к примеру, репортаж журнала "КАЛАШНИКОВ" номер 12 за 2005г. с выставки "Оружие и охота 2005":

Musso 07-12-2005 09:23

quote:
Originally posted by Raven1:
Вот, к примеру, репортаж журнала "КАЛАШНИКОВ" номер 12 за 2005г. с выставки "Оружие и охота 2005":
[URL=http://img.allzip.org/g/56/orig/227734.jpg][/URL]

Не плохое, наверное ружье получилось, но это уже не 93. С Уважением

БИТ 07-12-2005 14:43

И как после этого читать "Калашников"? Или приличные люди его уже не читают? Хотелось бы взглянуть на этот "улучшеный" гибрид! Хотя, пожалуй, не хочется. Полагаю, от 93-го в нем только ствол?

Remus 07-12-2005 21:40

quote:
Originally posted by Raven1:
Вот, к примеру, репортаж журнала "КАЛАШНИКОВ" номер 12 за 2005г. с выставки "Оружие и охота 2005":
[URL=http://img.allzip.org/g/56/orig/227734.jpg][/URL]

Российско-белорусская фирма? Случаем не конструкцию от Charly в виду имели?

T_RB 17-12-2005 02:17

что то страсти по 93 улеглись все затихло.

абидна да.

неужели ботон крышить кончился?

я столько из этой ветки узнал, всем спосибо!

и еще больше увервал в правильность своего выбора, хотя в нем и не сомневался.

jfq2004 17-12-2005 11:14

quote:
Originally posted by T_RB:
что то страсти по 93 улеглись все затихло.

абидна да.

неужели ботон крышить кончился?

я столько из этой ветки узнал, всем спосибо!

и еще больше увервал в правильность своего выбора, хотя в нем и не сомневался.


Здесь упражнялись http://guns.allzip.org/topic/2/106471.html

T_RB 17-12-2005 13:24

Да, я помоему все темы где 93 затронут прочел. У самого 93 полгода и всилу занятости почти неюзаный а блогодаря форуму знаю о нем уже стока как будто каждый день на охоте.
Спосибо.

parohod 17-12-2005 14:20

Совет постороннего, по поводу недосылания, утыкания .223.... С правой стороны магазина есть болтик под внутренний шестигранник, он, если излищне вкручен, не даёт магазину "гулять" в вертикальной плоскости, поэтому и косячки...

БИТ 30-12-2005 11:40

Имею вопрос. На последней охоте возникла необходимость быстрой дозарядки карабина. Оказалось, что при пристегнутой оптике это не просто. Может у кого есть какие-нибудь соображения по этому поводу? Может что-нибудь вроде СКС-овской обоймы?

А вообще-то, всех С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!

HUNTER 004 04-01-2006 22:06

quote:
Originally posted by БИТ:
Имею вопрос. На последней охоте возникла необходимость быстрой дозарядки карабина. Оказалось, что при пристегнутой оптике это не просто. Может у кого есть какие-нибудь соображения по этому поводу? Может что-нибудь вроде СКС-овской обоймы?

А вообще-то, всех С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!


У меня очень редко было, но я освоил технику быстрого закидывания по одному патрону, советую потренироваться. Проблема, точнее, особенность всех приборов с отсутсвием возможности менять магазин целиком.

BobbyS 06-01-2006 03:09

quote:
Originally posted by БИТ:
И как после этого читать "Калашников"? Или приличные люди его уже не читают? Хотелось бы взглянуть на этот "улучшеный" гибрид! Хотя, пожалуй, не хочется. Полагаю, от 93-го в нем только ствол?

Ну и не читай - в этом карбайне только фильпипёрстовая ложа - а так - тот же цанговый затвор и проч.

BobbyS 06-01-2006 03:14

А так - эти ужравшиеся на халяву коктейлями журналюги перепутали 03 и 93 - бывает.

Вот к примеру Макс Попенкер и его дружок Серёжа Низов уже два года избегают ответов здесь на Ганзе за сказанную ими хуйню - читайте лучше другие журналы, где Индеец публикуется!

БИТ 06-01-2006 16:29

Простите за сирость. А Индеец это кто?

БИТ 06-01-2006 16:34

quote:
Originally posted by HUNTER 004:

У меня очень редко было, но я освоил технику быстрого закидывания по одному патрону, советую потренироваться. Проблема, точнее, особенность всех приборов с отсутсвием возможности менять магазин целиком.


Сначала спросил, а потом уже подумал про эту технику. Но, все же думаю, что было бы не плохо, если бы Блазер выпустил обоймы, причем, с учетом установленной оптики. На том же СКСе это сильно ускоряет перезарядку.

ССВ 07-01-2006 14:30

Затвор это больное место R93 и требует постоянного ухода и внешнего осмотра.
Из-за большого количества деталей да еще к тому же открытых, катастрофически боится пыли и песка. К тому же смазка, которая нанесена на трущиеся поверхности еще на заводе, (белого цвета, можно увидеть, если перевернуть затвор) быстро вытирается и не выполняет своих функций. А нахождение смазки в данном устройстве является обязательным условием хорошей работы устройства.
Основные проблемы:
- Заклинивание затвора в среднем положении (то есть затвор открылся не до конца и не хочет двигаться вперед и назад). Попал песок между коромыслом и тягой (я это так называю, хотя точных названий этих деталей у меня нет) либо отсутствует смазка в месте сцепки этих деталей.
- Осечка. Лучше не хранить винтовку с взведенным затворам. Всегда храню затвор отдельно от винтовки в футляре. При проведении холостых тренировок производить спуск, без наличия фальш патрона не рекомендуется, приводит к нестабильной работе механизмов и может привести к поломке БОЙКА.
- Также, через каждые 500 выстрелов нужно проверять целостность Бойка, он имеет свойство ломаться. У нас был такой случай, замена его обошлась нам в 100 баксов. Причем мастер, который точил нам боек сказал, что это не первый случай с поломкой этого элемента.
- Две направляющие планки, которые идут по бокам корпуса затвора, имеют свойство трескаться, в местах их прикручивания. После предъявления претензий, фирма выслала нам дополнительный комплект. Правда, мы так и не поменяли их, стреляем со старыми. Этот дефект никак не отражается на стрельбе. Просто неприятно, когда у тебя на оружии есть трещина. Но не более того.
- Невзведение затвора. Полностью пропала эта неисправность после того, как я поменял смазку.
Использую смазку фирмы SHOOTER S CHOICE U.S.A. для затворов.
Она очень густая, красного цвета, хорошо ложиться на трущиеся поверхности и долго там остается.
С момента ее использования минул год и выше описаных явлений не наблюдалось.
Можно использовать и другие виды смазок, но лучше чтобы они были густыми.

Правда надо учитывать сколько времени проводите за этим занятием. Если ВЫ стреляете 1 раз в месяц по 10 выстрелов, да еще в закрытом тире, то можно особо не переживать за сохранность винтовки.

Несмотря на проблемы, я считаю эту винтовку хорошей- за ее пиковую точность, быстроту перезарядки без изменения положения для стрельбы.Регулярно попадает группой из пяти выстрелов в круг диаметром 30-50мм на 300метров. Были моменты когда стрелял еще лучше.

С уважением Сергей.

jfq2004 08-01-2006 12:19

вау... чо щас будееет...

StartGameN 08-01-2006 16:50

А че будет? Все правильно написано.
Я вообще очень рекомендую прислушиваться к мнению CCB. Человек явно глубоко в курсе дела.

BobbyS 08-01-2006 17:36

quote:
Originally posted by ССВ:
нужно проверять целостность Бойка, он имеет свойство ломаться. У нас был такой случай, замена его обошлась нам в 100 баксов.

Здесь можно поподробней - личинка в сборе(т.е. вместе с бойком) стоит $50. Или что-то другое имеется ввиду?

jfq2004 08-01-2006 18:44

quote:
Originally posted by StartGameN:
Я вообще очень рекомендую прислушиваться к мнению CCB. Человек явно глубоко в курсе дела.

Дык я о том же. Реакция интересна...

ССВ 08-01-2006 21:34

quote:
Originally posted by BobbyS:

Здесь можно поподробней - личинка в сборе(т.е. вместе с бойком) стоит $50. Или что-то другое имеется ввиду?


Сломалась перед самыми соревнованиями. В магазинах не было и времени не оставалось на поиски, нашли человека, который согласился сделать, вот оттуда и такая цена. Хотя

С уважением Сергей.

ССВ 08-01-2006 21:38

Хотя в Киеве таких цен, как 50$ просто нет.

BobbyS 09-01-2006 05:49

quote:
Originally posted by ССВ:
Хотя в Киеве таких цен, как 50$ просто нет.

Сочувствую, коллега, т.е. с вас там дерут ещё больше, млять :(

HUNTER 004 09-01-2006 09:58

quote:
Originally posted by StartGameN:
А че будет? Все правильно написано.
Я вообще очень рекомендую прислушиваться к мнению CCB. Человек явно глубоко в курсе дела.

Добавлю, что LRS я вляется для CCB рабочим инструментом и он имеет самый большой пробег на нем, из всех присутсвующих, в силу профессиональной деятельности.

Dr. Watson 09-01-2006 12:51

quote:
Originally posted by ССВ:
Сломалась перед самыми соревнованиями.

Дык случАем не об Абинске речь?

Док

ССВ 09-01-2006 17:17

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Дык случАем не об Абинске речь?

Док


Да нет, мы готовились к соревнованиям в Венгрии.
При чем с этой поломкой мы отстреляли не одну стрельбу. Это было видно по тому, что маленький кусок (передняя часть - он там постоянно и ломается) который откололся от основной части бойка. Был сильно расклепан. Я думаю, что можно было стрелять и дальше, но зачем испытывать судьбу.

С уважением Сергей

ССВ 09-01-2006 17:30

quote:
Originally posted by BobbyS:

Сочувствую, коллега, т.е. с вас там дерут ещё больше, млять :(


Все запасные части привозят под заказ, и ждать надо довольно долго.
К примеру, левосторонний затвор стоит 350 евриков, это без личинки.

Кстати, на западе практически все владельцы R93 LRS-2, c которыми мне довелось общаться, возят с собой дополнительный затвор. Это и немцы, и израильтяне, и венгры.

С уважением Сергей

Musso 10-01-2006 13:06

ССВ. Здравствуйте Уважаемый Сергей! Очень рад, что на форуме появились Вы - стрелок - спортсмен - профессионал, да и еще и стреляющий из Блазера, о котором я собираю всю возможную информацию. Прочитал все Ваши сообщения, после которых у меня возникли ряд вопросов к Вам, буду очень признателен Вам, если Вы на них ответите.
Эриграф. Ваши слова из темы 'Параллакс о параллаксе': ' А знать все просто невозможно, и надо уметь брать только полезное друг у друга. Надеюсь меня поймете.
С уважением Сергей'.
1. В этом же форуме Вы написали 'Причем первый чемпионат мы выиграли, а на втором - были вторыми (в одном из упражнений у меня отказала винтовка - по моей вине) и мы получили баранку'. В чем была эта самая вина? Как это все произошло?
2. В Ваших сообщениях встречаются словосочетания: ' он имеет свойство ломаться:, имеют свойство трескаться:, фирма выслала нам дополнительный комплект'. Такие словосочетания применяются для описания систематически повторяющихся событий. Вопрос - описанные Вами события проявлялись многократно на различных экземплярах винтовок Вашего стрелкового клуба, или только на одной Вашей винтовке?
3. Хочу поделиться с Вами некоторыми своими соображениями по дефекту 'заклинивание затвора винтовки' и надеюсь услышать Ваше мнение. Общеизвестно, что самыми тяжелыми условиями эксплуатации механизмов с подвижными частями являются условия повышенной запыленности и пониженной температуры. Именно в этих условиях любая смазка, нанесенная на поверхность механизма, только усугубляет эти воздействия. Нанесите смазку на направляющие затвора, а затем посыпьте на них песок, и Вы получите прекрасный напильник, причем, чем гуще будет смазка, тем прочнее будет сцепление ее с пылью (песком). Про холод понятно - любая смазка густеет на холоде. У меня Блазер уже третий год, количество выстрелов считать перестал, но гораздо больше 3000, стреляю и на стрельбище, но в основном на охоте (и после охот) в различных климатических зонах. Проблем, озвученных Вами нет. Поступаю следующим образом. После любой стрельбы обязательно провожу чистку винтовки по методике Андрея Л. На сайте 'Блокнот снайпера' и в последней фазе чистки смазываю все металлические части винтовки и затвора Гунекс 2000. В таком виде винтовка хранится в чехле. Перед охотой (стрельбой) насухо протираю все металлические части (в т.ч. и затвор) винтовки. Имею смелость утверждать, что высокое качество материалов ( в т.ч. и покрытий ) из которых изготовлены детали Блазера, а так же качество изготовления этих деталей позволяет безо всякого вреда для здоровья винтовки эксплуатировать ее без смазки. Постоянны визуальный контроль винтовки это подтверждает.
4. По поводу растрескивания направляющих. После Вашего сообщения внимательно все осмотрел, подумал - появились сомнения, но конечно не в том, что они у Вас треснули, а вот в следствии чего это произошло? Не могу поверить, что винт М2, который закручивается 2 мм шестигранным игрушечным ключиком мог раздавить 6 мм стальную пластину. Выдвигаю свою версию, как это могло произойти.
- направляющие затвора при его установке на винтовку в процессе эксплуатации сколько ни будь сильным нагрузкам не подвергаются;
- если затвор находится вне винтовки, то направляющие представляют собой очень большие рычаги, при воздействии на которые, особенно в горизонтальном направлении, вся на-грузка будет передаваться в зону первого от личины винта крепления направляющей, что и может послужить причиной ее поломки или растрескивания. Категорически не советую хранить и транспортировать затвор вне винтовки, если нет фирменного Блазеровского футляра, где для затвора предусмотрено специальное посадочное место. К стати, если затвор извлечен из винтовки, то во взведенном положении оказывается пружина рукоятки затвора, что для хранения не есть хорошо. Для ее разряжения необходимо нажать коромысло в нижней части затвора.
Извините, что написал длинно.
С Уважением!

ССВ 10-01-2006 22:58

Добрый вечер уважаемый Musso!!!
Попробую ответить на все Ваши вопросы, кроме первого, поскольку это очень тяжелый вопрос, и мне не очень хочется это вспоминать.
Далее хочу сказать, что в нашей организации не один экземпляр, а более 10 шт.(LRS-2) И все перечисленные проблемы, описанные мной, периодически проявлялись на каком-то образце, в течение жесткой трехлетней эксплуатации. Все винтовки прошли обкатку, и их ПРОФЕССИОНАЛЬНО ОБСЛУЖИВАЮТ. Причем основные поломки вылезли в первые полтора года. Нам пришлось заменить 10 пластиковых лож (по гарантии). Причем новые сразу переделывали (добавляли алюминиевый блок под передний винт, который в этом месте раздавливал пластик и не позволял нормально затягивать шину.) Внутреннею полость заливали эпоксидной смолой с металлическими опилками (делали заново посадку шины в ложе). Перебирали ударно- спусковые механизмы. Даже на одной винтовки стоит механизм местного производства, в связи с тем, что родной умер.
Что касается пониженных температур, как нестранно, эта система ведет себя хорошо. При -15 -17 не отмечалось, каких либо поломок и сбоев в работе механизмов винтовки (Часто стреляем зимой, проводим ночевки на свежем воздухе и под открытым небом.)
Насчет песка, приведу пример: На соревнованиях в Бишкеке (Киргизия) рядом со мной стрелял парень с Зига, после пары его выстрелов мой затвор хапнул порцию песка от его компенсатора. На этом моя стрельба закончилась, затвор заклинило в среднем положении. Я с трудом вытащил магазин, он не хотел вытаскиваться, и подлил масло под коромысло. Только после этого он закрылся. Конечно Вы, безусловно правы, говоря о том, что песок, масло и хорошая работа деталей затвора несовместимы. И ВЫ абсолютно правы, что постоянно проверяете работоспособность этого устройства. Делаю это и я. При наличии песка удаляю смазку и наношу новую, под коромысло, тягу и боек. Только туда, другие части я не мажу. Только после этого у меня пропали хронические проблемы с невзведением затвора и постоянными осечками ( и не только у меня).
Что касается хранения затвора, всегда храню затвор отдельно и проделываю ту операцию, что ВЫ написали внизу. То есть, ставлю на предохранитель и снимаю с взвода пружину рукояти затвора. Дело в том, что у меня и не треснули направляющие, а произошло это у ребят, которые оставляли затвор в винтовке. Хотя я думаю, что причина не в этом. Не верили в это и в магазине, пока сами не убедились. Делали снимки под лучами специальной лампы и отправляли производителю. Кстати, саму трещину очень тяжело заметить.
Хочу также сказать, что у нас есть одна винтовка, с которой все в порядке, за исключением замены ложе. Стреляет без всяких проблем.

С уважением Сергей.

Musso 11-01-2006 09:05

ССВ. Большое спасибо. С Уважением

jfq2004 13-01-2006 07:53

Ну дык - пацанское или нет? Резюме будет? :D

БИТ 13-01-2006 10:48

99% ВЛАДЕЛЬЦЕВ в этом не сомневаются.

jfq2004 13-01-2006 12:53

quote:
Originally posted by БИТ:
99% ВЛАДЕЛЬЦЕВ в этом не сомневаются вэтом.

ССВ в абсолютном меньшинстве?

T_RB 13-01-2006 16:38

Еслиб не пацанское стока (ССВ(Далее хочу сказать, что в нашей организации не один экземпляр, а более 10 шт.(LRS-2)) не брали бы!
""Правда, что значит более 10шт. не знаю - наверное еще стволов несколько.""

jfq2004 13-01-2006 18:01

quote:
Originally posted by T_RB:
Еслиб не пацанское стока (ССВ(Далее хочу сказать, что в нашей организации не один экземпляр, а более 10 шт.(LRS-2)) не брали бы!
""Правда, что значит более 10шт. не знаю - наверное еще стволов несколько.""

Что то не конкретно так :D

ССВ 13-01-2006 23:33

Парни, да я и не утверждал, что это оружие плохое. Просто как- то раз списался с HUNTER004. Он меня попросил, чтобы я рассказал ВАМ уважаемые участники форума, какие могут возникнуть неприятности в процессе эксплуатации, и как их избежать. Хотя я вначале сомневался, поймете меня или нет. Потом решил все же написать. Вот и все. Сам я люблю эту модель, хотя считаю, что столь знаменитая фирма могла и сама доработать свои ошибки. Но когда делаешь все своими руками, набираешься опыта, полностью веришь в свое оружие, что особенно помогает в разных ситуациях.
У нас есть такая поговорка: ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА В ОРУЖИИ- ЭТО БОЛЬНАЯ ГОЛОВА ХОЗЯИНА.

С уважением Сергей.

jfq2004 14-01-2006 11:27

Хорошее резюме :)

БИТ 14-01-2006 12:11

ССВ огромное спасибо за весьма ценную информацию. А при оценке, насколько оно (то бишь оружие) пацанское, надо не забывать о концепции, целевом назначении этого оружия. О том, какие задачи ставились при его проектировании. Оценивая этот карабин как рядовой потребитель-охотник-любитель, могу сказать, что он удовлетворил все мои ожидания в высшей степени! Но при этом я прекрасно понимал, чего от него требовать нельзя. У профессионалов, безусловно, свои, и весьма строгие, требования. И при этом, насколько могу судить, LRS тоже весьма популярен. И,если внимательно прочитать заголовок топика, то никто и не утверждает, что R-93 - идеальное или совершенное оружие. Такого просто не существует.
И для того, чтобы дальнейшее обсуждение было конструктивным и позволило сформулировать какие-то выводы, предлагаю ВЛАДЕЛЬЦАМ или людям, имеющим приемлемый (и обнародованный) опыт обращения с R-93, сформулировать свое мнение по нескольким аспектам:

1) Технические (конструктивные, и технологические) достоинства и недостатки. Оценка по 10-ти бальной шкале.
2) Сравнение с "однокласниками". Оценка по 10-ти бальной шкале.
3) Сравнение с другими классами и моделями (конечно, насколько их можно сравнить). Оценка по 10-ти бальной шкале.

HUNTER 004 16-01-2006 17:37

В прошедший выходной наконец то вырвался отстрелять патроны, имеющиеся в продаже у нас в магазинах.
Температура - минус 12С
Стрелял лежа с сошек.

Скорость получилось померять только у пары "партий", хронограф на морозе заглючил.

300WM Norma, Federal и RWS.



243-й




Краткий комментарий.
К спуску до сих пор не привык, поэтому на бумаге это все еще заметно. Пара-тройка отрывов - моих рук дело.
Норма FMJ - помоему очепятка, наверное 26мм, но приду проверю.

Скироккой в 300-м Блейзер действительно не "собирает", хотя разброс скоростей самый маленький - меньше 8м/с.

Судя по мишеням, можно сказать что винтовка - хавно, а можно "стреляет в дырку" :)

БИТ 17-01-2006 11:10

А мне понравилось. Особенно 243 Федерал 6,5г. Я для себя сделал бы вывод: собрать субминутную кучку особых проблем не составляет. При особом желании и упорстве можно добиться довольно стабильные 0,5 МОА. К тому же, как я понял, стволы еще толком не обкатались, и, как Вы сами признавали, сошки - не самый лучший вариант для стрельбы. Уверен, к следующему охотничьему сезону все вопросы будут решены, и красивых фоток с подписью 500м и более прибавится. Поздравляю!

HUNTER 004 17-01-2006 12:05

quote:
Originally posted by БИТ:
....собрать субминутную кучку особых проблем не составляет...

скорее всего так оно и есть, если учесть, что стрелял я лежа на палатке и каримате, который лежал на 10 см снегу, сошки были выдвинуты дополнительно на пол-колена, твердой опоры под задней ногой небыло по тем же причинам. Почти все минутные или около- кучи - результат наличия одного отрыва, который, вполне обычен в таких условиях. Я, этим отстрелом, ставил задачу выявить потенциальных кандидатов на постоянное использование.

Musso 17-01-2006 12:07

quote:
Originally posted by БИТ:
А мне понравилось. Особенно 243 Федерал 6,5г. Я для себя сделал бы вывод: собрать субминутную кучку особых проблем не составляет. При особом желании и упорстве можно добиться довольно стабильные 0,5 МОА. К тому же, как я понял, стволы еще толком не обкатались, и, как Вы сами признавали, сошки - не самый лучший вариант для стрельбы. Уверен, к следующему охотничьему сезону все вопросы будут решены, и красивых фоток с подписью 500м и более прибавится. Поздравляю!


Вот по этой мишени очень интересно услышать комментарии ССВ и Хабаровска. У меня были такие результаты (вертикальная строчка, отрыва по горизонту практически нет) и прекратились они после того, как я перестал вжимать приклад в плечо. Сейчас стреляю на свободном откате, результаты заметно улучшились. С Уважением.

Musso 17-01-2006 16:17

http://www.wht.ru/shop/catalog/optics/section1/
Здорово!

ССВ 28-01-2006 14:07

Всем привет :)
Что-то тихо стало по теме. Поэтому решил скинуть пару фоток, что касается основных неисправностей и отстрелочные мишени .

Это новый механизм местного поизводства. Оказался лучше заводского по всем параметрам.

Вот в этом месте и происходят поломки. На фото уже восстановленное изделие. После соревнований отдали на завод, и нам его наварили, и отшлифовали.

Более наглядная картинка, тоже изделие, после восстановительных работ.

Моя любимая винтовка. :) :) :)

ССВ 28-01-2006 14:31

Теперь, что касается затвора и его проблем.

Трещина появляется только в этом месте, и только на одной направляющей с правой стороны.

На фото обозначены места, где должна в обязательном порядке находится смазка. Это исключит проблемы описанные мной раньше.

Еще один снимок.

Верхний кружок, это заводская смазка, в этом месте я ее не трогал.

Кружком обведено место, где расположена дополнительная шина, сделанная из алюминия, и залитая пластиком.

ССВ 28-01-2006 15:07

Стрельба, на различную дальность из LRS. И почему я считаю этот образец, превосходным стрелковым комплексом.

Дальность 100м, 10выстрелов, патрон Lapua с пулей Scenar 167gr GB422 HPBT поперечник рассеивания составил-18мм по дальним краям группы.

Дальность от 150 до 300метров,10 выстрелов, тем же патроном, по одному выстрелу через каждые 20 метров, на 300м стрелял дважды.

300метров 5 выстрелов.Группа 41мм.

300метров 6 выстрелов, тем же патроном. Группа 45мм

300метров 5 выстрелов, причем переходили с 500 серии порохов на первую серию, скоростимер забыли на базе,точную скорость не знали, и первый выстрел ушел вниз, после этого внесли поправку и произвели еще четыре выстрела. Поперечник по краям составил 17 мм.При исключительнох идеальных погодных условиях.

Так же отмечу, что лучшие группы получались при стрельбе до 400 метров патроном Norma Diamond Match 168gr. На 200 метров группа из 5 выстрелов укладывалась в 16 мм, на 300 группа из 10 выстрелов укладывалась в поперечник 39мм. Но это лучшая стрельба, а бывало, что просто кошмар.
Если кому будет антересно могу вывесить ночную стрельбу, с подсветкой мишени, и без нее.

С уважением Сергей.

vyacheslav 28-01-2006 21:27

Ох,уж эта пятая пуля :).

ССВ 29-01-2006 12:54

quote:
Originally posted by vyacheslav:
Ох,уж эта пятая пуля :).

Да, бывают в жизни огорчения.

StartGameN 29-01-2006 20:17

Впечатляет, билин :)

quote:
Originally posted by ССВ :
Дальность от 150 до 300метров,10 выстрелов, тем же патроном, по одному выстрелу через каждые 20 метров, на 300м стрелял дважды

Сергей, а в данном случае стрелял по сетке или кликал?

ССВ 29-01-2006 20:33

Всегда если позволяет время, стреляю с вводом поправок. Тем более что все мишени малогабаритные в поперечнике не более 13см по краям, чтоб можно было кнопками прихватить. Потом лишнее просто обрезаю, для удобства хранения.
С уважением Сергей.

БИТ 30-01-2006 11:03

Красота то какая! Вот молодежи - достойный пример для подражания! Уважаемый ССВ, как Вы думаете, на что способен стандартный R-93 в умелых руках? Не могли бы Вы сравнить его с другими ОХТНИЧЬИМИ карабинами ( ну, скажем, с 202-м Зауэром)? Очень интересно сравнительное мнение других участников, имеющих опыт эксплуатации различных карабинов. В частности HUNTER 004.

Неманский 30-01-2006 13:34

Е-мае!!!
Ужас!
Никогда такого не видел, потрясен...
Немедленно уберите мишени.
Они насаждают комплекс неполноценности. :(


Чем принципиально-конструктивно блазеровский ствол прецизионнее прочих?

Добавка.
Имею в виду, метод изготовления ствола серийного Блазера?
Спасибо. Еще под впечатлением...

ССВ 30-01-2006 20:42

quote:
Originally posted by БИТ:
Красота то какая! Вот молодежи - достойный пример для подражания! Уважаемый ССВ, как Вы думаете, на что способен стандартный R-93 в умелых руках? Не могли бы Вы сравнить его с другими ОХТНИЧЬИМИ карабинами ( ну, скажем, с 202-м Зауэром)? Очень интересно сравнительное мнение других участников, имеющих опыт эксплуатации различных карабинов. В частности HUNTER 004.

Всем привет.
Я думаю, что из любой винтовки можно показывать какой-то максимальный результат. Все зависит от человека, и как он любит свое изделие, В НЕГО ПРОСТО НАДО ВЕРИТЬ, да плюс постоянные тренировки, уход за оружием, методика подготовки стрелка. Да и собственно основной вопрос: -- Что ВЫ, хотите видеть от своего стрелкового комплекса, и под какие задачи ВЫ его покупаете. Мои задачи отличаются от задач охотника, мне просто необходимо точно попадать.
Вообще-то я не охотник, и к охоте отношусь, ну скажем не очень :( . Просто в прошлой жизни я был начальник одной из пограничных застав на западной Украине и насмотрелся, как бугры выбивали все, что не лень, десятками, а брали одного, максимум двух. И только по этому я не люблю охоту.
По поводу сравнения каких-то образцов, тут тяжело что-то сказать. Хотя у меня богатая практика стрельбы из различных стрелковых комплексов. Это и Штеер, Зиг-Зауер 3000, ТРГ-21,22 ,AW, Рем 700, 40х. да и список можно продолжить. У каждого образца есть своя изюминка, и к нему нужно привыкнуть.
По поводу R93, да еще если там стоит ствол от LRS, то думаю, что он должен попадать не хуже чем мой LRS. Если там все правильно сделано.
С уважением Сергей.

ССВ 30-01-2006 21:07

quote:
Originally posted by Неманский:
Е-мае!!!
Ужас!
Никогда такого не видел, потрясен...
Немедленно уберите мишени.
Они насаждают комплекс неполноценности. :(


Чем принципиально-конструктивно блазеровский ствол прецизионнее прочих?


Если я обидел кого-то, я исправлюсь. Про комплекс неполноценности, это ВЫ зря. У каждого свои задачи и цели. Мне просто необходимо так стрелять, хотя я видел и более лучшие результаты. Да и стаж беспрерывной, практически ежедневной стрельбы в 15 лет, просто обязывает хоть как-то попадать :)
По поводу Вашего вопроса повторюсь, что все зависит от поставленных задач, и целей. R93 LRS-II это более спортивная винтовка с оригинальной конструкцией. Да и у каждой винтовки есть свои плюсы и минусы.
Вот я с товарищем готовлю тему: "СВД и как мы ее делали", там тоже можно будет удивиться.

С уважением Сергей

HUNTER 004 31-01-2006 23:40

quote:
Originally posted by БИТ:
Красота то какая! Вот молодежи - достойный пример для подражания! Уважаемый ССВ, как Вы думаете, на что способен стандартный R-93 в умелых руках? Не могли бы Вы сравнить его с другими ОХТНИЧЬИМИ карабинами ( ну, скажем, с 202-м Зауэром)? Очень интересно сравнительное мнение других участников, имеющих опыт эксплуатации различных карабинов. В частности HUNTER 004.

Доброе время суток,
как то сложилось, что я не смотрел в сторону охотничьх винтовок, хотя стрелял, в качестве эксперимента, из Маузера 30-06 (отвратный спуск), 202-го Зауэра (со шнеллером) ну и, в рамках пристрелки-установки чего то, из чего то ище, не стоявшего внимания. Наиболее интересными для меня были ТРГ-42 АКФ-КЗ и 202-й Таргет одного моего приятеля. Скромно замечу, что моя АВ от них никогда не отставала ни на охоте ни на дружеских пострелушках по кирпичика и бумаге.
Сейчас все мои друзья-товарищи перешли на Р-93, кто еще не перешел, тот копит деньги. По сравнению, например, с ТРГ в 300ВМ, R-93 Варминт - просто игрушка, при этом, имеющая такую же длину ствола. Вот это - основное отличие. Винтовка кажется какой то разворотисто-прикладисто-игрушечной по сравнению со всеми вышеперечисленными моделями. К спуску я привык почти уже. Давеча обнулялся Федералом, который у меня хорошо полетел. Последняя группа, после внесения всех поправок, прилетела в 3 см на 200м, что для охотничего патрона, очень даже не плохо. Пока все.


P.S. УСМ на АВ все равно вне конкуренции :D

БИТ 01-02-2006 11:40

quote:
Originally posted by HUNTER 004:


P.S. УСМ на АВ все равно вне конкуренции :D [/B]


Сложно что либо возразить. Впрочем как и у многих других спортивных винтовок с настраиваемым спуском?

БИТ 01-02-2006 11:45

[QUOTE]Originally posted by HUNTER 004:
[B]

Давеча обнулялся Федералом, который у меня хорошо полетел. Последняя группа, после внесения всех поправок, прилетела в 3 см на 200м, что для охотничего патрона, очень даже не плохо. Пока все.


Это, если я правильно понял, - 243-Й. А что выбрали для 300 WM ?

HUNTER 004 01-02-2006 12:06

quote:
Originally posted by БИТ:
[QUOTE]Originally posted by HUNTER 004:
[B]

Это, если я правильно понял, - 243-Й. А что выбрали для 300 WM ?


Ну, судя по мишеням отстрела, стволу понравились RWS 168гн, но легковата пулька и БК низкий, да и цена 5$ за патрон - не настреляешсь. Будет время, потеплеет, попробую собрать свой со 180-200 гр пулькой, а если не будет, то всегда есть S&B SPCE, кторый на удивление неплохо прилетает и пуля работает отлично, но, опять же, с аэродинамикой у нее проблемы, а я брал этот калибр, прежде всего для "дальних выстрелов" по крепким на рану маралам и крупным текам.

БИТ 01-02-2006 12:49

Из этих же соображений и я исходил при выборе этого калибра. Правда, взял вариант "стандарт". А, поскольку еще не определился с оптикой, до реального освоения трехсотого дело не дошло - только первоначальная обкатака. Поэтому интересен выбор других пользователей 300WM в 93-м. И еще вопросик. Через кого в Алмате можно купить релодинговое оборудование и насколько оно необходимо (полезно) для охотника?

HUNTER 004 01-02-2006 13:01

quote:
Originally posted by БИТ:
Через кого в Алмате можно купить релодинговое оборудование и насколько оно необходимо для охотника?

Оборудование заказать можно прям с амер. е-магазинов. С отправкой проблем нет. Намного сложнее доставить порох и капсуля, их по воздуху не пересылают. Это и есть главная проблема. Когда я писал о сборке "своего", имел в виду переснаряжение того же Селье Беллота, с заменой пули, тюнинга гильзы и т.д. пока, к сожалению, только так.

БИТ 01-02-2006 14:48

Помнится, в каком то из номеров МР была статья о том что российские пороха не такие уж и плохие, и, если даже просто перезарядить тот же барнаул, то кучка собирается не хуже Нормовской. А если собрать патрон, используя импортные пули и гильзы, то картинка получается весьма и весьма приличной.

HUNTER 004 01-02-2006 14:59

quote:
Originally posted by БИТ:
Помнится, в каком то из номеров МР была статья о том что российские пороха не такие уж и плохие, и, если даже просто перезарядить тот же барнаул, то кучка собирается не хуже Нормовской. А если собрать патрон, используя импортные пули и гильзы, то картинка получается весьма и весьма приличной.

Ой, кроме самого пороха есть еще куча проблем, кривые и неконцентричный гильзы, пули такие же. Даже с новыми Лапуа гильзами необходимо повозится, чтоб добится единообразия. Эта тема подробно освещенна в "Релодинге". Комплект самого оборудования (щас уточнил) из компонентов Реддинга и др. серий Пресижн, можно собрать хоть сегодня и будет стоить он около 2 000$. Вот такой порядок цен.

БИТ 02-02-2006 16:04

Да, наша болезнь обходится нам дороже наркомании.

ССВ 03-02-2006 23:25

quote:
Originally posted by HUNTER 004:

Ой, кроме самого пороха есть еще куча проблем, кривые и неконцентричный гильзы, пули такие же. Даже с новыми Лапуа гильзами необходимо повозится, чтоб добится единообразия. Эта тема подробно освещенна в "Релодинге". Комплект самого оборудования (щас уточнил) из компонентов Реддинга и др. серий Пресижн, можно собрать хоть сегодня и будет стоить он около 2 000$. Вот такой порядок цен.


А можно поповоду пуль и гильз от лапуа поподробнее.
С уважением Сергей.

HUNTER 004 03-02-2006 23:51

quote:
Originally posted by ССВ:

А можно поповоду пуль и гильз от лапуа поподробнее.
С уважением Сергей.



С удовольствием, что именно?

ССВ 04-02-2006 12:02

Да мне антересно, какие с ними проблемы возникают. В плане корявости.

HUNTER 004 04-02-2006 12:10

quote:
Originally posted by ССВ:
Да мне антересно, какие с ними проблемы возникают. В плане корявости.

Так же требуют нек-тюнинга, обработки капсульного гнезда.
По пулям от Лапуи сказать нечего, ими мы не пользовались.
Очень хороши гильзы от Нослер, они отсортированны с завода по весу и в целом, способны поконкурировать с Лапуей, по крайней мере по геометрии.


ССВ 04-02-2006 20:06

Но все же лучшие гильзы - это Норма.

Machete 05-02-2006 19:51

quote:
Originally posted by ССВ:
Но все же лучшие гильзы - это Норма.

Лучше, чем Лапуа ?

Спрашиваю не для полемики - нормовских у меня изрядно.

ССВ 05-02-2006 20:54

Норма, делает лучше, чем Лапуа - это факт.
С уважением Сергей.

HUNTER 004 07-02-2006 12:12

quote:
Originally posted by ССВ:
Норма, делает лучше, чем Лапуа - это факт.
С уважением Сергей.


Честно говоря, я тоже удивлен. Лапуа - почти монополист в производстве матчевых гильз, а патрон Норма считается добротным охотничим патроном, причем не у всех хорошо летающим. Аляска, Вулкан, Орикс - неплохие пульки, но, опять же, заточенные под охоту в средней полосе "на коротке". Мы промеряли по случаю кое что Нормовское хронографом - очень посредственно, до 20-30 м\с разброс скоростей.

gron525 07-02-2006 10:58

норма 223рем с пулей сьерра - откровенно г,,, не подошло к моему Хайму - очень нестабильное действие.

Machete 07-02-2006 13:18

quote:
Originally posted by HUNTER 004:

Честно говоря, я тоже удивлен. Лапуа - почти монополист в производстве матчевых гильз, а патрон Норма считается добротным охотничим патроном, причем не у всех хорошо летающим. Аляска, Вулкан, Орикс - неплохие пульки, но, опять же, заточенные под охоту в средней полосе "на коротке".

Все так, но еще ведь есть патроны Норма Даймонд Лайн Супер!.

Muhomor1 07-02-2006 15:11

А у меня в свежем проспекте Нормы приведён длинный перечень компаний, использующих для снаряжения своих патронов гильзы Норма. В этом списке есть и Лапуа.

ССВ 07-02-2006 23:45

Все это надо обсуждать не в этом разделе, но все же отвечу.
Например, Норма Даймонд Лайн отличный патрон. Одно время приходилось стрелять, так вот, разброс скоростей в .308 составлял 2-3 м/с, а максимальный отрыв от всей группы составлял 6 м/с. И до 300м этот патрон летит лучше, чем, что- либо, в этом калибре. Так же есть 6 БР Норма.
А верхнее мое описание относилось к гильзе, так вот, гильзу Норма делает лучше, чем Лапуа, по всем показателям.
С уважением Сергей

ССВ 07-02-2006 23:46

quote:
Originally posted by Muhomor1:
А у меня в свежем проспекте Нормы приведён длинный перечень компаний, использующих для снаряжения своих патронов гильзы Норма. В этом списке есть и Лапуа.


Абсолютно верно.
С уважением Сергей

GDF 11-02-2006 01:56

Владелец R93 с тремя стволами.Плюсы компактное, легкое, прикладистое и очень точное для охотничьего карабина оружие.Минусы : не очень удобное заряжание с одетым прицелом,одеть прицел замерзшими руками и в темноте непросто(по сравнению с поворотным кронштейном EAW).Cтандартный ствол быстро греется,что для охотничьего оружия не так важно.Магазин на 223 часто не держит патроны (требует небольшой доводки).Для меня R93 карабин для одно двух дневных выездов в средней полосе России.Для более дальних вояжей пользую SAKO 75 300WM c пластиковой ложей и стволом из нержавейки. C ней не стыдно в отличии от R93 появится в Африке при температуре -36 в окружении уважающих себя профессиональных охотников.А вообще R93 обалденное оружие.

jfq2004 11-02-2006 17:47

quote:
Originally posted by GDF:
C ней не стыдно в отличии от R93 появится в Африке при температуре -36 в окружении уважающих себя профессиональных охотников.А вообще R93 обалденное оружие.

Имеется партия специальных шапок-ушанок и валенок для уважающих себя профессиональных африканских охотников - отдам по сходной цене. :) В них не стыдно тропить слона по первой пороше...

fbor 11-02-2006 22:13

quote:
Originally posted by GDF:
C ней не стыдно в отличии от R93 появится в Африке при температуре -36 в окружении уважающих себя профессиональных охотников.А вообще R93 обалденное оружие.

Зачот!!!!!

ss21 13-02-2006 23:44

ССВ.
Нет ли схемки или описания порядка разборки/сборки затвора R93.
Хотелось бы заранее исключить подводные камни,если они там есть.
Хотелось бы все же разобраться,как возможен выстрел при взведении или снятии с боевого взвода,а то что-то в последнее время часто у людей(по рассказам) Блазер самопроизвольно стреляет при этой операции.

Musso 14-02-2006 09:43

quote:
Originally posted by ss21:
ССВ.
Нет ли схемки или описания порядка разборки/сборки затвора R93.
Хотелось бы заранее исключить подводные камни,если они там есть.
Хотелось бы все же разобраться,как возможен выстрел при взведении или снятии с боевого взвода,а то что-то в последнее время часто у людей(по рассказам) Блазер самопроизвольно стреляет при этой операции.

Хотя вопрос и не ко мне, можете ознакомиться с моими эксперементами по данному вопросу http://guns.allzip.org/topic/2/68224.html Очень хотелось бы услышать мнение ССВ, все ли факторы я учел? С Уважением.

БИТ 14-02-2006 09:58

quote:
Originally posted by ss21:
ССВ.
Нет ли схемки или описания порядка разборки/сборки затвора R93.
Хотелось бы заранее исключить подводные камни,если они там есть.
Хотелось бы все же разобраться,как возможен выстрел при взведении или снятии с боевого взвода,а то что-то в последнее время часто у людей(по рассказам) Блазер самопроизвольно стреляет при этой операции.

При моей первой попытке разобрать затвор меня спасло то что я делал это при хорошем освещении и на столе, покрытом белой скатертью. Именно благодаря последнему обстоятельстыу я заметил выпавшую невесть откуда масенькую подпружинивающую шайбочку. Нужны хорошие ключики - шестигранники и аккуратность. Ударник с пружиной выворачивается в первую очередь, вворачивается соответственно - в последнюю. Перед тем, как снять очередную деталь внимательно изучаете и запоминаете (а лучше фотографируете :P ) как она стояла. После того, как разобрали затвор и не смогли собрать, аккуратно, не встряхивая завязываете крест - на крест углы скатерти и несете узелок оружейнику . Шутка! Разберетесь. Но делайте все в спокойной обстановке и в подходящих условвиях. Это - не "Калашников"

ССВ 14-02-2006 22:52

quote:
Originally posted by ss21:
ССВ.
Нет ли схемки или описания порядка разборки/сборки затвора R93.
Хотелось бы заранее исключить подводные камни,если они там есть.
Хотелось бы все же разобраться,как возможен выстрел при взведении или снятии с боевого взвода,а то что-то в последнее время часто у людей(по рассказам) Блазер самопроизвольно стреляет при этой операции.

Если честно, то я еще не разу не встречал, таких случаев самопроизвольной стрельбы. Это, по-моему, какой-то крутой спец тут на форуме писал это предположение. Так я скажу, что это полный бред. Предполагать можно все, что угодно. А если у ВАС с затвором все нормально, то и лазить туда не надо, это просто глупо. А по своему опыту скажу, что выстрел при взведении или снятии с боевого взвода, просто не возможен. А лазить туда просто так не надо, могут появиться лишние детали :)
Если честно, то сложного там нет ничего.
С уважением Сергей

ССВ 14-02-2006 23:24

quote:
Originally posted by Мергенчи:

Я здесь человек новый, прошу не пинать, если не по теме :P
А как давно вы посещали Киргизию и где проводились соревнования, и если не секрет, что за соревнования.
С уважением, Мергенчи.


Да я сам тут человек новый, а пинать человека который хочет хоть что-то знать- это признак тупости.
Был там 2 года назад, стреляли на высокогорье рядом с озером Иссык-Куль. А на крайний вопрос ответ забыл.
С уважением Сергей.

StartGameN 15-02-2006 02:57

quote:
Originally posted by ССВ:

А если у ВАС с затвором все нормально, то и лазить туда не надо...


Во-во. Правильные автомеханики тоже говорят: не мешайте машине нормально работать :)

ss21 15-02-2006 10:45

По самопроизвольным выстрелам.
Слышал как минимум от четверых людей сомневаться в честности или предвзятости,которых не приходится,всем им R93 очень нравится.
Разборка, любого механического устройства,как и сборка его впоследствии,по большому счету-ничего сложного,разберусь и сам.

Muhomor1 15-02-2006 11:36

Два самопроизвольных выстрела из Блазера у меня было 7 лет назад, когда я его только купил. Но дело было не в конструкции карабина, а в конструкции стрелка, то-есть меня. У Блазера очень короткий и без свободного хода спуск, поэтому после армейских механизмов надо привыкнуть. При закрывании затвора палец как-то сам ложился на спусковой крючок - результат понятен. После этого некоторое время в процессе закрывания затвора акцентировался на указательном пальце, проблем больше нет. После первого случая готов был спорить, что карабин сам выстрелил, только после второго понял, что это я.

HUNTER 004 15-02-2006 12:51

quote:
Originally posted by Muhomor1:
После первого случая готов был спорить, что карабин сам выстрелил, только после второго понял, что это я.

Некоторые этого не могут понять и после второго, третьего и т.д. как и повторить специально :D

ССВ 15-02-2006 22:44

quote:
Originally posted by ss21:
По самопроизвольным выстрелам.
Слышал как минимум от четверых людей сомневаться в честности или предвзятости,которых не приходится,всем им R93 очень нравится.
Разборка, любого механического устройства,как и сборка его впоследствии,по большому счету-ничего сложного,разберусь и сам.

Если чем-то обидел, приношу извинение. Теперь по сути вопроса.
Во-первых, я знаю много людей, которые любят что-то утверждать, но когда начинаешь детально вникать в суть вопроса, оказывается все на оборот. Вот по этому я выработал правило: если есть проблема, на нее надо взглянуть своими глазами и потрогать ручками, и в последствии пошевелить мозгами.
Во-вторых, будучи за границей я часто интересовался проблемами этой системы, у людей которые годами работают с этой системой. И проблем, которые описаны мной выше, не встречал.
В-третьих, есть проблема со спуском, особенно после переделки и доработки спуска, то - есть приведение его к минимальному усилию. Тогда после закрывания затвора возможен самопроизвольный выстрел. Отстраивая спуск, я всегда проверяюсь, хватит ли этого усилия для безопасного обращения с оружием. После того как затвор аккуратно закрыт и снят с предохранителя, я бью два, три раза прикладом по резиновому коврику толщиной 2-3см. Если срыва не произошло, то такое усилие использовать можно. Делаю это для любого оружия.
С уважением Сергей.

ss21 16-02-2006 12:27

ССВ,какие могут быть обиды.
У меня хорошая закалка на этот счет:-).

ДВИ 17-02-2006 22:07

Парни, начитался всяких-разных мнений о 93-м Блазере на форуме и решился. Поехал в Киев и купил следующий наборчик:
-Приклад пластиковый "ТИМБЕР"
-Ствол под .223 Rem
-Ствол под .30-06 Spr канелюрованный для "Атташе".
-Ствол под 9,3х64 Brenneke
-Сваровски 1,5-6х42 с подсветкой и креплением
-Лазерный дальномер Leica Rangemaster 1200 scan
-Кейс Блазер с кучей отсеков под вышеперечисленное добро.
Как думают достопочтнные гуру форума, правильно ли я сделал выбор или набрал много лишнего. Хочу попробовать пулевую охоту на 100-300 метров. Обещают пргласить на байбака,гуся,кабана,волка,козу.
А там глядишь и в Африку пугать животину 9,3х64-м калибром. Посмотрел по справочникам, что этот патрон не устпает многи м магнумам.
Ваше мнение,пацаны???

------------------
Ахтунг, фойа


ДВИ 17-02-2006 22:16

Парни, начитался всяких-разных мнений о 93-м Блазере на форуме и решился. Поехал в Киев и купил следующий наборчик:
-Приклад пластиковый ъТИМБЕРъ
-Ствол под .223 Рем
-Ствол под .30-06 Спр канелюрованный для ъАтташеъ.
-Ствол под 9,3х64 Бреннеке
-Сваровски 1,5-6х42 с подсветкой и креплением
-Лазерный дальномер Леица Рангемастер 1200 сцан
-Кейс Блазер с кучей отсеков под вышеперечисленное добро.
Как думают достопочтнные гуру форума, правильно ли я сделал выбор или набрал много лишнего. Хочу попробовать пулевую охоту на 100-300 метров. Обещают пргласить на байбака,гуся,кабана,волка,козу.
А там глядишь и в Африку пугать животину 9,3х64-м калибром. Посмотрел по справочникам, что этот патрон не устпает многи м магнумам.
Ваше мнение,пацаны???

------------------
Ахтунг, фойа


HUNTER 004 17-02-2006 22:20

Чиста канкретный набор

ДВИ 18-02-2006 01:32

Спасибо, дружище HUNTER 004, ЗА поддержку.
И сразу по ходу вопросик:"Как правильно "обкатать" ствол? У наших есть опыт чередуя серии выстрелов заливать в ствол ХАДО, которое используется в автомобильных двигателях для полимеризации металла и уменьшении трения металлических частей,в данном случае пули о канал ствола. По отзывам эффект- СУПЕР.

ДВИ 18-02-2006 02:03

Личное признание хочу выразить ССВ, как супер стрелку и приятному собеседнику за кропотливое и доходчивое разъяснение всем жаждущим научиться стрелять приемлемо. С такими учителями приятно и полезно общаться. Еще раз ниский поклон господину ССВ.

HUNTER 004 18-02-2006 10:04

quote:
Originally posted by ДВИ:
Спасибо, дружище HUNTER 004, ЗА поддержку.
И сразу по ходу вопросик:"Как правильно "обкатать" ствол?

По обкатке и чистке:
http://www.hpbt.org/articles/chistka.htm
http://www.hpbt.org/articles/cleaning.htm
http://www.sniping.ru/forum/viewtopic.php?t=65
http://www.huntclub.ru/Books/rifle_clean/index.htm

Насчет ХАДО - можно эксперементировать на старом оружии, когда терять особо нечего, но не вздумайте кормить этим благородное животное :)

Garik62 18-02-2006 10:31

2ДВИ

Ствол под 9,3х64 Бреннеке - тут может быть облом....

ДВИ 18-02-2006 13:00

Ствол под 9,3х64 Бреннеке - тут может быть облом....

Garik62, твое многоточие означает облом ствола от выстрела или владельца от большого калибра?

ДВИ 18-02-2006 13:20

Спасибо,дружще HUNTER 004
Оченьползная инормация, правда процесс кроотливый. А можо это делать(обкатку) недорогими "советскими" патронами или неприенно фирма?

Garik62 18-02-2006 13:31

Я в продаже и на заказ не видел и не слышал о стволе для Блайзера или Маузера 03 калибром 9,3х64 Бреннеке. Есть в продаже
калибр 9,2Х62. Патрон создан Отто Боком в 1905 году и довольно популярен в Европе и Азии.

ss21 18-02-2006 13:46

ДВИ.
Облом по 9,3х64 может случиться в Африке.
Минимум по "большой пятерке" разрешен законом 375H&H.Но в некоторых частных хозяйствах-можно использовать любой калибр.
По стволу,9,3х64 можно не волноваться,эти стволы давненько в программе Блазера,из минусов,резкая отдача(хотя я особого дискомфорта не испытывал),и отсутствие большого выбора патронов с различными пулями,российские 9,3х64 ,хотя и "летают" довольно кучно,но имеют пулю мягкую и рассыпающуюся в теле животного,имеют стальную оболочку покрытую томпаком,что по общему мнению не очень хорошо для нехромированных стволов.
А вот прицельчиков можно будет и докупить.
Поздравляю!

HUNTER 004 18-02-2006 13:55

quote:
Originally posted by ДВИ:
Спасибо,дружще HUNTER 004
А можо это делать(обкатку) недорогими "советскими" патронами или неприенно фирма?


Можно, грязи только больше будет. Последние 5-10 штук лучше стрельнуть оболочкой помягче.
А вообще, заметил, что охота, если не стрелять по бутылкам и есть "обкатка" - выстрел-два = чистим :)

Garik62 18-02-2006 14:12

2ss21
Откуда информация, что Blaser планирует выпуск стволов калибром 9,3Х64 ?

ss21 18-02-2006 14:52

Почему планирует.Они выпускаются очень давно,и моя первая встреча с Блазером произошла именно с таким стволом.
Каталоги Кеттнер и Франкония 93-94гг уже предлагали R93 c этим стволом.
Да проще взглянуть на сайт нынешний http://www.blaser.de/english/produkte/r93/techcal.htm

ССВ 18-02-2006 15:29

quote:
Originally posted by ДВИ:
Спасибо, дружище HUNTER 004, ЗА поддержку.
И сразу по ходу вопросик:"Как правильно "обкатать" ствол? У наших есть опыт чередуя серии выстрелов заливать в ствол ХАДО, которое используется в автомобильных двигателях для полимеризации металла и уменьшении трения металлических частей,в данном случае пули о канал ствола. По отзывам эффект- СУПЕР.

По поводу обкатки ствола.
С 1 по 10 выстрел, стреляю по одному и сразу чищу ствол, убираю нагар и медь. Далее смотрю в бароскоп, если все чисто и меди нет, делаю следующий выстрел. С 10 по 20 стреляю по 2 выстрела, чистка, бароскоп. Далее три серии по 3 выстрела и все тоже самое, после каждой серии чистка, бароскоп. Далее две серии по 5 выстрелов.
Теперь ствол считаю обкатанным, но после каждых 10 выстрелов делаю все тоже - самое, чистка, проверка бароскопом. Правда если ВАМ попался плохой ствол, то обкатывай его или нет, ему это не поможет. Но для успокоения совести я всегда это делаю. Делать обкатку недорогими, а точнее дерьмовыми патронами не надо, ВЫ гробите ствол , а не обкатываете его. Представьте, что ВЫ нормально выпили плохой водки, а на утро, у вас голова на части разобралась.

Теперь по поводу ХАДО.
Мне довелось поработать с Харьковским научно ислед. Институтом в течение 2-х лет по этому вопросу. От этих ребят я узнал, что фирма Хадо выкрала их технологию и стала использовать в коммерческих целях (С ИХ СЛОВ). И якобы они с Хадо долго судились.
Но вопрос не в этом. Суть вопроса в следующем, что я убил два года, помогая этим парням. И пробуя настроить этот порошок для работы с оружием, составил им спецификацию и основные требования, по которым они делали состав, который я обкатывал, браковал его и требовал переделывать. Получилось следующие, состав который удалось сделать в несколько раз превосходил ХАДО, но добиться какого-то постоянства, и продления жизни, как стволу, так и порошку в стволе, так и не удалось.
Максимально количество выстрелов, при котором сохранялась хорошая кучность, составило 80 выстрелов. Закончилось все тем, что я попросил вписать свою фамилию в патент, так как проводил основные работы и сделал не меньше их. После этого, человек с которым я контактировал, просто пропал, на звонки не отвечает, в Харькове выловить его трудно, он постоянно по заграничным командировкам мотается.
Постоянно использовать этот состав нельзя, а тем более на новых стволах, вы просто угробите оружие. Если у ВАС ствол умирает - это тоже ему не поможет, а просто продлит незначительно агонию.
С уважением Сергей.

Garik62 18-02-2006 16:20

ss21
На сайте в есть, а в продаже нет. Может перестали выпускать. Товарищь хотел купить доп.ствол в этом калибре, всех обзвонил и не нашел. Да это и хорошо - патронов у нас в продаже нет.

ДВИ 18-02-2006 21:58


--------------------------------------------------------------------------------
2ss21
Откуда информация, что Blaser планирует выпуск стволов калибром 9,3Х64 ?
Garik62,Блазер давно выпускает такие стволы,один из которых лежит у меня в кейсе под ? 9\123828(т.е. их уже до хрена и более).

По поводу патронов информация для ss21:
Взял коробку Dynamit Nobel TUG RWS1(original brenneke torpedo universal bullet) всего по 18 грн\шт.
Вес 19g (293gr)
Когда стрельну, сообщу ощущения по отдаче

:P :P
А прицельчик у меня есть(правда не очень) STURMAN FF3-12х40.
Правда он еще не обстрелянный,может мои выводы преждевременны. :D

ДВИ 18-02-2006 22:07

На сайте в есть, а в продаже нет. Может перестали выпускать. Товарищь хотел купить доп.ствол в этом калибре, всех обзвонил и не нашел. Да это и хорошо - патронов у нас в продаже нет. В Киеве в сети ИБИС можно взять такой ствол тел.+38 044 5283782 или 2895980

ДВИ 18-02-2006 22:14

Уважаемый мистер ССВ. Вы как всегда обстоятельны и досконально подкованы. Еще раз низкий поклон за четкую и очень нужную информацию(особенно порядок обкатки стволов)
Очень хочется пока он новый правильно начать его эксплуатировать.Когда внуки будут стрелять-спасибо скажут.

ДВИ 18-02-2006 22:29

Уважаемый мистер ССВ, я по поводу вашей фразы:

Закончилось все тем, что я попросил вписать свою фамилию в патент, так как проводил основные работы и сделал не меньше их. После этого, человек с которым я контактировал, просто пропал, на звонки не отвечает, в Харькове выловить его трудно, он постоянно по заграничным командировкам мотается.

Чудак очевидно не понимает, что со снайпером играть в убегалочки просто чревато :) (шутка)
А Вы проводили эти исследования с ХАДО по собственной инициативе или на контрактной основе? Я к тому,что двухлетний труд не должен пропасть даром. Извлеките из него хоть какую-то пользу.

С уважением Дмитрий.

------------------
Ахтунг, фойа


ДВИ 18-02-2006 22:55

Уважаемый мистер ССВ, позвольте еще пару вопрсов:
Обязательно ли использовать при чистке нправляющие втулки для шомпола? Если да, то где их взять?(в оружейных магазинах на меня смотрят, как на пришельца, когда я спрашиваю эти втулки)
Достаточно ли мне пенки FORREST bore cleaning foam на первое время? Потому что больше ничего нет, кроме нее и масла Балистол.
И что такое бароскоп? Что он "видит"?

ССВ 18-02-2006 23:15

quote:
Originally posted by ДВИ:

А Вы проводили эти исследования с ХАДО по собственной инициативе или на контрактной основе? Я к тому,что двухлетний труд не должен пропасть даром. Извлеките из него хоть какую-то пользу.

С уважением Дмитрий.


Эти парни вышли на мое руководство, с предложением опробовать чудо смесь. Меня просто подключили к работе с ними. За те пару дней, что было выделено, такие дела не делаются, и конечно результат был отрицательный. Последующим наши отказались от этой затеи, а мне просто было интересно работать в этом направлении, да и люди казались порядочными. Как ни как человек бывший военный, офицер, ну уж очень он меня просил.
Контракт я не мог заключать, не положено было тогда, как в прочем и сейчас. Все было на словах, на порядочности. А пользу я конечно извлек, что козлам веры нет.
С уважением Сергей

ССВ 18-02-2006 23:50

quote:
Originally posted by ДВИ:
Уважаемый мистер ССВ, позвольте еще пару вопрсов:
Обязательно ли использовать при чистке нправляющие втулки для шомпола? Если да, то где их взять?(в оружейных магазинах на меня смотрят, как на пришельца, когда я спрашиваю эти втулки)
Достаточно ли мне пенки FORREST bore cleaning foam на первое время? Потому что больше ничего нет, кроме нее и масла Балистол.
И что такое бароскоп? Что он "видит"?

При чистки я использую направляющую трубку, очень удобно, я бы сказал правильно.
Так же пользуюсь Sweet 7.62, Shooters Choice, Brake Free. Балистол я не люблю, даже считаю, что обычная WD-40 будет лучше. Так же можно использовать из обще - доступных Роблу, но она и медь в стволе любит и ершик тоже, поэтому пользуюсь только Shooters Choice. Пенка FORREST мне не нравится, я ей не пользуюсь.Если другого нет, надо пользоваться чем есть. Даже обычным хозяйственным мылом, и собственной слюной.
А купить все можно в Киеве в магазине 5Стража, либо заказать, у них.
Бароскоп это такой прибор, с помощью которого, можно проводить диагностику ствола.
Рекомендую при походе в магазин за оружием всегда брать его с собой, если конечно он есть. Это позволит избежать покупки плохого ствола, и в дальнейшем оценивать его состояние с настрелом.
На форуме в разделе, Высокоточная стрельба, даже есть ролик, который показывает качество ствола Рема и Лилья. Там же есть топик про чистку, парни хорошую информацию вывесили.
С уважением Сергей.

ДВИ 19-02-2006 02:00

Уважаемый мистер ССВ, премного благодарен за Ваше внимание к моим вопросам и за исчерпывающие ответы на них.
С уважением, Дмитрий.

ССВ 20-02-2006 23:15

Уважаемый мистер ДВИ, посмотрите свой Р.М.
С уважением Сергей.

HUNTER 004 20-02-2006 23:42

quote:
Originally posted by ССВ:

Пенка FORREST мне не нравится, я ей не пользуюсь.


Доброе время суток Сергей, а чем Вам эта пенка не нравится? Просто впервые слышу о ней отрицательный отзыв.

ССВ 21-02-2006 01:11

quote:
Originally posted by HUNTER 004:

Доброе время суток Сергей, а чем Вам эта пенка не нравится? Просто впервые слышу о ней отрицательный отзыв.


Добрый вечер Юра. Да это совсем не отрицательный отзыв, просто я ей не пользуюсь, не пошла она у меня.
С уважением Сергей

ДВИ 21-02-2006 02:47

quote:
Originally posted by ССВ:
Уважаемый мистер ДВИ, посмотрите свой Р.М.
С уважением Сергей.

Уважаемый мистер ССВ, спасибо огромное за личное письмо в мой адрес. Инструкция предельно ясна. Цель моя - подготовить человека из второй категории персонала второго абзаца Вашего письма.

Могут ли это быть занятия по почте, или же необходимо мое присутствие в Киеве? Если да, то на какой срок?
При последующих стрельбах буду неукоснительно выполнять вышеописанные рекомендации. Еще раз спасибо большое.
Так как все таки найти 5Стражу? Через пару недель собираюсь в Киев именно по этому вопросу.
С уважением, Дмитрий.

ССВ 21-02-2006 11:30

quote:
Originally posted by ДВИ:

Уважаемый мистер ССВ, спасибо огромное за личное письмо в мой адрес. Инструкция предельно ясна. Цель моя - подготовить человека из второй категории персонала второго абзаца Вашего письма.

Могут ли это быть занятия по почте, или же необходимо мое присутствие в Киеве? Если да, то на какой срок?
При последующих стрельбах буду неукоснительно выполнять вышеописанные рекомендации. Еще раз спасибо большое.
Так как все таки найти 5Стражу? Через пару недель собираюсь в Киев именно по этому вопросу.
С уважением, Дмитрий.



Дмитрий, когда ВЫ избавитесь от этого паразитного слова МИСТЕР???????
Теперь на счет занятий по почте. Я первый раз слышу, что такие бывают, да и пользы от них ноль. Хотя для развода, да и для заработка, какому-то аферисту и подошло бы. Сидя на диване давать рекомендации, глядя на комп и вести демагогию, ВЫ тут поддернули, а тут у Вас была неправильная лежка. Правда, смешно. А то, что я ВАМ прислал уважаемый Дмитрий, есть макет, а точнее схема моей методики подготовки, основанная на моем опыте, и не более того. Этому можно верить , а можно и оспорить. А выполнять Вы не сможете, так как это надо показывать и объяснять. Ну, я в общем как бы не против.
Я так понял, что ВЫ уговорили меня на занятия?
По поводу магазина, что надо и в каком количестве. Если это прицел, то скорей всего его надо заказывать. Надо узнать у ребят, я им позвоню.Да и всегда можно созвониться. По поводу заказа скажу, что я один раз заказал, человек пропал, и я платил свои деньги.
С уважением Сергей.

ДВИ 21-02-2006 23:41

quote:
Originally posted by ССВ:


Дмитрий, когда ВЫ избавитесь от этого паразитного слова МИСТЕР???????
ИЗВИНИТЕ, УЖЕ ИЗБАВИЛСЯ. Ну, я в общем как бы не против.
Я так понял, что ВЫ уговорили меня на занятия?
По поводу магазина, что надо и в каком количестве. Если это прицел, то скорей всего его надо заказывать. Надо узнать у ребят, я им позвоню.Да и всегда можно созвониться.
С уважением Сергей.


Сергей, сПАСИбо за Ваше согласие на занятия. как можно созвониься с Вами? Мой номер 8 050 368-34-67.
с уваженеием, Дмитрий.

whisky 22-02-2006 12:01

Уважаемые господа,доброго вам всем времени суток! У меня возник вопрос,кто знает какая разница в наружных диаметрах и в весе у стандартного ствола R93 и у ствола R93 Attache? И что это за ствол semi-weight который представлен на сайте Блазера,как я понял что-то среднее по диаметру между матчевым и стандартным стволом? Заранее благодарен всем за разъяснения.

ДВИ 25-02-2006 02:26

[QUOTE]Originally posted by whisky:
[B]какая разница в наружных диаметрах и в весе у стандартного ствола R93 и у ствола R93 Attache? И что это за ствол semi-weight который представлен на сайте Блазера,как я понял что-то среднее по диаметру между матчевым и стандартным стволом?
Как правило, Attache комплектуются канеллюрованными стволами для более интенсивного охлаждения и облегчения. насколько я понимаю это не варминт ствол, но по параметрам приближенный к неиу.

------------------
Ахтунг, фойа


whisky 26-02-2006 19:08

Уважаемый господин ДВИ,я знаю,что Attache комплектуются каннелюрованными стволами. На сайте Блазера я прочитал про ствол semi-weight диаметр у дульного среза 19мм, масса как я понял на 200грамм больше стандартного ствола(если правильно я перевел).Я просто задался вопросом каковы диаметры и массы у стандартного ствола и ствола Attache? Поскольку информации нигде не нашел пришлось обращаться сюда.

ДВИ 27-02-2006 12:36

quote:
Originally posted by whisky:
Уважаемый господин ДВИ,я знаю,что Attache комплектуются каннелюрованными стволами. На сайте Блазера я прочитал про ствол semi-weight диаметр у дульного среза 19мм, масса как я понял на 200грамм больше стандартного ствола(если правильно я перевел).Я просто задался вопросом каковы диаметры и массы у стандартного ствола и ствола Attache? Поскольку информации нигде не нашел пришлось обращаться сюда.

Наверное более правильный и полный ответ может дать только ССВ, обратитесь к нему.

HUNTER 004 27-02-2006 22:26

quote:
Originally posted by ДВИ:

Наверное более правильный и полный ответ может дать только ССВ, обратитесь к нему.


Предположу, что для ССВ охотничии стволы не представляют никакого интереса.
Если сам Блейзер не дает таких данных, то из этого следует делать вывод, что от них нет никакого проку, проще сравнить вес винтовок со стандартным и облегченным вариантом ствола.

ССВ 27-02-2006 22:53

Юра, ВЫ как всегда правы. Я не знаю ответ на этот вопрос, поэтому и молчу.
С уважением Сергей

ss21 02-03-2006 23:17

По стандартным стволам R93/
Диаметр ствола у дульного среза
243Win-15мм
300WinMag-17мм
Взвешивать смысла особого нет,но если нужно можно.
"Attache" у меня нет , как ствола с каннелютами :-).
К примеру у Зауэра 202
стандарт калибры 15мм,9,3х62-17 мм,
магнумы -16мм. http://www.sigsauer.de/index.php?id=593&lang=en

whisky 03-03-2006 12:26

Большое спасибо господину ss21 это то что я хотел узнать.

ССВ 06-03-2006 23:36

На днях довелось пострелять при сильном снегопаде и порывестом ветре до 7 м/с. Дальность составляла 300метров. Валил такой снег, что пришлось перейти с 25 крат на 15, чтоб, что-то увидеть. Всего сделал 5 выстрелов и стал сворачиваться из-за плохой видимости.
Когда подошел к мишени не поверил глазам.

ДВИ 07-03-2006 02:53

Уважаемый ССВ, а сколько пуль легло в дырку на пол десятого?
Если три, то я в шоке. Какой диаметр девятки в см?
С глубоким уважением,Дмитрий.
В пятницу будув Киве, есть ли возожность увидеться?

ССВ 07-03-2006 21:40

В дырку на пол десятого легло три пули. Диаметр девятки 10 см, я больше мишени не делаю. Всегда стреляю по мало габаритным целям. Десятка это 50мм, а центр 25мм.
В пятницу буду работать до 8 вечера, но бумаю, что если у ВАС будет время, можно встретиться возле моей работы.
С уважением Сергей

whisky 08-04-2006 15:43

Что-то тихо стало в этом топе.

ССВ 08-04-2006 20:44

quote:
Originally posted by whisky:
Что-то тихо стало в этом топе.


Это точно. Тишина.

whisky 09-04-2006 12:54

Собрался через пару месяце брать 93-й в пластике калибр 7 рем маг.Но очень хочеться ствол от Атташе с каннелюрами.Звонил в Арсенал,думал взять по отдельности:ствол,затворную группу,ложу.Мне сказали что затворная группа идет без бойка и стрелять с этого карабина будет невозможно.Если они имели ввиду личину то она насколько я знаю идет в комплекте со стволом.Кто что может сказать по этому поводу.
Заранее всем благодарен.

серый 09-04-2006 01:43

А зачем по отдельности-ведь можно заказать все тоже самое в собраном виде и даже с документами отстрела.По желанию даже мишеньки пришлют.

whisky 09-04-2006 17:03

Не понял.А по подробнее можно плз.В какие магазины не звонил, говорят покупайте в каком либо исполнении и потом докупайте что хотите. Это надо понимать просто не хотят заморачиваться?

whisky 09-04-2006 17:24

Давайте так(так сказать для поддержки темы), есть 150 килорублев хочу 93-й с оптикой,цель охота:с лабаза,загонная,на лису,стрельба по мишеням.Калибр 7 рем маг.Оплика Калес или Цейс 1,5-6х42 (пока предпочтение Калесу из-за наличия подсветки).По возможности второй ствол в 222 рем хочеться матчевый.Это мои мысли.
Пообсуждаем,как говорят одна голова хорошо...

ss21 09-04-2006 18:09

quote:
Originally posted by whisky:
Давайте так(так сказать для поддержки темы), есть 150 килорублев хочу 93-й с оптикой,цель охота:с лабаза,загонная,на лису,стрельба по мишеням.Калибр 7 рем маг.Оплика Калес или Цейс 1,5-6х42 (пока предпочтение Калесу из-за наличия подсветки).По возможности второй ствол в 222 рем хочеться матчевый.Это мои мысли.
Пообсуждаем,как говорят одна голова хорошо...

Не очень понятен выбор калибра 7Рем Маг для лабаза и загона и лисички.И второй матчевый 222,это обрекать себя на отсутствие выбора патронов.
Модет складнее 300/223(243).

серый 09-04-2006 18:14

Уважаемый whisky в данной ситуации я думаю что вам лучше заказать ствол в магазине который является официальным представителем фирмы blaser во первых вы избежите волокиты с комплектацией и вам поставят имеенно то что вы хотите и это должно быть огаворенно в договоре а во вторых оружие прийдет с документами отстрела и карточками испытания стволов.На данный момент сколько я не смотрел r 93 даже в кольчуге нигде как правило на стволы нет никаких бумажек а это говорит о том что продавцы их кудато по каким то причинам зажопили(а такого быть по существу не должно каждый ствол должен иметь карточку заводских испытаний с указанием патрона как правило это родные блазеровские патроны).И в третих вы можете заказать оружие с оптикой которую вам установят и пристреляют на заводе а там этим занимаюся далеко не делетанты.Единственное что c оптикой kachles они неработают.И в случае каких то нюансов с оружием вы всегда можете обратится через дилера на завод.Единственное только то что если вы хотите 7 рем магнум и 222-223 с матчевым стволом вам понадобится дополнительная ложа для матчевого ствола она типа сафари под более толстый диаметр ствола или варминт ложа.

whisky 09-04-2006 20:26

Уважаемые господа! По поводу калибров,здесь немного корыстный интерес.У друга такие калибры и все оборудование для релоада этих патронов.Насчет ложи под матчевый ствол-я в курсе,имелось ввиду сразу покупать такую и уже на нее ставить обычный ствол.Как я вас понял можно обратиться в "Арсенал"(они официальные дилеры) и сделать заказ хочу мол карабин с каннелюрованным стволом в таком-то калибре и еще матчевый ствол дополнительно,да чтоб и ложа была под матчевый ствол,но опять же они мне и сказали то, о чем я писал несколькими постами выше. Интересно,а как долго на заказ оружие ждать надо?

Господин ss21, а чем 7мм рем маг.уступает .300-м(не магнумам) очень мягкий патрон много раз лично стрелял, для лисички великоват согласен, проблема может решиться выбором пуль,но это на первом этапе если не получится сразу купить второй ствол.Согласен патрон не так распространен как .300,но опять же причину выбора объяснил чуть выше.

ss21 09-04-2006 20:55

quote:
Originally posted by whisky:
Уважаемые господа! По поводу калибров,здесь немного корыстный интерес.У друга такие калибры и все оборудование для релоада этих патронов.Господин ss21, а чем 7мм рем маг.уступает .300-м(не магнумам) очень мягкий патрон много раз лично стрелял, патрон не так распространен как .300,но опять же причину выбора объяснил чуть выше.

Под заказ оружие с комплектацией стволами возят многие,в т.ч. и нижегородцы,по достаточно гуманным ценам.
Заказывать,чтобы не было путаницы лучше 222 с матчевым стволом ,плюс уже к нему ствол от атташе в 7 рем маг.
Когда говорят 300е подразумевается всегда магнум.30е не магнумы.
Поэтому и не стал уточнять какой 300й.
Ну а раз есть возможности к самоснаряду,флаг в руки с 7мм.
Однако всегда сам исходил из условия применения калибра и его технических характеристик,чем из возможности доставать/изготовлять дешевый боеприпас.
Заметил однако что на этой конфе,в большой чести относительно мелкие и слабые калибры(308,30-06),и народ кладет ими на месте кабанов и лосей,про медведей уж молчу.Создается впечатление что кругом одни суперстрелки. А уж если 300Вин Маг,338ВинМаг,не говоря уж о 9,3х62 или не дай Бог, 375ХиХ,то вообще,отдача с ног валит,по полкабана на выброс и т.д.Это я так брюзжу...,к делу не относится.

серый 09-04-2006 21:08

Я что-то не пойму а зачем вам 7 рем магнум ведь в задачах у вас стоит стрельба с лабаза и стрельба по лисам плюс тренировка.Может присмотритесь к варианту 9.3+223или222 помоему самое то.

whisky 09-04-2006 22:35

Уважаемый господин ss21! Я так и предполагал по поводу заказа. Насчет .300 и .30 как-то никогда не обращал внимания,спасибо буду знать.У меня сейчас 30-06 - считаю за глаза и по лосю и по кабану,про 9.3х62 и 300-е не стрелял не могу сказать,хотя думаю,что .300 по нашей местности(северо-запад РФ) будут великоваты(оппонируя вам,господин ss21) и дело не в резкой отдаче с моим крупным телосложением нестрашно,а думаю пули от таких патронов много мяса портят.Стрельнули однажды бычка(не маленький 4 отростка) из маузера 8х57 норма вулкан.Легкие выкинули полностью собакам,огромная гематома на лопатке, которая раздроблена, большая часть тоже собакам,половину ребер на выходе туда-же.Слышал отзывы наших егерей о действии .300,но это мнение от 3-го лица,я рассказал то чему был свидетелем лично.Не хочу говорить,что и 8х57 перебор-нет здесь уже наверное играет рорь калибр 8мм, но думаю что .300 магнумы перебор по нашей местности и нашему зверю из-за своих скоростей и малых дистанции стрельбы на охоте.Хотя,уважаемый ss21,случаи на охоте разные бывают.

Для господина серого.Такая мысль меня посещала,но думаю,что 9мм это больше для берлоги, где важно останавливающее действие,чем для лабаза и загона.Хотя это сугубо личное мнение.

серый 09-04-2006 22:56

Уважаемый Whiski может вы в чем то и правы поводу 300 магнума для стрельбы по лосю на небольших дистанциях он несовсем подходит скоростя дают о себе знать. Он либо шьёт его на сквозь и потом приходится за ним побегать либо оставляет большие гематомы.А вот 9.3 вполне хороший боеприпас с хорошим останавливающем действием и к тому же с перспективой стрельбы по большим особям по томуже секачу.Не знаю к чему у вас лежит душа больше но существует ёщё и 8х68 тоже достойный патрон.Может он для вас будет золотой серединой.

whisky 09-04-2006 23:07

Да нет душа как раз лежит к 7-ке,а 9-ку может и возьму,но когда появятся...,вобщем потом.
P.S.Загляните в оптику по поводу калеса.

ss21 09-04-2006 23:21

Тот же северо запад России,хотя и обзывают центральным районом :-).
С удовольствием использую 300ВинМаг и 338ВинМаг и 9,3х62,до этого и 7,62х39,7,62х54Р.
Затрудняюсь я ответить по гематомам,все же слищком много переменных,дистанция,угол и место попадания,конструкция пули.
Я как то проблем не видел с магнумами,вопрос правда куда стрелять.А ведь "маузер 8х57 норма вулкан",далеко не самый скоростной патрон,примерно соответстует 30-06.Ни и собачек же надо кормить не только кашами :-).
Случаи бывают конечно разные,однако мое ИМХО,зверя надо добывать быстро,т.е. после выстрела,желательно падение и если нужно выстрел милосердия.И дело здесь не только в гуманности,но и в качестве продукта на выходе,то бишь мяса.Впервые у меня супруга отметила-бит зверь чисто,или уходил подранком,с последующим дострелом(мясо всегда хуже).
Выбор калибра,я так понял, уже определен,нечего и копья ломать :-).
Удачи.

whisky 09-04-2006 23:55

Уважаемый SS21 полностью с вами согласен.Зверя надо брать бысто,не мучая и так грешим убивая нивинную душу.Для этого надо ПОПАДАТЬ по месту,а чтобы попадать по месту надо больше тренироваться :-).У нас в бригаде мы организуем стрельбу по бегущему кабану при минимуме затрат: между двумя деревьями натягиваем трос под небольшим углом вешаем щит на роликах с кабаном; азартно так,что останавливаемся только тогда когда последняя железка вылетит.:-)
А если серьезно то меня больше интересует вопрос какой твист на матчевых стволах у Блазера в 222 и 223 калибрах.И есть ли разница в твисте у обычных и матчевых стволов.

ss21 10-04-2006 23:10

Будучи сегодня в Арсенале видел R93 в 7 РемМаг и 222,в комплекте.
Подумайте,может стоит попробовать, и не заморачиваться на матчевый ствол и ствол от Атташе.
По твисту надо владельцев поспрошать.

whisky 11-04-2006 01:07

Когда я там был можно было такой комплект собрать цена где-то 90 тыр в пластике,но уж очень матчевый хочется.Интересная инфа тут появилась на соседнем топе про саку, там твист на варминт стволах 8",а на обычных 12".Хорошо бы было если и здесь так.Кто знает твист на матчевых стволах 222 и 223 откликнитесь ПЛЗ.

серый 14-04-2006 02:41

уважаемый Whiski вчера был на сколковском и смотрел атташе в калибре 9.3 и 223 ствол смотрится просто офигенно толстый долы большие мне даже показалось что он толще варминтовского.Цена 259000.Словом мечта зверобоя.В кольчуге R-93 varmint 300/223-165000 руб но мне ваминт больше нравится с черной анодированной коробкой деревянным шариком на рукоятке.

whisky 14-04-2006 03:33

Вот именно это мне и понравилось. И вобще мне стволы с долами внешне даже больше нравятся чем обычные ИМХО конечно.Вот только цены на эти Атташе неподъемные,поэтому и хочу пластик,а ствол отдельно, он кстати 1200 евров стоит в Арсенале. P.S. А по твистам тишина :-(((

EarthBM 14-04-2006 03:57

Вопрос к ССВ. Тут конспираторы говорят что с затвором Блэйзера фундаментальные проблемы, а компания их вроде как прячет. Типа на западе всем рот угрозами суда заткнули, только в Аргентине это на свет и просочилось.

Здесь на испанском: http://www.deportiro.com/armaslargas/bl10.shtml

А здесь их хреновенький перевод на английский: http://www.deportiro.com/english_articles/al10_english_version.shtml

Суть статьи в том что есть случаи что затвор на хрен назад срывается, и даже одному норвежцу пол-черепа снесло (но он выжил что бы нам рассказать). И лист других случаев, с фотками. И что есть какой-то мужик в Германии по-имени Arndt G. Kriegeskorte который всё это знал и предсказывал, но и ему рот заткнули. Блэйзеровский ответ состоял в том что во всех этих случаях стрелки патрон самодельный перегрузили. Может такое быть? Блэйзеров много, может у них это не чаще чем у других?

Очень хочется R93 LRS2 купить, но не хочется пол-черепа и глаз терять.

Kn 14-04-2006 08:04

quote:
Originally posted by whisky:
Вот именно это мне и понравилось. И вобще мне стволы с долами внешне даже больше нравятся чем обычные ИМХО конечно.Вот только цены на эти Атташе неподъемные,поэтому и хочу пластик,а ствол отдельно, он кстати 1200 евров стоит в Арсенале. P.S. А по твистам тишина :-(((

Мне тоже с долами сипатичней..
имею комплект Offroad с резиновыми вставками стволы атташе 30-06 и 223
Твист соответственно 11" и 10"(!). ПОлучается стрелять из 223 нужно 70 грейн пулями. Блин, не купишь в магазине в России. Nosler не шлет.
Беда.
А затворчик из выше темы, впечатляет... Может не стрелять из 30-06 вообще? :(

whisky 14-04-2006 13:44

Отлично,с охотничьим стволом в 223 вроде прояснения,а с матчевыми кто-нибудь в курсе.
А по поводу затвора.Тут эта тема неоднократно поднималась,много копий уже сломано намного более аторитетными людьми чем я,поэтому могу только сказать к какому выводу пришел лично я. При определенных условиях может быть разрушено любое оружие,любой конструкции.Конструкции блазера всего 13 лет и только время расставит все на свои места.Лично для себя я выбрал блазер.

whisky 14-04-2006 13:53

Уважаемый Kn, а как ВЫ свой комплект покупали можно полюбопытствовать если не секрет,все по отдельности или делали заказ?

Kn 14-04-2006 15:28

quote:
Originally posted by whisky:
Уважаемый Kn, а как ВЫ свой комплект покупали можно полюбопытствовать если не секрет,все по отдельности или делали заказ?

Я когда покупал, про нарезы не думал, просто взял два калибра. - такие были в магазине, сказали набор. Думаю что вранье это. И ложа от атташе наверно у директора магазина :)Впрочем я и хотел оффроад и с такими калибрами. Удивился что стволы атташе, порадовался и взял. Ствол 223 оказался б/у, про это отдельная ветка есть в нарезном.
А вчера я взял и твист померял, теперь думаю, что может поэтому и не летает толком стандарт с 50-55 грейновой пулей. Возможно этот ствол на заказ кому то привезли, под варминт. Думаю стандарт должен быть 14".
У кого еще есть .223 от Блазера, скажите, скока твист и какой пулей отстреливали на заводе по паспорту? У меня паспорта нет, в магазине не дали, гады.
В другом магазине готовы были привезти на заказ любую комплектацию. Правда твист я не оговаривал с ними, но цена там была выше.

серый 14-04-2006 16:22

Уважаемый Whisky ещё раз хочу разубедить вас отказаться от идеи брать всё поотдельности.На сколько я осведомлен стволов атташе и варминт в пластиковой ложе в природе нет и если вы собираетесь ставить их в пластиковую ложу то встаёт вопрос по подгонке стволов к ложе.Диаметр стволов атташеи варминт отличается от стандартных.Пусь лучше их подгонят на заводе и отстреляют как положенно.В противном случае в магазине вас просто могут развести на ширпотрёп.Да и ёщё совет никогда неслушаите продавцов в магазинах- в большенстве случаев это далеко не квалифицированные люди(даже те кто стоит в отделе блазеров).Если вас интересует более подробная информация об этом -могу дать телефон представителя с кольчуги в москве а он свяжет вас с представителем завода Blaser.

whisky 14-04-2006 17:17

Уважаемый господин Серый! Я знаю,что не существует стволов атташе и варминт в пластике,но я знаю точно есть пластиковая ложа для варминт (матчевых) стволов сам периодически стреляю с такого девайса(владелец мой друг),вот только ему везли все это по отдельности поэтому и ищу возможность взять все комплектом,есть один вариант (пока не буду распространяться),если не пройдет то наверное надо заказ делать в Арсенале он у нас официальный дилер или Премиум в Питере,но там я пока не был хотя мне ближе ехать до Питера чем до Москвы.А насчет продавцов в магазинах,полностью с вами согласен им лишь бы побольше вам продать,но мне проще, я в принципе уже конкретно знаю что хочу.Теперь дело за тем где проще и самое главное где дешевле купить этот комплект.Ходил по московским магазинам,разброс на один и тот же комплект может достигать порядочной суммы

whisky 14-04-2006 17:48

Господину Kn. Читал ваш топ-просто не нахожу слов, о таких "людях" должны знать все,а публика здесь авторитетная, думаю им это потом боком встанет.По поводу твиста стандартным для 223 является твист 12",с 14-ти дюймовым твистом пули будут находится на пределе стабилизации(данные справочника Трофимова"Патроны мира"),хотя есть стволы с твистом аж 7"(винтовка М16А2).
Ну чтож, будем дальше ждать отзывов по твистам от знающих людей.

ССВ 15-04-2006 01:37

quote:
Originally posted by EarthBM:
Вопрос к ССВ. Тут конспираторы говорят что с затвором Блэйзера фундаментальные проблемы, а компания их вроде как прячет. Типа на западе всем рот угрозами суда заткнули, только в Аргентине это на свет и просочилось.

Здесь на испанском: http://www.deportiro.com/armaslargas/bl10.shtml

А здесь их хреновенький перевод на английский: http://www.deportiro.com/english_articles/al10_english_version.shtml

Суть статьи в том что есть случаи что затвор на хрен назад срывается, и даже одному норвежцу пол-черепа снесло (но он выжил что бы нам рассказать). И лист других случаев, с фотками. И что есть какой-то мужик в Германии по-имени Arndt G. Kriegeskorte который всё это знал и предсказывал, но и ему рот заткнули. Блэйзеровский ответ состоял в том что во всех этих случаях стрелки патрон самодельный перегрузили. Может такое быть? Блэйзеров много, может у них это не чаще чем у других?

Очень хочется R93 LRS2 купить, но не хочется пол-черепа и глаз терять.



Хороший вопрос.
Попробую ответить.
Действительно я владею этой информацией. Были такие случаи, когда вырывало затвор. И скажу больше, что когда в 2003 году участвуя в международных соревнованиях, в Чехии, один уважаемый стрелок рассказал нам, что было даже два смертельных случая. И пару лет назад, на таких же соревнованиях погибло два стрелка, по вине затворной группы. Ее просто-напросто вырывало. Уточнить более подробно, когда и при каких обстоятельствах, и что было причиной, точно не удалось. Все свелось к тому, что проблемы возникали только на первых образцах винтовок, и в последующем фирма устранила столь печальную проблему.
По поводу R93 LRS2 скажу, что у нас 10 таких винтовок и все владельцы живы, не взирая на жесткую эксплуатацию и большой настрел. Так же хочу отметить, что на западе очень много подразделений использует этот тип оружия. По своим стрелковым характеристикам, это точный стрелковый комплекс. И после небольших доработак он будет служить ВАМ исправно.
С уважением Сергей

whisky 15-04-2006 02:23

Господин ССВ,долго ждали ВАШЕГО появления здесь,по мере своей деятельности ВАМ много приходится общаться с блазером, можете что-нибудь сказать по твистам? Уж очень интересует эта тема.(Читайте посты выше)
С уважением Олег.

ССВ 16-04-2006 12:09


В основном я имею дело с .308 там твист 11. Ту информацию, что нужно Вам можно узнать в магазине, в котором собираетесь покупать оружие. Просто надо взять ствол и самому померять, я так всегда делаю .
С уважением Сергей.

EarthBM 16-04-2006 14:54

quote:
Originally posted by ССВ:


Хороший вопрос.
Попробую ответить.
Действительно я владею этой информацией. Были такие случаи, когда вырывало затвор. И скажу больше, что когда в 2003 году участвуя в международных соревнованиях, в Чехии, один уважаемый стрелок рассказал нам, что было даже два смертельных случая. И пару лет назад, на таких же соревнованиях погибло два стрелка, по вине затворной группы. Ее просто-напросто вырывало. Уточнить более подробно, когда и при каких обстоятельствах, и что было причиной, точно не удалось. Все свелось к тому, что проблемы возникали только на первых образцах винтовок, и в последующем фирма устранила столь печальную проблему.
По поводу R93 LRS2 скажу, что у нас 10 таких винтовок и все владельцы живы, не взирая на жесткую эксплуатацию и большой настрел. Так же хочу отметить, что на западе очень много подразделений использует этот тип оружия. По своим стрелковым характеристикам, это точный стрелковый комплекс. И после небольших доработак он будет служить ВАМ исправно.
С уважением Сергей



Большое спасибо за ответ. Один местный немец (менее информированный чем Вы) сказал что это всё анти-реклама от CZ и Sako, а винтовка на самом деле пацанская, итд, итп. LRS2 я куплю как только с бумагами разберусь.

Понимаю что это возможно и секрет, но в каких соревнованиях ваша группа учавствует (300м free rifle)?

С уважением,
Иван

ССВ 16-04-2006 16:11

quote:
Originally posted by EarthBM:


Большое спасибо за ответ. Один местный немец (менее информированный чем Вы) сказал что это всё анти-реклама от CZ и Sako, а винтовка на самом деле пацанская, итд, итп. LRS2 я куплю как только с бумагами разберусь.

Понимаю что это возможно и секрет, но в каких соревнованиях ваша группа учавствует (300м free rifle)?

С уважением,
Иван


Так дело все в том, что информация, которой я владею, тоже основана на слухах. Точного подтверждения нет. Так что тут можно думать, что угодно.

Каждый год в Венгрии, приблизительно в это время, проходит чемпионат мира среди полицейских и военных снайперов, за неделю до Венгрии проходят соревнования в Чехии, только уровнем ниже. Дальности стрельбы от 20метров до 520меров. Да и несколько турниров в других местах.
С уважением Сергей

SerVS 16-04-2006 20:39

Уважаемые Господа! Я так понял читая эту ветку, что Вы хорошо разбираетесь в Блейзерах и не только разбираетесь, но есть и владельцы.
Hедавно смотрел R93 Professional Match с двумя сменными стволами, один .243, второй .300WSМ. Оба ствола толстые(на вид ~22мм), с канелюрами, на .300WSM есть МагноПорт, ложа пластик. Заводского отстрела нет.
У меня такой вопрос к вам: как вам такой комплект стволов, что можете сказать про ложу(мне показалась неказистой), какой твист у того и другого ствола, вообщем отговорите.
Хотелось бы иметь ствол для Варминта и бумаги(.243) и охота(.300WSM). Я так понимаю .300WSM это примерно по параметрам .300WM.
В магазине кроме того, что я сам увидел, дополнительно сказать ничего не смогли, но очень советовали, говорили бери не прогадаешь.

С ув.Сергей

ss21 16-04-2006 21:33

quote:
Originally posted by SerVS:
Hедавно смотрел R93 Professional Match с двумя сменными стволами, один .243, второй .300WSМ. Оба ствола толстые(на вид ~22мм), с канелюрами, на .300WSM есть МагноПорт, ложа пластик. Заводского отстрела нет.
Хотелось бы иметь ствол для Варминта и бумаги(.243) и охота(.300WSM). Я так понимаю .300WSM это примерно по параметрам .300WM.
В магазине кроме того, что я сам увидел, дополнительно сказать ничего не смогли, но очень советовали, говорили бери не прогадаешь.


Заводских отстрелов на Блазере охотничьем во всяком случае ни разку не видел,однако гарантии фирмы для охотничьих- 28мм на 100 м соблюдаются.Стреляют стволики охотничьи-отлично."Маг на порт" снизит отдачу,как и обещают,но несколько увеличит звук выстрела,причем в отличии от БОССа от Браунинга,по ушам стрелку не бъет,зато на соседних полях сразу знают кто стрелял :-),однако зимой всегда опасаюсь попадания в эти щели снега.
Ложа Professional, действительно мне тоже показалась не совсем тем,что ожидалось,однако прикупить ее к своей деревянной мысли не покидают.Прелесть 93его еще и в том,что ложу любую Вы всегда прикупите позже,если будет нужда.
ИМХО,продавцы не лукавят,только решить вопрос,нужен ли матчевый ствол в 300м.

Dr. Watson 16-04-2006 21:35

quote:
Originally posted by SerVS:
.300WSM это примерно по параметрам .300WM.

Только ресурс еще меньше. Если ВинМаг отводят 4000, то для Шорта менее 2000. Но я не видел ни одного расстрелянного Шорта. :)

Док

SerVS 16-04-2006 21:43

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Только ресурс еще меньше. Если ВинМаг отводят 4000, то для Шорта менее 2000. Но я не видел ни одного расстрелянного Шорта. :)

Док


Я тоже не видел. :) Даже если 2000, для охоты нормально.
Сначала подумал, что редкий патрон, пошёл в магазин первый попавшийся, а там аж четыре вида пуль-полуоболочки, думаю хорошо, на охоте сгодится.
А если сравнивать по отдаче, что больше брыкается 300WM или 300WSM?

С ув.Сергей

SerVS 16-04-2006 21:58

quote:
Originally posted by ss21:

Прелесть 93его еще и в том,что ложу любую Вы всегда прикупите позже,если будет нужда.
ИМХО,продавцы не лукавят,только решить вопрос,нужен ли матчевый ствол в 300м.


- а где можно посмотреть ложи на R93?
- понимаю, что на охоте может и нет большого смысла в матчевом стволе, но уж больно он мне понравился. :) а о 300WM, меня давно мысль посещала.

еще вопрос, нужно ли тщательно проверять 93-и или фирма гарантирует?

С ув.Сергей

ss21 17-04-2006 12:26

quote:
Originally posted by SerVS:

- а где можно посмотреть ложи на R93?
еще вопрос, нужно ли тщательно проверять 93-и или фирма гарантирует?
С ув.Сергей


Ложи в Москве в Арсенале,на Головинке,может где еще,не в курсе.Наверное при желании можно взять ложу и варминт,с подъемной щекой,в дереве,все же т.н. профессиональная пластиковая расчитана на возможность стрельбы с открытыми прицельными,при оптике с большим диаметром объектива,могут быть некоторые неудобства.Может есть смысл взять R-93 Варминт как у HUNTER 004,а уже к ней пластик брать:-).Выбор всегда трудное дело :-). По матчевому стволу- просто масса карабина с обычным стволом в пластике будет около 3,1 кг,с матчевым 3,5,вполне подъемно,выбор всегда за хозяином.
Проверять в наше время похоже желательно все,но лучше покупать,пусть и несколько дороже, в магазинах с хорошей репутацией.
Я не москвич,но те что были названы,за свои слова отвечают,и купить там карабин со сношенными нарезами, или левый Цейс,наверное невозможно.А брак наверное бывает у любого производителя.
Удачной покупки.

HUNTER 004 17-04-2006 02:37

Проверять нужно.
Я выбирал себе из двух стволов в обоих калибрах, разница была. Разумеется, нужно договориться чтоб ствол почистили или, что еще лучше, сделать это самому.
У моего друга в матчевом 243-м поддувает гильзу, у меня нет.
В принципе, если вам повторно ими (гильзами) не пользоваться, то не страшно, а ему пришлось отсылать стрелянные гильзы с матрицей на Вильсон.

HUNTER 004 17-04-2006 02:40

quote:
Originally posted by SerVS:

- - понимаю, что на охоте может и нет большого смысла в матчевом стволе,


В лесу, на коротке, конечно нет. А если горы или степи, то в самы раз. Мне "Варминт" после 6,5 кг АВ-шки кажется пушинкой.

SerVS 17-04-2006 10:53

[QUOTE]Originally posted by ss21:

Ложи в Москве в Арсенале,на Головинке,может где еще,не в курсе.Наверное при желании можно взять ложу и варминт,с подъемной щекой,в дереве,

был там 93-й варминт с деревянной ложей со щекой, но ведь деревянная, а хочется в пластике, но варминт ложе.

все же т.н. профессиональная пластиковая расчитана на возможность стрельбы с открытыми прицельными,при оптике с большим диаметром объектива,могут быть некоторые неудобства.

расчитанна под открытый прицел, а его то и нет. Может они специально ставят это неподходящее ложе, чтоб потом стрелок его уже сам менял на нормальное.
неудобства и будут, гребень приклада то низко.


Может есть смысл взять R-93 Варминт как у HUNTER 004,а уже к ней пластик брать:-).Выбор всегда трудное дело :-).

а есть пластиковое для 93-его со щекой?

По матчевому стволу- просто масса карабина с обычным стволом в пластике будет около 3,1 кг,с матчевым 3,5,вполне подъемно,выбор всегда за хозяином.

3.5кг очень даже нормально.

С ув.Сергей

SerVS 17-04-2006 10:58

quote:
Originally posted by HUNTER 004:
Проверять нужно.
Я выбирал себе из двух стволов в обоих калибрах, разница была. Разумеется, нужно договориться чтоб ствол почистили или, что еще лучше, сделать это самому.
У моего друга в матчевом 243-м поддувает гильзу, у меня нет.
В принципе, если вам повторно ими (гильзами) не пользоваться, то не страшно, а ему пришлось отсылать стрелянные гильзы с матрицей на Вильсон.

так как правильно проверить? бароскоп? калибры? как патронник проверить?

стволы там чищенные, не в пример другим магазинам.

кто его знает, нужно ли будет повторно гильзами пользоваться :)

С ув.Сергей

SerVS 17-04-2006 11:04

quote:
Originally posted by HUNTER 004:

В лесу, на коротке, конечно нет. А если горы или степи, то в самы раз. Мне "Варминт" после 6,5 кг АВ-шки кажется пушинкой.


вот вот и я о том же подумал, горы, степи, да и вышки иногда стреляешь не на 100 метров. 300WSM вроде калибр для этого подходящий, вчера глянул у Сеньёра балистику, так получается, что .300WSM более настильный патрон, чем .300WM.

С ув.Сергей

HUNTER 004 17-04-2006 11:16

quote:
Originally posted by SerVS:

так как правильно проверить? бароскоп? калибры? как патронник проверить?


С ув.Сергей


300-й я проверял калибром, 243-й тугим патчем на отсутсвие прослаблений на выходе. Как проверить патронник в магазине - не знаю.

SerVS 17-04-2006 16:30

quote:
Originally posted by HUNTER 004:

300-й я проверял калибром, 243-й тугим патчем на отсутсвие прослаблений на выходе. Как проверить патронник в магазине - не знаю.


а не в магазине как? или только после отстрела будет ясно?

С ув.Сергей

HUNTER 004 19-04-2006 12:47

quote:
Originally posted by SerVS:

а не в магазине как? или только после отстрела будет ясно?

С ув.Сергей


Я выше писал, что если патронник не стандартный, то в матрицу, сделанную по размерам СААМИ, гильза не влезет после выстрела.

SerVS 24-04-2006 13:46

quote:
Originally posted by HUNTER 004:

Я выше писал, что если патронник не стандартный, то в матрицу, сделанную по размерам СААМИ, гильза не влезет после выстрела.


понял. но это уже после выстрела!

С ув.Сергей

HUNTER 004 12-05-2006 16:04

quote:
Originally posted by Musso:
Имею смелость утверждать, что высокое качество материалов ( в т.ч. и покрытий ) из которых изготовлены детали Блазера, а так же качество изготовления этих деталей позволяет безо всякого вреда для здоровья винтовки эксплуатировать ее без смазки.

Столкнулся с проблемой осечки по причине недокола капсуля.
За 40 выстрелов случилось это раз 5, причем зависимости от чего то не обнаружил.
Друг, стреляющий с ЛРС-а сказал, что у него тоже случалось, а другой, стреляющий с нами, сказал что за несколько лет у него не было ни одной осечки и ...... через пару минут после, у него случилось то же :D
Осмотрев потроха затвора, не нашел там следов белой заводской смазки вообще, т.е. , как писал ССВ, следить за наличием смазки в этом узле всеже нужно, хотя допускаю, что не некоторых винтовках ее отсутсвие никак не проявляется.

whisky 13-05-2006 01:41

Может дело не в оружии, а в боеприпасе. У вас случайно патроны или капсуля не с одной партии были? Все-таки вароятность осечки в одно время сразу нескольких карабинов, даже не обязательно Блазеров, я думаю очень мала.
С уважением.

HUNTER 004 13-05-2006 13:14

quote:
Originally posted by whisky:
Может дело не в оружии, а в боеприпасе. У вас случайно патроны или капсуля не с одной партии были? Все-таки вароятность осечки в одно время сразу нескольких карабинов, даже не обязательно Блазеров, я думаю очень мала.
С уважением.


Капсуля - Федерал 210М (матчевые)одни из лучших на рынке.

Muhomor1 13-05-2006 17:44

За 7 лет у меня ни одной осечки у Blaser'а не было. Но я не снаряжаю, патроны заводские, Lapua, Norma, Blaser.
С уважением, Олег.

HUNTER 004 14-05-2006 21:59

quote:
Originally posted by Muhomor1:
За 7 лет у меня ни одной осечки у Blaser'а не было. Но я не снаряжаю, патроны заводские, Lapua, Norma, Blaser.
С уважением, Олег.

Седня еще раз пять было, наверное.....хрен его знает.... мож плохо смазал... :D


500м: 9 - раз попал, 7 - промазал, легкий ветерок вносил свои коррективы :)

Musso 15-05-2006 11:05

Уважаемый HUNTER 004. По поводу осечек R93. Написав о высоком качестве покрытий и материалов затвора я имел в виду их механическую прочность и устойчивость к воздействиям механических и климатических факторов и практика эксплуатации показала, что все это именно так. На тот момент у меня проблем с осечками не было. Этой зимой я, к сожалению как и вы, с этой проблемой столкнулся. Затвор не смазывал, осечки были только при первом выстреле, в мороз, после выноса винтовки из машины на улицу, и только Новосибирским оболочным патроном. При стрельбе Винчестером СХР осечек не было. При рассмотрении патрона после осечки на капсюле был виден след слабого накола на капсюле, при второй попытке выстрела этот патрон нормально срабатывал. В чем причина, я так и не разобрался. По рекомендации ССВ нанес густую смазку на указанные им места затвора - пока осечек не было. Указанную им смазку не нашел, смазал ЦИАТИМ 211, мы ее применяем для смазки механизмов в аппаратуре специального назначения, работающей в интервале температур от -50 до +50 Цельсия. Но вопрос - ПОЧЕМУ ПРОИСХОДИТ ОСЕЧКА? остался без ответа. Возможно у меня это было связано с замерзанием водяного конденсата на подвижных частях затвора, возможно хорошая смазка (не замерзающая) препятствует возникновению конденсата на защищаемых ею металлических поверхностях УСМ. Звук щелчка бойка при осечке был хилый и невнятный. Прошу Вас написать, при каких климатических условиях осечки были у Вас?
P.S. Вчера на охоте в виду отсутствия объекта охоты (улетел гусь) отстрелял в поле 40 патронов НЗНВА оболочные - ни одной осечки, но были случаи прорыва газов - это для сведения.
С Уважением!

ss21 15-05-2006 11:37

quote:
Originally posted by Musso:
у меня это было связано с замерзанием водяного конденсата на подвижных частях затвора, возможно хорошая смазка (не замерзающая) препятствует возникновению конденсата на защищаемых ею металлических поверхностях УСМ. Звук щелчка бойка при осечке был хилый и невнятный. Прошу Вас написать, при каких климатических условиях осечки были у Вас?
P.S. Вчера на охоте в виду отсутствия объекта охоты (улетел гусь) отстрелял в поле 40 патронов НЗНВА оболочные - ни одной осечки, но были случаи прорыва газов - это для сведения.
С Уважением!

Может и конденсат.
По поводу новосибирских патронов,в свое время 9,3х64 из 93его из 15 выстрелов- 8 осечек,со второго раза все срабатывало.Т+20 С.
Меня со своим 93 Бог миловал от осечек,правда смазка родная еще видна.

HUNTER 004 15-05-2006 12:46

quote:
Originally posted by Musso:
Прошу Вас написать, при каких климатических условиях осечки были у Вас?

Осечки были и при 20 гр. и вчера, при 32-х. Причина - недокол. Со второго раза стреляет нормально.

Товарищ мой, у которого тоже были осечки, смазал все обильно грфитовой смазкой для затворов, после осечек не было ни одной.

Musso 15-05-2006 12:59

quote:
Originally posted by HUNTER 004:

Осечки были и при 20 гр. и вчера, при 32-х. Причина - недокол. Со второго раза стреляет нормально.

Товарищ мой, у которого тоже были осечки, смазал все обильно грфитовой смазкой для затворов, после осечек не было ни одной.



Прошу не бросать эту тему. Надеюсь, что Вы так же смажете затвор, как и Ваш товарищь. Результаты очень интересны, т.к. причина недокола капсюля окончательно не установлена. С Уважением.

БИТ 15-05-2006 15:42

quote:
Originally posted by HUNTER 004:

другой, стреляющий с нами, сказал что за несколько лет у него не было ни одной осечки и ...... через пару минут после, у него случилось то же :D
Осмотрев потроха затвора, не нашел там следов белой заводской смазки вообще, т.е. , как писал ССВ, следить за наличием смазки в этом узле всеже нужно, хотя допускаю, что не некоторых винтовках ее отсутсвие никак не проявляется.


Юра, если ты имеешь ввиду меня, то накол капсюля был нормальный. Так что, думаю, сдесь была вина патрона. А при чистке я пару капель нейтрального маслица в затвор закапываю.
С ув. Игорь.

BGH 15-05-2006 16:10

quote:
Originally posted by HUNTER 004:

500м: 9 - раз попал, 7 - промазал, легкий ветерок вносил свои коррективы :)


Красота!

БИТ 15-05-2006 17:03

quote:
Originally posted by HUNTER 004:
500м: 9 - раз попал, 7 - промазал, легкий ветерок вносил свои коррективы :)[/B]

Юра! Ну что такое!!!... При твоих-то способностях!!!... Надо - 9 раз - в глаз, 7 раз - в ухо!!! :) :) :) А если серьезно, то - нравится!!!
Кстати, а ведь обещались на пострелушки взять... И еще, кстати - по первому участку вопрос решился. Так что, ребята! Давайте жить дружно! :) :) :)

HUNTER 004 15-05-2006 18:47

quote:
Originally posted by БИТ:

Юра, если ты имеешь ввиду меня, то накол капсюля был нормальный. Так что, думаю, сдесь была вина патрона. А при чистке я пару капель нейтрального маслица в затвор закапываю.
С ув. Игорь.



Да нет, эт случай у нашего общего знакомого был - никогда, говорит, у меня не было такого и ту т же "тык", а выстрела нет :D
Мы тогда смеялись все, что он "вирус" от наших подхватил :) Надо признать, что стреляя Федералом ни одной осечки не было, у Жени были и раньше, на "Стандарте", он как то спокойно к этому относится, пока я не начал температурить, он даже не промолвился ни разу.

Надо дождаться ССВ, у него СЫН РОДИЛСЯ !!!!, поэтому не до и-нета сейчас :)

Musso 16-05-2006 16:51

Надо дождаться ССВ, у него СЫН РОДИЛСЯ !!!!, поэтому не до и-нета сейчас :)

[/B][/QUOTE]
Уважаемые коллеги! Несколько случаев осечек на разных карабинах и в различных климатических условиях - это уже некая закономерность, причины которой нам не понятны. И вряд ли Уважаемый ССВ ответит на этот вопрос - он практик, определил опытным путем, что после смазки осечки прекращаются и все, а истинную причину может определить только конструктор. Предложение: думаю, хорошо бы эту информацию довести до г. Попикова и получить его комментарии и рекомендации. Не могу найти где, но помню, что кто то писал на этом форуме, о том, что имеет прямой телефонный контакт с ним, а контакты по Интернету для г. Попикова вроде бы запрещены по условиям контракта. Надеюсь, что г. Попиков найдет возможность ответить на коллективный запрос нашего форума. Осталось только найти человека, имеющего на него выход.
А ССВ мои сердечные поздравления СЫН - ЭТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!
С Уважением

Musso 16-05-2006 17:07

8-10-49 (7562) 702-179 Сергей Васильевич Попиков - воронежец, моряк, оружейник.
Это написал Посудин Александр Константинович.
От своего имени звонить не удобно, от имени Форума - ни кто не уполномачивал. Давайте подумаем, как поступить. С Уважением

HUNTER 004 16-05-2006 19:02

quote:
Originally posted by Musso:
8-10-49 (7562) 702-179 Сергей Васильевич Попиков - воронежец, моряк, оружейник.
Это написал Посудин Александр Константинович.
От своего имени звонить не удобно, от имени Форума - ни кто не уполномачивал. Давайте подумаем, как поступить. С Уважением

Уважаемый Муссо,
я хотел бы, чтоб этим человеком были Вы :)
Вы в этой теме достаточно давно и устройство знаете отлично, в отличии от меня, например.
Можно, действительно, объяснить, что звонок с вопросом исходит с конференции с темой о Р-93 и количеством просмотров в 15 000, думаю г-н Попиков найдет для нас немного времени.

Musso 17-05-2006 11:49

quote:
Originally posted by HUNTER 004:

Уважаемый Муссо,
я хотел бы, чтоб этим человеком были Вы :)
Вы в этой теме достаточно давно и устройство знаете отлично, в отличии от меня, например.
Можно, действительно, объяснить, что звонок с вопросом исходит с конференции с темой о Р-93 и количеством просмотров в 15 000, думаю г-н Попиков найдет для нас немного времени.



Задание выполнено. Только что переговорил с Сергеем Васильевичем, получил огромное удовольствие от разговора с этим замечательным, очень доброжелательным человеком. Получил много информации по R93. Просил передать самые лучшие пожелания всем участникам форума. Сам Интернетом действительно пользоваться не может по условиям контракта. Обещал кое - что уточнить сегодня по телефону. Получу дополнительную информацию и попробую передать Вам близко к тексту весь разговор. С Уважением.

Musso 17-05-2006 12:48

В разговоре Сергей Васильевич поведал следующее:
1. За 13 лет производства Blaser R93 было произведено более 500 000 стволов.
2. Каждый ствол тестируется усиленным зарядом.
3. На контрольных испытаниях производится 100 000 выстрелов по результатам контролируется отсутствие напряжений на элементах затвора и в первую очередь на цанге.
4. Месяц назад на фирму поступил ствол в кал. 308 WIN, выдержавший 750 000 выстрелов. На контрольных испытаниях ствол показал кучность 2 МОА.
5. За все 13 лет выпуска R93 зафиксировано 5 несчастных случаев. Все эти случаи расследовала независимая комиссия DEFA. Во всех случаях стрельба производилась самокрутными патронами, развивающими сверх предельные давления. Так самый последний случай в Австрии, где местный умелец смешав винтовочный и пистолетный пороха получил в кал. 300 Вин.Маг. давление 14270 Па. Был судебный процесс, который фирма выиграла, но за счет поднятой шумихи понесла значительные финансовые потери.
6. Фирма провела сравнительные испытания различных образцов оружия в кал. 300 Вин.Маг. Первое место занял R93, выдержавший давление 13420 Бар, второе место Маузер 03 (Сергей Васильевич сказал: Мой Маузер - что это значит - я не понял) - 12800 Бар, Тика и Манлихер показали гораздо более низкие результаты.
7. По поводу осечек напишу несколько позднее.

С Уважением

Musso 17-05-2006 13:18

По осечкам. Сергей Васильевич отметил:
1.Информация по фактам осечек идет только с Востока, от Западных владельцев R93 замечаний нет, хотя они (владельцы) по натуре более капризные люди.
2. Первое предположение - виноваты плохие патроны.
3. Я сообщил ему, что после осечки на капсюле наблюдал след небольшого накола, говорящий о маленькой энергии бойка и высказал свое предположение о том, что спуск происходил при недозакрытом затворе. Сергей Васильевич поддержал эту мысль, объяснив, что конструкцией затвора предусмотрено блокировать возможность выстрела при недозакрытом затворе.
4. Я сообщил ему о том, что ССВ устранил осечки применением смазки. Сергей Васильевич сообщил, что конструкция затвора позволяет обеспечивать необходимую энергетику бойка при не смазанном затворе. Заводская смазка применяется для предотвращения обмораживания элементов затвора, попутно сообщив, что R93 проходил испытания на Аляске - замечаний нет. Тип смазки обещал сообщить по телефону.

Его резюме: 1. Плохие патроны.
2. Не полное закрытие затвора по вине стрелка, или опять таки патрона. Пока все. С Уважением.

Musso 17-05-2006 16:30

Только сейчас мне позвонил Сергей Васильевич и сообщил следующее:
По результатам моего сообщения о случаях осечек фирма Blaser провела совещание с участием конструкторов и стрелков фирмы (эта реакция фирмы у меня, как у директора предприятия, вызвало чувство истинного восхищения), и вот их дополнительные рекомендации:
1. Наиболее вероятная причина осечек - не полное закрытие затвора. Не полное закрытие затвора наблюдается на перезаряженных патронах, патронах фирм Норма, Лапуа. На указанных патронах длина гильзы на 0,2-0,3 мм больше стандартной, что приводит к увеличению усилия закрытия затвора. Рекомендуется затвор не бросать вперед даже при скоростной стрельбе, а доводить до конца большим пальцем.
2. В калибре .300 Win.Мag. осечки могут быть из-за конструктивной недоработки магазина. Из-за большого давления пружины подавателя через патрон создается повышенное усилие, которое приводит к торможению энергии ударника. С этого года фирма разработала новую конструкцию магазина в этом калибре, которая снимает эту проблему. Магазин фирма готова заменить через своих дилеров в России.
3. При замене личины были случаи, когда пружинка на конце бойка вставала не в свое положение.
4. Сборка затворов производится надомниками и в некоторых партиях затворов была избыточно переложена пресловутая белая смазка, которая со временем густеет и мешает нормальной работе затвора. Рекомендация - хорошенько промыть затвор керосином, смазывать затвор жидкой оружейной смазкой. Затвор не боится работы и без смазки.
5. ВНИМАНИЕ!!! Во избежании возможности самопроизвольного выстрела при перезарядке оружия НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ СМАЗЫВАТЬ УСМ!!! УСМ изготовлен из нержавейки и смазки не требует, в то же время конструктивно он представляет из себя рычажный кривошипо - шатунный механизм и в случае попадания на него смазки в условиях отрицательных температур может произойти его ложное срабатывание. Рекомендации - тщательно промыть УСМ.
6. Рекомендации для калибров от 9,3 мм и больше. Для обеспечения заводской кучности (12 мм на 100 м) категорически запрещается смазывать любой смазкой болты крепления ствола и ложементы ствола на цевье. В процессе выстрела в этих калибрах тангенциальное скручивающее усилие достигает 1700 кг, что приводит к смещению дульного среза до 0,4 мм, а это приводит к получению практической кучности до 80 мм на 100 м.
7. Сергей Васильевич будет в России с 1 по 4 июня проводить семинары в С.Пирербурге в фирме 'Премиум'.
С Уважением

Dr. Watson 17-05-2006 17:45

Впечатляет. И отзывчивость, и дотошность, и оперативность. Вот это Маркетинг!

Док

R93 17-05-2006 19:33

Очень полезная информация, которую предоставил Муссо, за что ему респекты и благодарности, однако было бы здорово эту инфу систематизировать и где то закрепить, есть шанс, что в недрах этого топика она может затеряться, или быть попросту незамеченная...

HUNTER 004 18-05-2006 12:00

Спасибо уважаемому Musso за отлично налаженный контакт!
Но предлагаю уточнить следующие моменты:
- почему, если затвор не доконца закрыт, при снятии и взведении шибера, капсуль пробивается со второго раза?
- патрон собран очень качественно, на лучших компонентах. Гильза отобранны по весу и отстреливалась впервые, длина патрона от зеркала до нарезов измерялась и соответсвенно патрон собирался с учетом этого с точностью до 0,001". Капсульные гнезда выравнивались по глубине специальным инструментом. Все конечные параметры соответсвовали требованиям, предъявляемым к патронам для БР, собранным на новой, неотформованной гильзе.
- разброс скоростей стабилен, в первых после чистки сериях, были несколько раз значения, отличающиеся менее чем на 1м\с.

Ниже приведу одну из мишеней с распечатками скоростей.


У моего товарища были осечки как и на заводских патронах S&B b Lapua, так и на собранных.

Kn 18-05-2006 09:23

Не поднять ли на фирме заодно еще проблему с неподачей иногда патрона .223rem, о чем не раз писалось на страницах форума. С 223 я имею и еще одну проблемку, гильза зачастую после выстрела и извлечения из патронника не выбрасывается, а падает внутрь, на магазин.
У меня впечатление, что пружина зуба выбрасывателя ослабла.
Раз уж контакт налажен?

Musso 18-05-2006 10:52

По поводу смазки, см. факс

Musso 18-05-2006 11:05

quote:
Originally posted by Musso:


HUNTER 004:
Сегодня всю нашу последнюю переписку, в т.ч. и Ваш последний вопрос отправил по факсу Сергею Васильевичу, он мне тут же перезвонил, сообщил, что есть новые соображения, сказал, что перезвонит не позднее 2 дней. Если он даст добро - опубликую номер его факса, т.к. при всем моем огромном к Вам всем уважении почтовой рыбкой работать не хочется. Но все ответы Сергея Васильевича действительно надо собрать воедино в отдельной теме. С Уважением


Musso 18-05-2006 12:10

Прочитав мое сообщение Сергей Васильевич попросил устранить следующие неточности (в последствии договорился с ним предварительно согласовывать тексты).
Имеется
2. Каждый ствол тестируется усиленным зарядом.
Должно быть - 2. Каждый ствол тестируется усиленным зарядом на 30% выше номинального
Имеется
3. На контрольных испытаниях производится 100 000 выстрелов по результатам контролируется отсутствие напряжений на элементах затвора и в первую очередь на цанге.
Должно быть
3. На контрольных испытаниях производится 100 000 выстрелов по результатам контролируется отсутствие разрушения затвора.
Имеется
Месяц назад на фирму поступил ствол в кал. 308 WIN, выдержавший 750 000 выстрелов. На контрольных испытаниях ствол показал кучность 2 МОА.
Должно быть
Месяц назад на фирму поступил ствол в кал. 308 WIN, выдержавший 750 000 выстрелов. Испытания проводила экспертная фирма DEFA. В процессе испытаний после каждых 25000 выстрелов менялся только ствол. Контролировалось отсутствие разрушений конструкции. После 25000 выстрелов ствол показывал кучность 2МОА.
Имеется
второе место Маузер 03 (Сергей Васильевич сказал: Мой Маузер - что это значит - я не понял)
Пояснение
Фирма Blaser в настоящее время является владельцем фирмы Маузер, а Сергей Васильевич является автором Маузера 03
Имеется
6. Фирма провела сравнительные испытания различных образцов оружия в кал. 300 Вин.Маг.
Должно быть
6. Фирма провела сравнительные испытания различных образцов оружия в кал. 300 Вин.Маг. на предмет определения предельных нагрузок, при которых происходит разрушение конструкции
Имеется
Рекомендации для калибров от 9,3 мм и больше. Для обеспечения заводской кучности (12 мм на 100 м) категорически запрещается смазывать любой смазкой болты крепления ствола и ложементы ствола на цевье. В процессе выстрела в этих калибрах тангенциальное скручивающее усилие достигает 1700 кг, что приводит к смещению дульного среза до 0,4 мм, а это приводит к получению практической кучности до 80 мм на 100 м.
Должно быть
Рекомендации для калибров от 9,3 мм и больше. Для обеспечения заводской кучности (18 мм на 100 м для .30 калибров) категорически запрещается смазывать любой смазкой ложементы ствола на цевье и контактные площадки ствола, в местах его соприкосновения с ложементом. Винты крепления ствола смазывать нужно. В процессе выстрела в этих калибрах тангенциальное скручивающее усилие достигает 1700 кг, что приводит к смещению дульного среза до 0,4 мм, а это приводит к получению практической кучности до 80 мм на 100 м. Это условие актуально и для малых калибров, хотя проявляется не так сильно.

Номер факса он в связи с большой загрузкой по работе просил не опубликовывать.
С Уважением

Musso 18-05-2006 18:25

quote:
Originally posted by Kn:
Не поднять ли на фирме заодно еще проблему с неподачей иногда патрона .223rem, о чем не раз писалось на страницах форума. С 223 я имею и еще одну проблемку, гильза зачастую после выстрела и извлечения из патронника не выбрасывается, а падает внутрь, на магазин.
У меня впечатление, что пружина зуба выбрасывателя ослабла.
Раз уж контакт налажен?

Не подача патрона в .223 калибре вызвана заводским браком магазина - при изготовлении пресформы вкрались три ошибки в размерах. Фирма Blaser дала указание всем своим дилерам проводить бесплатную замену магазинов .223 калибров в срок, не более 2 недель. Так что по этому вопросу Вам надо обратиться в магазин, где Вы приобретали винтовку. Второй дефект, возможно, связан с первым. Хотя, это уже мой совет, посмотрите в личине на сколько упруг выбрасыватель, о нем как то писал Д.В. С Уважением

Kn 19-05-2006 14:39

quote:
Originally posted by Musso:

Не подача патрона в .223 калибре вызвана заводским браком магазина - при изготовлении пресформы вкрались три ошибки в размерах. Фирма Blaser дала указание всем своим дилерам проводить бесплатную замену магазинов .223 калибров в срок, не более 2 недель.



А поподробней нет ничего? Ссылку или что нибудь, с какого года по какой выпущенные и пр..
С уважением, Андрей Kn

Musso 19-05-2006 16:06

quote:
Originally posted by Kn:

А поподробней нет ничего? Ссылку или что нибудь, с какого года по какой выпущенные и пр..
С уважением, Андрей Kn


Уважаемый Андрей, как вы поняли, информация взята из моего телефонного разговора с С.В. Попиковым - Главным конструктором Blaser R93. Другой информацией не располагаю. С Уважением

Kn 19-05-2006 22:46

Теперь понял, спасибо Вам. Куча инфы и за короткое время. Что значит прямой контакт...

Mike Bond 21-05-2006 09:42

Господа хорошие, скажите ваше мнение - насколько реально продать свой блазер R93 standart, стволы 300win mag. и .223, настрел не более 100 (из 300win даже меньше) в комплекте с оптикой Цейс? Если продавать через магазин - потеряю больше 50% цены (только комиссия 30%). Вообще, сколько эта винтовка теряет от начальной цены (куплена осенью 2004г.)?

ССВ 21-05-2006 18:48

Добрый день уважаемые господа.
За этот месяц столько много новой информации появилось, что голова все переварить не успевает. Очень интересная переписка по поводу затвора R93. Выскажу с Вашего разрешения свое мнение. Мы долго ломали голову над этим вопросом.
Я думаю, что основная проблема с этими чертовыми осечками кроется в большом количестве различных трущихся деталей. И попадание внутрь частиц пыли и ведет к повышенному трению, результат чего осечка. Происходит недокол капсюля, но со второй попытки, как правило, происходит выстрел. Хотя это не факт, можно оспорить.
У нас также был случай, когда на одной из деталей затвора образовалась вмятина, и это изделие отказывалось нормально работать, пришлось полностью разбирать затвор, шлифовать это место, смазывать все смазкой и собирать затвор. Правда, со сборкой пришлось повозиться, чтоб все нормально сложить.
После проделанных манипуляций проблем не было. Все работает как часы.
Мое мнение такое, за этим изделием надо хорошо смотреть и не допускать попадание пыли и грязи.Раньше осечки были как зимой, так и летом. Смазывать детали затвора смазкой, считаю обязательным условием его хорошей работы.
С уважением Сергей.

HUNTER 004 21-05-2006 21:45

Вчера опять были осечки, раз пять из 40 выстрелов.
Сказать, что затвор был грязный или сухой не могу, масло хлюпало везде.

Уважаемый Муссо, у вас отлично получается Ваша мисия, самотвод не принимаем :)

BGH 21-05-2006 22:06

МОЛОДЦЫ !!!!

Всем активным участникам этой темы! Вывести разговор в конкретное русло, связаться с Попиковым, получить конкретные ответы ...

По-доброму (если это возможно :) ) завидую, если бы подобные проблемы были по БАРу (но их нет :) )....

Kn 23-05-2006 07:56

Вчера тоже имели две осечки. (30-06) До этого - никогда не было. Так же легкий накол капсюля. Затвор приоткрыли-закрыли - все в порядке, выстрел.
Что нового было в снаряжении, так это пуля была посажена в нарезы и затвор закрывался слабой девичьей рукой. К сожалению оба раза протормозил и не посмотрел, закрыт ли полностью затвор.

whisky 23-05-2006 22:15

Господа,простите,что немного не по теме.Скажите,существуют ли родные кронштейны Блазер под Калес с шиной или надо Маковские кронштейны покупать?
С уважением Олег.

Kn 23-05-2006 22:24

Ну и в догонку, если капсюль только чуть-чуть показался из гнезда, то затвор теряет гильзу при выбрасывании, падает она на магазин. Увы. Сегодня проверил на отстреляных гильзах. На глаз не видно, что капсюль вышел, только если приложить чего к торцу, т.е доли миллиметра, все пипец, теряет. (30-06)
Абидна, блин. И возникает вопрос, а так ли сильно я люблю Блазер?

егор 24-05-2006 11:34

to Musso:
С восхищением и глубоким уважением за проделанную работу.
Уважаемый Musso, а ведь действительно была изложена крайне полезная ( на мой взгляд мысль ) о том, что требуется всю эту крайне полезную информацию систематизировать и выложить в отдельный топик.Это вне всяких сомнений - труд и причем, большой, но это того : стоит.
У меня так же были проблемы с "наколом" капсюля в .223 Rem , но я это связал с не допосылом затвора, после этого стал сопровождать затвор пальцем до упора и проблем с тех пор не наблюдал и не имел.( у моего коллеги так же Blaser R 93 в .30-06 и .223 - проблем так же не имеет )Весьма возможно , что консолидированная информация по этой проблеме поможет многим владельцам этой марки карабина, относиться к нему под другим углом зрения и некоторые невежественные действия по отношению к нему ( карабину )снимут массу проблем и не возникнет желания с ним расстаться/поменять и проч.
Я до сих пор нахожусь под приятным впечатлением относительно общения с Вами , участником R93 и др. относительно помощи в выборе карабина и ни сколько не жалею о приобретении.
А этот труд все же надо перевести в систему.Пожалуйста.
С ув. Егор

smnv 24-05-2006 23:20

Спасибо всем за всю информацию,выложенную на19-и страницах.Она помогла мне сделать выбор при использовании своей последней пятой лицензии.И вот три дня назад получил свой Blaser R93 Pr.с тремя стволами.Сейчас заказал кронштейны МАК,собираюсь делать обкатку стволов и начинать распродажу своих других карабинов,так как Blaser один перекрывает все мои потребности в различных видах охот.Кстати при личном общении с упоминавшевся тут выше Сергеем Низовым,слышал от него только очень хорошие отзывы о Попикове и его новом МАУЗЕРЕ М03.С уважением Василий.

Leon777 26-05-2006 03:36

Р93 Проблема с неподачей второго патрона во все 22х калибрах,при быстрой работе зтвором он в заднем положении ударяется об ограничитель хода который установлен справа на магазинах этих калибров от удара проседает задняя часть магазина и при быстром движении вперед подователь проходит над патроном бывают случаи царапин и вмятин на гильзе ,пуле,Проблему обнаружил на второй неделе после покупки, На виду у гостей Из Кемерово не смог сделать второй выстрел ,получил кучу насмешек от барсов , вепрей ,и т.д. Быстрое ВРЕМЕННОЕ решение (совет русского инжинера Попикова,имел честь познакомится сним на выставке в Нюрнберге.)Надо открутить ограничитель на магазине,ход затвора увеличется но проблем со вторым патроном небудет.ОСечка была 2 раза на223 патрон лапуа,один раз на 300wм патрон рwс.считаю что причина в не полном закрытие затвора но изените по чему такое происходит даже у опытных охотников (стаж12лет) знаюших что этому моменут надо уделять особое внимание. А вот к примеру у болта опустил рукаятку затвора и ненадо себя перепроверять,а у нас сказал-бы так много звуков но нет четкой обратной связи между рукой и затвором,НО невижу пока для себя нечего лучше р93 223р-300wм на пластике Универсальный солдат. П.С. Р93 ствол далеко не пацановский,это ствол для ПОНИМАЮШИХ.

Антон С 28-05-2006 01:26

Скажите ,а бывают на блайзерах пластиковые ложи для левши?

ССВ 28-05-2006 15:45

Бывает левосторонний затвор. Просто покупая винтовку, Вы заказываете левосторонний затвор.
А что именно Вы хотите?
С уважением Сергей

Антон С 28-05-2006 16:12

Имеется ложа стандарт для левши ,имеется левый болт,нужна еще пластиковая ложа,оттуда и вопрос - бывает ли пластик с левым отводом ,или придется покупать правый ?

ss21 29-05-2006 09:46

quote:
Originally posted by Антон С:
Имеется ложа стандарт для левши ,имеется левый болт,нужна еще пластиковая ложа,оттуда и вопрос - бывает ли пластик с левым отводом ,или придется покупать правый ?

По памяти пластик с отводом только профешинэл,оффроад,без отвода.

Musso 29-05-2006 20:29

Сегодня мне позвонил Сергей Васильевич и попросил передать участникам форума информацию о методике проверки R93 на безопасность.
1. Проверку каждой единицы оружия R93, а так же всего оружия, произведенного в Германии, на безопасность проводит государственная испытательная фабрика г. Ульма. На оружие, выдержавшее испытания, наносится специальный знак, в виде орла (приду домой - посмотрю).
2. Испытания на отсутствие самопроизвольного выстрела производятся сбрасыванием заряженного и поставленного на боевой взвод карабина с высоты 1 м. 20 см. на резиновый коврик, лежащий на бетонном полу. Как сказал С.В. - это требование по безопасности Американского рынка.
3. С.В. также попросил еще раз акцентировать внимание владельцев R93 о недопустимости смазывания УСМ какими либо смазками во избежании возможности самопроизвольного выстрела.
4. Хантеру 004. Я сообщил С.В. о том, что у Вас продолжаются осечки, хотя Вы выполняете все рекомендации по доводке затвора до положения запирания и не грешите на патроны. Напишите, продолжаются ли у Вас осечки после ремонта приклада. Если продолжаются - С.В. сказал, что причину возможно определить только на фирме.
5. Kn. Вы и сами наверное понимаете, что капсюль упирается в зеркало затвора и зацеп не заходит в проточку гильзы. Высокая точность изготовления затвора требует и высокую точность изготовления патронов. Это плата за высокую точность карабина.
Это наблюдалось и на Маузере 03.
6. Я не отказываюсь передавать Ваши вопросы С.В., но желательно их как то концентрировать. По каждому вопросу беспокоить его не хочется.
7. Как он и планировал, в первых числах июня приезжает в С.П.
С Уважением

Антон С 29-05-2006 20:29

Спасибо,все выяснил,обе ложи без отвода,но напрофешинале отливка на пистолете под правую руку

ss21 29-05-2006 22:15

quote:
Originally posted by Антон С:
Спасибо,все выяснил,обе ложи без отвода,но напрофешинале отливка на пистолете под правую руку

Найдешь где подешевле,свистни :-).

Антон С 29-05-2006 22:25

Дешевле чем сколько :)

whisky 29-05-2006 22:51

Был в пятницу 26.05 в "Левше" в Питере.Так там оффроад профешнл стоит за 37000руб.,на десятку дороже обычного оффроад.Справедливости ради надо отметить,цены там выше чем в "Арсенале" Московском.Да и в "Арсенале" Питерском, тоже повыше мне показалось чем в Московском.
С уважением Олег.

ss21 29-05-2006 23:45

quote:
Originally posted by Антон С:
Дешевле чем сколько :)

Минимальная стоимость,из того что попадалось проф. 1100евриков в комплекте с затворной рамой.
Но рука что-то не хочет доставать кошелек.Сравнивая с пластиковыми ложами других производителей,даже 800 за просто оффроад,ИМХО дорого.
Хотя это скорее от отсутствия острой необходимости и прямого верхнего гребня,на дереве горбатый,удобнее.

ДВИ 30-05-2006 02:52

[QUOTE]Originally posted by ss21:
[B]

Минимальная стоимость,из того что попадалось проф. 1100евриков в комплекте с затворной рамой.
Но рука что-то не хочет доставать кошелек.

А Вы смените руку, может другая достанет?
:) :) :)

Ведь для себя же.

ss21 30-05-2006 12:38

quote:
Originally posted by ДВИ:
[QUOTE]Originally posted by ss21:
[B]
А Вы смените руку, может другая достанет?
:) :) :)

Ведь для себя же.



Неа.
Я за эти средства лучше еще карабин возьму :-),что вообщем то уже и сделал,а там кто знает.

GDF 30-05-2006 22:30

Брал ROFESSIONAL два месяца назад на головинке 33000р со скидкой.В кольчуге вроде бы еще дешевле но как всегда у официальных дилеров нет в наличии и не знают когда будет.

HUNTER 004 02-06-2006 01:16

Проблема решена.

Ув. Муссо, Вы не могли бы передать просьбу насчет предоставления мне номера факса г-на Попикова, похоже "у нас проблема", но менять из за нее винтовку желания нет, надо искать и исправлять этот глюк.

БИТ 02-06-2006 10:54

Юра, у меня начинает складываться ощущение какой-то географической локализации этого глюка. Может это все затворы, собранные одним надомником? Думаю имеет смысл собрать реквизиты стволов, страдающих этой болезнью, и закинуть их изготовителю для анализа.
Второй вариант для анализа - может, все-таки, это - релодырные патроны? Точнее капсюли? Или укороченные по отношению к патроннику гильзы?
Третий. Все больные стволы - варминты? Может особенности геометрии патронника или проточки под цангу? Нестыковка варминт-ствола и стандарт-личинки (затвора)?

HUNTER 004 02-06-2006 12:33

quote:
Originally posted by БИТ:
Юра, у меня начинает складываться ощущение какой-то географической локализации этого глюка. Может это все затворы, собранные одним надомником? Думаю имеет смысл собрать реквизиты стволов, страдающих этой болезнью, и закинуть их изготовителю для анализа.
Второй вариант для анализа - может, все-таки, это - релодырные патроны? Точнее капсюли? Или укороченные по отношению к патроннику гильзы?
Третий. Все больные стволы - варминты? Может особенности геометрии патронника или проточки под цангу? Нестыковка варминт-ствола и стандарт-личинки (затвора)?

Ну, можно попробовать поменяться с тобой затворами, в субботу едем.

Осечка (первая) была у меня в 300-м Селье беллотом и одну гильзу выбивали шемполом вместе с затвором, но тут скорее был косяк с "кривыми" чешскими гильзами.

R93 02-06-2006 13:17

Странно, у меня оффроад в 308м, с чего только не стрелял кроме самокруток и, ни разу осечки не было или самопроизвольного, тьфу тьфу по дереву... патронники смотрите что ли на предмет грязи может недозакрытие из-за этого.. на классическом болте боевой выступ в замке дожимает гильзу в патронник, а тут цанговый - гильза должна "упасть" сама практически в патронник.

ССВ 02-06-2006 14:53

quote:
Originally posted by БИТ:
Юра, у меня начинает складываться ощущение какой-то географической локализации этого глюка. Может это все затворы, собранные одним надомником? Думаю имеет смысл собрать реквизиты стволов, страдающих этой болезнью, и закинуть их изготовителю для анализа.
Второй вариант для анализа - может, все-таки, это - релодырные патроны? Точнее капсюли? Или укороченные по отношению к патроннику гильзы?
Третий. Все больные стволы - варминты? Может особенности геометрии патронника или проточки под цангу? Нестыковка варминт-ствола и стандарт-личинки (затвора)?

Да не только варминты, а практически все. На западе практически большинство стрелков военного и полицейского сектора, носят с собой второй затвор. А это о чем-то говорит. Да и патроны тут не причем. Осечки есть и на заводских боеприпасах.
Эта проблема есть, и она не решена.
С уважением Сергей

ss21 02-06-2006 15:14

quote:
Originally posted by ССВ:

Да не только варминты, а практически все. На западе практически большинство стрелков военного и полицейского сектора, носят с собой второй затвор. А это о чем-то говорит. Да и патроны тут не причем. Осечки есть и на заводских боеприпасах.
Эта проблема есть, и она не решена.
С уважением Сергей



Если это так,можно ведь и задачу сорвать,почему же это оружие находится на службе?


ССВ 02-06-2006 15:35

quote:
Originally posted by ss21:

Если это так,можно ведь и задачу сорвать,почему же это оружие находится на службе?


Хороший вопрос. Даже не знаю, как ответить.
Нам купили только по тому, что хоть что-то надо было покупать, иначе деньги пропали бы. Хотя это оружие точное. И я доволен им, и знаю, как с ним бороться.
С уважением Сергей

БИТ 02-06-2006 16:15

[QUOTE]Originally posted by HUNTER 004:
[B]

Ну, можно попробовать поменяться с тобой затворами, в субботу едем.

Как раз хотел подобрать себе какой-нибудь патрончик из заводских. Сейчас заскочу в магазин, прикуплю себе по пятачку разных. Если все будет нормально, позвоню тебе утречком.

HUNTER 004 04-06-2006 09:45

quote:
Originally posted by БИТ:
[QUOTE]Originally posted by HUNTER 004:
[B]

Ну, можно попробовать поменяться с тобой затворами, в субботу едем.

Как раз хотел подобрать себе какой-нибудь патрончик из заводских. Сейчас заскочу в магазин, прикуплю себе по пятачку разных. Если все будет нормально, позвоню тебе утречком.



Проблема решилась - затвор требовал более решительного движения в момент закрытия. После того, как Женя стал "работать" им более резко, все стало нормально. Вообще ситуация странная, поскольку после стандарта и ЛРС-а, это у него третий Блейзер.... :-) а защита от выстрела с незакрытым затвором делает свое дело исправно, а иногда, возможно, черезчур :)

БИТ 05-06-2006 12:01

Ну вот и славно! Трам - пам - пам!

Musso 05-06-2006 12:21

quote:
Originally posted by HUNTER 004:

Проблема решилась - затвор требовал более решительного движения в момент закрытия. После того, как Женя стал "работать" им более резко, все стало нормально. Вообще ситуация странная, поскольку после стандарта и ЛРС-а, это у него третий Блейзер.... :-) а защита от выстрела с незакрытым затвором делает свое дело исправно, а иногда, возможно, черезчур :)



Вот в этом, похоже, и вся суть проблемы с осечками. Та как этот вопрос меня очень беспокоил, я за прошедшее время сам провел ряд экспериментов, по результатам которых родилось несколько соображений. Писать о них сейчас не буду, хочу сначала их обсудить с С.В.П. Но вывод тот же, что и у Вас - недозакрытие затвора. А вот причин может быть несколько. Так что это абсолютно не фатальное явление, а дело привычки и самодисциплины. С таким же успехом можно не включить передачу в автомобиле, или не закрыть на замок собственную квартиру. С Уважением.

HUNTER 004 05-06-2006 12:44

Возможно и незакрытие, но сомневаюсь и вот почему.

По рекомендации ССВ, я заквасил в керосине и полностью отмыл затвор. Затем нанес графитовую смазку для затворов (как литол). После отстрелял около 70 патронов 300 и 243-х и была лиш одна осечка Селье Белотом и .....все, больше ни одной. Характер работы затвором не менял. Возможно, "родная" смазка (белая) со временем приобретает какое то свойство, влияющее, на работу затвора не лучшим образом.

БИТ 05-06-2006 13:03

Но ведь, кажется, белой смазкой смазывается не весь затвор, а лишь плоская часть ударника, скользящая по шепталу? И еще. Ведь действительно, густая консистентная смазка способна значительно увеличить сопротивление скольжению при малых зазорах в сопрягаемых деталях? (втулка - шток) Этим и объясняют учащение осечек на морозе в других системах.

ss21 05-06-2006 13:18

quote:
Originally posted by HUNTER 004:
Возможно и незакрытие, но сомневаюсь и вот почему.

Возможно, "родная" смазка (белая) со временем приобретает какое то свойство, влияющее, на работу затвора не лучшим образом.


Может от ваших температур?Да и времени меньше года. У меня жива еще родная смазка,ну меньше ее стало,но (трижды тьфу) без осечечных проблем.

Musso 06-06-2006 17:57

Уважаемые коллеги! Сегодня в очередной раз поговорил по телефону с С.В.П. , по вопросу осечек, передав ему Ваши последние сообщения. Далее привожу его сообщение Вам.
1. Всетаки осечки, это результат недозакрытия затвора. Для того, чтобы произошла осечка, достаточно не довести затвор до точки запирания всего 0,3 мм.
2. Конечное запирание затвора происходит при повороте (или довороте) рукоятки затвора до его конечного положения, которое хорошо чувствуется рукой при закрытии затвора по характерному щелчку.
3. В первых конструкциях затворов R93 не было системы блокировки выстрела при не закрытом затворе, в последствии в конструкцию была введена деталь (кроншайба), которая представляет собой качающуюся деталь в нижней части затвора. Вот она то и разблокирует ударник при перемещении затвора в положение 'заперто'.
4. При закрытии затвора не надо прилагать каких то сверхусилий, надо просто доводить большим пальцем руки затвор до крайнего положения, а не бросать затвор вперед по инерции.
5. Закрытие затвора без патрона и с патроном требует разных усилий. При запирании затвора с патроном дополнительно требуется преодолевать усилия пружины выбрасывателя, а так же силы трения гильзы при ее входе в патронник и пули, при ее входе в ствол (если пуля сажается в нарезы). Эти силы не очень значительны, но они есть. Т.е. патроны должны быть очень качественными.
6. В конструкции затвора нет элементов, за счет трения которых снижалась бы энергетика ударника даже в абсолютно не смазанном затворе. ЭТО ИМЕЕТ МЕСТО ДЛЯ ВСЕХ ВИНТОВОК, КРОМЕ LRS2 КАЛ. 300WSM.
7. Уважаемый ССВ писал, что осечки у него пропали на LRS2 после нанесения смазки на определенные элементы затвора. Вот что происходило в LRS2, выпуска до примерно 2004-2005 г. В LRS2 магазин отъемный и верхний патрон высоко выступал вверх. При выстреле полозок ударника срывается с боевого взвода и, двигаясь вперед и вниз, касался при своем движении задней части гильзы верхнего патрона, теряя при этом часть своей энергии. Потеря энергии ударником была тем больше, чем больше патронов было заряжено в магазин. При этом осечки происходили при условии 'полный магазин + патрон в стволе'. Меры принятые ССВ уменьшали эти силы трения. Примерно 1,5 года назад был разработан новый магазин для LRS2 где данный недостаток был устранен. Фирма дала указания своим дилерам бесплатно производить замену таких магазинов.
8. HUNTER004 Если у Вас есть вопросы к С.В., сбросьте мне их пожалуйста в почту, обязуюсь переправить их адресату и обязательно сообщу ответ.
С Уважением.

Musso 06-06-2006 18:05

Кстати, Уважаемые коллеги, припомните, не было ли у Вас при осечках ощущение, что как бы шевельнулась рукоятка затвора, а звук удара ударника был тихий и невнятный? Это как раз и характеризует спуск при не закрытом затворе. С Уважением.

Musso 06-06-2006 18:16

И еще информация, правда не имеющая отношение к R93. С.В. рассказал, что только что вернулся из России, где проводил семинары в С.П. Очень большой интерес в России вызвала его новая модель винтовки Маузер 03. Гарантированная кучность которой не хуже 24 мм на 100 м. Российские дилеры готовы в текущем году произвести закупки этой винтовки для реализации ее в нашей стране. С Уважением.

Sau 06-06-2006 21:15

Собираюсь стать владельцем Р-93 в калибрах 308 и 223 подскажите москвичи сколько он у вас стоит в магазинах а то планирую помимо его еще два гладкоствола поменять а у нас цена на р - 93 155 000 руб. вот ихочу в москву поехать, и еще вопрос я смогу спокойно оружие на самолете провезти или нет?

ССВ 06-06-2006 22:45

quote:
Originally posted by Musso:
Кстати, Уважаемые коллеги, припомните, не было ли у Вас при осечках ощущение, что как бы шевельнулась рукоятка затвора, а звук удара ударника был тихий и невнятный? Это как раз и характеризует спуск при не закрытом затворе. С Уважением.

Уважаемый Musso!!!! Огромное ВАМ спасибо, за столь большую работу, проведенную Вами по проблемам затворной группы R93.

Действительно при неплотном запирании происходит щелчок и срабатывает рукоятка, что будет свидетельствовать о неплотном закрытии. Сегодня сделал 10 выстрелов 5 с нормальным запиранием и хорошей фиксацией - осечек не происходило. И 5 с легким досылом затвора одним пальцем, тут сразу было понятно, что затвор не дошел до конца, результат 5 осечек. Но это я сегодня экспериментировал, правда, заранее знал результат.

По поводу магазина на ЛРС2 я не владел такой информацией. Просто не мог предположить, что это может быть с этим связано. Действительно были осечки, когда приходилось досылать патроны с магазина. Не зная этой информации, мы просто сами напильником стачивали часть металла, добиваясь нормальной подачи патронов. И смазывали часть элементов затворной группы. Сейчас проблем нет, но этот момент надо знать.
Еще раз спасибо.
С уважением Сергей

БИТ 07-06-2006 11:52

Уважаемый MUSSO!!! Примите и от меня благодарность за проделанную важную работу! Возможность и повод для общения с такими замечательными людьми, как ВЫ, а через ВАС и с С.В.П., а также с остальными участниками данной ветки - еще одна причина любить свой 93-й!

альберт 07-06-2006 12:15

У меня R-93 профешнл. Приобрел недавно, но вот что насторожило. Личинка затвора в ствол входит не соосно с патронником, а точнее гнездом куда она должна входить. Зацепляется за нижний край ствола, поднимается и входит. При этом у Личинки довольно большой свободный ход или люфт в самом затворе. Параноя меня замучала, подскажите это нормально или брак?

Kn 07-06-2006 12:20

quote:
Originally posted by альберт:
У меня R-93 профешнл. Приобрел недавно, но вот что насторожило. Личинка затвора в ствол входит не соосно с патронником, а точнее гнездом куда она должна входить. Зацепляется за нижний край ствола, поднимается и входит. При этом у Личинки довольно большой свободный ход или люфт в самом затворе. Параноя меня замучала, подскажите это нормально или брак?

У меня также в .223 и тоже страшно не нравится.

альберт 07-06-2006 13:14

На кучу это не влияет? Впринципе, подложив под личинку резину внутри затвора это можно исправить, но что значит эта несоосность.

Musso 07-06-2006 15:42

Уважаемые коллеги Kn и Альберт.
Затвор устанавливается в ствольную коробку (если ее так можно с натяжкой назвать) и перемещается по ее направляющим. Изменить положение затвора в ствольной коробке нельзя. Личина затвора плавающая и действительно имеет значительный люфт для обеспечения сочленения личины затвора со стволом при их незначительной несоосности. Большой несоосности, как у вас, думаю, быть не должно. Ствол вывешен и устанавливается в цевье на металлические опоры, которые наверное должны регулироваться по высоте, обеспечивая тем самым соосность пары затвор - ствол. Приду домой - посмотрю как это делается. На моем 93 такой проблемы не было - все сопрягается очень точно. Думаю, что Ваша проблема легко исправима. Не огорчайтесь. С Уважением.

Musso 07-06-2006 16:41

Прочитал ответ БИТа http://guns.allzip.org/topic/2/140776.html
думаю, что его версия очень близка к истине - пружины нет, или она установлена не правильно - такие случаи были. С Уважением

Sau 07-06-2006 18:34

уважаемые форумчане! может все-таки кто-то сможет ответить на мой вопрос озвученный несколькими постами выше? Буду премного благодарен.

R93 07-06-2006 18:56

Sau зачем такие вопросы задавать в этой ветке? Открой тему "ищу/куплю/где купить то то то" ...

Sau 07-06-2006 19:08

Ну так я же владельцам р-93 вопросы задаю так как сам хочу купить кстати какой калибр лучше 308 или 30-06?

Kn 07-06-2006 20:57

quote:
Originally posted by Musso:
Уважаемые коллеги Kn и Альберт.
Затвор устанавливается в ствольную коробку (если ее так можно с натяжкой назвать) и перемещается по ее направляющим. Изменить положение затвора в ствольной коробке нельзя. Личина затвора плавающая и действительно имеет значительный люфт для обеспечения сочленения личины затвора со стволом при их незначительной несоосности. Большой несоосности, как у вас, думаю, быть не должно. Ствол вывешен и устанавливается в цевье на металлические опоры, которые наверное должны регулироваться по высоте, обеспечивая тем самым соосность пары затвор - ствол. Приду домой - посмотрю как это делается. На моем 93 такой проблемы не было - все сопрягается очень точно. Думаю, что Ваша проблема легко исправима. Не огорчайтесь. С Уважением.

Думаю нет. Затвор со стволом лежит на одном основании, и, если и есть возможности регулировки, то они только в затворе - это уменьшить люфт личины в свободном состоянии. В стволе потом там ясно все, центририруется за счет цанги, при ее распирании. Посмотрел и на стволе 30-06 повнимательнее - такая же байда. Мало того. Сейчас еще раз внимательно исследовал затвор. Перемемещение личины вниз ограничивает только запирающая планка,с помощью которой меняются личины. Больше ничего в этом плане в затворе я не вижу. А веду я вот к чему. При выходе гильзы из патронника, как только личина прошла ствол, происходит резкое перемещение личины вниз, под действием сил - подпертая выбрасывателем гильза, и патронник куда эта гильза теперь упирается. И если теперь хоть чуть чуть что не так, пружина извлекателя ослабла или еще чего, гильза будет потеряна и не выброшена. Однако, если поддержать личину в среднем положении, ну хоть веревочкой :) прекрасно гильза выбрасывается. Я о том, что на медведя возьму я наверно Вепрь хантер, а Блазер по рябчикам и по бумаге пусть будет, раз уж купил. Справедливости ради сказать, что если есть патрон в обойме еще, то выбрасывание более надежное, т.к. личина опирается на него.

HUNTER 004 07-06-2006 22:23

Присоединяюсь ко всем в благодарности Муссо и Попикову, за грамотную и быструю реакцию на наши проблемы.

whisky 07-06-2006 22:51

Господину Sau. Не проще ли вам самому позвонить в московские магазины и у знать цену на интересующий вас комплект.Просто цена в зависимости от исполнения может отличаться в разы.Вот телефоны Арсенала он официальный дилер Блазера (495)253-95-80,(495)253-63-60.Вот телефоны Кольчуги (095)234-34-43, 298-1162, 298-2962, 298-3972,по-моему тоже официальный дилер.Ориентировочно ваш комплект:оффроад будет где-то 90000,в дереве около 130000.
По калибрам информации вагон и книги и форум,скажу одно, калибры примерно одинаковые по скоростям и энергии пули.30-06 выигрывает при снаряжении тяжелыми пулями и может снаряжаться пулями до 14,5гр(заводское снаряжение,при релоаде еще тяжелее можно),а 308 до 13гр.Зато 308 чуть-чуть кучнее, может и актуально для спортсменов,но не для охотников.Немалоажный фактор цена.Если собираетесь стрелять нашими патронами,то 308 дешевле 30-06 раза в два.Если будете стрелять импортом то цена на патроны одинаковая.Вот такая бухгалтерия,нового ничего не сказал.В остальном руководствуйтесь своими предпочтениями.

whisky 07-06-2006 23:01

Кстати по поводу перевозки в самолете,самому не доводилось,но вот вам ссылка http://www.ada.ru/Guns/sako/75/Varmint/index.htm
С уважением Олег.

альберт 08-06-2006 13:48

Сегодня еще заметил, что затвор в коробке шатается, если ствол снять он проходит на миллиметр вперед - перестает шататься. Как это исправить ума не приложу, крутил в руках ничего там не регулируется, сплошной пластик.

Musso по возможности выясните у С.В.П. по моей проблеме. Может это норма, может это как-то лечится. Также допустим ли шат затворной рамы.

Sau 08-06-2006 21:05

спасибо за ссылку

Musso 09-06-2006 12:43

quote:
Originally posted by альберт:
Сегодня еще заметил, что затвор в коробке шатается, если ствол снять он проходит на миллиметр вперед - перестает шататься. Как это исправить ума не приложу, крутил в руках ничего там не регулируется, сплошной пластик.

Musso по возможности выясните у С.В.П. по моей проблеме. Может это норма, может это как-то лечится. Также допустим ли шат затворной рамы.



Уважаемый Альбарт. Не рвите себе душу сомненьями и не пейте в одиночку. Вот что ответил С.В.П. по Вашим сомнениям.
Боевая личина специально сделана плавающей. Ее самоцентрирование происходит при ее входе в ствол. Запирание производится только группой личина - цанга. Остальные части затвора на качество запирания не влияют. Так что у Вас все нормально.
От себя посоветую Вам больше стрелять из R93, чем на него смотреть. Ждем от Вас мишени с супер группами. Искренне желаю Вам успехов и благополучия. С Уважением.

альберт 09-06-2006 13:50

Musso! Вас тут неоднократно благодарили, за помощь квалифицированного специалиста. Я хотел бы поблагодарить за то, что вобщемто простыми словами сумели не только успокоить, но и вселить веру в этот карабин. О Блейзере мечтал с 2003г. тогда он выходил за мой бюджет, наконец, свершилось и такое разочарование. Прейдет кронштейн, поставлю оптику посмотрим на конечный результат.

БИТ 09-06-2006 16:34

Ну что-ж, поздравляю! В нашем полку прибыло! На хороший карабин ставьте хорошую оптику, подберите хороший патрон...и не ждите чуда! Это - не "Стрингер". Стреляет ствол, а попадает стрелок.

альберт 09-06-2006 16:54

Есть у меня неплохая оптика, осталось крон дождаться. Кстати примерно какую кучность ждать?

БИТ 09-06-2006 17:08

Очень многое зависит от патрона. На заводе гарантируют 18мм на 100м. Но отстреливают Блэйзеровским патроном (во всяком случае трехсотые). А они не дешевые. А вообще то мне лично собрать "кучку" менее минуты - не "раз плюнуть". Так что я пока далек от мысли, что в состоянии полностью использовать возможности ствола. Но минута собирается довольно стабильно, при том что патрон еще не подбирал и стрелял первой попавшейся под руку Нормой. Постоянно при стрельбе по бумаге чувствовал, что основной вклад в набдюдаемый разброс - это моя погрешность как стрелка.

Zed 889 11-06-2006 19:26

Вчера по каналу Охота ирыбалка показывали какую-то выставку там рассказывали про Блейзер Р-93 -какой-то, так он был двуствольный,горизонтальный со сменными стволами, сразу два магазина, в общем перезаряжание выполняется так-же только перезаряжается сразу два ствола, курка два, предохранителя тоже два, говорили что выполнен по частному заказу, ёмкость 8 патронов. Стволы спаянные. Представитель говорил о гарантированной кучности 1 мин. Простите за офф, просто заинтересовался ,вот и заглянул.

Leon777 13-06-2006 01:02

Р93 223 тимбер . калхес 3-12-56
Опять осечки ,ДВЕ подряд. Отстреливал новый патрон федерал 50гр.ЙХП
по 38руб\шт.На 13 патронов две осечки ,осматрел патрон слабый след
от бойка на капсуле.Зато кучу на 200 собрал в 35мм. сидя на пне , вместо упора два яшика.

GDF 13-06-2006 11:52

За эту весну отстрелял 200 таких патронов осечек не было,так же их не было на других патронах и калибрах моего 93.

HUNTER 004 13-06-2006 15:41

quote:
Originally posted by Zed 889:
Вчера по каналу Охота ирыбалка показывали какую-то выставку там рассказывали про Блейзер Р-93 -какой-то, так он был двуствольный,горизонтальный со сменными стволами, сразу два магазина, в общем перезаряжание выполняется так-же только перезаряжается сразу два ствола, курка два, предохранителя тоже два, говорили что выполнен по частному заказу, ёмкость 8 патронов. Стволы спаянные. Представитель говорил о гарантированной кучности 1 мин. Простите за офф, просто заинтересовался ,вот и заглянул.

У нас такой продается в .375НН. Ценник = 60 000$. Комментарии излишни.

БИТ 13-06-2006 15:55

quote:
Originally posted by GDF:
За эту весну отстрелял 200 таких патронов осечек не было,так же их не было на других патронах и калибрах моего 93.

Отсрелял из своего несколько сот патронов разных калибров. Всего одна осечка при нормальном наколе капсюля. А вот у Жени в выходные опять осечка. Заметил, что у него затвор закрывается с некоторым усилием. Или же он делает это чересчур осторожно...?

альберт 13-06-2006 17:06

Что значит осторожно закрыть затвор? Я так понимаю рычаг должен переместится в нижнее положение, что означаеь полное закрывание затвора. Там хоть осторожно хоть как один результат

ss21 13-06-2006 23:40

quote:
Originally posted by HUNTER 004:

У нас такой продается в .375НН. Ценник = 60 000$. Комментарии излишни.



У вас там наверное тоже типа шейхов есть :-).
(Якобы разработан по заказу какого-то шейха.)

БИТ 14-06-2006 10:59

quote:
Originally posted by альберт:
Что значит осторожно закрыть затвор? Я так понимаю рычаг должен переместится в нижнее положение, что означаеь полное закрывание затвора. Там хоть осторожно хоть как один результат

Я перезаряжал из магазина двумя резкими движениями. Женя заряжал по одному в ствол, спокойно доводил затвор, и аккуратно доворачивал рычаг. Причем, мне показалось, что доворачивание рычага у него происходило с некоторым усилием.

БИТ 14-06-2006 11:10

quote:
Originally posted by ss21:

У вас там наверное тоже типа шейхов есть :-).
(Якобы разработан по заказу какого-то шейха.)


Шейх, хотя бы один, есть везде :) А цена ... В общем спарили два 93-х в исполнении "Роял", которые сами по себе нехило стоят. Ну и в результате усложнения технологии и с учетом категории потенциального покупателя... А в принципе прикольно получилось! Быстро перезаряжаемый двуствольный штуцер :) Логическое продолжение - двуствольный полуавтомат :D

Musso 14-06-2006 11:56

HUNTER 004. Уважаемый Юрий, а как у Вас на сегодня обстоят дела, продолжаются ли у Вас осечки? Отремонтировали Вы свой карабин? С каким карабинов поедите на турнир? С Уважением.

Musso 14-06-2006 12:26

quote:
Originally posted by БИТ:

Я перезаряжал из магазина двумя резкими движениями. Женя заряжал по одному в ствол, спокойно доводил затвор, и аккуратно доворачивал рычаг. Причем, мне показалось, что доворачивание рычага у него происходило с некоторым усилием.



Попробуйте при следующих стрельбах поменяться карабинами с Вашим другом, а результаты рассказать нам. С Уважением

HUNTER 004 14-06-2006 16:43

quote:
Originally posted by Musso:
HUNTER 004. Уважаемый Юрий, а как у Вас на сегодня обстоят дела, продолжаются ли у Вас осечки? Отремонтировали Вы свой карабин? С каким карабинов поедите на турнир? С Уважением.

Я писал выше - после промывки затвора и нанесения новой графитовой смазки, за 70-80 выстрелов осечек не было. Приклад заклеили, даж следа не видно, но рисковать не буду, 300-й "жестковат" и винтовка используется не только на стрельбище.

На турнир поеду, если успеют оформить разрешение на ввоз, в РФ жутки гемморой с этим разрешением, хотя, возможно, у нас тоже.

Kn 15-06-2006 23:14

Стрелял сегодня пачку 223 и никуда не торопился. И увидел явно, как, после открытия затвора, несколько раз не сразу, а после пары секунд поднялся магазин. Т.е., если б я передернул мгновенно , понятное дело патрон в патронник б не попал. Я давно хотел понять, в чем же проблема. Винтовка конечно высокоточная, но вот тут такие плюхи...
Пришедши домой я попробовал смоделировать ситуацию. Ну и вообщем могу легко сделать так, что патрон не попадет в патронник. Фото счас следом. Остальное после, ибо сели батарейки в фотике.

Musso 16-06-2006 09:23

quote:
Originally posted by Kn:
Стрелял сегодня пачку 223 и никуда не торопился. И увидел явно, как, после открытия затвора, несколько раз не сразу, а после пары секунд поднялся магазин. Т.е., если б я передернул мгновенно , понятное дело патрон в патронник б не попал. Я давно хотел понять, в чем же проблема. Винтовка конечно высокоточная, но вот тут такие плюхи...
Пришедши домой я попробовал смоделировать ситуацию. Ну и вообщем могу легко сделать так, что патрон не попадет в патронник. Фото счас следом. Остальное после, ибо сели батарейки в фотике.



Вы же прекрасно знаете, что эта 'плюха' - заводской брак магазина кал. 223, признанный фирмой Blaser. Ваш магазин надо не фотографировать, а менять. С Уважением

Kn 16-06-2006 10:14

quote:
Originally posted by Musso:

Вы же прекрасно знаете, что эта 'плюха' - заводской брак магазина кал. 223, признанный фирмой Blaser. Ваш магазин надо не фотографировать, а менять. С Уважением


Сменить мне пока негде, в магазине "Престиж" в Ебурге, где брал, работают люди, которым на покупателя глубоко начхать, после покупки. Бумаги от Блазера официальной, копии, у меня нет, чтоб им в морду ткнуть. Буду ствол менять в Питере и магазин отошлю. Пока контрольный отстрел не работает в городе, не могу бумаги оформить на возврат.
Но это полдела. А вот разобраться с проблемой, понять что не так и почему, не интересно? Мне - очень интересно.
Другое дело, если сообществу не интересно, чтож могу не писАть. :)
С уважением, Kn

Musso 16-06-2006 11:26

quote:
Originally posted by Kn:

Сменить мне пока негде, в магазине "Престиж" в Ебурге, где брал, работают люди, которым на покупателя глубоко начхать, после покупки. Бумаги от Блазера официальной, копии, у меня нет, чтоб им в морду ткнуть. Буду ствол менять в Питере и магазин отошлю. Пока контрольный отстрел не работает в городе, не могу бумаги оформить на возврат.
Но это полдела. А вот разобраться с проблемой, понять что не так и почему, не интересно? Мне - очень интересно.
Другое дело, если сообществу не интересно, чтож могу не писАть. :)
С уважением, Kn


Я просто имел в виду, что суть проблеммы ясна - заводской брак. С Уважением

БИТ 16-06-2006 16:23

quote:
Originally posted by Musso:


Попробуйте при следующих стрельбах поменяться карабинами с Вашим другом, а результаты рассказать нам. С Уважением


По возможности попробуем.

Leon777 17-06-2006 15:29

Совет для Kn.Открути огранечитель хода затвора ,это железка которая
установлена на магазине справа в верху.

альберт 17-06-2006 15:36

quote:
Originally posted by Leon777:
Совет для Kn.Открути огранечитель хода затвора ,это железка которая
установлена на магазине справа в верху.

Кстати, а зачем он нужен? Он не на всех R-93 есть. В магазине пришло 2 и оди был с ограничителем другой без.

БИТ 19-06-2006 10:37

Ограничителей нет на магнум - магазинах. На средних и малых калибрах, имеющих короткую гильзу стоит ограничитель хода затвора. Хотя и без них все должно работать нормально.

альберт 25-06-2006 02:56

Ну да при покупке в магазине собрали, а разобрать не можем. Взяли разобранный 30-06, в нем затвор входит и выходит. Пока дошло в чем причина чуть не сломали.

whisky 25-06-2006 17:46

Друзья подскажите ПЛЗ,видел ли кто в Москве или в Питере ствол 7 рем маг желательно от Атташе.Два с лишним месяца уже не могу найдти.Может кому попадался на глаза.

Филарет 26-06-2006 13:23

quote:
Originally posted by whisky:
Друзья подскажите ПЛЗ,видел ли кто в Москве или в Питере ствол 7 рем маг желательно от Атташе.Два с лишним месяца уже не могу найдти.Может кому попадался на глаза.

Можно заказать такой ствол в магазине "Кольчуга" на Варварке.тел. 234-34-43.
Будет стоить ок 1000 евро. Под заказ будет изготовлен на самом заводе. Ждать придется ок 3х месяцев. Я у них так заказывал 243 вин для варминта.Все получил.
С уважением,
Ф.

sss935 07-07-2006 12:34

quote:
Originally posted by БИТ:
Ограничителей нет на магнум - магазинах. На средних и малых калибрах, имеющих короткую гильзу стоит ограничитель хода затвора. Хотя и без них все должно работать нормально.

О каком ограничителе идёт речь? У меня .419 РМ и 30-06 - ничего не увидел.

BobbyS 07-07-2006 18:07

quote:
Originally posted by sss935:

О каком ограничителе идёт речь?

Вот об этом - как заметили выше он имеется только под короткие патроны типа .308-й и т.п.

ДВИ 09-07-2006 19:17

quote:
Originally posted by БИТ:
Очень многое зависит от патрона. На заводе гарантируют 18мм на 100м. Но отстреливают Блэйзеровским патроном (во всяком случае трехсотые). А они не дешевые. А вообще то мне лично собрать "кучку" менее минуты - не "раз плюнуть". Так что я пока далек от мысли, что в состоянии полностью использовать возможности ствола. Но минута собирается довольно стабильно, при том что патрон еще не подбирал и стрелял первой попавшейся под руку Нормой. Постоянно при стрельбе по бумаге чувствовал, что основной вклад в набдюдаемый разброс - это моя погрешность как стрелка.

По поводу кучности заводского Блазера из коробки можно говорить только используя хороший патрон. Кстати Норму не считаю первой попавшейся, это очень хороший патрон(во всяком случае в .30-06)
В .223 Rem пока не попадался. Их начали выпускать совсем недавно.Пока наилучший результат показала Лапуа 4,5 г.
На этих мишеньках использовал патрон Сако с пулей 3,56 г. полуоболочка.


На 200 м. показал вполне субминутную кучу ( третья и последняя мишень)

Отрыв на 12 см - толкнули машину, стрелял с крыши Опеля, с мешка.

ДВИ 09-07-2006 19:37

Результаты стрельбы Патронами Ремингтон и Лапуа можно посмотреть здесь
http://guns.allzip.org/topic/56/84748.html

Три нижние мишени. Вывод: 1)не стреляйте на зачет из чистого ствола.

2)Блазеровский ствол "любит" тяжелые пули.

3)И тонкий охотничий свол может давать
субминуту, если постараться.

ДВИ 09-07-2006 19:54

quote:
Originally posted by Musso:

Вы же прекрасно знаете, что эта 'плюха' - заводской брак магазина кал. 223, признанный фирмой Blaser. Ваш магазин надо не фотографировать, а менять. С Уважением


Сталкивались с такой "плюхой", как недержание патронов в магазине из-за сильно раздвинутых "щечек". Когда привезли магазин в магазин ;) на замену, то второй оказался с таким же дефектом. Поэтому менять "шило на мыло" не стали, а заказали дополнительные магазины на фирме Блазер.
Ждем-с посылочку из Германии и очень не хотим подкладывать пластмасски в винтовку свыше 3000 "убитых енотов".

А то, что магазин приподнимается "на цыпочки" видим впервые. :)

StartGameN 09-07-2006 23:29

Дмитрий, а Вы УВЕРЕНЫ в том, что твист 12"? Что-то подозрительно хорошо 69 гран полетели...

ДВИ 09-07-2006 23:45

После очередного промера тугим патчем уже не уверен. Может патч проскальзывл по нарезам? А как точнее промериить я не знаю. Вчера вроде то 10, то 9 дюймов показывал за оборот.

StartGameN 10-07-2006 12:04

А в инструкции поглядите. Могут и указать :)

ДВИ 10-07-2006 12:09

quote:
Originally posted by StartGameN:
А в инструкции поглядите. Могут и указать :)

Дык нет никакой инструкции, в магазине ничего не давали :(



Это все, что дали в Ибисе, даже на ствол .223 вообще нет бумаг

альберт 10-07-2006 02:49

Мне дали даже две инструкции, уж не знаю зачем, обе абсолютно идентичные. Инструкция универсальная для всех моделей, поэтому никаких ТТХ там нет, увы.

БИТ 11-07-2006 13:00

Может у кого-нибудь есть достоверная информация по твисту блэйзеровских стволов? Я тоже хочу выяснить "кулинарные предпочтения" своих стволов ( у меня простые охотничьи 223, 308 и 300WM ). Или может кто поделится своим опытом? Буду очень благодарен, и, думаю, не только я.

Musso 11-07-2006 18:06

300WM-10'', 308-11'',12'', 30-06-11'', 243-12'', 223-9'',10'',12''. Информация СВП.

Musso 11-07-2006 18:42

В таблице полученной мною от СВП 68 типов стволов R93.

whisky 11-07-2006 22:12

А таблицу сюда возможно? Я думаю было бы счастье для многих.
С уважением Олег.

Musso 12-07-2006 12:12

quote:
Originally posted by whisky:
А таблицу сюда возможно? Я думаю было бы счастье для многих.
С уважением Олег.


Завтра попробую, но таблица очень большая, пришла по факсу - качество плохое, но содержит полную информацию по стволам. С уважением.

ДВИ 12-07-2006 01:40

quote:
Originally posted by Musso:
300WM-10'', 308-11'',12'', 30-06-11'', 243-12'', 223-9'',10'',12''. Информация СВП.

Спасибо уважаемый Musso за хоть какое-то прояснение вопроса. Можно Сразу уточнения:?

- все ли без исключения стволы в калибре .30-06 имеют твист 11?

- можно ли по заводскому номеру ствола в кал.223 узнать какой именно у него шаг нарезов 9'',10'', или 12''?
Ну не получается у меня промерить проталкиванием патча в ствол. Шомпол то прокручивается, то проскальзывает.

Musso 12-07-2006 11:30

quote:
Originally posted by Musso:
В таблице полученной мною от СВП 68 типов стволов R93.

Извините за большой размер



ДВИ 12-07-2006 20:12

Да, таблица очень подробная, но в .223-м калибре отличаются только шаги нарезов в дюймах и мм. Все остальные столбики одинаковые. Т.е. какому твисту рекомендованы какие пули (различных весов)? Вопрос остался открытым.
Т.о. если из моего ствола лучше всех летят тяжелые пули, значит
твист 9".Значит, такими и надо стрелять, и морочить голову только вопросом о том, где теперь достать пароны Лапуа Сценар с пулей весом 69 гр? Потому что их делает только фирма ЛАПУА. У всех остальных пули не больше 55 гр.(может кто знает других производителей?) Подскажите пожалуйста.

БИТ 13-07-2006 11:51

Уважаемому Musso еще раз огромная благодарность! Замечательная таблица! Только вот не силен я в немецком, да и рассмотреть сложно что написано. Если можно, поясните пожалуйста, что приводится в каждой колонке.

GDF 14-07-2006 12:41

Собираюсь прикупить к своему комплекту 375 ствол под Африку.Проблема выбора стандартный ствол или сафари(есть инфа что с 2007 года будет 375 аташе)прошу уважаемых владельцев R93 в 375 калибре ответить насколько терпима отдача стандартного ствола с кикстопом и без,насколько расбалансирован стандартный карабин с кикстопом и чем кроме веса отличается сафарийный ствол от стандартного?

БИТ 14-07-2006 15:09

quote:
Originally posted by БИТ:
Уважаемому Musso еще раз огромная благодарность! Замечательная таблица! Только вот не силен я в немецком, да и рассмотреть сложно что написано. Если можно, поясните пожалуйста, что приводится в каждой колонке.

В частности интересно, что показывает последняя колонка. Кто знает - поясните пожалуйста!

Garik62 15-07-2006 16:02

Уважаемые владельцы R-93! Вчера позвонил мой товарищ и сообщил, что его Блайзер за три недели, находясь в сейфе прилично заржавел. Ну думаю, нашёл пятнышко ржавчины и паникует, но когда сам увидел - весьма удивился. Вопрос к знатокам: кто-нибудь с подобным сталкивался?
Что это: небрежное отношение к оружию, "нежное" покрытие импортных стволов требующее постоянного внимания или просто брак покрытия?
За размер фото прошу прощения.




серый 15-07-2006 19:28

Быть такого явно недолжно.У кого-то на форуме уже было такое-оказался заводской брак.Пусть срочно обращается к продавцу на замену ствола.

ДВИ 16-07-2006 12:25

Ну цэ ...ля, воще, парадокс. Может в сейфе какая-нибудь агрессивная среда была? Или очень влажно? Но за 3 недели все равно такого быть не должно никак. Срочно менять ствол!!!

ДВИ 16-07-2006 12:36

quote:
Originally posted by StartGameN:
Дмитрий, а Вы УВЕРЕНЫ в том, что твист 12"? Что-то подозрительно хорошо 69 гран полетели...

Виталий, оказалось, что чудес на свете не бывает :) .Приехал в ИБИС и нашел свой паспорт на ствол. Твист там, правда, не указан, но стоит вес оптимальной пули - 4,47 г. Т.е. действительно шаг нарезов наверняка 9".
С ув. Дмитрий.

Garik62 16-07-2006 06:23

Да нет. Сейф старый, рабочий. Много лет в нём живет ИЖ-27, Арго. Не замечали корозии.
Допустим покрытие на стволе брак, а что с винтом антабки (на последнем фото)?

ССВ 16-07-2006 21:06

quote:
Originally posted by Garik62:
Уважаемые владельцы R-93! Вчера позвонил мой товарищ и сообщил, что его Блайзер за три недели, находясь в сейфе прилично заржавел. Ну думаю, нашёл пятнышко ржавчины и паникует, но когда сам увидел - весьма удивился. Вопрос к знатокам: кто-нибудь с подобным сталкивался?
Что это: небрежное отношение к оружию, "нежное" покрытие импортных стволов требующее постоянного внимания или просто брак покрытия?
] [/URL]


Бывают у Блайзера такие фокусы, сильно расстраиваться не надо. Есть и у нас в наличие такие винтовки, тоже ржавеют. Просто надо смотреть за оружием, чистить его, смазывать маслом.
С уважением Сергей


ss21 16-07-2006 22:05

quote:
Originally posted by ССВ:


Бывают у Блайзера такие фокусы, сильно расстраиваться не надо. Есть и у нас в наличие такие винтовки, тоже ржавеют. Просто надо смотреть за оружием, чистить его, смазывать маслом.
С уважением Сергей



Вообще-то странно,я всегда ставил покрытие ствола на R93 в пример,что дождь,что отпотевание,никаких признаков коррозии,что снаружи,что внутри,в отличии от Зауэра или Хайма.

серый 16-07-2006 22:38

quote:
Originally posted by ССВ:


Бывают у Блайзера такие фокусы, сильно расстраиваться не надо. Есть и у нас в наличие такие винтовки, тоже ржавеют. Просто надо смотреть за оружием, чистить его, смазывать маслом.
С уважением Сергей


Серёж всё правильно ухаживать надо за любым оружием а уж тем более за блазером.Да и человек наверное имеющий другие стволы должен это знать. Но чтобы так заржаветь в сейфе ? Я бы ещё понял если бы ствол пролежал в сугробе неделю(или ещё где-то).Хотя ржавый болт под атнабку наводит меня именно на эту мысль и человек чего то недоговаривает.Если всё же уход имел место быть то тут скорее всего притензии к изготовителю и надо менять ствол несомненно и чем быстрее тем лучше.Что бы я посоветовал-сделать независимую экспертизу.Если вина производителя-менять ствол(срочно).Если сам грешен-остаётся каить только себя.

ССВ 16-07-2006 23:58

quote:
Originally posted by серый:

Серёж всё правильно ухаживать надо за любым оружием а уж тем более за блазером.Да и человек наверное имеющий другие стволы должен это знать. Но чтобы так заржаветь в сейфе ? Я бы ещё понял если бы ствол пролежал в сугробе неделю(или ещё где-то).Хотя ржавый болт под атнабку наводит меня именно на эту мысль и человек чего то недоговаривает.Если всё же уход имел место быть то тут скорее всего притензии к изготовителю и надо менять ствол несомненно и чем быстрее тем лучше.Что бы я посоветовал-сделать независимую экспертизу.Если вина производителя-менять ствол(срочно).Если сам грешен-остаётся каить только себя.


Вот жалко я не сфотографировал, как у одного моего знакомого заржавел ЛРС-2 . Винтовка находилась в кейсе рядом с пистолетом, который плохо вытерли после выхода.
Так вот ствол проело на столько, что пришлось наждачной бумагой зачищать, а потом закрашивать это место. А размеры поражения были, куда по более чем на фото.
Я всегда протираю ствол (канелюры) на ЛРС-2 и практически всегда тряпка выходит рыжая. По этому часть смазки оставляю на поверхности, правда, очень в малом количестве. Этим же составом протираю и корпус прицела. После всего этого винтовка блестит как у кота ____ :)
С уважением Сергей

Musso 17-07-2006 15:25

quote:
Originally posted by Garik62:
Уважаемые владельцы R-93! Вчера позвонил мой товарищ и сообщил, что его Блайзер за три недели, находясь в сейфе прилично заржавел. Ну думаю, нашёл пятнышко ржавчины и паникует, но когда сам увидел - весьма удивился. Вопрос к знатокам: кто-нибудь с подобным сталкивался?
Что это: небрежное отношение к оружию, "нежное" покрытие импортных стволов требующее постоянного внимания или просто брак покрытия?
За размер фото прошу прощения.





Извините, что без разрешения переслал фото на фирму Blaser. Будем ждать ответа. С Уважением.

Musso 17-07-2006 15:55

Руководство фирмы Blaser очень озабочено данным случаем, готовится официальный ответ фирмы. Для того, чтобы это состоялось прошу срочно дать мне следующую информацию по Вашему оружию: заводской номер, калибр, когда и где оружие куплено, адрес магазина - продавца, скан или качественную фотографию сертификата (паспорта) на оружие. С Уважением

Garik62 17-07-2006 16:06

Уважаемый Musso! Спасибо Вам за отклик и инициативу по данному вопросу. Действительно хотелось бы полностью разобраться с данной проблемой. Если покрытие оружия Blaser (А соответственно и Маузер, и др.) довольно "нежное" и требует повышенного ухода, то данный топик привлечёт внимание владельцев к своим стволам, и я надеюсь, что подобное у других в будущем не случится.
С уважением. Игорь.

Musso 17-07-2006 16:33

Как мне только что сообщил по телефону СВП, специалистами фирмы было проведено совещание на котором были проанализированы Ваши фотографии. Выводы - ствол на фотографии имеет явные признаки заводского брака покрытия и нарушения технологии его изготовления. Как только на фирму поступят запрашиваемые данные по стволу, и если по ним будет установлено, что ствол произведен фирмой Blaser, ствол немедленно будет заменен фирмой. Почему необходимы данные по стволу? Фирме известны уже случаи подделок кронштейнов (в Финляндии), могут подделывать и стволы. С Уважением.

Musso 17-07-2006 16:46

quote:
Originally posted by БИТ:

В частности интересно, что показывает последняя колонка. Кто знает - поясните пожалуйста!



Графа 3 - шаг нарезов в дюймах, графа 4 - шаг нарезов в мм, графа 5 - диаметр по полям, графа 6 - диаметр по нарезам, графа 7 - число нарезов, графа 8 - рабочее давление в стволе, графа 9 - испытательное давление, графа 10 - рабочее давление среднее, графа 11 - максимальное испытательное давление, графа 12 - объем гильзы, графа 13 - сила давления донышка гильзы на зеркало затвора, графа 14 - тип пули, графа 15 - скорость вылета пули у дульного среза, графа 16 - энергия пули у дульного среза, графы 17, 18,19,20 - информацию дать отказались, заявив, что эти данные фирма не разглашает. С Уважением.

Garik62 17-07-2006 17:13

2Musso. Спасибо Вам за оперативность. Завтра подготовим всю необходимую информацию и вышлем.
Игорь.

BobbyS 17-07-2006 17:24

Про ржавчину - понимаю, что эта история про редкостное раздолбайство, но что было, то было:

Вечером нажравшись до поросячьего визга забыл карабин на улице(прислоненным к забору) - всю ночь шёл дождь. На утро найдя карабин сунул в чехол с поролоновой подкладкой. Дома почистить не смог, т.к. сразу пришлось уехать.

Вернувшись через ДВЕ недели думал, что из чехла посыпется просто труха. Ни следа ржавчины, ни поведённого дерева.

Musso 17-07-2006 17:38

quote:
Originally posted by BobbyS:
Про ржавчину - понимаю, что эта история про редкостное раздолбайство, но что было, то было:

Вечером нажравшись до поросячьего визга забыл карабин на улице(прислоненным к забору) - всю ночь шёл дождь. На утро найдя карабин сунул в чехол с поролоновой подкладкой. Дома почистить не смог, т.к. сразу пришлось уехать.

Вернувшись через ДВЕ недели думал, что из чехла посыпется просто труха. Ни следа ржавчины, ни поведённого дерева.


С этого эпизода и начиналась эта тема. От себя замечу, что после внимательного осмотра своего ствола и сравнив его вид с приведенной фотографией заметил - мой ствол имеет матово черное, абсолютно гладкое покрытие, тогда как у ствола с фотографии покрытие какое то рыхлое и зернистое. Что - то не так с этим карабином. С Уважением

Филарет 17-07-2006 18:06

quote:
Originally posted by Musso:

С этого эпизода и начиналась эта тема. От себя замечу, что после внимательного осмотра своего ствола и сравнив его вид с приведенной фотографией заметил - мой ствол имеет матово черное, абсолютно гладкое покрытие, тогда как у ствола с фотографии покрытие какое то рыхлое и зернистое. Что - то не так с этим карабином. С Уважением


К сожалению ржавые пятна на воронении стоволов встречаются довольно часто. Самое частое место - казенник ствола на клейме (клеймо орел).
Чаще всего встречаются на стволах с долами (тип варминт, лрс)и именно на гранях дол.
Наблюдал именно у официальных дилеров(Москва "Кольчуга", "Арсенал").Часто при осмотре ствола указывал продавцам на эти пятна - они сокрушенно качали головой и обещали протереть с маслом и убрать пятна ржавчины, но обычно, когда смотрел через несколько дней (недель) все пятна были на месте.
На покрытие своего ЛРСа не жалуюсь, правда всегда протираю тряпкой с маслом (брейк фри).
С уважением,
Ф.

Garik62 17-07-2006 19:10

quote:
Originally posted by Musso:

С этого эпизода и начиналась эта тема. От себя замечу, что после внимательного осмотра своего ствола и сравнив его вид с приведенной фотографией заметил - мой ствол имеет матово черное, абсолютно гладкое покрытие, тогда как у ствола с фотографии покрытие какое то рыхлое и зернистое. Что - то не так с этим карабином. С Уважением


Может это на фото такая получилось зернистость?
Вот ещё одна с номером..

Musso 18-07-2006 12:20

quote:
Originally posted by Garik62:
2Musso. Спасибо Вам за оперативность. Завтра подготовим всю необходимую информацию и вышлем.
Игорь.

Здравствуйте Игорь. Сейчас позвонил Сергей Васильевич Попиков и сообщил следующее:
1. Фирма признает технологический брак ствола.
2. Фирма произведет бесплатную замену этого ствола.
3. Для замены ствола Вам необходимо связаться по телефону 8(812)-965-61-60 с директором магазина 'Премиум' г. Финиковым Авениром Михайловичем.
4. Все указания по замене Вашего ствола фирма ему уже выдала.
5. Результаты этой операции очень интересно узнать. Успехов.
С Уважением.

Garik62 18-07-2006 13:45

Спасибо, Юрий Леонидович. Нам всё ясно. Вечером созвонимся с магазином. Самое весёлое в этой ситуации, что сам хозяин злополучного, ржавого ствола пока ещё не в курсе развивающихся событий: волей судьбы, огорченный он уехал в тайгу и будет только завтра.
Удачи. Игорь.

ZOOM 19-07-2006 15:35

День добрый господа!
Прочитав здесь информацию о том, что УСМ р-93 нельзя смазывать во избежание случ. выстрелов я написал письмо на Блайзер и получил ответ, что смазывать можно и нужно все, в том числе и части внутренних систем. Единственное нужно следить за тем, что бы смазки небыло много. Дабы она потом сама же не создала загрязнение.
Кому верить? Этой ветке или Блайзеру.
Здесь ведь тоже не лижбы кто отвечает. Как думаете????

ZOOM 19-07-2006 16:51

ДВИ
по поводу твиста для .223
Мне ответили прямо, что для ствола длинной 57,7см твист сосавит 254мм(10zoll)

Musso 19-07-2006 18:14

quote:
Originally posted by ZOOM:
День добрый господа!
Прочитав здесь информацию о том, что УСМ р-93 нельзя смазывать во избежание случ. выстрелов я написал письмо на Блайзер и получил ответ, что смазывать можно и нужно все, в том числе и части внутренних систем. Единственное нужно следить за тем, что бы смазки небыло много. Дабы она потом сама же не создала загрязнение.
Кому верить? Этой ветке или Блайзеру.
Здесь ведь тоже не лижбы кто отвечает. Как думаете????

О том, что нельзя смазывать УСМ, меня попрорсил написать Главный конструктор Блазер. Дайте сюда скан Вашего запроса и ответ фирмы. Обещаю коментарии Попикова.

ZOOM 19-07-2006 18:43

Да я понял, что главный конструктор.
Поэтому то и возник вопрос, почему такая разница в ответах.

Вот текст всей переписки.
Исходящее:Hallo Herr Baumann,

es sind wieder ein paar Fragen wegen ges Gewaers R-93 entstanden!

1) Ich habe gehoert, dass bei R-93 es die innergesetzte Mechanismen (Schlagwerk, Feder...)einzuschmieren verboten ist? Es ist klar, das der Lauf soll immer sauber und veroelt sein. Also mich interessietr nur die versorgung von Innermechanismen. Wenn es moeglich ist, die zu schmierren, sagen sie bitte womit und auf welcher Weise!? Mit der Zeit werden die Mechanismen sowieso schmuzig sein.???

2) Welche Schnittschritte hat ein gezogener Lauf (Laenge 57,7 cm) fuer Kalieber 9,3x62 und 223.?

MFG


Ответ:Sehr geehrter Herr Arshulik,

zur Waffenpflege sollte handelsьbliches Waffenцl verwendet werden, auch fьr die Systeminnenteile. Zu beachten ist aber, daЯ Цl nur sehr sparsam benutz wird, da Цle im Lauf der Zeit verharzen kцnnen und auch Verschmutzungen fцrdern.

Mit freundlichen GrьЯen

Blaser Jagdwaffen

Susanne Schwarz

Исходящее:

Hallo noch mals,

1) Welche Schnittschritte (wieviel Milimeter zwischen Schnitten) hat ein gezogener Lauf (Laenge 57,7 cm) fuer Kalieber 9,3x62 und 223.? Es kann 9,10 und 12 sein.Welche?!

MFG
Sehr geehrter Herr Arshulik,

Ответ:

Wir vermuten dass Sie mit "Schnittstelle" die DrallДnge meinen.
Diese betrДgt beim Kaliber 9,3 x 62 = 360 mm
Und beim Kaliber .223 = 254 mm (10 zoll)

Mit freundlichen GrЭъen

Blaser Jagdwaffen

Susanne Schwarz

ДВИ 20-07-2006 04:08

quote:
Originally posted by ZOOM:
ДВИ
по поводу твиста для .223
Мне ответили прямо, что для ствола длинной 57,7см твист сосавит 254мм(10zoll)


А кто это ответил?

Musso 20-07-2006 09:19

ZOOM. Переписку отправил Сергею Васильевичу, жду ответа. С Уважением

ZOOM 20-07-2006 11:51

ДВИ
Текст письма перед Вами(выше на один пост)
Ответила
Susanne Schwarz

Musso 20-07-2006 11:56

ZOOM
То, что ответила Вам Сюзанна, касается только смазки частей затворной группы. Указания о запрете смазки УСМ приведены в инструкции по эксплуатации R93, причем специально выделено красным цветом. Данная информация получена мною по телефону от г. Попикова С.В. С Уважением

Musso 20-07-2006 13:22

quote:
Originally posted by ZOOM:
ДВИ
Текст письма перед Вами(выше на один пост)
Ответила
Susanne Schwarz


Сюзанна - менеджер по маркетингу фирмы Blaser. Т.е. далеко не конструктор и, тем более, не специалист оружейник. С Уважением.

ZOOM 20-07-2006 14:13

Ок!
Спасибо за разъяснения и за оперативность с ответами!

Musso 20-07-2006 15:14

К стати, вчера, при покупке патронов в 'Охотнике на головинском', видел 93 с кевларовым стволом. Сегодня, разговаривая с С.В. задал ему вопрос, как он относится к этой модификации. Ответ звучал так: 'Американцы покупают классические стволы Блазер, протачивают их уменьшая диаметр ствола, а затем обволакивают его графито-содержащим композитом. Вес такого ствола уменьшается на несколько сот грамм, а кучность ухудшается. Покупать не рекомендовал. Это так, для общего развития. С Уважением.

Taxus 20-07-2006 15:26

quote:
Originally posted by ДВИ:

Приехал в ИБИС и нашел свой паспорт на ствол. Твист там, правда, не указан, но стоит вес оптимальной пули - 4,47 г. Т.е. действительно шаг нарезов наверняка 9".
С ув. Дмитрий.


Я смотрю у "Ибиса" любимое развлечение что-нибудь напутать и что-то не отдать. Недавно с товарищем взяли 4 ствола, так паспорт был только на один, вдобавок, подсунули магазин под другой патрон, лист отстрела для пулегильзотеки тоже отсутствовал. Магазин сменили, еле нашли нужный, перед этим долго пытались доказать, мол так сойдёт, вы попробуйте, авось и пр., лист отстрела не нашли, дали копию, а вот за паспорта мы как-то не подумали, вернее не знали что они должны быть, просто прочли эту ветку, и задались вопросом. Я так понимаю, паспорт идёт к каждому стволу в обязательном порядке?

ZOOM 20-07-2006 15:40

Это Вы имеете в виду из углепластика?
Если да то меня тоже не впечатляет ни Christensen Arms, ни Блайзер.
Хочется брать винтовку в руки и вспоминать Купера.
А этот ствол не для души. По крайней мере не для моей.
Возможно для охотников на Марко Поло, которые при подъемах и спусках боряться за каждый киллограм веса это и выход.

Musso 20-07-2006 15:52

углепластик

Vict 22-07-2006 16:19

quote:
Originally posted by Musso:
К стати, вчера, при покупке патронов в 'Охотнике на головинском', ....

Офф. Я в этот день тоже там был. Жаль - не пересеклись. Да и не узнали бы друг друга. :)

ДВИ 23-07-2006 18:09

quote:
Originally posted by Taxus:

Магазин сменили, еле нашли нужный, перед этим долго пытались доказать, мол так сойдёт, вы попробуйте, авось и пр., лист отстрела не нашли, дали копию, а вот за паспорта мы как-то не подумали, вернее не знали что они должны быть, просто прочли эту ветку, и задались вопросом. Я так понимаю, паспорт идёт к каждому стволу в обязательном порядке?


Карта отстрела авполне может быть и в виде ксерокопии, тут все нормально, а вот паспорта на стволы должны быть в оригинале. Это своеобразные гарантийные талоны с подписью представителя завода. Выше мною вывешены их фотографии. Так что обязательно потребуйте, а то в случае, как со ржавчиной или другой порчей что-нибудь доказать будет тяжело.

Vict 23-07-2006 21:31

2ДВИ. Все именно так. Протоколы контрольного отстрела оружия в оригинале хранятся у продавца (магазине), т.к. в один протокол включают целую партию стволов, которые "отстреливают". Магазин снимает копии с этих протоколов, самостоятельно их заверяет и выдает покупателям этих стволов.
Кстати, Ваши стволы и мои у производителя испытывал один и тот же Test shooter. Сличил подписи. Совпадают. :)

ДВИ 24-07-2006 02:08

quote:
Originally posted by Vict:

Кстати, Ваши стволы и мои у производителя испытывал один и тот же Test shooter. Сличил подписи. Совпадают. :)[/B]


Наверное этих испытателей на заводе раз-два и обчелся :D

альберт 14-08-2006 15:56

Обратил внимание на странное поведение пластиковой мушки на 308 стволе. Она болтается как бы плавающая. На сколько я понимаю мушка как и целик такая деталь которая должна быть в жёстком сопряжении со стволом, в этом смысл однообразной пристрелки. Я свою расклинил при помощи кусочков лезвия, но все же не пойму почему так болтается причем видно что специально задумано.
Из солидарности: У меня такая же подпись как у ДВИ на 30-06, видимо дефицитная и опасная это профессия - Test shooter.
:)

БИТ 14-08-2006 16:08

Мушка, насколько я понял, специально плавающая по вертикали, подпружиненная. Как мне кажется, сделано для возможности пристрелки по вертикали (у меня в комплекте даже специальный ключик есть - шестигранничек). И в случае удара мушка утапливается - т.е. защита от повреждения, т.к. нет специального намушника. А регулировка по горизонтали, по-моему, на прицельной планке с помощью того же шестигранничка.

БИТ 14-08-2006 16:15

Кстати, думаю, концептуально, механические прицельные прицельные приспособления на 93-х расчитаны для стрельбы на коротке (до 100м), а основные это - оптика.

Vict 15-08-2006 10:16

quote:
Originally posted by БИТ:
...А регулировка по горизонтали, по-моему, на прицельной планке с помощью того же шестигранничка.

Совершенно точно.

альберт 15-08-2006 16:02

Проблема в том, что у меня мушка ходит не только по вертикали, но и по горизонтали, примерно на милиметр!

БИТ 16-08-2006 11:47

Ну это +/- 10 см на 100м. Т.е. в пределах ошибки при стрельбе на охоте. На коротке это вполне приемлемые параметры. А далее 100 м - оптика. Еще раз повторюсь. Подобные вопросы и замечания возникают из-за не совсем точного понимания концепции этого карабина, которая закладывалась еще при его проектировании. Это - не спортивная (хотя и очень точная) винтовка, не боевой (хотя весьма надежный и скорострельный) карабин. Это (конечно на мой взгляд) попытка, причем самая удачная, создать УНИВЕРСАЛЬНЫЙ, ОХОТНИЧИЙ (НЕ ПРОМЫСЛОВЫЙ), компактный и легкий карабин. Но поскольку любая универсальность требует определенных жертв, то и здесь без них не обошлось. Но на мой взгляд, эти жертвы минимальны для того качества, которое достигнуто в данной конструкции. Я не имею ввиду технологическое качество, хотя и оно - на высочайшем уровне для СЕРИЙНОГО карабина. Все его "недостатки" не есть результат непроработанности конструкции. А совсем наоборот. Это тщательно проработанные и взвешенные ЖЕРТВЫ ради достижения тех достоинств, которыми он обладает. Просто вместо вопроса "Почему так получилось?" надо задавать вопрос "А для чего они так сделали?".

Vict 16-08-2006 13:08

Согласен полностью.
Единственная поправка - это точность не +-10 см на 100 м, а +-20 см на 100 м. Объясню... Прицельная база (расстояние между планкой и мушкой) около 50 см (на самом деле еще меньше). Поэтому, смещение мушки на 1 мм даст +-20 см на 100 метров.

БИТ 16-08-2006 14:48

quote:
Originally posted by Vict:
Согласен полностью.
Единственная поправка - это точность не +-10 см на 100 м, а +-20 см на 100 м. Объясню... Прицельная база (расстояние между планкой и мушкой) около 50 см (на самом деле еще меньше). Поэтому, смещение мушки на 1 мм даст +-20 см на 100 метров.

Геометрию в школе изучал. Правда давно это было. :) Я рассматривал смещение мушки на 1мм, т.е. 0,5 влево - 0,5 вправо. В противном случае это будет уже 2 мм. :) Чего у блэйзера быть не может. А если есть, то это брак или неисправность ( например загрязнение паза мушки). Судя по тому, что для расклинивания хватило двух осколков лезви бритвы, люфт гораздо меньше. Кроме того, способность мушки сместиться при механическом воздействии и свободное "болтание" мушки - разные вещи. Специально не разбирал, но думаю, что предусмотрен механизм самоцентрирования мушки при возвращении в исходное положение с гораздо большей точностью. Во всяком случае, на своих стволах никакого "болтания" не замечал. И еще. Расклинивая мушку, Вы выключаете защитный механизм - то, ради чего эта схемка и была придумана. Тогда проще срезать нафиг всю эту пластмассу, поставить вывинчивающуюся металлическую мушку, металлический же намушник.... И постепенно получим старый, добрый Маузер! :D

ALEX-man 17-08-2006 15:40

стрелял неоднократно с механических прицельных приспособлений блейзера.
У меня 243 и 9,3х62. и в том и в другом варианте - отлично. оба ствола пристреляны на 100 метров. (на случай проблем с оптикой.)
Не перестреливал год примерно. Недавно взял перед сезоном провериить - стрельнул - пули легли как было. без изменений.
То есть конструкция удачная, и практичная, хотя я и сам поначалу как то совсем не доверял этим кусочкам пластмассы.

parohod 17-08-2006 17:01

Зато у этих кусочков пластмассы не стирается воронение и они не бликуют на солнце(коптить не надо), а по поводу поломок онных у нас в Иркутске прецендентов не было(на моей памяти)...

Kn 23-08-2006 07:38

Маленький плюс за Blaser. Был вчера пробой капсюля (центробой) на 30-06. Но, поскольку качественно сделан отвод прорвавшихся газов в стороны, там есть специальные отверстия, пламя видел, но больше никаких последствий.

smnv 23-08-2006 15:03

Уважаемые форумчане,у меня возник один вопрос.Приобрел недавно Блазер в калибрах 223 и 308 вместо имеющихся Браунингов А-Болт и БАР 2. В калибре 308 все отлично,кучность намного лучше чем у БАРа,а вот с калибром 223 возник один вопрос. При обкатке ствола решил дострелять оставшиеся у меня от Браунинга патроны Тульские Вольф,чешские S&B,а так же несколько Барнаульских.И тут оказалось, что личинка затвора Блазера их не всегда выкидывает,если S&B из 5 выкидывает 3-4 штуки,то Тулу из 5 один.Я понимаю,что это патроны не для Блазера,но тем не менее тот же Браунинг работал со всеми патронами без развора,и неужели Блазер является таким капризным при выборе патронов.Хотелось бы услышать Ваше мнение по этой проблеме,особенно мнение уважаемого Musso.

Vict 23-08-2006 17:59

Мой Блайзер жует все перечисленные патроны без проблем. Все выкидывает. Думаю, есть смысл посмотреть хорошо ли работает подпружиненный выбрасыватель в личине.
Однако есть другая проблема с .223-м калибром... Если зарядить 4 патрона в магазин, а один в патронник, то при выбрасывании стрелянной гильзы сразу же выскакивают два патрона. Первый из них приходится быстро отлавливать, чтобы не потерялся. Что с этим делать?

smnv 24-08-2006 02:10

Обратился со своей проблемой в Кольчугу,где собственно и приобретался Блазер,там мне порекомендовали пользоватся патронами пяти фирм рекомендованными Блазером.Считаю что это не правильно.Я конечно не собираюсь стрелять исключительно Wolfoм,но по моему винтовки уровня Блазер должны работать со всеми патронами на которых стоит маркировка 223Rem будь то Wolf, S&B или Norma.По крайней мере с Браунингом у меня было так. А по поводу выскакивающего патрона,дело в том ,что все магазины расчитаны только на три патрона и поэтому с четвертым патроном магазин уже не срабатывает,у меня происходит тоже самое.

Garik62 24-08-2006 04:25

quote:
Originally posted by smnv:
Обратился со своей проблемой в Кольчугу,где собственно и приобретался Блазер,там мне порекомендовали пользоватся патронами пяти фирм рекомендованными Блазером.Считаю что это не правильно.Я конечно не собираюсь стрелять исключительно Wolfoм,но по моему винтовки уровня Блазер должны работать со всеми патронами на которых стоит маркировка 223Rem будь то Wolf, S&B или Norma.По крайней мере с Браунингом у меня было так. А по поводу выскакивающего патрона,дело в том ,что все магазины расчитаны только на три патрона и поэтому с четвертым патроном магазин уже не срабатывает,у меня происходит тоже самое.

Конечно хороший карабин должен стрелять патронами заявленных калибров. К глубокому сожалению в бутылке водки бывает совсем не тот продукт, что заявлен на этикетки. Вот и делайте выводы.
Не так давно я был свидетелем как сломали ЧЗку 223 Wolf.
Я даже думаю, что если вы угробите свой карабин нашими, отечественными патронами, то можете потерять гарантийный ремонт ружья. Хорошому ружью - достойные боеприпасы.
Я уже молчу,что некоторые виды оружия проектируются и пристреливается под конкретный патрон.

Kn 24-08-2006 07:39

quote:
Originally posted by smnv:
Уважаемые форумчане,у меня возник один вопрос.Приобрел недавно Блазер в калибрах 223 и 308 вместо имеющихся Браунингов А-Болт и БАР 2. В калибре 308 все отлично,кучность намного лучше чем у БАРа,а вот с калибром 223 возник один вопрос. При обкатке ствола решил дострелять оставшиеся у меня от Браунинга патроны Тульские Вольф,чешские S&B,а так же несколько Барнаульских.И тут оказалось, что личинка затвора Блазера их не всегда выкидывает,если S&B из 5 выкидывает 3-4 штуки,то Тулу из 5 один.Я понимаю,что это патроны не для Блазера,но тем не менее тот же Браунинг работал со всеми патронами без развора,и неужели Блазер является таким капризным при выборе патронов.Хотелось бы услышать Ваше мнение по этой проблеме,особенно мнение уважаемого Musso.

Эта проблема существует, увы. Я ее получил и на 233 и на 30-06.
Не сразу, но через некоторый настрел, около 100 выстрелов, перестало выбрасывать гильзы сначала отечественные, потом и импорт. Анализуя проблему, я пришел в выводу, что усилие пружины, которая подпирает зуб выбрасывателя недостаточно, она со временем ослабевает. Это легко заметить по некотому люфту зуба в радиальном направлении. Попытки снять, поджать и поставить обратно давали временное облегчение на десяток другой выстрелов. Поэтому я взял и изготовил другие. Взял отечественную сталистую проволоку, ей электрики пользуются для протяжки проводов в трубах, по диаметру как раз подошла. Загнул пружины по образцу, заворонил Клевером и поставил. Пользуюсь. На обоих калибрах уверенный выброс барнаульских гильз, не говоря об импорте. (больше 100 выстрелов) Думаю это заводской брак - недостаточная закалка пружин. А что касается 4 патронов на 223, то у меня все работает нормально. Там в магазине есть болт, который ограничивает схождение стенок магазина, может его чуть попробовать ослабить?

БИТ 24-08-2006 16:47

Про проблеммы смагазинами смотрите на третьей странице. Вывод - брак магазина. После замены у меня все впорядке.

Vict 24-08-2006 17:07

Про этот брак магазина, о котором упоминается на третьей странице, я при покупке карабина разговаривал с продавцом. Он уверил, что это уже давно устранено производителем, и что новые магазины уже гу-у-т. Похоже, что не очень гут. :)

ССВ 24-08-2006 18:42

quote:
Originally posted by Kn:
Маленький плюс за Blaser. Был вчера пробой капсюля (центробой) на 30-06. Но, поскольку качественно сделан отвод прорвавшихся газов в стороны, там есть специальные отверстия, пламя видел, но больше никаких последствий.

Еще один плюс в сторону Blaser , при настреле 3200 выстрелов стали скалываться нарезы по радиусу дульного срез. Если раньше замечал это только при помощи бароскопа, то теперь, скалывания видны невооруженным глазом. Сильно прогорел пульный вход. Но не смотря на все это винтовка продолжает стрелять как новая. Вот только на дальних дистанциях увеличился снос на ветер.

На 100 метров 5 выстрелов- 0.15 МОА

С уважением Сергей

Vict 24-08-2006 19:09

Простите, а какой патрон применен для достижения таких результатов?

ССВ 24-08-2006 21:09

quote:
Originally posted by Vict:
Простите, а какой патрон примене для достижения таких результатов?

Стреляю Scenar GB422 167gr, обычный заводской патрон.

О В 25-08-2006 12:37

quote:
Originally posted by ССВ:

Еще один плюс в сторону Blaser , при настреле 3200 выстрелов стали скалываться нарезы по радиусу дульного срез. Если раньше замечал это только при помощи бароскопа, то теперь, скалывания видны невооруженным глазом. Сильно прогорел пульный вход. Но не смотря на все это винтовка продолжает стрелять как новая. Вот только на дальних дистанциях увеличился снос на ветер.

На 100 метров 5 выстрелов- 0.15 МОА

С уважением Сергей


Действительно здорово стреляет винтовка. Хотя мне кажется и стрелок не промах!!!

Taxus 29-08-2006 13:49

quote:
Originally posted by ДВИ:

Карта отстрела авполне может быть и в виде ксерокопии, тут все нормально, а вот паспорта на стволы должны быть в оригинале. Это своеобразные гарантийные талоны с подписью представителя завода. Выше мною вывешены их фотографии. Так что обязательно потребуйте, а то в случае, как со ржавчиной или другой порчей что-нибудь доказать будет тяжело.


После длительных созвонов с "Ибисом" выяснилось, что "этих сертификатов у нас, полный мешок, они никому не нужны, а ваших нет, где-то затерялись, но вы не переживайте, гарантия у вас и так есть" и т.д и т.п. В общем написал я письмо на Блайзер, обьяснил ситуацию и через неделю получил по почте дубликаты. Приятно :)

Vict 29-08-2006 17:15

Вопрос к пользователям... Открытые прицельные приспособления стволов пристреляны производителем, или приблизительно пристреляны?
Я ими еще так ни разу и не воспользовался. :)

Дядя Леша 29-08-2006 20:30

quote:
Originally posted by ССВ:

Еще один плюс в сторону Blaser...
На 100 метров 5 выстрелов- 0.15 МОА

С уважением Сергей


Вы хотите сказать, что при диаметре пули = .308(7,85 мм) они все уложились в круг = .17(.35 мм).

С кем вы, мастера художественного свиста? (Тимур Шаов)

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Muhomor1 29-08-2006 20:56

Почему? По центрам пробоин 0.15 МОА = 4,35 мм, по краям - 12,2 мм. А мишень мне нравится, жалко, что бумажная, а не картонная.
С уважением, Олег.

Chuck13 29-08-2006 20:57

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Вы хотите сказать, что при диаметре пули = .308(7,85 мм) они все уложились в круг = .17(.35 мм).

С кем вы, мастера художественного свиста? (Тимур Шаов)


CCB просто хотел отметить, что между центрами пробоин 4.38мм (примерно), А вот Ваша арифметика неправильная
:P

ССВ 30-08-2006 12:30

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Вы хотите сказать, что при диаметре пули = .308(7,85 мм) они все уложились в круг = .17(.35 мм).

С кем вы, мастера художественного свиста? (Тимур Шаов)


Я просто хотел сказать, что винтовка, которая имеет явные повреждения, просто хорошо стреляет, что, кстати, меня очень радует.
А если разговор зашел о точности, то по центру 4,3мм, а по краям 12,15мм (0.148 МОА, и 0,418 МОА) Но не как .17 (.35мм) Кстати, что это значит? :)

С уважением Сергей.

ДВИ 31-08-2006 05:21

quote:
Originally posted by Kn:

А что касается 4 патронов на 223, то у меня все работает нормально. Там в магазине есть болт, который ограничивает схождение стенок магазина, может его чуть попробовать ослабить?

парни, суть в том, что на .223 видел 2 типа магазинов - с болтиком (для регулировки зазора между щечками) и без оного. У меня - с болтом, щечки сдвинуты достаточно, чтоб удерживать 4 патрона в магазине и 5-Й в стволе. У товарища магазин с настолько сильно разжатыми стенками, что он не может зарядить уже второй патрон (вылетают оба по инерции) Приехали в магазин менять "магазин" - предложили точно такой же.
Поэтому если у вас такая проблема проложите между стенкой магазина и стенкой ствольной коробки( или наклейте на магазин) пластина нужной толщины, чтоб сжать щеки магазина и усилить тем самым зажатие патрона.

ДВИ 31-08-2006 05:40

quote:
Originally posted by ССВ:

А если разговор зашел о точности, то по центру 4,3мм, а по краям 12,15мм (0.148 МОА, и 0,418 МОА) Но не как .17 (.35мм) Кстати, что это значит? :)

С уважением Сергей.


Привет, Сергей, я уже пвернулся с моря, тебя там не хватало. Приезжай когда сможешь.
Аналогично считаю .17 (.35мм) каким - то бредом.
А по поводу "Рваной раны на бумаге"-мои поздравления.
Рад за твои успехи.
С ув. Дмитрий

ССВ 01-09-2006 12:55

quote:
Originally posted by ДВИ:

Привет, Сергей, я уже пвернулся с моря, тебя там не хватало. Приезжай когда сможешь.
Аналогично считаю .17 (.35мм) каким - то бредом.
А по поводу "Рваной раны на бумаге"-мои поздравления.
Рад за твои успехи.
С ув. Дмитрий


Дима здравствуй, написал тебе на почту, смотри.
С уважением Сергей

Дядя Леша 01-09-2006 10:32

quote:
Originally posted by ССВ:

Я просто хотел сказать, что винтовка, которая имеет явные повреждения, просто хорошо стреляет, что, кстати, меня очень радует.
А если разговор зашел о точности, то по центру 4,3мм, а по краям 12,15мм (0.148 МОА, и 0,418 МОА) Но не как .17 (.35мм) Кстати, что это значит? :)

С уважением Сергей.


Если о цифра, то прошу прощения за опечатку, нужно читать ".17(4ю35 мм)". Если по сути, то в результат меньше пол-МОА из пусть хорошей, но серийной винтовки и пусть неплохим, но валовым патроном вериться слабо. Ну разве что, звезды счастливо расположились. :)

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

БИТ 01-09-2006 13:15

А если рассуждать следующим образом: Ствол выдает валовым (но хорошим) патроном минуту. С помощью релода можно добиться суб0,5МОА. И счастливое расположение звезд обеспечило как раз то самое сочетание пуля - заряд - гильза в одном из валовых (но хороших) патронов? Хотя, честности ради, отмечу, что не все мои стволы (охотничьи) легко выдают минуту (Нормой в частности).

КВС 01-09-2006 17:19

Доброго времени суток всем владельцам, а так же не владельцам этого прекрасного, отвратительного (нужное подчеркнуть) карабина. Огромное спасибо всем написавшим о своем опыте эксплуатации. Отдельное спасибо Musso за проделанную работу. Пользуюсь R93 третий год .223, 30-06 и 9.3Х62 примерно десять выездов в год регион от Смоленска до Питера зимой и летом плюс иногда бумага. Любимый ствол .223 любимый патрон на охоте с .223 sako 3.2г. FMJ лучшие выстрелы по тетереву 256 м, глухарь 180м, утка на воде 220 м. Оптика Цейс 3.5-12Х56 сейчас меняю на Леопольда 8.5-25Х50 TMR уж очень нравится. Температуры эксплуатации .223 от 0 до +30 из сложных метеоусловий только дождь. Наработка около 300 выстрелов. Теперь о встреченных проблемах ну естественно магазин попил крови поначалу не подовая следующий патрон независимо первый или последний примерно один из пяти неподача. Не заморачиваясь купил новый та же история, пришлось задуматься. Выяснил что при отводе затвора назад он упирается в ограничитель хода на магазине после чего магазин перекашивает, штука эта по моему мнению вредная еще и по тому что при разных калибрах получается разный ход затвора а моторика стрелка привыкает к одному определенному движению. Ограничитель этот я демонтировал и выбросил в районе озера Валдай два года назад, с тех пор проблем нет. По поводу заклинивания затвора в среднем положении у меня такая ситуация была два раза. Слава богу стрелял по бумаге в обоих случаях не отвел затвор до конца назад, если кто то недосылает до конца то у меня обратная проблема. Первое ощущение в этой ситуации было что затвор заклинило, помог возврат до конца назад с последующим досылом без проблем при этом все было чистое и смазанное. Попробую на днях сымитировать ситуацию если получится расскажу. Осечки были шесть раз из них пять на .223 и одна на 30-06, три раза проверял патрон во всех случаях недокол капсуля и только в одном не помог повторный выстрел. Применял патроны sako 3.2 г. FMJ по дичи отлично работает и по бумаге с точки зрения охотника очень хорошо, hirtenberger 3.6 г. Nosler по бумаге супер, а от тетерева остались одни испуганные глаза. Крайний раз брал на охоту жену, попросила дать попробовать выстрелить до этого стреляла только в школьном тире, повесил мишень на200 метров зарядил hirtenberger 3.6 г. Nosler лежа с сошек уложила серию из трех в девятку с разбросом три сантиметра теперь на стрельбище просится, так скоро ключи от сейфа потребует и охот билет. Очень хорошо летит RWS но попадалась только полуоболочка поэтому только по бумаге. И в завершении о .223 ствол на отрез отказался стрелять патронами norma 3.6 г. FMJ на сто метров разброс доходил до 350мм. При этом я был трезвый ствол и оптика прикручены, подобное я наблюдал только один раз на барсике .223 с отечественным боеприпасом. Пожалуй все что с ходу вспомнил про .223 впечатления о 30-06 и 9.3Х62 расскажу в следующий раз. Всем удачных выстрелов и еще раз большое спасибо за всю инфу по R93.

ССВ 02-09-2006 14:52

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Если о цифра, то прошу прощения за опечатку, нужно читать ".17(4ю35 мм)". Если по сути, то в результат меньше пол-МОА из пусть хорошей, но серийной винтовки и пусть неплохим, но валовым патроном вериться слабо. Ну разве что, звезды счастливо расположились. :)


Дядя Леша, дык дело все в том, что можно верить, а можно и нет :) Это дело каждого. В моем коллективе практически все так стреляют. И как Вы говорите, стреляя из серийной винтовки и пусть неплохим, но валовым патроном - можно добиться еще и лучшего результата :) Конечно при хороших погодных условиях. И готов с ВАМИ поспорить, в том, что Вы заблуждаетесь. Просто уже достаточно много народу проспорило. И такие результаты, или близкие к нему, можно получать, стреляя как на 200м, так и на 300м. Фирма Блайзер заявляет на 300м 10 выстрелами 28 мм при стрельбе из ЛРС. И в это можно поверить. Стреляя на 300 метров Нормой Diamond Match King, группа из 10 выстрелов укладывалась в 32мм по ожегу.
Хотя бы спросите у ДВИ, он врать не будет.
С уважением Сергей.

Charley 09-09-2006 12:05

На днях был не приятный случай. У одного Весьма Высокопоставленного Чина при снятии шибера со взвода на R93 произошел самострел. :(
По словам мастера проводившего ремонт - причина в износе на 0,2мм штока который идет от спускового крючка через цепочки и должен не давать опустить Г-образному отростку связанному с ударником.
Если будет кому важно, отсканирую картинку, а то думаю как-то не очень понятно на пальцах.

Vict 09-09-2006 18:10

Интересно...

Musso 11-09-2006 10:04

quote:
Originally posted by Charley:
На днях был не приятный случай. У одного Весьма Высокопоставленного Чина при снятии шибера со взвода на R93 произошел самострел. :(
По словам мастера проводившего ремонт - причина в износе на 0,2мм штока который идет от спускового крючка через цепочки и должен не давать опустить Г-образному отростку связанному с ударником.
Если будет кому важно, отсканирую картинку, а то думаю как-то не очень понятно на пальцах.

Что то здесь не так.
1. Не стыкуется Весьма Высокопоставленный Чин с износом штока (износ подразумевает огромный настрел).
2. Нет в этом узле ни каких сил трения, способных запилить ось из нержавеющей стали.
Данный случай - из ряда проблем безопасности, а по сему, если Вы изложите этот случай более подробно, обещаю коментарии г. Попикова С.В.
С Уважением.

ССВ 11-09-2006 21:29

Посмотреть бы фото. Вот тогда можно, что-либо говорить.
Сергей

Musso 12-09-2006 10:27

quote:
Originally posted by ССВ:
Посмотреть бы фото. Вот тогда можно, что-либо говорить.
Сергей

Действительно, без дополнительной информации анализировать этот случай нельзя. Однако хочу предупредить стрелков, только начинающих осваивать R93. При снятии шибера с боевого взвода рекомендую перемещать указательный палец со спускового крючка за защитную скобу спускового крючка. Если указательный палец останется на спусковом крючке, то при нажатии вперед шибера большим пальцем (а это усилие достаточно большое) может возникнуть противоходное движение указательного пальца и непреднамеренное нажатие им на спусковой крючок, а спуск то очень легкий. С Уважением.

smnv 12-09-2006 19:58

quote:
Originally posted by Musso:

Действительно, без дополнительной информации анализировать этот случай нельзя. Однако хочу предупредить стрелков, только начинающих осваивать R93. При снятии шибера с боевого взвода рекомендую перемещать указательный палец со спускового крючка за защитную скобу спускового крючка. Если указательный палец останется на спусковом крючке, то при нажатии вперед шибера большим пальцем (а это усилие достаточно большое) может возникнуть противоходное движение указательного пальца и непреднамеренное нажатие им на спусковой крючок, а спуск то очень легкий. С Уважением.


Полностью согласен.После пары случаев самопроизвольных выстрелов сначала испугался,потом задумался и решил при постановке снятии шибера убирать палец со спускового крючка и с тех пор проблем болше нет.Думаю,что в этом и есть причина большинства самопроизвольных выстрелов.С уважением.

альберт 13-09-2006 17:44

У нас в городе опять кончились 308-е патроны. Остался только Winchester Power-point 150gr. т.е. 11.7грам. В протоколе отстрела указан 10.7g. Твист ствола я не знаю, и так и не нашел, поэтому посчитать не получается. На сколько это большая разница и как это отразится на кучности?

Hunt 13-09-2006 20:22

quote:
альберт:
...Остался только Winchester Power-point 150gr. т.е. 11.7грам...

150gr это 9.7грамма

ССВ 13-09-2006 23:13

quote:
Originally posted by альберт:
У нас в городе опять кончились 308-е патроны. Остался только Winchester Power-point 150gr. т.е. 11.7грам. В протоколе отстрела указан 10.7g. Твист ствола я не знаю, и так и не нашел, поэтому посчитать не получается. На сколько это большая разница и как это отразится на кучности?

Так твист можно померять самому. Это не большая проблема.

Musso 14-09-2006 09:32

quote:
Originally posted by альберт:
У нас в городе опять кончились 308-е патроны. Остался только Winchester Power-point 150gr. т.е. 11.7грам. В протоколе отстрела указан 10.7g. Твист ствола я не знаю, и так и не нашел, поэтому посчитать не получается. На сколько это большая разница и как это отразится на кучности?

http://ada.ru/Guns/ballistic/762x51M/Winchester/index.htm
С уважением

альберт 14-09-2006 12:36

И как помереть твист?

Musso У меня есть такая ссылка там маркировка патрона Х3086, а у меня Х3085. На пачке написано 150gr. Ошибся при пересчете.
Перефразирую вопрос: если изначально ствол делался под 10.7гр. как изменится кучность применяя 9.7гр.? Дело в том, что зависимость шага нарезов и применение боеприпасов различной массы - Это к сожалению пробел в моих знаниях.

Musso 14-09-2006 13:30

quote:
Originally posted by альберт:
И как помереть твист?

Musso У меня есть такая ссылка там маркировка патрона Х3086, а у меня Х3085. На пачке написано 150gr. Ошибся при пересчете.
Перефразирую вопрос: если изначально ствол делался под 10.7гр. как изменится кучность применяя 9.7гр.? Дело в том, что зависимость шага нарезов и применение боеприпасов различной массы - Это к сожалению пробел в моих знаниях.



Шомпол - тугой пач - проталкиваете в ствол - шомпол совершил один полный оборот - на сколько шомпол погрузился в ствол - это и есть твист. С Уважением

ССВ 17-09-2006 22:26

quote:
Originally posted by Charley:
На днях был не приятный случай. У одного Весьма Высокопоставленного Чина при снятии шибера со взвода на R93 произошел самострел. :(
По словам мастера проводившего ремонт - причина в износе на 0,2мм штока который идет от спускового крючка через цепочки и должен не давать опустить Г-образному отростку связанному с ударником.
Если будет кому важно, отсканирую картинку, а то думаю как-то не очень понятно на пальцах.

Так фото будет или нет???????

Musso 18-09-2006 09:30

quote:
Originally posted by ССВ:

Так фото будет или нет???????


Скорее всего, он говорил о фотографии узла, а не о фотографии конкретной изношенной детали. С Уважением

ССВ 18-09-2006 13:47

Так все же, интересно посмотреть.

Musso 18-09-2006 15:20

quote:
Originally posted by ССВ:
Так все же, интересно посмотреть.

Мне то же очень интересно посмотреть это фото.
Уважаемый Charley, взялся за фигуру - ходи! С Уважением


VAZ 19-09-2006 08:42

так,и снова о белой густой смазке на внутренней части затвора-у мя стерлась---посоветуйте чем заменить?

Musso 20-09-2006 10:45

quote:
Originally posted by ССВ:

Так фото будет или нет???????



Похоже, кина не будет?

Charley 21-09-2006 12:18

Виноват. Последнее время живу, то в вагоне, то в самолете.
Завтра заскочу в мастерскую, сфотографирую. На выставке в Гостинном дворе постараюсь передать деталь живьем. Пусть изучат. Надеюсь им не безразлично.
Хотелось бы более подробно про белую смазку. На фото которое здесь приводилось, как-то не четко указано. Если можно, точное название. И в чем особенность смазки, в плане подбора доступной замены.

ССВ 21-09-2006 13:11

quote:
Originally posted by VAZ:
так,и снова о белой густой смазке на внутренней части затвора-у мя стерлась---посоветуйте чем заменить?

Я уже писал,чем можно заменить. Поищите на более ранних страницах. Просто сейчас нет времени подробно описывать.
Сергей

Charley 22-09-2006 02:15

Musso, гляньте почту. Я к сожалению не умею цеплять фото. Можете ли посодействовать.

альберт 24-09-2006 04:27

Вчера наконец то решился пристрелять оптику на Блайзере. Запасся 'Карвалолом' патронами 308WIN, приехал на стрельбище и понеслась. Причем так чтоб на 100м. попадало в А-4 понадобилось 6 патронов. И тут началось самое сложное то выше центра бьет то ниже, но не в этом суть не никак не удавалось получить хорошую кучность,3 выстрела рядом потом надо дозарядить еще 2 и последние 2 тоже рядом только далековато от первоначальных. Я попросил приятеля чтоб последние 2 патрона он мне докладывал а я продолжал неподвижно лежать дабы не менять прикладку. Кое как удалось получить 1МОА в натяжку, но так для себя не определил, каким образом сохранить прикладку на протяжении 5-ти выстрелов. Затем не удержался и решил попробовать как будет стрелять полуоболочкой НЗВТ , ненамного хуже Winchester Х3085. Вообще мне показалось что Винчестеровские патроны не совсем подходят для R-93, покрайней мере в том исполнении что у меня. К сожалению патроны от Blaser у нас не продаются. В принципе остался доволен, но есть какие то нотки неудовлетворенности.


Charley 25-09-2006 01:24


Рискну вставить фото сам.
Проведя опрос, получил следующую информацию.
1. У человека это уже второй случай самострела. О случайном нажатии на спуск речи не идет.
2. При поступлении в мастерскую, оружие проверили. То есть воспроизвели те же действия. Взвели шибер - сняли, и так несколько раз. Срыв с боевого взвода происходил не постоянно, но, тем не менее, иногда происходил.
3. Далее, мастер, не имея чертежей производителя, изготовил аналогичный шток, увеличив расстояние от центра отверстия до верхней части на 0.5мм. После сборки спуск вообще перестал происходить. Опилили кончик на 0.3мм - все стало работать, срывов нет.

Лично я в этом процессе не участвовал. Когда приехал уже попал к шапошному разбору. Карабин отдали клиенту. Осмотреть тело, так сказать, не получилось, только замененный шток.
Покопался в своих закромах, нашел схему спускового механизма R93 (прилагаю, кто интересуется). Сейчас остается гадать, по какой из причин произошел выстрел. Думаю, надо выделить следующие моменты.
Если система рычагов спускового механизма прошла мертвую точку, то самопроизвольное опускание штока, даже под воздействием на него силы, мало вероятно.
Самопроизвольный выстрел мог произойти в случае соскальзывания хвостовика ударника с шептала (поз. 3 на фото).
В каком случае мог произойти такой срыв? В случае увеличения 'коридора' между шепталом и верхней гранью штока, либо выработкой самого хвостовика ударника.

PS. О том, что высокопоставленный чиновник и большой настрел не совместимы. Думаю, тут Вы не правы. Это на одну зарплату особо не поохотишься. Этот товарищ-ъ каждую неделю стреляет, а то и чаще.



Musso 25-09-2006 09:30

Charley Прошу извинить за медленную реакцию на Вашу просьбу - прочитал только сегодня. Попробую связаться с С.В. Попиковым и передать ему Вашу информацию. С Уважением

Muhomor1 25-09-2006 12:21

Странноватая история. Высокопоставленный чиновник вместо того, чтобы у официального дилера заменить УСМ, обращается к какому-то мастеру, который не имеет чертежей и вносит изменения в конструкцию карабина (удлиняет шток)?

Charley 25-09-2006 12:44

Ни чего странного. Магазин при которой находится мастерская является официальным дилером. Но карабин приобретался в соседней стране. :) Вот такие фокусы.
Интересно, а у питерских дилеров есть комплект чертежей? :P
PS и ремонт этому товарисчу ни копейки не стоил. Административный ресурс, так сказать. :)

Musso 25-09-2006 18:32

Как рассказал Сергей Васильевич
1. Износа оси спускового механизма произойти не может, т.к. трения в паре ось - хвостовик ударника практически нет.
2. За время выпуска R93 размер оси спускового механизма неоднократно менялся, пока окончательно не определились с оптимальным размером. Об этом должны знать все официальные дилеры фирмы Blaser.
3. Категорически запрещается самостоятельно уменьшать размер оси, во избежание самострела. Такие попытки имели место для уменьшения усилия спуска и фирма о них знает.
4. Возможно, в Вашем случае попался карабин, где ось имеет минимальный размер.
5. Чертеж с контрольными размерами привожу ниже.
6. Для тех, у кого сложности с чтение чертежей, поясняю - 1,5 мм - на такую высоту выступает ось из приклада, 7,165 мм - расстояние от вершины оси до нижней плоскости направляющей затвора. Именно этот размер и определяет срыв хвостовика ударника с оси УСМ.
7. Уважаемый Charley, если у Вас будет возможность, то передайте ось С.В. на выставке в Гостином Дворе, он будет там с 18 октября.

С Уважением

Musso 25-09-2006 19:00

Попробовал вставить картинку, и увидел, что это недоступно. Поэтому поясню.
1. Ось УСМ выступает наружу из приклада на 1,5 мм.
2. Расстояние от вершины оси (ее верхней плоскости) до верхней плоскости направляющей затвора (верхняя плоскость силуминового продольного правого паза ствольной коробки) - 7,165 мм.
3. Charley чертеж сброшу в почту.
С Уважением

ZOOM 26-09-2006 14:30

Ув. Musso !
Постарайтесь сбросить чертеж и сюда плиз.
Интересно однако и для поддержки ветки хорошо.

С уважением...

Zmey1976 26-09-2006 14:34

Господа подскажите пожалуйста, возможно ли применить сошки http://www.blaser.de/Blaser_Accessories.550.0.html?&L=1&tx_ttnews[pointer]=1&tx_ttnews[tt_news]=183&tx_ttnews[backPid]=550&cHash=2e30f5d279

для R93 Professional, а то на сайте написано Available for R 93 Varmint models

Musso 26-09-2006 15:21

quote:
Originally posted by ZOOM:
Ув. Musso !
Постарайтесь сбросить чертеж и сюда плиз.
Интересно однако и для поддержки ветки хорошо.

С уважением...



Загрузка картинок запрещена, почему и на какое время - не знаю. С Уважением

HUNTER 004 26-09-2006 18:53

quote:
Originally posted by Zmey1976:
Господа подскажите пожалуйста, возможно ли применить сошки =1&tx_ttnews[tt_news]=183&tx_ttnews[backPid]=550&cHash=2e30f5d279]http://www.blaser.de/Blaser_Accessories.550.0.html?&L=1&tx_ttnews[pointer]=1&tx_ttnews[tt_news]=183&tx_ttnews[backPid]=550&cHash=2e30f5d279

для R93 Professional, а то на сайте написано Available for R 93 Varmint models


Естественно подойдут и даже без всяких адапторов.

О В 26-09-2006 19:51

quote:
Originally posted by Charley:

Проведя опрос, получил следующую информацию.
1. У человека это уже второй случай самострела.


Не по теме, но уж очень резануло: "Второй случай самострела"

Слово "Самострел" имеет, на мой взгляд, несколько иное значение - "сам себя стрел".
Видимо более правильно "самопроизвольный выстрел", или как-то иначе, но не самострел.

С уважением.

Musso 29-09-2006 10:05

Заработало!

серый 29-09-2006 21:42

musso- посмотри почту плиз.

Dr. Watson 30-09-2006 15:48

Musso 02-10-2006 10:46

quote:
Originally posted by Dr. Watson:


Сообщение не читается. С Уважением

О В 02-10-2006 22:02

В рядах "пацанов" прибыло.

Решение о покупке этого карабина принято благодаря бескомпромисному обсуждению плюсов и минусов Blaser`а в настоящей теме.

Персональное спасибо ССВ за его консультации.

Спасибо Musso за наведение и поддержание моста между участниками форума и гл.конструктором фирмы Blaser, а Сергею Попикову благодарность за тех поддержку "пацанов".

С уважением,
О.В.

Виновник торжества:
Blaser R93 LRS 2 (Long Range Sporter) о трёх стволах:
.308, 6BR, .223

.

.

Batmen 04-10-2006 01:52

+ 1

Musso 04-10-2006 09:40

quote:
Originally posted by серый:
musso- посмотри почту плиз.

Сергей, Вашу просьбу передал С.В. Винты он привезет для Вас на выставку. На слова 'купить' он засмеялся и ответил чисто по Русски - 'пузырь'. Его распорядок дня на выставке - пятница, суббота - до 11 часов - консультации в магазине 'Арсенал', после 11 часов - на выставке в 'Гостином дворе'. В Пятницу я то же планирую там быть в районе 11-12 часов. С Уважением!

Musso 04-10-2006 10:54

[QUOTE]Originally posted by О В:
[B]В рядах "пацанов" прибыло.

Blaser R93 LRS 2 (Long Range Sporter) о трёх стволах:
.308, 6BR, .223

Не далеко ли от глаза установлен прицел? По моему, прицел должен быть установлен, примерно, как на фото Бэтмена. Посмотрите здесь http://guns.allzip.org/topic/56/45556.html
С Уважением

О В 04-10-2006 16:54

quote:
Originally posted by Musso:
[QUOTE]Originally posted by О В:
[B]В рядах "пацанов" прибыло.

Blaser R93 LRS 2 (Long Range Sporter) о трёх стволах:
.308, 6BR, .223

Не далеко ли от глаза установлен прицел? По моему, прицел должен быть установлен, примерно, как на фото Бэтмена. Посмотрите здесь http://guns.allzip.org/topic/56/45556.html
С Уважением


Ближе не позволяет раструб объектива.
На этой картинке http://www.blaser.de/LRS_2.807.0.html прицел установлен примерно также.

Постреляем - разберёмся.


С уважением

серый 04-10-2006 21:02

quote:
Originally posted by Musso:

Сергей, Вашу просьбу передал С.В. Винты он привезет для Вас на выставку. На слова 'купить' он засмеялся и ответил чисто по Русски - 'пузырь'. Его распорядок дня на выставке - пятница, суббота - до 11 часов - консультации в магазине 'Арсенал', после 11 часов - на выставке в 'Гостином дворе'. В Пятницу я то же планирую там быть в районе 11-12 часов. С Уважением!


Уважаемый musso очень вам благодарен за проделанную работу.На выставке обязательно буду так что коньяк с меня.Еще раз спасибо.

Musso 06-10-2006 18:23

Познавательный материал представил Remus по отстрелу стволов R93 Varmit с разным твистом http://guns.allzip.org/topic/91/162576.html
С Уважением

Musso 07-10-2006 12:15

quote:
Originally posted by О В:

Уважаемый Musso, а ещё заказы на комплектующие к Blaser`у принимаются?

С уважением



При всем моем глубоком уважении к участникам форума я вопросами поставки заниматься не имею возможности. С Уважением

ССВ 15-10-2006 21:53

В качестве поддержания ветки.
Покрытие, метод его нанесение на оружие, разработали сами.
Может кому-то будет интересно.
С уважением Сергей

О В 17-10-2006 21:01

quote:
Originally posted by ССВ:

Покрытие, метод его нанесение на оружие, разработали сами.

Красиво

T_RB 18-10-2006 12:54

Потерять не боитесь? :)

ССВ 18-10-2006 01:07

quote:
Originally posted by T_RB:
Потерять не боитесь? :)

Главное, чтоб нас потеряли :)

mdw75 18-10-2006 01:47

На Сколковском видел 93-ю с толстым стволом.
Подписано карбоновый. Что за прикол.

О В 18-10-2006 18:25

quote:
Originally posted by mdw75:
На Сколковском видел 93-ю с толстым стволом.
Подписано карбоновый. Что за прикол.

В этой теме, несколькими страницами раньше MUSSO, со слов конструктора R93 Попикова, писал про "карбоновые" стволы. Суть такова, что они не лучше, чем в стандартном исполнении.

С уважением

P.S.
Дополнение. Сегодня 19.10.06 разговаривал на выставке с Сергеем Попиковым о R93. В разговоре коснулись темы карбоновых стволов. Он очень не советовал покупать карбоновый ствол потому, что для его изготовления берётся стандартный Блазеровский ствол, ступенчато обтачивается и покрывается карбоном; при этом ухудшаются некоторые характеристики ствола в том числе и отвод тепла после выстрела.

HUNTER 004 19-10-2006 22:29

quote:
Originally posted by ССВ:

Главное, чтоб нас потеряли :)


А че, у меня такое было, еле нашел АВ-шку черную. Сейчас не пользую ничего камуфлированного (рации, фонари и т.д.) по этой причине :)

Dr. Watson 19-10-2006 23:06

quote:
Originally posted by О В:
Сегодня 19.10.06 разговаривал на выставке с Сергеем Попиковым о R93. В разговоре коснулись темы карбоновых стволов. Он очень не советовал покупать карбоновый ствол потому, что для его изготовления берётся стандартный Блазеровский ствол, ступенчато обтачивается и покрывается карбоном; при этом ухудшаются некоторые характеристики ствола в том числе и отвод тепла после выстрела.

Выставка до вск. Попиков на стенде.

Про "капроновые" стволы вполне логично.

Док

Charley 20-10-2006 17:55

[QUOTE]Originally posted by ССВ:
[B]В качестве поддержания ветки.
Покрытие, метод его нанесение на оружие, разработали сами.
Может кому-то будет интересно.
С уважением Сергей

Интересно!
Поделитесь, как делали?

ССВ 21-10-2006 20:50

quote:
Originally posted by Charley:
[QUOTE]Originally posted by ССВ:
[B]В качестве поддержания ветки.
Покрытие, метод его нанесение на оружие, разработали сами.
Может кому-то будет интересно.
С уважением Сергей

Интересно!
Поделитесь, как делали?


Меня просили не вдаваться в подробности методики нанесения, как и чем. Если надо нанести камуфляж на винтовку, поможем. Но человек будет делать сам.
С уважением Сергей

Charley 23-10-2006 01:28

Сергей, киньте в ПС телефончик в Киеве. Пересечемся до конца ноября.

Лэнд Крузер 23-10-2006 05:40

Парни, подскажите что делать...Взял на стрельбище свой Блэйзер 30-06, обкатать. Нулевой настрел, патроны Хорнади ИБ 165, не "выплевывает" гильзы. Увеличил скорость открытия затвора, та же фигня. То есть гильзу цепляет, из ствола вытаскивает, но оставляет на магазине. Я в недоумении.....Но какие группы!!!

Kn 23-10-2006 09:54

http://guns.allzip.org/topic/56/26.html
Да и есть смысл прочитать ВСЮ ветку про Блазер, много интересного...

Musso 23-10-2006 11:13

Был на выставке в Гостином Дворе 2 часа и все это время провел на стенде Blasera с Сергеем Попиковым. Получил очень много информации по R93, особенно по эксплуатации в тяжелых климатических условиях, в т.ч. Африканских. Понял, что моей следующей покупкой будет Blaser F3, изучил Маузер 03 - восхищен конструкторским талантом Сергея. Для подробного изложения полученной информации сейчас не имею времени. С Уважением
На фото - Сергей Попиков, Александр Посудин и автор сего сообщения.

Yurich 23-10-2006 14:54


Побывал на выставке в Гостином Дворе. На стенде Blaser пообщался с Сергеем Попиковым. Много говорили про R93, но как бы ни было, разговор переходил к Blaser F3. Видимо по тому, что R93 уже есть, а F3 еще нет. Рекомендовал к покупке.
С уважением!

GDF 23-10-2006 18:29

Являюсь большим поклонником марки ,владею R93,на выставке закзал M03,F3 очень интересное ружье очень быстрый спуск ,регулировка баланса и за такие деньги если приведет в порядок качество порвет всех конкурентов в своей ценовой группе.Но в ближайшие два года покупать его не советую,ружье стреляет в России более полутра лет популярно у стрелков из регионов ,знаю около двух десятков владельцев практически у всех ружей всего после 5-7000 выстрелов вылезает куча косяков
(особенно на первых выпусках)на последних выпусках вроде пока все более менее,но я бы подождал покане узнаю что кто нибуть без проблем стрельнул из него хотя бы 100000.Более подробно история болезни на ветке стендовая стрельба.

серый 23-10-2006 20:39

Тоже побывал на выставке 20.10.06.Очень долго общался с Сергеем по поводу B-97.Все вопросы для себя решил.Жалко что на стенде было мало представленно комбинашек(в-97)вообще небыло.

Лэнд Крузер 23-10-2006 22:23

quote:
Originally posted by Kn:
http://guns.allzip.org/topic/56/26.html
Да и есть смысл прочитать ВСЮ ветку про Блазер, много интересного...

Тему прочёл целиком раз 5 :)

Нда...вы что серьезно считаете, что винтовку такого класса нужно обрабатывать напильником (менять пружины и так далее...)? Позвонил в Sig Sauer (они импортируют Блазер в Штатах) завтра отправлю им винтовку, сказали, что поменяют запчасть.

Kn 24-10-2006 07:08

quote:
Originally posted by Лэнд Крузер:

Тему прочёл целиком раз 5 :)

Нда...вы что серьезно считаете, что винтовку такого класса нужно обрабатывать напильником (менять пружины и так далее...)? Позвонил в Sig Sauer (они импортируют Блазер в Штатах) завтра отправлю им винтовку, сказали, что поменяют запчасть.



Если б мы в Штатах были с тамошним сервисом...
Тут (в России) иногда проще напильник в руки взять, чем добится чего от продавцов. Ну и замена пружинки - это не ствол растачивать :))
Успехов...

Лэнд Крузер 24-10-2006 07:23

Спасибо :) Отправил сегодня, сервис на высоте, пересылку оплатил Сиг.

О В 24-10-2006 11:00

quote:
Originally posted by Лэнд Крузер:
Спасибо :) Отправил сегодня, сервис на высоте, пересылку оплатил Сиг.

По словам С.В.Попикова, 58% оружия Blaser экспортируется в США. Любое желание, а тем более претензию, покупателей из этой страны стараются удовлетворить в кратчайшие сроки, вплоть до внесения изменений в конструкцию оружия.
И это здорово. Есть о чём помечтать в России.

С уважением

Лэнд Крузер 24-10-2006 20:19

Крайне удивительно. Я частенько сижу на одном из самых больших американских форумов, там об Блазере знают всего пару человек. ЛРС-2 знают многие, но как тактическое оружие. Р-93 ни известностью, ни популярностью не пользуются. Люди покупают винтовки либо до тысячи долларов очень простые, либо полностью кастомизированые за 10 тысяч. Среднего класса, как такового, почти нет :)Вообщем то тут и пацанов почти нет :D :D

Musso 25-10-2006 15:11

quote:
Originally posted by серый:

Уважаемый musso очень вам благодарен за проделанную работу.На выставке обязательно буду так что коньяк с меня.Еще раз спасибо.



Уважаемый Сергей. Мне вчера позвонил Сергей Васильевич и просил передать Вам, что Ваши железяки находятся в 'Кольчуге' возле Гостиного двора у Дениса. С Уважением.

серый 27-10-2006 07:41

quote:
Originally posted by Musso:


Уважаемый Сергей. Мне вчера позвонил Сергей Васильевич и просил передать Вам, что Ваши железяки находятся в 'Кольчуге' возле Гостиного двора у Дениса. С Уважением.



Уважаемый Юрий Леонидович.Огромное Вам Спасибо.С Денисом встретился и железяки забрал.Коньяк с меня как и обещал.Остальное отписал в почту.

ALEX-man 21-11-2006 18:17

Что бы тема не умирала и не приостанавливалась, так сказать.
Кратко резюмирую по поводу собственного блейзера.
Писал уже в этом топике, когда только купил:.был просто в щенячьем восторге.
Владею год, был на разных охотах, ощущения - просто потрясающие! Восторга до сих пор не поубавилось.
Кратко собью информацию в табличку, предложенную ДОКом, а там кое какие мысли.

Итак, Блейзер R93, в 2 стволах, .243 и 9,3х62 калибры. Ложа пластиковая, Оффроад Профессионал, оптика Калес 1.1-4х40 с подсветкой.

1) Кучность - .243 в закрытом тире, неторопливая стрельба - группа из 4 выстрелов в 5-рублевую монету. 9-ка в тех же условиях чуть хуже, как правило, 3-й, 4-й выстрелы незначительные, но отрывы. Я думаю что из за отдачи. Которая весьма некомфортна.
2) Прикладистость - отличная. Несмотря на стандартную пластиковую ложу, в плече удобно, и с открытого и с оптикой. Длина ложи, расстояние до курка, шейка ложи - все устраивает.
3) Внешний вид - Элегантный, вполне современный. Опять же с оптикой смотрится вполне эстетично.
4) Удобство хранения / переноски - это просто супер! Размер в 90 с небольшим сантиметров, при трех килограммах веса позволяет спокойно таскать винтовку весь день. Хранение в сейфе на 4 ствола, вместе с гладким и мелкашкой, вполне удобно.
5) Удобство разборки / сборки - так же супер. Снять ствол, заменить на другой - полторы минуты, не торопясь. Остальные операции так же быстро. Детали крупные, не потеряешь, сделано все прочно и эффективно.
6) Удобство обслуживания (чистки) - без вопросов. Ствол снять легко, вычистить и вымыть отдельно, легко чистить и на ложе. Практикую оба метода попеременно. Ничего не ломается. Просто нечему:
7) Удобство установки и применения оптики - СУПЕР! Не побоюсь этого слова. Более удобного варианта я лично не встречал. Фирменный блейзеровский крон отличного качества. Причем СТП при снятии\установке не меняется, и не уплывает.
8) Стоимость приобретения - 150 килорублей нашими.
9) Стоимость владения - Норма .243 полуоболочка 6,5грамм стоит около 90 рублей за патрон, отстреляно 4 пачки. 3,5 граммовая томпаковая от винчестера (для птичек) стоит 80 рублей. Отстреляна 1 пачка, 1 - ждет своего часа. + пачка винчестеровская для пристрелки.
9-ка Нормовская досталась мне по 50 рублей и за Вулкан (15 грамм) и за Аляску (18,5 грамм), отстреляно по пол-пачки.
Стрельба в основном на охоте. Бумагу порчу нечасто, и немного. Думал, патронов много пойдет, как на тигре: ан нет. Как правило - 1 выстрел - 1 труп.
+чехол кожаный - 2.500, подсумки на 1 тысячу примерно, погон: и все:. Нет, ведь точно все:. Больше ничего НЕ НУЖНО:.
10) Удобство при применении на охоте - Потрясающе! Короткий, 'ловкий' карабин. Не скользит. Почти не царапается (оффроад). Из машины и в машине - удобно. В руках - удобно. На лошади верхом весь день - удобно. В лесу по мелкачу в руках - удобно. На снегоходе - удобно.
Оружие четко сбалансировано, прикладисто. + уверенность в выстреле.
11) Удобство при применении на стрельбище (по мишеням) - Удобно. Хотя и стрелял по бумаге немного. 4-5 раз бух - для понимания, и в лес.
12) Живучесть ствола - пока не знаю. Стрелял так, без фанатизма:..
13) Живучесть механизмов - сотня с небольшим выстрелов - вопросов нет. Совсем.
14) Стойкость к атмосферным возмущениям - хм: в дожде был, все хорошо. Под снегом почти постоянно (снегоход) все хорошо. Раз снежная шапка упала, накрыла ствол, голову, плечи: как раз на пути на номер. Снял затвор, дунул в ствол, одел, зарядил и пошел дальше. А друг с БАР-2 в такой же ситуации закончил охоту на этот загон и пошел в машину ковыряться.
15) Емкость магазина - 3+1.
16) Осечки, и пр - одна осечка за всю стрельбу. На пристрелке на стрельбище. Слегка наколот капсюль. Патрон Винчестер, 6,5 грамм полуоболочка. Так и не понял, почему. При повторном взведении - нормальный выстрел.
17) Спуск - мягкий. Пришлось привыкать. 2 выстрела от случайного прикосновения. Оба - при перезаряжании. Для досылания патрона взвожу шибер, что бы открыть затвор, палец на спусковом крючке - бах! Хорошо хоть всегда все операции с оружием стволом вниз:

Очень доволен данным приобретением. Все остальные члены команды имеют в основном, Бинелли арго, есть БАР-2, есть ЧиЗет, у одного человека вместе с бинелли арго.
Болтовую винтовку приобрел вполне осознанно, до этого имея легионовский 'Тигр', и мелкашку БИ-7-2-КО.
Полгода рылся в Интернете, перелопатил кучу материала, все искал отзывы. может эта информация, пусть и давно имеющаяся в общем доступе, поможет кому то сделать свой выбор.
Хорошее, очень качественное оружие. Неприхотливое, достаточно обтереть, или после стрельбы прогнать по стволу патч. Удобное. Легкое. На девятке из-за этого жесткая отдача: Точное - его точность скорее всего превышает мои возможности. В целом очень хорошее оружие, несмотря на стоимость.
Причем больше всего позабавило то, что об этом оружии были такие противоречивые отзывы. Очень много негатива. Но был и позитив.
Поэтому считаю вполне возможным поместить эту информацию в разделе 'Оружие глазами владельца'.

Дальше, если будет интересно:
Кратко расскажу про самые крайние охоты с данным оружием.
Охота с подхода на косулю. .243, пуля 6,5 грамм Норма полуоболочка, раннее утро, ветер - около 1 м\с. Хорошая видимость.
Взят зверь, сеголеток, бегущий, на 120 метров, первым выстрелом в угон. Лег на месте. Подошли - был еще жив. Внешне - живот и ляжки сильно в крови. Думал что разбил все кишки:. При разделке оказалось - попадание в копчик, гематома, далее пуля чиркнула по заднице и по ляжке, вскрыла вену, перелом задней ноги (возможно при падении). Мясо чистейшее, без крови, и костей. Пулю не нашел.

Охота загоном. .243, пуля 6,5 грамм Норма полуоболочка, пасмурный день, предсумеречное время, ветер - около 4 м\с. средняя видимость.
Я в загоне, первые минуты. Только вышагнул из леса, увидел косуль через поле, на краю леса. Взята взрослая самка, одним выстрелом в лопатку. Легла на месте Около 130 метров. При разделке оказалось - внешне чистый зверь, попадание в лопатку, гематома, артерии перебиты, легкое пробито. Мясо чистое. Пулю не нашел.

Охота загоном. .243, пуля 6,5 грамм Норма полуоболочка, пасмурный день, сумеречное время, ветер - около 4-6 м\с. Холодно. Средняя, ближе к плохой видимость.
Взят зверь, сеголеток, бегущий, на 40 метров, первым выстрелом в лопатку. Лег на месте. При разделке оказалось - внешне чисто битый зверь, попадание в ребра у лопатки, гематома, сердце сорвана верхушка, легкое пробито. Мясо чистое. Пулю не нашел.

P.S. Думаю о приобретении Блейзер R97, комбинированного ружья. Для одиночных прогулок по лесу: Но опять, смущает только цена.
Значит, есть над чем работать:
Все высказанное - имхо, с уважением, Александр.
:D

HUNTER 004 21-11-2006 23:32

:) пулю от 243-го навряд ли когданибуть доведется найти - не застривают они в косуле и на 500м.

whisky 22-11-2006 20:58

Уважаемый АLEX-man,по поводу 17 пункта,зачем вы взводите шибер для открывания затвора,достаточно нажать на шибер так-сказать выбрать холостой ход (не знаю как правильно это выразить) до появления усилия пружины и одновременно потянуть на себя затвор и все откроется. Не надо его взводить при заряжании или разряжании, немцы и этот вариант продумали.
С уважением Олег.

Musso 23-11-2006 12:17

quote:
Originally posted by whisky:
Уважаемый АLEX-man,по поводу 17 пункта,зачем вы взводите шибер для открывания затвора,достаточно нажать на шибер так-сказать выбрать холостой ход (не знаю как правильно это выразить) до появления усилия пружины и одновременно потянуть на себя затвор и все откроется. Не надо его взводить при заряжании или разряжании, немцы и этот вариант продумали.
С уважением Олег.

Не немцы, а Русский Конструктор Сергей Попиков. С Уважением

Kn 24-11-2006 13:31

Винтовка вся его? Конструкция затвора, спуск... Общая компоновка...

Musso 24-11-2006 14:53

quote:
Originally posted by Kn:
Винтовка вся его? Конструкция затвора, спуск... Общая компоновка...

R93, Mauser 03, F3 - винтовки от начала и до конца сконструированы Сергеем Васильевичем. Про остальные винтовки фирмы Blaser (штуцера, комбинированный, тройники) я у него не спрашивал. Источник информации - личное с ним общение. С Уважением

Charley 28-11-2006 12:50

Очень, Очень смелое заявление.
Я признаю Попикова, как сильного конструктора-оружейника, но будьте реалистами.
В каком году появился R93? А в каком Попиков начал работать на Blaser?
Относительно 03 - есть разные источники.
Про F3 - по моему бесспорно он.
Не хочу вступать в конфликты. Если кому-то интересно знать точно, обратитесь на Blaser по официальному каналу.
С уважением

map 28-11-2006 01:00

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Муссо:
[Б]

Не немцы, а Русский Конструктор Сергей Попиков. С Уважением[/Б][/QУОТЕ]

А вот Вам хрен, батенька! Уже который год - немецкий конструктор. "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует!..."

map 28-11-2006 01:24

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Чарлеы:
[Б]Очень, Очень смелое заявление.
Я признаю Попикова, как сильного конструктора-оружейника, но будьте реалистами.
В каком году появился Р93? А в каком Попиков начал работать на Бласер?
Относительно 03 - есть разные источники.
Про Ф3 - по моему бесспорно он.
Не хочу вступать в конфликты. Если кому-то интересно знать точно, обратитесь на Бласер по официальному каналу.
С уважением[/Б][/QУОТЕ]

Знаю Сергея не один год. Регулярно встречаемся на выставках, делимся идеями, наработками, выпендриваемся друг перед другом, созваниваемся по телефону. Мое мнение: на сегодня, Сергей является самым продуктивным конструктором-оружейником Европы. Сомневаться в его авторстве того или иного девайса у меня нет никаких оснований: хронология етих дел мне слишком хорошо известна. Не надо забывать об удручающей реальности: если я подписал договор с работодателем, то все мои разработки автоматически принадлезат фирме, и трепыхаться по етому поводу я просто не имею права.Исключаются всякие публичные заявления о моем участии в той или иной разработке, ну разве что в приватной беседе. Если Вы помните, Кольт 1911, .45АСП был тоже изобретен далеко не господином Кольтом.Обращение на Блаззер официально, лично вам ничего не даст, а Сергею может осложнить жизнь. А оно ВАМ надо?

Musso 28-11-2006 10:08

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Муссо:
[Б]

Не немцы, а Русский Конструктор Сергей Попиков. С Уважением[/Б][/QУОТЕ]

А вот Вам хрен, батенька! Уже который год - немецкий конструктор. "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует!..."



Зная хорошо Сергея, убежден, что он обиделся бы на это Ваше заявление. Русский человек и, живя в Германии, остается Русским.
А Вы то кем себя считаете?
С Уважением


Musso 28-11-2006 14:59

quote:
Originally posted by Charley:
Очень, Очень смелое заявление.
Я признаю Попикова, как сильного конструктора-оружейника, но будьте реалистами.
В каком году появился R93? А в каком Попиков начал работать на Blaser?
Относительно 03 - есть разные источники.
Про F3 - по моему бесспорно он.
Не хочу вступать в конфликты. Если кому-то интересно знать точно, обратитесь на Blaser по официальному каналу.
С уважением


Уважаемый Константин! Признаю свою ошибку. Вы были правы, а не я.
Вот что мне рассказал Сергей Васильевич час назад.
1. С.В. начал работать на фирме Blaser с 23 июня 1993 г. К этому моменту разработка модели R93 была уже завершена. Конструкторами модели являются г. Майрад Цей и хозяин фирмы г. Герхард Блек. Доля участия С.В. в разработке этой модели - отработка технологии обработки деревянного приклада.
2. Модель D97 создавалась С.В. совместно с г. М.Цеем. В этой модели С.В. разрабатывал только 3 типа УСМ.
3. D99. Для этой модели С.В. разработал полностью всю конструкцию, за исключением системы сведения стволов, которую разработал г.Цей.
4. D99DUO. Для этой модели С.В. разработал ствольную коробку, магазин, УСМ.
5. Mauser 03. Эта модель полностью разработана С.В., за исключением открытого прицела, кронштейна крепления оптического прицела и узла установки кронштейна оптического прицела на винтовку (автор - г.Цей).
6. F3. Полностью разработана С.В.
7. Под словом 'разработана' - понимайте - и запатентована.
8. С.В. является гражданином Российской Федерации.
С Уважением.


map 28-11-2006 16:43

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Муссо:
[Б]
Зная хорошо Сергея, убежден, что он обиделся бы на это Ваше заявление. Русский человек и, живя в Германии, остается Русским.
А Вы то кем себя считаете?
С Уважением

[/Б][/QУОТЕ]

Не обидится. Одно другому не мешает. Можно быть русским, японцем или чукчей, и одновременно являтся немецким, французским или американским ученым. Все зависит от того на благо какой страны ты работаешь, И какая нация дала тебе возможность наиболее полно выразить себя. Вы же считаете Колчака, Беринга или Крузенштерна истинно русскими. Коль России оказались не нужны знания и таланты сотен тысяч людей придется ей теперь мирится с тем, что они стали американцами, немцами или пуерто-риканцами. А себя я считаю хохлом работающим на ридну Ниметчину.

Charley 28-11-2006 22:58

to Musso
Снимаю шляпу.
Грешен, подумал, что СВ все заслуги Блазера отнес только на свой счет.
По моему мнению, ИМХО, Сергей особенно силен как конструктор гладкоствольных систем, не нарезных.
С уважением

Musso 29-11-2006 10:23

quote:
Originally posted by Charley:
to Musso
Снимаю шляпу.
Грешен, подумал, что СВ все заслуги Блазера отнес только на свой счет.
По моему мнению, ИМХО, Сергей особенно силен как конструктор гладкоствольных систем, не нарезных.
С уважением


Уважаемый Константин. На последней выставке в Гостином Дворе Сергей мне подробно и на наглядном примере продемонстрировал Маузер 03. Я, конечно, далеко не специалист - оружейник, но все-таки конструктор с большим стажем. Так вот, таких оригинальных конструкторских и концептуальных решений я не видел в своей жизни. Похоже, Маузер 03 просто плохо 'раскручен' в России и это видно по нашему форуму. Продавцы в Охотнике на Головинском сделали удивленные глаза и сказали, что не знают такого оружия. При хорошей раскрутке он бы мог спокойно занять первые места в рейтинге самого востребованного охотничьего оружия в России
.
Сейчас на выходе у Сергея две новых модели, каких - он, сославшись на суеверие - не сказал, но я понял, что одна модель - нарезной полуавтомат. Давайте же пожелаем ему успехов в его интереснейшем творчестве. С Уважением


gron525 29-11-2006 17:59

прошу прощения что вмешиваюсь. Согласен полностью с ув Musso по поводу 03-го маузера. Вещь просто пока недооцененная нашим рынком. Для себя решил - однозначно, что 375-й будет 03.

parohod 29-11-2006 18:47

Повторюсь:
1. http://guns.allzip.org/topic/2/174600.html
2. не провокация :), просто интересно... http://guns.allzip.org/topic/2/171047.html

Musso 30-11-2006 11:24

quote:
Originally posted by parohod:
Повторюсь:
1. http://guns.allzip.org/topic/2/174600.html
2. не провокация :), просто интересно... http://guns.allzip.org/topic/2/171047.html

Здесь на форуме один участник, ТМХ, (который потом вдруг стал 'Санычем' ) демонтировал открытый прицел при помощи квадрацикла и не в том месте растущего дерева http://guns.allzip.org/topic/56/26.html
С Уважением

parohod 30-11-2006 17:11

Юрий, спасибо за ссылку, но я вполне серьёзно интересуюсь как снять целик, у клиента возникла проблема прицел "приник" к нему(целику естественно :) ) вплотную, и получается что обьектив беззащитен... По ощущениям, целик смонтирован на неизвлекаемость, т.е. вложили внутрь целика штифт, задвинули их в базу и ужо на месте забили штифтик в базу. Всё прощай щадящий демонтаж :( . А насиловать не хочется посему и интересуюсь у многоуважаемого сообщества... Может вы побеспокоите этим вопросом Сергея Васильевича???
С уважением, Вячеслав.

Muhomor1 30-11-2006 19:42

Меняли мне целик, когда я по распи...йству карабин на асфальт уронил. Я особо не приглядывался, но, по-моему, вывинчиваются внутренние шестигранники, которыми целик регулируется влево-вправо, снимается собственно целик, затем отвинчивается база, на которой он стоит.
С уважением, Олег.

parohod 01-12-2006 05:16

К сожалению не всё так просто, вывернув шестигранники вы обнаружите внутри целика штифт, о котором я писал выше...
С уважением, Вячеслав.

Muhomor1 01-12-2006 06:30

Я же говорю - не приглядывался, но паренек в магазине за пару минут все поменял.
С уважением, Олег.

parohod 01-12-2006 18:55

Ну так, дайте совенты паренька....
Я то же, дедок в магазине :)
С уважением, Вячеслав

Muhomor1 01-12-2006 21:52

Магазин "Арсенал" на Московском.
С уважением, Олег.

ССВ 03-12-2006 20:01

Решил вывесить одну мишень
Стрельба велась из R93 LRS-2 на 100м 5 выстрелов, лежа с сошек Хариес МС БР, без упора под приклад, с руки. Заводским патроном .308, 167, LAP Scenar GB422.



О В 03-12-2006 20:24

quote:
Originally posted by ССВ:
Решил вывесить одну мишень
Стрельба велась из R93 LRS-2 на 100м 5 выстрелов, лежа с сошек Хариес МС БР, без упора под приклад, с руки. Заводским патроном .308, 167, LAP Scenar GB422.

"Его пример, другим наука", писал А.С.Пушкин.
На штангеле 8,5 мм, но отверстие похоже чуть больше 7,62мм :)

Моё почтение Снайперу.

P.S. Blaser хорош и Lapua выпускает качественные патроны.

С уважением

Batmen 03-12-2006 22:04

Blaser действительно хорош и Lapua тоже хорошие патроны
делает. Но в данном случае меня потрясает мастерство
стрелка.
Результат достойный уважения и подражания!!!

C уважением, Batmen!

HUNTER 004 03-12-2006 22:54

Сергей, впечатляет.

Вопрос: что является точкой перицеливания?

ALEX-man 04-12-2006 09:36

Вот это стрельба! Мне случалось перфорируя бумагу "обжигать" по краям попаданий, и я считал это отличной стрельбой. А пуля в пулю... столько раз.... Снимаю шляпу!

Musso 04-12-2006 11:46

quote:
Originally posted by ССВ:
Решил вывесить одну мишень
Стрельба велась из R93 LRS-2 на 100м 5 выстрелов, лежа с сошек Хариес МС БР, без упора под приклад, с руки. Заводским патроном .308, 167, LAP Scenar GB422.

[URL=http://img.allzip.org/g/56/orig/507820.jpg][/URL]


Уважаемый Сергей. Восхищен Вашей стрельбой. Извините, не удержался, и без Вашего ведома, отправил мишень на фирму Blaser. Только что позвонил С.В. и просил передать Вам восхищение и благодарность руководства фирмы и его лично за ваши высочайшие достижения. С Глубоким Уважением. Юрий.

Musso 04-12-2006 11:53

quote:
Originally posted by parohod:
Юрий, спасибо за ссылку, но я вполне серьёзно интересуюсь как снять целик, у клиента возникла проблема прицел "приник" к нему(целику естественно :) ) вплотную, и получается что обьектив беззащитен... По ощущениям, целик смонтирован на неизвлекаемость, т.е. вложили внутрь целика штифт, задвинули их в базу и ужо на месте забили штифтик в базу. Всё прощай щадящий демонтаж :( . А насиловать не хочется посему и интересуюсь у многоуважаемого сообщества... Может вы побеспокоите этим вопросом Сергея Васильевича???
С уважением, Вячеслав.


Вот что сказал С.В. Только ломать. Надо расколоть пластмассовую мушку, а затем выкрутить оставшийся штифт (он на резьбе). Отверстие под штифт в стволе не сквозное - глубина 2,5 мм. С Уважением

ССВ 04-12-2006 16:10

quote:
Originally posted by Musso:

Уважаемый Сергей. Восхищен Вашей стрельбой. Извините, не удержался, и без Вашего ведома, отправил мишень на фирму Blaser. Только что позвонил С.В. и просил передать Вам восхищение и благодарность руководства фирмы и его лично за ваши высочайшие достижения. С Глубоким Уважением. Юрий.


Что бы не было разного рода разговоров, хочу написать, что хозяином столь хорошей мишени являюсь не я, а МОЙ НАПАРНИК.
А то не очень красиво забирать себе то, к чему не имеешь отношения.
Так же хочу написать, что мишеней подобного рода, чуть правда хуже, у нас достаточно много. Вот по этому мы, так любим эту винтовку
С уважением Сергей.

parohod 04-12-2006 17:52

quote:
Originally posted by Musso:

Вот что сказал С.В. Только ломать. Надо расколоть пластмассовую мушку, а затем выкрутить оставшийся штифт (он на резьбе). Отверстие под штифт в стволе не сквозное - глубина 2,5 мм. С Уважением


Спасибо, Юрий.
Избавили от сомнений, ломать не строить... Ломать мы все с детства обучены :), а хотелось культурно... Ну да ладно...
С уважением, Вячеслав.

О В 07-12-2006 21:50

quote:
Originally posted by ССВ:

... мишеней подобного рода, чуть правда хуже, у нас достаточно много...


Уважаемый ССВ, хороший вопрос

quote:
Вопрос: что является точкой перицеливания?
остался без ответа.
Просим растолковать.

HUNTER 004 07-12-2006 22:10

quote:
Originally posted by О В:

Просим растолковать.


Что именно? Чтоб собирать такие группы, нужно целится в объект, не больше самой группы, например в циферку на мишени, но автор, ответил другое...по секрету :)

T_RB 07-12-2006 22:46

quote:
Originally posted by HUNTER 004:

Что именно? Чтоб собирать такие группы, нужно целится в объект, не больше самой группы, например в циферку на мишени, но автор, ответил другое...по секрету :)


1-ый сорвал, а остальные выцеливал в 1-ую пробоину?
Или неспроста там штангельциркуль обитает? :P

ССВ 08-12-2006 12:52

[QUOTE]Originally posted by T_RB:

1-ый сорвал, а остальные выцеливал в 1-ую пробоину?
Или неспроста там штангельциркуль обитает? :P[/QUOT

Я понял, что надо вывесить мишень без инструмента?

О В 08-12-2006 01:07

quote:
Originally posted by HUNTER 004:

Что именно? Чтоб собирать такие группы, нужно целится в объект, не больше самой группы, например в циферку на мишени, но автор, ответил другое...по секрету :)



Растолковать ответ на Ваш вопрос я просил автора, но раз секрет... :)

Штанген-циркуль отношения к делу не имеет, на мой взгляд.

ССВ 08-12-2006 13:39

Стреляли в 9, а пошло чуть ниже и левее. Вот и весь секрет.

T_RB 09-12-2006 04:11

Ну-у, а то напугал секретами сначала. :)

greenbars 12-12-2006 12:49

Может, повторяю чей-то пост, но хочу вернуться к теме смазки. Из любопытства глянул, что же в инструкции к R93 написано красным. Красного там много, но касательно смазки написано только, что механику не надо смазывать маслом для дерева, а дерево не надо смазывать маслом для металла. Механику смазывать экономно, т.к. масло со временем затвердевает и мешает точной работе. Всё. Уважаемому эксперту моё фи.

ССВ 17-12-2006 12:11

А что конкретно интересует?
Я уже писал, что надо смазывать и чем. Даже фото выкладывал.
С уважением Сергей

ССВ 30-12-2006 22:00

ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!!!

Musso 31-12-2006 18:36

ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!!! Юрий

ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!!! СЕРГЕЙ ПОПИКОВ

HUNTER 004 01-01-2007 01:40

Блезероводов с НГ!! Желаю чтоб у всех группы, превратильсь в "дырки" :)

ССВ 01-01-2007 02:08

В ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ, МАЛЕНЬКУЮ ДЫРКУ.
С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!

Musso 02-01-2007 12:28

quote:
Originally posted by ССВ:
В ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ, МАЛЕНЬКУЮ ДЫРКУ.
С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!

В разные то же не плохо. С Новым Годом!

smnv 10-01-2007 12:38

Вот уже более пол года являюсь владельцем R-93.До этого отдавал предпочтение оружию Браунинг.Имел и БАР-2 308win и А-БОЛТ 223 rem.R-93стал для меня на данный момент последним пятым нарезным,взял с тремя стволами в том числе и калибрах 223 и 308.В разрешиловке мне намекнули,что пора;розоружаться;а то 4+3это семь стволов,хотя формально их 5.Да я и сам понимаю,что по два ствола в одном калибре мне не нужно.Сравнивать П/А с болтовиком не совсем корректно,поэтому устроил тэст классический болтовик А-Болт 223rem против R-93 223rem.А-Болт без открытого прицела поэтому стрелял только с оптики.На R-93 стоял Никон Монарх 3.3-10х44 на А-Болт тоже Никон Монарх только 3-9х40.Стрелял в тире с сошек Харрис и с мешка.Патроны Federal, S&B и тульский НР.Во всех сериях R-93 показал кучность почти в два раза лучшую чем А-Болт.Сам был удивлен,когда удалось собрать кучу в 1МОА даже тульским Вольфом,правда стрелял по 4 выстрела.Ствол на R-93 после серии выстрелов нагревался меньше.Единственный но большой минус,это нестабильная работа магазина на R-93,несколько раз патрон не подавался,хотя в Кольчуге сказали,что магазин новый,наверное обманули,попробую поменять.До этого была проблема с выбросои гильзы в этом же калибре.В Кольчуге пытались сказать,что мол стрелять надо только патронами рекомендованными фирмой,но я привел им пример с тем же А-Болт,который стреляет всем подряд и им пришлось поменять личинку затвора поле чего и R-93 стал работать со всеми патронами.Теперь наверное отправлю им на замену и магазин, а пригравший А-Болт буду продавать.БАР-2 в 308win за ненужностью уже продал.

Musso 15-01-2007 20:03

В результате падения на охоте повредил приклад, в связи с чем был в срочном порядке приобретено пластиковое ложе профешен. Опробовал его на охоте - очень понравилось. Более тонкая ручка приклада прекрасно для меня подошла. Обрезиненные цевье и рукоятка приклада абсолютно не скользят, теплые на ощупь. Баланс сместился в сторону приклада, хотя общий вес остался прежний. СТП ушла в верх на 5 МОА. На охоте ушло состояние беспокойства за состояние приклада и цевья. Первая охота в новом обличье винтовки оказалась исключительно удачной. Отчет здесь. http://guns.allzip.org/topic/75/184628.html

Деревянный приклад подлежит ремонту. С Уважением. Юрий.





smnv 15-01-2007 21:56

Имел проблемы с деревянными ложами на Браунингах,поэтому БЛАЗЕР сразу взял с ложей ПРОФЕШЕН и очень точно подмечено,что на охотах сразу пропало беспокойство о состоянии дерева.Приклад конечно отремонтировать можно(сам был в таком положении),но все равно это будет уже не то. С уважением Василий.

BGH 16-01-2007 12:29

Musso, у Hunter004 по-моему так же ложа треснула. Почему? Просто самое слабое место?

серый 16-01-2007 01:54

quote:
Originally posted by Musso:
В результате падения на охоте повредил приклад, в связи с чем был в срочном порядке приобретено пластиковое ложе профешен. [/URL]

Обидно в дереве сей девайс смотрится более по охотничьи-зато теперь и кусты непочём.А что решили делать с пустотами в прикладе,ведь затыльник приклада очень мягкии и на ощупь "просматривается"пустотелость?С уважением Сергей.

Garik62 16-01-2007 05:02

Уважаемый Musso!
Ещё раз поздравляю с обновкой, и появилось пару вопросов:
Новое ложе Вы купили с УСМ? Все шло в комплекте или Вы оговаривали это отдельно?
И если не секрет, то примерная стоимость ложи в магазине.

Musso 16-01-2007 09:47

quote:
Originally posted by Garik62:
Уважаемый Musso!
Ещё раз поздравляю с обновкой, и появилось пару вопросов:
Новое ложе Вы купили с УСМ? Все шло в комплекте или Вы оговаривали это отдельно?
И если не секрет, то примерная стоимость ложи в магазине.

Уважаемый Игорь. Ложе куплено в 'Арсенале' , Пресненский вал 36 за 30 с чем то т.р. УСМ в комплекте. С Уважением. Юрий

Musso 16-01-2007 09:53

quote:
Originally posted by BGH:
Musso, у Hunter004 по-моему так же ложа треснула. Почему? Просто самое слабое место?


Уважаемый Роман. Дело было так. Я вышел из УАЗ 469, закинул винтовку за спину, и в это время нога попала на скат ледяной ямы. Ноги выше головы, и я с полного маху упал спиной на винтовку, да еще винтовка легла не плоско на землю, а на два края ямы. На нее я и упал при своем весе 92 кг. А так, похоже, что приклад сделан добротно и крепко, но слабее, чем моя спина. С Уважением. Юрий.

GDF 16-01-2007 23:25

quote:
Originally posted by Musso:

Уважаемый Игорь. Ложе куплено в 'Арсенале' , Пресненский вал 36 за 30 с чем то т.р. УСМ в комплекте. С Уважением. Юрий


Кстати на головинке в отличие от арсенала профешинал идет в комплекте с затвором(без личинки) за те же 30 с копейками без учета скидки,сам брал.

БИТ 17-01-2007 13:43

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серый:
[Б]

Обидно в дереве сей девайс смотрится более по охотничьи-зато теперь и кусты непочём.А что решили делать с пустотами в прикладе,ведь затыльник приклада очень мягкии и на ощупь ъпросматриваетсяъпустотелость?С уважением Сергей.[/Б][/QУОТЕ]

Пустотелость нужна для опции "кик-стоп", да и для облегчения. По-моему, она не мешает.

Musso 17-01-2007 14:42

quote:
Originally posted by БИТ:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серый:
[Б]

Обидно в дереве сей девайс смотрится более по охотничьи-зато теперь и кусты непочём.А что решили делать с пустотами в прикладе,ведь затыльник приклада очень мягкии и на ощупь ъпросматриваетсяъпустотелость?С уважением Сергей.[/Б][/QУОТЕ]

Пустотелость нужна для опции "кик-стоп", да и для облегчения. По-моему, она не мешает.


Точно, не мешает, а отдача воспринимается чуть мягче. К стати, взвесил оба ложа на напольных весах - вес одинаковый - 1300 г. С Уважением. Юрий.

sda75 17-01-2007 18:35

Здравствуйте уважаемые участники форума, второй сезон имею в наличии R93 308+223, хочу поделиться своими впечетлениями. До него в арсенале имел КО 91/30, Тигр "Легион", Вепрь 223, Сайгу МК-03, Рекорд. После приобретения R93 отказался от всего предыдущего. Охочусь в условиях гор и предгорие Саян, диапозон температур +25 -25, зимой болшенство охот на снегоходе, лето и осень с подхода и на засидках.
93-й в кал.308 и 223 подходит для всех видов охот в нашем регионе начиная с глухаря и касача и заканчивая маралом. Проявил он себя как легкий,прикладистый, точный и самое главное надежный и безотказный, за два сезона было пару осечек 223 из за боеприпаса Wolf. Ощютил экономию в патронах в количественном выражении, как правило 1 максимум 2 выстрела равны одному добытому зверь, в основном глухарь, касач, лиса, касуля. В общем доволен, вернуться к прежниму оружию желания не возникает.

sda75 17-01-2007 18:53

quote:
Originally posted by Musso:

Точно, не мешает, а отдача воспринимается чуть мягче. К стати, взвесил оба ложа на напольных весах - вес одинаковый - 1300 г. С Уважением. Юрий.


Взвесил свои ложи результат St.дерево-1482г., Prof.пластик-1466г. разницы не вижу, но на охоте предпочитаю Prof.

HUNTER 004 17-01-2007 21:05

quote:
Originally posted by BGH:
Musso, у Hunter004 по-моему так же ложа треснула. Почему? Просто самое слабое место?

У Хантера 004 ложа треснула после двух падений на спину с винтовкой за спиной, включая одно с коня на крутом склоне. При этом последствия падения проявились через пол года :)
Кстати, стреляю с тем же прикладом, даж следа не видно :)

Musso 18-01-2007 10:12

quote:
Originally posted by HUNTER 004:


Кстати, стреляю с тем же прикладом, даж следа не видно :)


Приклад уже отремонтирован. Качественно. С Уважением. Юрий.

Vict 18-01-2007 15:13

Ствол с канеллюрами на пластиковой ложе необычно смотрятся. :)
Наверное перейдете на прежний приклад. :P

БИТ 19-01-2007 11:03

quote:
Originally posted by sda75:
Здравствуйте уважаемые участники форума, второй сезон имею в наличии R93 .............. В общем доволен, вернуться к прежниму оружию желания не возникает.

[URL=http://img.allzip.org/g/56/orig/545931.jpg][/URL]

В который раз мелькает незаметная, поскольку вполне естественная для обладателей 93-го, деталь. Человек, однажды заполучивший R-93, отказывается (практически) от другого оружия.

alprix 20-01-2007 12:05

[QUOTE]Originally posted by Musso:
[B]В результате падения на охоте повредил приклад, в связи с чем был в срочном порядке приобретено пластиковое ложе профешен. Опробовал его на охоте - очень понравилось. Более тонкая ручка приклада прекрасно для меня подошла. Обрезиненные цевье и рукоятка приклада абсолютно не скользят, теплые на ощупь. Баланс сместился в сторону приклада, хотя общий вес остался прежний. СТП ушла в верх на 5 МОА. На охоте ушло состояние беспокойства за состояние приклада и цевья. Первая охота в новом обличье винтовки оказалась исключительно удачной.


Доброе время суток.
Юрий, подскажите пожалуйста, на пластиковом ложе профешен которое вы купили, щека приклада нерегулируемая? Бывают ли пластиковые ложи профешен с регулируемой щечкой?
С уважением, Александр.

Урал 1 20-01-2007 15:32

Срочный вопрос по данной теме.
Как в магазин приходят данные винтовки?
В комплекте со стволами или без? Как относиться к тому, что винтовку "собирают", снимая стволы с других винтовок и предлогая их к вашей винтовке?

серый 20-01-2007 16:30

quote:
Originally posted by Урал 1:
Срочный вопрос по данной теме.
Как в магазин приходят данные винтовки?
В комплекте со стволами или без? Как относиться к тому, что винтовку "собирают", снимая стволы с других винтовок и предлогая их к вашей винтовке?

Винтовки приходят по разному.Как в сборе так и по частям(ствол,ложа,затвор,личинка).Паспорта индефикации есть только на стволы ,остальное могут поставить что угодно.Бывает винтовка проходит дополнительную сертификацию с целью доукомплектовать дополнительным стволом.

серый 20-01-2007 16:41

quote:
Originally posted by Урал 1:
Как относиться к тому, что винтовку "собирают", снимая стволы с других винтовок и предлогая их к вашей винтовке?

Относятся поразному.В принцепе Блазер это конструктор и ничего страшного нет.Но лично для меня такие действия неприемлемы.

Урал 1 20-01-2007 16:55

Вопрос задан в констекте вот этой темы. http://guns.allzip.org/topic/2/127830.html

ССВ 20-01-2007 20:52

Ну, при покупке надо с собой иметь бароскоп, что бы исключить возможность покупки стреляного либо бракованного ствола.

С уважением Сергей

серый 20-01-2007 21:24

quote:
Originally posted by ССВ:
Ну, при покупке надо с собой иметь бароскоп, что бы исключить возможность покупки стреляного либо бракованного ствола.

С уважением Сергей


Или быть повнимательней.

BobbyS 21-01-2007 12:30

quote:
Originally posted by серый:

Но лично для меня такие действия неприемлемы.


Рекомендую никогда больше не смотреть в сторону 93-го.

серый 21-01-2007 02:03

quote:
Originally posted by BobbyS:

Рекомендую никогда больше не смотреть в сторону 93-го.


От чего же для охоты очень хороший карабин.Имелось виду не модульность системы,а то что буквально раздевают один ствол в угоду другого.И заметь те на этой ветке регулярно появляются моменты которые порой приводят в стопор.То ствол расстреляный,то паспорта нет,то ещё какая нибуть шняга.И начинается бодяга-производитель виноват,а нет порой больше вопросов к продавцам втюхивающим фуфло.Тут упрёк не R-93 а к сотрудникам которые делают это да ещё на глазах и так нервничающих покупателей.Которые к тому же платят за это бабульки и порой немалые.Читал как то в журнале Мастер ружьё статью помоему называлась" И на солнце бывают пятна"- ну очень позновательно.(Сразу оговорюсь к Блазеру неимеет никакого отношения) P/S Если мы говорим об оружии то давайте всё начистоту.

Musso 23-01-2007 11:40

quote:
Originally posted by GDF:

Кстати на головинке в отличие от арсенала профешинал идет в комплекте с затвором(без личинки) за те же 30 с копейками без учета скидки,сам брал.



Вчера, покупая в 'Охотнике на Головинском' прицел Льюп 6,5-20х50, спросил у продавца (Дмитрий) о цене на профешен и о его комплектации. Вот, что он мне ответил - действительно, в 2006 г. ложе с затвором (без личины)стоило в районе 30 т.р., сейчас такой комплект стоит 50 т.р., но в наличие вчера его не было. С Уважением. Юрий.

GDF 23-01-2007 23:07

quote:
Originally posted by Musso:


Вчера, покупая в 'Охотнике на Головинском' прицел Льюп 6,5-20х50, спросил у продавца (Дмитрий) о цене на профешен и о его комплектации. Вот, что он мне ответил - действительно, в 2006 г. ложе с затвором (без личины)стоило в районе 30 т.р., сейчас такой комплект стоит 50 т.р., но в наличие вчера его не было. С Уважением. Юрий.


Как я оказывается вовремя :)

Musso 24-01-2007 10:52

quote:
Originally posted by GDF:

Как я оказывается вовремя :)



Счастье - это умение оказаться в нужном месте и в нужное время. С Уважением. Юрий.

HUNTER 004 25-01-2007 01:59

quote:
Originally posted by серый:

Но лично для меня такие действия неприемлемы.



Зря Сергей.
Это вопрос чистоплотности продавцов и я уверен, что они не найдут столько БУ-шных стволов, чтобы
удовлетворить на них спрос. Все мои друзья и знакомые и я, в том числе, собирали свои "конструктора" самостоятельно, т.е. влияние на этот процесс продавцов, заключалось только в доставании на витрину того, что есть в наличии, а я, уже исходя из своих соображений, выбирал тот или иной ствол. У одного моего знакомого их 5 для одной коробки и на качество стрельбы, это никак не влияет.

серый 25-01-2007 14:42

quote:
Originally posted by HUNTER 004:

Зря Сергей.
Это вопрос чистоплотности продавцов и я уверен, что они не найдут столько БУ-шных стволов, чтобы
удовлетворить на них спрос.

Здравствуй Юра.За последнее время лично я стал сомневаться в чистоплотности или даже компетенции продавцов .Если бы ты видел лица некоторых(ну конечно невсех)продавцов когда им начинаешь задавать вопросы(а где паспорт на ствол,а какой твист ствола(они кстати и слова такого неслышали"твист")-думаю ты тоже меня поддержал или по крайней мере сказал "ничего здесь непокупай".Бароскопа нет тщательно проверить непредстовляется возьможности.Да если бы и был невсегда дают глянуть.И знаешь что-то неочень хочется попадать на бабки и иметь потом проблемы с оружием вместо того чтобы им наслаждаться на охоте.Или мнительный я стал чтоли....Старею наверное.Свой 93 Varmint я всё же заказал,хотя такой набор был в продаже в другом месте.В остальном с тобой полностью согласен.С уважением Сергей. P/S Юр ну ты то мне хоть растолкуй-ну зачем раздербанивать готовый комплект?

ss21 25-01-2007 19:55

quote:
Originally posted by серый:

За последнее время лично я стал сомневаться в чистоплотности или даже компетенции продавцов (ну конечно невсех).Бароскопа нет тщательно проверить непредстовляется возьможности.Да если бы и был невсегда дают глянуть.И знаешь что-то неочень хочется попадать на бабки и иметь потом проблемы с оружием вместо того чтобы им наслаждаться на охоте.Или мнительный я стал чтоли....Старею наверное.Свой 93 Varmint я всё же заказал,хотя такой набор был в продаже в другом месте.В остальном с тобой полностью согласен.С уважением Сергей. P/S Юр ну ты то мне хоть растолкуй-ну зачем раздербанивать готовый комплект?


Просто покупать нужно в проверенных местах,там где не впаривают непонятно что и откуда взявшееся :-).
Из московских, смело можно идти в Арсенал и на Головинку,а вот некоторые другие торговые точки пользуются дурной славой,хотя судя по постингам, многие здесь брали и там оружие.
А кто сказал что готовый комплект раздербанивают?
Вы видели протокол отстрела партии Блазеров? К примеру- восемь стволов разных(некоторые одинаковые)калибров,количество лож в протоколе не указывается :-).А в продаже только три карабина:-).

YuryS 30-01-2007 02:47

Пардон, что поздно "влез". Ну и флейм вы тут учудили.Впрочем, какой же форум без дискуссии о Блазер 93.
Даже на западе до драки доходит.
Там только оппоненты более серъезно выглядят.Опыта у народа побольше, вот и аргументация посерьезнее будет.
А сторонников позиция приблизетильно похожая с форума на форум, только языки разные.
Ну что ж спорьте на здороьве. Не хотел влезать, совем не хотел, но дружка задели и придется частично высказаться.
Скажу только, что человек тот которого процитировали на первой странице и потом несколько раз отстебали,не пацан совсем и с таким оружием поняно в бой никакой даже за крысой полевой ( в смыле варминтинг) не пойдет.
Рискованно это несколько. А охотится стал он с восьми лет. Кабана первого среьъёзного на загоне стрелял уже в тринадцать, и сейчасу него стволов 10 только нарезняка и сотни две только кабанов в зачете. И других разных трофеев и простых и сложных, и которые с кровью давались, много.И вместе мы с ним хлебнули. Так что опыта поболее, чем у всех любителей Блазеров. Он знает о чем пишет.
Да и Блазер этот пресловутый он, как и я, мог купить ещё лет десять назад, когда они только становились популярны. Но не стали мы почему то этого делать.Душа штоли к конструктору не легла.
Так что дело не в жабе, которая душит из-за бабок.
Зато, те кто купили тогда, дружков десять, наверное, с возрастом и мудростью потихоньку отходят от Блазеров то и меняют их на что-то "вечное и доброе".
А рычаг затвора оторвали при мне, то моя притча. Было это в Магадане, в мае 1996- го, когда мы там высадились экспедицией целой на медведей. Оружия с собой было много и что-то оставалось в лагере. Два нехилых омоновца, взятые в качестве охраны приятелем ( мания у него тогда была) от скуки решили пострелять по чайкам, вот и не смогли взвести рукоятку.
А когда он приехал и взял карабин и дотронулся до ручки - она, на глазах у изумленной публики, и отвалилась.
О негативах Блазеров можно говрить много и даже аргументировано. Но цифры его популярности говорят об обратном. Шансы нарваться на неприятности при цивилизованной экспулатации очень малы. Это правда.
Остальное вкусовщина. Вот на опасные охоты я его бы не взял никогда. Но это уже объективно.
В целом есть хороший слоган про Блазер Р93

"Blaser is the gun of inmature hunter"
Это проходит, это возрастное.

Regards,


тут появились первые.

taimyr 30-01-2007 10:06

+1

Musso 30-01-2007 10:07

quote:
Originally posted by YuryS:
и сейчасу него стволов 10 только нарезняка

Это уже не дружба, это донос на 'Вашего Друга' по статье 'За незаконное хранение оружия'. Аккуратнее надо быть.
Федеральный закон об оружии

13 декабря 1996 года N 150-ФЗ

'Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц'

БИТ 30-01-2007 11:44

[QUOTE]Originally posted by YuryS:
О негативах Блазеров можно говрить много и даже аргументировано. Но цифры его популярности говорят об обратном.

Из всего, Вами сказанного, это, пожалуй, главное и верное. А ведь 93-му уже скоро 15 лет. Для современных темпов развития - весьма не мало. И вполне достаточно для вынесения "смертного приговора". Одако, этого не произошло. Ведь не вызывают никаких дискуссий ни 21-й Хейм, ни Акера Браунинга. С ними вроде бы все ясно и без слов. А вот отыскать пятнышко на солнце - это приятно.
Два дебила оторвали рукоятку затвора....? Так дай им волю, они бы за полчаса и из ДШК трансформер сделали....
Ладно, уже на сто-хрен-знает-какой круг заходим. Время рассудит. Лет так через десять все станет всем понятно.

Musso 30-01-2007 12:30

Недавно разговаривал с Сергеем Васильевичем, рассказал, что фирма переживает настоящий бум продаж R93. Это в подтверждение Ваших слов, что время все начинает расставлять на свои места. С Уважением. Юрий.

БИТ 30-01-2007 12:38

Теперь бы им с честью выдержать испытание медными трубами. Чтобы в погоне за удовлетворением бума продаж не "грохнули" качество, и не задрали цены, и без того не слабые.

Musso 30-01-2007 12:50

quote:
Originally posted by БИТ:
Теперь бы им с честью выдержать испытание медными трубами. Чтобы в погоне за удовлетворением бума продаж не "грохнули" качество, и не задрали цены, и без того не слабые.

По поводу цен я то же с ним говорил. Фирма, к нашему сожалению, не вмешивается в ценовую политику своих дилеров. С Уважением. Юрий.

YuryS 30-01-2007 14:08

Насчет количества стволов в том же законе есть понятие коллекионер оружия. Вот и ответ.Читайте внимательнее, прежде чем цитировать. У меня нарезное второй десяток лет и законы мы знаем.
Круг пользователей Блазера, это либо молодые охотники, либо те кто купил свой первый (второй) хороший (западный) карабин. Их естественно большинство.Подавляющее.
Если Вы поговрите с теми, кто экпсплуатирует Блазер лет десять и более, мнение может быть другим.
Если таких тут нет, то могу дать телофоны.
Regards,

Musso 30-01-2007 14:31

quote:
Originally posted by YuryS:

Если таких тут нет, то могу дать телофоны.
Regards,


Ну откуда же на нашем убогом форуме могут взяться ТАКИЕ ЛЮДИ. Давайте телефоны. С Уважением. Юрий.

лёха_н 30-01-2007 15:45

о популярности можно судить по фото на сайте клуба "Сафари". Уважаемый YuryS, вы слачайно не от туда.

ss21 30-01-2007 21:12

quote:
Originally posted by лёха_н:
о популярности можно судить по фото на сайте клуба "Сафари". Уважаемый YuryS, вы слачайно не от туда.

Оттуда,оттуда,кстати YuryS широко известен в узких кругах,как грамотный стрелок,толковый охотник,а уж оружия перепробывал,мне за ним за всю жизнь не угнаться :-).
Однако с его высказыванием "Круг пользователей Блазера, это либо молодые охотники, либо те кто купил свой первый (второй) хороший (западный) карабин." я не соглашусь. Да и сравнивать опыт охотничий "Так что опыта поболее, чем у всех любителей Блазеров.",с опытом пользования конкретным оружием как то не корректно.
А вот с "на опасные охоты я его бы не взял никогда." можно и согласится.
А уж это точно подмечено "с возрастом и мудростью потихоньку отходят от Блазеров то и меняют их на что-то "вечное и доброе".
В контексте этого высказывания можно заметить, что "с возрастом и мудростью потихоньку отходят " от полуавтоматов и вертикалок,и меняют их на "что-то "вечное и доброе" :-).

Petr...sh 30-01-2007 21:28

К фотоаппарату...к фотоаапарату...??

ss21 30-01-2007 21:42

quote:
Originally posted by Petr...sh:
К фотоаппарату...к фотоаапарату...??

Не все же люди охотники,в отдаленно к нестареющему Маузеру98,в приближенно к пращурам,к луку и стрелам :-).

О В 30-01-2007 22:56

quote:
Originally posted by YuryS:
Пардон, что поздно "влез". ...Это проходит, это возрастное.

А надо ли было влезать? На вкус и цвет...

Фактически в этой теме уже давно идёт обмен опытом среди владельцев и пользователей Блазера.

С уважением

YuryS 30-01-2007 23:22

Лейтмотив темы не обмен опытом среди владеьцев, а скорее "какой он классный, этот Р 93, присоединятесь к идее".А это не совсем корректко и уже ближе к пропаганде.
Regards,

О В 30-01-2007 23:42

quote:
Originally posted by YuryS:
"какой он классный, этот Р 93, присоединяйтесь к идее"
Regards,

:)

серый 31-01-2007 02:02

Извиняйте если вопрос несколько провакационный.Почему фирма блазер непредоставляет результаты отстрела на кучу в то время как другие производители зачастую это делают.Вопрос навеян предстоящей покупкой 93 варминт.Производитель гарантирует 14мм(точно непомню если ошибься поправте) на сотню для ствола матч но кроме усных обещаний никаких подтверждений нет.И ещё возможно ли в дальнейшем ствол от варминт уложить в ложу от ЛРС.В чем отличия затворов Лрс и варминт кроме другой формы рукоятки.C Уважением Сергей.

GDF 31-01-2007 03:44

quote:
Originally posted by YuryS:
Лейтмотив темы не обмен опытом среди владеьцев, а скорее "какой он классный, этот Р 93, присоединятесь к идее".А это не совсем корректко и уже ближе к пропаганде.
Regards,

Согласен с Вами,ветка и правда потихоньку принимает религиозный характер,cкоро приветствовать друг друга будем ХАЙЛЬ ПОПИКОФФФ.
Правда и контрааргументации серьезной от Вас пока я не услышал,магаданский случай как два древопитека сломали затвор,так дураку стеклянный х...й ненадолго.
То что этот карабин не считает серьезным оружием Ваш знакомый с большим охотничьим опытом ,одного этого на мой взгляд недостаточно чтоб комиссионки ломились от сдаваемых блэйзеров,кстати они ломятся от так любимого Вашим товарищем уэзерби(который на моих глазах развалился у приятеля в Киргизии), проданных в десятки раз раз меньше чем блэйзеров.
Я не знаю является ли для вас новостью что существует значительное число охотников которые не являются членами московского клуба Сафари,но активно охотятся с нарезным оружием,в том числе на разных континентах,и если среди Ваших нескольких знакомых происходит отказ от блэйзера,мне почему то кажется что этого недосточно чтоб делать выводы о тенденции,у меня есть двое знакомых неначинающих охотника ,у которых это не первый (а у одного и не пятый) карабин и список трофеев не намного короче,которые после нескольких лет охоты с австрийским заказным оружием снова вернулись к R93, и это так же ничего не значит.
Оружие может надоесть , так же может стать немодным в определенных кругах.
Так же мне кажется не совсем корректно начинать дискусию о недостатках оружия с перечесления длинного списка добытых кабанов,cтволов в сейфе,и количества лет которые вы и Ваши знакомые имеют материальную возможность преобрести блэйзер( не самое дорогое оружие)так можно докатится до оглашения стоимости гелентвагена когда он был новый на котором ездит авторитетный охотник.
Я как пользователь знаю определеные недостатки этого оружия ,и использую его только в европейской части России и западнее,
и от Вас как от охотника с неплохим опытом хотелось бы услышать более конструктивную критику,без перечислений знакомых противников этого оружия .Я хорошо знаком с Алексеем Алиповым Олимпийским чемпионом,который является лицом знаменитой оружейной фирмы ,хорошо известен всему стрелковому миру,а не сотне московских охотников охотничий и стрелковый опыт значительной части которых намного скромнее чем у некоторых участников данной ветки.Он тоже неплохо и давно стреляет ,хорошо разбирается в материальной части оружия и то что он много лет активно охотится с Аташе не стало для меня определяющим в выборе оружия ,так что если что не нравится то пожалйста по делу.

БИТ 31-01-2007 10:38

[QUOTE]Originally posted by серый:
[B]Извиняйте если вопрос несколько провакационный.Почему фирма блазер непредоставляет результаты отстрела на кучу

Позволю себе заметить, что, на мой взгляд, гораздо важнее формальной гарантии реальная картина практического использования. А она такова, что простые охотничьи стволы способны выдавать 0,5МОА (т.е. меньше упомянутых Вами 18мм). Во всяком случае у меня несколько раз получалось. А вот много ли найдется владельцев (и не владельцев), которые смогут это сделать? Да еще регулярно? И что, выдав официальную гарантию, доказывать каждому горе-стрелку, да еще в судебном порядке, что у него руки не оттуда растут? И правильно, что не гарантируют официально.

БИТ 31-01-2007 10:42

Насчет лейтмотива - дык, вроде бы все объективные моменты уже обсудили, вот и осталось только люблю - не люблю.

Musso 31-01-2007 11:00

quote:
Originally posted by GDF:

Согласен с Вами,ветка и правда потихоньку принимает религиозный характер,cкоро приветствовать друг друга будем ХАЙЛЬ ПОПИКОФФФ.


Если это камень в мой огород, то прошу оппонентов не полениться, и перечитать мои сообщения в данной теме. Для тех, кому это сделать влом, напомню, что по просьбе участников форума я познакомился с С.В.Попиковым (огромное СПАСИБО судьбе за это знакомство), которому я и транслировал вопросы участников форума по ТЕХНИЧЕСКИМ АСПЕКТАМ И ОСОБЕНОСТЯМ R93, помещая его ответы на страницах данной темы. В этой темы с помощью специалистов фирмы были аргументировано развеяны мифы об осечках, летающих затворах и прочей шелухе, приписываемой R93, видимо это и раздражает некоторых граждан. Мне лично не понятна их ретивая злость - сам не имеешь этот карабин, не собираешься себе его покупать, какого хера Ты сюда лезешь. Если, например я, не собираюсь покупать Браунинг, Хайм, Бинели и т.д., у меня и мысли не появляются о них что ни будь написать, тем более в критическом тоне. И вообще, рубрика называется 'Глазами владельца', вот владельцы и должны писать, а кому интересно - спрашивать. Ни одного слова рекламного характера мною написано не было. Так же в этой теме было установлено, что С.В.Попиков НЕ ЯВЛЯЕТСЯ разработчиком R93, а отвечает на вопросы только, как ведущий конструктор фирмы Blaser. Воистину говорят: 'Хочешь нажить врагов - сделай людям добро', но по-прежнему готов передавать все Ваши вопросы на фирму Blaser. С Уважением. Юрий.

О В 31-01-2007 11:05

quote:
Originally posted by серый:
...Почему фирма блазер непредоставляет результаты отстрела на кучу ...
C Уважением Сергей.

Трудно отвечать пользователям за политику Фирмы :) .

У меня LRS-2 (см. стр.30 этой темы). Так вот, в калибре .308 на 100 метров при проверке ствола, пули легли практически в одну дырку.
Я сам так кучно стрелять не могу :((надеюсь, что пока).

Я больше склоняюсь к версии БИТа - нудно доказывать, что кучная винтовка находится в руках "некучного" стрелка.

Гарантия на винтовку LRS - 10 лет.

О В 31-01-2007 11:24

quote:
Originally posted by Musso:

Если это камень в мой огород,... Юрий.

"Каждый пишет, как он дышит, не стараясь угодить..." (по мотивам Б.Ш. Окуджавы)

На мой взгляд GDF совсем не собирался Вас обижать.
Вот выдержка из раннего поста: GDF пишет, что он "Владелец R93 с тремя стволами. Плюсы... Минусы... А вообще R93 обалденное оружие."

Юрий Леонидович! Не обращайте внимание на провокации.

Хорошая у нас, владельце R93 тема; трезвая, разумная, плодотворная полемика.

P.S. ...,а караван идёт.


С уважением

HUNTER 004 31-01-2007 11:46

quote:
Originally posted by О В:

Юрий Леонидович! Не реагируйте на провокации.

Хорошая у нас, владельце R93 тема; трезвая, разумная, плодотворная полемика.

P.S. ... караван идёт.

С уважением



+1, больше юмора, коллеги!

"Круг пользователей Блазера, это либо молодые охотники, либо те кто купил свой первый (второй) хороший (западный) карабин. Их естественно большинство.Подавляющее."
- я бы сравнил Блейзер с брендом Тойота - автомобили, имеющие "репутацию", но не "легендарных".
Он отличны выполняет свою работу, но никогда не будет "Ягуаром", как впрочем и большинство заводских, массовых, "не штучных" винтовок.

серый 31-01-2007 15:23

quote:
Originally posted by серый:
Возможно ли в дальнейшем ствол от варминт уложить в ложу от ЛРС.В чем отличия затворов Лрс и варминт кроме другой формы рукоятки.C Уважением Сергей.

Вопрос остался открытым.Ну же владельцы ЛРС и варминт нестесняйтесь.

HUNTER 004 31-01-2007 15:43

quote:
Originally posted by серый:

Вопрос остался открытым.Ну же владельцы ЛРС и варминт нестесняйтесь.


Cергей, стволы у них одинаковые.
Зтворы одинаковые, но на ЛРС УСМ чуть другой, с возможностью регулировки, отстегной магазин.


серый 31-01-2007 18:39

quote:
Originally posted by HUNTER 004:

Cергей, стволы у них одинаковые.
Зтворы одинаковые, но на ЛРС УСМ чуть другой, с возможностью регулировки, отстегной магазин.


Юр я уже как то задавал тебе этот вопрос про стволы(но всё равно спасибо,так как общаться с тобой всегда приятно), тоесть при желании можно докупить ложу от ЛРС в сборе с Усм и будет тот же ЛРС2?А вот что с затвором то? Другая ручка-так ли это важно?Про Усм догадывался что другой ,так как мне уже говорили что на нем регулируется усилие и длина спуска.А про сьемный магазин как то вылетело.

GDF 31-01-2007 19:38

[QUOTE]Originally posted by Musso:
[B]

Если это камень в мой огород,
Юрий я Ваш огород и не собирался засорять не камнями не сломанными затворами :) Попиков и правда серьезный конструктор хоть и не делал R 93,Хайль кому попало кричать не будут :)
Мой пост имел цель опровергнуть недвусмысленное определение блэйзера как лоховского оружия,только на том основании что нескольким людям из одного из Московских охотклубов он ненравится,и как аргумент выдвигается только ранний охотничий старт известного в узких кругах охотника противника блэйзера,количество убиенных кабанов ,длинна и толщина,хотя по первым двум пунктам помимо охотничего фарта очень повезло с дедушкой. И хотелось услышать какието более серьезные аргументы а не просто нравится и не нравится.

БИТ 01-02-2007 10:40

Аргументов, вроде как, 37 страниц только в этом топике! На все вопросы типа "не нравится" ответы даны, и вполне обстоятельные и аргументированные. А на "нравится" отвечать не нужно. Нужно лишь попробовать и решить, нравится ли Вам.

Антон С 01-02-2007 17:55

Джентльмены!
у меня вопрос про чистку Ваших блайзеров.
Обычный болт чистится с использованием вставки http://www.midwayusa.com/mediasvr.dll/highresimage?saleitemid=405425
,а блайзер как чистить ?

серый 01-02-2007 20:20

quote:
Originally posted by Антон С:
Джентльмены!
у меня вопрос про чистку Ваших блайзеров.
Обычный болт чистится с использованием вставки http://www.midwayusa.com/mediasvr.dll/highresimage?saleitemid=405425
,а блайзер как чистить ?

Так же как и обычный болт.(вставка то нужна для чго-правильно чтобы химия непопадала в магазин и на дерево).Снимается затвор и всё.Конечно можно придумать и вставку под блазер ввиде направляющей но помоему лучше снять ствол с ложи и нормально вычистить,а в полевых условиях можно просто снять затвор и акуратненько пройтись шомполом.

Антон С 01-02-2007 21:12

Вобче-то основная задача вставки -защищение пульного входа :)

серый 01-02-2007 21:46

quote:
Originally posted by Антон С:
Вобче-то основная задача вставки -защищение пульного входа :)

Для защиты дульного входа при чистке можно использовать обрезаную гильзу .Но патроник тоже надо вычищистить.

ССВ 05-02-2007 12:57

quote:
Originally posted by Антон С:
Джентльмены!
у меня вопрос про чистку Ваших блайзеров.
Обычный болт чистится с использованием вставки http://www.midwayusa.com/mediasvr.dll/highresimage?saleitemid=405425
,а блайзер как чистить ?

А Блайзер чиститься точно так же, правда можно использовать чуть другую трубку.
С уважением Сергей

chk 05-02-2007 13:06

Решился приобрести LRS-2 в двух калибрах 308Win и 223Rem,долго изучал отзывы в нете по поводу указанного ствола (в целом положительные)но нигде не нашел инхормации о ресуксе указанных стволов. Обращаюсь ко всем участникам с проьбой -просветите если у кого есть эта информация

gron525 05-02-2007 14:20

quote:
Originally posted by chk:
Решился приобрести LRS-2 в двух калибрах 308Win и 223Rem,долго изучал отзывы в нете по поводу указанного ствола (в целом положительные)но нигде не нашел инхормации о ресуксе указанных стволов. Обращаюсь ко всем участникам с проьбой -просветите если у кого есть эта информация

на ваш век хватит :) . В зависимости от ухода за стволом примерно одинаковый, стандартным боеприпасом - 5000-6000 выстрелов без особых ухудшений кучности.

chk 05-02-2007 14:56

огромное спасибо!(теперь буду спать спокойно)

Антон С 05-02-2007 15:53

quote:
Originally posted by ССВ:

А Блайзер чиститься точно так же, правда можно использовать чуть другую трубку.
С уважением Сергей


Сергей ,а нет ссылки на эту вставку, или ее изображения ?

Dr. Watson 05-02-2007 16:27

quote:
Originally posted by gron525:
на ваш век хватит :) . В зависимости от ухода за стволом примерно одинаковый, стандартным боеприпасом - 5000-6000 выстрелов без особых ухудшений кучности.

Не всякий охотник доживет до середины ресурса.

Но 308 традиционно считается 8000+, а для 223 -- только 4000 раундов.

Док

chk 05-02-2007 19:11

еще раз благодарю!

О В 05-02-2007 21:19

quote:
Originally posted by Антон С:

Сергей ,а нет ссылки на эту вставку, или ее изображения ?


Я не Сергей, но фото видел например тут http://guns.allzip.org/topic/2/188123.html
третье сверху.

С уважением

НСК-И 05-02-2007 21:54

Это для обычного болта,нужна ссылка конкретно для Блезера,желательно с Синклера.
с уважением.

ССВ 06-02-2007 12:22

quote:
Originally posted by Антон С:

Сергей ,а нет ссылки на эту вставку, или ее изображения ?


Есть, сейчас повешу фото.

Musso 06-02-2007 10:44

quote:
Originally posted by chk:
огромное спасибо!(теперь буду спать спокойно)

Можете спать еще спокойнее http://guns.allzip.org/topic/56/26.html
С Уважением. Юрий.

chk 06-02-2007 10:44

Еще раз спасибо!

chk 06-02-2007 10:55

Уважаемый Юрий! Прошу совета . В комплекте с LRS приобрел фирменное быстросъемное крепление прицела. Продавец долго обещал, что при снятии -установке прицела он сбиваться не будет, но что то мне слабо в это верится. Был ли у вас опыт общения с сим устройством и каковы отзывы?

Musso 06-02-2007 11:02

quote:
Originally posted by chk:
Уважаемый Юрий! Прошу совета . В комплекте с LRS приобрел фирменное быстросъемное крепление прицела. Продавец долго обещал, что при снятии -установке прицела он сбиваться не будет, но что то мне слабо в это верится. Был ли у вас опыт общения с сим устройством и каковы отзывы?


При снятии - установки кронштейнов производства Blaser или МАК СТП не сбивается. Проверено многократно. С Уважением. Юрий.

chk 06-02-2007 12:38

Огромное спасибо вам Юрий (еще один камень сомнений с души снят)!

gron525 06-02-2007 13:53

quote:
Originally posted by chk:
Уважаемый Юрий! Прошу совета . В комплекте с LRS приобрел фирменное быстросъемное крепление прицела. Продавец долго обещал, что при снятии -установке прицела он сбиваться не будет, но что то мне слабо в это верится. Был ли у вас опыт общения с сим устройством и каковы отзывы?

не в тему...
где брали ЛРС (в каком калибре)????

Musso 06-02-2007 14:46

quote:
Originally posted by chk:
Огромное спасибо вам Юрий (еще один камень сомнений с души снят)!

Тогда придется повесить еще один камень. Если Вы уже приобрели кронштейн, следовательно, диаметром колец уже 'привязались' к диаметру трубки прицела. Посмотрите, какого диаметра кольца. На такую машину, как LRS надо ставить прицел с трубой 30 мм. Я бы Вам порекомендовал Леопольд 6,5-20х50 или 8,5-25х50. Перед установкой прицела прочитайте внимательно пост Хабаровска по этой теме. Как бы качественно не был изготовлен кронштейн, а притирка колец необходима (проверено на собственном опыте). С Уважением. Юрий.

БИТ 07-02-2007 12:04

Немного не в тему. Но в чем проявилась необходимость притирки? У себя я просто не заметил (или не понял) такой необходимости.

Musso 07-02-2007 12:24

quote:
Originally posted by БИТ:
Немного не в тему. Но в чем проявилась необходимость притирки? У себя я просто не заметил (или не понял) такой необходимости.

Купил прицел Леопольд 6,5-20х50, а к нему - кронштейн МАК на низких (2,5 мм) кольцах. Перед установкой решил проверить плоскостность нижних колец. Выточил цилиндр диаметром 30 мм и им провел притирку колец. Так вот, притирка показала, что нижние кольца находятся не в одной плоскости и весьма значительно. На свои ранние прицелы притирку не производил, как там было, не знаю, но и замечаний к ним не имею. Резюме - притирать нижние кольца надо, хуже не будет. С Уважением. Юрий.

Garik62 07-02-2007 13:16

quote:
Originally posted by Musso:

Купил прицел Леопольд 6,5-20х50, а к нему - кронштейн МАК на низких (2,5 мм) кольцах. Перед установкой решил проверить плоскостность нижних колец. Выточил цилиндр диаметром 30 мм и им провел притирку колец. Так вот, притирка показала, что нижние кольца находятся не в одной плоскости и весьма значительно. На свои ранние прицелы притирку не производил, как там было, не знаю, но и замечаний к ним не имею. Резюме - притирать нижние кольца надо, хуже не будет. С Уважением. Юрий.


Вопрос: Какие это НИЖНИЕ кольца? И как проходила ось, с понижением от мушки к прикладу?

Musso 07-02-2007 17:44

quote:
Originally posted by Garik62:

Вопрос: Какие это НИЖНИЕ кольца? И как проходила ось, с понижением от мушки к прикладу?



Все гораздо проще. Вот кронштейн http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronMAK/MAK-Blaser/

Нижние кольца (полукольца) жестко устанавливаются на основании, на них накладывается выточенный цилиндр, диаметром, в моем случае 30 мм, а затем он проворачивается в кольцах. Рассматриваем следы, которые он оставил на кольцах. Если кольца находятся в одной плоскости - следы трения равномерно располагаются на поверхности кольца, если нет, то следы трения располагаются на части поверхности колец. Тогда этим цилиндром и абразивной пастой производим притирку колец. Если этого не делать, то при монтаже кольца будут соприкасаться с корпусом прицела только частью своей внутренней поверхности, что не есть хорошо. С Уважением. Юрий.

Garik62 07-02-2007 18:15

Понял.

БИТ 08-02-2007 13:21

А я просто поменял последовательность монтажа. Сначала я установил прицел с со всеми ослабленными винтами (особенно винты крепления колец к кронштейну). Затем затянул винты колец (соответственно труба плотно села в кольца). И лишь затем затянул винты крепления колец к кронштеину.

Musso 08-02-2007 15:07

quote:
Originally posted by БИТ:
А я просто поменял последовательность монтажа. Сначала я установил прицел с со всеми ослабленными винтами (особенно винты крепления колец к кронштейну). Затем затянул винты колец (соответственно труба плотно села в кольца). И лишь затем затянул винты крепления колец к кронштеину.

Если нет желания притирать кольца, я бы предложил следующий техпроцесс:
1. Установить прицел в кронштейн с ослабленными винтами крепления и стягивания колец.
2. Слегка подтянуть стягивающие винты.
3. Сильно затянуть винты крепления колец для точной установки их в посадочные места основания кронштейна.
4. Отрегулировать положение прицела.
5. Подтянуть достаточно туго, но не до полной затяжки стягивающие винты колец.
6. Отпустить винты крепления колец.
7. Произвести полную затяжку стягивающих винтов.
8. Затянуть полностью винты крепления колец.
Но лучше, все-таки, притереть кольца, т.к. следуя Вашей методике, кольца на корпус прицела сядут правильно, но кольца в свои посадочные места основания кронштейна сядут с перекосом. Пусть очень маленьким, но все-таки перекосом. Геометрия. С Уважением. Юрий.

БИТ 12-02-2007 11:26

Принято.

chk 12-02-2007 12:15

musso
Прошу прщения за долгле отсутствие, не сочтите невежливым (работа не дает возможности ). Прицелы у меня уже были. На 308-й ствол я установил Leupold mark 4 6,5-20 на 50, а на 223-й Vari Xlll 8,5-25 на 50. Кольца естетсвенно 30мм.кольца не притирал, но оптику установил по вашей методе. Вчера производил обкатку 308-го ствола, заодно и прибил его на 100м. результатами вполне доволен.Кстати до этого владел сако 75 в варминте и должен заметить, что на указанном расстоянии результаты практически аналогичные, но удобство пользования у блайзера зничительно выше.

chk 12-02-2007 12:21

gron 525
LRS брал в Киеве в магазине "Ибис" на бул. Дружбы народов. Стволы ,как уже говорил, 308-й и 223-й.С уважением.

chk 12-02-2007 13:32

ССВ
Уважаемы Сергей!
При стрельбе из LRS пользуюсь патронами RWS Match-S(308Win, 10,9 грамма). Дальше 350м не стрелял (полигон не располагает более дальними рубежами). Очень хотелось бы услышать ваше мнение об указанном боеприпасе и его совместимости с LRS-ом.

chk 12-02-2007 16:45

ССВ
Уважаемый Сергей!
Поздравляю Вас с днем рождения. Желаю здоровья, успехов во всех начинаниях, благополучия и удачных выстрелов!
С уважением.

ССВ 12-02-2007 22:21

quote:
Originally posted by chk:
ССВ
Уважаемы Сергей!
При стрельбе из LRS пользуюсь патронами RWS Match-S(308Win, 10,9 грамма). Дальше 350м не стрелял (полигон не располагает более дальними рубежами). Очень хотелось бы услышать ваше мнение об указанном боеприпасе и его совместимости с LRS-ом.

Наверное, эти патроны Вы брали тоже в Ибисе.
Этими патронами мы стреляли около года, особых проблем с ним не было, это хороший патрон и ЛРС его хорошо кушает. Не извольте беспокоится :)
Спасибо за поздравления.

chk 13-02-2007 21:04

ССВ
Уважаемый Сергей!
Хочу еще раз обратиться к Вам с просьбой, раз Вы долгое время работали с этим боеприпасом не подскажете ли начальную скорость, т.к. все баллистические таблицы указывают данные при отстреле боеприпаса со ствола длинной 60см, а в ЛРС он аж 62,7см (скоростемер еще не приобрел) и возможно у Вас сохранились таблицы превышений на дистанции от 100 до 800 м. Буду безконечно признателен.
С уважением Руслан.

ССВ 13-02-2007 21:18

Ну, так наверное не корректно будет говорить. Так как у каждого ствола своя скорость. Своя высота прицела над стволом.
На этом патроне у меня была скорость, если мне не изменяет память 815 м/с (это было 3 года назад) Как будет у Вас я не знаю, нужен хронограф. Все расчеты производил по QL, Sierre, и Борисову 1.47

С уважением Сергей

ССВ 13-02-2007 21:23

Борисова можно скачать на сайте WWW. ADA.RU
Sierru могу передать, это не проблема.

:)

chk 14-02-2007 10:07

Уважаемый Сергей!
Если передадите данные буду благодарен. Баллистическими калькуляторами пользовался неоднократно, но каждый раз у меня получается разница между показаниями калькулятора и практикой в 2-3 клика по вертикали. Скорее всего я где то не доработал с данными, но где понять не могу. высоту прицела перемерял раз 30, но данные теже. Скорость мерял скоростемером из 20-ти измерений выводил среднее. Бал. коэф-т пули брал из справочника, высчитывал массу винтовки, но результат тотже. Однако все вышеперечисленное у меня происходило с предыдущим стволом САКО 75 варминт в 308-м, надеюсь может в ЛРС-ом все будет нормально

ССВ 14-02-2007 12:26

Какая установлена оптика?
Каким калькулятором пользуетесь?
Какая скорость на стволе?
Высота прицела?
Короче, давайте все данные.

chk 14-02-2007 16:58

ССВ
Оптика леопольд марк 4 6,5-20 на 50
высота прицела 4,8 см
Скорость 815 м/с
Калькулятор (скачал с АДы)для виндоус РС версия 2,2

chk 14-02-2007 17:02

ССВ
Пардон, забыл :масса пули 10,89 г, бал. коэф-т 0,447.
С уважением Руслан.

chk 14-02-2007 20:49

ССВ
Уважаемый Сергей!
В процессе обкатки ствола (по технологии изложенной на сайте Блокнот Снайпера) заметил, что омеднения практически нет. Кучность со 100м (лучшая серия)12мм- (худшая)18мм .После прочитанного материала данной конференции с тревогой подумал, а не загнали ли мне в ИБИСЕ стреляный ствол? Хочется узнать Ваше мнение.

ССВ 14-02-2007 23:46

quote:
Originally posted by chk:
ССВ
Уважаемый Сергей!
В процессе обкатки ствола (по технологии изложенной на сайте Блокнот Снайпера) заметил, что омеднения практически нет. Кучность со 100м (лучшая серия)12мм- (худшая)18мм .После прочитанного материала данной конференции с тревогой подумал, а не загнали ли мне в ИБИСЕ стреляный ствол? Хочется узнать Ваше мнение.

Это тяжело определить, так на словах. Как определяете наличие меди в стволе?

ССВ 14-02-2007 23:48

quote:
Originally posted by chk:
ССВ
Пардон, забыл :масса пули 10,89 г, бал. коэф-т 0,447.
С уважением Руслан.

Руслан! А скиньте мне свои поправки на 200,300,400, 500,600м

Уж больно у Вас низкий БК для этой пули.

Сергей

Musso 15-02-2007 10:07

quote:
Originally posted by chk:
ССВ
В процессе обкатки ствола (по технологии изложенной на сайте Блокнот Снайпера) заметил, что омеднения практически нет. Кучность со 100м (лучшая серия)12мм- (худшая)18мм .После прочитанного материала данной конференции с тревогой подумал, а не загнали ли мне в ИБИСЕ стреляный ствол? Хочется узнать Ваше мнение.

Уважаемый Руслан. Стреляный, или не стреляный ствол можно определить визуальным осмотром ствола. Если ствол эксплуатировался, то в месте крепления кронштейна хорошо видно нарушение покрытия в местах контакта кронштейна и ствола, в виде горизонтальных черточек, идущих от центров выемок, предназначенных для установки кронштейна.
По моим наблюдениям степень омеднения ствола зависит так же от качества боеприпасов. Например, Федерал Голден Игл сильно омедняет ствол (и нагара полно), а Сакко Спид Хид ствол омедняет и загрязняет незначительно при одинаковых настрелах. То, что ствол у Вас омедняется незначительно, говорит о высоком уровне технологии его изготовления. 12 мм на 100 м!!! Всем желаю такой 'УБИТЫЙ' ствол. С Уважением. Юрий.

Musso 15-02-2007 10:11

Да и по номеру ствола легко определить дату его изготовления. С Уважением. Юрий.

chk 15-02-2007 11:46

ССВ
Уважаемый Сергей!
Привожу поправки в кликах:
200-9; 300-22; 400-37;500-54; 600-74.
С уважением Руслан.

chk 15-02-2007 11:56

Наличие меди в стволе определяю при чистке. При сильном омеднении после обработки ствола пеной "Форест" (задуваю в ствол и держу 20 мин.) патч выходит весь буквально синего цвета, после протирки ствола повторяю процедуру еще раз и так до исчезновения синего цвета. В данном случае патч выходит с практически не заметными светло голубыми полосами от нарезов.Визуально на покрытии ствола нет царапин и каких либо следов от уктановки кронштейна. Ствол убитым я не считаю ни в коем разе, просто обычно у необкаткнного ствола бывают неконтролируемые отрывы, пусть даже незначительные, а тут все в куче и подозрения мои в том, что этот ствол просто обкатали, может быть на на каком нибудь тесте. Номер ствола 9\142063.
С уважением Руслан.

О В 15-02-2007 16:45

quote:
Originally posted by chk:
...обычно у необкаткнного ствола бывают неконтролируемые отрывы, пусть даже незначительные, а тут все в куче... С уважением Руслан.

Это у обычного ствола, а у нас Blaser! :) да ещё и LRS 2!

С уважением

ССВ 15-02-2007 22:34

quote:
Originally posted by chk:
ССВ
Оптика леопольд марк 4 6,5-20 на 50
высота прицела 4,8 см
Скорость 815 м/с
Калькулятор (скачал с АДы)для виндоус РС версия 2,2

Забыл спросить какой стоит крон? И в какую сторону не бьют поправки.
Сергей.

chk 16-02-2007 10:48

ССВ
Поправки все время показывает на 2 клика выше чем надо. Не совсем понял, что такое крон? Если это кронштейн то он фирменный Блайзеровский.
С уважением.

ССВ 16-02-2007 23:15

Бал.коэф. очень маленький , там надо ставить 0.470. И еще раз проверить высоту прицела над стволом. Это если конечно все другие данные верны. В противном случае надо все смотреть своими глазами, что и как стоит, и какая техника стрельбы.
С уважением Сергей

chk 17-02-2007 12:30

ССВ
Большое спасибо.Попробую пересчитать с Вашим коэф-м.
Уважаемый Сергей!
По работе часто бываю в командировках в Киеве. Если это возможно, то очень хотелось бы пообщаться в живую.
С уважением Руслан.

ССВ 17-02-2007 21:36

quote:
Originally posted by chk:
ССВ
Большое спасибо.Попробую пересчитать с Вашим коэф-м.
Уважаемый Сергей!
По работе часто бываю в командировках в Киеве. Если это возможно, то очень хотелось бы пообщаться в живую.
С уважением Руслан.

Проблем с этим нет. Телефон скину в личку.
Сегодня отыскал старые данные по этому патрону, БК мы ставили 0.480 при скорости 814м/с

С уважением Сергей

chk 17-02-2007 21:53

ССВ
Огромное спасибо!
Буду в Ваших краях обязательно позвоню.
С уважением Руслан

ССВ 18-02-2007 12:37

quote:
Originally posted by chk:
ССВ
Огромное спасибо!
Буду в Ваших краях обязательно позвоню.
С уважением Руслан

Руслан, смотрите РМ.

Kn 18-02-2007 18:21

Что могу сказать.... В этом сезоне 3 выстрела - 3 лося (Nosler 180 gr spitzer.) Понятно из R93. В прошлом году 8 раз стрелял, барнаульская полуоболочка вепрь Хантер - один лось

ССВ 18-02-2007 21:59

quote:
Originally posted by Kn:
Что могу сказать.... В этом сезоне 3 выстрела - 3 лося (Nosler 180 gr spitzer.) Понятно из R93. В прошлом году 8 раз стрелял, барнаульская полуоболочка вепрь Хантер - один лось

Лосей не жалко? :(

Yurich 19-02-2007 09:34

Уважаемый ССВ, а у Вас в этом сезоне сколько "лосей"?

ZOOM 21-02-2007 12:48

Коллеги.
Недавно услышал мнение о кронштейнах для Р 93.
Мнение высказывали люди, которые с их слов отказались от продажи родных кронов в пользу МАК.
По этическим соображениям название торгующей организации я не называю.

Суть была в том что МАКовский лучше чем родной Блазеровский.
Лучше тем что в МАКовском лучше реализован крепежный механизм крон-ствол. Мол в МАКовском ключ запирания не трется по пазу на стволе и не создает тем самым в нем выработку, а в родном при частых операциях снять-установить, в следствие выработки крон с прицелом потом имеет люфт....

Мои возражения о том, что в кроне можно регулировать силу и глубину зажима за счет регулировачного винта, находящегося с противоположной стороны от ключа запирания никто и слышать не хотел.
Мол - все не так однозначно.

При осмотре пазов под крон на стволе в пазах действительно есть четкий след от хода ключа запирания.

Вот и решил написать здесь это мнение, что бы обсудить с единомышленниками.
Лично мне не верится, а вы други. что скажете?

БИТ 21-02-2007 13:33

Мое мнение - это не есть важно. До более - менее приличной выработки крепежный механизм надо "шмурыгать" не один год. Затем подтянул винты, и все. Все равно, роль направляющих играют неподвижные зацепы кронштейна. Вобщем, все это эффекты второго, если не третьего порядка.

Musso 21-02-2007 15:07

Согласен с Уважаемым БИТом - вопрос трения механизма запирания - дело третьего порядка. Но у кронштейнов МАК есть два других плюса:
1. Цена (WHT, например, прекратил продажу кронштейнов Blaser).
2. Более разнообразный модельный ряд (с удлиненной базой, с кольцами, высотой 2,5, 5, 10 мм ). С Уважением. Юрий.

ZOOM 21-02-2007 15:15

quote:
Originally posted by Musso:
Согласен с Уважаемым БИТом - вопрос трения механизма запирания - дело третьего порядка. Но у кронштейнов МАК есть два других плюса:
1. Цена (WHT, например, прекратил продажу кронштейнов Blaser).
2. Более разнообразный модельный ряд (с удлиненной базой, с кольцами, высотой 2,5, 5, 10 мм ). С Уважением. Юрий.


Так цена одинакова. И те и те в районе 370-400 у.е

БИТ 22-02-2007 15:27

Модельный ряд - это конечно да (аля Черномырдин). Но их вроде как начали сравнивать как концепты. Поэтому блайзеровский крон мне нравится больше (хотя Маковский не пользовал, а только видел на картинке и на прилавке). Нравится тем, что нет никаких винтиков - барашков, нечему откручиваться и цепляться за что -ни-попадя. Очень удобно и быстро ставить - снимать прицел - два коротких движения замками, и все. В условиях жуткого цейтнота и стресса крутить трясущимися руками какие-то барашки.... Хотя, может я и не прав? Я ведь в руках их не держал.

GDF 22-02-2007 17:04

Цена не одинаковая, МАК дешевле,мне лично торчащие барашки не нравятся из эстетических соображений,да и гипотетическая возможность зацепить ими что какой нибудь элемент одежды в неподходящий момент.А трение родных кронов это антирекламный ход МАКа,чтоб от этого изменилась СТП надо несколько сотен демонтажей произвести без пристрелки,в общем у меня только родные кроны.

Антон С 22-02-2007 23:31

Ок!
Мак против Блайзера -есть ли какие то конретные плюсы-минусы которые смогут помочь определиться в выборе того или иного ?

delovar 23-02-2007 02:31

Тугой спуск у R-93 по ощущениям пару кг найду динамометр проверю. Что делать ?.
Совсем нет или очень малый холостой ход. Как он может регулироваться ?. Приклад обычный охотничий оффроад.

БИТ 23-02-2007 13:15

Тугой спуск?!!!... А без затвора? Или брак, или поломка спускового механизма. Холостого хода совсем не должно быть. Насколько я знаю, простой УСМ - не регулируемый. Усилие спуска от 400 до 700г.

ССВ 23-02-2007 18:36

quote:
Originally posted by Антон С:
Ок!
Мак против Блайзера -есть ли какие то конретные плюсы-минусы которые смогут помочь определиться в выборе того или иного ?

Четвертый год пользуюсь Блайзеровским кроном, нареканий нет. Все работает как часы. Условия эксплуатации, ну как Вам сказать, не каждый выдержит :) Это абсолютно нормальное и надежное устройство.

С уважением Сергей

Антон С 23-02-2007 22:00

Сергей,а как часто снимаете-ставите?

ССВ 23-02-2007 22:16

quote:
Originally posted by Антон С:
Сергей,а как часто снимаете-ставите?

Один, ну может быть два раза в год, и то для контроля. Лично я вообще забыл, когда снимал свой крон. Просто не вижу смысла в этом.
С уважением Сергей

Kn 24-02-2007 19:01

quote:
Originally posted by ССВ:

Один, ну может быть два раза в год, и то для контроля. Лично я вообще забыл, когда снимал свой крон. Просто не вижу смысла в этом.
С уважением Сергей


Я увидел смысл. Правда, кроншетейн МАС. Под кронштейном все начало ржаветь, всего лишь за сезон. Мне как то продавцы в магазине говорили, что бывает такая байда, но мне тогда было не понятно. Короче, вот три недели в тайге, каждый день оттаивание-заморозка. Кстати на кроне - ни пятнышка. Металл крона видать стоит ниже в ряду электрохимических напряжений. Счас фото доложу.

GDF 24-02-2007 19:14

В вытертом месте коррозия, ничего нового для любого оружия.

Kn 24-02-2007 19:17

quote:
Originally posted by GDF:
В вытертом месте коррозия, ничего нового для любого оружия.

Ок, тогда почему ничего нет на кроне?

GDF 24-02-2007 19:27

Стволы и кронштейны делаются из разного металла и по разному подвержены коррозии.

Kn 24-02-2007 19:38

В том то и штука, что из разного. Если б крон был сделан из того же полностью идеинтичного металла, что ствол,он бы не ржавел, т.е ствол бы не ржавел, поскольку никаких электрохимических процессов бы не было. И в данном случае, я б за то, чтоб крон был медный или алюминевый, пусть лучше он ржаваеет, чем ствол.

Full time 24-02-2007 19:51

quote:
Originally posted by delovar:
Тугой спуск у R-93 по ощущениям пару кг найду динамометр проверю. Что делать ?.
Совсем нет или очень малый холостой ход. Как он может регулироваться ?. Приклад обычный охотничий оффроад.

У меня такая вот штучка завалялась, на 150гр расчитана.
И еще кронштейн родной под шину Zeiss. Если не Вам, так может еще кому сгодится.

Kn 24-02-2007 20:14

quote:
Originally posted by Антон С:
Ок!
Мак против Блайзера -есть ли какие то конретные плюсы-минусы которые смогут помочь определиться в выборе того или иного ?

Вот вопрос. Уважаемый Musso, соообщество думаю было бы Вам благодарно, еслию Вы могли бы задать ряд влпросов г-ну Попикову.
1. Какие кроны нужно использоать и ПОЧЕМУ?
2. Что можно сказать про кроны МАС, ибо я имею негативный опыт их пользования, только в смысле окисления ствола при длительном контакте.

Антон С 24-02-2007 22:02

Не уверен что можно будет получить непредвзятую оценку у производителя блайзера по выбору крона :)

Антон С 24-02-2007 22:06

Ситуация в Петербурге по Блайзерам такова -
Блайзеров нет! :(
Объездили с товарищем магазины,искали 243+300 матч, сказали до лета не ждать

БИТ 26-02-2007 16:38

quote:
Originally posted by Антон С:
Не уверен что можно будет получить непредвзятую оценку у производителя блайзера по выбору крона :)

Не претендую на непредвзятость, тем более - не производитель.

Купил новую трубу, имеющйся блэйзеровский крон не подошел по кольцам. Не хотел ждать, пришлось купить МАКовский крон. Мои впечатления.
1. МАКовскими барашками, пожалуй, работать удобнее.
2. Подогнать МАКовский крон к стволу удобнее... при наличии шестигранника. Блэйзеровский я подгонял с помощью ножа.

На этом, пожалуй, преимущества МАКа заканчивются... Ах, да! - Цена! Почти полтыщи зеленых. На сотню меньше родного.

Теперь о недостатках.

1. МАКовская база - легкосплавная. Блэйзеровская - стальная, и как следствие - компактнее и явно прочнее. В случае удара скорее пострадает труба, чем крон. Чего не скажешь о МАКе.
2. Блэйзеровский имеет прочное химическое покрытие (Как на стволе). МАК окрашен краской, весьма непрочной. Так что МАК через годик - другой будет выглядеть весьма непрезентабельно.
3. Конструктивно замки МАКа сложнее (барашек, внутренний клин, коромысло, отжимающая пружина, не знаю, что еще там внутри) и не исключает того самого трения, с которого начался разговор. Только оно внутри замка.
4. Поскольку база легкосплавная, все контактные поверхности силовых элементов (например, винтов) увеличены. Но не уверен что это решает проблему деформаций и износа.
5. Вероятность зацепиться - удариться МАКовскими барашками и открыть замок гораздо выше.
6. Кольца. К Блэйзеровским претензий нет. МАКовские окрашены той же краской, непрочной и почти глянцевой. Возникли сомнения, а не "поползет" ли в них труба? Кроме того. Если блэйзеровские - действительно полукольца, то у МАКа нижние (действительная посадочная поверхность) - всего лишь 1/3 кольца.
7. На "примерке" пока "напяливал" верхние "полукольца" (2/3 кольца), поцарапал дорогую трубу. Мелочь, но не приятно. Кстати, краска с колец тоже поцарапалась.
8. На МАКовских кольцах резьба под винт, стягивающий их с базой заметно короче, чем на блэйзеровских. Не знаю, можно ли будет их затянуть "от души".
9. Не сразу заметил, что винты, стягивающие базу и кольца у МАКа выступают внутрь кольца почти на 0,5 мм. Хорошо, что не стал протягивать стяжные винты. Мог бы повредить трубу. Блин! Купить крон за полтыщи зеленых, "покоцать" трубу, и еще браться за напильник!!!...
10. Ну и последний недостаток, замеченный предыдущим "оратором" - коррозия ствола в местах контакта с кроном!!!..... Думаю, то же самое происходит и в самом кроне в местах контакта стальных деталей с базой. По сравнению с износом воронения при использовании Блэйзеровского крона....

В общем для себя сделал следующий вывод:
Снижение стоимости МАКовского крона достигнуто за счет снижения качества. Как это сказалось на надежности - посмотрим. МАКовский крон при первой же возможности поменяю на родной. А, значит, пятьсот зеленых, заплаченых за МАК выбросил на ветер.

ССВ 26-02-2007 17:12

Полностью согласен с уважаемым Бит. Блайзеровский крон лучше и безопасней для прицела в момент установки. Да и при дальнейшей эксплуатации проблем с ним нет.
С уважением Сергей

GDF 27-02-2007 12:12

БИТу респект.Из десятков форумных сравнений родного и МАКовского кронов это самое на мой взгляд информативное и убедительное.

Musso 27-02-2007 13:14

Уважаемый БИТ! Хочу Вас успокоить. В моем арсенале 3 кронштейна МАК - Никон 3,5-14х40 - более 2-х лет, более 2000 выстрелов, Леопольд 6,5-20х50 - первый сезон, около 200 выстрелов, Доктер сайт - более 2 лет, стоит, как на R93, так и на ТОЗ 87, количество выстрелов в сумме за несколько тысяч и 2 кронштейна Blaser - Леопольд 1,5-4х20 - более года, несколько сотен выстрелов, Хакко Аутроник 3-10х40 - стоит на Карриер 707, количество выстрелов более 10000.
Замечаний нет, как ни к кронштейну МАК, так и не к кронштейну Blaser. Ржавчины не было, правда я кронштейны при установке оружия в сейф снимаю (многократно проверено, что снятие - установка прицела с кронштейном этой конструкции не смещает СТП). Случаев самооткрывания или зацепления за что-то рычажков кронштейна МАК не было. Покрытие кронштейна и колец не нарушено. Кольца удерживают прицелы хорошо - несколько раз проверял затяжку колец - держится мертво. По длине винтов крепления колец к основанию. Кронштейны МАК могут комплектоваться кольцами, высотой 2,5, 5 и 10 мм, скорее всего пересортица винтов произошла в магазине. Смею подвести резюме - не ощущается разница между этими двумя кронштейнами - оба они очень хорошего качества и не доставят неприятности хозяину. С Уважением. Юрий.

БИТ 27-02-2007 14:09

Как нас учили наши профессоры, верховный судья любой теории - эксперимент. Я лишь поделился тем, что увидел и пощупал, и никаких выводов о надежности МАКа не делал. Винты и кольца были в одном пакете. Но в любом случае, если на прилавке будут рядом лежать МАКовский и родной кроны, буду рекомендовать родной.
С уважением, Игорь.

Musso 27-02-2007 15:02

Уважаемый Игорь! К сведению. Устанавливая Леопольд 6,5-20х50 на кронштейн МАК столкнулся со следующим - при установке прицела на самые низкие кольца - 2,5 мм - ближний к прикладу барашек располагается под ручкой отстстройки прицела от параллакса, которая мешает повороту барашка. Переставил МАКовские кольца на основание кронштейна Blaser (посадочный конструктив колец МАК и Blaser оказался одинаковым) - повернуть механизм фиксации Blaser вообще не возможно. Пришлось пилить - укорачивать барашек МАКа. Завтра выложу фотографии. С Уважением. Юрий.

БИТ 27-02-2007 16:24

Благодарю за подсказку. Я взял Сваровски, отстройка на объективе. А может и впрямь поменять кольца и поставить родной крон? Еще раз спасибо за подсказку.

Musso 28-02-2007 10:47

В целях более полного раскрытия темы по кронштейнам напишу еще несколько своих наблюдений:
1. Основания кронштейнов. Blaser - сталь, МАК - немагнитный материал, очень плотной структуры, прекрасно обработан.
2. Кольца. На обоих типах кронштейнов кольца изготовлены из немагнитных материалов. Винты затяжки колец - у Blaser под внутреннюю 'розочку' (очень не практично, пока затягивал, сломал 2 головки - очень тонкие и не выдерживают нагрузок, внутренняя 'розочка' винтов срывается, общем, одноразовые винты), у МАК винты под шестигранник, можно тянуть винты очень сильно.
3. Покрытие. Покрытие на обоих изделиях нанесено электрохимическим методом, ни какой покраски там нет.
4. Механизм запирания кронштейна МАК. Как видно на фотографиях, у меня 2 кронштейна МАК, но разница в их изготовлении 2 года. На первый взгляд они одинаковые, но, как видно на фотографиях, угол поворота рычажков кронштейна с прицелом Никон составляет порядка 260 градусов, при этом усилие запирания нарастает монотонно по всему сектору поворота и достигает максимума в самом конце сектора поворота. При этом конечное положение барашка будет ориентированно под наклоном в низ примерно градусов на 240, в зависимости от Вашей регулировки. У кронштейна с прицелом Леопольд сектор поворота барашка составляет 180 градусов, при этом максимум усилия запирания достигается при угле поворота 90 градусов, после чего усилие запирание не возрастает, а барашек доводится до положения 180 градусов, занимая при этом положение, строго вдоль оси ствола. При таком положении барашков вероятность зацепления за них чем-то посторонним, или их самооткрывание резко уменьшается.
Ну вот, все, что знал, сказал. С Уважением. Юрий.




Антон С 28-02-2007 22:56

Джентльмены ,а вот еще вопрос
Матчевые стволы и ложа профешинал совместимы или это нереально?

ССВ 01-03-2007 13:39

[QUOTE]Originally posted by Musso:
[B]В целях более полного раскрытия темы по кронштейнам напишу еще несколько своих наблюдений:
1. Основания кронштейнов. Blaser - сталь, МАК - немагнитный материал, очень плотной структуры, прекрасно обработан.
2. Кольца. На обоих типах кронштейнов кольца изготовлены из немагнитных материалов. Винты затяжки колец - у Blaser под внутреннюю 'розочку' (очень не практично, пока затягивал, сломал 2 головки - очень тонкие и не выдерживают нагрузок, внутренняя 'розочка' винтов срывается, общем, одноразовые винты), у МАК винты под шестигранник, можно тянуть винты очень сильно.


Ну вот тут позвольте с Вами не согласиться. Как можно так тянуть, чтобы сорвать внутреннею розочку, да еще сломать две головки?
Скажу что эта конструкция очень надежная и не как не одноразовая, тем более что бы там что-то сорвать, надо очень сильно постараться. Просто надо иметь хороший инструмент, мы под эту розочку сделали себе широкую отвертку. И 10 кронов служат исправно, всем своим знакомым у которых есть подобный крон тоже рекомендовал сделать специальную отвертку, нареканий нет.
С уважением Сергей

Garik62 01-03-2007 13:52

Если не затруднит: фото отвёртки в студию!

Musso 01-03-2007 14:15

quote:
Originally posted by ССВ:
[QUOTE]Originally posted by Musso:
[B]


Ну вот тут позвольте с Вами не согласиться. Как можно так тянуть, чтобы сорвать внутреннею розочку, да еще сломать две головки?
Скажу что эта конструкция очень надежная и не как не одноразовая, тем более что бы там что-то сорвать, надо очень сильно постараться. Просто надо иметь хороший инструмент, мы под эту розочку сделали себе широкую отвертку. И 10 кронов служат исправно, всем своим знакомым у которых есть подобный крон тоже рекомендовал сделать специальную отвертку, нареканий нет.
С уважением Сергей



Стандартная головка (из стандартного набора) под эту 'розочку' представляет собой штырек с профилем 'розочка' у которой минимальный диаметр, примерно 1,5 мм, а длина этого штырька равна 20 мм., т.е. даже при небольшом усилии эта фитюлька скручивается в штопор и ломается. Вы сами и подтвердили это, изготовив специальный инструмент. Внутренний шестигранник гораздо прочнее 'розочки' для винтов одного диаметра. Я то же надежно закрутил 'розочку' и надеюсь, что откручивать ее мне не придется. С Уважением. Юрий.

Филарет 01-03-2007 14:19

quote:
Originally posted by Garik62:
Если не затруднит: фото отвёртки в студию!

Кстати особенно делать ничего и не надо. Могу ошибаться, но данный шлиц (звездочка)называется Т9 и отвертки (как и ключи)под него есть в хозмагах (как в комплектах, так и по одиночке). На родимом кроне (блейзер) пока не свернул ни одного винта, а на МАКе было дело - начал подтягивать кольцо к основанию (здесь винт под шестигранник)- винт щелкнул и на нем осталась нитка резбы кольца (винт стальной, а кольцо - сплав). Рассверлил отверстие на кольце под бОльший диаметр и нарезал резьбу. Токарю заказал винт под габарит отверстия, но уже с прямым фрезерованным шлицем.
Из приятных особенностей МАКа - есть крон с удлинненной базой,что позволяет использовать любые прицелы http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronMAK/MAK-Blaser/7668.php, из неприятных - винт крепления кольца к базе выступает на 0,3-0,5 мм над внутренней поверхностью кольца, что может привести к повреждению прицела (т.е торец винта лучше немного сошлифовать).

БИТ 01-03-2007 16:09

Проблема с розочкой - звездочкой действительно есть. Сам свернул несколько головок. Трудно уловить предельную нагрузку.

Aez 01-03-2007 19:09

quote:
Originally posted by БИТ:
Проблема с розочкой - звездочкой действительно есть. Сам свернул несколько головок. Трудно уловить предельную нагрузку.

Такое часто бывает при неточном совпадении размеров шлица и инструмета. Если есть совпадение - плотная "посадка" рабочей части в шлиц, то свернуть, конечно, можно, но значительно труднее. Сам сталкивался с таким в других случаях и, в итоге, собрал коллекцию разных инструментов... Чтобы была возможность подобрать.

С уважением

ZOOM 01-03-2007 19:30

Головка называется Т-10 ( то есть 1мм)

Petr...sh 01-03-2007 19:35

Ну в обще-то, проблем не возникло, хотя пришлось приобрести специальный инструмент.

Petr...sh 01-03-2007 19:43

на головке да, Т-10.

GDF 02-03-2007 01:21

quote:
Originally posted by Антон С:
Джентльмены ,а вот еще вопрос
Матчевые стволы и ложа профешинал совместимы или это нереально?

Стандартная нет,подходит сафари профешинал под ствол такой же тощины.

V_Junior 11-03-2007 23:18

To Musso

Юрий Леонидович, просмотрел "от" и "до" выложенный Вами факс с твистами стволов Блейзера, но не нашел твист ствола в 6,5Х284 , а на сайте Блейзер этот калибр присутствует. Нельзя ли выяснить этот вопрос?

С Уважением
Владимир

ССВ 11-03-2007 23:54

Вы можете заказать любой твист, и Вам это сделают. А так вроде, если я не ошибаюсь -10.

V_Junior 12-03-2007 12:01

quote:
Originally posted by ССВ:
Вы можете заказать любой твист, и Вам это сделают. А так вроде, если я не ошибаюсь -10.

Сергей, большое спасибо! :)

alprix 12-03-2007 08:28

quote:
Originally posted by ССВ:
Вы можете заказать любой твист, и Вам это сделают. А так вроде, если я не ошибаюсь -10.

Сергей подскажите, а какой твист на калибре 6.5х55, ствол ягд матч?
С уважением, Александр.

ССВ 12-03-2007 22:46

quote:
Originally posted by alprix:

Сергей подскажите, а какой твист на калибре 6.5х55, ствол ягд матч?
С уважением, Александр.


6.5х55 для ЛРС-2 точно идет 10. А для ягд матч, наверное тоже. Проще если он у Вас есть померять и не париться.

С уважением Сергей

alprix 13-03-2007 07:37

quote:
Originally posted by ССВ:

6.5х55 для ЛРС-2 точно идет 10. А для ягд матч, наверное тоже. Проще если он у Вас есть померять и не париться.

С уважением Сергей


Ок, спасибо, мне сказали, что ствол такой же как на ЛРС-2.
С уважением, Александр.

Musso 20-03-2007 15:34

Прочая информация из глубин Интернета. http://www.google.ru/search?q=%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2+site:www.sniper.ru&hl=ru&lr=&as_qdr=all&start=0&sa=N
С Уважением. Юрий.

ZOOM 28-03-2007 16:02

Всем доброго дня.
Вчера в магазине наблюдал интересную картину.
Владелец Блазера Р 93 принес свой девайс в магазин с заклинившим затвором.
Карабин в калибре .222

Рукоятка затвора отводится в заднее положение, затвор отходит на пол сантиметра и все. Личина из зацепления со стволом не выходит. Патрон был в патроннике.
Взводитель свободно взводит и снимает....
Хозяин девайса говорит, что произошло на ровном месте. Сделал три выстрела, хотел сменить патрон, при извлечении патрона - клин.
Что они в магазине с ним только не делали. И пробовали шомполом выбить патрон и ствол откручивали......одним словом наморочились и забрали в мастерскую.
В магазине высказывали предположение, что клин произошел по вине "магазина", но как? патрон то уже в патроннике был?

Честно говоря, меня как любителя р-93 такая картина не порадовала, а посему вопрос:

Как думаете почему произошел клин и как бы кто решал вопрос с разборкой?

Вообще, можно ли разобрать карабин при закрытом затворе.

Давайте обсудим эти моменты......

Musso 28-03-2007 16:57

У меня был похожий случай, только, слава Богу, это произошло при закрывании затвора. Стрелял Новосибирским оболочным томпаком. После выстрела открыл затвор, выбросил нормально стреляную гильзу, а закрыть затвор не могу - магазин не опускается вниз. Снял затвор, вынул магазин, а под ним обнаружил капсюль, который вывалился из гильзы при выстреле. Скорее всего в Вашем случае не опускается вниз магазин, а по какой причине???
Вопрос разборки карабина с закрытым затвором, конечно, интересный - посмотрю, посоветуюсь с компетентными товарищами, может быть что - то и придумаем. С Уважением. Юрий.

ССВ 28-03-2007 17:27

Прочитал этот топик и улыбнуло :)
Как можно обсуждать то, что не видел в живую. Это я про себя :) Но все же попробую вставить свои пять копеек в эту тему. Тут во первых надо знать или увидеть в каком состоянии находиться винтовка. Может ее год не чистили и постоянно стреляли. У нас у одного чела так АК заклинил. Патронник до того грязный был, что гильзу в нем закусило. Понадобилось много усилий чтоб привести его в нормальный вид. Это чуток отступление от темы.
Теперь по теме, могло закусить гильзу, если эта гильза от другого оружия и с другим патронником - такой случай я тоже видел. От Рема гильзу, засунули в Блайзер- результат именно такой. Возможно патронник был очень грязным, что и привело к подобному результату. Возможно сам затвор не ухаживался и не смазывался. Тут точно надо знать условия эксплуатации и самого хозяина.
Теперь по самому затвору, в нем есть коромысло, на котором обязательно должно быть хоть чуток масла, иначе оно просто не проворачивается по оси из-за трения. Результат не открытие затвора после выстрела, затвор отошел назад уперся выступом коромысла в раму и все. Лечение - надо взять шприц с маслом и аккуратно смазать трущуюся поверхность. http://guns.allzip.org/topic/56/26.html Фото с этой проблемой, я это писал уже раньше. После смазки затвор откроется без проблем.

Musso 28-03-2007 18:02

В данном случае главный вопрос не тот - почему заклинил затвор, а как демонтировать ствол с затвором с ложи. Вопрос интересный, а посему я его уже транслировал на фирму, обещали позвонить завтра утром. С Уважением. Юрий.

Musso 28-03-2007 18:14

ZOOM Только что мне позвонил С.В.Попиков. К поставленному Вами вопросу специалисты фирмы проявили очень большой интерес. Такой случай они слышат впервые и для уточнения исходных данных они просят сообщить им номер телефона магазина (оружейника, который пытался устранить дефект) или номер телефона хозяина оружия. Телефон сообщите мне. С Уважением. Юрий.

ССВ 28-03-2007 18:14

Если снимается магазин, то проблем вообще не вижу. Не однократно так делал людям. Отделил магазин, перевернул винтовку, шприцом через тонкую иголку впрыснул масло и открыл затвор.

Musso 28-03-2007 18:19

Уважаемый Сергей! Это Вам не LRS. Магазин то не отъемный. К деталюшкам затвора в его закрытом состоянии не добраться и магазин не вынуть. С Уважением. Юрий.

ZOOM 28-03-2007 18:31

Musso
отправил координаты магазина Вам в ПМ.

Musso 28-03-2007 18:37

Спасибо. Координаты передал Сергею. Хорошо бы, если сообщили, кого в магазине спросить? С Уважением. Юрий.

ZOOM 28-03-2007 18:45

quote:
Хорошо бы, если сообщили, кого в магазине спросить?

К сожалению, не знаю...

Musso 28-03-2007 19:12

Сергей связался с магазином и там ему сообщили, что ремонт произведен. Причина заедания затвора - бракованный магазин (из первых партий). Фирма этот дефект знает и он давно устранен. Физически - магазин не опускался и заклинил ход затвора. С Уважением. Юрий.

ZOOM 28-03-2007 19:16

А по поводу разборки при закрытом затворе, Сергей что сказал?

С уважением...

ССВ 28-03-2007 19:50

quote:
Originally posted by Musso:
Уважаемый Сергей! Это Вам не LRS. Магазин то не отъемный. К деталюшкам затвора в его закрытом состоянии не добраться и магазин не вынуть. С Уважением. Юрий.

Теперь все понятно. Я просто этого не знал.
Хотя в таких случаях берется строительная металлическая линейка, чуток затачивается и со стороны тыльной части затвора просовывается в щель между затвором и шиной. Тем самым отжимаются упоры магазина вниз и затвор открывается. Один раз просто видел такое и запомнил на всякий случай.
С уважением Сергей

HUNTER 004 30-03-2007 01:42

У меня пара глюков обнаружилась:

- имею привычку "стрелять" фальшпатроном, чтоб палец в межьсезонье, работу не забывал. Делается спуск, затем шибер опускается и взводится вновь. Недавно щелкаю, а шибер, как бы закусывает в верхнем положении (раньше он как бы был подпружинен), т.е. его необходимо опускать принудительно. При передергивании затвора, либо без выстрела, все работает по прежнему.

- недавно сделал пару десятков выстрелов с 300ВМ на твердой, мелкокаменистой поверхности. Цевье, на нем закреплены сошки, разболталось, хотя я , относительно недавно, протягивал его, даж так, что оно изменило положение и исчез зазор между ним и стволом, который был восстановлен при помощи крупнозернистой шкурки по дереву. Шестигранника с собой небыло, при стрельбе с сошек, ствол касался дерева, что, впрочем, не помешало мне попасть в цель, отдаленную на 770м. В общем, мораль сей басни такова - контролируйте и проверяйте затяжку цевья перед охотой и имейте с собой шестигранник для него.

Всем удачных выходных.

Musso 30-03-2007 10:39

Уважаемый Юрий! По п. 2 - от всей души поздравляю с Вашим очередным фантастическим выстрелом!
По п. 1 - то, что у Вас происходит при работе с фальшпатроном, это не глюк, а нормальная работа механизма затвора и УСМ. Если Вас интересует физика процесса, то напишите, и я Вам подробно все разложу. С Уважением. Юрий.

HUNTER 004 30-03-2007 11:29

quote:
Originally posted by Musso:
[B]По п. 1 - то, что у Вас происходит при работе с фальшпатроном, это не глюк, а нормальная работа механизма затвора и УСМ. Если Вас интересует физика процесса, то напишите, и я Вам подробно все разложу.B]

Наверное я напрвильно выразилсы, попробую еще раз.

РАНЬШЕ после щелчка по фальшпатрону, достаточно было чуть надовить вверх на шибер и он, как подпружиненый, возвращался вниз.

СЕЙЧАС нужно опускать его вниз самостоятельно, т.е. "подпружиненость" изчезла.

В механике проблемы, если честно, не разбирался, т.к. при стрельбе все работает нормально.


Musso 30-03-2007 13:31

Тогда поясняю. Для того, чтобы понять происходящее проведите два теста.
1. При закрытом затворе нажмите и не отпускайте спусковой крючок, и, в этом положении, попробуйте взвести и снять с боевого взвода шибер. Вы не почувствуете сопротивления боевой пружины.
2. Снимите затвор и пальцем надавите вниз ось УСМ выступающую из приклада. Ось вниз не утопится, т.к. подперта снизу кривошипошатунным механизмом УСМ. Слегка нажмите на спусковой крючок, продолжая давления на ось. В какой то момент ось провалится вниз. Все произойдет не плавно, а резко, как в триггере (триггер в переводе и есть спусковой крючок).
А теперь в динамике. В исходном состоянии выступающая из приклада ось УСМ находится в верхнем положении и подперта снизу УСМ. Боевая пружина в процессе взвода перемещается вперед, а упомянутая ось не дает ей сорваться вниз. Взводя шибер Вы и чувствуете усилие этой пружины. При нажатии на спусковой крючок ось под давлением пружины проваливается вниз и боевая пружина срывается вперед. В этом и заключается вся фишка короткого сухого спуска R93. Для того, чтобы произвести новый взвод, надо, чтобы ось УСМ встала в верхнее положение и там зафиксировалась.
В Вашем случае, после спуска УСМ хвостовик боевой пружины надавливает на ось УСМ, не давая ей выйти в крайнее верхнее положение, а по сему шибер и болтается. Как только Вы опустили шибер или передернули затвор, ось высвобождается и под действием возвратной пружины возвращается в верхнее исходное положение.
С практической точки зрения. Если у Вас произошла осечка, перезаряжать на повторный выстрел лучше не шибером, а поворотом рукояти затвора, даже без его отведения назад. С Уважением. Юрий.

HUNTER 004 30-03-2007 13:59

quote:
Originally posted by Musso:
Тогда поясняю. Для того, чтобы понять происходящее проведите два теста.
1. При закрытом затворе нажмите и не отпускайте спусковой крючок, и, в этом положении, попробуйте взвести и снять с боевого взвода шибер. Вы не почувствуете сопротивления боевой пружины.
2. Снимите затвор и пальцем надавите вниз ось УСМ выступающую из приклада. Ось вниз не утопится, т.к. подперта снизу кривошипошатунным механизмом УСМ. Слегка нажмите на спусковой крючок, продолжая давления на ось. В какой то момент ось провалится вниз. Все произойдет не плавно, а резко, как в триггере (триггер в переводе и есть спусковой крючок).
А теперь в динамике. В исходном состоянии выступающая из приклада ось УСМ находится в верхнем положении и подперта снизу УСМ. Боевая пружина в процессе взвода перемещается вперед, а упомянутая ось не дает ей сорваться вниз. Взводя шибер Вы и чувствуете усилие этой пружины. При нажатии на спусковой крючок ось под давлением пружины проваливается вниз и боевая пружина срывается вперед. В этом и заключается вся фишка короткого сухого спуска R93. Для того, чтобы произвести новый взвод, надо, чтобы ось УСМ встала в верхнее положение и там зафиксировалась.
В Вашем случае, после спуска УСМ хвостовик боевой пружины надавливает на ось УСМ, не давая ей выйти в крайнее верхнее положение, а по сему шибер и болтается. Как только Вы опустили шибер или передернули затвор, ось высвобождается и под действием возвратной пружины возвращается в верхнее исходное положение.
С практической точки зрения. Если у Вас произошла осечка, перезаряжать на повторный выстрел лучше не шибером, а поворотом рукояти затвора, даже без его отведения назад. С Уважением. Юрий.

Спасибо за подробный ответ, надеюсь, что я что то путаю и раньше шибер возвращался вниз с помощью пружины.

ССВ 30-03-2007 19:28

Юра, ты ни чего не путаешь, просто в конструкции затвора есть одна деталь, на которой со временем образовывается выбоина, которая и дает такие симптомы как у тебя. С увеличением выбоины будут расти проблемы со взводом. Лечение разборка затвора, а это дело муторное, и шлифовка детали. Из 10 затворов у одного есть такая проблема. Просто видать попалась деталь не качественная.

Garik62 31-03-2007 10:13

quote:
С практической точки зрения. Если у Вас произошла осечка, перезаряжать на повторный выстрел лучше не шибером, а поворотом рукояти затвора, даже без его отведения назад. С Уважением. Юрий.

Опасное действие, Юрий Леонидович, надо выпонять очень аккуратно. А если это не осечка, а затяжной выстрел? Тут надо обязательно выдержать паузу. (Я разок испытал затяжной на карабине Барс с хреновыми патронами)

Petr...sh 01-04-2007 09:38

Совершенно в дырочку. +1

Musso 03-04-2007 18:07

Большое спасибо за предостережение, Уважаемые коллеги. Принял к сведению. В таком случае перезаряжать лучше шибером, без отпирания затвора. С Уважением. Юрий.

Musso 03-04-2007 18:14

quote:
Originally posted by ССВ:
Юра, ты ни чего не путаешь, просто в конструкции затвора есть одна деталь, на которой со временем образовывается выбоина, которая и дает такие симптомы как у тебя. С увеличением выбоины будут расти проблемы со взводом. Лечение разборка затвора, а это дело муторное, и шлифовка детали. Из 10 затворов у одного есть такая проблема. Просто видать попалась деталь не качественная.

При всем уважении к Вам, Вы не правы. Взводя и снимая с боевого взвода шибер, пальцем ощущаешь упругое воздействие боевой пружины на шибер. Если произвести выстрел или холостой спуск, боевая пружина более не взведена (разгружена), а посему при возврате шибера вниз, усилия боевой пружины на шибере нет. С Уважением. Юрий.

ms66 03-04-2007 23:22

У меня после холстого спуска подпружыниность есть но она слабее боевого взвода раз в 10.Хочу вспомнить про старую проблему осечек.У моего 223 был стабильный показатель 3-4 осечки на 50 вестрелов причем разными марками патронов.После перехода на релод небыло не одной осечки .Товарищ высказал предположение что патроник немного просажен по длине.Изночально гильзу обжымал не полностью.С уважением.

Тепленький 17-04-2007 12:05

Уважаемы форумчане, здравствуйте!
Очень хочется получить от Вас квалифицированные советы по следующей проблеме...
После долгих душевных терзаний, относительно того, какой карабин приобрести, остановил свой выбор на Блейзер 93 (30-06, пластик).
Обзвонил ряд Московских магазинов. В Кольчуге на Ленинском взялись мне помочь в осуществлении мечты. Приехал внес аванс, предупредил их о том, чтоб все документы были в порядке, т.к. до этого внимательно изучил данный форум и вопросы связанные с приобретением карабина (отдельное спасибо: ДВИ, Vict, Musso, ССВ и другим ребятам). Через три недели позвонил менеджер и сказал, что карабин можно забрать. На "крыльях" полетел в Кольчугу. Продавцы вытащили карабин, показали как его разбирать и собирать, показали блейзеровские кронштейны к оптике, различные варианты самой оптики... Дали повертеть и самому собрать и разобрать. Ну думаю сбылась мечта идиота! Но не тут-то было! Просьба показать паспорт (waffenpass) вызвала легкое замешательство. Потом один из продавцов сказал, что он не нужен и что они дадут мне протокол отстрела и что на нем будет стоять печать магазина Кольчуга и дескать - это будет являться гарантией. Я им вежливо пытался объяснить, что дураков пусть ищут в зеркале и что Кольчуга завтра может быть закрыта, может поменяется хозяин и она станет не "Кольчугой", а например "Булавой" да и мало-ли, что в этой стране может произойти. Затем подошла какая-то тетя с очень серьезным видом (видимо директор данного магазина)и стала упорно даказывать, что паспорт производителя - это полная фигня, что магазин главный гарант по решению всех проблем которые могут возникнуть с оружием, на последок они с документами сделали такой финт, что у меня волосы встали дыбом! Писать об этом не хочется, жалко их балбесов. Я упорно продолжал настаивать на получение мной вместе с карабином подленника waffenpass. Тетя поняла, что мне без документов карабин не впарить и с апломбоми очень недовольным видом дала команду вернуть мне аванс. Настроение после всего этого сами понимаете какое... Вчера связался по телефону с руководством сети магазинов Кольчуга, обещали разобраться в ситуации и найти паспорт на данный ствол или запростиь фирму на счет дубликата. Сегодня должны вечером сообщить результаты.
Я уже не первый раз слышал и читал о том, что некоторые продавцы продают Блейзеровские стволы без документов. Как это может быть? Может они снимают с карабина новый ствол и продают его или отдают кому-то своим, а в замен забирают пользованый и суют его в каробку к новому ложу без документов? Других объяснений я не могу пока найти. Нельзя же терять столько паспартов в разных концах страны. Они что совсем нас за лохов держат. У любого продавца в самой захудалой торговой точке есть куча документов на товар (жевачки, чипсы и т.д.) - накладные, сертификаты соответствия, справки ГТД и т.д. А на такой можно сказать штучный и весьма не дешевый товар нет паспортов! В нашей горячо любимой Родине наверное никогда не будет нормального рынка товаров и услуг. Дурдом.
Прошу прощения за болталогию, просто накипело
С уважение ко всем фуромчанам

Musso 17-04-2007 13:00

Уважаемый Владимир! Свой 93 я купил с паспортом. Попробуйте связаться с консультантом магазина Арсенал Пресненский вал 36. Зовут его Анатолий, т. 89015114797. Толковый парень, прошел обучение на фирме Blaser. С Уважением. Юрий.

Тепленький 17-04-2007 14:03

quote:
Originally posted by Musso:
Уважаемый Владимир! Свой 93 я купил с паспортом. Попробуйте связаться с консультантом магазина Арсенал Пресненский вал 36. Зовут его Анатолий, т. 89015114797. Толковый парень, прошел обучение на фирме Blaser. С Уважением. Юрий.

Тепленький 17-04-2007 14:06

Юрий Леонидович, спасибо!
Дождусь ответа от руководства сети магазинов "Кольчуга", если ничего вразумительного не дождусь, тогда завтра созвонюсь Анатолием по указанному Вами телефону.
С уважением,
Владимир

HUNTER 004 17-04-2007 14:49

У меня небыло никаких паспортов, но винтовка новая.

GDF 17-04-2007 23:00

А я брал на Головинке(прошу заметить она в отличии от кольчуги не дилер )на каждый из трех стволов комплекта дали вафенпасс, а кольчуга во всем специфическая контора.

Антон С 18-04-2007 12:55

Джентльмены,вопрос по кронам-кольцам.
Ползал по сайту Блайзера,но не понял как реализован этот узел,там как то все прицелы на шинах
Блайзеровский крон ,он идет с кольцами ?
Если с кольцами ,необходимо ли их притирать?
Если без колец, то какие производители делают под него кольца ?

GDF 18-04-2007 01:10

Идет и с кольцами и под шину и под цейсовскую шину.

Musso 18-04-2007 09:54

http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronMAK/MAK-Blaser/
Данные кронштейны не родные. Отличие их от родных только в конструкции замков запирания, а суть одна и та же. С Уважением. Юрий

ZOOM 18-04-2007 17:07

копии вафенпассов Блазер высылает без лишних вопросов.
Пишите им письмо с указанием вашего адреса получателя и номер ствола. Через три дня копия у вас.
Мой товарищ, который приобрел ствол без вафенпасса так и зделал.
Он об этом уже писал помойму в этой ветке...

Тепленький 19-04-2007 12:20

ZOOM
Спасибо за совет.
Письмо на Блейзер отправлял Taxus и через неделю получил по почте дубликат.
Представитель Кольчуги связался со мной в оговоренное время и сообщил, что вафенпасс они не нашли и что запросили фирму Блейзер на счет указанного ствола и фирма обещала по этому случаю прислать факс. Я сказал, что мне нужен вафенпасс или его дубликат заверенный Блейзер и, что фирма Блейзер на такие просьбы даже частных лиц реагирует незамедлительно. Представитель Кольчуги предложил решать вопрос поэтапно: факс, затем вафенпасс. Я еще раз указал на то, что вафенпасс Блейзер может отправить им почтой и на следующей неделе он будет у них. Представитель сказал, что Блейзер его направит следом за факсом с оказией в Москву. Пока ни ответа, ни привета.
Позвонил в Арсенал, там есть аналогичные стволы с вафенпасс но на 10 тыс. руб. дороже. На эти деньги можно родной крон Блейзеровский под оптику взять. Подожду еще недельку, посмотрим чем кончится этот гиморой. Время пока терпит.
С уважением
PS Musso; Юрий Леонидович звонил по указанному Вами мобильнику - абонент был недоступен. Видимо находился в оружейном помещении без окон и дверей. Ситуация в принципе и так понятна. Спасибо за помощь.

Kn 20-04-2007 08:51

Даешь Блазер в калибре 7.62Х54R!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я б взял.............

Musso 20-04-2007 10:14

quote:
Originally posted by Kn:
Даешь Блазер в калибре 7.62Х54R!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я б взял.............


Уважаемый Андрей! А чем стрелять будете? Имеющиеся в наличие патроны сведут на нет всю точность такой винтовки. С Уважением. Юрий.

Kn 20-04-2007 12:43

Уважаемый Musso, вроде как пули .311 бывают за рубежом? Можно поменять, порох подровнять... вот и стрелять уже можно :))
А Экстра вроде неплохо летает, судя по разговорам на форуме

Толич 21-04-2007 01:05

quote:
Originally posted by Musso:

Уважаемый Андрей! А чем стрелять будете? Имеющиеся в наличие патроны сведут на нет всю точность такой винтовки. С Уважением. Юрий.


Да, только релоад... Но, как известно, у нас это нельзя. Но, если бы было можно, то я бы попробовал что-нибудь с этой странички:
http://www.lapua.com/information/products/components/

V_Junior 28-04-2007 23:33

quote:
Originally posted by Full time:

У меня такая вот штучка завалялась, на 150гр расчитана.
И еще кронштейн родной под шину Zeiss. Если не Вам, так может еще кому сгодится.


Эдуард, а что это за "штучка, на 150гр расчитана"?

Антон С 04-05-2007 23:45

Володя ты правильно понял ,это именно она :)

V_Junior 05-05-2007 12:22

quote:
Originally posted by Антон С:
Володя ты правильно понял ,это именно она :)

Сорри, туплю, не понял... :( Может в РМ черкнешь? :P

Full time 05-05-2007 12:45

quote:
Originally posted by V_Junior:

Эдуард, а что это за "штучка, на 150гр расчитана"?


Это шнеллер. Толкаешь вперед спусковой крючок и усилие спуска становиться всего 150гр.
Извиняюсь за запоздалый ответ, только заглянул в эту тему.

V_Junior 05-05-2007 19:33

quote:
Originally posted by Full time:

Это шнеллер. Толкаешь вперед спусковой крючок и усилие спуска становиться всего 150гр.
Извиняюсь за запоздалый ответ, только заглянул в эту тему.


Спасибо! :) А где таким можно разжиться?

Full time 05-05-2007 20:20

В Германии товарищ брал кажись за 200 евриков. Я ему помагал устанавливать, но он так и не смог привыкнуть к 150ти гр. т.к. по бумаге он практически не стреляет, а на охоте пару раз были выстрелы до совмещения крестика прицела с целью. Посему приблуду эту товарищ попросил демонтировать и где-то она у меня валяется. Если Вам интересно, могу начать поиски.

Антон С 07-05-2007 22:33

Джентльмены,а делал кто нибудь беддинг на блайзере ?

BobbyS 08-05-2007 05:08

quote:
Originally posted by Антон С:
Джентльмены,а делал кто нибудь беддинг на блайзере ?

Кто-то наверно и делал

pakon 08-05-2007 21:53

Подскажите уважаемые, а пастель казенной части ствола и немагнитного материала?

Albert3243 08-05-2007 23:45

quote:
Originally posted by pakon:
Подскажите уважаемые, а пастель казенной части ствола и немагнитного материала?

це прочный авиационный сплав (а в принципе все надежно) :D

pakon 09-05-2007 10:03

quote:
це прочный авиационный сплав (а в принципе все надежно)

А в М03 тот же узел, кажется из стали, или я путаю.

Albert3243 09-05-2007 10:13

quote:
Originally posted by pakon:

А в М03 тот же узел, кажется из стали, или я путаю.


одинаковые сабжи (исключая концепцию затворной группы)

pakon 09-05-2007 10:38

А все таки выступ входящий в ствольный паз кажись стальной. Почему интересуюсь, в июне приедет мой М03,а в магазине ствол открутить неудосужился, довольствовался рекламным видео

Albert3243 09-05-2007 14:25

quote:
Originally posted by pakon:
А все таки выступ входящий в ствольный паз кажись стальной. Почему интересуюсь, в июне приедет мой М03,а в магазине ствол открутить неудосужился, довольствовался рекламным видео

останетесь довольны :) не заморачивайтесь из чего сделано

Garik62 09-05-2007 18:31

quote:
Originally posted by pakon:

А в М03 тот же узел, кажется из стали, или я путаю.


Не путаете. У М-03 всё сделано из стали, везде магнит "липнет"....

pakon 09-05-2007 19:33

quote:
Не путаете. У М-03 всё сделано из стали, везде магнит "липнет"....

Я не могу путать, потому как не знаю.Вот Альберт3243 утверждает что уR93 пастель из сплава немагнитного, авиационного, а этот узел(крепления ствола) у R93 и M03 с виду идентичен.
Тогда если у М03 узел из стали, возникает вопрос, зачем на это пошли? Делать один и тот же узел из разных материалов в технологическом смысле очень невыгодно.

Albert3243 09-05-2007 20:23

quote:
Originally posted by pakon:

Я не могу путать, потому как не знаю.Вот Альберт3243 утверждает что уR93 пастель из сплава немагнитного, авиационного, а этот узел(крепления ствола) у R93 и M03 с виду идентичен.
Тогда если у М03 узел из стали, возникает вопрос, зачем на это пошли? Делать один и тот же узел из разных материалов в технологическом смысле очень невыгодно.

я не знаю из чего сделан беддинг у блейзера (визуально-сплав, а не сталь) пошутил

Kn 11-05-2007 17:58

Вставка, на которую приходится основная нагрузка при выстреле - стальная на R93, я проверил.

puhach 14-05-2007 13:30

Ну вот и я стал обладателем R93. Милостивые господа-панове "блайзеричты", покорно прошу принять меня в свое семейство... Сразу, если можно вопрос: какие патроны хорошо летают в калибрах 243Win и 9,3х62? У нас в продаже доступны в 243: R243W1 RemingtonR ExpressR, RWS KS, RWS TMS, NORMA Oryx; в 9,3х62 - RWS KS. В 243 хочу подобрать патрон для охоты на небольших копытных (козуля, мелкий кабан) и волков, а также не дорокой патрон для тренировок. Олимпийских высот мне не достичь, но я уже понял, что без тренировок буду делать подранков, а этого мне совсем не хочется... В 9 калибре охота на кабана и оленя... Буду очень признателен за помощ.

Dak 14-05-2007 13:48

quote:
а также не дорокой патрон для тренировок.

Puhach, поздравляю с покупкой. А вот насчет недорогих патронов в 243 калибре.....? Сам бы купил, а ....так пару пачек "на пострелять" около 3000 рублей- к гадалке не ходи (один патрон 50- 55 рублей самый дешовый).

С уважением, Петрович.

puhach 14-05-2007 16:11

Уважаемый, Петрович! Чем охотитесь в 243? Из перечисленого мной что нибудь пользовали? Благодарю за поздравления!

Тепленький 14-05-2007 20:11

Уважаемые Коллеги!
На той неделе взял себе R93 30-06, профешнл в "Арсенале". "Кольчуга", за месяц, так ничего по моей проблеме не сделала. Ни факса от компании Блейзер, который они обещали, не вафенпасса... "Арсенал" понравился, хоть и цена там на 10 тыс. выше чем в Кольчуге, зато все четко и понятно, квалификация продавцов, по крайней мере с кем общался, очень понравилась. В общем "через терни к звездам", сбылась мечта идиота!
Подскажите пожалуйста точный патрон с легкой пулей в калибре 30-06 для охоты по мелкому зверю и крупной птице.
С уважением ко всем форумчанам,
PS puhach - мои поздравления!

gron525 14-05-2007 21:03

quote:
Originally posted by Тепленький:
Уважаемые Коллеги!
На той неделе взял себе R93 30-06, профешнл в "Арсенале". "Кольчуга", за месяц, так ничего по моей проблеме не сделала. Ни факса от компании Блейзер, который они обещали, не вафенпасса... "Арсенал" понравился, хоть и цена там на 10 тыс. выше чем в Кольчуге, зато все четко и понятно, квалификация продавцов, по крайней мере с кем общался, очень понравилась. В общем "через терни к звездам", сбылась мечта идиота!
Подскажите пожалуйста точный патрон с легкой пулей в калибре 30-06 для охоты по мелкому зверю и крупной птице.
С уважением ко всем форумчанам,
PS puhach - мои поздравления!

Лапуа FMJ123(123гран (8грамм))-мне нравится

Dak 14-05-2007 21:28

quote:
Уважаемый, Петрович! Чем охотитесь в 243?

Один пост не по теме. Патроны необходимо подбирать к конкретному стволу. Опытным путем подберите этот вариант. Желательно изыскать возможность замера реальной скорости пули для составления по БК своей баллистической таблицы. Затем закупите побольше патронов одной выбранной партии. Я подобрал к своему 243- му стволу патроны Sako 114E speedhead FMJ весом 5,8 грамма. А ствол у меня совсем не по теме: Sauer-202 steel-version 243 Winch. "Wolverine" с прицелом Leupold MARK 4 8.5-25x50MM LR/T M1 Illum. TMR.

Думаю Ваша покупка не раз порадует хорошей стрельбой. По больше читайте и проверяйте все на практике. Удачи.

С уважением, Петрович.


BobbyS 15-05-2007 01:40

Про патроны к 93-му в .243-м

Пользую Норму FMJ для пртичек и Норму SP для косуль и кабанчиков. Перепристреливать не приходится - летят одинаково.
Винчестер и Сако не прижились :( .

Лэнд Крузер 15-05-2007 05:34

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тепленький:
[Б]Уважаемые Коллеги!
На той неделе взял себе Р93 30-06, профешнл в ъАрсеналеъ. ъКольчугаъ, за месяц, так ничего по моей проблеме не сделала. Ни факса от компании Блейзер, который они обещали, не вафенпасса... ъАрсеналъ понравился, хоть и цена там на 10 тыс. выше чем в Кольчуге, зато все четко и понятно, квалификация продавцов, по крайней мере с кем общался, очень понравилась. В общем ъчерез терни к звездамъ, сбылась мечта идиота!
Подскажите пожалуйста точный патрон с легкой пулей в калибре 30-06 для охоты по мелкому зверю и крупной птице.
С уважением ко всем форумчанам,
ПС пухач - мои поздравления! [/Б][/QУОТЕ]

Поздравляю с покупкой! Я стреляю патронами фирмы Хорнади. http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=0000385199 Только мне кажется 30-06 совсем не для мелких зверей/крупных птиц калибр. .223, по моему, чуть более подходящий.

Тепленький 15-05-2007 19:53

Лэнд Крузер
Спасибо за помощь. То, что 30-06 для других дел я понимаю, а это так на вский случай.

gron525
Спасибо за ответ.
С уважением к форумчанам

Yurich 17-05-2007 18:40

Патроны к 93-му в .243-м. Стреляю патронами Блейзер, 6.5 гр., полуоболочка. Результат по косуле, лисе, глухарю исключительный. http://guns.allzip.org/topic/14/46911.html

pakon 23-05-2007 23:05

Интересно, а почему никто не пишет о двойном R93? Есть у кого сей девайс?

НМС 23-05-2007 23:10

Висит в Арсенале. Понравился арабскому принцу девайс, но как выделиться, вот и заказал, что-бы не как у всех ... Ну а дальше маркетинг :).

С уважением, Михаил.

pakon 23-05-2007 23:16

quote:
Понравился арабскому принцу девайс, но как выделиться, вот и заказал, что-бы не как у всех

Гелендеваген тоже заказал шах Ирана для своей армии, потом революция исламская, стали крутится немцы.До сих пор продают.

НМС 25-05-2007 16:44

Никто не подскажет, сколько должно весить ложе с кик-стопом, а то у меня атташе со всеми пирогами, а что-то легковато ложе, да и отдача в 9,3х62 жестокая (магнапорт имеется). Пробовал открутить резиновый амортизатор, однако нигде отверсий не видно :(.

С уважением, Михаил.

Musso 25-05-2007 18:25

Надо взять тонкую отвертку и, раздвигая резину, обнаружить отверстия в резине затыльника. Резина затыльника эластичная и просто смыкается над утопленной в нее головкой шурупа. Искать надо в тех же местах, где обычно и находятся шурупы крепления затыльника на любом оружие. С Уважением. Юрий.
(Ищы, должон быть).

Антон С 25-05-2007 20:25

quote:
Originally posted by НМС:
Никто не подскажет, сколько должно весить ложе с кик-стопом, а то у меня атташе со всеми пирогами, а что-то легковато ложе, да и отдача в 9,3х62 жестокая (магнапорт имеется). Пробовал открутить резиновый амортизатор, однако нигде отверсий не видно :(.

С уважением, Михаил.



Ну вообще-то у атташе кик-стоппер во все пироги не входит.Его ввсегда докупают в качестве опций ,с ним вместе он должен весить 3.7-3.8

pakon 25-05-2007 21:29

quote:
а то у меня атташе со всеми пирогами,

А начиночку пирожка проверить придется, а вдруг там кик-стоп "лайт" :))

НМС 26-05-2007 12:01

quote:
Originally posted by Антон С:

с ним вместе он должен весить 3.7-3.8



Имеется ввиду ложе или в сборе ?

С уважением, Михаил.

Антон С 26-05-2007 10:31

В сборе

БИТ 29-05-2007 11:26

Кик-стоп весит 450г. А там уж высчитывайте, сколько в граммах будет весит Ваш аташе. Могу сказать ,что с кик-стопом я довольно спокойно выношу свой офф-роад в 300WM, а без него пачку 308-го расстреливаю с трудом

springer 61 29-05-2007 11:46

Уважаемые, подскажите пожалуйста, можно ли устанавливать ствол под 338 Win Mag на ложе, купленное со стволами .223 и 30-06? Спасибо.

НМС 29-05-2007 23:45

Всем спасибо!

С уважением, Михаил.

Антон С 29-05-2007 23:52

quote:
Originally posted by БИТ:
Кик-стоп весит 450г. А там уж высчитывайте, сколько в граммах будет весит Ваш аташе. Могу сказать ,что с кик-стопом я довольно спокойно выношу свой офф-роад в 300WM, а без него пачку 308-го расстреливаю с трудом

Кик стоппер по уточненным данным :) весит 600гр. http://www.blaser.de/Options-R-93-Safari.415.0.html?&L=1&tx_ttnews[tt_news]=6&tx_ttnews[backPid]=128&cHash=3dfd44fd1d
По другим данным :D Есть кикстопреы котрые делают у нас ,они весят 450гр.

ss21 30-05-2007 12:10

quote:
Originally posted by springer 61:
Уважаемые, подскажите пожалуйста, можно ли устанавливать ствол под 338 Win Mag на ложе, купленное со стволами .223 и 30-06? Спасибо.

Встанет без проблем.
Не получится установить без замены цевья ствол 375,и матчевый.

springer 61 30-05-2007 12:46

quote:
Originally posted by ss21:

Встанет без проблем.
Не получится установить без замены цевья ствол 375,и матчевый.



Спасибо Александр. Извините за навязчивость, но может быть, и на второй вопрос Вы можете дать ответ. А именно, стоит ли продолжать линейку .223 и .30-06 еще и 338 Win Mag, для полного охвата всех видов охот? Либо ограничиться двумя имеющимися? Вопрос не праздный, все упирается в материальные ресурсы. С уважением.

BGH 30-05-2007 01:08

springer 61, со своим вопросом Вы попали "в точку". Александр ss21, как впрочем и я, известный фанат 338 ВинМага. Я бы избавился от 30-06 и оставил 338 :) Хотя, возможно, что и 338 лишний.

Чтобы определиться с калибрами нужно уточнить объекты и условия предполагаемых охот.

springer 61 30-05-2007 23:59

quote:
Originally posted by BGH:

Чтобы определиться с калибрами нужно уточнить объекты и условия предполагаемых охот.



Уважаемый BGH. Предполагается возможность охоты на копытных (от самых мелких до лося), хищник (кроме медведя, скорей всего)и возможно крупная птица (в местах где это не запрещено). Охота индивидуальная с подхода и на засидках. Поездки в Африку не предполагаются, во всяком случае в ближайшие годы. Почему возник вопрос по 338 Win Mag, на форуме и в различной литературе перечитал много инфо по применению того или иного калибра, одни утверждают - .30-06 не годится на крупного зверя, другие говорят, что самое то. Вот и возникли некоторые сомнения. А поскольку карабин в магазине уже проплачен и с дня на день ожидается "разрешение на приобретение нарезного", чтобы забрать его. Так как R 93 с любым колличеством стволов можно брать на одно разрешение, и будет считаться один карабин, а получить разрешение на нарезное это большой ГЕМОР... подумалось - лучше сразу решить все проблемы. Теперь необходимо определиться есть в этом смысл или нет, поскольку лишние деньги не бывают. С уважением.

BGH 31-05-2007 12:45

338 Вин Маг достаточно универсален, поэтому если Вы собираетесь брать 338, то имеет смысл отказаться от 30-06, т.к. 338 перекрывает его. Или взять классический, проверенный временем набор: 223, 30-06 и 9,3х62. 338 в таком раскладе - лишний.

Нужно отметить, что 30-06 достаточен для любого крупного зверя России, просто 9-ка будет прощать некоторые ошибки прицеливания и уменьшать время поиска и добора подранка :)

ss21 31-05-2007 02:40

quote:
Originally posted by BGH:
338 Вин Маг достаточно универсален, поэтому если Вы собираетесь брать 338, то имеет смысл отказаться от 30-06, т.к. 338 перекрывает его. Или взять классический, проверенный временем набор: 223, 30-06 и 9,3х62. 338 в таком раскладе - лишний.

Нужно отметить, что 30-06 достаточен для любого крупного зверя России, просто 9-ка будет прощать некоторые ошибки прицеливания и уменьшать время поиска и добора подранка :)



Точно так. И все же,раз уж нет возможности отказаться, добавил бы к имеюшимся 9,3х62,использовал бы его по чернотропу,30-06 или оставался бы без дела,или использовал бы по снегу.
Чем съэкономил бы некоторую сумму,на личинке затвора и магазине,у 30-06 и 9,3х62 она одна и та же,как и магазин.


Антон С 31-05-2007 09:11

Джентльмены ,Вы в этом наборчике как-то 300 упустили :)я бы взял его вместо 30-06.
На сегодняшний день у меня вот такая концепция вырисовывается на 93ем-
308 матчевый(при нем 223 нах не нужен) ,300ВМ и короткий(51см) 9,3х62.
И все это в пластике.
Ну как?

Muhomor1 31-05-2007 11:47

Это смотря где охотишься. В Ленобласти (а также в Псковской и Новгородской) я все свои охоты перекрываю двумя стволами - 9,3х62 и .243. А вместо матчевого ствола купил ТРГ 22 :)

С уважением, Олег.

BGH 31-05-2007 15:52

Антон, а 300 зачем? Если по бумаге им стрелять не планируется (при наличии 308 матч), то я бы 338 посоветовал.

Petr...sh 31-05-2007 19:16

quote:
Это смотря где охотишься. В Ленобласти (а также в Псковской и Новгородской) я все свои охоты перекрываю двумя стволами - 9,3х62 и .243. А вместо матчевого ствола купил ТРГ 22
С уважением, Олег.


Если бы, я получил надежные, как СКС и Вепрь-Х.. девятку и 243 в полуавтоматах я отказался бы от СКС и Вепря. Девятка и 243 закрывают почти все.

ss21 01-06-2007 12:29

quote:
Originally posted by Антон С:
Джентльмены ,Вы в этом наборчике как-то 300 упустили :)я бы взял его вместо 30-06.
На сегодняшний день у меня вот такая концепция вырисовывается на 93ем-
308 матчевый(при нем 223 нах не нужен) ,300ВМ и короткий(51см) 9,3х62.
И все это в пластике.
Ну как?


:-) Хорощо,только, ИМХО, 308матч-довольно специализированный стволик,и никак не скажешь, что с ним 223 или 243 не нужен.Ведь эти мелкие стволики хотя и подразумевают пострелушки по бумаге,но все же являясь охотничьими подразумевают охоту,в т.ч. и ходовую, и в лесу,и совсем не обязательно стрельбу на 300м :-).
Да и вопрос был о другом,что добавить к оплаченному 223/30-06.
Мне хватает 243/300ВинМаг добавил бы 9,3х62, может и соберусь:-), а по большому счету ни к чему,есть ведь и другие,и тоже хотят чтобы их хотя бы изредка выводили:-).

Machete 01-06-2007 12:36

.300 ВинМаг хорош в свободноколеблющихся тяжелых стволах. Для охоты, думаю, замена им .30-06 Спрингфилда не особо оправдана - особенно если вспомнить о примерно втрое меньшем ресурсе.

С другой стороны, ресурса даже .300 ВинМага для охоты более чем достаточно :)

BGH 01-06-2007 01:09

Андрей, дело не в ресурсе, а в том, что 300 шьет безбожно по сравнению с 338.

Machete 01-06-2007 01:26

Рома, я не про 300vs338, я про 300vs30-06 - отвечаю на пост уважаемого Антона С.

А про шьет мы уже как-то говорили - предложите вашему другу патроны ФЕДЕРАЛ с пулей Аккубонд испытать. По идее, раскрываться должны хорошо - и, главное, быстро.

Garik62 01-06-2007 05:40

quote:
По идее, раскрываться должны хорошо - и, главное, быстро.

:) Вот именно - по идее. А на практики они никому, нечего не должны... :)

Machete 01-06-2007 10:12

Не вполне прохавал суть вашего тезиса :(.

BGH 01-06-2007 10:15

quote:
Originally posted by Machete:

Рома, я не про 300vs338, я про 300vs30-06 - отвечаю на пост уважаемого Антона С.



Теперь понял. :)
quote:
А про шьет мы уже как-то говорили - предложите вашему другу патроны ФЕДЕРАЛ с пулей Аккубонд испытать. По идее, раскрываться должны хорошо - и, главное, быстро.

Вот и получается, что у 300 всего пара пуль рабочих из всего разнообразия.

Machete 01-06-2007 11:36

Федерал Фьюжн, Геко ТМР, РВС КС, Винчестер БаллистикСильвертип, Нослер БаллистикТип - я могу и продолжить, просто некогда сейчас (турнир завтра, дел много, а мне бегать запретили - народ пугается) :).

BGH 01-06-2007 11:42

Да названий всяких много, но работают мало. В отличие от 338, в котором только Ягдматч плохо работает по дичи.

Machete 01-06-2007 12:45

И опять - я же не убойность 300 и 338 сравниваю :).

Machete 01-06-2007 12:48

quote:
Originally posted by BGH:
Да названий всяких много, но работают мало.

А он все из этого списка проверил ?

Garik62 01-06-2007 13:56

quote:
А он все из этого списка проверил ?

А ка Вы представляете проверку пули в живом мясе? Мне грех жаловаться, я имею доступ к зверю, а нормальный охотник? Основная масса моих знакомых охотников стреляет и добывает лично два-три зверя на которых интересно знать "работу" пули. Взять в карман несколько видов пуль и ходить по лесу будет только новичок. Хороший карабин заранее пристреливают к определенному весу и виду патрона. Ну иногда берут в обойму что-нибудь типа Нормы Орикс (Якобы "накоротке" балистика не важна) Пулю в звере тоже не всегда найти можно. Надо или по пластилину лупить или на бойню устроиться. Мои знакомые лупили как-то по стопкам мокрых газет. Так вот пули даже одинаковые по разному раскрывались.
Остаётся только одно: читать статьи, изучать чужую статистику и теоретически предполагать как поведет пуля в теле.
Практика показывает что "накоротке" 300WM прошьет и искать ему НУЖНУЮ пулю некогда - жизнь проходит...

Machete 01-06-2007 14:47

quote:
Originally posted by Garik62:
... искать ему НУЖНУЮ пулю некогда - жизнь проходит...

Так дойдем до того, что и в школу ходить нельзя, а то 10 лет теряется :)

BGH 01-06-2007 14:54

quote:
Originally posted by Machete:

А он все из этого списка проверил ?


Попробовано: фэйлсэйв , сильвертип, орикс, свифт, барнз, натуралис, баллистиктип и еще федераловские и rws какие-то. Это только то, что я сам видел.

Garik62 01-06-2007 15:34

quote:
Так дойдем до того, что и в школу ходить нельзя, а то 10 лет теряется

Ну согласитесь, что в моих словах есть немалая доля истины?
Вот таварищь, мой хороший знакомый, отличный охотник и действующий бизнесмен (Лес рубит и сию минуту сидит в лесу) Купил себе Блазер две зимы назад. Отстрелил на сей момент пять зюбрей (Диамонт 10,7 грамм) Ориксом бил чушку (убежала, не нашли) Пули Диамонд 11,7 , Норма Орикс, и фирменные Блайзеровские им ещё лежат не испытаны...

Machete 01-06-2007 16:19

Так это скорее иллюстрирует мой тезис - о том, что время, потраченное на обучение, это прибыль, а не расход :).

Диамонт/Диамонд - Это не Норма ли Даймонд Лайн ?

Garik62 01-06-2007 16:49

Точно это 308Win Diamond Line Match. Прошу прошения если не ясно объяснял.

Machete 01-06-2007 17:35

Вот если бы ваш друг посвятил хоть какое-то время сбору и анализу информации, то ему было бы известно, что пули типа ХПБТ, к которым относится и нормовская Даймонд Лайн, ВООБЩЕ не рекомендуются производителями для охотничьего применения :).

Garik62 01-06-2007 17:54

У его и книжки умные есть и статьи из интернета я ему кучу напечатал, он всё внимательно изучил, полностью согласен, что это спортивный патрон и прикупил в этом году ещё три пачки. На пять изюбров у него ушло СЕМЬ патронов. Причем первого шильника он бил на 400 метров: первый- мимо, второй- ранил, третий - убил. В другой раз 270-350 метров сверху вниз: один выстрел-один зверь. В здоровую матку попал в спину сверху рядом с позвоночником, пуля намотала кишки и вырвала весь ливер на землю. После этого на все мои требования зарядить карабин приличными патронами он только ухмыляется. (Правда перед берлогой Орикс сунул в обойму) Вот так

Machete 01-06-2007 18:23

Снимаю шляпу.

Garik62 01-06-2007 19:09

quote:
Снимаю шляпу.

Во-во! А я без шляпы уже два года хожу! :)

З.Ы. Я его даже пугал, что засрёт ствол (Атташе) молибденом и за остаток своей жизни не сможет отчистить. Так и это его не пугает! :)

springer 61 02-06-2007 14:19

Уважаемые, из выше выложенной инфо, делаю вывод - пока ограничиться имеющимися калибрами, пару лет интенсивно применить их на практике, а потом (на основании полученных результатов) определиться с дальнейшими приобретениями. Всем большое спасибо, буду и дальше внимательно следить за дискуссией.

springer 61 02-06-2007 14:32

quote:
Originally posted by BGH:

Нужно отметить, что 30-06 достаточен для любого крупного зверя России, просто 9-ка будет прощать некоторые ошибки прицеливания и уменьшать время поиска и добора подранка :)


Уважаемый BGH, если правильно понимаю то 9,3х62 с коротким стволом был бы очень не плох при стрельбе на не очень большой дистанции по достаточно быстро движущемуся зверю, т.е. на загонной охоте дабы избежать последствий ошибок прицеливания или если по другому - небрежного (быстрого, мгновенного, на вскидку - выбирайте любое)прицеливания?

springer 61 02-06-2007 14:44

quote:
Originally posted by ss21:

Точно так. И все же,раз уж нет возможности отказаться, добавил бы к имеюшимся 9,3х62,использовал бы его по чернотропу,30-06 или оставался бы без дела,или использовал бы по снегу.
Чем съэкономил бы некоторую сумму,на личинке затвора и магазине,у 30-06 и 9,3х62 она одна и та же,как и магазин.


Уважаемый ss21, получается что 9,3х62 в основном дублирует 30-06 (грубо говоря, и имею ввиду на охоте), а основное отличие это при меньшей опытности или квалификации стрелка, более надежная возможность добыть зверя, не дав ему возможности (извините за тавтологию)уйти в виде подранка и погибнуть в мучениях. Это исключительно мой субъективный вывод (может и не правильный).

BobbyS 03-06-2007 15:14

quote:
Originally posted by springer 61:

а основное отличие это при меньшей опытности или квалификации стрелка, более надежная возможность добыть зверя, .


Больше крови, рана хуже закрывается жиром - собачкам легче работать при доборе.

alprix 04-06-2007 10:33

quote:
Originally posted by Garik62:

Во-во! А я без шляпы уже два года хожу! :)

З.Ы. Я его даже пугал, что засрёт ствол (Атташе) молибденом и за остаток своей жизни не сможет отчистить. Так и это его не пугает! :)


Мой друг, с прошлого сезона тоже стреляет только Diamond Line Match (калибр 6.5х55 ствол ягд матч), результаты тоже впечатляют, патрон очень точный и после его попадания у дичи практически нет никаких шансов. Он теперь даже слышать ничего не хочет про другие патроны.
Я ему тоже пытался объяснить, что для чистки ствола нужна спец.химия, но он пользует то что есть под рукой(роблу, и ликви моли), в принципе после непродолжительной чистки 15-20 минут патчи идут чистые. Только кажется мне, что ни робла, ни ликви моли не вступают в реакцию с молибденом.
Вопрос, на сколько хватит ему его ствола?
С уважением, Александр.

springer 61 04-06-2007 13:28

quote:
Originally posted by BobbyS:

Больше крови, рана хуже закрывается жиром - собачкам легче работать при доборе.



В общих чертах разница между 9,3х62 и .30-06, применительно к охоте понятна. Спасибо.

Petr...sh 11-06-2007 07:11

Ну наверное могу и я что то сказать за Сахалин. Норма 5.6гр. фмж(пишу по русски)уложился в 0.42 моа это 243win, 9.3-62 1.3 моа но 20 выстрелов вытерпеть трудно. Я столько раз подряд не стрелял.Оптики в профайле есть. Фото не вешаю , думаю поверите и так. Что нравиться.Легкость, простота,шпаншибер, защита от дурака-прелесть.Ну и как Шукис бы не говорил, универсальность.Что не нравиться. Это прицельные приспособы. Мне не нравиться стрелять с открытого прицела.Возражений по поводу, если нашел деньги на оружие, найдешь и на оптику....... чушь, больше добыл без оптики и не хвораю.Если имею право, то обращаюсь с просьбой"...вышлите пож. налож. платежом сменные приц. приспособ. т.е. целик и мушку, хотя бы , такие , как у чзета. В остальном толковый аппарат. Осенью возьму с собой на Пелымский туман, думаю не пожалею.

Garik62 11-06-2007 10:10

quote:
Originally posted by alprix:

Мой друг, с прошлого сезона тоже стреляет только Diamond Line Match (калибр 6.5х55 ствол ягд матч), результаты тоже впечатляют, патрон очень точный и после его попадания у дичи практически нет никаких шансов. Он теперь даже слышать ничего не хочет про другие патроны.
Я ему тоже пытался объяснить, что для чистки ствола нужна спец.химия, но он пользует то что есть под рукой(роблу, и ликви моли), в принципе после непродолжительной чистки 15-20 минут патчи идут чистые. Только кажется мне, что ни робла, ни ликви моли не вступают в реакцию с молибденом.
Вопрос, на сколько хватит ему его ствола?
С уважением, Александр.


Я думаю, что ресурс ствола будет такой же как и при других видах пуль, может даже ещё выще: молибден идет как смазка, снижает трение, плюс в Diamond Line Match несколько ниже начальная скорость пули, что тоже благоприятно для ствола... :P

Garik62 11-06-2007 10:14

quote:
Что не нравиться. Это прицельные приспособы. Мне не нравиться стрелять с открытого прицела.

quote:
вышлите пож. налож. платежом сменные приц. приспособ. т.е. целик и мушку

Что-то не совсем понятно: есть оптика, не нравится стрелять с открытого и опять просите мушку и целик. Может поясните?

Petr...sh 12-06-2007 08:29

Открытые приц. приспособ. не нравятся, что и как еще пояснять? Плохие. Толстые. Мне не удобно.Без оптики , как стрелять? У меня бык вылетает из кустов, какая в пи.. де оптика, охоты ведь бывают разные.

DoktorDent 12-06-2007 12:46

Помогите советом. С кольцами какой высоты нужен быстросъёмный кронштейн МАК для Blaser R93? Оптика - Leupold VXIII 1.5-5 X 20MM ILLUM. CIRCLE DOT MATTE - 30MM.Спасибо.

БИТ 12-06-2007 14:04

Стандартный кронштейн с кольцами 30мм.

БИТ 12-06-2007 14:15

quote:
posted 12-6-2007 08:29

Открытые приц. приспособ. не нравятся, что и как еще пояснять? Плохие. Толстые. Мне не удобно.Без оптики , как стрелять? У меня бык вылетает из кустов, какая в пи.. де оптика, охоты ведь бывают разные.




Обычные прицельные приспособления Блэйзера (с белой маркой на целике), на мой взгляд, очень удобны на коротке. Хотя для загонных охот я применяю оптику с кратностью 1 - 4Х. А на больших дистанциях (от 100м) на охоте предпочтительнее, опять же на мой взгляд, оптический прицел. Это на боевом или спортивном оружии нужны открытые прицельные приспособления, позволяющие более точно прицелиться на больших дистанциях. А на охотничьем оружии предпочтительней те, котрые позволяют прицелиться быстрее или в условиях плохой видимости (сумерки). И здесь более заметные (толстые, с различными светящимися марками) приспособления - самое то.

Muhomor1 12-06-2007 17:46

quote:
как стрелять? У меня бык вылетает из кустов, какая в пи.. де оптика

Да так и стрелять. На прицеле ставишь яркость точки побольше, при минимальном увеличении получается как коллиматор, вскидываешь и стреляешь.

------------------
С уважением, Олег.

Тепленький 13-06-2007 13:41

Уважаемые форумчане!
Помогите пожалуйста определиться с выбором оптики. Собираюсь ставить на карабин Блейзер R93, кал. 30-06 (профешнл).
Бюджет до 60 тыс. руб. Охота в средней полосе (вышка, загон, чистое поле и т.д.). Часто сложные метеоусловия (дождь, снег, сумерки, туман и т.д.).
Предварительно остановил свой выбор на следующих фирмах-производителях:
- Carl Zeiss;
- Schmidt&Bender;
- Swarovski.
Критерии выбора: хорошая светосила (не менее 42), водонепроницаемость, противоударность (относительно конечно), живучесть в общем, наличие подсветки, практичная, простая, удобная прицельная сетка, кратность переменная, но думаю не более 10, простота и удобство в обращении (настройке).
Интересуют конкретные модели.
С уважением к форумчанам

V_Junior 13-06-2007 14:24

А я бы взял при таком бюджете что-нибудь из Найтов... :P http://www.tactica-optics.ru/ru/catalog/detail.php?BID=2&ID=753 http://www.tactica-optics.ru/ru/catalog/detail.php?BID=2&ID=754

Garik62 13-06-2007 14:55

quote:
А я бы взял при таком бюджете что-нибудь из Найтов...

Это тактические прицелы, а Тепленький что-нибудь для охоты (вышка, загон) ищет. При вышеуказанном бюджете я порекомендовал посмотреть на прицелы Swarovski Z6 и Z6i http://www.ohotnick.ru/article/News_3302_110.aspx

DoktorDent 13-06-2007 15:04

quote:
Стандартный кронштейн с кольцами 30мм.

Это - диаметр колец, а я спрашиваю их высоту от основания.
http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronMAK/MAK-Blaser/

DoktorDent 13-06-2007 15:06


quote:
Уважаемые форумчане!
Помогите пожалуйста определиться с выбором оптики. Собираюсь ставить на карабин Блейзер R93, кал. 30-06 (профешнл).
Бюджет до 60 тыс. руб. Охота в средней полосе (вышка, загон, чистое поле и т.д.). Часто сложные метеоусловия (дождь, снег, сумерки, туман и т.д.).


DoktorDent 13-06-2007 15:09

quote:
Уважаемые форумчане!
Помогите пожалуйста определиться с выбором оптики. Собираюсь ставить на карабин Блейзер R93, кал. 30-06 (профешнл).
Бюджет до 60 тыс. руб. Охота в средней полосе (вышка, загон, чистое поле и т.д.). Часто сложные метеоусловия (дождь, снег, сумерки, туман и т.д.).


Проблема - та же. Остановился на Leupold VXIII 1.5-5 X 20MM ILLUM. CIRCLE DOT MATTE - 30MM, а может - Illum. German 4 Dot.

V_Junior 13-06-2007 16:00

quote:
Originally posted by Garik62:

Это тактические прицелы, а Тепленький что-нибудь для охоты (вышка, загон) ищет. При вышеуказанном бюджете я порекомендовал посмотреть на прицелы Swarovski Z6 и Z6i http://www.ohotnick.ru/article/News_3302_110.aspx

Вот охотничий (причем он и в каталоге Найта пзиционируется как охотничий) http://www.tactica-optics.ru/ru/catalog/detail.php?BID=2&ID=3961

Muhomor1 13-06-2007 21:11

Zeiss Varipoint 1,5-6х42.

------------------
С уважением, Олег.

pakon 13-06-2007 21:22

quote:
порекомендовал посмотреть на прицелы Swarovski Z6 и Z6i

Ну если ТОЛЬКО посмотреть......

Garik62 14-06-2007 04:30

quote:
Ну если ТОЛЬКО посмотреть......

Почему? Я на днях крутил-вертел (Только появились у нас) Хорошие прицелы...

pakon 14-06-2007 12:43

quote:
Почему? Я на днях крутил-вертел (Только появились у нас) Хорошие прицелы...

Стоимость спрашивали?

Garik62 14-06-2007 16:10

Стоимость как и просил Тепленький. В пределах 60000. Всё хорошее стоит дорого...

pakon 14-06-2007 16:42

quote:
В пределах 60000. Всё хорошее стоит дорого...

quote:
Ну если ТОЛЬКО посмотреть......

Тепленький 14-06-2007 17:55

V Junior, Garik62, DoktorDent, Muhomor1
Спасибо ребята за ваши советы.
Посмотрел Найтовскую линейку, у них или чистые загонники с кратностью 1-4х24 или тактические прицелы с кратностью от 3,5. Поэтому их пока рассматривать не стал, возможно со временем имеет смысл взять загонник. Там правда есть один 2,5-10-24, но мне думается у него светосила низковатая. Может я неправ?
Сейчас круг "притендентов" сузил до 3-4 конкретных моделей:
- Сваровски (Z6i 1,7-10х42 или 2-12х50);
- Карл цейс (varipoint 2,5-10х50);
- Шмидт и Бендер (zenith 2,5-10х56).
Подскажите по данным конкретным моделям (их + и -).
С уважением

Garik62 14-06-2007 18:06

На Сваровски (Z6i 1,7-10х42 или 2-12х50) коментарии очень скудные: данная оптика только появилась в продаже. Поищите ответы на свои вопросы в разделе "Оптика" форума.
Могу Вам посоветовать (Если есть такая возможность) приехать под СУМЕРКИ в хороший магазин и посмотреть, сравнить прицелы. Многое Вам станет ясно..

Musso 14-06-2007 18:31

Уважаемый Владимир! Несколько лет назад, купив R93, решал ту же задачу, что и Вы сейчас. После долгих размышлений остановил выбор на универсальном - Никон 3,5-14х40. Очень хороший прицел, считал я, пока не поумнел и не купил вместо одного прицела 2 Леопольда http://www.wht.ru/shop/catalog/optics/section1/Leupold/Mark4/10363.php http://www.wht.ru/shop/catalog/optics/section1/Leupold/VX-II/4268.php
Даже по ценам WHT они укладываются в 60000 р. Советую не гнаться за универсальностью - на кратности даже 2 не комфортно стрелять накоротке - нужна кратность до 1,25, а кратности 10 не достаточно для стрельбы на 400 и более метров, а Вы к ней все равно придете, имея такой чудесный ствол. Народная мудрость гласит, что скупой платит дважды. С Уважением. Юрий.

Тепленький 14-06-2007 18:58

Юрий Леонидович!
Большое вам спасибо за совет. У меня нет опыта обращения с прицелами кратность которых бельше 6. Я в общем-то думал, что до 300-350 м мне прицела с кратность 10 хватит, а со временем планировал взять чистый загонник с параметрами что-то в районе 1-4х24. А теперь придется крепко подумать... Но приоритетным на первом этапе всеравно думаю будет прицел с хорошей светосилой 50 или 56, но с большей кратностью от ранее планировавшейся. А загонник - второй этап. Больше 3 раз в год на такую охоту выезжать не получалось. В конце концов в загон можно и с гладким сходить или с карабином без оптики. А посидеть в "засаде", неспеша побродить по лесам и полям - это будет на первом плане.
С уважением

Musso 14-06-2007 19:22

Уважаемый Владимир! Я до этого то же не сам дошел, а с помощью советов и рекомендаций наших товарищей - форумчан, в первую очередь Уважаемых Алексея Хабаровска, Юры Хапнтера 004 . С Уважением. Юрий.

Тепленький 14-06-2007 19:44

В нашей "блейзеровской" ветке общение очень продуктивное и приятное.
За что всем "блейзеристам" большое спасибо.
С уважением,
Владимир

pakon 14-06-2007 21:55

MARK 4 & VXII неадекватная замена Сваре или Шибу.Как Вы думаете, зачем австрияки изголялись с Z6? Это ли не шаг на пути к универсальности?

Garik62 15-06-2007 05:53

quote:
Как Вы думаете, зачем австрияки изголялись с Z6? Это ли не шаг на пути к универсальности?

Точно. Прицелы Z6 - преподносят как очередной прорыв в этом деле. Конструкторам этой фирмы удалось сделать систему кратности с 1-4 до 1-6 При это на 1 поле зрения 46 метров! Плюс новая система подсветки.
Моё мнение: что для охоты в пределах Приморского края кратность 1х6 полностью удовлетворяет потребности охотника.

Тепленький 15-06-2007 12:29

Garik62
Свары Z6 - это конечно шаг вперед. Но 1-6х24 всеравно является загонником и светосила у него низкая по сравнению с 50 или 56 трубой. А 2-12х50 или 1,7-10х42, как пишет уважаемый Musso и утверждают другие авторитетные охотники, не совсем годятся для загонной охоты, т.к. кратность для стрельбы на коротке должна быть максимально низкой не более 1,25, а угол обзора максимальным, чтобы без затруднений поймать и сопровождать движующуюся цель на короткой дистанции.
А если в место загонника использовать колиматор? А оптику взять с хорошей кратность не меньше 15 и трубой 56 или 50? У того же НайтФорса есть модели 3,5-15х50 или 3,5-15х56.
Относится к моим словам прошу с нисхождением, т.к. практического опыта в пользовании подобного уровня прицелами у меня нет.
С уважением,
Владимир

Dr. Watson 15-06-2007 12:32

quote:
Originally posted by Musso:
кратности 10 не достаточно для стрельбы на 400 и более метров

Не соглашусь, однако. :)

Док

Garik62 15-06-2007 12:43

quote:
Но 1-6х24 все равно является загонником и светосила

По этой причине я Вам и советовал вечером побывать в магазине. Вы убедитесь какая светосила у приборов. По моему мнению в этих прицелах возможности перекрывают потребности на охоте. Ночью надо спать или использовать ночные прицелы, а в сумерках они работают превосходно. Я сам использую различные прицелы Калеса (входят в группу Сваровски), и вполне возможно прикуплю себе Z6.

Musso 15-06-2007 12:47

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Не соглашусь, однако. :)

Док



Но кратность 10 на 400 м не лучше же, чем кратность 20 (подразумеваю стрельбу по цели диаметром 15 см)? Знаю, что с ПСО-1 стреляют на 800 м.А стрелять на любые дистанции можно вообще не целясь, а вот попадать... С Уважением. Юрий.

Machete 15-06-2007 13:00

quote:
Originally posted by Musso:

Но кратность 10 на 400 м не лучше же, чем кратность 20 (подразумеваю стрельбу по цели диаметром 15 см)?

Имеется в виду "цель диаметром 15 см" или же "цель с диаметром убойной зоны 15 см" ?
Тут, полагаю, будет принципиальная разница.

С уважением

Musso 15-06-2007 13:08

quote:
Originally posted by Machete:

Имеется в виду "цель диаметром 15 см" или же "цель с диаметром убойной зоны 15 см" ?
Тут, полагаю, будет принципиальная разница.

С уважением



Так точно, именно диаметр убойной зоны. С Уважением. Юрий.

Machete 15-06-2007 13:55

Вот видите :). Сама же цель, думаю, больше раз в шесть как минимум ?

Тут соглашусь с Доком - по такой цели на 400 метров кратности 10х - 12х, я уверен, более чем достаточно. Сетку только желательно потоньше.

С уважением

Dr. Watson 15-06-2007 14:17

quote:
Originally posted by Musso:
Но кратность 10 на 400 м не лучше же, чем кратность 20 (подразумеваю стрельбу по цели диаметром 15 см)? Знаю, что с ПСО-1 стреляют на 800 м.А стрелять на любые дистанции можно вообще не целясь, а вот попадать... С Уважением. Юрий.

Ну уж Вы меня совсем в СА записали. :) На Ваш пример ответил бы, что 10х и 20х будет практически одинаково результативно. При прочих равных, разумеется, в виде толщины сетки и качества прицела.

Док

Musso 15-06-2007 15:03

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Ну уж Вы меня совсем в СА записали. :) На Ваш пример ответил бы, что 10х и 20х будет практически одинаково результативно. При прочих равных, разумеется, в виде толщины сетки и качества прицела.

Док



Не имея нахальства спорить с Авторитетом, скажу чисто субъективно - после стрельбы с применением 20 - кратного Леопольда (в него я отчетливо вижу пробоины в мишени .30 кал. на 300 м) возвращаться к 14 - кратному Никону категорически не хочется.А Советскую Армию я очень уважаю, на нее, родимую, я работал всю свою жизнь, да и теперь продолжаю. С Уважением. Юрий.

тепленький1 15-06-2007 23:56

Уважаемые коллеги!
За прошедшие дни внимательно изучил ваши советы по прицелам для своего блайзера. Большое спасибо. Еще немного вас помучаю... Изучая по совету V Junior прицелы Nightforce (тебе Володя отдельное спасибо за ссылку по Найтам) столкнулся со следующе дилемой: у прицела Nightforce 3,5-15х50, длина составляет 297 мм, вес 851 гр., на мой взгляд дилетанта очень понравилась прицельная сетка NP1-RR. Кроме того, у Nightforce есть еще прицел 3,5-15х56, вес всего на 20 гр. больше чем у 50, но он длиннее на 8 см (377 мм). Прецельной сетки NP1-RR у 56 не обнаружил, но понравилась сетка MLR. И у 50 и у 56 есть сетка милдот. Цена прицелов одинаковая.
Уважаемый форумчане, у меня три вопроса:
1. Если брать Nightforce 3,5-15х56 на блайзер R93 кал. 30-06 (профешнл), то вызовет-ли неудобство при прицеливании его длина (377 мм), или более комфортно буду себя чувствовать с 50 трубой и длинной 297 мм?
2.Вообще какова на ваш взгля оптимальная длинна прицела для данного карабина (наибольшая-наименьшая)?
3. Хотелось бы услышать ваши мнения по перечиленным выше прицельным сеткам.
Junior - Володя особенно интересно твое мнение, как пользователя разных моделей прицелов Nightforce.
С уважением,
Владимир

Garik62 16-06-2007 16:18

quote:
1. Если брать Nightforce 3,5-15х56 на блайзер R93 кал. 30-06 (профешнл), то вызовет-ли неудобство при прицеливании его длина (377 мм), или более комфортно буду себя чувствовать с 50 трубой и длинной 297 мм?
2.Вообще какова на ваш взгля оптимальная длинна прицела для данного карабина (наибольшая-наименьшая)?
3. Хотелось бы услышать ваши мнения по перечиленным выше прицельным сеткам.


Уважаемый Владимир Александрович , может Вам стоит пересмотреть КРИТЕРИИ выбора прицела для своего карабина. Длина, толщина и вес это далеко не самое важное в выборе оптики...

тепленький1 16-06-2007 18:33

Garik62
Почему я должен пересматривать критерии выбора прицела для своего карабина? "Длина, толщина и вес это далеко не самое важное в выборе оптики... "
Вопрос мой не касался толщины и веса, он касался длины прицелы и "другого критерия" - прицельной сетки.
Что касается веса, то это думаю не последний критерий при выборе прицела, для определенного вида охот.
А вопрос по длине прицела, на мой взгляд совсем не праздный, т.к. пообщавшись с уважаемыми Владимиром (V_Junior)и Алексеем (Хабаровск), выяснил, что при установке прицела Nightforce 3,5-15х50 (длина 297 мм)на карабин Володи блейзер R93 профешнл 7mm, возникли проблемы. Володе пришлось скручивать бленду, т.к. она упиралась в целик. А основная масса прицелов с кратностью больше 10 и трубами 50-56 имеет длину свыше 300 мм, отсюда и вопрос по длине.
Знаете уважаемый Garik62, купив прицел в районе 60 тыс. деревянных, мне не очень хочется делать "обрезание" целика или "обрезание" бленды или ее выкручивание... Поэтому прошу меня извинить если мои посты вызывают у вас как у специалиста отвращение.
Мы все учимся по немногу, чему-нибудь и как-нибудь.
С уважением,
Володя

тепленький1 16-06-2007 19:13

V_Junior
Позвонил в "Тактику", сказали, что длина Nightforce 3,5-15х50 (297 мм) указана без бленды и что длина с блендой составляет 370 мм. Поэтому она и уперлась в целик. Володя (V_Junior) может действительно последовать совету Алексея (Хабаровск) и сделать бленде "обрезание", т.к. ее длина составляет не менее 7 см.
С уважением,
Володя

Антон С 16-06-2007 20:13

quote:
Originally posted by тепленький1:
Уважаемые коллеги!
За прошедшие дни внимательно изучил ваши советы по прицелам для Уважаемый форумчане, у меня три вопроса:
1. Если брать Nightforce 3,5-15х56 на блайзер R93 кал. 30-06 (профешнл), то вызовет-ли неудобство при прицеливании его длина (377 мм), или более комфортно буду себя чувствовать с 50 трубой и длинной 297 мм?
2.Вообще какова на ваш взгля оптимальная длинна прицела для данного карабина (наибольшая-наименьшая)?
3. Хотелось бы услышать ваши мнения по перечиленным выше прицельным сеткам.
Junior - Володя особенно интересно твое мнение, как пользователя разных моделей прицелов Nightforce.
С уважением,
Владимир


Я понимаю Джуниора,матчевый ствол ,стрельба сурков, приехал на машине, поставил стол, отстрелялся,куришь бамбук. В этом плане найт просто супер ,и 800 грамм здесь пофиг.И сетку в этом случае я бы взял
минутную-чисто найтовская фича.
Но я искренне не понимаю для чего на охотничьем стволе 30-06 прицел дорогой и тяжелый,а тем более если хотите мил-дот,а еще я не понимаю зачем вам обьектив на 56 ?
Вы сами это понимаете ? Вы имеете определенные задачи, которые вы хотели бы решить с помощью Вашего Блайзера ?

Антон С 16-06-2007 20:18

Володя ,по поводу целика бленды и 7мм ,мне кажется что в этом уравнении лишний целик ,а не кусок бленды :)

V_Junior 16-06-2007 20:28

Антон, ты в "Оптику" загляни, я там писАл, что на Блейзер (на ствол 7 РемМаг (какой из этого калибра нах варминт :D :D))взял себе Найт 3,5-15Х50. Вес мне пофиг, главное, чтобы я был уверен в прицеле. Крутя барабанчики на Найте, я полностью уверен в том, что обнулившись, я снова попаду на 150 м (пристрелочная дистанция) туда, куда целюсь. Да и по тактильным ощущением Найтовские барабаны мне приятнее. :) А вот Люп, несмотря на то, что он Марк 4, таких ощущений и уверенности не дает... :(

2 тепленький1
Владимир Александрович, я скорее всего и пойду по пути предложенным Алексеем (Хабаровском), т.е чуть подрежу бленду, все равно край бленды будет скрыт крышкой. :)

------------------
С Уважением ВВ

тепленький1 16-06-2007 20:54

Антон С
Спасибо за ваше мнение. Вес у найта действительно на 200-300 гр. повыше чем у рассматриваемых выше Цейсов, Шмидтов, Сваров. Хотя некоторые коллеги считают это не самым важным в оптике. Почему хочу взять дорогой? Потому, что прицелы вышеуказанных производителей столько стоят, буду стоить в три раза дешевле, куплю сразу штуки три! А брать на блейзер прицел сомнительного качества конечно можно, но мне если честно не хочется, ИМХО конечно. Я не говорил, что хочу мил-дот, я просто написал, что у Найтов она имеется и просил высказать мнение по данной сетке наряду с другими (NP1-RR, MLR), которые прошу заметить мне понравились больше чем мил-дот, о чем я и написал в своем посте.
Почуму 56 или 50 объектив, я уже писал, для меня важна светосила, т.к. частенько охота происходит на утренних или вечерних зорях (в сумерках), осенью - туман, дождь, зимой - снег, туман и т.д., и задачи которые собираюсь решать я уже описывал: засидка, вышка, охота с подхода.
По поводу "лишнего целика" не согласен - это конечно личное мнение. Пока склоняюсь к "кострации" бленды по совету Алексея (Хабаровск). Если конечно приму решение брать Найтовский прицел, но пока не решил.
В любом случае Антон спасибо за ваше мнение.
С уважением,
Володя

тепленький1 16-06-2007 21:01

V_Junior
Владимир Владимирович попытался сегодня дозвониться в оружейные мастерские и уточнить, смогут ли они качественно сделать "обрезание" бленды, к сожалению все уже отдыхают. Буду уточнять в понедельник. В "Тактике" договорился с ребятами на следующей неделе посмотреть Найтовские прицелы с разными сетками и посмотреть, как они будут смотрется на фоне моего карабина.
С уважением,
Володя

Garik62 17-06-2007 06:54

quote:
Originally posted by Тепленький:
Уважаемые форумчане!
Помогите пожалуйста определиться с выбором оптики. Собираюсь ставить на карабин Блейзер R93, кал. 30-06 (профешнл).
Бюджет до 60 тыс. руб. Охота в средней полосе (вышка, загон, чистое поле и т.д.). Часто сложные метеоусловия (дождь, снег, сумерки, туман и т.д.).
Предварительно остановил свой выбор на следующих фирмах-производителях:
- Carl Zeiss;
- Schmidt&Bender;
- Swarovski.
Критерии выбора: хорошая светосила (не менее 42), водонепроницаемость, противоударность (относительно конечно), живучесть в общем, наличие подсветки, практичная, простая, удобная прицельная сетка, кратность переменная, но думаю не более 10, простота и удобство в обращении (настройке).
Интересуют конкретные модели.
С уважением к форумчанам

Прошу прощения, что посоветовал Вам более внимательно отнестись к выбору оптического прицела, Ваши посты ввели меня в заблуждения, а затем и недоумение. Вы просили совета в выборе ОХОТНИЧЬЕГО прицела, для определённых видов охот и с конкретным карабином. Я и другие участники форума посоветовали Вам что-то приличное, многократно проверенное(Причём из Вашего списка). Вы же "метнули" свой взляд в сторону хороших ТАКТИЧЕСКИХ прицелов. Менять или не менить критерии по выбору прицелов не возможно. Это как аксиома. Есть ОПРЕДЕЛЁННЫЕ задачи - есть выбор ОПРЕДЕЛЁННЫХ прицелов. Удачи.
:P

тепленький1 17-06-2007 13:23

Garik62
Уважаемый Garik62, вам не за что просить у меня прощения. Спасибо Вам и другим участникам форума за советы. Я это говорю абсолютно искренне. Почему я стал рассматривать тактические Найты с кратностью 15? Этому способствовали советы наших колег: V_Junior, Хабаровск (в ветке "Оптика"), Karp (в ветке "Оптика"), Musso.
Уважаемый Musso посоветовал взять прицел с большей кратностью, чем я предварительно предпологал, да и другие коллеги советовали брать не один универсальный прицел, а два: загонник и второй прицел с большей кратностью и хорошей светосилой. Мне это показалось разумным. Средств на два прицела у меня пока нет и в ближайшее время видимо не будет (имеется в виду Цейсы, Шибы, Свары, Найты), поэтому первоначально решил приобрести прицел с большей кратностью и хорошей светосилой. А со временем, планирую купить чистый загонник.
Уважаемый Garik62 не совсем понял смысл фразы: "Менять или не менить критерии по выбору прицелов не возможно. Это как аксиома. Есть ОПРЕДЕЛЁННЫЕ задачи - есть выбор ОПРЕДЕЛЁННЫХ прицелов."? Обдумывая советы уважаемых форумчан, взвешивая все за и против, мне кажется я могу изменить или подкоректировать свою первоначальную позицию. Если бы мне все было однозначно ясно и понятно по этой теме, я бы не обращался к вам за советом.
А с прицелом я пока не определился.
С уважением,
Владимир

Тепленький 18-06-2007 12:43

V_Junior
Уважаемый Владимир!
Какое крепление ты использовал для монтажа своего Найта? (кронштейн, кольца их размер и т.д.).
С уважением,
Володя

SerVS 01-07-2007 16:02

Блин, давно я сюда не заглядывал, что то эта ветка вылетела из "отмеченных". Я уж думал, что Блейзер давно "разобрали по косточкам" :-), ан нет, не тут то было, здесь всё интереснее становится. :-) Вот и до Найтов "охотничьих" добрались, я ЗА, нравятся они мне.

Извиняюсь, что влез в ваш профессиональный разговор.

------------------
С ув.Сергей

ss21 02-07-2007 23:33

quote:
Originally posted by SerVS:
здесь всё интереснее становится. :-) Вот и до Найтов "охотничьих" добрались.

Ага, а особенно необходима кратность не меньше 15х,для засидки,с вышки, где редко харчишки и на 70м выкладывают, ну а подход он конечно разный бывает, но для 30-06,просто необходимо 15х :-))).
Тепленький, все же не туда куда-то Вас тянет, я бы понял Найт для отстрела лисички,или в горы, а по лесам-полям....,да судя по всему по копытным,нет смысла.Кочечно хозяин-барин....
И далеко не факт,что Найт 3,5-15х56,при установленной 8х,будет давать лучшее изображение в сумерках,чем ШиБ или Цейс,и т.п. 2,5-10х56,с установленной 8х.

Тепленький 03-07-2007 15:59

ss21
Основной критерий предварительного выбора мною данного прицела:
- его надежность (военные стандарты при изготовлении, а они в целом несколько выше чем у охотничьих прицелов);
- тактическая сетка (критерий на перспективу, который надеюсь со временем будет востребован, по мере совершенствования техники стрельбы разумеется).
15х - это максимальное значение кратности. На 70-100 м можно использовать и 3,5. Почему обязательно использовать максимальное значение кратности?
В данном прицеле меня смущает только проблема его нормальной установки на карабин.
Лисички - это вполне возможный вариант. Горы..., пока не знаю, в перспективе почему бы и нет?
С уважением,
Владимир

Garik62 03-07-2007 17:24

quote:
Originally posted by Тепленький:
ss21
Основной критерий предварительного выбора мною данного прицела:
- его надежность (военные стандарты при изготовлении, а они в целом несколько выше чем у охотничьих прицелов);
- тактическая сетка (критерий на перспективу, который надеюсь со временем будет востребован, по мере совершенствования техники стрельбы разумеется).
15х - это максимальное значение кратности. На 70-100 м можно использовать и 3,5. Почему обязательно использовать максимальное значение кратности?
В данном прицеле меня смущает только проблема его нормальной установки на карабин.
Лисички - это вполне возможный вариант. Горы..., пока не знаю, в перспективе почему бы и нет?
С уважением,
Владимир

Основными критериями должны быть ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ которые Вы ставите перед ОП. Для различных видов охот есть различные ОХОТНИЧЬИ прицелы: со специальными сетками, контролируемой подсветкой, хорошей светосилой, большим углом зрения и т.п. Дырявить бумагу, заниматься точной пулевой стрельбой, воевать - есть другие специальные прицелы, так называемые ТАКТИЧЕСКИЕ. Путать назначения прицела, будет себе дороже. Если Вас смущает проблема установки на карабин, то уже надо задуматься - может они не нужны друг другу? Купите тактический Блазер и выбраный Вами прицел встанет как положено.
По надежности прицелов. Люп. дает пожизнинную гарантию, другие производители 25-30 лет, куда больше? Удачи. :P

Тепленький 03-07-2007 18:01

Garik62
"Если Вас смущает проблема установки на карабин, то уже надо задуматься - может они не нужны друг другу?" - вот об этом сейчас и крепко размышляю... Раньше августа купить видимо не удасться, так что время подумать еще есть. Спасибо за Ваши советы.
С уважением,
Владимир

ss21 03-07-2007 21:49

quote:
Originally posted by Тепленький:
ss21
Основной критерий предварительного выбора мною данного прицела:
- его надежность (военные стандарты при изготовлении, а они в целом несколько выше чем у охотничьих прицелов);
- тактическая сетка (критерий на перспективу, который надеюсь со временем будет востребован, по мере совершенствования техники стрельбы разумеется).
15х - это максимальное значение кратности. На 70-100 м можно использовать и 3,5. Почему обязательно использовать максимальное значение кратности?
В данном прицеле меня смущает только проблема его нормальной установки на карабин.
Лисички - это вполне возможный вариант. Горы..., пока не знаю, в перспективе почему бы и нет?
С уважением,
Владимир

По военным прицелам, это верно для отечественного производителя,насколько мне известно, правда прошло уже десять лет,может и поменялось что, там, для армии выбирают не самое качественное,немалую роль играет и стоимость. Я бы не стал уповать на то, что NF надежнее брендового охотничьего прицела.По введению поправок,однозначно тактические прицелы, лучше охотничьих,которые на это не расчитаны.Но задайте себе вопрос,Вы будете ими пользоваться, Вы знаете траекторию своего патрона на дистанциях, Вам это надо сейчас?
Поймите правильно,я не отговариваю Вас,просто, может придти разочарование, за впустую растраченные средства.
У меня R93 в 300ВинМаг и 243 Вин, на первом стволе прицелы разные были, остался Калес 1,5-6х42,без подсветки прицельной марки. На втором Льюп 4,5-14х40 с АО и Мил Дотом,иногда хочется вместо него 6,5-20х50,плюс на оба ствола один ночник Дедал480.
Причем перестрелять Льюп на 300й калибр,дело трех-пяти патронов.Учитывая приличную природную кучность ,нет смысла стрелять серии по три,достаточно одного выстрела для введения поправки.
Просто на Вашем месте, я бы взял однозначно ночник ,хотя бы Д270,даже с нарушением ЧПЗ,обошлось бы в 1500$ и хотя бы Nikon 2-7х32 UCC, что-то 12500руб., два крона по 350$ и уложился примерно в ту же сумму,зато мне были бы "по плечу" и 300м дистанции и ночная охота,где 56мм объектив по сравнению с 42,дает прирост времени в 15-20 минут, а с ночником даже простым поколения 2,и рядом не лежал :-).
При выборе прицела,надо крепко подумать,выбор достаточный,и смысла брать самый- самый,на практике зачастую нет.
Со временем, постреляв,может и будет смысл взять, что-то более дорогое и брендовое.
Однако имея ШиБ,Свар,Калес, не считаю зазорным поставить на свое оружие тот же охотничий Никон.
Удачи.

тепленький1 03-07-2007 22:16

ss21
Александр, спасибо за ваши советы!
Буду думу думать еще крепче. Сейчас знакомому в Испанию (Барселона) скинул данные по некоторым прицелам (Шибы, Свары, Цейсы), посмотрит на этой неделе, что там по чем, затем оттелеграфирует. Если названые модели там в продаже имеются и цены на них существенно ниже чем у нас, то попрошу его купить указанный мной прицел и привезти в Москву. Он собирался приехать недели через две. Если экономия получится существенной буду думать о загоннике или ночнике. Пожуем, увидим.
С уважением,
Владимир

pakon 03-07-2007 23:08

quote:
продаже имеются и цены на них существенно ниже чем у нас

не существенно.
quote:
экономия получится существенной

не получится.

тепленький1 03-07-2007 23:42

pakon
А жаль...

Full time 04-07-2007 02:12

В качестве единственного, универсального и надежного советую посмотреть на Цайс Диавари 2,5-10Х50Т*. Вес и размер минимальные в этом классе, качество оптики ес-но очень высокое(как и у всех представителей бренда).
На максималке можно и лисичку метров на 200 поохотить, а на мин. кратности и при определенных навыках на загонных охотах поучаствовать.
У меня на Баре стоит, очень им доволен.

Тепленький 04-07-2007 11:14

Full time
По Цейсам понравились помимо Диавари: varipoint 2,5-10х50, varipoint 3-12х56.
С уважением,
Владимир

НМС 06-07-2007 16:08

Случайно обнаружил трещину в цевье.
Трещина идет от антабки (на атташе она крепится с торца цевья)по торцу к верху. Еслибы не осматривал следы от касания ствола дерева цевья (такие полосочки), то наверное не обнаружил-бы. Трещина идет внутри цевья вдоль винта антабки. Все это при том, что на атташе на конце цевья в ставка из сверхпрочного дерева :(.

По использованию винтовки:
На ремень пока не неадевал ни разу;
Стреляю с мешка в основном .223;
Не ронял;
Антабку не трогал и т.д.

? Брак ?

С уважением, Михаил.

Garik62 06-07-2007 17:21

quote:
Случайно обнаружил трещину в цевье.

Было бы неплохо фото трещины...

НикВик 08-07-2007 22:39

Небольшой ОФФ.Как-то незаметно мы проехали 1000-ый пост в этой "вечно зеленой" ветке.Спасибо,BobbyS! С юбилеем всех нас! :).

pakon 09-07-2007 23:12

quote:
Небольшой ОФФ.Как-то незаметно мы проехали 1000-ый пост в этой "вечно зеленой" ветке.Спасибо,BobbyS! С юбилеем всех нас! .

Блин, опередили.Зашел чтобы поздравить.О хорошем оружии можно говорить бесконечно.Одно обидно, пользователей таких стволов в России маловато.

SerVS 09-07-2007 23:35

Да, 1000 постом это приличный результат, пора бы Блейзеру становиться спонсором этой ветки. :-)

------------------
С ув.Сергей

Musso 10-07-2007 18:05

Небольшая иллюстрация эксперимента о влиянии нагрева ствола R93, или точнее будет сказать НЕ ВЛИЯНИИ ННАГРЕВА СТВОЛА на его кучность. По данной мишени без перерыва было произведено 20 выстрелов (4 выстрела подряд, быстрый перезаряд, 4 выстрела и так далее). Дистанция 100 м, закрытый тир, лежа, сошки Харрис, патроны Сакко Спидхид 8 гр., кал. .308, прицел Леопольд Марк 4 6,5-20х50 ТМР, под приклад ни чего не подкладывал, стрелял в быстром темпе, мешало марево от ствола и дым (тир - не проветриваемый капонир). Я доволен. С Уважением. Юрий.

sda75 10-07-2007 18:17

Да результат супер, ствол матчевый или охотничий

Musso 10-07-2007 18:19

quote:
Originally posted by sda75:
Да результат супер, ствол матчевый или охотничий

Обычный стандарт. С Уважением. Юрий.

gron525 10-07-2007 18:42

quote:
Originally posted by Musso:

Обычный стандарт. С Уважением. Юрий.


хороший стрелок :D

pakon 10-07-2007 21:00

Как мелкан но на 50.

Константиныч 10-07-2007 23:33

quote:
Originally posted by НМС:
Случайно обнаружил трещину в цевье.
Трещина идет от антабки (на атташе она крепится с торца цевья)по торцу к верху. Еслибы не осматривал следы от касания ствола дерева цевья (такие полосочки), то наверное не обнаружил-бы. Трещина идет внутри цевья вдоль винта антабки. Все это при том, что на атташе на конце цевья в ставка из сверхпрочного дерева :(.

По использованию винтовки:
На ремень пока не неадевал ни разу;
Стреляю с мешка в основном .223;
Не ронял;
Антабку не трогал и т.д.

? Брак ?

С уважением, Михаил.


Брак, естественно. :(
Вывесите фотку - научу, как вылечить. :)
Удачи!

Musso 12-07-2007 15:11

1. Дефект магазина в .223 устранен 3 года назад.
2. По .300 ВинМаг лучше всех осведомлены участники БИТ и HUNTER004. Напишите им в Р.М. С Уважением. Юрий.

рустам1 12-07-2007 16:56

[QUOTE]Originally posted by Musso:
[B]
1. Дефект магазина в .223 устранен 3 года назад.
2. По .300 ВинМаг лучше всех осведомлены участники БИТ и HUNTER004. Напишите им в Р.М. С Уважением. Юрий.

Уважаемый Юрий ,благодарю за ответ.Подскажите пожалуйста ,а кто может дать информацию по остальным вопросам.
С Уважением Рустам.

pakon 12-07-2007 17:00

quote:
Ещё слышал что в ближаешее время на R93 пойдут стволы под мелкашку

Очень сомневаюсь, нелогично как то.Расширение номенклатуры калибров (для американского рынка видимо)- да,но мелкан 22 лр? В штатах статус мелкана иной чем в России (ниже плинтуса).

рустам1 12-07-2007 17:01

В Р.М. написать что то не получается.

рустам1 12-07-2007 17:03

[QUOTE]Originally posted by pakon:
[B]
Очень сомневаюсь, нелогично как то.Расширение номенклатуры калибров (для американского рынка видимо)- да,но мелкан 22 лр? В штатах статус мелкана иной чем в России (ниже плинтуса).

А мне говорили что ожидается осенью.

Musso 12-07-2007 17:18

quote:
Originally posted by pakon:

Очень сомневаюсь, нелогично как то.Расширение номенклатуры калибров (для американского рынка видимо)- да,но мелкан 22 лр? В штатах статус мелкана иной чем в России (ниже плинтуса).

http://www.blaser.de/R-93-Rimfire.854.0.html?&L=1
На сайте фирмы мелкие калибры есть. С Уважением. Юрий.

серый 12-07-2007 17:30

quote:
Originally posted by Musso:
http://www.blaser.de/R-93-Rimfire.854.0.html?&L=1
На сайте фирмы мелкие калибры есть. С Уважением. Юрий.



Интересно кто нибуть уже из форумчан пользует R-93 rimfire.Очень было бы интересно узнать отзыв именно о нём.можно совместить с обычным R-93 что при этом заменяется или докупаеться(Или идёт в комплекте с дополнительным стволом)?

Musso 12-07-2007 17:39

quote:
Originally posted by серый:

Интересно кто нибуть уже из форумчан пользует R-93 rimfire.Очень было бы интересно узнать отзыв именно о нём.можно совместить с обычным R-93 что при этом заменяется или докупаеться(Или идёт в комплекте с дополнительным стволом)?


Я и сам заинтересовался, спрошу у Сергея, сообщу Вам. С Уважением. Юрий.

pakon 12-07-2007 18:11

Думаю что это фантастика.Философия у R93 другая.Так и до гладкого сменного дойти можно.R93 ведь не оружие промысловика.

pakon 12-07-2007 18:12

quote:
На сайте фирмы мелкие калибры есть.

222 rem по диаметру не отличается от 22 лр. :)

whisky 12-07-2007 20:09

quote:
Думаю что это фантастика.Философия у R93 другая.Так и до гладкого сменного дойти можно.R93 ведь не оружие промысловика.

Если мне память не изменяет на сайте Блайзера уже давно позиционируется сменный гладкий ствол. Только не помню 20 или 28 калибра.

НикВик 12-07-2007 20:53

Есть и давно.
"R 93 Wechsellauf Schrot Kaliber 28/70, Lauflänge 57,7 cm (nur als Einzellader) ist für alle Modelle erhältlich." Здесь:
http://www.blaser.de/Kaliber-Standard-Imperial.367.0.html

pakon 12-07-2007 21:33

Для тех у кого красненькой нет.

Stepan.OSV 13-07-2007 15:48

Привет Всем ! Искренне хочу поблагодарить участников этой "ветки" за грамотное,корректное,интереснейшее обсуждение вопроса.Первый раз зашел на "ветку" в январе сего года результат - приобретение BLAZER R93-стандарт 9,3х62 доп ств.223rem. Вчера получил лицензию на приобретение доп ств. однозначно решил брать 30-06(опыт работы с этим калибром Браунинг БАР 2 показал отличные результаты).На мой взгляд данная классическая линейка перекрывает все потребности охотника средней полосы России и СНГ.Комбинация грамотного подбора оптики + патрона и наличие такого карабина BLAZER R93 гарантирует комфортную и результативную охоту.УРА!УРА!УРА!
Уважаемые братья по оружию, к сожалению, при обсуждении пользования оптикой не прочитал у наших ветеранов и участников отношения к калиматорным прицелам, и их установку на крупные калибры для загонных охот ???? Приобрел на пробу калиматор АИМПОИНТ СОMP3 установил на 9,3х62 ощущение просто великолепное.Завтра постараюсь отстрелять результаты вывешу обязательно.
Кто пользовал калиматоры для этих целей прошу откликнуться ?

С уваженим и благодарностью Степан.

Musso 13-07-2007 16:37

Уважаемый Степан! Достаточно длительное время на моей винтовке R93 кал. 308 стоял прицел Доктер http://www.wht.ru/shop/catalog/optics/section2/DocterSight/629.php
Впечатления от применения его на охоте были самые прекрасные, однако меня не устраивали в нем следующие моменты:
1. Переход в процессе одной охоты на другой боеприпас невозможен по причине сложности внесения поправок в данном прицеле.
2. Даже при размере точки в 3 МОА точно прицеливаться на дистанции, более 100 м проблематично.
Внемля советам наших товарищей по данному форуму, и, в первую очередь, Уважаемого Алексея (Хабаровска), приобрел загонный прицел http://www.wht.ru/shop/catalog/optics/section1/Leupold/VX-II/4268.php
Все проблемы были сняты. На кратности 1,5 отлично стрелять по близким и быстро перемещающимся целям, а на кратности 4 на дистанции 250 м попадаю в тетерева. Доктер в настоящее время постоянно прописался на моем Блазере, но уже F3. Вот на гладкостволе хороший коллиматор просто сказка, а на нарезной, по моему мнению, лучше ставить оптический прицел, в данном конкретном случае на калибр 9,3 - переменник с кратностью 1-4 или 1-5. Можно и вариант с подсветкой прицельной марки. С Уважением. Юрий.

НикВик 13-07-2007 18:58

Загонник предподчительней однозначно.И по сетке,и по пристрелке под разные патроны,о чем и пишет Musso,и по задачам в том же загоне на краю лес/поле.ИМХО,лучший здесь для 9,3х62 - новый Сваровски Z6i 1-6х24EE с СD-I и Eyrelief 120 мм.Ну может еще и потому,что я его и поставил :P.Вот только цена конечно не гуманная уж точно :(.Такой загонник и для 30-06 был бы в самый раз с подхода. Не знаю остались ли в Арсенале продаваемые по акции старые Сваро с СD - цена была достаточно привлекательной.
С уважением,Николай.

HUNTER 004 13-07-2007 18:59

quote:
Originally posted by рустам1:
.....на сколько снижает отдачу?,намного ли снижает отдачу кик-стоп? P.S.За подробный ответ буду благодарен.

У меня "Варминт" в этом калибре, дискомфорта из за отдачи не испытываю, особенно на охоте. У БИТа есть товарищ, у него, помоему, есть магнапорт.

HUNTER 004 15-07-2007 17:13

quote:
Originally posted by рустам1:
[QUOTE]Originally posted by HUNTER 004:
[B]
У меня "Варминт" в этом калибре, дискомфорта из за отдачи не испытываю, особенно на охоте. У БИТа есть товарищ, у него, помоему, есть магнапорт.

Как я понял у Вас матчевый ствол 300WM при этом ни кик стопа ни магнопорта не стоит?Как по Вашему мнению существенная ли разница между обычными и матчевыми ствылами на Блазере(плюсы,минусы если возможно)?


1. Кик стопа нет.

2. Разница есть, иначе их бы не далали, а вот воспользуетесь Вы этим приемуществом или нет, никому, кроме Вас неизвестно.
Минусов у матчевого ствола Блейзера нет, чуть больший вес - недостатком в этом калибре, не считаю.

Petr...sh 15-07-2007 18:47

quote:
Философия у R93 другая.Так и до гладкого сменного дойти можно.R93 ведь не оружие промысловика.

А вообще кто нибудь сезон отохотился с блазером в тайге? Я в этот сезон попробую.

parohod 15-07-2007 19:59

quote:
Originally posted by pakon:
Думаю что это фантастика.Философия у R93 другая.Так и до гладкого сменного дойти можно.R93 ведь не оружие промысловика.

Из фотоотчёта Римаса о IWA 2007 http://img.allzip.org/g/56/orig/620105.jpg

серый 15-07-2007 23:13

Вопрос к Юре Hunter004.Вопрос по сошкам на блазер варминт.Юр помниться ты говорил что наилучший вариант это трёхколенные качающиеся сошки харис L-все остальное баласт.Можно поподробней о данном? Какая длина сошек при полностью раздвинутых,как с устойчивостью,возможность стрелять сидя?Буду очень признателен.Спасибо.Так же хочу узнать как лучше закрепить сошки на пластиковую ложу "сафари" так как хочеться прикупить её к варминт стволу?

HUNTER 004 16-07-2007 12:46

quote:
Originally posted by серый:
Вопрос к Юре Hunter004.Вопрос по сошкам на блазер варминт.Юр помниться ты говорил что наилучший вариант это трёхколенные качающиеся сошки харис L-все остальное баласт.Можно поподробней о данном? Какая длина сошек при полностью раздвинутых,как с устойчивостью,возможность стрелять сидя?Буду очень признателен.Спасибо.Так же хочу узнать как лучше закрепить сошки на пластиковую ложу "сафари" так как хочеться прикупить её к варминт стволу?

Мож не я?
Я так категоричен не бываю, тем более, что не пробовал дугих, кроме двух видов Харриса.
Для охоты лучше трехколенные, хотя я как то пытался подсчитать и у меня получалось, что с сошек получается стрелять лишь не более трети выстрелов, по разным причинам.

На соревнованиях, где "гарантировалось" положение "лежа" при стрельбе, пользовал коротенькие качающиеся, "S", помоему.
У них все регулировка по высоте в пределах одного колена.

В любую ложу сошки лучше крепить с помощью адаптера, позволяющего "зацепить" как можно большую площадь поверхности ложи вокруг винта антабки. Просто саморез в ложе долго держать нагрузку не будет, ни в дереве, ни в пластике, проверено на личном опыте.

Musso 16-07-2007 11:05

По информации Сергея.
1. Blaser R93 в калибре .22LR поставляется в Россию с июня 2007 года.
2. При установке калибра .22LR используется штатное (стандартное) ложе, которое Вы применяли в более крупных калибрах, на него устанавливается ствол калибра .22LR, новый магазин и НОВЫЙ ЗАТВОР. Обратите внимание, что НЕ МЕНЯЕТСЯ ЛИЧИНА, как в крупных калибрах, а устанавливается новый оригинальный затвор для калибра .22 LR.
3. Комплект ствол-затвор-магазин стоит примерно 1400 дол.
С Уважением. Юрий.

HUNTER 004 16-07-2007 20:37

quote:
Originally posted by рустам1:
2. Разница есть, иначе их бы не далали, а вот воспользуетесь Вы этим приемуществом или нет, никому, кроме Вас неизвестно.
Минусов у матчевого ствола Блейзера нет, чуть больший вес - недостатком в этом калибре, не считаю.


Ну, ваще, "кучность" и есть основная цель создателей ломов с дырками, хотя был свидетелем, как БИТ собрал пол\минуты с обычного, 308-го на 200м.
Матчевый свол менее капризен к подбору патрона, меньше греется и меньше реагирует на нагрев. Вот, пожалуй, все. Какая разница в весе я не знаю, у меня нет охотничих стволов.

серый 16-07-2007 23:29

quote:
Ну, ваще, "кучность" и есть основная цель создателей ломов с дырками
Юр как дела с трёхсотым-заставил ты его стрелять в 0.5?

HUNTER 004 17-07-2007 12:45

quote:
Originally posted by серый:
Юр как дела с трёхсотым-заставил ты его стрелять в 0.5?

Нет Сергей, к сожалению не брал в руки винтовку уже месяц минимум, к осени, надеюсь, заставлю :)

серый 17-07-2007 18:09

Очень хочется узнать у любителей блазера.Суть вопроса в следующем-Знакомый собрался покупать LRS-2 в калибре 6 mm Norma BR-Очень хочеться узнать о подводных камнях данного калибра и в часности его сочетания с LRS2.По его словам цель покупки-варминт,бумага.Нужно ли отговаривать или достойный выбор калибра?Человек релойдом заниматься нехочет и неумеет,и намереваеться использовать заводские патроны.Мною ему был предложен вариант блазер варминт в 243калибре-но он хочет именно LRS-2 и именно 6 mm Norma BR.Стоит ли отговаривать или наоборот?В принципе как я понял просто ему захотелось новую игрушку.Сам ничего обьяснить немогу так как невладею данным вопросом и поэтому обращаюсь к уважаемому сообществу.

gron525 17-07-2007 19:02

quote:
Originally posted by серый:
Очень хочется узнать у любителей блазера.Суть вопроса в следующем-Знакомый собрался покупать LRS-2 в калибре 6 mm Norma BR-Очень хочеться узнать о подводных камнях данного калибра и в часности его сочетания с LRS2.По его словам цель покупки-варминт,бумага.Нужно ли отговаривать или достойный выбор калибра?Человек релойдом заниматься нехочет и неумеет,и намереваеться использовать заводские патроны.Мною ему был предложен вариант блазер варминт в 243калибре-но он хочет именно LRS-2 и именно 6 mm Norma BR.Стоит ли отговаривать или наоборот?В принципе как я понял просто ему захотелось новую игрушку.Сам ничего обьяснить немогу так как невладею данным вопросом и поэтому обращаюсь к уважаемому сообществу.

калибр хороший для бумаги, но я его не взял (в Арсенале был ЛРС-2 в 6мм+338ЛМ) тк довольно скуден в Москве выбор боеприпаса.

серый 17-07-2007 19:15

quote:
калибр хороший для бумаги
А как по дичи(сурку в часности)?

BGH 17-07-2007 20:48

Сергей, подожди наших варминтеров с соревнований, тогда и поспрашиваешь.

серый 17-07-2007 21:03

quote:
Originally posted by BGH:
Сергей, подожди наших варминтеров с соревнований, тогда и поспрашиваешь.

Роман а кто нибуть там стреляет данным калибром и с блазером ЛРС2?

HUNTER 004 17-07-2007 21:36

quote:
Originally posted by серый:

Роман а кто нибуть там стреляет данным калибром и с блазером ЛРС2?


ЛРС у Карибу, а насчет 6BR....на то он и БР, чтоб релодить.

серый 17-07-2007 22:04

quote:
Originally posted by HUNTER 004:
а насчет 6BR....на то он и БР, чтоб релодить.


В том то все и дело человек настойчиво хочет ЛРС2 в 6 бр а в релоде ноль-я ему обьясняю что тогда он тебе ненужен но он настойчиво его хочет(говоря что патрон точный)А насколько он точнее 243 и о его применяемости в варминте я ему обьяснить немогу так как невладею информацией и про заводские незнаю

HUNTER 004 17-07-2007 23:05

quote:
Originally posted by серый:
В том то все и дело человек настойчиво хочет ЛРС2 в 6 бр а в релоде ноль-я ему обьясняю что тогда он тебе ненужен но он настойчиво его хочет(говоря что патрон точный)А насколько он точнее 243 и о его применяемости в варминте я ему обьяснить немогу так как невладею информацией и про заводские незнаю


С учетом большого выбора 243-х есть шанс подобрать 0,5 МОА патрон, а 6БР навряд ли.

серый 17-07-2007 23:21

quote:
Originally posted by HUNTER 004:

С учетом большого выбора 243-х есть шанс подобрать 0,5 МОА патрон, а 6БР навряд ли.


Вот именно из за большого выбора пуль в 243 я рекомендовал ему блазер варминт тем более что LRS в 243 на сайте блазера нет.Но ему глянулся ЛРС и стоит на своём(ну как ребёнок-наверно про снайперов насмотрелся)Я бы понял если выбор пал на 308-но нет ему 6БР подавай.

HUNTER 004 17-07-2007 23:44

quote:
Originally posted by серый:
Вот именно из за большого выбора пуль в 243 я рекомендовал ему блазер варминт тем более что LRS в 243 на сайте блазера нет.Но ему глянулся ЛРС и стоит на своём(ну как ребёнок-наверно про снайперов насмотрелся)Я бы понял если выбор пал на 308-но нет ему 6БР подавай.


Насколько я помню, в ЛРС идут те же стволы, а личинка у 308-го и 243-го - одинаковые. Можно либо скомпоновать, либо заказать по отдельности ствол и остальное.

серый 18-07-2007 12:38

quote:
Originally posted by HUNTER 004:

Насколько я помню, в ЛРС идут те же стволы, а личинка у 308-го и 243-го - одинаковые. Можно либо скомпоновать, либо заказать по отдельности ствол и остальное.


Юр мы это уже обсуждали.Да стволы вроде как одинаковые и при желании заказ ЛРС в 243 вполне реальный правда незнаю как обстоят дела с сьёмным магазином.Ещё небольшой вопросик.Задний выдвижной упор идёт как опция или присутствует изначально и в тактикал и в ЛРС2?Спасибо.



BGH 18-07-2007 01:43

quote:
Originally posted by серый:

Роман а кто нибуть там стреляет данным калибром и с блазером ЛРС2?



ЛПСов не помню, но 6 БР точно есть. Не суть важно ЛПС или что-то другое, калибр точный для короткого бенчреста. Если человек возьмет - не пожалеет.

HUNTER 004 18-07-2007 01:44

quote:
Originally posted by серый:
Юр мы это уже обсуждали.Да стволы вроде как одинаковые и при желании заказ ЛРС в 243 вполне реальный правда незнаю как обстоят дела с сьёмным магазином.Ещё небольшой вопросик.Задний выдвижной упор идёт как опция или присутствует изначально и в тактикал и в ЛРС2?Спасибо.




Магазины одинаковые, про упор - не помню, помоему опция.

серый 18-07-2007 03:11

quote:
калибр точный для короткого бенчреста
Ром как я понял из разговора с ним-он собрался не бенчестом заниматься,а варминтом ,а это уже метров 500-700.Как с этим у 6БР? Да и как мне думаеться подранки гарантированны.

серый 18-07-2007 03:12

quote:
Originally posted by HUNTER 004:

Магазины одинаковые, про упор - не помню, помоему опция.



Тоесть 308 и 243 сменный магазин индентичны?

HUNTER 004 18-07-2007 09:56

quote:
Originally posted by серый:

Тоесть 308 и 243 сменный магазин индентичны?


243-й - тот же 308-й, только с обжатым под 6мм дульцем.

серый 18-07-2007 22:01

quote:
Originally posted by HUNTER 004:

243-й - тот же 308-й, только с обжатым под 6мм дульцем.


Да это мы прекрасно знаем.Просто думал может есть какие нибуть особенности в сменном магазине.

Антон С 23-07-2007 19:01

Джентльмены ,как закрепить на ложу профешинал сошки харрис ? Они крепятся на антабку снизу цевья, а на блайзере антабка с торца.

smnv 23-07-2007 21:44

Я врезал в ложе профешин дополнительное основание под быстросъемную антабку.Родные антабки не подходят под харрис по диаметру отверстия.В ложе изнутри есть отметка под врезку.Недавно кто то вывешивал фотографии как врезал дополнительнуу антабку в дерево,кажется ложа стандарт,принцип тот же. С профешшн столкнулся еще с одной проблемой,со временем начали отклееваться резинки,особенно на цевье,пришлось их до конца отрывать,зачищать и заново приклеевать.

О В 24-07-2007 12:42

quote:
Originally posted by серый:
...Задний выдвижной упор идёт как опция или присутствует изначально и в тактикал и в ЛРС2? Спасибо.

Задний упор идёт не со всеми LRS-2, т.е опция. На моём нет ни упора, ни, соответственно, винта крепления. Хотя ствол в 6 BR norma есть. :)

С уважением

серый 24-07-2007 17:31

quote:
Хотя ствол в 6 norma BR есть.
Очеень хотелось услышать отзыв о ЛРС2 в данном калибре и его использования.

О В 24-07-2007 19:40

quote:
Originally posted by серый:
Очеень хотелось услышать отзыв о ЛРС2 в данном калибре и его использования.

С сожалению поделиться опытом не могу - нет опыта :(. Стволов у моей ЛРС-ки три. Оказалось, что это не мало. До 6BR руки не дошли. :(

С уважением

НикВик 27-07-2007 12:00

А вот может ли кто ответить на вопрос:каким составом делается финишная обработка дерева перед полировкой на Blaser-ах? Или это такое же "Ноу-Хау" Blasser-а как и покрытие стволов?

HUNTER 004 27-07-2007 20:03

quote:
Originally posted by НикВик:
А вот может ли кто ответить на вопрос:каким составом делается финишная обработка дерева перед полировкой на Blaser-ах? Или это такое же "Ноу-Хау" Blasser-а как и покрытие стволов?

Думаю, этот состав относится к тем вещам, которые не разглашаются.

Антон С 28-07-2007 12:38

Юра ,у тебя какие кроны, кольца стоят?
У меня через неделю приходит винтовка,вот я и засуетился :).

HUNTER 004 28-07-2007 21:07

quote:
Originally posted by Антон С:
Юра ,у тебя какие кроны, кольца стоят?
У меня через неделю приходит винтовка,вот я и засуетился :).

У меня "родные", низкие, под 30мм трубу, оба.

Muhomor1 31-07-2007 12:54

quote:
Джентльмены ,как закрепить на ложу профешинал сошки харрис ? Они крепятся на антабку снизу цевья, а на блайзере антабка с торца.

Антон, Вы будете смеяться, но я начал ровно с этого же вопроса, а в итоге купил TRG.

------------------
С уважением, Олег.

HUNTER 004 31-07-2007 15:39

quote:
Originally posted by Muhomor1:

Антон, Вы будете смеяться, но я начал ровно с этого же вопроса, а в итоге купил TRG.



У того же Хариса есть куча всяких адапторов, для "мертвого" закрепления антабки для сошек, но мой знакомые просто вкурутил с эпоксидкой обычную, как шуруп и стреляет, пока держится.

SergeiKh 01-08-2007 18:59

quote:
Originally posted by Антон С:
Джентльмены ,как закрепить на ложу профешинал сошки харрис ? Они крепятся на антабку снизу цевья, а на блайзере антабка с торца.

у проффешинал есть готовое посадочное место. Сверлишь в нем отверстие 4 мм и ставишь антабку на резьбе с гайкой, типа анкл майк или др.

Антон С 01-08-2007 22:25

Спасибо за фотографии !
Немного непонятно по первой фотографии,насколько выступает болт ,такое ощущение,что ствол будет ложиться на этот болт.

SergeiKh 02-08-2007 06:42

quote:
такое ощущение,что ствол будет ложиться на этот болт.

это только ощущение, там зазор около двух мм при поджатом цевье. Отстрелял около двух сотен патронов. На стволе нет следов.

Musso 02-08-2007 09:43

quote:
Originally posted by Антон С:
Спасибо за фотографии !
Немного непонятно по первой фотографии,насколько выступает болт ,такое ощущение,что ствол будет ложиться на этот болт.


Проверяется очень просто - листочком бумаги. С Уважением. Юрий.

серый 07-08-2007 16:24

quote:
Originally posted by BGH:
подожди наших варминтеров с соревнований, тогда и поспрашиваешь.

Ну вот наверное все уже вернулись и отдраив стволы нежно уложили их в сейф.Ну же поделитесь информацией-ПОЖАЛУЙСТА.Интересует использование ЛРС2 в варминте и использовал кто нибуть 6бр на турнире(калибр, дистанции увереного поражения) ну и конечно хотелось бы сравнения с блазер варминт в рамках того же турнира.Спасибо.

SerVS 07-08-2007 19:21

quote:
Originally posted by серый:

Ну вот наверное все уже вернулись и отдраив стволы нежно уложили их в сейф.Ну же поделитесь информацией-ПОЖАЛУЙСТА.Интересует использование ЛРС2 в варминте и использовал кто нибуть 6бр на турнире(калибр, дистанции увереного поражения) ну и конечно хотелось бы сравнения с блазер варминт в рамках того же турнира.Спасибо.

был у кого то ЛРС2 вроде, но вот калибра незнаю и даже не помню в какой команде, извиняйте. :) ну а почему бы его не использовать в варминте, ствол толстый, сошки есть куда установить.........а вот 6БР на турнире точно был и даже знаю в какой команде :) в моей, у Боронина Димы, но только это не Блейзер, а скорее РЕМ, ну или что то похожее на РЕМ :)

насчет дистанции уверенного поражения для 6БР поклястся не могу, сам своими глазами не видел день стрельбы, но на пристрелке Дима попал в 2 литровую бутылку с первого выстрела на 500м.

Сурок ну очень живучий, только позвоночник его слабое место :)

------------------
С ув.Сергей

HUNTER 004 07-08-2007 22:35

quote:
Originally posted by SerVS:

..... попал в 2 литровую бутылку с первого выстрела на 500м.


гыы...написано так, как будто это был спичечный коробок :)

SerVS 07-08-2007 23:31

quote:
Originally posted by HUNTER 004:

гыы...написано так, как будто это был спичечный коробок :)


не спичечный конечно, но попал. Куда попал(что видел), то и пишу :) чего не видел(спичечный коробок), то не пишу. :)

еще могу рассказать, что у него(у Димы) почему то было очень много подранков. Хотя многие стреляли HP пулями в других калибрах, но здесь был прям какой то перебор с подранками.

------------------
С ув.Сергей

HUNTER 004 08-08-2007 09:31

quote:
Originally posted by SerVS:

не спичечный конечно, но попал. Куда попал(что видел), то и пишу :) чего не видел(спичечный коробок), то не пишу. :)

еще могу рассказать, что у него(у Димы) почему то было очень много подранков. Хотя многие стреляли HP пулями в других калибрах, но здесь был прям какой то перебор с подранками.


Тут уже вопрос места попадания, согласись.
Если у сурка нет мозга, то он никуда не бежит :)

Антон С 08-08-2007 09:56

quote:
Originally posted by HUNTER 004:

Тут уже вопрос места попадания, согласись.
Если у сурка нет мозга, то он никуда не бежит :)


Не может сообразить ,пораскинув мозгами,куда бежать ? :)

pakon 08-08-2007 11:03

quote:
Если у сурка нет мозга

Это как раз и есть спичечный коробок.

SerVS 08-08-2007 12:23

Насчет мозга я согласен конечно, и лучше попадать не просто в мозг, а в левое его полушарие, т.к. именно оно отвечает за рефлекторные движения сурка по нырянию уже мертвого до безобразия тела в нору. :)

------------------
С ув.Сергей

SerVS 08-08-2007 12:35

quote:
Originally posted by HUNTER 004:

Тут уже вопрос места попадания, согласись.


Юр, согласен конечно, но вот лично для меня(надеюсь пока) попасть в коробок на пятьсот метров с первого выстрела в незнакомых условиях честно скажу сложно, видать плохо тренировался. :)

------------------
С ув.Сергей

серый 08-08-2007 14:10

Други так будет обоснованный ответ на вопрос" уступает блазер варминт ЛРС2 в точности или нет?Конечно в ЛРС есть регулировка спуска,полностью вывешенный ствол,рукоять-что несомненно большой плюс в точности-но всё же интересно реально может варминт обстрелять ЛРС2?

HUNTER 004 09-08-2007 21:14

quote:
Originally posted by серый:
Други так будет обоснованный ответ на вопрос" уступает блазер варминт ЛРС2 в точности или нет?Конечно в ЛРС есть регулировка спуска,полностью вывешенный ствол,рукоять-что несомненно большой плюс в точности-но всё же интересно реально может варминт обстрелять ЛРС2?

Может, особенно, если взять коробку от стандарта, в УСМ которого можно воткнуть шнеллер :) У меня один друг такой путь прошел - чтоб не потеряв в точности, можно было охотится. Так же, с Варминта проще стрелять с БР упоров, можно даже без адаптора на цевье, если не магнум калибр, хотя я и с 300-го стрелял.

серый 09-08-2007 21:36

quote:
Может

Вот и я думаю -пусть берёт свой ЛРС 6 бр(раз так хочет),а потом устроим пострелушки ЛРС против Варминта 243Win.

Brenk 10-08-2007 10:49

Привет всем Блэзеристам.
Могу поделиться впячитлениями от владения им. У меня в 223 и 308 калибрах,охочусь с ним с 99 года,за это время были да и есть некоторые проблемы, а именно:
- почти постоянно приперезарядке(после выстрела) магазин выбрасывает остатки патронов(причину пока не нашел)
- за время эксплуатации ослабли пружины выбрасывателя. на обеих личинках.
- в 308 при испытании ТПЗ, оторвало донце гильзы, последствия, оглох немного на левое ухо, получил небольшой ожог левой руки, ослабли пружины на личинке.(Кажеться Док этому свидетель)
Но даже при всем при этом винтовка считаю хорошая просто считаю что не нужно слижком трястись над ним. Он удивительно живуч. А затвор на морозе не разу не примерзал, думаю что в этом случае у того у кого это случилось было много масла "налито". Удачи всем.

alex_smirnov 10-08-2007 20:52

Что значит останки патрона

pakon 10-08-2007 21:06

quote:
в 308 при испытании ТПЗ, оторвало донце гильзы

Ну никак в толк не возьму, почему Лоси, Тигры, Барсы ТПЗ стреляют и ничего (у меня от Вольфа 223 Барс только раз из 120 порошинки на лицо сели),а иномарки после знакомства с отеч продуктом становятся инвалидами, зачастую(слава Богу редко) с владельцами.

Petr...sh 11-08-2007 08:26

quote:
почти постоянно приперезарядке(после выстрела) магазин выбрасывает остатки патронов(причину пока не нашел)

Ну попробовать поменять магазин За столько лет можно было, либо кому-нибудь затолкать свой. В конце концов даже в магазине. Ведь восемь лет охотиться с такой ерундой нельзя.

Brenk 11-08-2007 15:47

Ведь восемь лет охотиться с такой ерундой нельзя.

Это не сразу началось, а года два назад. Спасибо за совет попробую поменять благо есть где.

Brenk 11-08-2007 15:49

Ну никак в толк не возьму, почему Лоси, Тигры, Барсы ТПЗ стреляют и ничего (у меня от Вольфа 223 Барс только раз из 120 порошинки на лицо сели),а иномарки после знакомства с отеч продуктом становятся инвалидами, зачастую(слава Богу редко) с владельцами.

Причину отрыва нашли сразу, дефект гильзы, но все равно после этого случая ими стрелять что то не хочеться.

pakon 17-08-2007 20:44

quote:
Господа Блейзеристы,кто нибудь знает устанавливается ли магнопорт на матчевый ствол.

Он не устанавливается,а изготовляется. http://www.mauser-usa.net/mauser_rifle_options/magnaport.jpg

pakon 18-08-2007 18:53

quote:
Не совсем понял Ваш ответ,не могли бы поподробней.

"Установить" деталь можно если она изготавливается отдельно от ствола.Если же в готовом стволе фрезеруются щели, то здесь подходит слово "изготовить".
Имхо в толстых стволах под БР калибры, этот магна порт без надобности.Как на это смотрят немцы мне не ведомо.

alex_smirnov 21-08-2007 22:19

Прочитал послушал и решил а точнее взял Блайзер R93 в кал. 30-06

Так что осталась оптика и на охоту УРААААААААААААААААААААААААААААААААА

BobbyS 22-08-2007 03:37

quote:
Originally posted by рустам1:

на матчевый ствол магнапорт не ставится,а хочется взять именно его.


Любой профессиональный гид не пойдёт с вами, если у вас магнопорт.

Kn 22-08-2007 07:47

quote:
Originally posted by alex_smirnov:
Прочитал послушал и решил а точнее взял Блайзер R93 в кал. 30-06

Так что осталась оптика и на охоту УРААААААААААААААААААААААААААААААААА


И правильно. Отличная, точная и результативная машинка. Правда с магна портом соседям по ушам бьет довольно сильно. Сам вроде особого дискомфорта не испытываю.

Uncle Feodor 22-08-2007 09:33

Добрый день. Жду R93, заказанный через московский магазин. К сожалению ознакомился с данной веткой только сейчас. В виду описанных выше случаев махинаций нечистоплотных диллеров со сменными стволами, прошу пояснить знающих: каким образом можно по номеру ствола выяснить дату его изготовления. Заранее спасибо.

Stepan.OSV 22-08-2007 11:12

Меня тоже интересует данный вопрос.Месяц назад прикупил доп. ствол 30 06 в
"Охотник"на головинке, как всегда ствол засран до невозможности.Дома начал чистить (думал обойдусь обычными средствами),увы без жеской химии не обошлось.Полтора часа упорного труда и всеравно в нарезах белый закристализованный налет(тампак что-ли?).Начал с фанариком просматривать нарезы на дульном срезе показались подозрительными, зализанные какие то.
Сравниваю стволы,ранее купленные 9.3х62 и 223 небо и земля.Не ужели могут
поступать стволы пользованные в продажу?

Brenk 22-08-2007 14:41

quote:
Так что осталась оптика и на охоту УРААААААААААААААААААААААААААААААААА

Обзательно отнесись серьезно к кронштейну, все таки родной лучше чем от МАК.

------------------
Ткач

Brenk 22-08-2007 15:11

Нашел причину с выбросом патронов в момент перезарядки. небольшой износ магазина (стал очень свободно двигаться в посадочном месте)лечиться элементарно без всякой замены. Им на Блазере состав пластика нужно пересмотреть и все будет ок.

Kn 22-08-2007 20:41

quote:
Originally posted by Stepan.OSV:
Меня тоже интересует данный вопрос.Месяц назад прикупил доп. ствол 30 06 в
"Охотник"на головинке, как всегда ствол засран до невозможности.Дома начал чистить (думал обойдусь обычными средствами),увы без жеской химии не обошлось.Полтора часа упорного труда и всеравно в нарезах белый закристализованный налет(тампак что-ли?).Начал с фанариком просматривать нарезы на дульном срезе показались подозрительными, зализанные какие то.
Сравниваю стволы,ранее купленные 9.3х62 и 223 небо и земля.Не ужели могут
поступать стволы пользованные в продажу?


Могут и делают. Продавцы. Это факт. В Екатеринбуге этим отличается магазин "Престиж" на ул. Р.Люксембург, к примеру. Г-н Попиков С.В. отметил в Екатеринбурге на презентации в частой беседе, что многим нашим торговцам только б карманы набить. Вам справку давали для разрешительной системы? Какой там год отстрела?

kirStep 22-08-2007 21:28

quote:
Могут и делают. Продавцы. Это факт. В Екатеринбуге это магазин "Престиж" на ул. Р.Люксембург, к примеру. Г-н Попиков С.В. отметил в Екатеринбурге на презентации в частой беседе, что нашим торговцам только б карманы набить. Вам справку давали для разрешительной системы? Какой там год отстрела?

Год отсрела по паспорту(карточке waffenpass)05.07/21-804,а протокол на гильзотеку не посмотрел.Думаю продовцам прокручивать такие вещи просто не под силу,это возможно только под мощным прикрытием МВД.С другой стороны отморозков в нашей стране хватает с избытком.Буду пристреливать посмотрю на результат,а там видно будет ,что делать??????.Пишу с профайла сына Степан.

pakon 22-08-2007 21:42

quote:
Не ужели могут
поступать стволы пользованные в продажу?


Я думаю им могли пользоваться и сотрудники магазина.
1. Протокол отстрела, дата (чем свежее тем лучше)
2. При покупке доп ствола обзвоните официальных дилеров и выясните у кого данных стволов нет.Поезжайте туда и заказывайте.Контролируйте по телефону сроки поступления партии с Вашим стволом в магазин после отстрела.
Хотя они могут и пользованный ствол на отстрел подсунуть.Тогда остается внешний осмотр.Ствол это вам не обратная сторона затыльника.Где нибудь да цепанут.Воронение опять же, на резьбе шпилек, коронке.

kirStep 22-08-2007 22:46

Внешний осмотр ничего не дал,все в ажуре, только на дульном срезе нарезы как будто зализаны.Такое впечатление ,что со стороны среза прошлись круглым напильником внутрь ствола на пару сантиметров

quote:
Я думаю им могли пользоваться и сотрудники магазина.
Только по бумаге,но калибр не тот.На охоте без надлежащей регистрации не хватит денг да и "связей" даже у самого крутого продовца.

pakon 22-08-2007 23:10

quote:
Такое впечатление ,что со стороны среза прошлись круглым напильником внутрь ствола на пару сантиметров

Пройдитесь калибром.ИМХО если так оно и есть - брак.

Kn 23-08-2007 09:22

В моем случае отстрел для разрешительной системы был в 2004 году по бумаге. второй ствол - нормальный в 2006. покупалось все тож в 2006.
Ясно что продавцы - читай хозяин магазин палил из него 2 года. Что я и увидел дома по состоянию ствола при внимательном осмотре , сравнив с новым, да поздно было, увы.

Brenk 23-08-2007 09:51

quote:
Прочитал послушал и решил а точнее взял Блайзер R93 в кал. 30-06
Так что осталась оптика и на охоту УРААААААААААААААААААААААААААААААААА

Поздравляю от всей души,
Удачных охот отличных трофеев, и незабываемых впячитлений!!!!!!!!!!!!!!!!

------------------
Ткач

Stepan.OSV 23-08-2007 13:25

quote:
Пройдитесь калибром.ИМХО если так оно и есть - брак.

Где взять и что это такое? Благодарю заранее.

Petr...sh 23-08-2007 17:09

quote:
Сравниваю стволы,ранее купленные 9.3х62 и 223 небо и земля.Не ужели могут
поступать стволы пользованные в продажу?


Опять тот же вопрос, начинает настораживать.

Антон С 24-08-2007 12:38

А у меня все в порядке :)
Привезли оттуда
ложа профешинал сафари
стволы -
короткий (50см) 9.3х62 и матчевый 308

Антон С 24-08-2007 21:45

Джентльмены ,2 вопроса.
1. Ваффенпасс ,что он дает и какая в нем информация? Не смог определить дату отстрела и раньше считал что должен быть результат отстрела,но здесь только указан тип и вес пули.
2. У кого есть кикстопер ,посмотрите пожалста,нет ли на нем каких надписей или клейм.

V_Junior 24-08-2007 22:37

quote:
Originally posted by Антон С:
Джентльмены ,2 вопроса.
2. У кого есть кикстопер ,посмотрите пожалста,нет ли на нем каких надписей или клейм.

Привет Антон! :) Обсмотрел его со всех сторон, никаких клейм, надписей или значков нет.

ЗЫ А "оттуда" ложу профешинал можно привезти под заказ? :P В сборе с УСМ и коробкой? Что по деньгам выйдет? Можно в РМ или почту... :P

------------------
С Уважением ВВ

Антон С 24-08-2007 22:55

Привет! :)
Тебе под какой ствол,черную,камо ?

V_Junior 25-08-2007 12:49

quote:
Originally posted by Антон С:
Привет! :)
Тебе под какой ствол,черную,камо ?

Под 7 РемМаг, контур стандартный. :) Она же не черная, а темно-темно болотная, с резиновыми вставками на цевье и рукоятке. Мне, если можно, такую (точно такую, как у тебя на фотке). :P

ЗЫ Только по цене сориентируй, плиззз, предварительно... :P

------------------
С Уважением ВВ

Антон С 25-08-2007 01:01

Володя,она черная ,извини :)

V_Junior 25-08-2007 01:18

quote:
Originally posted by Антон С:
Володя,она черная ,извини :)

Хорошо, как скажешь. :P Мне нужна точно такая, как у тебя на фотке, с коробкой и УСМ. Можно? :P

------------------
С Уважением ВВ

Антон С 25-08-2007 11:32

Ложа под матчевый ствол,когда ставишь стандартный ствол по бокам остаются зазоры по 2-3 мм,прекрасно вывешенный ствол :)

BGH 27-08-2007 01:39

Антон, поздравляю! Отличный набор :)

Антон С 27-08-2007 15:53

А почему нельзя ? В стандартную ложу нельзя засунуть толстый ствол ,да и то я думаю подточить можно.А наоборот, так в добрый путь.

gron525 27-08-2007 17:45

quote:
Originally posted by Антон С:
А почему нельзя ? В стандартную ложу нельзя засунуть толстый ствол ,да и то я думаю подточить можно.А наоборот, так в добрый путь.

у блейзера в стандартную пластиковую из матчевых вроде только 338лапуамагнум не лезет, а все остальные - нормально.

alex_smirnov 27-08-2007 23:04

Brenk
участник posted 22-8-2007 14:41
Так что осталась оптика и на охоту УРААААААААААААААААААААААААААААААААА
Обзательно отнесись серьезно к кронштейну, все таки родной лучше чем от МАК.

------------------
Ткач

А тогда вопрос а оптику как лучше устанавливать на шину или кольцами?


alex_smirnov 27-08-2007 23:09

всем спасибо за поздравления

pakon 27-08-2007 23:21

quote:
А тогда вопрос а оптику как лучше устанавливать на шину или кольцами?

Лучше приобрести прицел с шиной, масса преимуществ в т.ч. и эстетических, особенно на R93 . Но в России относительно небольшой выбор прицелов с этой опцией.

alex_smirnov 28-08-2007 01:23

я не получаю на емейл уведомления про ответ в теме с чем это связано?

Garik62 28-08-2007 16:22

quote:
Лучше приобрести прицел с шиной, масса преимуществ в т.ч. и эстетических, особенно на R93 . Но в России относительно небольшой выбор прицелов с этой опцией.

Практически все ведущие прозводители оптических прицелов выпускают оптику на шине. Можно выбрать модель, марку и заказать через официальных диллеров. Ждать только долго (Я как-то ждал Калес пол-года), но за терпение получешь прицел какой хочешь...

gron525 28-08-2007 18:02

шина имхо для крупных и магнумкалибров (вроде как понадежнее, попрочнее), для всех остальных - колечки

Антон С 28-08-2007 18:30

quote:
Originally posted by pakon:

Лучше приобрести прицел с шиной, масса преимуществ в т.ч. и эстетических, особенно на R93 . Но в России относительно небольшой выбор прицелов с этой опцией.


Насчет массы преимуществ,можно поподробней ?

alprix 29-08-2007 10:57

Уважаемые блейзероводы, подскажите при твисте 10 (Блейзер ягд матч 6.5х55) какого веса пули будут предпочтительнее для релоадинга?!
С уважением Александр.


Антон С 29-08-2007 14:56

Рустам, без ложи под матчевый ствол не обойдетесь

Антон С 30-08-2007 11:12

Нет, поняли не правильно,когда я заказывал винтовку ,мне сказали,что ложа нужна под толстый ствол ,так как в стандартную ложу матчевый ствол не влезет.Я думаю, что это правда.Найдите стандартный ствол с стандартной ложей ,померяйте зазоры,а я вам скажу разницу в мм межлду толщиной простого и матчевого ствола

Антон С 30-08-2007 18:18

Рустам ,Вы же уже спрашивали про это.
Магнапорт это не отдел