Сага о минутной Сайге

Уважаемые господа,
эта тема начата с целью не загромождать изначальную (Кучность по методу Ганза).
Вкратце предыстория: я выложил на всеобщее обозрение две околоминутных группы, сделанных моим карабином Сайга-223. Несмотря на то, что ранее участники демонстрировали близкие результаты, полученные на других самозарядных винтовках, мой пост вызвал некоторое удивление. Видимо, в сознании стрелковой общественности ЛЮБОЕ оружие, состоящее в родственных отношениях с АК не воспринимается как способное на существенную точность/кучность. Что странно, учитывая регулярные, хоть и разрозненные посты владельцев карабинов Вепрь-Пионер и т.п. о кучности в пределах 1,5 МОА.
Мне же полученый результат представляется теоретически обоснованным.
Вот мои доводы:
1) Патрон 223REM - наиболее точный из всех применяемых в линейке карабинов Сайга
2) Сайга-223 имеет самый серьёзный ствол из всех - длиной с М-16, с более толстыми стенками, с 6 нарезами
3) Возвращаясь к патрону: его высокая начальная скорость - это то, что способно минимизировать влияние хорошо известных процессов автоматики АК на точность/кучность; относительно небольшой пороховой заряд должен оказывать меньшее влияние на вызванное нагревом и тепловой деформацией системы "ствол-ствольная коробка-прицел" смещение СТП в процессе стрельбы.
Собственно, вот (с)
Повторяю, что обещаю воспроизвести результат... при определённых условиях 😊
Также буду рад предоставить с этой целью винтовку более опытному стрелку - надо только скоординироваться.
Выкладываю фотоматериалы, изначальные и мобилизованные.
Тарелки - это недавняя акция. Если посчитать их одной мишенью, получается 0,75 МОА.
Шутка, это было с 80 метров отстреляно 😊

[IMG][/IMG]

Повторяю, что обещаю воспроизвести результат... при определённых условиях

2 mihasic

Закройте глаза, расслабтесь, ровное дыхание, вокруг Вас никого нет, Вы один в этой комнате, Вас ничего не беспокоит.............. Вы видите листок бумаги, в центре листка ОДНА большая дыра с рваными краями, это стреляли с сайги 223, больше десяти попаданий (невозможно сосчитать), дистанция 300..............откройте глаза, проснитесь..... 😊

С Уважением Олег

mihasic
То есть результат воспроизвести Вы только обещаете, причём без указания срока, но с туманной ссылкой на необходимость соблюдения неких неспецифицированных условий, а вот сообщить об этом решили уже сейчас. Всё-таки сайгисты - люди особого стиля. Картинки-то где?

Срок - когда будет тепло и безветренно 😊
Разумеется, лист с минутной сеткой, очевидцы, хроника и т.д.

Уважаемый Speetfire. У меня С МК-03 в 7,62х39 хорошим стрелком стабильно показывает 43-45 мм. В планах контрольный отстрел по методу Ганзы. Работать будет уважаемый камрад Бедуин, рефери - уважаемый камрад Роман-Главный на Ганзе. Результат обязательно будет в теме "...по методу Ганзы". Те великие теоретики, которые только поливают г-ном чужие успехи, будут забанены навсегда, как усомнившиеся в авторитете вышеупомянутых камрадов.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Отлично, камрад Васёк.
Справедливости ради замечу, что самый главный "успех", который наш брат имеет право приписать себе - это перестать мешать винтовке : )
По поводу мишени - отличный результат. Моя Сайга 7,62х39 при отстреле на заводе показала результат около 14 см. В теперешнем виде выдаёт чуть за 2 МОА.
Кстати, есть информация о том, что некие упёртые американцы выжали из АК-47(!) 0,7 МОА. Насколько я смог перевести текст, написанный специфическим языком, они использовали несколько грузиков на ствол и контейнер с ртутью в прикладе.

Кстати, есть информация о том, что некие упёртые американцы выжали из АК-47(!) 0,7 МОА

" Нет сынок, это фантастика" 😊(С) (Реклама плавленных сырков)

С Уважением Олег

Уважаемые господа, очень прошу - не надо сырков, рекламы и прочего подросткового постмодернизма.
Присылайте лучше мишени, наилучшим образом продырявленые из Ваших самозарядок.

Speetfire
упёртые американцы выжали из АК-47(!) 0,7 МОА

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Васёк:

Можно поискать сцылку "минутный АК"

Да ладно-вон у человека вепрь минутный.. новосибирской оболочкой... а вы тут-грузики на ствол, ртуть в приклад...
http://guns.allzip.org/topic/48/299311.html
😛

2 mihasic:

Я не похвалялся, что отстреляю 1 МОА, я уже отстрелял 1,1 ((31+33)/2/29).
Насчёт же ссылки - довольно сложно, не додумался сохранить. Единственно, могу сказать, что попал я туда с YouTube, оттуда где АК сравнивают с Ругером.
Если Вы желаете - ищите сами; кстати, забавно: анонимной ссылке Вы собираетесь доверять, а моим реальным пробоинам - нет?

Да, и посмотрите тему по Сайге-308. Люди пишут, что получить из неё кучу полторы минуты - не вопрос.
Что абсолютно не противоречит моей : ) теории о влиянии боеприпаса на кучность.

pepper70
Да ладно-вон у человека вепрь минутный.. новосибирской оболочкой... а вы тут-грузики на ствол, ртуть в приклад...
http://guns.allzip.org/topic/48/299311.html
😛

Вот этот пост как раз вызывает вопросы. Непонятно, какой калибр; да и выражение "1 минута на 100 метрах" тоже настораживает.

Speetfire
2 mihasic:

Я не похвалялся, что отстреляю 1 МОА, я уже отстрелял 1,1 ((31+33)/2/29).
Насчёт же ссылки - довольно сложно, не додумался сохранить. Единственно, могу сказать, что попал я туда с YouTube, оттуда где АК сравнивают с Ругером.
Если Вы желаете - ищите сами; кстати, забавно: анонимной ссылке Вы собираетесь доверять, а моим реальным пробоинам - нет?

Да, и посмотрите тему по Сайге-308. Люди пишут, что получить из неё кучу полторы минуты - не вопрос.
Что абсолютно не противоречит моей : ) теории о влиянии боеприпаса на кучность.

Пардон, у Вас тема называется "минутная сайга" или не "минутная сайга"? Кто из нас русский язык забыл?
А отстрелять Вы ещё ничего не отстреляли. Те обрезки, которые Вы представили вместо мишеней, потому и обрезки, что Вы отрезали отрывы. Отстрелять - это как Вы похвалялись: двойная мишень(цельная, а не обстриженная) и по пять в каждую, не больше и не меньше.

Speetfire
Что абсолютно не противоречит моей : ) теории о влиянии боеприпаса на кучность.

Если можно про теорию
В образовательных целях мне нужно очень.
И неслушайте скептиков , есть она "Сайга минутная"-есть.
Не верит никто и пусть мы то ВЕРИМ.

Н-да..

Стрелки...

Владовского сайта не знаете. Азы знать весьма желательно:
http://www.sniping.ru/

Что касается минутности, то предложенный результат неординарен, но отношения к методу Ганзы имеет опосредованное. 2х5 на Одном листе а4.

Тартарен
Н-да..

Стрелки...

Владовского сайта не знаете. Азы знать весьма желательно:
http://www.sniping.ru/

Что касается минутности, то предложенный результат неординарен, но отношения к методу Ганзы имеет опосредованное. 2х5 на Одном листе а4.

Тартарен, спасибо за ссылку. Так об этом была речь? Фактически, это изготовление винтовки с нуля, включая проектирование. Полученное оружие никак нельзя считать ни АК, ни тем более сайгой.
А насчёт упрёка в незнании азов... Кому азы, кому ненужная информация. Интересы ведь у всех разные. Мне, скажем, вообще неинтересны самозарядки, а уж военные тем более. Как бы то ни было, спасибо за ссылку.

mihasic
Кому азы, кому ненужная информация.

Согласен, сайт Влада Лобаева актуален только для российских стрелков.

Но для них не знать Лобаева нехорошо, прямо таки несолидно!

Один охотник из Красноярского края ,купил у "вояк" пулеметный ствол и патроны. Этот ствол приварил электросваркой к остатку ствола ИЖ-17,к этому сооружению приварен оптический прицел. А вот результат-50 мм на 400 метров. Журнал "Ружьё" N3 за 2000 год. стр 44,второй абзац 9 строка снизу. Авторы:А.Васильев, М.Яковлев. Тел.редакции (812) 352 97 37. А я тут вообще не при делах. 😀 😀 😀

Господа Васильев и Яковлев могли бы выдумать что-нибудь и поправдоподобнее. Даже если бы охотник такое и проделал, то точно не стал бы рассказывать авторам журнала "Ружьё", так как хорошо понимал, что дело это подсудное, и не по одной статье.

Авторы:А.Васильев, М.Яковлев.

так как хорошо понимал, что дело это подсудное,

PS А я и не подозревал что пулеметные стволы такие кучные)))

Чтоб Сан Саныч соврамши? Да никогда не поверю! И зачем.. в толк не возьму... (маленечко, понаслышке, знаю политику и рекламные интересы издания). Сам сюжет, помнится таков: пулеметный ствол, установленный на колодку ижевской одностволки, в приваренном кронштейне - дорогой телескоп. прицел. По изюбрю до 500 м. Комментировать его не могу т.к до субминутного нарезного "не дорос" 😊, пока только присматриваюсь 😊. Было бы отлично, кабы ув. знатоки проанализировали сей казус подробно. С уважением к присутствующим...

]

Журнал за каждую строчку деньги платит

C некоторых пор я этот журнал не читаю.
Но вот какой вопрос возникает:
неужели в 2000 году у двух таких главных и научных редакторов не было 1 (одного) фотоаппарата, чтобы сфотографировать описанный девайс?
Если был - фоты в студию.
Технология "приваривания" оптики также много вопросов вызывает

Только личное мнение: фото девайса - какой-никакой вещдок. А без оного можно сослаться на художественный вымысел. Возможно, потому фотографии в статье и не было. Просто не захотели подставлять человека (да и себя).

Винтовка в центре - с пулеметным стволом и приваренной базой оптики. http://img.allzip.org/g/56/orig/882302.jpg Команда Израиля.

Док

mihasic

А отстрелять Вы ещё ничего не отстреляли. Те обрезки, которые Вы представили вместо мишеней, потому и обрезки, что Вы отрезали отрывы. Отстрелять - это как Вы похвалялись: двойная мишень(цельная, а не обстриженная) и по пять в каждую, не больше и не меньше.

Спасибо, что соизволили конкретизировать Ваш негативизм.
Так вот, я не отрезал отрывы(в меньшей группе вообще 6 дырок, если Вы заметили). Дело в том, что демонстрировать результаты я никому не собирался, пока не была открыта тема "Кучность.."
Лист я порезал в тире ножом(это видно) для удобства транспортировки, "обрезки" на прошлой неделе отсканировал, подложив чёрный пакет для контраста.
Знал бы, что возникнут такие вопросы, не поленился бы мишень принести целиком.

Повторяю и настаиваю, что результат не только воспроизводимый, но и вполне типичный. По этой причине мне нет никаких резонов заниматься фальсификацией, в которой Вы меня фактически обвиняете.

Speetfire
Лист я порезал в тире ножом

Что-то невяжется. Вы же в Монино стреляли, в апреле 2007, да и в каком тире есть 100 метровая дистанция?

"Патрон - Барнул, оболочка, точнее не скажу - коробки давно выкинул - отстреляно в Монино, апрель 2007." http://guns.allzip.org/topic/56/84748.html

Тартарен

Что-то невяжется. Вы же в Монино стреляли, в апреле 2007, да и в каком тире есть 100 метровая дистанция?

[/URL]

Виноват, да. В Монино, незадолго до закрытия; спутал с Мытищами, там 300-метровый открытый тир(50, 100, 200, 300). Там тоже стрелял, и тоже резал, но из других винтовок.

Мне вот что в голову пришло: "Ваш манлихер даёт 0,54 МОА? Да Вы просто с 50 метров стреляли" И ведь не возразишь ничего. Вот приблизительно в таком положении я сейчас оказался.
Действительно, можно с 15 м отстрелять на одном листе с минутной сеткой; действительно можно отрезать отрывы.
Тогда дискурс вообще смысла не имеет.
Собственно, я выступал-то "вне конкурса", и как теперь мне представляется, зря.

мне нет никаких резонов заниматься фальсификацией, в которой Вы меня фактически обвиняете.

Speetfire
Собственно, я выступал-то "вне конкурса", и как теперь мне представляется, зря.

Нет не зря. У вас очень нетривиальный результат. Именно поэтому крайне интересна его воспроизводимость. Отсюда и строгость оценок. Отстреляйте еще, я с удовольствием поприсутствую, если не возражаете, мне интересно.

Пожалуйста.
Ориентировочно - первая суббота апреля, СК "Динамо", Мытищи.
Приглашаются все желающие.

mihasic
Под заголовком "минутная сайга" подразумевать действительно минутную сайгу.

Институтский курс психиатрии в таких случаях рекомендует задать пациенту вопрос типа "что значит - рыбак рыбака.. ?"

До получения результатов прекращаю участие в "дискуссии".

Speetfire
"что значит - рыбак рыбака.. ?"

Закрываем тему?

Док

Ок, 5 апреля в Мытищах. Я стукнусь в пм перед этим числом.

Отлично, отлично.

2Speetfire: удачи, камрад!
2Dr. Watson: сочуствую, Вам, уважаемый. Нигде не видел столько троллей.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова