Вепрь Супер 223REM

Фёдорыч 20-03-2008 12:27

Всем доброго времени суток!!!
Стал обладателем Вепря Супер 223REM. Стрелять с открытого прицела понравилось, баланс хороший. На кучу пока не стрелял. В комплекте шел стандарнтый крон под Вивьер. Очень высоким показался. Оптику пока не приобретал, т.к. определиться не могу. Посоветуйте!!! После снятия крона заново пристреливать не придется? А в идеале хотелось боковую планку поставить под прицел, (как на Сайге) кажется удобнее будет и с открытого прицела стрельнуть не мешает. Такое возможно?

Калугин 20-03-2008 15:40

Возможно. Мне боковую планку ставили на "Молоте". Затем на модернизированный стальной крон от фирмы "ЭСТ" поставил прицел Пилад 4х32. Конструкция позволяет стрелять как с открытого прицела (накоротке), так и с оптики. Получилось так:

С уважением, Андрей

Фёдорыч 20-03-2008 17:09

Спасибо Андрей.
Если не сложно, снимите пожалуйста прицел и сделайте фото крепежа крупным планом.
Заранее благодарю!
С уважением, Сергей.

Калугин 20-03-2008 17:39

Фото попробую сделать через некоторое время. Пока вот несколько старых:

Конструктивно планка представляет собой стальной уголок толщиной 5 мм, приваренный сплошным (но весьма аккуратным) швом к левой стороне ствольной коробки. Это несколько добавило ей жёсткости. На вертикальной стороне уголка выфрезерована сама планка под кронштейн. В крышке ствольной коробки сделана выборка под уголок.

С уважением, Андрей

GreenG 20-03-2008 17:51

Андрей,

Чего удалось вытянуть из Свина?

Калугин 20-03-2008 18:12

Глеб, после всех доделок перебранными новосибирскими патронами с оболочечной пулей лёжа с мешка стабильно выходили группы в 40-45 мм на сотню.
Месяца три назад решился я Вепря продать. Дай, думаю, просто расстреляю напоследок единственную оставшуюся пачку барнаульской полуоболочки. При стрельбе стоя с рук на 100 м все 20 штук влетели в лист А4.
Решил, что "такая корова нужна самому". Сейчас хочу попробовать собрать немного патрончиков с Лапуа Сценар 167 грн. и отстрелять не спеша. Посмотрю, что из это выйдет :)

С уважением, Андрей

P.S. Глеб, а "любимец Тараскона" это, случайно, не ...

GreenG 20-03-2008 18:18

:) :) :)

Я набил нормовские гильзы Мегой, навеску не подбирал, получил 6-7 см уверенно. Решил тоже повременить с продажей.

Калугин 20-03-2008 18:45

У меня вот ещё какая мысль бродит. После сортировки пуль от "Экстры" осталась у меня "отбраковка" - пули с диаметром 7,84 - 7,85 мм. Ну чуток больше 308 диаметра, но, полагаю, обожмутся в стволе без последствий. Хочу их зарядить в нормовскую гильзу под 150 Вихту. Прикинул по Квике - скорость должна быть около 720 м/с. Что ещё нужно для охоты в наших лесах?

С уважением, Андрей

pepper70 21-03-2008 01:15

quote:
Originally posted by Фёдорыч:
Спасибо Андрей.
Если не сложно, снимите пожалуйста прицел и сделайте фото крепежа крупным планом.
Заранее благодарю!
С уважением, Сергей.

присоединяюсь к просьбе.

Фёдорыч 21-03-2008 20:02

Андрей, так я непонял, планка текаяже, как на Мосина Молот сейчас ставит или показалось? Качество фото желает лучшего. С нетерпением ждем новые картинки. Вот чертежек втулок, на последнем фото тоже не одному мне пригодится. Извиняюсь за нахальство.
Может кто подскажет рукастых мастеров, которые смогут помоч с установкой!!!

Фёдорыч 22-03-2008 20:24

Если поставить такой прицел http://www.oborontech.ru/index.php?productID=560 высоко не будет, или всеже лучше боковую планку примастырить?

Max_M 23-03-2008 12:27

Взял себе 223 Вепря супер, возникло два вопроса:
1-й как вывесить ствол и второй какой кронштейн с виверовской базой для стрельбы с открытого прицела выбрать - посоветуйте кто может.

Фёдорыч 26-03-2008 22:36

Повидимому, на мой вопрос ответ неизвестен. Неужели на завод отправлять придется.

Калугин 27-03-2008 10:28

Фото сделаю сегодня вечером, завтра вывешу.

С уважением, Андрей

Фёдорыч 27-03-2008 10:39

Жду с нетерпением.

Kn 27-03-2008 13:19

quote:
Originally posted by Калугин:
У меня вот ещё какая мысль бродит. После сортировки пуль от "Экстры" осталась у меня "отбраковка" - пули с диаметром 7,84 - 7,85 мм. Ну чуток больше 308 диаметра, но, полагаю, обожмутся в стволе без последствий. Хочу их зарядить в нормовскую гильзу под 150 Вихту. Прикинул по Квике - скорость должна быть около 720 м/с. Что ещё нужно для охоты в наших лесах?

С уважением, Андрей



Я пробовал и даже не Экстрой.

Калугин 27-03-2008 14:21

quote:
Originally posted by Kn:

Я пробовал и даже не Экстрой.


Чем пробовали и каков результат?

С уважением, Андрей

Kn 27-03-2008 20:18

quote:
Originally posted by Калугин:

Чем пробовали и каков результат?

С уважением, Андрей


Мне показалось, что Вы в теме, поскольку есть и Ваши посты там http://guns.allzip.org/topic/2/253293.html
Потому и не дал ссылку сразу
С уважением, тоже Андрей :)

Калугин 28-03-2008 15:35

quote:
Originally posted by Kn:

показалось, что Вы в теме


Да то, что выстрелить можно, я не сомневался. Я думал, что есть результаты отстрела на кучность нескольких групп.

С уважением, Андрей

Калугин 28-03-2008 15:49

Обещанные фото:




С уважением, Андрей

Фёдорыч 28-03-2008 21:51

Андрей, большое спасибо за фото! Основание надежно держится? Не вибрирует? Подскажите пожалуйста координаты мастера на молоте, который занимался установкой. Звонил на молот, в отдел сбыта, интересовался, ничего толкового не подсказали.

Фёдорыч 28-03-2008 22:30

Продублирую просьбу еще раз, очень уж до ума довести хочется.

quote:
Вот чертежек втулок, на последнем фото тоже не одному мне пригодится. Извиняюсь за нахальство.

Калугин 02-04-2008 19:17

quote:
Originally posted by Фёдорыч:

Основание надежно держится? Не вибрирует?


Держится надёжно. Вибрирует сама боковая стенка ствольной коробки, но намного меньше, чем у простого Вепря. Вибрации тем сильнее, чем тяжелее установленный прицел, поэтому и поставил Пилад 4х32 как раз для уменьшения влияния вибрации. Но у 223 калибра вибрации будут меньше, чем в 308.
На Молот я отправлял свой карабин для ремонта по гарантии. В прикладываемом письме попросил заодно установить боковую планку. Но удовольствие оказалось не дешевым - около 3000 рублей. Если нужно поточнее, попробую завтра порыться в бумагах.
Втулки использовал, когда делал беддинг. Было это давненько. Чертежи с размерами попробую поискать завтра, но не гарантирую, что найду.

С уважением, Андрей

Фёдорыч 02-04-2008 22:12

Кстати, а как вытаскивается предохранитель? Хочу железо из ложи достать.

Г. Морган 03-04-2008 13:35

У меня тоже "СВИН" только "Пионер" в 223rem. На одном из фото на "Супере" установлены сошки, не подсткажете как их установить, и где приобрести?

Калугин 03-04-2008 16:46

quote:
Originally posted by Фёдорыч:

Кстати, а как вытаскивается предохранитель


Предохранитель в Вепре Супер "поджат" пружиной, входящей в паз, сделанный на стержне предохранителя. Вынимается просто. С левой стороны на стержне предохранителя имеется прорезь, похожая на шлиц шурупа. Вставьте отвертку с плоским жалом в этот паз, нажмите, приложив усилие по оси предохранителя, и проверните отвертку. Предохранитель выйдет с противоположной стороны ствольной коробки.

С уважением, Андрей

Калугин 03-04-2008 16:51

quote:
Originally posted by Г. Морган:

У меня тоже "СВИН" только "Пионер" в 223rem. На одном из фото на "Супере" установлены сошки, не подсткажете как их установить, и где приобрести?


Я покупал антабку для гладкоствола, просверлил в ложе отверстия под винты. В ложе на стороне, обращённой к стволу, сделал паз, куда вставил стальную пластину с отверстиями, совпадающими с отверстиями антабки. Затянул всё болтами с гайками. Получилось вот так снаружи:

И изнутри:

Затем на антабку ставил сошки Харрис. Купить их можно как на Синклере, так и во многих магазинах, например, в Кольчуге. Здесь на форуме тоже периодически их продают.

С уважением, Андрей

Калугин 03-04-2008 17:51

Покопался в бумагах. Ответ по установке боковой планки мне давал по факсу начальник отдела 35 Евдокимов В.Б., тел. (83334) 2-67-42. Стоило это все в августе 2005 года 2819 руб. 21 коп.

С уважением, Андрей

Г. Морган 04-04-2008 09:47

quote:
Originally posted by Калугин:

Я покупал антабку для гладкоствола, просверлил в ложе отверстия под винты. В ложе на стороне, обращённой к стволу, сделал паз, куда вставил стальную пластину с отверстиями, совпадающими с отверстиями антабки. Затянул всё болтами с гайками. Получилось вот так снаружи:

И изнутри:

Затем на антабку ставил сошки Харрис. Купить их можно как на Синклере, так и во многих магазинах, например, в Кольчуге. Здесь на форуме тоже периодически их продают.

С уважением, Андрей


Спасибо за консультацию, буду пробовать.

Фёдорыч 05-04-2008 22:22

Разговаривал с мастером по поводу установки базы крона. Он сказал, что более надежно будет, если взять базу, типа как на суйгу установлена и через ложу на 3 винта прикрутить. В просверленные отверстия в ложи установить втулки с толщиной стенки 2-3 мм. С таким способом установки можно будет потяжелее прицелы вешать

сопляк 04-06-2008 14:06

всем привет!как подобрать сошки в вепрю 223?

Динька 04-06-2008 17:24

Такое оружие у меня шестой год. Сразу обнаружился скрытый дефект, заключающийся в том, что первые две пули идут точно в цель, а дальше начинает забирать правее, причем сильно. Объясняю это наличием внутренних напряжений в стволе. Переднюю опору ствола я удалил, ствол висит, как консоль, и это значительно снизило негативное влияние вышеописанного дефекта, но полностью его не устранило.
Если давать стволу остыть, или быстро стрелять три-четыре раза, то на 100 метров кучность обычным "Барнаулом" составляет порядка 45 миллиметров. Самое дальнее - попал в енота с 250 метров. Стрелял оболочкой, сильного повреждения шкуры не было.
Карабин использовался для охоты на небольшого кабана и прекрасно себя зарекомендовал, я даже забросил "Тигр", с которым раньше охотился на таких охотах. Для стрельбы по кабану использовались боеприпасы с тяжелыми экспансивными пулями. Дистанция стрельбы никогда не превышала 150 метров. Однако, думаю, что на крупного кабана патрончик будет слабоват.
Общее мнение такое, что за такие деньги оружие вполне нормальное - не смотря на вышеописанный дефект.

Makc L 28-11-2008 17:24

Самая полная техническая инфа и характеристики по Вепрям находиться на сайте tiger - gun .ru . На сайте Молота все под копирку 223 ,308 , разницы никакой , а реально по размерам и весу карабины разные . Больше инфы только в паспорте карабина.

Makc L 21-01-2009 21:38

Паспорт врёт , ствол 650мм 223 рем , пустой без ремня 4.2 кг , со снаряженным магазином 10 мест + ремень 4.6кг , спуск туговат 2.5-2.7 кг , а так путний карабин.

Deneo 04-02-2009 12:06

С обновкой меня :)

Makc L 04-02-2009 13:22

Подробнее......

Deneo 05-02-2009 07:27

quote:
Originally posted by Makc L:

Подробнее......



Куплен Вепрь Супер .223
Принимайте в клуб :)

Makc L 05-02-2009 09:14

Скорее пока "захудалая секция " , в этой теме практически нет реальных отчётов по Суперу 223 рем , их скидывают в основном в другой теме "Вепрь 223" , что ИМХО в корне не правильно , зачем путать , (хотя и грешен сам).Все мои последующие отчёты по Суперу 223 рем будут только здесь.

i-krupnov 08-02-2009 19:26

Я тоже являюсь несчастным обладателем супер вепря 223REM,это винтовка одно разочерование вопервых необосновано большой вес ,второе самое плохое, чтобы я неделал несмог добится хорошей кучности даже посравнению с сайгой разброс 15 см на 100 метров, такое впечатление что после каждого выстрела ствол ведёт хоть и толстый как лом незнаю из какой стали они делают эти стволы. Вбухал внево столько денег, а теперь незнаю как отнего избавится. Недавно стрелял из САЙГИ калибр 7.62типа АКМ длина ствола тоже как у АКМ на 100метров пули из пяти выстрелов уложились в круг 3см, а ведь САЙГА примерно на 35процента легче чем супер вепрь.

Makc L 09-02-2009 09:20

После такого незнаешь что и ответить , у меня куча (поперечник)на 100 м 50-60мм , патроны БСЗ , а тут как будто (15см на 100)в стволе дырка на 6 , типа "плевалка" без нарезов. СТВОЛ ВЕПРЯ НЕ ВЕДЁТ , СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬ НЕ ТА , надо 2по 10 магазина всадить , только тогда нагрееться , но при таком темпе стрельбы куча особо не нужна . Честно ....НЕВЕРЮ я в такую техническую кучность ствола Супера 223 рем , НУ 8-10 СМ МИНИМУМ, остальное или руки , или оптика , или патрон. На него нужны самые тяжёлые пули , от 4 и более грамм. У меня был Север 5.6\39 , так вообще щтуцер , должен бить кучно (как пишут в ветке про Север ), а он с нарезного верхнего лучше 7см на 100 не выдавал с оптикой Никон 2-7 крат , так и продал, Сейчас запоздало думаю ...может надо было дульный срез полирнуть , он на Севере с под резца (визуально) был. Кстати полировка дульного среза РЕАЛЬНО УЛУЧШАЕТ КУЧНОСТЬ (мнение специалистов лаборатории стрелкового оружия на Молоте), Мне срез полировали на заводе.

i-krupnov 09-02-2009 23:28

quote:
Честно ....НЕВЕРЮ я в такую техническую кучность ствола Супера 223 рем , НУ 8-10 СМ МИНИМУМ, остальное или руки , или оптика , или патрон. На него нужны самые тяжёлые пули , от 4 и более грамм.

Для того чтобы увас небыло сомнений что такой разброс может быть изатого что я стреляю плохо я привёл вам результаты отстрела САЙГИ на сто метров. Качество патронов отподает испытаны на ВЕПРЬ223REM кучность отличная 1.5-2см на сто метров.
quote:
в стволе дырка на 6 , типа "плевалка" без нарезов.

Уменя имеется пуля после отстрела накоторой чётко отслеживаются все шесть нарезов ,а между нарезами видно как оболочка пули касалась самого самого ствола между нарезами.
quote:
Кстати полировка дульного среза РЕАЛЬНО УЛУЧШАЕТ КУЧНОСТЬ
Срез дульный вродебы ровный сверху ,но поближе к самому дульному отверстию овальный вовнутрь повсей окружности отверстия, можетли это быть причиной плохой кучности умоего "супера"?Илиже как писалось выше это всётаки результат внутрених напряжений метала ствола?

Makc L 10-02-2009 07:47

Ну что тут скажешь ....попробуйте все "лекарства ", не поможет ....избавляйтесь от этого ствола ЕСЛИ ОХОТНИК НЕ УВЕРЕН В СТВОЛЕ , НА ОХОТУ МОЖНО НЕ ХОДИТЬ , ТАК , ВОДКИ ПОПИТЬ , если только. Довёл УСМ своего супера .Было усилие свободного хлда 2.3-2.4кг , усилие спуска 2.7-2.8кг .САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ СПОСОБ УКАЗАН ЗДЕСЬ http://guns.allzip.org/topic/2/121859.html DenisLuk и mixmix. Остальные посты .......там такой хрени навставляли и на придумывали.... !!!!!!!УЖОС . После проточки обычным надфилем и полировки шкуркой 800 (как указано в посте),усилие свободного хода стало 1.8кг , это усилие создаёт боевая пружина курка . Спуск стал чуть полегче защёт полировки 2.6-2.7 кг длина спуска 2-3мм . завальцевал обратно осевую втулку спускового механизма , извлёк(выбил дюралевым бородком ) её и вытащил пружину спускового крючка , отрезал 1\3 витка пружины , собрал (осевую втулку не вальцевал , просто сунул) ,установил ,усилие и длина свободного хода без изменений , А УСИЛИЕ СПУСКА СТАЛО 2.3-2.4 кг.длинна спуска практически таже. Разобрал спуск по новой , ещё отрезал 1\3 витка пружины спускового крючка , обточил маленько заусенцы на пружине бруском, вставил втулку , собрал ,взвёл.....Свободный ход чуть полегче 1.7-1.8кг , ход тот же , длина хода спуска практически таже 2-3мм , А ВОТ УСИЛИЕ СТАЛО 2.1-2.2кг. Промыл всё в керосине , развальцевал осевую втулку спуска (как была), собрал всё......красота , СОВСЕМ ДРУГОЙ СПУСК. МНЕ ДРУГОГО И НЕ НАДО ДЛЯ ОХОТЫ. Спасибо mix mix .Обточил сам захват (где палец ложиться)спускового крючка , был с гранями , сейчас палец мягко так хорошо лежит на спуске. Та м ещё гемор был при снятии пружинного фиксатора осей курка и спуска , он из проточки оси спуска РЕАЛЬНО НЕ ВЫЛАЗИТ , ТАМ НЕКУДА , зазор между коробкой и осью мал , но его походу надо вытягикать со стороны стопора-крючка . Короче поё...ся я с ним. А вообще там взаимодействие механизма .......для 7класса, ТАМ ЖЕ ТАКАЯ ПРОСТОТА!!!!!!!!! Вот в ТОЗ -34 , там ДАААА...., там пока "вкуришь" что куда чего толкает и взводит , но и то с первого раза усилие подогнал 1.8и 1.9 кг на стволах. Кстати сейчас на таком "техническом кураже" займусь ТОЗом 34, после замены шептала (старое оно у меня)нужно по новой спуск подгонять.

Makc L 11-02-2009 05:29

Немного скруглил надфилем гребень оси предохранителя ,((где перескакивает пружина фиксатора) сейчас установка и снятие на предохранитель гораздо мягче .С ТОЗом выё...ся часов 5 ,сначала прослабил зацеп и чуть не запорол шептало (курок держит именно оно), но потом сообразил и всё встало чётко :усилия 1.9 и 2.0 кг.

i-krupnov 28-02-2009 22:59

quote:
Ну что тут скажешь ....попробуйте все "лекарства ", не поможет ....избавляйтесь от этого ствола ЕСЛИ ОХОТНИК НЕ УВЕРЕН В СТВОЛЕ , НА ОХОТУ МОЖНО НЕ ХОДИТЬ , ТАК , ВОДКИ ПОПИТЬ

Хотел избавится, да жалко стало, как говорится пикипел я к этому оружия да ещё узнал я всётаки главную причину разброса пуль у своего СУПЕР вепря, дело втом что у СУПЕР вепря прицельная мушка стоит на самом газоотводном механизме, а болт для крепления ремня вкручивается с нижней стороны в этот механизм и упирается в ствол естественно хорошо закрученый болт держит ствол под напрежением оказывая негативное действие на кучность поподания, пришлось отказатся от крепления ремня на газоотводном механизме, ствол вывесил, а ремень закрепил на конце цевья деревяной части винтовки , после пристрелки добился кучности размером в спичечный коробок на 100 метров с механического прицела патроны тула и барноул. Только вот непонятно почему звод изготовитель сам ндоробатывает эти мелочи ,а потребитель из-за этих мелочей должен страдать.

Makc L 01-03-2009 08:13

Так это вывешивание ствола сновья нужно делать , только я не стал делать как Калугин (2 страница), а просто одел на болт который крепит антабку к стволу втулочку высотой 6-7 мм , чем обеспечил свободный люфт ложи и цевья в данном участке ствола .Получаеться просто антабка вкручена через ложу в низ ствола а цевьё свободно "гуляет". Метод Калугина по закреплению антабки просто на дереве цевья (моё ИМХО) недостаточно прочен , получаеться антабка а значит и ремень крепяться просто в конце ложи а она итак длинная , тонкая(стенки) и не очень прочная (из за длины ) на суперах. А ПРО КУЧУ С ОТКРЫТОГО В СПИЧ. КОРОБОК........ ВЕРЮ , НО ПО СВОЕМУ.

i-krupnov 01-03-2009 21:49

quote:
А ПРО КУЧУ С ОТКРЫТОГО В СПИЧ. КОРОБОК........ ВЕРЮ , НО ПО СВОЕМУ.

Да вы правы такую кучность я получил только один раз, но второй раз уже несмог повторить этот результат, так что я снова в поисках улучшения кучности у своего СУПЕР вепря.
???МОЖЕТ ЛИ ВЛИЯТЬ НА КУЧНОСТЬ У СУПЕРА СИЛА ДЕЙСТВУЮШАЯ ПРИ ВЫХОДЕ ГАЗОВ ПО ГАЗООТВОДНОМУ КАНАЛУ ПОСЛЕ ОТВОДА ПОРШНЯ ЧЕРЕЗ ДВА ОТВЕРСТИЯ НАПРАВЛЕННЫЕ ВНУТРЬ ЦЕВЬЯ????????

Makc L 01-03-2009 22:04

ИМХО. Главное в подобном автомате ствол , если он в норме по размерам , всё остальное ....пыль . У Вас скорее патроны не блещут стабильностью , редко какая партия БСЗ и ТПЗ может похвастаться стабильной кучей , промерьте ствол калибром , если норма то нечего морочиться (дело не в нем) , а если калибр падает то тоже уже ничего не сделаешь. Вообщем что есть то есть ,(по стволу) а остальное это уже патрон. А отверстия , так они специально конструкторами продуманы , их же не для того чтобы снизить кучу сверлили ....

i-krupnov 02-03-2009 14:09

quote:
Главное в подобном автомате ствол , если он в норме по разме

Что значит в норме по размерам? Нарезы чётко входят в оболочку пули, видно по оболочке что пуля касается всего ствола.
quote:
У Вас скорее патроны не блещут стабильностью , редко какая партия БСЗ и ТПЗ может похвастаться стабильной кучей

Сегодня купил чешские патроны восемь рвз дороже чем тула и барнаул вот отстреляюсь и посмотрим виноваты патроны или нет.

Makc L 03-03-2009 05:55

Для него нужна максимально тяжёлая пуля 4 и более грамм , и не факт что чехи полетят лучше всех , нужно пробовать несколько. По размерам , сушествуют калибры , их вставляют и протягивают по стволу , ну типа такой размер проходит , а такой нет и по этому результату судят о внутреннем диаметре ствола по вершинам нарезов.

i-krupnov 03-03-2009 23:07

[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
Стрелял сегодня из своего СУПЕРа картина таковая, на улице безветрено -2 растояние 130 метров первые четыре выстрела барнаул, иду смотрю, один в центр остальные три левее на восемь сантиметров от первого кучей в спичечный коробок ,ставлю рядом ещё мишень чтобы убедится какой выстрел отрывается от основной кучи за это время ствол остыл стреляю тульскими первый выстрел в одну мишень попал на 1см от центра остальне три в другую мишень попадания восемь девять сантиметров от центра, но кучно, такиеже результаты и с чешскими патронами почемуто когда стреляю с холодного ствола первый поподает в центр остальные уводит имено в лево.

Makc L 04-03-2009 06:28

Судя по вашему посту вы осматривали мишени только после серии из 4 выстрелов , так может 4 выстрел и отрывает ? В принципе в центр (как у вас) как раз и нужен первый выстрел . По уводу влево почитайте тему "Вепрь 223 глазами владельца" , там помоему была подобная проблема , или позвоните с Лабораторию стрелкового оружия на Молот , там инженеры полюбому подскажут , они эти стволы и запускали. Я звонил , консультировали дельно и доходчиво ,а тел лаб-рии можно узнать хоть в отделе маркетинга , да вообще на любом тел N Молота.

Makc L 05-03-2009 15:56

БЛЯ , сегодня с оптики с БСЗ стрельнул пачки 2 HP\SP\FMJ , всё попробовал , такая же херня , один вправо (причем в двух сериях каждая из 3 выстрелов , отрывы (2 шт)вправо попали почти в 10мм , а пули по две штуки те что попадали слева тоже легли с поперечником 30-40мм) сам в догадках , как только не пробовал , серия из 3 .....один с отрывом вправо , а два почти вместе(поперечник 40-50мм)причём отрыв 10-13см.

i-krupnov 08-03-2009 21:02

Уменя вот возникают подозрения что мушка которая установлена на газотводном механизме ну не сама мушка ,а газоотводный механизм вместе с мушкой (речь идёт о той что типа гвоздик как его точней назвать мушка или целик незнаю)после выстрела изменяет своё место положение незаметное глазом много ли ему надо и если это так то хреново, я вот подумываю установить на свой супер прицельную мушку на конце ствола как на обыкновенных вепрях видел отдельно в магазине продаются только вот ствол вконце надо обточить чобы надеть мушку на ствол ну это могут зделать в спецализированой оружейной мастерской ,вот толко незнаю как это будет со стороны закона.

Guns-75 19-03-2009 10:20

quote:
Originally posted by Makc L:
Так это вывешивание ствола сновья нужно делать , только я не стал делать как Калугин (2 страница), а просто одел на болт который крепит антабку к стволу втулочку высотой 6-7 мм , чем обеспечил свободный люфт ложи и цевья в данном участке ствола .Получаеться просто антабка вкручена через ложу в низ ствола а цевьё свободно "гуляет". Метод Калугина по закреплению антабки просто на дереве цевья (моё ИМХО) недостаточно прочен , получаеться антабка а значит и ремень крепяться просто в конце ложи а она итак длинная , тонкая(стенки) и не очень прочная (из за длины ) на суперах. А ПРО КУЧУ С ОТКРЫТОГО В СПИЧ. КОРОБОК........ ВЕРЮ , НО ПО СВОЕМУ.

Я так же поступил!Вложил шайбу- проставку между стволом и цевьем и резиновую прокладку тонкую!Теперь антабка просто прикручена к стволу через цевье-а само цевье на ствол напряжения уже не дает-свободно гуляет в пределах 1-1,5 мм.!А ведь было напряжение на ствол ,БЫЛО!!!Когда антабку без проставки прикручивал-прям видно как цевье притягиваеться к стволу-тем самым создавая на нем напряжение!После установки шайбы-отстрела еще не проводил!Как отстреляю сообщу!А что Макс не заходишь к нам на ветку?Задохнеться одна ветка-Супера-как и ветка Пионера!А ветка -Вепрь 223-общая будет жить вечно!!! :D

i-krupnov 19-03-2009 12:13

quote:
А ведь было напряжение на ствол ,БЫЛО!!!Когда антабку без проставки прикручивал-прям видно как цевье притягиваеться к стволу-тем самым создавая на нем напряжение!

Сегодня мне ещё одна мысль пришла в голову ствол подвесить то я подвесил ну а толкуто , газоотводная трубка подпружиненая стопорной кнопкой тоже оказывает на ствол отрицательное действие. Теперь решил устранить отрицательное действие газоотводной трубки на ствол спомошью надфилей до тех пор пока газоотводная трубка небудет держатся свободно ,затем отстреляюсь ивыложу результаты.

Guns-75 19-03-2009 14:27

quote:
Originally posted by i-krupnov:

Сегодня мне ещё одна мысль пришла в голову ствол подвесить то я подвесил ну а толкуто , газоотводная трубка подпружиненая стопорной кнопкой тоже оказывает на ствол отрицательное действие. Теперь решил устранить отрицательное действие газоотводной трубки на ствол спомошью надфилей до тех пор пока газоотводная трубка небудет держатся свободно ,затем отстреляюсь ивыложу результаты.

Не переборщите!описание процесса во всех подробностях-не забудьте сюда-вместе с результатом!

i-krupnov 19-03-2009 21:31

Не переборщите!описание процесса во всех подробностях-не забудьте сюда-вместе с результатом!
Слава богу непереборшил, знчит зделал метки на газоотводной трубке где внеё упирается стопорная кнопка приходится стачивать милметра три пока стопорая кнопка неупрётся в мушку, а газоотводная трубка становится свободной наблюдается наблюдается сободный ход газоотводной трубки (лЮфт)0,5 мм ,пльзовался маленьким стомотологическим зеркальцем чтобы было видно где сколько нужно подточить или же чтобы ничего лишнего несточить. Винтовку пристреливал оболочкой ТУЛА на 130 метров серия из трёх выстрелов несколько повторов уложились в спичечный коробок. До того как я подточил газоотводную трубку первый выстрел поподал в одну точку остольные уводило в право на сантиметров 10.Теперь минус всего этого, нет возможности переключить мушку на тристо метров хотя для меня это неимеет никакого значения.

Makc L 20-03-2009 19:53

Я по отрывам ещё ам не разобрался до конца . У меня тянет кучу по горизонту 80-100мм , а по вертикали 30 мм поперечники. Пробовал 4 варианта 1) крепление цевья винтом антабки через втулку с люфтом цевья 2) убрал крепёж и антабку вообще , 3) крепил антабку плотно как на заводе 4) крепил антабку как с завода , но под ствол прокладку из кожи . Толком статистику не понял , СТП менялась только по вертикали ( сам неповерил что какая то деревяшка при притягивании гнёт ТАКОЙ СТВОЛ). Но ещё и партия БСЗ походу по кучности не очень была . Оптика 7 крат , крон , вне подозрений . Стрелял с толкового стрелкового упора , единственное .....стрелял свободным хватом , а как выяснилось так стрелять можно только с болта , П/А нужно плотно держать даже на упоре из за движущейся в момент выстрела автоматики. Короче приеду с работы , продолжу изъёбы...ся с ним.

Makc L 20-03-2009 20:08

Тут у знакомого вообще тема "родилась" , у него тоже Супер 223 рем 650мм , При быстрой стрельбе в движении 650 ствол КЛЮЁТ ВПЕРЁД , это я и сам уже понял.

Makc L 20-03-2009 20:10

Срез Супера на форуме уже обрабатывали .....куча немного но выросла.

valeryyyyy 20-03-2009 20:34

не пробовал ли кто стрелять тяжелыми пулями(69,77гран).Они более подходят для твиста Вепря. Сам не пробовал-не могу найти. А барнаулом и тулой и из приличных иномарок куча г...но

vll.69 21-03-2009 17:47

стрелял чехами 4,5 грамма, раскидало больше чем вольф 4 грамма.
супер 650 мм..

Makc L 28-03-2009 12:39

Многие говорят , что чехи не очень патроны делают. У многих они хуже наших летят , хотя 4.5 грамма ...самый вес для шага 230 мм.

vll.69 28-03-2009 12:51

говорят правильно, зря деньги потратил - 55 рублей штука, а результат никакой

Makc L 28-03-2009 12:56

Обратил внимание на то что при выстреле с упора (в оптику хорошо видно )ствол кидает вправо на 3 часа , т.е приклад кидает влево , а т.к карабин стоит на упоре ствол уходит вправо .Это если стреляешь свободным хватом , цевьё на упоре , приклад в плече . Понятно что это результат действия автоматики , получаеться пуля проходит газоотвод , затвор начинает движение назад , движеться , а пуля ещё в стволе , причём движение самого карабина в момент выстрела происходит по горизонту. Понятно что если держать карабин плотно на упоре (не свободным хватом , как болт)этот эффект растягивания кучи по горизонту будет меньше , но совсем от него не избавиться... 100% .Сколько не смотрел рез. отстрела с п\а , Тигр , Вепрь , почти везде кучу тянет именно по горизонту . У меня напрашиваеться вывод (подтверждённый опытными людьми) , ствол 550 мм , предпочтительнее 650мм ствола (кроме прочих ОЧЕВИДНЫХ плюсов) именно по этому , что пуля раньше покинет ствол и воздействие процесса перезарядки (движение затворной рамы)повлияет на кучность меньше , в сравнении с более длинным 650 мм стволом.

Makc L 28-03-2009 13:03

Если пробовать техн кучность ствола . то нужны патроны потяжелее 4 и более грамм , сако , ремингтон , гейм кинг ,венчестер , у нас они по 60-80 рублей , норма дороже. Тоже кстати надо смотеть что берёшь , глядел венчестер , так они реально с разной по высоте посадкой пуль, а ценик .....ну где они хорошо полетят. Но охотить с таких (60-80 руб)......жаба бля........ если только на птицу (если от них толк по куче будет)

valeryyyyy 28-03-2009 15:02

хорошо хоть выбор есть, а у нас акромя тулы, барнаула и S&B 55гран нету ни чего, хотя и Москва под рукой

valeryyyyy 28-03-2009 15:12

Кстати по поводу дороговизны, считаю для себя, что при использованию по назначению(охота) цена не должна иметь приоритетное значение, ведь стрелять приходится не так часто, повторюсь ИМХО. А уж для пострелушек подойдут и отечественные. По поводу патронов S&B тоже слышал об их не очень хорошей кучности(здесь на форуме это обсуждалось не раз).

vll.69 28-03-2009 16:26

quote:
Кстати по поводу дороговизны, считаю для себя, что при использованию по назначению(охота) цена не должна иметь приоритетное значение, ведь стрелять приходится не так часто, повторюсь ИМХО. А уж для пострелушек подойдут и отечественные.


согласен, но стрелять хочется всегда и много и хорошим патроном а не дешевкой, что бы звук выстрела услышать, на счет охоты полностью согласен, у нас выбор то же не большой, импорт чехи, остальное барнаул и вольф


quote:
У меня напрашиваеться вывод (подтверждённый опытными людьми) , ствол 550 мм , предпочтительнее 650мм ствола (кроме прочих ОЧЕВИДНЫХ плюсов) именно по этому , что пуля раньше покинет ствол и воздействие процесса перезарядки (движение затворной рамы)повлияет на кучность меньше , в сравнении с более длинным 650 мм стволом.


если и есть разница в кучности то не значительная на охотничьих дистанциях

Калугин 28-03-2009 21:55

quote:
Originally posted by Makc L:

эффект растягивания кучи по горизонту будет меньше , но совсем от него не избавиться... 100%


Часто причиной растягивания кучи по горизонту является проблема с укладкой "железа" в ложе. В Супер-Вепре с этим бороться весьма сложно из-за конструктивных особенностей. Не помогает даже беддинг, так как в этой винтовке отсутствует классическая лапа отдачи и недостаточно жёсткая ствольная коробка. Кардинальное решение - вклейка ствольной коробки в ложе, например, на Девкон.

С уважением, Андрей

valeryyyyy 28-03-2009 23:17

to калугин .В соседней ветке упомянули Вас и Ваш Вепрь, хотелось бы узнать ,чего Вы смогли добиться от своего Вепря?

Калугин 30-03-2009 12:15

Вот здесь, например, писал:
http://guns.allzip.org/topic/2/392967.html

С уважением, Андрей

Makc L 30-03-2009 18:09

Андрей , вклейка ложи.... если что то случиться со спуском , курком , вообщем понадобиться выбить ось , тогда как , коробка же вклеена. А если просто притянуть коробку к стенке ложи винтами с каждой стороны в 3х местах(выбрать точки по жёсткости и чтобы немешало работе автоматики) головки винтов (снаружи)можно выполнить такие же как на винте стягивающем ложу в районе патронника. Андрей ....это просто первая пришедшая в голову мысль после прочтения Вашего метода с Девконом.

Makc L 30-03-2009 18:14

Вообще , неужели на заводе нельзя сделать на коробке горизонтальные штампованные рёбра жёсткости ?????ведь затрат минимум , вес тот же, НО...ах да ...забыл , это же лишняя операция , а у нас так любят всё упрощать и удешевлять. Можно профильную полоску по горизонту на коробку приварить аргоном ,жёсткость возрастёт ......но в итоге ...сдаёться это даст мизерный прирост кучи .

FORESTER 10-04-2009 04:11

quote:
Понятно что это результат действия автоматики , получаеться пуля проходит газоотвод , затвор начинает движение назад , движеться , а пуля ещё в стволе

Это ваше большое заблуждение!!!
Пуля уже должна быть в мишени на 100м и только тогда затвор начинает движение назад вместе с газоотводом!Учите физику и матчасть.

FORESTER 10-04-2009 04:17

Вот хотел спросить у уважаемых пользователей Вепря.
Если усм полирнуть в местах указанных на фото, и захромировать полностью?
Не повлияет ли это на спуск?Не станет автоматом из-за хрома?
И ещё,если антабку поставить на ствол, а с газоотвода убрать, это же будет лучше!Ну умненько приварить на ствол ближе к срезу цевья, не повлияет ли это на что нибуть?

Guns-75 10-04-2009 11:30

quote:
Originally posted by FORESTER:
Вот хотел спросить у уважаемых пользователей Вепря.
Если усм полирнуть в местах указанных на фото, и захромировать полностью?
Не повлияет ли это на спуск?Не станет автоматом из-за хрома?
И ещё,если антабку поставить на ствол, а с газоотвода убрать, это же будет лучше!Ну умненько приварить на ствол ближе к срезу цевья, не повлияет ли это на что нибуть?
[URL=http://img.allzip.org/g/56/orig/2047265.jpg][/URL]

Вы уважаемый советуете учить физику и матчасть другим -при этом сами собираетесь к стволу антабку приваривать-вы меня удивили!А чем Вам помешала антабка на газоотводе?Вы полагаете на заводе идиоты работают???Если б были идиоты они бы антабку приваривали! :P

FORESTER 10-04-2009 12:23

А вы уважаемый что, никогда не видели приваренных к стволу антабок???К ещё тоньшим!

quote:
А чем Вам помешала антабка на газоотводе?

Да вобще-то вывесить ствол мешает, вроде так...
quote:
Вы уважаемый советуете учить физику и матчасть другим -при этом сами собираетесь к стволу антабку приваривать-вы меня удивили!

Нет, ну утверждать что пуля ещё в стволе когда газоотвод начинает работать, это простите нонсэнс!

vll.69 10-04-2009 17:44


quote:
Нет, ну утверждать что пуля ещё в стволе когда газоотвод начинает работать, это простите нонсэнс!

интересно, когда по вашему начинает работать газоотвод? когда пуля уже улетела?

vll.69 10-04-2009 17:50

не надо варить к стволу ничего, подберите втулку на болтик, который крепит антабку, что бы она свободно входила в отверствие на ложе куда крепится антабка, ставите втулку, потом антабку с болтиком и все это затягиваете, высота втулки 3-4 мм., этим самым вы освободите ствол от третьей точки.

FORESTER 11-04-2009 06:03

Ага, понял,спасибо!

FORESTER 11-04-2009 06:09

quote:
интересно, когда по вашему начинает работать газоотвод? когда пуля уже улетела?

Ну вы даёте!
Вы считать умеете?Скорость пули сколько м\сек?600-700
А срабатывание механизма перезарядки примерно одна секунда, а это значит что пуля уже от ствола на расстоянии 600-700 метров!
И только тогда заходит в патронник новый патрон.
Я думаю что движение газового поршня начнется когда пуля будет на расстоянии 100-200м от среза ствола!
Примерно так получается.

vll.69 11-04-2009 17:49

quote:
Скорость пули сколько м\сек?600-700

у супера 900, как минимум, и то в районе дульного среза! Думается мне что газоотводный поршень начинает свое движение в момент когда пуля прохордит газоотводное отверствие


quote:
срабатывание механизма перезарядки примерно одна секунда


значит, к примеру у калаша, скорострельность примерно 60 выстрелов в минуту против общеизвестных 600?


quote:
движение газового поршня начнется когда пуля будет на расстоянии 100-200м от среза ствола


нет, как только минует газоотводное отверствие, а давление там о-го-го!
С Ув.

Guns-75 11-04-2009 18:02

quote:
Originally posted by FORESTER:
А вы уважаемый что, никогда не видели приваренных к стволу антабок???К ещё тоньшим!

Нет, ну утверждать что пуля ещё в стволе когда газоотвод начинает работать, это простите нонсэнс!

Тогда уважаемый скажите мне еще что антабки приварили на заводе!!!Местный сварщик Коля за пузырь сварганил?Сколько температура при сварке металла вы в курсе???Участок металла подвергаемый сварке просто напросто -отпускаеться-свойства его меняються коренным образом!Вы что потом весь ствол заново закаливаете -подвергаете нужной термообработке по технологии????Да хрен там!!!А свойства металла при отпуске меняються не в лучшую сторону---становиться мягче намного-раз !Отслоения хрома на данном участке -два!!!Выгорание металла и истирание нарезов на данном участке прогрессируют намного сильней чем на нетронутых участках!Прежде чем что то делать---подумайте десять раз---можно и хер к забору приварить!А нужно ли???А про втулки что коллега сказал на параллельной ветке смотрите-давно про это сказали!!!Это работает!!!Ствол "разгружаеться"!!!

Guns-75 11-04-2009 18:29

quote:
Originally posted by FORESTER:

Ну вы даёте!
Вы считать умеете?Скорость пули сколько м\сек?600-700
А срабатывание механизма перезарядки примерно одна секунда, а это значит что пуля уже от ствола на расстоянии 600-700 метров!
И только тогда заходит в патронник новый патрон.
Я думаю что движение газового поршня начнется когда пуля будет на расстоянии 100-200м от среза ствола!
Примерно так получается.

Ну давайте рассуждать чисто теоретически Ибо практической лаборатории замера у нас нет!!!По вашей теории пуля улетела уже Х...знает куда и только потом включаеться в работу система газоотвода-перезаряжания!Тогда поясните какие газы его перезаряжают если давление газов упадет-так как они вылетят вслед за пулей---все!Вы скажете -лишь около 10% этих газов включаються в работу?Так?И будете правы!!!Поясните тогда почему "полуавтомат"не имеет такой точности как у "болта"???Ведь пуле уже ничего не мешает и она покинула ствол и по вашей теории она давно в цели!!!Почему у полуавтомата такой разброс???Он такой "кучи" как болт не соберет никогда!!!А вот почему------газоотвод начинает работать немедленно как только пуля прощла газоотводные отверстия---и еще находиться в стволе!Пуля еще находиться в стволе ,а ствол уже получил первый импульс---подброс в вертикальной плоскости вследствии отвода части пороховых газов в газоотводные отверстия!!!Процесс этот мгновенный!!!Первый импульс---творящий все дело и влияющий на кучность!И согласен с вами что остальной цикл перезарядки, движение затворной рамы назад-вперед, выброс гильзы и подача нового патрона происходят уже по инерцими когда пули в стволе ---уже НЕМА!!!Но "первый импульс"-подброс ствола из-за отвода газов работает уже-немедленно по прохождении пулей газоотводных отверстий!!!Специально повторился еще раз!!!Это теория!!!Если я ошибаюсь пусть более мудрые коллеги или поправят меня или согласяться!!!К тому же указанная вами скорость---с легка неверна!У 223Рем она начинаеться от 900 и выше!Я полагаю вы это знаете!!!Вы людей поправляете а сами-простите слегка не в курсе! :) Умничать мы можем все это точно и я не исключение!!! :P

vll.69 11-04-2009 18:29

quote:
приваренных к стволу антабок

вообще то они припаиваются, если что

Guns-75 11-04-2009 18:40

quote:
Originally posted by vll.69:

вообще то они припаиваются, если что


Леонидыч с твоей "теорией" согласен! :) Только не у Супера скорость 900 м.с. а у 223 Рем! :P

Guns-75 11-04-2009 18:42

quote:
[B][/B]

Очередная порция ума вылезла!((((((((((((((((((

vll.69 11-04-2009 18:54

quote:
Леонидыч с твоей "теорией" согласен! Только не у Супера скорость 900 м.с. а у 223 Рем!

дык название ветки "Вепрь Супер 223 REM", вот и не стал расписывать

quote:
Очередная порция ума вылезла!((((((((((((((((((

Викторович, весна-а...

FORESTER 12-04-2009 11:23

quote:
!Ну умненько приварить на ствол ближе к срезу цевья,

Ну можно и припаять, как на гладких стволах, или видел ещё две точки, видать точечная. Или аргоном, он не так сильно металл нагревает.
Хотя чё заморачиватся если дерево выдержит нагрузку то конечно к дереву лучше прикрутить.
А насчет работы поршня, и где в этот момент пуля, это конечно спорный вопрос, и скорость я написал конечно не правильно, ибо у 223 она больше чем у например 308го.Тем более!
quote:
Пуля еще находиться в стволе ,а ствол уже получил первый импульс---подброс в вертикальной плоскости вследствии отвода части пороховых газов в газоотводные отверстия!!!Процесс этот мгновенный!!!

Я думаю если бы это было так, то мы бы с вами работу затвора попросту не видели бы!!!Скорость его была бы такая что глаз бы не улавливал!
А вообще то нас рассудит простое вычисление!Правда я не знаю как его зделать... :)Умные есть?
А лучше конечно если найти замедленную сьемку работы АКМ. Я гдето в нете пару лет назад видел как происходит выстрел. Поверьте,пуля которая ещё в стволе, не может уже начать двигать поршень, ибо это большие скоростя, не видные человеческому глазу!Поршень сразу начинает двигать затвор!
Если 600 выстрелов в минуту то десять в секунду что-ли???
Вы представляете с какой скоростью должен работать УСМ и газоотвод!
По идее за минуту он должен стать красным!Или разлетется нахер!
Всё ИМХО!

vll.69 12-04-2009 13:06

quote:
Хотя чё заморачиватся если дерево выдержит нагрузку то конечно к дереву лучше прикрутить.


лучше на штатное место крепить, через втулку, а так лишние дыры в дереве (имхо), я в место втулки обточил гайку на 4, вернее внутренний подправил, фото попробую залепить


Guns-75 13-04-2009 10:06

quote:
Я думаю если бы это было так, то мы бы с вами работу затвора попросту не видели бы!!!Скорость его была бы такая что глаз бы не улавливал!

Вы невнимательны!Работа затвора происходит ---конечная работа (затвор с крайнего заднего возвратиться в крайнее переднее---тогда когда пули в стволе уже нет-НЕТ!!!Но импулься движения-тоесть его начало-(затворная рама его получает)---НЕМЕДЛЕННО ПОСЛЕ ПРОХОЖДЕНИЯ ПУЛИ ГАЗООТВОДНЫХ ОТВЕРСТИЙ----только они остались позади пули -сразу включились в работу!!!
quote:
Поверьте, пуля которая ещё в стволе, не может уже начать двигать поршень,
Опять невнимательны!Пуля вообще не может начать двигать поршень!Ибо это работа пороховых газов!И ТОЛЬКО ИХ!Причем заметьте---ТОЛЬКО ИХ МАЛОЙ ЧАСТИ!!!На перезаряд тратиться около 10 % всех газов---Внимание-10% а не 100 !!!Это величина приблизительная и зависит от применяемого калибра-его энергетики!
quote:
ибо это большие скоростя,
Затвор не толькоразлетелся бы---карабин взорвался бы нах... если б на перезаряд тратилась вся энергия патрона-а не малая его часть!Остальные 90 % работают на пулю!!!

Guns-75 13-04-2009 10:19

quote:
По идее за минуту он должен стать красным!Или разлетется нахер!

Снова невнимательны!На такую малюсенькую пулю тратиться 90 % (примерно)---на такую легонькую- в несколько граммов веса!!!И на такую большую и тяжелую затворную раму (по сравнению с пулей),подпираемую к тому же возвратным механизмом с его мощной пружиной вкупе со всем весом оружия ибо работа происходит в комплексе-всего навсего около 10 % всей энергии!Потому это работает со скоростью в более чем 10 раз--- МЕНЬШЕ -чем пуля !!!А вы я смотрю УСЛОВНО уровняли скорости движения пули и затворной рамы!!!В чем грубейшим образом допустили ошибку!Вот в чем весь ФИКУС!!!Как вы сами говорите ---УЧИТЕ ФИЗИКУ И МАТЧАСТЬ!!!Без обид старина!Бывает что мы заблуждаемся-и не находим силы поблагодарить того кто открыл глаза!((((((

Guns-75 13-04-2009 10:22

quote:
А вообще то нас рассудит простое вычисление!

А вот про ПРОСТЫЕ ВЫЧИСЛЕНИЯ-Вы забыли напрочь их сделать!!!

Guns-75 13-04-2009 10:27

quote:
Originally posted by vll.69:


лучше на штатное место крепить, через втулку, а так лишние дыры в дереве (имхо), я в место втулки обточил гайку на 4, вернее внутренний подправил, фото попробую залепить
[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/56/orig/2053708.jpg]


Леонидыч я позже выложу свои фотки!Мое "решение проблемы" не сильно и отличаеться от твоего!Выложу на Пионере! :P

vll.69 13-04-2009 16:10

[QUOTE]Леонидыч я позже выложу свои фотки!Мое "решение проблемы" не сильно и отличаеться от твоего!Выложу на Пионере! [/QUOTE

не вопрос Викторович, любопытно глянуть!!!

Makc L 13-04-2009 19:34

С помощью втулки можно вывесить ствол в дереве ....но как вывесить трубу газоотвода. Почему то все забывают про газоотвод . Кстати у меня при установке подобной втулки и свободного цевья ,куча сильно ползла по горизонту . Убрал её , подложил квадрат кожи на площадку газоотвода , притянул , и растягивание по горизонту прекратилось. Позвонил на Молот Лямину (он соавтор супера) ....."все болты должны быть затянуты , НИКАКОГО ЛЮФТА ЛОЖИ ". Мужики ...не путайте ствол винтовки .....это просто труба , и ствол п\а , у него уже есть газоотвод , и его никак не вывесить да и незачем. Поршень затворной рамы (а он с рамой одна деталь)начинает двигаться КОГДА ПУЛЯ ещё не ПРОШЛА СРЕЗ СТВОЛА , ведь сначала повышаеться давление в газоотводе до поршня (причём очень резко),и от этого импульса давления начинает двигаться затворная рама , затем рама цепляет сам затвор , где то в этот момент пуля и покидает ствол , т.к когда затвор начинает страгивать наружу и тянуть гильзу из патронника , ПУЛЯ УЖЕ 100% , вышла из ствола и давление упало как в стволе , так и в газоотводе (через компенсационные отверстия), иначе бы в лицо стрелка прилетала часть давления пороховых газов. П\А ПОЭТОМУ И СТРЕЛЯЮТ ХУЖЕ БОЛТА .....пуля ещё в стволе , а движения деталей газоотвода уже начались , и чем быстрее она в этот момент покинет ствол , тем меньше на неё будут воздействовать помехи от движения деталей газоотвода. Тигр разрабатывался по принципу калаша , но чтобы уйти от помех создаваемых газоотводом Драгунов ПОЛНОСТЬЯ ПЕРЕРАБОТАЛ ГАЗООТВОД , он там сложный , составной . Это была основная проблема для достижения кучность , и он её решил не за один год... но всётакм решил. У вепрей газоотвод сделан ТУПО , ПО калашовски , ничего не стали на Молоте мудрить. У Абакана ,проблема газоотвода решена откатом самого ствола , но ито после второго выстрела куча падает , т.к. ствол уже откатился назад на максимум . Незря на нём 3 режима стрельбы , одиночный , сдвойки , и очередь (когда куча как у простого калаша). Всё ИМХО .....Мужики , давайте думать прежде чем писать , А ТО ЗАСРЁМ ТЕМУ ПУСТОЙ БЕЗДУМНОЙ БОЛТОВНЁЙ. ВЕПРЬ 223 глазами владельца УЖЕ ЗАСРАНА . 7 страниц толковых и остальное ПУСТОЙ ПИ...ДЁЖ.

Guns-75 14-04-2009 10:46

quote:
...Мужики , давайте думать прежде чем писать ,

А я что то не то написал???Ты Макс повторил то же самое!Тот же хрен только вид сбоку!И я не особо согласен что Ветка Вепря засрана как ты сказал!Живое общение должно присутствовать!А если только тупо тереть про то - чисто как работает механника -то ИМХО---все всем быстро ОСТОПИ... ДИТ!!!Если что то не нравиться могу на "Супера" вобще не заходить!Как будто мы говорим о чем то не земном!Вепрь 223 он и есть Вепрь 223!!!Супер та же хрень только с дыркой в прикладе в отличие от Пионера!Если такой индивидуализм присутствует и владельцам других Вепрей тут не место---ДА О ЧЕМ БАЗАР???????????????????????????Не последняя ветка на Ганзе-мешать более не буду!!!!

KLOPP1 14-04-2009 15:56

Ну и зря вы так, я еще не купил вепря но собираюсь, это будет первый нарезной, поэтому читаю все что пишут и откладываю в голове что понимаю, а что непонимаю перечитаю когда куплю. Так что продолжайте делитесь опытом а я буду читать. У меня просто много вопросов и с каждым разом их все больше... теперь я полностью растерялся по поводу антабки что с переди=) для чего там втулка и нужноли притягивать дерево... жду когда Молот заработает, а вы пока делитесь опытом и ненадо тут ругаться, а мусор или не мусор ...мне и мусор ща интересен. Это форум а не инструкция по использованию какогонить оружия.

vll.69 14-04-2009 16:29

quote:
Убрал её , подложил квадрат кожи на площадку газоотвода , притянул , и растягивание по горизонту прекратилось.

у моего супера наоборот, отпустил ствол и прекратилось, а вот когда все отпилил ножовкой и оставил только приклад - еще лучше стрелять стал, но не держится на одном винте приклад, опять в цельное ложе упаковал.
Владельцы вепрей и прочего оружия нарезного, всегда эксперементировали и будут продолжать это делать, менталитет такой, и клали на конструкторов, потому как в душе каждый сам себе конструктор, да и технические возможности выросли за последние 20-30 лет. Что тут думать - экзамены сдаем на техническую грамотность?
ЗАСЕРАТЬ НЕ ЗАСЕРАТЬ, пусть модератор решает. Давайте по меньше нервов и по больше терпимости друг к другу!
Максим, ты писал

quote:
газоотвод сделан ТУПО
, где гарантия что конструктор "острый", может он мягкий, а тут глядишь какой нибудь левша обьявится, естественно не без помощи участников форума.

С Уважением ко Всем участникам!!!

ульдугич 08-05-2009 17:33

Форумчане здравия Вам! Приобрел супера в 223 калибре. Отстрелял на 100. волосы дыбом! Пробоины друг от друга на 20 см. Расстроился. Дома проверил затяжку болтов, а они все ослаблены. Затянул и на стрельбище бегом. Отстрелялся и ахнул карабин как подменили. Теперь в бутылку на 150 м попадаю.

valeryyyyy 08-05-2009 17:38

ульдугичу
какими патронами стреляли?

ульдугич 08-05-2009 18:25

патроны барнаул 4 гр экспансивные. на днях стрелял оболочкой они легче и летят лучше. Не знаю как пойдут по косуле.

ульдугич 08-05-2009 18:41

Мое мнение ствол покупается под объект и условия охоты, а потом ведется подгонка (притирки, шлифовки, приклейки и т.д.).Я парился 2 месяца пока купил карабин. Тоже читал мнения на форуме. Поэтому так долго выбирал.

vll.69 12-05-2009 06:58

quote:
Мое мнение ствол покупается под объект и условия охоты, а потом ведется подгонка (притирки, шлифовки, приклейки и т.д.).Я парился 2 месяца пока купил карабин. Тоже читал мнения на форуме. Поэтому так долго выбирал.


да да, именно для охоты, но почему то все хотят кучность спортивной винтовки, вес ИЖ-38С, и т.д.

ульдугич 14-05-2009 09:35

Народ впечатлительный. Голливуда насмотрятся, Фенимора начитаются Да еще наши масла в огонь подливают мол винтовка половина успеха. Если стрелять умеешь то хоть с лома приосверленного будешь попадать. Я к примеру стреляю на троечку, поэтому взял полуавтомат. Не качаством, так количеством. От использования нашего калибра я получаю определенный кайф. С "гранатомета", через кусты, да на 500м, зверя завалить не то моральное удовлетворение. Другое дело зверя выследить, подойти к нему на верочный выстрел и сделать выстрел по убойному месту, вот где адреналин. Жаль что не всегда так все идеально происходит. Но опыт, как и импотенция, приходит с годами.

vll.69 14-05-2009 15:55

абсолютно верно, но иногда годы приходят одни....)))))))

ульдугич 14-05-2009 16:33

Теперь такой вопрос. Возможно- ли точное прицеливание с такой короткой прицельной линией как у супера? Лично мне кажется, что далее 150м придется использовать оптику или коллематор. У кого какие мнения?

vll.69 14-05-2009 17:25

короткая прицельная линия не есть гуд но на триста метров с открытого прицела стрелял из СКС, КО91\30 и супера 223, скажу одно - влияет в первую очеред зрение, а все остальное дело техники,
оптика или коллиматор очень хорошо и лучше чем без них, но не факт что будете стрелять как Вильгельм Тель, слишком много составляющих для точного выстрела, все (ИМХО)

ульдугич 15-05-2009 16:20

У меня в основном охота ходовая. Порой для принятия решения на выстрел требуется доли секунд. С коллиматором куда еще ни шло , а вот с оптикой по движущейся цели стрелять туговато. Принял для себя решение стрелять с открытого прицела. Потренируюсь в стрельбе на 300м. Когда куплю болт буду думать об оптике, сейчас овчинка выделки не стоит.

vll.69 15-05-2009 16:27

quote:
Потренируюсь в стрельбе на 300м. Когда куплю болт буду думать об оптике, сейчас овчинка выделки не стоит.

Поддерживаю!

Makc L 16-05-2009 11:45

А я со своим супером утворил следующее: облегчил резиновый затыльник(он сейчас РЕАЛЬНО АММОРТИЗИРУЕТ).7)удлинил на 25 мм приклад. ЦЕЛИ И ИТОГ. Нужен МАКСИМАЛЬНО прикладистый и сбалансированный карабин. Эталоном (возможно кому то покажеться "бредом") послужила прикладистость и баланс ТОЗ-34. Карабин теперь весит 3.7 кг без магазина , баланс стал гораздо лучше. Стреляю и ЕШЁ ОХОТА, 100 выстрелов не могу натешиться.

ульдугич 18-05-2009 07:32

Блин-блинский! Покажи!

vll.69 18-05-2009 16:32

quote:
ульдугич
новый posted 18-5-2009 07:32
Блин-блинский! Покажи!


+1

Makc L 18-05-2009 20:30

Так показывать то больно нечего . С виду обычный Супер со стволом 550мм , затыльник с дырками. Основной прикол в балансе и весе. Суперов в таком весе по ганзе я не встречал. По русски сказать .....вёрткий он стал , куча и пристрелка открытого не изменилась . Сейчас на работе , фото пока не будет. Ему бы ещё составной газоотвод как на СКС или СВД, думаю кучи бы прибавилась , а то такая длинная балда по направляющим ездит.

ульдугич 19-05-2009 17:40

Макс, жду фото. Лучше один раз увидеть. Честно говоря я на такое не решился бы. К оружию отношусь как к женщине. Природная красота как-то ближе мне. Да и начинать переделывать страшно. Вдруг запорешь. Я не Рокфеллер. С затыльником я бы еще поработал. Но ты все равно выложи фото. Начиная с дульного среза и до затыльника. Совершенствовал его для охоты, спорта или как?

Makc L 20-05-2009 20:17

Для охоты . Есть такая хорошая поговорка .....глаза бояться , а руки делают и ещё .....делай хорошо, а херово само получиться.

ульдугич 29-05-2009 15:04

quote:
делай хорошо, а херово само получиться.

Спасибо друг- обнадежил. Такой вопрос- ты ствол выкручивал для обточки?

Makc L 30-05-2009 11:03

он запрессован

ульдугич 31-05-2009 05:54

Извини не знал. Свой еще не разбирал. Чем воронил ствол после обточки? Не кидай помидорами!

Makc L 31-05-2009 20:19

Я его не воронил .

ульдугич 01-06-2009 14:58

По-о-онял! И последний вопрос нашей викторины)))Повлияло это как- нибудь на кучность?

Makc L 01-06-2009 15:37

Внимательгно читаем......

ульдугич 02-06-2009 16:25

Ну прости старика. Пуля в голове дробь в жопе ))). Вспомнил. Похоже кроме нас на ветке никого не осталоь. Чтож не пуха тебе не пера. Если сотворю что-нибудь подобное отпишусь.

Makc L 02-06-2009 19:11

Да нет , просто стараюсь более менее всё подробно описывать , и сам прежде чем задать вопрос перечтаю по максимуму. А то потом кто нибудь укажет , что буквально 4 постами выше ответ на вопрос.... как то неловко становиться. А то что мы вдвоём остались меня совершенно не напрягает , да хоть ни одного..... бесконечной болтовни о технической стороне этого карабина не получиться. Я вот сделал свой , стреляет как мне надо , кто нибудь обратиться.... подскажу по делу , а попусту молоть языком другие ветки есть.

vll.69 04-06-2009 05:15

quote:
кто нибудь обратиться.... подскажу по делу , а попусту молоть языком другие ветки есть.


Очень даже правильно!

Makc L 17-06-2009 22:27

Магазин на 5 патронов легко переделываеться на 8 патронов , срезал боковые щёки верхнего подавателя (он при полной зарядке ими упираеться в основание на которое крепиться пружина ), срезал на 16мм , на торце прорезал паз по ширине зуба нижнего основания , чтобы чётко входил по высоте (там был паз во всю ширину торца подавателя).Если подрезать 2-3 витка пружины ( с 8 патронами она уже сжата на МАХ) , то думаю можно и 10 в него всунуть , только аккурктно резать , и потом надолго с патронами не оставлять , чтобы пружина не села. В принципе схема укладки (а следовательно и высоты "стопки" патронов такова , что при высоте в 2 диаметра гильзы там стоит три патрона . С 10 зарядного можно легко сделать как минимум 13-15 зарядный , место по высоте есть , но ...1)криминал , 2) если с 10 не попал , то остальные 3-5 уже не спасут ИМХО , да и пока 10 будешь ВДУМЧИВО садить , дичь упрыгает уже ОЧЕНЬ ДАЛЕКО....

Makc L 17-06-2009 22:59

Зарядил патроны БСЗ пулями Хорнади BTHP 69 гр , при эталоне 57,1 мм (как и было на БСЗ), я собрал 58 мм , 1 группа \ пороха 1.45 гр (как и было в БСЗ) 2 группа \ 1.4 гр, 3 группа \1.35 гр, 4 группа 1.3 гр ,5 группа \ 1,25 гр . Барнаульские пули выдёргиваються прессом на ура , выточил вместо матрицы втулку , когда штоком пресса подгоняешь патрон вверх выставляеться обна только пуля , плоскогубцами зажимаешь её и давишь патрон вниз..... всё четко , только фаску на тгильзе зенковкой маленько проходишь (чтобы пульку не строгануло при посадке ) , и садишь нежно .....задиров НЕТ . Пока отстрелял патроны только 1 и 2 группы, 2 там где 1.4 гр пороха показала следующее 1 группа (3 выстрела) 2 в 20 мм , третий отрыв 100мм на 14 часов . 2 группа из трёх , тоже самое 2 выстрела в 25 мм , третий отрыв тоже примерно на 14 часов. Перед тем как пробовать переснаряженные патроны , оптику пристреливал ОБ 3.56 гр БСЗ , они показали кучу 45-60 мм , с отрывами 100 мм . Для себя походу открыл ГЛАВНОЕ (у меня кучные серии "бегают" по мишени , то кучка 40-55 мм на 10 часов , то на 14 часов , а то на 19 часов. НУЖНО ПОСТОЯННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ГОЛОВЫ НА ЩЕКЕ ПРИКЛАДА , т. е вскинул ствол , куда смотрит ось глаза , там и должна быть ПРОДОЛЖЕНИЕМ ось оптики (линза - сетка - линза - мишень), честно раньше походу баранил , думал под каким углом (ну типа голова шевелиться на шеке приклада)не глянь на перекрестье оптики , главное совместить крест оптики с крестом мишени , и попадёшь .....Благо жена ПРОСВЯТИЛА ....ты говорит "заваливаешь " прикладку (это у них так в биатлоне называлось). ОСЬ глаза , ОСЬ входной линзы , прицельной сетки , выходной линзы и перекрестья мишени ДОЛЖНЫ БЫТЬ НА ОДНОЙ ЛИНИИ. Чуть качнул головой или голову сместил (типа неудобно на щеке лежит), и всё....кучной серии не будет. Ствол то походу и правда не слабый мне достался ( пока ещё не уверен ) , но ведь с говна то и таких бы сериу небыло бы , а тут серии кучные , но стабильности нет , а по отрывам ...нужно давать стволу остывать ...ПОЛНОСТЬЮ... кованные стволы более остальных "грешат" напряжениями , которые "вылазят" при малейшем нагреве .

valeryyyyy 17-06-2009 23:32

quote:
Зарядил патроны БСЗ пулями Хорнади BTHP 69 гр

порох-родной?

Makc L 17-06-2009 23:33

Всё родное кроме пуль.

valeryyyyy 17-06-2009 23:38

quote:
Всё родное кроме пуль

сунар 5.56 быстроват для такого веса
C.O.L. в нарезы не хотите попробовать?
С ув.

Makc L 17-06-2009 23:53

C.O.L. в нарезы у меня 58.6 мм , но в магазин лезут 58.1 мм ,потому и снарядил 58.0 мм а морочиться с ручной подачей не охота .

Makc L 17-06-2009 23:54

Если Сунар быстроват , то значит если снижать навеску , полетит кучнее ???

valeryyyyy 18-06-2009 19:55

quote:
если снижать навеску , полетит кучнее ???

а кто Вам это скажет? Только пробовать.
Просто для тяжелых пуль мануалы по релоаду рекомендуют порох помедленнее чем для легких.
С ув.

Guns-75 21-06-2009 18:11

quote:
С 10 зарядного можно легко сделать как минимум 13-15 зарядный , место по высоте есть ,

Доброе время суток!!!Фото не выложишь -где что подрезал ?Чтоб наглядно видно было!

Makc L 21-06-2009 19:22

Андрей , фото сломано , ремонт или новый некогда.... лето...., разбери магазин , и с этими "хохоряшками" в руках внимательно прочитай пост , так для 5 класников ...ну правда... Убрал свободный ход курка , был 4-5 мм , стал 3 мм (всё делал по методу AirHoqa, тема : "Доводка УСМ Вепря , Сайги "), ход спуска (по концу спускового крючка) стал 1.5 мм . Стрелял , всё в норме , даже КЛАССНО , но нужно чуть подрезать втулку предохранителя, не встаёт на предохранитель . По длине спуска , вместо винта (как делал AirHoq), сделал напайку из олова, и надфилем подточил её на необходимую толщину (от этого меняеться и зацеп шептала и длина спуска). Сейчас вообще класс , а то спуск был как у СКСа , тянешь , тянешь...... а дичь то бежит....

Тихий Омут 23-06-2009 11:10

Купил таки Супер-свина 223
С вахты приеду выложу фотки с настрелом

LavrovAndrej 23-06-2009 16:22

quote:
Originally posted by Makc L:

кованные стволы более остальных "грешат" напряжениями , которые "вылазят" при малейшем нагреве .



Интересно откуда такая информация? Может оттуда где Вам сообщили, что крепление передней антабки к стволу сквозь ложе это нормально?

vll.69 24-06-2009 08:44

quote:
Доброе время суток!!!Фото не выложишь -где что подрезал ?Чтоб наглядно видно было!

#136 IP
P.M. Ц



Викторович, здравствуй! Я же выкладывал фото как и что пилить дабы емкость магазина увеличить с 10-ти до 14-ти,

Makc L 25-06-2009 09:47

2 Лавров : Не стоит с таким сарказмом ...Я не утверждаю что посадка передней антабки сквозь ложе - это нормально, у Супера практически бестолку вывешивать ствол , он всёравно имеет сопряжение по газоотводу , у меня кстати при плавающейй посадке цевья куча растягивалась по горизонту , затянул , пропало. На Молоте по поводу посадки я спрашивал у Кабатчикова , он один из соавторов Вепря , всё они знают про свободное ложе и про основы кучности винтовки и лучще нас , но ЗДЕСЬ ПОЛУАВТОМАТ, поэтому здесь вся компоновка и процессы выстрела , расстановки сил ДРУГИЕ , чем в болте ,да и у многих так было , ослабляли цевьё и куча ползла по горизонту защёт движения затвора который своим движением стараеться развернуть ствол по горизонту . Вы вообще вдумайтесь в процесс выстрела и перезарядки П/А . Я когда первый раз увидел в оптику как его бросает по горизонту в момент выстрела при свободном хвате , многое понял , давай затвор облегчать . Задумка Калашникова проста , но для автомата (который схватили из грязи)с кучностью миномёта , а для более менее точной охотничьей стрельбы она НЕ ОЧЁМ , лучше бы схему СКСа или СВД всунули в Вепря. А по напряжениям в кованом стволе ....почитайте посты и темы Vova ex, ОЧЕНЬ ГРАМОТНО ЧЕЛОВЕК ПИШЕТ , а потом уже кидайтесь такими постами ....

LavrovAndrej 25-06-2009 12:53

Перечитал рассуждения Vova ex и AndreyK о достоинствах и недостатках способов изготовления стволов, очень полезная информация, но ненашёл столь категоричного высказывания "кованные стволы более остальных "грешат" напряжениями , которые "вылазят" при малейшем нагреве", более того современные рядовые стволы отечественного производства на примере Тигра и Вепря имеют примерно одинаковую кучность. В свете той же темы очень хотелось бы узнать как повлияла внешняя обработка ствола на кучность Вашего карабина. И ещё: "ослабляли цевьё и куча ползла по горизонту защёт движения затвора который своим движением стараеться развернуть ствол по горизонту" - сомнительно - может всё-таки неодназначность прицеливания за счёт того, что прицел со стволом гуляли относительно ложа? Ведь есть вероятность: "НУЖНО ПОСТОЯННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ГОЛОВЫ НА ЩЕКЕ ПРИКЛАДА , т. е вскинул ствол , куда смотрит ось глаза , там и должна быть ПРОДОЛЖЕНИЕМ ось оптики (линза - сетка - линза - мишень), честно раньше походу баранил , думал под каким углом (ну типа голова шевелиться на шеке приклада)не глянь на перекрестье оптики , главное совместить крест оптики с крестом мишени , и попадёшь .....Благо жена ПРОСВЯТИЛА". Также интересно: "4)Облегчил и захромировал затворную раму .5)облегчил УСМ, крепёж , и фрезерованный задник коробки". Насколько я понимаю энергия пороховых газов, масса затворной рамы с затвором, жёсткость возвратной пружины взаимосвязаны, не размолотит ли затворная рама задник коробки? И последнее: "у Супера практически бестолку вывешивать ствол , он всёравно имеет сопряжение по газоотводу", не понял, что у Супера газоотводная трубка жёстко связывает ствол и ствольную коробку? Может быть речь здесь и не идёт об идеальном вывешивании, когда ствол ничего не касается, но о минимизации влияния ложа и газоотвода на ствол говорить можно, ведь это на практике давно доказано и даёт положительный эффект. Извините что так много вопросов при всём уважении.

Makc L 25-06-2009 16:57

Тигры в массе своей кучнее в 2 раза , чем Вепри , ведь чудес не бывает.... Тигр ,взят со снайперской винтовки , с соответствующими техническими и технологическими решениями (метод изготовки ствола , конструкция и расположение газоотвода и т.д.) , а вепрь, это более самостоятельная модель .....НО ВЗЯТА С АКМа, который конструктивно не предназначен для кучной стрельбы. По стрельбе и растяжке кучи по горизонту , у меня по горизонту тянуло на 10-12 см , по вертикали 3-4 см , как только затянул все винты по совету Кабатчикова ...куча собралась 5-6 см БСЗ , с отрывами последних выстрелов (просто ствол при нагреве "корёжит" на микроны ,но ЕСТЬ , как только тепло с нарезов переходит в "мясо" ствола . У меня при стрельбе с ЛЮБЫМ хватом его кидает отдачей по горизонту , в оптику это очень хорошо видно , намертво в руках на стрелковом упоре его всёравно не зажать . НО куча не изменилась с 550 стволом (на вскидку, более серьёзно ещё не отстреливал , честно ...на свою "снайперскую" подготовку грешу. ЧЕСТНО ....НА НЁМ УСТАНОВКА ОПТИКИ ...В МОИХ ОХОТ УСЛОВИЯХ (то в машину , то на номер , то в загон , то ещё хер знает куда и на чём )- ОДИН ГЕМОР. По вывешиванию я больше спорить не буду, кому нужно ...пусть делают.

Тихий Омут 02-07-2009 15:51

Народ подскажите !
Сам чайник в этом вопросе, естьв наличии два оптических прицела наш отечественный коллиматор COMPACT http://www.okeant.com/product228.html ,второй амеровский BSA Catseye 1.5-4.5X32 http://www.huntshop.ru/product_info/4669 .
какой из них лутьше поставить на поросёнка?

Тихий Омут 02-07-2009 22:14

P.S.
Растояние выстрела от 50м до 200м ,обьект Северный олень

Тихий Омут 02-07-2009 22:14

П.С.
Растояние выстрела от 50м до 200м ,обьект Северный олень

Makc L 03-07-2009 12:03

С каким быстрее и точнее будете попадать в мишень, тот и ставить . За вас это не кто не решит, ваш навык и зрение ТОЛЬКО ВАШИ.

th_troy 08-07-2009 18:25

Подумываю о покупке осенью карабина Вепрь Супер в 223 калибре.
Как говорится, готовь сани летом )

Использовать планирую 30% охота (лиса, редко кабан) / 70% пострелушки (т.к. в основном у нас утка - и для этого есть ИЖ-26).

Возникли следующие вопросы:

1) Про крон. Заказывать на заводе / делать на заказ / искать в продаже?
Крон думаю вверхний. Как я понял, в боковом особого смысла нет, т.к. необходимость стрелять в открытый прицел с установленной оптикой отсутствует.
2) С учетом последнего, какие параметры нужно учитывать при выборе оптики. Ну чтобы на вскидку до 100м можно было использовать (или мож не заморачиваться, взять заводской...).
3) Стоит ли на заводе сразу заказывать какие-нибудь запчасти/расходники?
4) Кто знает, что сейчас происходит на самом заводе? Насколько мне известно, времена не лучшие. Как обстоят дела с производством, специалистами. Не пострадало ли качество в связи с кризисом?
5) На что нужно обратить внимание при выборе конкретного экземпляра (если не удастся заказать на заводе)? Вот читал, что бывают кривые дульные срезы, тугой спуск, резьба в стволе разной глубины...

zajac34 08-07-2009 19:19

Ув. Makc L, не расскажете о Вашей методе облегчения затворной рамы? Для меня это может быть весьма актуальным.

valeryyyyy 08-07-2009 19:19

quote:
Не пострадало ли качество в связи с кризисом?

страдать нечему-завод стоит

th_troy 09-07-2009 10:32

quote:
страдать нечему-завод стоит

Да, действительно ((
Вот нарыл последние новости по ситуации на заводе:
http://www.expert.ru/news/2009/06/04/molot/
http://www.rabkor.ru/news/3357.html
Будем надеяться к осени запустятся, хотя бы частично.
Заказывать ружо на заводе что-то расхотелось. Не дай Бог попадешь на "пробный" образец ((

valeryyyyy 09-07-2009 20:10

quote:
Не дай Бог попадешь на "пробный" образец

люди после такого простоя в работе, злые на начальство, которым должны за несколько месяцев зарплату... как думаете, как будут работать... ?

Deneo 10-07-2009 04:31

quote:
Originally posted by th_troy:

Возникли следующие вопросы:

1) Про крон. Заказывать на заводе / делать на заказ / искать в продаже?
Крон думаю вверхний. Как я понял, в боковом особого смысла нет, т.к. необходимость стрелять в открытый прицел с установленной оптикой отсутствует.
2) С учетом последнего, какие параметры нужно учитывать при выборе оптики. Ну чтобы на вскидку до 100м можно было использовать (или мож не заморачиваться, взять заводской...).
3) Стоит ли на заводе сразу заказывать какие-нибудь запчасти/расходники?
4) Кто знает, что сейчас происходит на самом заводе? Насколько мне известно, времена не лучшие. Как обстоят дела с производством, специалистами. Не пострадало ли качество в связи с кризисом?
5) На что нужно обратить внимание при выборе конкретного экземпляра (если не удастся заказать на заводе)? Вот читал, что бывают кривые дульные срезы, тугой спуск, резьба в стволе разной глубины...





1. Если особо не охотишься, то можешь открытый прицел и не использовать, но в реальной ситуации, когда лиса или косуля выскакивают на несколько секунд в 20-30 метрах от тебя - толку от оптики будет мало :)

В продаже полно кронштейнов. Единственное, что некоторые переделывают (делают вставочки), чтобы оптика не закрывала планку.

2. Это ты, брат, сам определяйся. Если для пострелушек, то не думаю, что вам охота будет бегать по 300-400 метров проверять банки, поэтому 4х метров для 100-150 будет выше крыши. Ну или возьми недорогую с переменной кратностью.

3. Не думаю. Механизм надежный. Пулемёт Калашникова, х#ле!

4. Калибр не такой большой, стволы толстые, его не раздувает так как 7,62 когда берёшь Тигра с прилавка, делаешь замер, а там 7,65!! Поэтому, не думаю, что стоит сильно заморачиваться. Свою кучность он всегда даст.

5. Спуск всегда можно переделать. Будешь настраивать сам под себя. А в остальном критерии такие же как и при выборе любого ствола: смотри, если есть глаза, чтобы всё было ровненько, аккуратненько и т.д. :)

valeryyyyy 10-07-2009 20:56

quote:
3) Стоит ли на заводе сразу заказывать какие-нибудь запчасти/расходники?

купите мушкодав

Guns-75 15-07-2009 13:07

quote:
Originally posted by vll.69:


Викторович, здравствуй! Я же выкладывал фото как и что пилить дабы емкость магазина увеличить с 10-ти до 14-ти,
[URL=http://img.allzip.org/g/56/orig/2271484.jpg][/URL]


Приветствую Леонидыч!Спасибо !Все наглядно!начал точать !Попробую!

Guns-75 15-07-2009 13:09

quote:
Originally posted by Makc L:
С каким быстрее и точнее будете попадать в мишень, тот и ставить . За вас это не кто не решит, ваш навык и зрение ТОЛЬКО ВАШИ.

Макс спасибо за информацию!

Guns-75 15-07-2009 13:10

quote:
[B][/B]

Я всмысле по спуску и магазину!

vll.69 17-07-2009 06:06

quote:
Приветствую Леонидыч!Спасибо !Все наглядно!начал точать !Попробую!


Приветствую Викторович! Обрезание магазина сделал или нет?

Guns-75 17-07-2009 17:09

quote:
Originally posted by vll.69:


Приветствую Викторович! Обрезание магазина сделал или нет?


За 15 минут Леонидыч!С помощью комбинированного ножа и такой то матери!!! :D Теперь это 14 зарядный магазин---15 в патронник!!! :P теперь еще три так переделаю-пару оставлю десятизарядных, на всякий случай!А вот с пятизарядными сложнее там две пружины-одна очень жесткая, другая очень слабая!да и резона с него нет-пусть остануться пятизарядными! :)

vll.69 21-07-2009 06:32

quote:
да и резона с него нет-пусть остануться пятизарядными!


соглашусь!

Guns-75 23-07-2009 23:51

quote:
Originally posted by vll.69:


соглашусь!


Одному знакомому Вепреводу-обрезал два "десятизарядного"-и сочинил из них -14 зарядные!Вепревод тоже доволен!

Makc L 25-07-2009 14:38

А ПОЛУЧИЛОСЬ 3.690 грамм общий вес Супера без магазина.

Makc L 25-07-2009 14:41

На заводе первые партии вепрей появяться не раньше Сентября . 1 мес. литьё. 1 мес. обработка , 1 месяц сборка. Сам морочусь (уже доки подал) 308 супером. Тоже будет бля.... как бенелли, только понадёжнее.

Guns-75 27-07-2009 08:30

quote:
Originally posted by Makc L:
На заводе первые партии вепрей появяться не раньше Сентября . 1 мес. литьё. 1 мес. обработка , 1 месяц сборка. Сам морочусь (уже доки подал) 308 супером. Тоже урежу весь нах... будет бля.... как бенелли, только понадёжнее.

Значит ты полагаешь что зазря инженеры-конструкторы рассчитывали предел прочности деталей .качество стали-применив весь СОПРОМАТ И ВСЮ МЕХАННИКУ из теории в практику????????И вес каждой из деталей тоже от фонаря взяли???Чтобы Макс взял да и урезал все нах.... !!!не ты первый!!!Я знаю случай-когда один патологоанатом(а их удивить ничем нельзя!!!)---все же удивился---"демонтируя" из башки одного трупа (он при жизни тоже любил эксперементы по облегчению веса оружия)---затвор!!!Загадка для хирургов!!!Макс не будь таким пиз... дельным инженером!Поживи еще-ты так молод еще! :D Не охота потом некролог про тебя читать! :P ---"Он не любил СИНЕМАТОГРАФФФ"!!! :D :D :D РЖУНИМАГУ!!!ПАЦТУЛОМ!!! :D :D :D

vll.69 28-07-2009 09:03

quote:
"Он не любил СИНЕМАТОГРАФФФ"!!! РЖУНИМАГУ!!!ПАЦТУЛОМ!!!

Здорово, Викторович! ОТЖОГ, молодца!!!

Makc L 29-07-2009 16:44

Просто у тебя Викторыч ТЯМА НЕ ХВАТИТ ствол до ума довести , ты извини конечно (не я этот разговор завёл), но ты с магазином только с 3 подсказки "вкурил" что ,да как .Не зная человека , И САМОЕ ГЛАВНОЕ: НЕ ВИДЯ В ГЛАЗА ПРЕДМЕТА ОБСУЖДЕНИЯ , кидать такие посты ПУСТАЯ БОЛТОВНЯ (это нежно сказать).Все основные "движения" по облегчению были обсуждены по телефону с Кабатчиковым П.Н.Здесь 90% участников сами спуск на Вепре довести до ума не смогут, так.... пустой болтовнёй кидаються , инет на работе халява , вот и "насилуют" его.

DANILOV55 30-07-2009 04:22

Всем здоровья.
То-же хочу Супер 223 650мм (чем длинее разбег-тем сильнее и дальше)
А еще хочу добавить устройство, легким движением руки, превращающее
п.автомат в "БОЛТ" и обратно.
Догадайтесь с 3х раз КАК?

Guns-75 01-08-2009 02:21

quote:
Originally posted by Makc L:
Просто у тебя Викторыч ТЯМА НЕ ХВАТИТ ствол до ума довести , ты извини конечно (не я этот разговор завёл), но ты с магазином только с 3 подсказки "вкурил" что ,да как .Не зная человека , И САМОЕ ГЛАВНОЕ: НЕ ВИДЯ В ГЛАЗА ПРЕДМЕТА ОБСУЖДЕНИЯ , кидать такие посты ПУСТАЯ БОЛТОВНЯ (это нежно сказать).Все основные "движения" по облегчению были обсуждены по телефону с Кабатчиковым П.Н.Здесь 90% участников сами спуск на Вепре довести до ума не смогут, так.... пустой болтовнёй кидаються , инет на работе халява , вот и "насилуют" его.

:) Макс да я и не обиделся :P Три раза прочитав ваши советы по магазину и два раза увидев их на фото---разобрав магазин---воочию увидел что где убрать-зачем спрашивал -не знаю! :) привычка что ль такая?Сняв УСМ впервые с вепря еще сразу после покупки и отстрела-видел где "точить"-Макс просто не заморачиваюсь! :) НЕ ТО ЭТО ---НЕ ТО!!! -а про некролог я был шутя серьезен---не раз приходилось читать о том !Я полагаю ты же не считаешь себя -первопроходцем в этом!Ганзу начал читать -она началась только-уж терто про то перетерто!!Какого ж хрена конструкторы да маркетологи ничего до сих пор не урезают в весе ВЕПРЕЙ ---да кому охота потом получить-"Пожизненный ЦИК с гвоздями" (СМ. фильм Киндза дза)Будем считать что ты ---юный Рой Уэзерби---по облегчению всей Калашовской Российской продакшн!Кабы надо было---Сам Михаил Тимофеевич (дай бог ему здоровья)---изначально просчитал бы весь вес!Я полагаю ты не считаешь его (прародителя)-Идиотом!Твоя теория -может и сработает-аж выстрелов на пятьсот( взависимости от калибра)---А на пятьсот первом получишь -затвор в башку(не дай бог)!!!Макс -поживи еще!!! :D :P

Тихий Омут 06-09-2009 17:44

Хе
Народ возникла надобность снять затыльник с приклада, а то приклад коротковат. Наростить хочу. Гуманными способами неполучается

иж 27 06-09-2009 21:02

quote:
Originally posted by Тихий Омут:
Хе
Народ возникла надобность снять затыльник с приклада, а то приклад коротковат. Наростить хочу. Гуманными способами неполучается

В резине есть прорези, через них отвёрткой выкручиваешь шурупы

Тихий Омут 06-09-2009 21:37

Хе
Штирлици блин. Замаскировали фиг найдешь
:)

Guns-75 07-09-2009 10:57

quote:
Originally posted by Тихий Омут:
Хе
Штирлици блин. Замаскировали фиг найдешь
:)

:D Сам когда то полчаса вертел ложу в руках-думал-приклеили! :D пока как кутька старшой товарищ носом не натыкал :)

Guns-88 07-09-2009 17:48

Жарко у Вас тут :)

Makc L 08-09-2009 10:28

Вот обещанные фото облегченного Супера 223 рем (вес 3690 грамм)
[IMG].
http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002488/thm/2488744.jpg:800:599:"click for enlarge 1094 X 820 192,3 Kb picture"[/IMG] Спуск отполирован , П-образная медная проволока уменьшает свободный ход курка .

Makc L 08-09-2009 10:33

Общий вид :вес без магазина и ремня 3690 грамм. После того как переснаряженным пулей Хорнади HPBT 4,2 гр барнаульским патроном выдал с оптики серией из 3х выстрелов стабильную кучу 30мм , я снял оптику Если будет нужна стрельба с оптикой , поставлю лучше 3х точечный крон. Правда придёться варить аргоном на коробку "полозки" для установки.




Облегчил затыльник (просверлил отверстия в резине ), сейчас реально аммортизирует , а был как каблук . Поставил проставки (бобышки) из дерева чтобы удлинить под себя приклад. Сейчас вскидываешь и мушка чётко в прорези.
.

Makc L 08-09-2009 12:12

Всё что делал с Супером , указано в этой теме выше.

OlegF 16-09-2009 10:56

quote:
dtc 3690 uh

:)
а на словах, что делали?

Makc L 18-09-2009 23:03

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ОлегФ:
[Б]
:)
а на словах, что делали?[/Б][/QУОТЕ]

Вставил пояснения ко всем фото , и отредактировал последние посты .

vll.69 25-09-2009 03:17

Makc L, карабин стал точнее? или это все для удобства и приятных ощущений?
на триста метров в А-4 укладывается? Спрашиваю на полном серьезе!
Завтра буду стрелять на триста метров, если погода позволит, в понедельник отпишусь.

Makc L 26-09-2009 12:10

Точнее (поперечник +/- 30 мм одиночными с паузой на 100м ) он стал когда стрелял пулей Хорнади, ну и наверно после 500 выстрелов немного "притёрся" хром. Облегчал только для удобства стрельбы и прикладистости . Ну не получаеться у меня из любой "коряги" сходу навскидку стрелять , а когда даже посторонние вскидывают , да не по разу и цокают языком .....типа сходу мушка в прорези, выходит незря я руки к нему приложил. На 300м прицельно не стрелял , по моим условиям охоты на 150 -200 м всегда можно подъхать или скрасть. В А4 (судя по куче на 100м), думаю не смажет. Так то неплохой ствол , сейчас 308 заказал .....но походу с таким раскладом (3 дневка и бардак в 101цеху)дождусь нескоро.

vll.69 30-09-2009 05:39

Спасибо, ясно! Отстрелялся на триста без пауз, 14 патронов, раскидало на 25 см., барнаул оболочка 4 гр., в принципе доволен

Guns-75 11-10-2009 12:24

quote:
Originally posted by Makc L:
Вот обещанные фото облегченного Супера 223 рем (вес 3690 грамм)
Это фото дульного среза , ствол был обрезан с 650 мм до 550 мм Снят лишний металл с ненагруженной внешней поверхности (15-25 гр)и захромирован (поскольку родного нигрозина чтобы покрасить нет).
.
Ствол проточен до диам 20 мм (от газоотвода до патронника ,и нарезаны долы фрезой
Спуск отполирован , П-образная медная проволока уменьшает свободный ход курка .

Здорово Браты!давно тут не был !спасибо за подсказку Макс---заинтересовало фото с деревянными бобышками и просверленным сбоку прикладом-тоже коротковат мой!Какое дерево использовал?Орех?почему ствол обрезал ?Изменилось что нибудь после укорочения?-я говорю о кучности!!А вот сверленая ствольная коробка-не есть хорощо!Это на мой конечно взгляд! и долы на стволе-самодельные тоже-хуже не стал стрелять -только честно ответь пожлста!

Makc L 18-10-2009 04:46

Андрей , на бобышки можно любое . Я взял с какой то палки из ивы . А ствольной коробке в этом месте НИЧЕГО не сделаеться , просто если убирать лишний металл с деталей на заводе , это "тянет " лишние операции , удорожание .....да что говорить , Вепри и так в дефиците. По точности стрельбы я уже писал .

ульдугич 21-10-2009 13:30

Мужики здравия всем! Прошу подсказать. После отделения железа от дерева и обратной сборки ни у кого куча не меняется? Задаю такой вопрос потому-что у меня куча расползлась. Кучка раньше была хорошая(согласно паспорта), а теперь в радиусе15-20 см. Подскажите с чего начать лечение? Может я не в той последовательности болты затягиваю?

Makc L 22-10-2009 08:43

Затягивать крепёж нужно в последовательности указанной в паспорте .

петрович05 22-10-2009 19:45

Здрасте Вепроводы! Взвесьте пож-ста вепрь супер223 с деревом и без(одно железо)Есть мысля оттюнинговать его так чтоб было одножелезо соткидным прикладом как у тигра (не нравится молотовское дерево)

valeryyyyy 22-10-2009 20:07

quote:
мысля оттюнинговать его так чтоб было одножелезо соткидным прикладом как у тигра

много не выиграите, вес его(ложа) грамм 400

Deneo 26-10-2009 07:16

Вчера приехал со стрельбища. Лучшую кучность дали тульский экспансивный wolf. Три пули закрыли 5тирублевую монету, одна отстала на пару сантиметров. Из тюнинга только боковая планка под боковой кронштейн. Ствол 550мм.

Меня это очень удивило, учитывая, что во всех патронах разные диаметры отверстий. Причем, это видно невооруженным глазом. Или это не влияет на полёт пули!?

Deneo 26-10-2009 07:22

Кстати, ещё один вопрос. Не секрет, что вылетающая гильза бьётся о крышку ствольной коробки. Я так полагаю, что пуля, к этому времени, уже давно покинула пределы ствола? На что-нибудь, интересно, влияет этот удар?

Makc L 26-10-2009 10:19

Если бы в этот момент пуля не покинула ствол то в месте с гильзой в харю летела бы порция пороховых газов . Ни на что он(удар) не влияет , а отрывы 3 и тем более 4 патрона ...это у них АКСИОМА, ствол уже начинает вести от прогрева.

ульдугич 26-10-2009 15:29

quote:
Не секрет

Для меня это секрет. Не знал. Прошу аргументированных доказательств. Но наверное лучше не спорить с ветераном. Но думаю что гильза не обладает достаточной энергией чтобы покалебать 4 килограмовый вепрь. Моя так думает :P))).

mixmix 26-10-2009 15:46

quote:
Originally posted by ульдугич:

Для меня это секрет. Не знал. Прошу аргументированных доказательств. Но наверное лучше не спорить с ветераном. Но думаю что гильза не обладает достаточной энергией чтобы покалебать 4 килограмовый вепрь. Моя так думает :P))).

Так выведите матиматически :P На какой дистанции будет пуля от среза ствола, когда гильза только начнет касатса затворной крышки :)

Deneo 26-10-2009 15:58

quote:
Originally posted by ульдугич:

Для меня это секрет. Не знал. Прошу аргументированных доказательств.



Уважаемый, посмотрите на крышку ствольной коробки и внезапно увидите там небольшие отметены. Это и будет вам аргументированным доказательством того, что вылетающая гильза бьётся о крышку ствольной коробки. Теперь, если перечитаете ещё раз мой пост заметите фабулу: "На что-нибудь, интересно, влияет этот удар?" Этой фразой, я какбе интересуюсь, а может быть? Я тоже слабо верю, что удар вылетающей лёгкой гильзы может причинить сколь бы то ни было ощутимый урон оружию, созданному на базе пулемёта или оптике, стоящей на нём, но некоторые мои товарищи занимаются доведением механизмов выбрасывающих гильзу после чего гильза не касается крышки.

А вот ваш юмор в отношении "ветерана", что-то я не совсем понял, Сергей Владимирович. Если это очень тонкая подъ#бка, то зря вы так, я же вас не подъ#бывал, когда вы в мае отстрелялись с не затянутыми болтами, а потом попросили выкрутить ствол, правда?

P.S. Ах-да! Забыл политкорректный смайлик, вот он: :)

ульдугич 27-10-2009 06:24

quote:
А вот ваш юмор в отношении "ветерана", что-то я не совсем понял, Сергей Владимирович.

Уважаемый Deneo. Со всей почтительностью отношусь к ветеранам форума, их авторитет для меня непререкаем. Будучи уверенным, что ветеран окажется прав, так и написал. Поставил бы смайлик - тогда другое дело. Если Вам это неприятно - прошу прощения ,обидеть не хотел. С другой стороны приятно, когда мои перлы читают. Только обидно что читают невнимателно. Я не просил выкрутить ствол. Я спросил, как он выкручивается? Правда две большие разницы. В третьих я не стесьняюсь интересоваться технологическими особенностями своего оружия. Для кого-то я выгляжу смешно. Но через некоторое время( я надеюсь) мой аппарат мной будет изучен досконально, глядишь и сам начну давать советы. К стати, извините, но должен вам заметить, что оружие про которое мы говорим, основано ни как не на механизме пулемета :P))). На моем вепре на крышке ствольной коробки никаких отметин нет. Повезло.

Deneo 27-10-2009 06:54

quote:
Originally posted by ульдугич:

К стати, извините, но должен вам заметить, что оружие про которое мы говорим, основано ни как не на механизме пулемета ))). На моем вепре на крышке ствольной коробки никаких отметин нет. Повезло.



Повезло. Я держал в руках несколько нарезных Вепрей - у всех гильза касается крышки ствольной коробки при выбросе.

Рад подкинуть вам новую информацию: оружие про которое мы говорим, создано на базе ручного пулемёта Калашникова (http://www.hunt4u.ru/rpk.htm). Хотя я уверен, что вы, наверняка, об этом знаете.

P.S. Привет магдагачинской земле от соседа по субъекту :)
У вас, наверное, уже сильно похолодало?

ульдугич 27-10-2009 17:52

to deneo
Про пулемет конечно в курсе. А в каком месте должны быть отметины? Может не туда я смотрел? По логике вещей с наружи быть не должно :))) Остальное в PM

Deneo 28-10-2009 03:17

quote:
Originally posted by ульдугич:

Про пулемет конечно в курсе. А в каком месте должны быть отметины?



Вечером сфотографирую, покажу. А то на работу уже пора)

mixmix 29-10-2009 12:35

quote:
Originally posted by ульдугич:
А в каком месте должны быть отметины? Может не туда я смотрел? По логике вещей с наружи быть не должно :))) Остальное в PM

http://guns.allzip.org/topic/56/11.html

Отметины, на вепере всем калибрам присущи

Guns-75 24-11-2009 22:17

quote:
Originally posted by Makc L:
Андрей , на бобышки можно любое . Я взял с какой то палки из ивы . А ствольной коробке в этом месте НИЧЕГО не сделаеться , просто если убирать лишний металл с деталей на заводе , это "тянет " лишние операции , удорожание .....да что говорить , Вепри и так в дефиците. По точности стрельбы я уже писал .

Всем Доброе время суток!Макс как показало время---насколько удобен тебе приклад с проставками???Да а варить аргоном трехточечные салазки под крон да и потом еще и юзать их напильником и надфилем---тот еще геморой !Кто тебе обеспечит необходимое качество?Соосность и т.д.?Прощще купить новый супер с таким креплением и заново его "точить"!Хорошо подумав еще раз !

Makc L 26-11-2009 15:08

Сам то понял что написал .....

Guns-75 26-11-2009 22:15

quote:
Originally posted by Makc L:
Сам то понял что написал .....

Перечитал еще раз! :) Мне все понятно!Информация с твоих же несколько ранее написанных постов!Плюс пару вопросов!Сделал вид что не понятно?Хорошо снимаю все вопросы если тебе сложно -кроме одного!С проставками между деревом и затыльником- удобно или нет!Пострелять не выезжал?

Makc L 27-11-2009 06:28

Для меня длинна приклада удобна , вскидка ГОРАЗДО УДОБНЕЕ стала. Андрей ...ты если СОВЕРШЕННО "не рубишь" технических и механических вопросах , так не кидай такие посты . Ты же вроде взрослый мужик , а пишешь ...как бы помягче сказать ....всякую болтовню неподумав.

vll.69 27-11-2009 15:35

что то ни как к консенсуму не придете,

Guns-75 27-11-2009 20:13

quote:
Originally posted by Makc L:
Для меня длинна приклада удобна , вскидка ГОРАЗДО УДОБНЕЕ стала. Андрей ...ты если СОВЕРШЕННО "не рубишь" технических и механических вопросах , так не кидай такие посты . Ты же вроде взрослый мужик , а пишешь ...как бы помягче сказать ....всякую болтовню неподумав.

Макс дабы избежать всякого грубого общения-Предлагаю следующее-каждый остается при своем мнении в технических и механических вопросах-доказывать тебе что то- считаю делом бесполезным и не нужным-этого же не прошу более со своей стороны!Я рад что ты СОВЕРШЕННО разбираешсься в вышеуказанных вопросах!Благодарю за ответ по существу!С Уважением!

Makc L 28-11-2009 11:16

Видишь какой ты молодец.... сам начал , и сам же и предлагаешь... Тебя хватает , чтобы просто ВОСТОРГАТЬСЯ изделием Калашникова , а я пытаюсь (и не безуспешно)улучшить его в охотничьем варианте. Можно конечно было ответить тебе по пунктам и обосновать , но ИМХО.... толку не будет. Просто мы на разных "языках" говорим. Андрей ,не стоит писать про то , в чём не разбираешься , а то 5 постов отношения выясняем на пустом ...я конечно понимаю что форума без болтовни не существует , но для этого есть другие ветки.

Guns-75 29-11-2009 12:00

quote:
Originally posted by Makc L:
Видишь какой ты молодец.... сам начал , и сам же и предлагаешь... Тебя хватает , чтобы просто ВОСТОРГАТЬСЯ изделием Калашникова , а я пытаюсь (и не безуспешно)улучшить его в охотничьем варианте. Можно конечно было ответить тебе по пунктам и обосновать , но ИМХО.... толку не будет. Просто мы на разных "языках" говорим. Андрей ,не стоит писать про то , в чём не разбираешься , а то 5 постов отношения выясняем на пустом ...я конечно понимаю что форума без болтовни не существует , но для этого есть другие ветки.

Ты меня не понял Макс!Полагаешь что я заднюю включил!Я осознаю бесполезность пустого разговора -обточить полкарабина напильником и возомнить себя человеком разбирающемся в оружии!Человеком-РАЗБИРАЮЩЕМ ОРУЖИЕ-это да!Но большего-НИЧЕГО!Я согласен-говорим на разных языках---А разбираюсь ли я в оружии или нет -НЕ ТЕБЕ СУДИТЬ ОБ ЭТОМ!Нет -нет да и несут люди реанимировать, восстановить "убитый ствол"!Соглашусь с тобой еще в одном -твоим ИМХО-не будет толку от твоих мне обоснований -ибо -опять же- имеем различные на то мнения!Потому и предложил- по миром закончить эту дискуссию---мое же предложение ты принял за- "враги сдались"--ты ошибся!Но ---тем не менее---я желаю удачи тебе в твоих начинаниях---может через пару лет "Молот"осознает таки свою ошибку- и начнет выпускать свою продукцию-новые запатентованные тобой "Вепри"-весом в 1,5 КГ. :P

vll.69 29-11-2009 14:06

quote:
"Вепри"-весом в 1,5 КГ.


пожалуй встану в очередь

Makc L 30-11-2009 13:26

На днях придёт Супер 308 , возможно Супер 223 буду продавать . Ты первый в очереди , Гунс 75....второй.

Guns-75 01-12-2009 17:42

quote:
Originally posted by Makc L:
На днях придёт Супер 308 , возможно Супер 223 буду продавать . Ты первый в очереди , Гунс 75....второй.

Макс спасибо что отнес меня к льготной категории!Старую тему проехали и к ней больше не возвращаемся!Я человек не злопамятный ,не злобливый и прочее... !Не знаю как ты!Вопрос здравый возник-(без всяких Подъе...ок)Мне тоже нравиться 308-но и нравиться 223---что мешает иметь и то и другое?Разные патроны-разная ниша!Зачем продавать?Жрать то не просит!Почему переходишь на 308?Всвязи с новым законом об Охоте или просто нравиться?Новый тоже будешь модернизировать?И...немного поправлю-не Гунс а Ганс-по имени нашего портала!

Makc L 02-12-2009 14:41

У 223 ИМХО один плюс ...нет отдачи . 308 универсальнее . Я это понял после того как купил 223 . Когда на тебя вылетит корова на 100-150 м , ОЧЕНЬ сложно будет её остановить 4 грамовой пулькой . Только не надо про стрельбу по месту ....для бегущей дичи - это сказки для детского сада. 308 прощает многое . Энергия пули такова , что коза даже просто при попадании в ляжку встаёт , или падает на короткое время , а от СКСа , и темболее от 223 почти сразу дует дальше и пройти может даже с разбитой ногой км 5. Предел 223 коза . Кабан ....это уже от лукавого , как попадёшь. Резать не буду , немного облегчу , это да . В ходе охоты с Супером 223 НИКАКИХ косяков не вылезло , одни плюсы (касательно веса и баланса). Ещё очень важный момент ...пули 308 в 12 и более граммах стабильнее летают через кусты , камыш , бурьян. (эталон в этом плане 7.62\54)223 боле менее летит только через покосную траву. НИ О КАКОЙ стрельбе через камыш , бурьян , и тем более кусты речи не идёт.ЭТО НА ОХОТЕ ОЧЕНЬ ВАЖНО. Редко у нас дичь по кошенине бегает. Лишних стволов в сейфе не держал и не буду. Не берёшь на охоту ствол , не ...уй ему в сейфе делать.

Makc L 02-12-2009 14:48

Да , забыл . У на есть 3 категории охотников . 1)Утятники (я им был и есть ) 2)зайчатники (не убил сам за всю жизнь ни одного зайца с ружья, петлями пацаном ОБЛОВИЛСЯ)3) Козлятники и Т.Д. Последние года 3 эта охота доминирует. Времени на уток и тем более зайцев почти нет. У нас есть районы в области где бьют практически только одно копыто, бывает коза вылетит на номер ....не стреляют ...вдруг спугнёш.

Guns-75 05-12-2009 10:53

quote:
Лишних стволов в сейфе не держал и не буду. Не берёшь на охоту ствол , не ...уй ему в сейфе делать.

Ну что ж все просто и понятно!А я предпочитаю оставить у себя в сейфе для разнообразия-скажем о вкусах не спорят-дело каждого!

Космонавт78 22-01-2010 02:34

Теме АП!
Случайно наткнулся на потерянную мной тему. Будет желание написать что интересное, приходите сюда: http://guns.allzip.org/topic/56/81521.html

Makc L 06-02-2010 21:33

Вылезли некоторые особенности эксплуатации Супера 223 . 1)Проточенная мной (до толщины 1мм )мушка хороша при стрельбе по мелким целям типа косач на 100м. При стрельбе по бегущей козе (это я на 308 Супере почти понял)родная мушка удобнее , тем более пристрелял под обрез. Тонкая мушка "мечеться" в целике при стрельбе с поводкой. 2) Проставки которые удлиняли приклад на 25 мм на 308 Супере я не ставил . Разницы ...длинный - короткий ...приклады , если честно пока не вкурил. Но мой ДОВЕДЁННЫЙ ДО УМА 223 супер ЛОЖИТЬСЯ В ПЛЕЧО ЛОВЧЕЕ . Вот только 308 Супер видимо под более счастливой звездой сделан , ложиться в плечо похуже(приходиться подправлять) , но 2 раза вылетали козы , оба раза ложил, причём с первого выстрела на первой охоте. Пока на нём ничего не пилил , боюсь спугнуть . Попадает , и нечего его трогать.

Космонавт78 07-02-2010 12:56

quote:
Попадает , и нечего его трогать.

Коллиматор нет желание поставить?

Makc L 08-02-2010 07:24

Думал , даже ставил на вивер 3х точечного крона в магазине . Так то точкой вроде ловчее целиться , сам ещё не понял , в магазине в окно много не нацелишься. К осени возможно возьму , но только открытый и МАХ низко сидящий . Сейчас заморочился армейским ночником 1ПН 58 . Главный гемор ...КАК ЕГО НА 3 х ТОЧЕЧНЫЙ ВОТКНУТЬ. Это всё про 308 вепря , 223 только на продажу .

Космонавт78 08-02-2010 23:10

quote:
К осени возможно возьму , но только открытый и МАХ низко сидящий .

А за осенью зима - снег, и представь как одна единственная снежинка может упасть на излучатель и сгубить всю охоту! Бери закрытый коллиматор.

vll.69 23-02-2010 04:14

подниму тему

Guns-75 01-03-2010 14:41

quote:
Пока на нём ничего не пилил , боюсь спугнуть . Попадает , и нечего его трогать

Макс -без преувеличения-Мудрое решение!
quote:
Это всё про 308 вепря , 223 только на продажу .

значит 223 всеж на продажу?Но почему Макс!Одинаковые Вепри с разными калибрами!Неплохо!

Makc L 09-03-2010 04:37

Я не "Плюшкин" собирать все калибры в сейф. То что нужно использую , что без дела стоит - продаю.

Guns-75 09-03-2010 18:36

quote:
[B][/B]

Позиция ясна!

Космонавт78 13-03-2010 23:49

quote:
Я не "Плюшкин" собирать все калибры в сейф. То что нужно использую , что без дела стоит - продаю.



Что в замен надумал брать?

Тихий Омут 02-04-2010 06:44

Это, может кто в курсе где такой приклад и цевьё купить можно?

Найдено здесь -> http://guns.allzip.org/topic/48/199204.html

gunlex 09-04-2010 09:15

quote:
Это, может кто в курсе где такой приклад и цевьё купить можно?

Приклад вроде Тигровский, посмотрите - http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/234.html . А цевье по-моему ставили от Сайги гладкой, если я ничего не путаю.
ВОт тема была - http://guns.allzip.org/topic/54/208320.html

Тихий Омут 11-04-2010 17:15

Хоть я там и смотрел уже ,но всё равно благодарствую. Чтож сначала попробую поработать с фанерой. Мож что путнее получится.

Skobar60 30-05-2010 23:43

О,интересная мысль проскочила! А реально ли поставить армейский ночник на верхний крон? Или это нереально?

Космонавт78 31-05-2010 07:18

quote:
А реально ли поставить армейский ночник на верхний крон? Или это нереально?

Думаю, проще будет одеть ночник на голову и стрелять с коллиматора.

Skobar60 31-05-2010 10:37

фПЦЕ ОЕРМПИПК ЧБТЙБОФ. б ОЙЛФП ФБЛЙН ЛПНРМЕЛУПН ОЕ РПМШЪПЧБМУС? лБЛ ЧРЕЮБФМЕОЙС?

Guns-75 31-05-2010 21:49

quote:
[B][/B]

Это что??? Общение с внеземным разумом или трава так претььь???

Skobar60 01-06-2010 03:38

оЕФ ЬФП Е...ОБС пРЕТБ нЙОЙ! оЕ РТПЧЕТЙМ ТБЪПЛ Й ЧПФ ФЕ ОБ! вЩМП ЙОФЕТЕУОП, Б ЛБЛПЧП ПИПФЙФШУС У ПЮЛБНЙ оч Й ЛПММЙНБФПТПН? рТБЛФЙЛХЕФ ЛФП ОЙВХДШ?

Skobar60 01-06-2010 03:40

Нет это е...ная Опера Мини! Не проверил разок и вот те на! Было интересно, а каково охотиться с очками НВ и коллиматором? Практикует кто нибудь?

EarPlug 28-07-2010 20:21

Не понял, затвор, в бошку вылетел?

Demon55 09-08-2010 18:56

Приобрёл себе и я, немного б/у дёшево и сердито. Оптику и крон покупал отдельно. Мишеньки както мало кто выкладывает да и мне похвастаться пока нечем.
Это я в другой теме написал. Приобрёл данный крон пару недель назад. Все кто его видели хволили, мне тоже понравился сделан добротно. Только с оптики стрелять ещё поучиться надо. На пристрелке толком не понял, но попадал куда хотел когда сам не косячил к сожалению фото не осталось. Поперечник по пяти составил 12 см у меня, пристрельщик укладывал в 60 мм 3 выстрела, потом мне отдал, посмеялся, и посоветовал потренироваться. Льюпольд vx-i 2-7х33 вставал хорошо но далековато от глаза на низких кольцах липерс, при сдвигах назад задевал за метал, чтобы сдвинуть и выровнять пришлось ложить прокладки, а вообще сдвигать наверное не надо сейчас приходится голову откидывать назад , а по началу козалось так удобнее. Вообще регулировка дело сугубо индивидуальное, но чем ниже тем лучше это точно. я сейчас хочу щеку на прикладе наростить , а то башка в воздухе не даёт нормально прицелится, всё время луны вылазят. Карабин уже обкатал с оптикой, взят козёл, после пятикилометровой пробежки по лягам никак не мог поймать его в прицеле, два выстрела по бегущему 130м третий 150м встал, одного попадания хватило. Вепр-супер 223. Чистить без снятия легко, поэтому со смещением СТП проблем не будет.
На фото он и стрельба с открытого при установленном целике на 300 по мишени на 100 без поправок, просто сильно пострелять хотелось что забыл перекинуть. потом при пристрелке все пули укладывал ниже точки пристреливания в 2,3 на ростовой. Пристрельщик закрутл мушку до отказа у него нормально у меня 2,3. Перешли на оптику всё одинаково. Короче сказал "интересное у тебя зрение и потренироваться надо". Цевьё действительно тянуло подложил шайбочку под антабку и подточил предохранитель чтобы полегче снимался. Тяжёлый пипец.



Demon55 09-08-2010 19:12

Ещё одна фота. Ствол у меня 650мм, без дол.

andrey29rus 18-08-2010 20:23

Интересный у Вас кронштейн, без двух задних точек крепления. Получается удерживается на одном эксцентрике спереди. Обычно этот кронштейн трех точечный, и не боится сбития прицела при снятии и установке для чистки и транспортировки.

Космонавт78 18-08-2010 20:51

quote:
Интересный у Вас кронштейн, без двух задних точек крепления. Получается удерживается на одном эксцентрике спереди.

ИМХО, фтопку такой!
Поставить 3-х точечный и пристрелять по уму.


Тихий Омут 19-08-2010 04:14

andrey29rus
там эксцентрик раздельный


Космонавт78 19-08-2010 12:01

quote:
там эксцентрик раздельный

Алексей, уже стрелял по бумаге с такого кронштейна? Как оно вышло?

Тихий Омут 19-08-2010 12:56

С этим прицелом нет ,до этого на нем стоял BSA 1.5-4.5(перекочевал на мелкашку) ,ща поставил Липерс 3-9х44 аккушот пока, не пристрелен. По бумаге не стреляю у нас со стрельбищем напряг( :( до него тока зимой добраться можно),а куропаткам и зайцам смертельно не нравилось как стоит прицел на этом кроне.
P.S.
родной трехточечный крон был бракованный с трещиной вдоль вивера так что я его по выходу с магазина выкинул.

andrey29rus 19-08-2010 23:24

Получается такой кронштейн короче по длине чем трех точечный? Просто раньше таких не видел.

Тихий Омут 20-08-2010 05:43

Да он короче на один сегмент и стальной до кучи

Космонавт78 20-08-2010 10:14

quote:
Да он короче на один сегмент и стальной до кучи

Лёха, постреляй с таким корном по бумаге! Оч. уж интересно!

Тихий Омут 20-08-2010 14:07

Сам хочу кучу вывести ,если опять не забуду :)

Наум 20-08-2010 21:48

Такие кронштейны ( с раздельным эксцентриком, короткий, стальной)изготавливает на Ганзе shOOter59.Цена год назад была 6900 р.Сейчас незнаю делает или нет.

Demon55 22-08-2010 13:03

Цена осталась таже. Прицел стоит капитально. Снимать при чистке не надо, поэтому и стп убегать тоже некуда. А изготавливает их Владимир Рассолов он же shOOter59, на его работу ещё никто не жаловался. Вот фото отстрела. тот что второй, пять в куче последние на горячем стволе после пристрелки мои.



Demon55 22-08-2010 13:37

Покрону сюда ходи http://guns.allzip.org/topic/54/485382.html
В топку такое нельзя о приобритении не сожалею.
Космонавт78 ты сам каким пользуешся кроном и прицелом? Писсимизм до добра никого не доводил, а ты ещё не попробовав уже хаеш.

Demon55 22-08-2010 14:09

отрегулировал длину рабочего хода на усм своего вепрь-супер как AirHog советует только вместо резинки использовал изоленту, удобно толщину регулировать количеством слоёв у меня оптимально встало три, теперь длинный рабочий ход, упор, перелом ст. палочки. Спасибо за дельные советы.

Космонавт78 22-08-2010 14:25

По крону сюда ходи... Барыги.

Demon55 22-08-2010 15:12

quote:
[B][/B]

Повежливее! А если всё хочется хорошо но дёшево попробуй сам изготовить.
Я не продаю, а юзаю такой крон и он мне нравится. Разница в 2 тр по сравнению с трёхточечным окупается с лихвой при эксплуатации.

ak 78 22-08-2010 18:09

Любопытная мишень, даже очень

Demon55 23-08-2010 19:33

Когда стрелял рука ствол не терпела. Боюсь что СТП после остывания сместится, хотя я под антабку шайбу проложил чтобы не сильно тянуло, но малёх всеравно тянет. Отстреляю на холодном тоже выложу, но попозже. Вообще кентавр показался чуть погромче и порезче хотя полетел очень близко к простому барнаулу, на 2 см левее, а по высоте одинаково. Ещё хочу крон поснимать на смещение стп но время свободного пока нет. И в себе увереннсти нет, у меня опыт из гладкого 16 лет, а с нарезного один месяц. Самое главное научиться фиксировать отметку выстрела т.е. дернул или нет. Вообщем надо тренироваться благо патроны не дорогие, кентавр по 13.5 р/шт.

Makc L 28-08-2010 22:58

Тоже так же игрался с Супером.... потом пройдёт , его ниша с оптикой 150м (по цели размером с косача), остальное без оптики , "беглым" огнём. НУ НЕ СНАЙПЕРСКИЙ АППАРАТ..... ХОТЬ УБЕЙСЯ. Оптика вообще на него не нужна, хоть с оптики 5см на 100, ну а с открытого 8-10 см ....для охоты не критично . Оптика уместнее на чезете 223.Тут хоть ствол по точности оправдывает установку оптики. А вепрь ....универсальная рабочая лошадь по косачу с открытого 100-130м , коза 300-400(стоячая), в бегущую на 300 ...НЕВЕРЮ. Всё ИМХО. Просто земляк пишет ....вот и решил свои выводы накидать ....может кого нибудь тормознёт, я тоже мнего что для вепря брал и делал , Сейчас 223 супера продаю , а 308 Супер только по балансу и весу подгоню , стрелять козу барнаулом ОБ, лося кентавром ПО(говорят раскрываеться стабильнее)......ВСЁ.....НИКАКИХ ИЗЫСКОВ .....Думал про открытый коллиматор , возможно воткну его на верхний 3х точечный вивер . По оптике... пока глаз хватает , ну её нахер эту "луну" ловить раз от раза. Ночник тоже думал.... 1ПН58(14т) или раззориться на 1ПН93(38т). Но реальность такова, успеть бы и выхватить время на дневные охоты, а тут ещё ночным кабаном в Называевке морочиться. Вообщем стрелять нужно с рук больше поточнее и поскорострельнее ,ДЛЯ ЭТОГО ВЕПРИ И СОЗДАНЫ.

Makc L 28-08-2010 23:04

Космонавт ...бывалый 78 ты хоть макет вепря купи или состругай , а то ну прямо смешно и грешно , больше всех в полемике о несуществующей (для тебя)вещи рассуждаешь в трёх темах , ну пора поди повзрослеть....

Makc L 28-08-2010 23:08

Космонавт ...бывалый 78 ты хоть макет вепря купи или состругай с деревяшки или фанерки , а то ну прямо смешно и грешно , больше всех в полемике о несуществующей (для тебя)вещи рассуждаешь в трёх темах , ну пора поди повзрослеть....

Makc L 28-08-2010 23:19

Куча по 3 так и останеться , 4, 5 выстрел всю кучу разбивают , это особенность нагрева кованного ствола (напряжения в нем после ковки, и никто их толком не снимал при изготовлении ствола ). А Пристрельщик Александр Борисович (если это он), стрелок сильный .....мишени на 100 в закрытом тире на свету стоят , а сам в потёмках стреляет , и садит тютя в тютю ....только толку в этом никакого (ИМХО)самому нужно под себя пристреливать , он потому (как в мишень кучу "вобьёт"), сразу кричит...."садись сам и стреляй , как у тебя полетит".Я раз к нему съездил, больше не поеду , или в Черёмушки или на Пластмасс.

vlpan 29-08-2010 14:35

Одноточечные кроны из титанового сплава, именно на Вепрь-Супер, начал изготавливать мастер Таренков из Северодвинска. Потом он стал работать исключительно на госструктуры и сейчас в розницу уже не шлёт.
Кронштейны очень лёгкие и прочные 308W держат надёжно. Большинство владельцев никогда их и не снимают, потому как при чистке они не мешают.
С уважением,
Владимир.



Космонавт78 29-08-2010 18:37

quote:
Кронштейны очень лёгкие и прочные 308W держат надёжно.

Добрые слова!
Тоже хотел себе такой крон заказать, но только его конструкция не внушает доверия.
С ув. Виталий.

Наум 29-08-2010 20:00

quote:
но только его конструкция не внушает доверия.

Зря Вы так, если бы с кронштейнами Таренкова были проблемы-в темах про Вепри об этом точно бы написали.

vlpan 30-08-2010 07:27

Кронштейны Александра Таренкова мне известны с 2002 года и с тех пор не было ни одного отрицательного отзыва. И не зря его пригласили работать на силовые структуры, потому как бренд Таренков хорошо зарекомендовал себя в России.
С уважением,
Владимир.

andrey29rus 06-09-2010 17:21

В выходные в лесу стрельнул рябчика, расстояние около 20 метров Вепрь-супер патрон WOLF HP 4 грамма. Стрелял со спины, пуля чиркнула по левому борту рябчика, раздробила левое крыло на мелкие части, крыло осталось висеть на лоскутке кожи. Если бы попал прямо по центру, то вероятно одни перья бы остались. По крупной дичи .223 еще не опробовал. Стрелял по глухарю в этот же день, но поторопился и промахнулся. Кто какими патронами стреляет по дичи? Хотелось бы узнать опыт охоты с .223

Тихий Омут 06-09-2010 19:42

Куропатка прошлой зимой

и пара волосатых халявщиков

Космонавт78 07-09-2010 09:37

quote:
Куропатка прошлой зимой

Хороший трофей!
Беленькие все такие, видать не разбитые. Правду, что говорят, мол на .223-м калибре твист 9 не разбивает дичь, или как?

Тихий Омут 07-09-2010 10:01

Оболочка нормально работает, а вот с полуоболочки одни крылья остаются.

Demon55 07-09-2010 18:46

По косуле у меня хорошо отрабатывает экспансивка барнаул 4 гр.Рекомендую по лопатке не стрелять иначе мясо совсем не приглядное. Стреляю по шее или за лопаткой. С разбитым в клочья сердцем косуля успела прыгнуть 3 раза. Но эти патроны закончились. Приобрёл кентавр экспансив 4 гр. Сорока 150 метров, кишки вылетели, а тушка осталась целой, (теребить не стал). По другой дичи кентавром не стрелял. В Выходные если повезёт с погодой, думаю испробую усе варианты по разным видам дичи.

andrey29rus 02-10-2010 14:38

Рябчик в эти выходные оболоченная (FMJ) Барнаул, 4 грамма, расстояние около 30 метров, входное отверстие аккуратное, на выходе вырван кусок мяса, никакого товарного вида у дичи.

Demon55 03-10-2010 13:04

По енотовидной собаке расстояние 80м. Ни входа ни выхода визуально не видно, загнулась сразу. Кентавр 4 гр, экспансивка. Будут обдирать скажут о месте попадания и последствиях.

бюргер 11 12-10-2010 21:58

размышления в слух. ствол на супере вывисить проблемотично мож тогда с другово боку подлесть. как-то прочитал что 1. длина ствола должна быть 90-100 калибров, (поэтому народ пилит 550 мм) 2. длинный ствол подбрасывает больше 3. выражаюсь по русски поправте если что колебаний в стволе (как синусоида в школе) пиковых меньше 4. попробовать балду на ствол 1-2 дырки в верх по 3-4 по бокам уменишить увод по горизонту. газы вырываясь будут стабилизировать ствол.

shOOter59 14-10-2010 01:29

[QUOTE]Originally posted by vlpan:
[B]Одноточечные кроны из титанового сплава, именно на Вепрь-Супер, начал изготавливать мастер Таренков из Северодвинска. Потом он стал работать исключительно на госструктуры и сейчас в розницу уже не шлёт.
Если не секрет, откуда такая информация?Про госструктуры, пользующие Вепри-Суперы, пока слышать тоже не приходилось.

ульдугич4 13-11-2010 06:40

quote:
4. попробовать балду на ствол 1-2 дырки в верх по 3-4 по бокам уменишить увод по горизонту. газы вырываясь будут стабилизировать ствол.

Мне кажется что этот пункт подходит для оружия стреляюшего очередями.

vll.69 28-11-2010 07:40

quote:
длинный ствол подбрасывает больше

однако только 22LR не подбрасывает, в сравнении с другими моими карабинами, В-Супер самый комфортный, 650мм ствол, Кентавром на 100 метров при минус 35 неболее 45мм выдает по пяти выстрелам, для охоты меньше и не надо. По птице давно не использую - рвет.

Р.С. Привет Виталя (Космонавт), купил вепря или еще нет?!!!

valeryyyyy 28-11-2010 15:37

quote:
купил вепря или еще нет?!!!

http://guns.allzip.org/topic/91/713237.html

vll.69 28-11-2010 17:04

Виталя, поздравляю, хоть и с опозданием, с приобретением!

Р.С. Тема вепря для Космонавта можно считать закрылась?)))

Guns-75 11-01-2011 12:50

quote:
[B][/B]

Как закрылась и тема-Рема!!!((((((((((((((((((((((

mobidik12 13-01-2011 19:33

Парни подскажите,на Вепрь Супер ставил кто пластик,какой вес получился ? Супер и Пионер отличаются только деревом ?
С Уважением.

Тихий Омут 14-01-2011 17:58

Эх.Еслиб этот пластик существовал. :(
Тока если такую попробовать установить
http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/44.html

Guns-75 19-01-2011 23:10

quote:
Originally posted by Тихий Омут:
Эх.Еслиб этот пластик существовал. :(
Тока если такую попробовать установить
http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/44.html

Нравится исполнение -06 !

Фёдорыч 27-01-2011 20:43

Пятизарядные магазины бывают в природе???

valeryyyyy 27-01-2011 22:00

quote:
Пятизарядные магазины бывают в природе???

да!
С ув.

Фёдорыч 28-01-2011 13:35

Где продаются такие магазины?

valeryyyyy 28-01-2011 17:38

quote:
Originally posted by Фёдорыч:
Где продаются такие магазины?

в том же разделе где Вы продаете некоторые вещи на Тигр :)
http://guns.allzip.org/topic/120/645206.html
с ув.

Фёдорыч 28-01-2011 22:29

Картинки с примкнутым пятизарядным магазином найти не могу. Он за подлицо с ложей или я ошибаюсь?

Космонавт78 29-01-2011 12:09

quote:
Виталя, поздравляю, хоть и с опозданием, с приобретением!

Р.С. Тема вепря для Космонавта можно считать закрылась?)))

Как закрылась и тема-Рема!!!((((((((((((((((((((((



Спасибо за поздравляху, буду рад всех видеть в моей Ремо-Теме! http://guns.allzip.org/topic/280/746665.html
Ничего подобного, тема не умерла, в космическом пространстве нам нет преград! :)
Да уж, с Вепрем я много больше сделал бы АПа, чем с Ремом :)
Для начала предложу вам спроектировать трёхточечный кронштейн с возможностью снятия ствольной коробки для чистки. Возможно ли такое, или там специфика крепления не позволяет?
С уважением, Виталя.

Guns-75 29-01-2011 15:58

quote:
Originally posted by Фёдорыч:
Пятизарядные магазины бывают в природе???

Сам имею два по 5!Удобные!Заказывал корешу с Вятских полян!

Guns-75 29-01-2011 15:59

quote:
Originally posted by Фёдорыч:
Картинки с примкнутым пятизарядным магазином найти не могу. Он за подлицо с ложей или я ошибаюсь?

нет!немного выступает!Но не критично!

Guns-75 29-01-2011 16:00

quote:
[B][/B]

мне с рук в "поле" удобней стрелять с 10 зарядного!В него упираюсь!Качания нет почти!

Фёдорыч 09-02-2011 19:23

quote:
Одноточечные кроны из титанового сплава, именно на Вепрь-Супер, начал изготавливать мастер Таренков из Северодвинска. Потом он стал работать исключительно на госструктуры и сейчас в розницу уже не шлёт.
Кронштейны очень лёгкие и прочные 308W держат надёжно. Большинство владельцев никогда их и не снимают, потому как при чистке они не мешают.


И где можно теперь купить данный крон?

Фёдорыч 09-02-2011 19:25

quote:
Вот обещанные фото облегченного Супера 223 рем (вес 3690 грамм)

Что делали для облегчения? Ствол, я так понял, укорочен?

Фёдорыч 09-02-2011 19:28

quote:
нет!немного выступает!Но не критично!

Эх, фотку бы глянуть...

Фёдорыч 09-04-2011 20:27

Наконец-то нашел магазин. УРА!!! Был в командировке, в Ижевске. В гостиничном комплексе был оружейный магазин. Захожу и... Стоил он чуть дешевле десятизарядного. Был 1 штука. Если было бы 10, забрал бы все.
Сейчас фото сделаю.




i-krupnov 24-01-2012 20:06

Скажите пожалуста какой TWIST у супер вепря 223rem.

ульдугич4 28-01-2012 10:28

9

i-krupnov 29-01-2012 11:11

quote:
9

Спасибо за ответ. И ещё уменя вопрос к форумчанам,где я могу купить газовую трубку на супер вепрь 223 rem?

ульдугич4 29-01-2012 15:09

Лично я бы зашел на сайт завода "Молот" Вятские поляны.

Тихий Омут 30-01-2012 12:58

i-krupnov

тут глянь

http://www.ak74m.ru/shop/CID_76_ALL.html

ИГОРЬ 72 10-02-2012 09:43

Уважаемые владельцы Вепрь Супер,у меня такой вопрос:установил на штатный крон прицел с объективом d40мм,а при снятии рычажок упирается в прицел,не поворачивая эксцентрик до нужного положения.Как снять кронштейн с прицелом?

Тихий Омут 10-02-2012 15:41

Там барашек со стороны рычага открути и переставь рычаг

i-krupnov 19-05-2012 07:03

quote:
Одноточечные кроны из титанового сплава, именно на Вепрь-Супер, начал изготавливать мастер Таренков из Северодвинска. Потом он стал работать исключительно на госструктуры и сейчас в розницу уже не шлёт.
Кронштейны очень лёгкие и прочные 308W держат надёжно. Большинство владельцев никогда их и не снимают, потому как при чистке они не мешают.


Откликнетесь пожалуста где можно закозать этот кронштейн.

Тихий Омут 19-05-2012 20:38

i-krupnov
конечно не титан но тож зашибись
http://guns.allzip.org/topic/54/485382.html

trucker66 23-05-2012 10:58

Здравствуйте.А штатный крон на супер никому не нужен?

Наум 30-05-2012 14:56

quote:
Originally posted by i-krupnov:

Откликнетесь пожалуста где можно закозать этот кронштейн.

http://guns.allzip.org/topic/54/485382.html

urri88 02-06-2012 16:15

quote:
Здравствуйте.А штатный крон на супер никому не нужен?

А что? есть? Озвучте цену.

trucker66 14-06-2012 22:38

4300 рублей плюс 4 полукольца(для чего-не знаю),в родной промасленной бумажке.

бюргер 11 26-08-2012 14:52

Ну помолясь начну.по случаю можно сказать на сдачу был взят вепрь пионер.первое впечатление ни как тяжелый приклад мне не удобный прицел не очем (но руки чесались) но кучность 29 мм ствол длинный.теперь вопросы подойдет ли приклад от супера и мож кто делал в 223 бульки из свинца а то переходник ловить как то не айс.вцелом машина бралась лиса бобр и пострелушки.

бюргер 11 26-08-2012 23:08

Господа пожалуйста сделайте фото супера без дерева.нужна задняя часть сбоку.у меня пионер хочу поставить ложе от супера .говорят зад уних разный.пожалуйста мож старые фото остались.

РоманГеннадьевич 12-09-2012 20:12

Так я и не понял, какой ствол точнее 550 или 650, в середине ветки друг в друга "тапками покидали", а нормально сформулированного ответа-нет, может кто снизойдет. Я понимаю что 650 тяжелее, за ветки цепляется больше и наверно менее удобен, может это цена за большую скорость и точность?

бюргер 11 22-09-2012 13:38

никому крон с кольцами не нужен.кольца с дыркой дают возможность стрелять с открытого.

Алексей80 22-09-2012 14:21

quote:
Originally posted by бюргер 11:

никому крон с кольцами не нужен.кольца с дыркой дают возможность стрелять с открытого.



крон верхний или боковой?

бюргер 11 22-09-2012 20:25

верхний родной с пионера

andrei1975 02-10-2012 18:05

Господа, владельцы данного карабина, подскажите пожалуйста, можно определить менялось ложе или нет? Если можно определить,то как?

РоманГеннадьевич 05-10-2012 08:50

Нужен только крон, если он на скпера подойдёт, и скока стоит?

РоманГеннадьевич 05-10-2012 08:53

.... ой, ошибочки, крон нужен на супер вепрь.

бюргер 11 06-10-2012 16:11

что на пионер что на супер крон один и тот же трех точечный.

vylf 06-10-2012 21:58

quote:
Originally posted by бюргер 11:

кольца с дыркой дают возможность стрелять с открытого.



на супере как и на пинере дырки не помогут крон при установке закрывает целик,

Наум 06-10-2012 22:46

quote:
Originally posted by бюргер 11:
что на пионер что на супер крон один и тот же трех точечный.

Лучше одноточечный стальной заказать.(пост N 303)

бюргер 11 06-10-2012 23:22

я себе заказал но цена 8 тыр а этот за 3500 с кольцами и пересылом отдам.

Наум 06-10-2012 23:33

quote:
Originally posted by бюргер 11:
я себе заказал но цена 8 тыр а этот за 3500 с кольцами и пересылом отдам.

Должен быстро уйти, в магазинах редко бывает.

бюргер 11 07-10-2012 19:36

у нас лежат за 5900 со сранами кольцами.

маузер2000 17-10-2012 03:10

отмечусь ,,.

Валентин 223 18-05-2013 12:23

я для себя на этом сайте подобрал боеприпасы, отстрел у них достоверный вот
посмотрите может кто-то тоже подберёт себе
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/223Rem/index.htm

eskulap2009 07-06-2013 23:22

вот эта ссылка лучше http://www.ada.ru/Guns/ballistic/223Rem/Hornady/index.htm Без бединга без убирания третьей опоры мишенька

eskulap2009 07-06-2013 23:24


слава72 07-08-2013 20:04

ВОПРОС К ульдугич4.привет.почему вы решили у ВС твист-9 ? у меня ствол 530 мм,твист-10,6.откуда у вас информация ?!? Я на своём стволе проверял твист сам.

OO 32 28-10-2013 17:01

http://guns.allzip.org/topic/187/1255449.html
может надо кому?

oserj 11-11-2013 19:13

quote:
Originally posted by РоманГеннадьевич:
Так я и не понял, какой ствол точнее 550 или 650, в середине ветки друг в друга "тапками покидали", а нормально сформулированного ответа-нет, может кто снизойдет. Я понимаю что 650 тяжелее, за ветки цепляется больше и наверно менее удобен, может это цена за большую скорость и точность?

Присоединяюсь к вопросу. Перелопатил ветку "Вепрь-223 глазами владельца", так и не понял......Конкретный вопрос: У какого ствола (550/650) больше шансов попасть сурку в голову на расстоянии 250 или 300 м.????? До 200м. понятно, короткий справится, а дальше????

Серега ДВ 15-11-2013 16:10

ВОПРОС К ульдугич4.привет.почему вы решили у ВС твист-9 ? у меня ствол 530 мм,твист-10,6.откуда у вас информация ?!? Я на своём стволе проверял твист сам.
Ничего себе как я долго сюда не заходил :) Я уже и ник поменял после падения ганзы. В опчем я уже не ульдугич :) По поводу твиста скажу так - я его сам промерял, шомполом.

ROMAN1 01-12-2013 12:26

Принимайте в свои ряды стал обладателем Вепрь-Супер-223 ствол 650мм

Серега ДВ 04-12-2013 14:28

quote:
Принимайте в свои ряды стал обладателем Вепрь-Супер-223 ствол 650мм

Поздравляю! протяните крепежные винты. Я сам после покупки был в шоке от результатов стрельбы по листу А4. Протянул винтики и все устаканилось.

РоманГеннадьевич 20-12-2013 09:48

quote:
Originally posted by Серега ДВ:

Поздравляю! протяните крепежные винты.


... это-какие, предположу что : 1) передняя антабка,2) нижний у целика,3)боковой у целика,4) задний ,который под розеткой приклада. ???

Серега ДВ 20-12-2013 16:02

quote:
... это-какие, предположу что : 1) передняя антабка,2) нижний у целика,3)боковой у целика,4) задний ,который под розеткой приклада. ???

Все верно, только передний антабочный не зажимайте сильно.Затягивайте с заднего винта(под розеткой) В принципе в паспорте указан порядок разборки. Так вот в обратном порядке и затягивайте. На своем вепре я сначала затянул, а потом отделил железо от дерева. Обнаружил потертости от железа на дереве. Стамесочкой устранил нежелательное соприкосновение и все.Под передний винт (антабочный ) я поставил втулку. У меня медная, можно люминь поставить, таким образом исключить соприкосновение ствола с деревом. Как бы "вывесил" ствол.Силу затяжки установил опытным путем на стрельбище. Стрелял с ослабленными винтами. Потом постепенно подтягивал. Стрелял снова , и так далее.

Серега ДВ 20-12-2013 16:04

блин забыл уточнить, что подтягивал винты под целиком и под розеткой который. Остальные винты роли не играют.

РоманГеннадьевич 21-12-2013 07:37

Все винты- протянул с фиксатором резьбы, под антабочный подложил шайбочку-чтобы дерево не тянуло, прицел тоже на фиксатор резьбы посадил.
Вообще раньше не сталкивался с РАЗБОРНЫМ фиксатором резьбы- оказывается, прикольная штука- на пальцы капал, ощущения как-будто канифоль.(теперь буду всё на его закручивать)

......в процесе .

andrei1975 09-02-2014 09:00

Добрый день господа вепреводы.
Стал владельцем Супера в 223кал в прошлом году. В процессе эксплуатации возник такой вопрос: возможно ли уменьшить холостой ход спускового курка? А то сколько стрелял так и не могу привыкнуть к к такому длинному свободному ходу курка?
Если да, то как это регулируется?

бюргер 11 20-04-2014 13:08

мож кому надо.

alex.kzn 20-04-2014 13:12

бюргер, сколько?

бюргер 11 20-04-2014 14:40

было так.теперь разружаюсь.

turok1967 01-06-2014 22:26

принимайте в ряды , приобрел Вепрь-223 СОК-97М СУПЕР L=650
первый свой нарезной, до этого имел опыт с Вепрь 7,62*39, очень нравилось, но решил , что калибр,223 мне больше подойдет. теперь буду откладывать заначку на оптику и крепление. ))

mag292 06-06-2014 21:46

quote:
мож кому надо.

Здраствуйте. Мне надо,они у вас заводские типа которые идут в комплекте с винтовкой или самодельные, из какого материала зделаны, мне нужен только один сколько будет стоить.

слава72 23-06-2014 09:36




слава72 23-06-2014 10:06

Всем привет!Имею обычный В-С.Крон заводской.В прошлом году перед охотой пытался заказать стальной Рассолова,но у него были проблемы.До сих пор.Плюнул и купил по инету обычный и не парюсь.В том году пользовался Люпом 3-9.Итог -4 сурка,попадания как и положено в голову с 1 выстрела .К этому всегда стремлюсь.Дистанция была100-150 м.У меня два карабина и чтобы не крутить постоянно Люп,купил Хакко 2,5-10,сетка мил-дот.Вначале пристрелял в "0" на 50м("десятка").Попробовал на 100м-пуля ушла вправо,крутнул поправку-"десятка".Сжег 6 патронов.Решил стрельнуть на200м.На кратности 10 уже плохо вижу"голову врага".Зрение уже не ахти,показалось что прицел "плывет".Все таки не Люп !Целился в голову,попал в синюю зону.Это без всяких поправок по сетке прицела.Так что думаю-желающим стрелять от 200м нужна кратность от12 и выше.Это по сурку!Патрон использовал как на фото выше.Мне понравилось.

слава72 23-06-2014 10:16

Вопрос к Оserj.Вы уверены что попадете сурку в голову с 300м и с Вепря?Мое мнение-это не его стихия.Лучше болт и калибр 243,прицел с большей кратностью.Все таки нужен 1 выстрел,максимум второй.Если Вы не живодер!

слава72 03-07-2014 18:54


слава72 03-07-2014 19:04

picture uploading10233

Плюшевый 10-07-2014 11:48

Тихий Омут: кронштейн в резерв до выяснения!
на 308 пойдет? пересыл есть?

с уважением

Тихий Омут 10-07-2014 11:56

ОК резерв за тобой.На любой супер-вепрь встанет и пионер вроде.Пересыл включен в цену.

SerjioHiFi 31-07-2014 16:31

Всем доброго здоровья! Принимайте в свои ряды)) Т.к. это самая большая ветка по Суперсвину 223 в рунете - решил зарегиться и пообщаться с опытными пользователями этого девайса. Купил я карабин 2007 г.в., стволик 650мм, стандартный крон(оптику бывший хозяин не захотел отдавать)... Обычный стандартный карабин в общем то. Был он пристрелян под оптику, но т.к. её у меня нет пока(планирую коллиматор 2х или 4х кратный ставить) - хочу привести в порядок открытые прицельные. Есть у меня пенальчик с принадлежностями и среди них - отвёртка-мушковёрт. Но, как я понимаю - мне может понадобиться ещё смещать мушку по горизонтали - для этого нужен будет инструмент похожий на струбцину. Пока жду полного оформления разрешения - есть возможность немного поковыряться с карабином и изучить матчасть)) Уже прочёл все 18 страниц, облазил рунет, но так и не нашёл, каким макаром снимается для чистки трубка газоотвода???? Может подскажете?? Заранее благодарен за подсказки.

SerjioHiFi 07-08-2014 13:20

Нашёл я как "выломать" газоотводную трубку)) Во время пробной установки крона заметил, что площадка с целиком имеет ход к прикладу - отодвинул её и всего делов!)

РоманГеннадьевич 10-11-2015 10:13

Продам Вепрь-223-Супер
http://guns.allzip.org/topic/187/1691057.html

вот-такая ...,100 метров, БПЗ 4г П/О, первый( прогревочный )-слева внизу и по три с лева на право( соотвецтвенно 58 мм. и 49 мм.). сетка наверно -4 маленьких клетки = 1 минута на 100 м. , после первой тройки ввёл поправку(в право 1 минута). потом стрелял -Кентавром 3.56 оболочка- раскидало по всему листу.

STRELOK_89 20-01-2016 17:26

Подлил эбоксидки в ложе пионера. Только тапками не кидайтесь делал первый раз вроде получилось.

STRELOK_89 20-01-2016 17:32

Типа Бейдинг...


ALEX_77777 25-01-2016 23:53

quote:
Originally posted by STRELOK_89:

Типа Бейдинг...



для Вепря это не так важно как для "болта"., лучше обрати внимание на кронштейн и его крепление, а также дульный срез, и крепление антабки (в районе цевья).. В любом случае, придёшь к тому, что это не "снайперский" ствол, и добиваться надо не "минут", а стабильности выстрела...

STRELOK_89 26-01-2016 09:40

quote:
Изначально написано ALEX_77777:

для Вепря это не так важно как для "болта"., лучше обрати внимание на кронштейн и его крепление, а также дульный срез, и крепление антабки (в районе цевья).. В любом случае, придёшь к тому, что это не "снайперский" ствол, и добиваться надо не "минут", а стабильности выстрела...

Да это и понятно от пулемета минуту ожидать трудно это не болтовик с вармитинговым стволом, с бейдингом с переработанным спуском, с оптико найтфорс и подобранными патронами который укладывается в 0,2 минуты)) Есть опыт стрельбы по бумажкам.
Зато теперь ствол лежит в постельке без шевелений и лишних поразитивных нагрузок при затягивании болтов, а не на ножке спереди и втулке сзади.
Антабку переднюю убрал вместе с точкой крепления к ложе, на ложе установил планку вивер к ней крепятся сошки и быстросъемная антабка (думаю её заменить а то крупновато выглядит).
Крон родной трех точечный (на нем даже номер карабина нанесен) сидит идеально (сколько снимал ставил СТП не уходит), кольца родные выкинул (полное Г) поставил липерсы средние.
А вот дульный срез, это да проблема его не видно такт как после него идет типа ДТК или просто шели, надо в мастерскую сдавать чтобы это всё срезать вывести дульный срез и нарезать резьбу под нормальный ДТК.
в воскресенье был на стрельбище это лучшие результаты на фото.

ALEX_77777 26-01-2016 22:36

quote:
Originally posted by STRELOK_89:

в воскресенье был на стрельбище это лучшие результаты на фото.



С учётом "нашего" патрона-Очень даже не плохо!

Schaman161 06-02-2016 10:04

quote:
в воскресенье был на стрельбище это лучшие результаты на фото.

А худшие?
Какую крим метку оставляет на гильзе? С латунными гильзами и другими пульками пробовали стрелять?

Schaman161 28-02-2016 06:37

Парни, кто владеет данным аппаратом.
Что можно получить с карабина при правильном подборе патрона, и какой пулькой?

Такими патронами кто стрелял?:
http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...em_556x45_75hp/
Какой результат?

Schaman161 28-02-2016 06:38

Вчера видел в ормаге магазина на Вепрь 223 5 местный, но размер его как у 10 местного.
Хотелось бы магазин поменьше, что бы не так сильно торчал из ложи.
Кто какие видел в ормагах? Какого размера7

rfd1990-10 28-02-2016 14:26

quote:
Изначально написано Schaman161:
Вчера видел в ормаге магазина на Вепрь 223 5 местный, но размер его как у 10 местного.
Хотелось бы магазин поменьше, что бы не так сильно торчал из ложи.
Кто какие видел в ормагах? Какого размера7

Это вы М5-СОК-97 сб.15 видели http://molotarms.ru/index.php?...n-na-5-patronov А есть еще М5-СОК-97 сб.20, он самый маленький будет, на 15 странице фотки есть. В магазине как то 7 местный лежал, написано вепрь-223, я купил его, пристегивать дома стал, а он толстый, не влазит, в последствии оказалось что это сайговский, но ничего, я его подточил немного, за то он сидит теперь плотно, без люфтов, и размером чуть больше маленького 5-ти местного вепревского.

Schaman161 28-02-2016 18:49

quote:
А есть еще М5-СОК-97 сб.20, он самый маленький будет,

Точно, такой и нужен. "Торчит" красиво и удобно.

А если тот, что на 5 мест длинный как на 10 обрезать. Наверняка можно укоротить. В орбите на 10 мест стоит 500 рэ, на 5 мест 1200рэ. Кто либо обрезал магазины? Или там пазы для крышки не сформировать по новой? Пластмасса же блин.

rfd1990-10 29-02-2016 16:26

quote:
Изначально написано Schaman161:

Точно, такой и нужен. "Торчит" красиво и удобно.

А если тот, что на 5 мест длинный как на 10 обрезать. Наверняка можно укоротить. В орбите на 10 мест стоит 500 рэ, на 5 мест 1200рэ. Кто либо обрезал магазины? Или там пазы для крышки не сформировать по новой? Пластмасса же блин.


В соседней теме про вепрь-223 на 118 странице посмотрите.

Schaman161 01-03-2016 05:44

quote:
В соседней теме про вепрь-223 на 118 странице посмотрите.


Посмотрел:

Это с двух сделан один? Или как?

rfd1990-10 01-03-2016 15:56

Да вроде из одного 10-ти местного, только он у него 3-х местный получился, хотя по габаритам как заводской М5-СОК-97 сб.20.

Schaman161 01-03-2016 18:41

Ладно, я что либо наверно придумаю. Мне комплектом должны два 10 местных отдать. Через месяц конечно, сегодня сдал на розовую.

Schaman161 07-03-2016 16:48

quote:
РоманГеннадьевич
10-11-2015 10:13           
Продам Вепрь-223-Супер
http://guns.allzip.org/topic/187/1691057.html

вот-такая ...,100 метров, БПЗ 4г П/О, первый( прогревочный )-слева внизу и по три с лева на право( соотвецтвенно 58 мм. и 49 мм.). сетка наверно -4 маленьких клетки = 1 минута на 100 м. , после первой тройки ввёл поправку(в право 1 минута). потом стрелял -Кентавром 3.56 оболочка- раскидало по всему листу.

А вы попробуйте стрельнуть патроном ТулАммо 75gr.:
Там пуля весом 75gr. 4,86гр.
http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...em_556x45_75hp/

Дело в том, что 9" с длиной ствола 650мм позволяет сильнее закрутить пулю большего веса (большей длины), чего тот же ствол с тем же твистом 9" но длиной 550мм сделать не сможет. Возможно и продавать перехочется.

Schaman161 08-03-2016 10:02

grib_niсk

quote:
Четыре правые мишени 223. Результат Тулы 4,6 средний, однако СТП близок.

Какая жопа!!!
Что за патрон: Тула 4,6 об?
Вы вроде писали, что купили ТулАммо НР 75gr (4,86гр)?
На 85 метров такой разброс. Мдаааа. Чесать репу долго придется.
И вы утверждали, что нет первого холодного отрыва вниз группы?
Почему не пометили дырки попаданий? Хаос на мишенях совсем не радует.
Смысл испытывать разные патроны, если от первого выстрела до третьего нет стабильности?
Как стрелялось 223 патроном - надо догадываться?
Все сразу из магазина в каждую мишень? Отрывы вниз - первые выстрелы или в перемешку с остальными? Короче хер что можно понять с вашего описания, кроме того, что брать такой карабин очень стремно.
Вот если бы мы увидели заявленную кучность Барнаула 10см/100м и причем 80 процентов попаданий укладывались бы в 5см/100м, тогда это был бы достойный результат, так как это кучность самого патрона. Но пока увы этого не видно.
А ТулАммо заявляет патроном 75gr HP повышенную кучность и стабильность. И где она?

Многие начитавшись деферамбов - покупают карабин Вепрь Супер 223 для охоты на сурка!!! Ё... на 85м в голову сура не попадешь.
Я это... - не хочу обосрать карабин Вепрь Супер 223, так как в отличии от других российских "железных" полуавтоматов у него есть потенциал. Я хочу сказать, что спецЫалисты, создававшие этот карабин разве не видят всего этого? И где нормальные решения?
-Ствол прикрутить гайкой к цевью?
-Притулить съемный крон на каких то не фиксируемых ползуНАХ?
-Задавить газовой трубкой ствол с усилием примерно 10кг?...
Моя очень в сомнениях, что если я запихну в этот карабин без его модернизации хоть золотой патрон, он прилетит в минуту.

А пластмассовый магазин чего стоит? Бешенное давление пружины на патроны. Угол вывода патронов из захвата нерегулируемыми пластмассовыми лапками магазина через переднюю губу магазина перекосит пулю даже в закримпованной металлической гильзе. Может поэтому на мишени такая засада?

Вепрь 223 СОК 97 наверняка стреляет лучше уже только за счет применения металлического магазина с ослабленной пружиной, подточенными лапками и передней губой магазина. У меня на РПК с заводским пластмассовым магазином Вятских Полян (туды их за ногу) после применения военного переделанного металлического магазина с ослабленной мягкой пружиной и правильной подачей патронов из магазина группы от 15см/100м сразу ужались до заявленного патроном 10см/100м по максимуму.

Становится понятно, почему тема заглохла в 2014 году с объявой о продаже карабина. Наверно хвалиться особо не чем...
Но предупреждаю, что я не стремлюсь обосрать карабин Вепрь Супер 223.
Я его жду по розовой. И мандраж берет: а смогу ли я с него добиться того, что он должен давать со своего толстого контура ствола и цельной ложей как у болта? Если 223 калибр подразумевает стрельбу по мелкоразмерным целям (боровая птичка, заяц, лиса, бобр,волк, шакал...), а кучность валом не позволяет стрелять далее 70-80 метров. Ёпт... это разве нормально?

Одно обнадеживает. Этот отчет нормальным патроном по Вепрь Супер 223:



Только эта одна мишень меня сподвигла взять этот карабин. А может это случайность (слет группы)? Тогда моя в большой жопе.....

Schaman161 08-03-2016 21:23

Нашел в других темах:

quote:
У меня самая кучная навеска (30-35 мм на 100 м),с пулей Хорнади 69 гр получилась 1.35 грамм родного барнаульского пороха .Остальные 8-10 см на 100 м . Стрелял из Супера 223 рем.

Может не так все плохо?

Schaman161 12-03-2016 19:55

Вот патрон
ТулАммо 75gr HPBT в сравнении с Nosler Ballistik Varmint 55gr:
http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...em_556x45_75hp/
Выбить такую пулю невозможно. Даже пассатижами еле вытащил.
Данные на фото:



Явно эта пуля для 7"-8" или для 9"длиной 650мм.

Schaman161 16-03-2016 05:01

Приобрел горе крон для Вепря трехточечный.
Как его цеплять, моя очень х.з.
Пока не доволен инженерным решением. Походу, что бы прицепить-отцепить крон с установленным прицелом надо еще и прицел с Вивера внять. Ну или на шлицах ручку застежки переставлять несколько раз.

Schaman161 16-03-2016 06:48

Купил крон на Вепрь Супер 223 трохточечный за 5100руб
тут:
http://762-39.ru/krons/sok-95ms-sb18.php
Отлично работают парни. В пятницу вечером заказал, в понедельник приехал. Моя офигел!!!

Schaman161 21-03-2016 22:03

Печально, но почему то в этой теме такого поста не нашлось. А мне карабин забирать через неделю.

quote:
Калугин
18-3-2010 22:29
Originally posted by Космонавт78:

Именно на Вепре нет, не делал, надеюсь в скором времени сделаю.

Вот когда сделаете, тогда и поймёте, что ничего путного из беддинга на Вепре не выйдет. Лучше он стрелять от этого не станет. Некоторого улучшения кучности можно будет добиться только вклейкой ствольной коробки в ложе, да и то, не более, чем на 20%. Я знаю, о чём говорю, ибо делал и то, и другое.
А кроме вклейки много ещё разных экспериментов проводил и над Вепрем, и над Тигром, включая вдумчивый релоад с подбором патрона. Лучшего результата от Вепря, чем стабильные 1,5 МОА, добиться не удалось, как я ни старался, хотя времени, сил и денег потратил довольно много.
В умелых руках качественным боеприпасом Тигр будет однозначно кучнее Вепря. Такой вывод объясняется принципиальными причинами:
- намного менее жесткой штампованной ствольной коробкой Вепря;
- технологией производства ствола Вепря ковкой, что предполагает значительные внутренние напряжения. Конечно, их можно снизить правильной термообработкой, но это совсем другая история;
- иной схемой газоотвода и приведения в движение затворной рамы.
Остальные "мелочи" можно уже и не перечислять.

С уважением, Андрей


Осталась одна малеееееее...нькая надежда: А калибр то у него был .30-ый!!! Вепрь Супер Спорт 308.
Моя ждет в 223. А это немного другая игрушка.

ГГГГ 23-03-2016 09:15

Тема перестаёт быть обыденной, Пламенный шаман внесет свои искры. Заякарюсь, люблю его читать, люблю смотреть его непризнаный гений.
Серый, давай оформляй и в бой.

ГГГГ 24-03-2016 07:21

Да лучше здесь, много пользователей, что то подскажут да и закрыть не дадут.

Schaman161 24-03-2016 08:05

Вот что хотелось увидеть:
Лапу отдачи на стволе. Может это не верно, но уж по моему лучше, чем упор жопой в дерево штампованной и склепанной из двух половинок ствольной коробки.

У Калугина прицел висел на левой половинке штампованной склепанной ствольной коробки, а ствол как бы сам по себе.
Моя будет вешать заводской крон трехточечный. Он крепится как раз на сам ствол. Третья точка, упирается на ствольную коробку, но она нужна только для жесткости, так как в основном крон сидит на передней опоре.
Понятно, что сразу колхозить лапу отдачи не буду. Слишком геморно сейчас найти фрезеровщика, да еще Ёпытного. Есть надежда, что 223 кал обойдется без лапы отдачи.
Карабин заберу либо в етУ субботу, либо в следующую. Как фишка ляжет в ЛРОшном отделе.
Моя бы поторопилась с розовой, да тут кипишь в Ростове полный. Растырили полицаи нарезняк сами у сЭбе. Полный кабздЭц:
http://privet-rostov.ru/main/6...c-oruzhiya.html
Грят даже прокурорский штатный пестик с сохрана слизнули. Моя шайтан трубу шатала.

Наверно так было бы лучше:

Это типа как Кролик делал на СКэСю:


Ну и естесНо назрел вопрос:
А чё если лапу отдачи слепить тутА:


Хтой та в теме пытался под передним болтом слепить беддинг. Но как таковой лапы отдачи там не было. Кусок ствола от газоотводной дырки до патронника как лом, толщиной х.з. скока.

Schaman161 25-03-2016 21:20

Судя по датам я с этим Вепрем Супер 223 опоздал лет так на восемь. Народ уже давно вперед ушел. Наверно к Вепрям 15 (ВПО-140).
Эх, хоть бы завтра срослось, да сразу на пострелять.

Schaman161 26-03-2016 12:19

Ну что, принимаю СОБОЛЕЗНОВАНИЯ.
Забрал ВепрЁныша Супер 223 550мм. Ствол внутри цевья без дол.
Естественно уже после переоформления хозяин сказал, что с рук с него хер попадешь. Но я же понимаю, что не только с рук...

Средний болт был затянут хорошо, но после отпуска переднего болта, под шайбой которого уже хозяин всунул какую то резиновую шайбочку, весь металл стал как на коромысле покачиваться на стяжном болте ложи (типа нагеля). Причем задний болт был частично не затянут. В положении затянутого заднего болта как я и думал, конец цевья имеет давление на ствол с ходом цевья примерно 2мм. Это к тому, что первые холодные возможно должны с него отрываться в низ.
Затяну всё как было. Стрельну, а потом буду колхозить по феншую.
Трубка газоотвода естественно давит на ствол, и очень сильно. Если Целик принудительно загнуть назад при оттянутом фиксаторе, то в таком положении трубка уже не давит на ствол.

Однозначно вижу, что нет правильной подгонки ложа к металлу. Это о том, что хотя бы отсутствовало давление цевья при всех зятянутых болтах.

Schaman161 26-03-2016 21:19

Ну что, моя сегодня постреляла...
При сборке важно правильно затянуть болты.
Первый затягиваем задний болт, при этом я подстукивал прикладом по полу, что бы ствольная коробка плотнее садилась назад и одновременно подтягивал задний болт. Тянулся прилично так как в еще не расклепанное и мягкое дерево втягивалась нижняя задняя часть ствольной коробки.
Средний болт вкрутился в самый притык к задней стенке втулки. Это не есть хорошо.
Ну и последний затягивал передний болт. Конец цевья вплотную прижимался к стволу с давлением примерно 2мм.

Как ни странно, но когда выкрутил совсем передний болт и ствол практически не касался цевья, так как был зазор в посадочном месте переднего болта, то карабин стал сильнее раскидывать попадания.
При этом СТП сместилось вверх на 5 минут!!! Зеленые.

Потом ствол прикрутил обратно. Следующее пытался убрать давление трубки путем перестановки в заднее максимальное положение целика (сфотографировано со снятым кроном). Отодвигаем фиксатор трубки назад до упора. Наклоняем целик максимально к прикладу и отпускаем фиксатор трубки:

Это сразу дало положительный эффект.

Одновременно с отпущенным стволом и без давления трубки стрельнуть не успел.
Следующий раз.


Однозначно 3,56г летят хуже, как и ожидалось.
Причем так же как и ожидалось пули НР точнее пуль FMJ.
ТулАммо 75gr показал себя на уровне с 62Нр. Но пока с таким не отрегулированным карабином трудно судить что лучше летело.
Но видно, что потенциал у 75gr есть.

Карандаши для Ремингтона не захотели лететь, а может моя еще не понял, как надо хотеть с этим карабином.

ГГГГ 27-03-2016 12:05

quote:
Originally posted by Schaman161:

а может моя еще не понял, как надо хотеть с этим карабином.



Твоя все понял! Стабильной минуты йух будет.

Schaman161 27-03-2016 07:07

quote:
Твоя все понял! Стабильной минуты йух будет.

В таком виде ( в заводском) я и не сомневался, что этот конструктор будет толково стрелять.
На видео обзоре про Вепрь Супер, как и в паспорте хитро написано:
радиус рассеивания 50мм, а воспринимается, так же как и говорится: "кучность стрельбы 50мм".
Это даже и не Диаметр100 равный 10см/100м. Это больше.
Но с рук понравилось с него стрелять. Получалось точнее чем с СКСа, хотя кучность Вепря хуже. Сидя на жопЭ, руки расперты коленями. 100м. Патрон х.з. какой, было уже поФигу:

В сравнении с СКСом и Ремингтоном700СПСварминт223 сидя на Жоп... руки расперты коленями:


Поколдуем над карабином. Главное понять что на сколько влияет на кучность. И в этой последовательности влияния продвигаться к ужатию. Естесно без нужного патрона "ловить там рыбу нечего, так как её там и нет".
Однако решил мишени по порядку разложить, так как валовым патроном не совсем уж и хаос:
ТулАммо 75gr. Номер 1,2,3,4 с попутной корректировкой прицела:


Который раз уже замечаю, что после ввода поправок прицел сразу не становится как надо, рассыпая первую группу после ввода. Моя решила расдербанить Ремингтон и поставить с него телескоп 6-24х56 на Вепря. Посмотреть какой получится сЦукомегабластЭр.
По ТА 75grНР наверно надо изменить удержание карабина.
Наблюдался подскок ствола при выстреле, так как левая рука занята опорой приклада. надо пробовать.
Это мое первое общение с Вепренышем. Вонючка конечно по сравнению с СКСом, но всяко меньше чем 7,62х39 РПК, от которого без противогаза тошнит стрелять.


Schaman161 27-03-2016 17:34

Кронштейн куплен тут:
http://762-39.ru/krons/sok-95ms-sb18.php
Вариант крона с кольцами : СОК-95МС сб.18-02 диаметр колец Ø 30 мм, высота колец h - 32мм.
Специально брал низкие под 30мм трубу именно для этого прицела.
Установился отлично, не смотря на предупреждение на сайте о максимальном 48мм диаметре объектива. На моем прицеле линза объектива 56мм.
За счет длины прицела была возможность двинуть его вперед и таким образом все стало нормально:


Этот прицел стоял на Ремингтоне и для Вепря с такой кратностью великоват. Мне он нужен для проверки карабина и что бы было видно дырки 5,56 мм на 100 метрах. В кратность х9 почти ни хрена не видно, а нужно четко знать куда какие по счету летят.

Научился пользоваться застежкой крона. Снимается и ставится очень просто, когда есть навык, при чем без отделения прицела.
А вообще то для Вепря 3-9х40 Редфилд как раз:

Schaman161 27-03-2016 18:19

Вот следующие мишени валового патрона с Вепрь Супер 223 100м с пулей 62gr HP и FMJ:

ТулАммо 62gr HP:

Барнаул 62gr FMJ:

Барнаул 62gr HP:

Schaman161 27-03-2016 19:08

Вот мишени с пулей 55gr валового патрона:

Барнаул Gold 55gr:

Schaman161 27-03-2016 19:38

Если внимательно рассмотреть, то получается:
Для Вепрь Супер 223 патроны ТулАммо с пулей 2,685" и меньшим задним конусом с более длинной ведущей частью являются более приемлемыми, так как Барнаул делает пули 2,690" и с меньшей длиной ведущей части пули с большим задним конусом.

Соответственно и заявленная скорость у патронов:
ТулАммо 62grHP 909m/c
ТулАммо 75grHP 810m/c
ТулАммо 62grFMJ 930m/c
ТулАммо 55grHP 947m/c
ТулАммо 55grFMJ 957m/c

Кентавр 65grHP 928m/c
Кентавр 55grFMJ 994m/c
Барнаул Gold 62grHP 930m/c
Барнаул Gold 55grFMJ 994m/c
Барнаул 62grHP 930m/c
Барнаул 62grFMJ 930m/c
Барнаул 55grHP 997m/c
Барнаул 55grFMJ 994m/c
Жирным выделены патроны для моего ствола с 9" 550мм длиной.
Надо еще попробовать ТулАммо 62gr FMJ. Реальная скорость наверняка будет меньше заявленной.

Заводом в паспорте карабина рекомендована скорость пули 900-945м/.


И вопрос еще в том:
Что будет меньше рвать пушнину?
Наверно патроны ТулАммо как менее скоростные. Причем короткому стволу наверно это лучше, чем более скоростные Барнаула. Наверно у кого ствол 650мм, то Барнаул более приемлем с большей скоростью. Кучная скорость стволов 550мм и 650мм малость разная.



Schaman161 27-03-2016 20:35

ГГГГ наверно все осилить влом?
А что делать. Моя настреляла за 4 часа...


Чё й та моя думает, что и колхозить ничЁ не придется. Если ТулАммо 62grHP летят почти в 2 минуты, то карандаши с весом 69gr наверно в 1,5 минуты полетят и так. И наХ тогда с чем то заморачиваться? Ну промазал на 200м первым - быстро вторым... С этого карабина вижу как дырки от пуль на бумаге появляются. С СКСа какой то миг теряется поле зрения. Про 308" совсем молчу.

Schaman161 27-03-2016 21:20

А вокруХ - тишина...
Вот Федорыч то не знает, что в его теме Дятел завелся. Пропил поди давно своЁго Вепря?...

Siberiy 27-03-2016 21:52

Родные кольца для такого нелегкого прицела негодятся.
Родные поменял как появилась возможность.

Schaman161 27-03-2016 21:59

quote:
Родные кольца для такого нелегкого прицела негодятся.

Почему? В чем причина? Хреново затягивать болт крепления кольца к виверу?
Вроде затянулись нормально.
А кольца у меня есть еще такие:


Но они высокие. Не хочется прицел задирать.

Siberiy 27-03-2016 22:01

На Пионере без переднего винта антабки, группы ужались.

Schaman161 27-03-2016 22:06

quote:
На Пионере без переднего винта антабки, группы ужались.


Для меня на моем это тоже загадка. Я еще попробую. Моя задача сейчас была увидеть хоть что и как летит. Увидел. и стало понятно какой нужен валовой патрон.
Какой у вас патрон летит лучше?
Длина ствола какая?

Siberiy 27-03-2016 22:09

Сама конструкция колец, узкое пятно контакта на Вивер, у друга на Супере в 308 через 2 пачки в месте крепления на Вивер сломалось. Прицел был весом всего 600 гр. Липерс с дюймовой трубой.

Siberiy 27-03-2016 22:12

Ствол 650мм.
Кольца на фото много лучше, с ними результат точно лучше будет.

Schaman161 27-03-2016 22:13

quote:
Кольца на фото много лучьше, с ними результат точно лучше будет.

Попробую перекрутить. Прицел поднимется на 8мм. В этом есть один плюс - малость увеличивается дальность прямого выстрела.
До следующих стрельб еще месяц маяться... Кризис сцуко. Раз в месяц могу позволить, но от души!!!
Надо еще расколупать патроны с пулями 62gr Барнаула и ТулАммо и сделать промеры для общей картины.

Siberiy 27-03-2016 22:20

Кольца порошковые, не сталь.
Лучше всего полетел DN 4,47 г., из 35-40 мм не выходил. Затем Кентавр 4 г. 2012 г. с таким же результатом летал, но кончился быстро.
Кентавр 4 г. 2014 г. 40-45 мм , но со стабильность туго стало, визуально все ровно, с пачки 2-3 патрона в отрыв.

Schaman161 29-03-2016 07:09



Родные кольца наверно по пьяни лепили. Каким же надо быть идиотом, что бы почти отпилить одну стойку кольца?
С моими кольцами высоковато получается. И на первый слот корректно не становятся, так как малость изгиб фрезеровки мешает.

CB400SF 29-03-2016 07:50

quote:
Изначально написано Schaman161:
[B][/B]

https://www.youtube.com/watch?v=QeyyFGzhrQ8

Schaman161 29-03-2016 22:39

Что бы снизить влияние поджатия рамы патронами из магазина ослабляем пружину магазина.
Моя это уже проделывала на РПК.
Во фото:
С одной пружины делаем две. В результате одна получается семи витковая, вторая шести витковая, которую немного растягиваем до одинакового размера с семивитковой.
Рубим пружину так. И формируем внизу заводской зацеп:

Получаем так:

Из второго магазина вытаскиваем пружину. Остаток от первой переворачиваем и заводским концом вставляем в подаватель. Внизу отрубаем кусочек и формируем заводской зацеп. Пружину малость растягиваем:

Получаем два магазина и одну заводскую пружину в остатке.

Siberiy 29-03-2016 22:47

И сразу подрезать ограничитель :-), один магазин переделал на 14.

Schaman161 31-03-2016 20:14

Моя затарилась еще малеха валовыми патронами:
ТулАммо 62gr HP
ТулАммо 62gr FMJ.
Из прошлого раза остались на пробу:
Барнаул 62gr FMJ полимерная гильза
Барнаул 62gr FMJ лакированная гильза.

Schaman161 31-03-2016 22:16

Обратилось внимание на следующую закономерность на мишенях:


Почему так: две выше и две ниже? Я мог и косячить, так как первый раз с него стрелял. Но очень уж похожи дырки на мишенях. На первой СТП выше, так как потом была корректировка прицела.

Моя начинает понимать задумку конструкторов этого карабина.
Ясный пень, что ни кто про то что сейчас напишу и не думал.
Суть вопроса:
Это примерно то, о чем спорилось в темах про СКС.
Применить Давление цевья с целью повышения кучности стрельбы валовым патроном без беддинга металла в ложе.
Если задумка была в этом, то тогда на этом карабине надо выдержать следующее:
Сначала закручиваем задний болт. Потом средний. Смотрим на первый.
Наверно надо с фото, иначе ничего не поймете...
Короче надо:
- под пятку ствольной коробки подобрать пластины с таким расчетом, что бы после затяжки заднего, а потом среднего болта втулка передней антабки сидела глубже на 0,25мм ниже уровня дерева. Так при затяжке антабки (переднего болта) будем иметь давление цевья 0,25мм, что было испытано на СКСе как самое наилучшее при жесткой фиксации ствольной коробки.
При этом слева и справа от втулки должен быть зазор, что бы при нагреве ствола или изменении температуры атмосферы не происходил увод или расслоение групп попаданий по горизонту.
Моя это проверит при дальнейшей стрельбе.

ГГГГ 01-04-2016 08:38

quote:
Originally posted by Schaman161:

Моя начинает понимать задумку конструкторов этого карабина.
Ясный пень, что никто про то что сейчас напишу и не думал.
Суть вопроса:
Это примерно то, о чем спорилось в темах про СКС.
Применить Давление цевья с целью повышения кучности стрельбы валовым патроном без беддинга металла в ложе.



Да кто бы сомневался... В стопятьсотый раз, а если буратину вовсе убрать? Это ж эрзац пулемет.
П.С. Я понимаю что тяжело, но кольца что чёрные, они для приводов! Правильным моментом их не затянешь, тряпочки это ваше жесть.

Schaman161 01-04-2016 15:49

Х.З. Про чЁ выше написано?

quote:
Да кто бы сомневался... В стопятьсотый раз, а если буратину вовсе убрать? Это ж эрзац пулемет.

Моя хочет разобраться, что вообще хотели конструктора, когда наСмерть прикручивали цевье к стволу, да ещё с давлением направленным вниз.


А еще первее надо стрельнуть программу из разных рядов и последний из магазина.
Как это делается:
Заряжаем четыре патрона в магазин. Вешаем четыре мишени на 100м.
Дергаем затвор и стреляем в каждую мишень по одному выстрелу. Остывает карабин.
И так хотя бы три раза. А лучше пять, если на мишенях будет видно расслоение групп от рядности подачи и последние из магазина, как без давления патронов из магазина на раму.

grib_nick 02-04-2016 10:51

Сколько же вы пишите...
Про переднюю антабку, думаю, ошибаетесь, т.к. в идеале ложе должно садиться без контакта с металлом и поджима, а то что есть у нас - это перекрученная во всех плоскостях деревяха. Вот газ трубка поджимает как раз стабильно и нормируемо. Передняя антабка понижает стп порядка 70 мм.
С мишенями вашими не просто работать, в глазах рябит, но, как и говорил вам ранее, отрыва первого нет, однако валовыми стабильная куча только порядка 2 минут. Но это не показатель карабина, т.к. сами по себе наши Барнаул лучше не в состоянии обеспечить. Где в этих 2 минутах кучность карабина, а где патрона сказать не просто, необходима проверка подобранным качественным патроном, чего владельцы вепрей врядли делали. В 308м вепре кентавр давал стабильно лучший результат.

Кронштейн надо ставить стальной одноточечный. Впрочем, этот даёт стабильность, но при демонтаже стп уходит очень значительно, до 100мм.

Schaman161 02-04-2016 11:04

quote:
С мишенями вашими не просто работать, в глазах рябит

Времени нет менять бумажки на дистанции. Дома готовлю большой щит с мишенями, а на стрельбище только пуляю и подписываю. Поэтому приходится цветным обрабатывать, что и куда летело.

Schaman161 02-04-2016 21:09

quote:
Передняя антабка понижает стп порядка 70 мм.

На моем порядка пяти минут (35см/100м). Красные стрелялись с закрученной антабкой, зеленые вообще без антабки. СТП зеленых сместилось от пристрелянной с вкрученной антабкой(зеленый крест) вверх на пять минут.

Беляев И 03-04-2016 12:52

Подскажите как правильно закручивать болт( не нашел в паспорте правильного названия) который стягивает ложу в районе фиксатора кронштейна для оптики. Если закрутить так что бы он не выступал из "гайки" то этот болт не закручен, если крутить до конца, то он выступает из "гайки" и не факт, что это правильно. Как надо? кто знает?

Schaman161 03-04-2016 06:55

quote:
Подскажите как правильно закручивать болт( не нашел в паспорте правильного названия) который стягивает ложу в районе фиксатора кронштейна для оптики.

Этот?


Моя думает, то что видим на верхнем фото - это неправильно!!!
Я выкрутил болт и обнаружил, что это и есть нагель с плоской гранью и фиксаторами под шляпкой. Причём грань нагеля не имеет отпечатка контакта со стволом, то есть она не работала. Возможно с завода стоял нагель неверно.

На моем б/у карабине чувак не затянул задний болт и нагель при стрельбе проворачивался, на что указывает след касания со стволом и по всей поверхности вокруг болта. При этом сточилась деревяха в посадочном месте под шляпкой.

Моя думает, что заводская установка должна быть такой:
Наверно надо сначала посадить ствольную коробку на нагель сильно не затягивая средний болт, что бы нагель принял нужное положение. Потом насколько возможно туго затянуть нагель, так что бы выступы под шляпкой нагеля впились в дерево и зафиксировали нагель от прокручивания.

Возможно нагель специально предыдущий хозяин перевернул, что бы конец ствола приподнялся от дерева и ствол был вывешен при открученной антабке... Х.З.
По этому поводу моя возмущалась, что конец цевья имеет давление, а оно оказывается появилось из за прокрученного нагеля. Буду смотреть. Пока опять соберу всё по заводскому с правильной установкой нагеля и ствольной коробки.


В процессе сборки обнаружилось, что так называемый нагель не касается своей поверхностью ствола. Ствол упирается только втулкой среднего болта. Теперь моя не знает, как правильно ставить болт-нагель? Соберу без касания, как описано выше.
Давление цевья на ствол при затяжке антабки все равно сохранилось.
Чё думали конструкторы х.з.? Гадать на кофейной гуще начинает надоедать.

Есть ещё нюанс:
Практически лапа отдачи не работает!!!
Вернее она задумана, но дерева не касается, бл...ть.
А все потому, что не выдержан угол обработки дерева в месте лапы отдачи. В результате зад ствольной коробки упирается в заднем направлении только самим уголком, а не поверхностью лапы отдачи.

Моя думает, что придется нарастить поверхность дерева в месте касания лапы отдачи, так как средний болт уже не имеет возможности двинутся в заднем направлении во втулке.

Schaman161 03-04-2016 10:26

Собираем Вепрь супер по заводскому.
Ложа кривая нахрен. При затянутой антабке ствол упирался не площадкой втулки а самим стволом. При затянутом болте антабки виден зазор под шайбой. Задумка такова, что цевьё не должно иметь давление на ствол при закрученном болте антабки.

Моя подточит дерево в месте касания ствола и закрутит болт антабки. Соберет карабин и отпишет, что получилось.

Schaman161 03-04-2016 10:39

Кстати. Вот сечение контура ствола 550мм Вепрь Супер 223:


Длина ствола 495мм плюс патронник 55мм = 550мм.

Schaman161 03-04-2016 11:27

quote:
Моя подточит дерево в месте касания ствола и закрутит болт антабки. Соберет карабин и отпишет, что получилось.


А всё то же. Давление цевья сохранилось, хоть и болт-нагель поставлен плоскостью к стволу с целью опустить ствол и убрать давление цевья. Втулка среднего бота не даёт это сделать. И болт-нагель не касается ствола совсем.

Не сочтите, что я придурок и не читал то что уже делали с карабином. Моя может это повторить в любой момент.
Я хочу понять, чего вообще хотел конструктор создавая этот ружбай.

Наверно стяжной болт должен стоять так. В процессе сборки при попытке двинуть ствольную коробку вперед, она не сажается в дерево упираясь в болт. В таком положении посадка возможна.
С медными проставками лапа отдачи будет работать. И отрегулируется давление цевья в 0,1-0,2мм. Вид конечно не по феншую типа: "Аля изолента+СКС", но для эксперимента сойдет.

grib_nick 03-04-2016 13:23

quote:
Изначально написано Schaman161:

А всё то же. Давление цевья сохранилось, хоть и болт-нагель поставлен плоскостью к стволу с целью опустить ствол и убрать давление цевья. Втулка среднего бота не даёт это сделать. И болт-нагель не касается ствола совсем.

Не сочтите, что я придурок и не читал то что уже делали с карабином. Моя может это повторить в любой момент.
Я хочу понять, чего вообще хотел конструктор создавая этот ружбай.

Наверно стяжной болт должен стоять так. В процессе сборки при попытке двинуть ствольную коробку вперед, она не сажается в дерево упираясь в болт. В таком положении посадка возможна.
С медными проставками лапа отдачи будет работать. И отрегулируется давление цевья в 0,25мм. Вид конечно не по феншую типа: "Аля изолента+СКС", но для эксперимента сойдет.


В паспорте к карабину что сказано про этот болт?

Schaman161 03-04-2016 13:35

quote:
В паспорте к карабину что сказано про этот болт?

А ни хрена ничего не сказано. Сейчас еще раз полистаю...
Чистый паспорт и без всяких схем. Я брал его с рук, могли и посеять. Надо будет в магазине посмотреть.

Обратил внимание:
Скорость пули рекомендована заводом 900-945м/с.

Беляев И 03-04-2016 16:38

Я не нашел, что там сказано.

Беляев И 03-04-2016 16:45

Не мудурствуя лукаво))) написал вопрос на сайте завода.

Schaman161 03-04-2016 17:27

quote:
написал вопрос на сайте завода.

А про давление цевья ни чего не спросили?
На какой сайт писали? Я тоже пару вопросов написал бы по поводу правильной подгонки ложи к ствольной коробке. Только чЁй та моя сомневается, что кто то что то вменяемое ответит.

Беляев И 03-04-2016 17:49

Я спросил для чего этот ригель и как его правильно устанавливать. Адрес взял на официальном сайте завода "Молот"
Сейчас проверил, у меня этот ригель прокручивается.

Schaman161 03-04-2016 18:04

quote:
Сейчас проверил, у меня этот ригель прокручивается.


Вы смотрите,
этот болт нельзя закручивать отверткой!!! Крутить надо только гайку!!! Смотрите фото болта выше.
Это либо называется нагель либо просто стяжной болт ложи, так как в этом месте идёт перегрузка от втулки среднего болта.

Так он у вас прокручивается в собранном состоянии карабина?

А если открутить антабку, что вы видите? Как ведет себя конец цевья по отношению к стволу?

Если посмотреть на средний болт, в каком положении по отношению к своей втулке он затянут?
На моем был затянут в крайнем заднем положении. Если бы я сработал угол древесины и лапа отдачи немного подалась назад и нормально уперлась в дерево, то средний болт я уже бы не закрутил. Поэтому и подсунул металл, как указано на фото.

Судя по тому, насколько ложа искривлена, моя думает, что у всех карабинов дерево будет по разному контактировать с металлом.
И чует моя, что без беддинга с правильными втулками не обойтись.

Schaman161 04-04-2016 20:56

quote:
И чует моя, что без беддинга не обойтись.

Кстати, а беддинг Калугина чёЙта как то не внушает!!! Пост номер 3:
http://guns.allzip.org/topic/56/303299.html

Ошибка первая:
- задняя втулка упирается в крепеж заднего болта, практически не притягивая металл ствольной коробки к втулке. В случае вклейки такой втулки, металл ствольной коробки будет так же тупо притягиваться к дереву что и без беддинга. Смысл его теряется.
- На Вепре Супер и так уже стоит заводская стальная вкрученная в ложу втулка среднего болта. НафУя её менять на люминиевую??
Чем заморачивать такой тупо бестолковый беддинг, да еще и на 308 патроне лучше бы было тупо вклеить металл в дерево. Было бы только польза.


Этот тоже
"типа Бейдинг" от STRELOK_89

наверняка не понял смысл беддинга с вклейкой втулок. Для чего нужны втулки и как их правильно вклеить в дерево.
Беддинг без втулок - что водка без пива...

А что, на Вепрь Пионер 223 разве нет заводской втулки среднего болта?

Если она там есть, то почему у Вас средняя часть ствольной коробки не посажена до касания с металлом втулки? При затяжке среднего болта у вас ствольная коробка будет притягиваться не к металлу втулки с определенным моментом затяжки болта, а к постели вашего "типа Бейдинга" и толку от него ни какого.
Если заводской втулки среднего болта нет, то как раз по Калугину надо тулить среднюю втулку.
И ствол в постели какой то тонкий. Сколько мм в диаметре ствол под газоотводной трубкой?

Задний болт тоже без втулки будет тянуть ствольную коробку на постель и так же давить её.
То чЁ вы показываете, и этим патроном:

четыре дырки вверх и одна дырка вниз - так оно может прилететь и без вашего Бейдинга одна из пяти мишеней.

И вообще, если стрелять с карабина валовым патроном в 1,5-2,0 минуты то достаточно правильно подогнать дерево к металлу без всякого головняка. Конечно если дерево позволит. Моё уже не позволит, так как касание лапы отдачи уже выходит за пределы свободного хода среднего болта в своей втулке. Только наращивать дерево.

Schaman161 05-04-2016 19:47

Что то и возразить ни кто не желает.
Дело в том, что заводская втулка среднего болта вкручена в древесину с большим шагом резьбы и при выстреле стопудово имеет люфт в дереве вместе с затянутым средним болтом.

Перед беддингом надо намертво вклеивать среднюю втулку.

rfd1990-10 06-04-2016 17:23

Я когда дерево со своего вепря снимал, обратил внимание что этот нагель, как вы говорите, вставляется в ложе только тогда, когда плоской стороной обращен к ствольной коробке, мне кажется он служит для ограничения продольного смещения коробки в ложе или, если его провернуть округлой стороной, то он как бы немного подожмет коробку к дереву. В паспорте по крайней мере про него ничего не сказано. После покупки карабина я сразу все винты протянул, и его в том числе, поскольку предполагал что это обычный круглый болт для стяжки ложи, так вот он в процессе эксплуатации не проворачивался как на вашем ружье.

Schaman161 06-04-2016 17:54

Изначально это был не мой карабин. Хорошо, что его мало пытались лечить.

quote:
он в процессе эксплуатации не проворачивался как на вашем ружье.

Правильно. Если его затянуть то и проворачиваться он не будет, так как под шляпкой у него четыре шлица и они впиваются в дерево. Поэтому средний болт ни в коем случае нельзя прокурчивать отверткой за шляпку. Крутить только гайку удерживая шляпку болта на одном месте. Тогда шлищы вдавятся в дерево и зафиксируют болт от проворачивания.
Если крутить за шляпку, то во первых хрен затянете, во вторых шлицы сточат древесину под шляпкой и болт перестанет фиксироваться.

grib_nick 06-04-2016 22:04

На пионере нет поперченого.
Когда планируете добиться минуты?

Schaman161 06-04-2016 22:46

quote:
На пионере нет поперченого.

И очевидно нет втулки среднего болта? То есть средний болт закручен через дерево?
Однако у пионера задний болт вкручен в лапу отдачи и там можно поставить нормальную втулку, чего на супере добиться гораздо сложнее.
Вообще такое ощущение, что эти два карабина лепили наугад: "А вдруг прокатит..."
Так что наставления по правильной подгонке ложи к металлу придется лепить самому. Понятно, что это касается только Вепрь Супер 223.
quote:
Когда планируете добиться минуты?


Сейчас пока это вызывает сомнения. Сначала надо добиться стабильности от валового патрона. Мне нужна пуля FMJ. Пуля НР хоть и точнее, но мне не подходит. Приехавшие конфеты чисто для пробы, полетят - не полетят. Стрелять с них лису наверно капец, так как оболочка пули - томпак и носик пули НР. Бить в голову на 200-250метров с Вепря и с рук как то маловероятно. В корпус попасть бы и то хорошо.

А вообще - мне в другой теме уже пару раз указывали на мою "преступную деятельность", так что про это писать уже и не хочется.

Планирую выезд в эту субботу.

Сначала до конца разберусь, как ведет себя Вепрь в заводском варианте и как правильно подогнать ложу к металлу для стрельбы валовым патроном. Может это кому то еще сгодится. Опыт приобретенный с СКСом имеет огромное значение.

Беляев И 07-04-2016 12:13

Schaman161, Не дождавшись ответа от "Молота" я вчера снял ложе со своего карабина. Отчасти вы были правы. Этот нагель, как мне кажется, должен подпирать( правда не совсем пойму как, но тем не менее) ствольную коробку к той части ложи куда упирается корма ствольной коробки( куда вы ставили прокладочки). Касаться ствола он не должен.
Потом будет время выложу фотографии
И еще вопрос: Как вы считаете, если в образовавшуюся щель между ствольной коробкой и ложей( которая видна) положить не прокладки, а залить эбоксидкой?

Schaman161 07-04-2016 07:07

quote:
Как вы считаете, если в образовавшуюся щель между ствольной коробкой и ложей( которая видна)

Не понятно - где щель?

quote:
положить не прокладки, а залить эбоксидкой?

Прокладки - это эксперимент. Эпоксидка конечно надежнее и стабильнее.
Я потом об этом напишу.
Сейчас важно понять - как металл должен лежать в дереве и как ствол должен быть завязан с цевьем для стрельбы валовыми пулями.
Про это я много писал в темах про СКС.
Понятно, что ГГГГ немедленно отреагирует, но моя видела, как на валовом патроне определенное воздействие цевья приводит к улучшению кучности валовым патроном примерно на 20-30 процентов.
Метод Беддинга O"Коннора с применением давления цевья на ствол (по Гарольду Вогну "Факторы кучности винтовки").

grib_nick 07-04-2016 15:27

quote:
Изначально написано Schaman161:
Изначально это был карабин. Хорошо, что его мало пытались лечить.


Правильно. Если его затянуть то и проворачиваться он не будет, так как под шляпкой у него четыре шлица и они впиваются в дерево. Поэтому средний болт ни в коем случае нельзя прокурчивать отверткой за шляпку. Крутить только гайку удерживая шляпку болта на одном месте. Тогда шлищы вдавятся в дерево и зафиксируют болт от проворачивания.
Если крутить за шляпку, то во первых хрен затянете, во вторых шлицы сточат древесину под шляпкой и болт перестанет фиксироваться.


Вы занимаетесь ловлей блох у дворняг. К чему это всё, если вы собираетесь стрелять непредсказуемым боеприпасом? Эти патроны как генераторы случайных чисел. Вы стреляли Барнаулом или Тулой из приличных винтовок?

Schaman161 07-04-2016 17:33

quote:
Вы стреляли Барнаулом или Тулой из приличных винтовок?

Это вы с какой целью спрашиваете? Вепрь Супер - не приличный карабин? Намекаете на то, что у меня приличнее Вепря ничего в руках не было? И что я тут черт знает что о себе возомнил?
Да стрелял. Ремингтон 700SPS Varmint 223rem 12", 26" ствол сойдет? Прицел 6-24х56 Hawke Sidewinder 30SF.
Я удалил мишени с огласки. Там было лишнее написано.
Слева и по центру - валовой из пачки Барнаул 55gr HP и FMJ. Это все что есть, а не лучшие. Рядом справа - так летят конфеты 53gr с металлической гильзы.

Моя хочет, что бы так летело с Вепря Супер 223 9" ствол 550мм.
И не надо меня в полемику по ловле блох в шерсти дворняг втягивать. За бомжа себя не считаю.
И к тому же сейчас Вепрь Супер стоит почти сороковник, а моя Рем покупал за 38тыров. Во времена были...

quote:
К чему это всё, если вы собираетесь стрелять непредсказуемым боеприпасом?

Раз вы беретесь кого то судить, то значит вы знаете: "На сколько он не предсказуем?" Покажите свои не предсказуемые мишени.

grib_nick 07-04-2016 23:35

quote:
Изначально написано Schaman161:

Раз вы беретесь кого то судить, то значит вы знаете: "На сколько он не предсказуем?" Покажите свои не предсказуемые мишени.


Ваши мишени показывают 1,5-2 минуты из заведомо кучных стволов. Причем это красивый результат, а не каждый.
Сколько показывает этими же патронами Вепрь? Чуть больше, но тоже в районе 2 минут при красивых результатах.
Тогда как и почему вы хотите добиться этими патронами минуты с Вепря, если они не летят с хороших стволов?
Это и называется ловлей блох. Вы пытаетесь оказать воздействия на карабин, которые могут дать прирост кучности на десятые доли угловой минуты, при этом заряжаете патрон, который сам по себе даёт 2 минуты и хотите что бы он полетел в минуту. Тут явное несоответствие целей и средств.

Серьёзным и предметным разговор может быть только после того как вы отстреляете своего вепря качественным патроном с импортной пулей и скажете что данный карабин сейчас показывает Х-минут и манипуляциями с ложей я хочу достигнуть результата не менее чем, например, Х-0,3 минут.

А так вы хоть научный трактат тут выложте, но если у вас пули прямо лететь не могут или стреляете с похмелья, то толку от всех эти потуг, графомания да и только.

А про ловлю блох не обижайтесь, это выражение такое есть, означает бессмысленную напрасную работу, едва ли ведущую к результату.