Mbvana
Марлина хочу 450-го. Давно хочу. Натура в нем есть! И купил бы давно, но опасаюсь, вдруг он лосиков и мишек вблизи на фарш переводит. Джоулей-то немеряно. Куплю вот, а меня мои друзья охотнички начнут "нечаянно" забывать дома с такой гаубицей, чтоб мясо звериков не портил. 45-70 guv., говорят, слабоват, примерно, как 12 калибр. Ну хоть бы кто-то вживую откомментировал плюсы-минусы ствола! Но здесь нужен только очевидец. Эй, славяне?!!----------
Mbvana
Furious76
Смотрите здесь: https://guns.allzip.org/topic/56/47820.htmlMbvana
Вот спасибо, родной, пойду почитаю.Furious76
Попробуйте еще поиском пошарить, может еще чего найдется.Mbvana
Вот я и почитал, но про 450 калибр и его действие там ничего нет. А я когда-то где-то здесь читал, что некий владелец продал свой Марлин 450. Узнать бы почему продал. Все равно хочу найти "глаза владельца".triple 4
Мясо портить не будет, непереживайте . Но если патроны самому делать, я бы брал .45-70 -потенциал у обоих одинаковый и моделей Марлин в этом калибре целых пять выпускает.kostianych
полностью согласен с предыдуwим оратором 😊если самому перезарежать, то 45-70 получше будет.....
а если покупать заводские да еwе и если есть мечты о высоких скоростях в данном калибре, то прямой путь за .450 😊
Mbvana
Но если патроны самому делать, я бы брал .45-70 -потенциал у обоих одинаковый
если самому перезарежать, то 45-70 получше будет.....Не пойму я чегойто, почему самопалить 45-70 лучше? И потом, если из 45-70 выжать мощь 450-го, то карабинчику может непоздоровиться. Ну и стрелку тоже еще бы жить и жить...
Док
Слышал, что у 450-го отдача на любителя. Может из-за этого продали ? Не знаю, есть ли у 450-го ствол с портами, если есть, то лучше брать такой.Илья Лапшинов
MbvanaЯ купил этот Марлин. Отчет по нему написать пока не могу, т.к. зверя из него не стрелял, не сезон еще. Отдача у него не большая, примерно как у 30-06, но чуть по другому воспринимается, более растянуто что-ли, Марлин у меня без портов, в 450-м по моему с портами не делают, хотя могу и ошибаться. Релодить впринципе пофиг, что 450, что 45-70, пули, порошок одни и теже, бутылки прямые и те и другие, единственно что данных по релоду 450-го меньше и гильзы только Хорнади делает. С готовыми патронами - жопа, в Москве нет, только в Нижнем по 160 руб. 1 шт., что в 4,5 раза дороже чем в Штатах.
А я когда-то где-то здесь читал, что некий владелец продал свой Марлин 450. Узнать бы почему продал.
Док
При таких ценах праямая дорога - релодить, т.к. с левера надо стрелять много. В этих калибрах нужно минимум приблуд: пресс(можно недорогой), набор матриц и дозатор(что нить типа Реддинг 3БР). Весы не нужны(дозатор выставить и рычажных аптечных хватит), триммер не нужен, ничего больше не нужно. Очень простой патрон. Гильз хватает на очень много циклов.Илья Лапшинов
ДокВот и я о том же.
При таких ценах праямая дорога - релодить, т.к. с левера надо стрелять много.
Mbvana
Я купил этот Марлин.Кажется, я вспомнил: ты же взял Марлина у Ларсена, так? Вот бы его на ощущения раскрутить! И потом: зачем он его продал? Значит, в чем-то был не доволен машинкой. Слушай, Илья, хоть бы ты что ли поделился: для каких задачь взял такую пушку? (неужели - чисто эмоционально?) собираешься ли релодить? Если да, чего будешь добиваться? Я вот думаю, что если применять в 450-м пульки полегче, то можно и дальнобойность неслабенько наростить и более легкую дичь пользовать.
Мне 450-й хочется для охоты в одиночку с подхода, которой все более увлекаюсь. Ну и на берлогу мечтаю сходить со стопером. Из Марлинов мне нравится больше "Ковбой", но его в 450-м не делают. А 450-й Марлин какой-то шокирующе короткий, даже не знаю, как к этому относиться - всего 84 см. Удобно, видимо, но... как будто игрушечный карабинчик.
В качестве альтернативы рассматриваю 338 вин. маг. Тоже офигительный стопер вблизи, как пишут, и плюс еще одно неслабое удовольствие: лосей и пр. тяжеловесов можно гасить ,н:,из засидки, за многие сотни метров, если с хорошим прицелом. Марлин-то, как ни крути и не релоадь, все-таки короткобой. Я такие вот мысли уже второй год гоняю, лицензию скоро третий раз продлевать буду, не знаю, на что решиться. Помогайте мне.
Илья Лапшинов
MbvanaТак.
ты же взял Марлина у Ларсена, так?
MbvanaБрал в первую очередь потому - что хотел именно это ружье в этом калибре,
Слушай, Илья, хоть бы ты что ли поделился: для каких задачь взял такую пушку? (неужели - чисто эмоционально?)
брал для загона и подхода - это короткобойная винтовка, метров так до 120 максимум, я так думаю, собственно дальше стрелять из него не собираюсь,
купил все таки скорее для души, стволов и так хватало.
MbvanaПридется видимо:-), добиваться по сравнению с заводскам патроном скорее ни чего не буду, может попробую пульку 405 грейн поставить.
собираешься ли релодить? Если да, чего будешь добиваться?
MbvanaУ Хорнади есть линейка патронов "Леверэвоюшн" помоему так называются, в них пульки полегче, с острыми резиновыми носами, но еще раз повторюсь этот патрон для стрельбы на коротке, значит пулю ИМХО лучше потяжелее, а для стрельбы на подальше есть другие винтовки.
Я вот думаю, что если применять в 450-м пульки полегче, то можно и дальнобойность неслабенько наростить и более легкую дичь пользовать.
MbvanaСтвол у моего Марлина 54 или 56 см, так что совсем не короткий, по дебрям лазить я думаю самое то.
А 450-й Марлин какой-то шокирующе короткий, даже не знаю, как к этому относиться - всего 84 см.
А в целом Ларсен правильно сказал: Это ружье для тех у кого оружейный ящик уже полон.
Ну в общем мое мнение игрушка с харизмой, если нравится - надо брать.
Док
Марлин - маневренный короткобой. .338 - совсем другое оружие. Релодить для удешевления патрона, выходит 0.7 - 0.9 доллара. Про стоппер в 450-м у меня такие мысли: кроме мощи первого выстрела важна скорость прицельной серии. При коротком, и следов. лёгком и вертлявом карабине отдача будет увеличивать время возврата на точку прицеливания, а это может быть очень критично на близи. Напр. в мощных двуствольных штуцерах это решается в том числе и немалым весом самого штуцера. А в моём .444 Аутфиттере портированным стволом (ну и патрон слабее 450-го). Т.е. для ближнего стоппера надо пробовать, может ложу подгонять, затылник энергопоглощающий и ствол насверлить. напр. Дикие Западные Пушки (WWG) это делают в Марлинах 1895 для .50 Аляска.Илья Лапшинов
ДокДа Вы правы, он достаточно вертляв, наверное к нему я еще не привык просто, стрелял из него раз 30 пока, отдача впринципе не напрягает, но его приклад для меня короток, при собственном росте 190см придется со временем по длиннее приклад заказывать, думаю значительно удобнее будет, а дырки сверлить все таки не буду, жалко:-).
Про стоппер в 450-м у меня такие мысли: кроме мощи первого выстрела важна скорость прицельной серии. При коротком, и следов. лёгком и вертлявом карабине отдача будет увеличивать время возврата на точку прицеливания, а это может быть очень критично на близи. Напр. в мощных двуствольных штуцерах это решается в том числе и немалым весом самого штуцера. А в моём .444 Аутфиттере портированным стволом (ну и патрон слабее 450-го). Т.е. для ближнего стоппера надо пробовать, может ложу подгонять, затылник энергопоглощающий и ствол насверлить. напр. Дикие Западные Пушки (WWG) это делают в Марлинах 1895 для .50 Аляска.
Док
У меня рост 183, Марлин длинной 92 см, ложа прямая. Стреляю много, так и не привык полностью, вертляв. Но в зимней одежде более менее, зато гарантированно не зацепится и придёт в плечо. Пробовал модель с пистолетной ложей и общей длинной 97 см, так мне он показался более устойчивым.Илья Лапшинов
И еще: при быстрой серии есть большой шанс указательный палец на спусковой крючок насадить, привычка нужна к нему.Док
Я привык указательный палец вынимать. Рука вперёд пошла с одновременным выходом указ. пальца из скобы, когда уже передёрнул, он автоматически на спуск ложится. Такая техника легко нарабатывается.Илья Лапшинов
ДокУ меня как раз такой, из Марлина с прямой ложей не стрелял, не знаю, но ружье с английской ложей было, продал т.к. запястье на правой руке ломанно когда-то, не удобно мне с ним было...
Пробовал модель с пистолетной ложей и общей длинной 97 см, так мне он показался более устойчивым.
Илья Лапшинов
ДокДа, я думаю к этому тоже привыкну, вот буллеты найду - постреляю побольше:-)
Я привык указательный палец вынимать. Рука вперёд пошла с одновременным выходом указ. пальца из скобы, когда уже передёрнул, он автоматически на спуск ложится. Такая техника легко нарабатывается.
Mbvana
при собственном росте 190см придется со временем по длиннее приклад заказывать, думаю значительно удобнее будет
Спасибо, мужики. В голове что-то стало проясняться: в ваших ответах нашел подтверждение некоторым своим предположениям. Я по росту тоже большенький: 194 см., а рученки длинные, ведь как чувствовал, что засада здесь кроется: мала будет кольчужка. Я и у своих-то стволов все собираюсь наростить затыльники прикладов, чтобы удобней было, а тут...
Видимо, прав Ларсен: это ствол для тех, у кого уже все есть, для души вобщем. Тоже, кстати, сильнейшая мотивация! Если не сумею с ней справиться - придется покупать. Только вот в Нижнем Н. не очень хочется, какие-то они там не очень ласковые на общение. Я слыхал можно заказать, кажется, в Финляндии - не в курсе, случайно? И еще, если не трудно, растолкуйте поподробней, какая оснастка для рело нужна, где заказать, что почитать на эту тему, а то - 160 руб за патрон для хорошей джигитовки... мне с жабой не справиться.
P.S. И все-таки почему Ларсен продал такой душевный аппарат?
Илья Лапшинов
MbvanaМожно, но достаточно гиморно на мой взгляд.
Я слыхал можно заказать, кажется, в Финляндии - не в курсе, случайно?
MbvanaДа не, они там нормальные в общем, но надо с руководством общаться, я у них целик на Марлин заказывал, они его у себя в мастерской сделали.
Только вот в Нижнем Н. не очень хочется, какие-то они там не очень ласковые на общение.
MbvanaА по оборудованию Док все написал, минимум надо всего, но только придется все, или почти все в Штатах заказывать, но и тут нету ничего сложного.
И еще, если не трудно, растолкуйте поподробней, какая оснастка для рело нужна, где заказать, что почитать на эту тему, а то - 160 руб за патрон для хорошей джигитовки... мне с жабой не справиться.
kori
я у них целик на Марлин заказывал
а целик стандартный или какой нибудь хитрый?
Илья Лапшинов
koriСтандартный, родной утерян был, а вообще у Марлина открытые не очень, хлипковато как-то, подумаю как ни-будь что то другое поставить.
а целик стандартный или какой нибудь хитрый?
Берта
Кто это сказал что 45-70 слабоват.... У меня как раз такой. Штатным патроном снесет все в радиусе 100-120 метров. А если релодить то уж сами подбирайте... Тут попробовал свинец на 410-м Сунаре... Отдача очень комфортная и приятная (навеска 1 грамм ) на 100 м. прилетела пуля прктически куда целил... А вот потом решил поймать пульку нарезы посмотреть... ну и поймал .... пробила эта пулька мокрые каталоги общей толщиной около 25 см.,за ними прохерачила щит 40мм. и уже затем пробила гаражные ворота (сендвич, подьемные ) и естественно улетела... найти не смог.Док
Мне родной целик очень не понравился. Я пристрелял тяжёлой пулей, замерил высоту и привинтил наглухо такую приблуду. Регулировки не нужны, до 70 метров любой пулей в пивную кружку попаду. Мне с ней комфортней стрелять и главное - крепко. http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=42690&l=5162triple 4
Mbvana.450М по баллистике идентичен с .45-70 +Р для винтовок Марлина. Есть заряды еще погоряче, но они уже для Ругера но1.Релодить просче-гильзы более доступные и пули можно(если нужно) до 550 гран пользовать.
Не пойму я чегойто, почему самопалить 45-70 лучше? И потом, если из 45-70 выжать мощь 450-го, то карабинчику может непоздоровиться. Ну и стрелку тоже еще бы жить и жить...
Mbvana
При таких ценах праямая дорога - релодить, т.к. с левера надо стрелять много. В этих калибрах нужно минимум приблуд: пресс(можно недорогой), набор матриц и дозатор(что нить типа Реддинг 3БР). Весы не нужны(дозатор выставить и рычажных аптечных хватит), триммер не нужен, ничего больше не нужно. Очень простой патрон. Гильз хватает на очень много циклов.
Вот сердцем чую, что ТРИММЕР - это что-то очень хитроскроенное и важное. МАТРИЦА- тоже звучит гордо, это вам не штифтовкладка какая-нибудь. ДОЗАТОР- кто ж его не знает?! - охота загоном без пары дозаторов по 0,5 - и не охота вовсе, а уж без ПРЕССА в мужику просто никуда, тут я не соглашусь: пресса мало не бывает.
...Это я, мужички, - не примите близко к сердцу - про то, что мы люди художественные, простые, с нами надо, как с детьми, примерно так:
1. Матрица - это чуфпыкалка ,которая сворачивает из стрелянных гильз шпульки для бабушкиной машинки Зингер, лучше заказывать в Ботсване, артикул ЗБРu*)&%$_)&^4y5wq74tc7i, адрес ларька на остановке автобуса N 123 "www.Промкомбинат", спросить Пуансона Иваныча Реддинга, примерная цена 100 ед.
Простите уж за поток речи, но иначе разговора не выйдет, я просто ни хрена не пойму.
Mbvana
Кто это сказал что 45-70 слабоват.... У меня как раз такой. Штатным патроном снесет все в радиусе 100-120 метров.Может, расскажешь "глазами владельца", как 45-70 работает по разной дичи из собственной практики? Не слабоват ли он в загоне? Чем он как стопер лучше 12 калибра, если скорость пульки 45-70 таже что и у 12-го, а вот поперечник и вес меньше? На берлогу-то с ним, наверное, не сунешься?
Я 45-70 тоже рассматриваю как вариант. Тем более, если самодельный патрон потянет всего на $0,7 - $0,9! и все эти (загадочные пока для меня) матрицы не так сложно добыть. Это же можно ни в чем тогда себе не отказывать, в смысле: пострелять вволю! К тому же мне Марлин Covboy 45-70 с длинным стволом подходит и нравится куда больше, чем 450-й коротыш. Мне бы только кто-нибудь из очевидцев рассказал, как эти калибры 450-й и 45-70 работают по зверю. Я с этой целью тему и зачал. Оределиться с лицензией хочу (она просто жжжжжот!) и не знаю что выбрать. Кстати, в "Охоте" Васильева прочитал что 45-70 можно снаряжать и примерно 22 граммами дроби N5 на рябчика, что делает его весьма универсальным патроном.
Берта
Я не охотник поэтому как по зверю сказать не могу. Но было тема где то... там рассказывали. По многим отзывам медведя сажает на жопу как с добрым утром...zajac34
Поскольку практические пользователи "Марлинов" с ответом не спешат, позволю себе 😊:рассматриваю .45\70. Практики по нему нет никакой. Попробовал посчитать по Дж. Тейлору. "Нокаутирующий коеффициент" пули .45\70 (19г) составляет 35 фунтов на дуле и 27 ф. на отметке 100м без учета экспансивности. Для сравнения, пуля "Бреннеке" 12к (32г) имеет "Н.К." 63ф., а "Полева-3" - 42ф.
triple 4
zajac34Яблоки с апелсинами некоректно сравниваеть, но все же прикинте ТКО .458 диаметр и 550гран на 1500 фпс, добавте околоминутную кучность и про дальность выстрела незабудте.
Поскольку практические пользователи "Марлинов" с ответом не спешат, позволю себе рассматриваю .45\70. Практики по нему нет никакой. Попробовал посчитать по Дж. Тейлору. "Нокаутирующий коеффициент" пули .45\70 (19г) составляет 35 фунтов на дуле и 27 ф. на отметке 100м без учета экспансивности. Для сравнения, пуля "Бреннеке" 12к (32г) имеет "Н.К." 63ф., а "Полева-3" - 42ф.
abvgd
... Тут попробовал свинец на 410-м Сунаре... Отдача очень комфортная и приятная (навеска 1 грамм ) на 100 м. прилетела пуля прктически куда целил... А вот потом решил поймать пульку нарезы посмотреть... ну и поймал .... пробила эта пулька мокрые каталоги общей толщиной около 25 см.,за ними прохерачила щит 40мм. и уже затем пробила гаражные ворота (сендвич, подьемные ) и естественно улетела... найти не смог.Берта ,а какой по весу свинцовой пулей стреляли , меряли ли хроном скорость ?
Берта
хрон не сработал... а ворота пробил... обидно. а вес пули был 350 гран.чуть позже буду детально эту навеску с такой же пулей пробовать во всех ракурсах... впечатления изложу.
А сравнивать с 12-м кал. в данном случае неправильно. Разные изделия под разные задачи. Потаскайте 12 калибр по лесу и достаньте из него цель метрах так на 80-ти и дальше... к тому же желательно попадите туда куда хотите попасть... при опасной ситуации попробуйте не задергаться с помпой.. (это на стрельбище и за стаканом все Рембо...)ну и т.п. и т.д.
Короткий Марлин хорош тем что он легкий, разворотистый,дальнобойный (относительно) ,точный, убойный.. ну и харизма конечно прет.... тоже со счетов не скинешь.
zajac34
Пятнадцать лет использую "помпу"("870") на охотах. Последние четыре с лишком кормлюсь сопровождением, а по сему хочу приобрести "Марлин". Не ожидаю от него ни значительно бОльшей дальности, ни околоминутной кучности, т.к. длинный новый "четырехсотярдовый" М., _переконструированный_ под "леверэволюшн" мне ни к чему, а "Гайд-ган" с такой точностью, полагаю, из области мечты 😊. Дело тут даже не в длине ствола, а в технологическом подходе к креплению оного в коробку. Отсюда: чисто имиджевое приобретение + нержавеющая сталь, но минус универсальность и привычность. Большой гемор при покупке - надо ввозить, а в РФ это хлопотно.По вопросу сравнения:
мой Рем имеет длину 95см, вес 3.33кг и пристрелян на 75м.
"Marlin"1895 GS______94см_____3.20кг__________??
Понятно, что кучность у Марлина будет ОЩУТИМО лучше уже на 50м, но в условиях реальной охоты... будет ли этот факт актуален?
Про ОДП: цифирь она и есть цифирь (при нарезном ли стволе, при гладкоканальном ли). Хотите верьте ей 😊, хотите нет. Лично я отношусь скептически к различного рода расчетам применительно к практике. Однако, для СРАВНЕНИЯ считаю их приемлемыми. Ну, и потом, кому ж верить, если не Тейлору 😊 😊?
П.С. В случае с пулей 350 гран - 22,68 г, допустим удалось выжать 550(? 😊) м\с. Получаем 3400 дж максимум, но скорей всего, при фабричном патроне будет около 3000 дж, что тоже неплохо.
zajac34
triple 4Прикидываю: пуля 35г (не тяжеловата?) со скоростью 457 м\с = 3655 дж. Хм, неплохо-неплохо. Что-то мне подсказывает, отдача не порадует 😞 😊. И потом - несладкА жизнь релоудера в Рассее, ээх...
все же прикинте ТКО .458 диаметр и 550гран на 1500 фпс, добавте околоминутную кучность и про дальность выстрела незабудте.
По Тейлору пересчитаю позже, т.к. его формула в субноуте отсутствует 😞, а на память ее не помню.
__________
Ну вот: в представленном варианте снаряжения Н.К. - 54 ф.
Чтоб опять не сравнивать с ружейными пулями - .308 = до 20 ф., а .340 Везерби = 33-38 ф. Лидер нашего хит-парада (таблицы Тейлора)- 600NE имеет Н.К. в 150 ф.
Mbvana
Ну вот: в представленном варианте снаряжения Н.К. - 54 ф.Интересно, а сколько Н.К. у .338 WM?
zajac34
Странно, но не поднимается выше 33 фунтов на дуле и 28 ф на 100 м.В каталожных патронах. (Добавлено позже: я полагал, что он идентичен .340Везерби.)
Выше Вы упоминали берлогу. С прицелом на оную 😊 снарядил патроны 12к с "жеребьем", по старой русской традиции. На максимуме надеюсь вытянуть сотку, т.е. 100 ф, а это - две трети от ".600"-го, из моего игрушечного ружья 😊.
Mbvana
Странно, но не поднимается выше 33 фунтов на дуле и 28 ф на 100 м.Действительно, странно. Похоже, теория все это. Видимо, формула Н.К. не учитывает какие-то очень важные показатели. Медведю на калькуляторе не докажешь, что он должен быть в нокауте. Чуствую, не дождусь я здесь живых хантеров с рассказами и былями о чудо патронах 45-70 и .450 М. Жаль...
В каталожных патронах.
zajac34
Так ОНО все - теория. И джоули незаконнорожденной дочери массы и скорости (кинетической энергии), и тейлоровские фунты. Не относитесь к этому слишком серьезно. Хотя Тейлор свое дело знал... и лучшего охотника на планете уж не будет.Вслед за военными медиками, не признаю ОДП. Нет никакого останавливающего действия. Есть повреждающее. Которое обуславливается: размером 😊 и направлением раневого канала, степенью контузии тканей по его периметру, общефизическим состоянием животного, в т.ч., количеством адреналина в крови... уже выдохся, но не факт, что все перечислил.
Ну, расскажу я Вам, как .444-м(правда, из вИнчестера) добрали Хозяина. Так и .223-м брали, также лично присутствовал... неподалеку 😊 😊. И будут это ЕДИНИЧНЫЕ случаи. Супротив громадного тейлоровского опыта - весьма смешные 😊.
И, в завершение, про "Марлин": если есть возможность-желание, берите. Красивая вещь, оригинальная в наших краях. Касаемо практичности, полагаю, это не главное. Да и не уступит он..., а многое и превзойдет. В конце-концов, почти все зависит от наработанных навыков. Вот тут для меня главная загвоздка: на сегодня настрелял из Рема более семи тысяч. Хватит ли остатка жизни, чтоб так освоить "Марлин", учитывая в т.ч. стоимость и дефицитность патронов .45\70?
paralax
Здравствуйте, мне вот непонятно, на сайте http://www.sinclairintl.com/ все посмотрел, но так и не нашел, какие матрицы нужно для 450 Марлина, их нет, как нет и шеллхолдера для данного калибра, кто подскажет, что все-таки необходимо и достаточно купить для релоудинга данного патрона-пресс понятно, гильзы, капсюля, порох, можно найти, пули-вот с пулями тоже ниче, но вот ни матриц ни гильзодержателя нет, что делатьОчень заинтересовался данным калибром, может кто-нибудь поможет?
besta
пули-вот с пулями тоже ничеПопробуйте сравнить http://weaponland.ru/board/patron_450_marlin/46-1-0-319 http://weaponland.ru/board/pat...quot/46-1-0-320 http://weaponland.ru/board/pat...ment/46-1-0-318 Может найдете что-то похожее. Особенно размер пули .458.
paralax
Спасибо большое, по калибрам я разобралсятони940
На всякий случай. продам MARLIN 336 30-30winhttps://forum.guns.ru/forummessage/187/2049154.html
lokis77
Отлично полетела свинцовая пуля 405 гр с газчеком на порошке С-5,56 3,45г, СОL 64,8 мм