Патроны НПЗ

Хотел бы поделиться негативным опытом использования патронов Новосибирского Патронного Завода .30-06 полуоболочка 9,4 гр.
Патроны в количестве 60 штук (3 пачки) были приобретены в климовском Темпгане для тренировочной стрельбы (на охоте предпочитаю импорт). Патрон выбрал как единственный отечественный в данном калибре с латунной гильзой и томпаковой пулей.
Результат стрельбы из карабина Antonio Zoli 1900 Pro Battue следующий: из 7-ми патронов 3 так и не выстрелили после нескольких попыток (ударов по капсюлю), оставшиеся 4-ре сработали после 5-6-го удара, при этом у одного расплющило капсюль (признак превышения давления), у второго треснула гильза по всей окружности. Буду сдавать обратно в магазин - дело принципа.
Причина осечек, скорее всего, слишком сильно утопленный капсюль (на донце аж вмятина от приспособы вдавливающей капсюль), а также, возможно несоответствие размеров стандарту.

Стрелял такими: 6шт. без проблем, даже в мишень более-менее нормально прилетели

А вот с оболочкой: из 4-х один без выстрела и даже следов на капсуле не обнаружено, остальные три без проблем.

На днях взял ещё повышенной кучности, но ещё не отстреливал 😊.

P.S. Оружие Sabatti Rover 870

Alecks
Буду сдавать обратно в магазин - дело принципа.

Стрелял fmj 9,4 грамма, как у товарища выше пачка с волком. При каждом выстреле превышение давления: капсюль плющит, каннелюру расширяет вровень с гильзой (хотя может это штатно для неё) перед стволом огромный арбуз выхлопа. Зато громко 😊

У моего Барунинга на них ни одной осечки или невыброса (тьху*3).

qwert321, на ваших фото гильзы всех патронов имеют кольцевое углубление (канелюру). На моих такого нет (см. фото)...

Посмотрите фото на сайте самого НПЗ, никаких углублений/канелюр на гильзе нет: http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=10

Alecks
на ваших фото гильзы всех патронов имеют кольцевое углубление (канелюру)

Магнитом проверял - ни пуля, ни гильза не магнитятся.

Причина осечек, скорее всего, слишком сильно утопленный капсюль (

порнограф
или дохлая боевая пружына. расчитанная ессно под более мягкий боксер.

Для сомневающихся промерю глубину посадки капсюлей штангенциркулем.

На днях взял ещё повышенной кучности, но ещё не отстреливал .

как отстреляете, напишите пжл про результаты.
собираюсь брать такие в 0.308

Для сомневающихся промерю глубину посадки капсюлей штангенциркулем.

AMO

как отстреляете, напишите пжл про результаты.
собираюсь брать такие в 0.308

выход бойка как правило 2,0- 2,5 мм. т.е. полюбасу с нормальной пружыной он достаёт до наковальни с запасом при любом заглублении капсюля.

то есть надо менять пружыну?

порнограф
а в чём сакральный смысл этого с позволения сказать "промера", без промера выхода бойка и высоты наковальни? для безопасности стандартное углубление капсюля 0.3 мм. ну на намеряете к примеру 0,5. выход бойка как правило 2,0- 2,5 мм. т.е. полюбасу с нормальной пружыной он достаёт до наковальни с запасом при любом заглублении капсюля. причом при бОльшем заглублении капсюля вероятность иницыацыы гремучки выше, т.к. она тупо ближе к наковальне. это очевидно.
в магазине заранее известно что вам скажут - стреляйте из импорта импортом.

Как я написал выше, причиной может быть не только заглубленный капсюль, но и неправильная геометрия самой гильзы, а именно расстояние от плеч до донца ("зеркальный зазор"). Т.о. подпружиненный отражатель поджимает патрон вперед (к патроннику) и бойку дотянуться сложнее.

то есть надо менять пружыну?

причиной может быть не только заглубленный капсюль,

а именно расстояние от плеч до донца ("зеркальный зазор").

но и неправильная геометрия самой гильзы,

Т.о. подпружиненный отражатель поджимает патрон вперед (к патроннику) и бойку дотянуться сложнее.

скорее патрон. см. выше.

здесь анологичная ситуация, а эти чехи вроде качеством выше, чем указанный НПЗ
http://guns.allzip.org/topic/57/1262877.html

Так что, Ваша идея о дохлой пружыне вполне реальной может выглядеть..

А расплющенный капсюль и треснувшая гильза - это тоже из-за пружины?!
Ранее отстреляно более сотни Norma, Sako и Lapua без единой проблемы.

Точно в пружине дело. А НПЗ - хороший патрон...

А НПЗ - хороший патрон...

А кто его хвалит?

Alecks
А НПЗ

Ранее отстреляно более сотни Norma, Sako и Lapua без единой проблемы.

Это ни о чем.
В моем случае до чехов тоже много чего было отстреляно, причем тоже очень приличных патронов, винтовка все жрала без проблем.
расплющенный капсюль и треснувшая гильза не приятно конечно, но более печально выглядит осечка, которая может случится в самом неподходящем месте

AMO
результаты.
собираюсь брать такие в 0.308

qwert321
на форуме вроде попадался отзыв про 308

Ранее отстреляно более сотни Norma, Sako и Lapua без единой проблемы.

А расплющенный капсюль

и треснувшая гильза

Точно в пружине дело.

АМО, порнограф, я не пойму никак, вы все пытаетесь доказать, что патрон с нестабильной навеской, разваливающейся гильзой и дающий 50% осечек - это хороший боеприпас?
А виной всему карабин, беспроблемно стреляющий Нормой, Сако, Лапуа?

разобрался с неперезарядом на сайге 308, как оказалось дело в патроне, гильзу дует, что даёт неперезаряд, при этом кентавр, экстра, норма и всё прочее работает нормально, а вот новосиб потдувает, из-за этого гильза с большим трудом выходит из патронника, интересно покой... они вообще делают этот поясок на гильзе ( тут должен сказать что 1 пачка отработала нормально )

причём 7,62х54 с такой же пулей, нормально работают.

Alecks
АМО, порнограф, я не пойму никак, вы все пытаетесь доказать, что патрон с нестабильной навеской, разваливающейся гильзой и дающий 50% осечек - это хороший боеприпас?
А виной всему карабин, беспроблемно стреляющий Нормой, Сако, Лапуа?

уважаемый, во-первых - успокойтесь и не нервничайте. слышали наверно - скупой платит дважды. как раз тот случай. теперь поздно пить боржоми.
во-вторых - вам никто ничего не хочет "доказать". всё "доказывает" откровенно слабый накол у вас на фотографиях. остальное его следствие. кста - у вас, судя по капсюлям нигде нет превышения, скорее наоборот. и разрушение гильзы не от давления, а от слишком медленного воспламенения пороха. это банальный прогар в самом тонком месте гильзы. как следствие слабого форса от капсюля. см. выше.
в-третьих - вы так и не поняли что у капсюлей тип боксер и тип бердан тупо разная твердость, и что конструктивно ваша винтоффка отрабатывалась на иностранных патронах с боксером, из-за чего она, винтоффка, и стреляет ими "беспроблемно", а не на российских с берданом, который она, винтоффка, не может наколоть?

порнограф
в самом тонком месте

дающий 50% осечек

Вы не слушаете, что Вам говорят.
Вам надо разобратся в первую очередь в причинах осечек.
такое может случится не только с российскими патронами, чехи 180гран ФМЖ тому яркий пример, ссылка на тему есть. Причем вряд ли кто сомневается, что чехи по качеству на порядкой выше, чем указанный новосибирск.

у капсюлей тип боксер и тип бердан тупо разная твердость

вряд ли кто сомневается, что чехи по качеству на порядкой выше

Почему ? Или за счет чего ?

ну наверно за счёт разного состава латуни

При том, что промерянная толщина дна у импортного и отечественого "боксера" и КВ-27 ок. 0.67-0.68 мм.

в чертеже большой бердан на трёшечный патрон - 0,71+0,005

Доброе время суток. Из личных наблюдений, импортный боксер нежнее отечественного бердана. Инерционный накол на бердане барнаульских патронов еле заметен, на боксере импортных патронов он достаточно глубок, после моёго "вепря". В сильную жару были сдвоенные и даже строенные выстрелы импортом (боксер). Приобрёл на "молоте" два ударника(бойка) с пружинками. Поменял. Ситуация не поменялась. Вывод: более чувствительный капсюль. С уважением, Евгений.

насколько известно, когда у наших спортсменов появилась возможность стрелять импортом, то по их заказу ЦКИБ стал делать ослабленные боевые пружыны для МЦ с 14 витками вместо 16.

Я имел в виду пружинку, которая подпружинивает ударник в заднем положении.

йа вьезжаю. поэтому и обозначил "боевые пружыны".

Ок, не хотел Вас обидеть, простите... На сайте CCI под ? 34 и 35 (Available in large (No.34) and small (No. 41) rifle. Позиционируются производителем как капсюль для полуавтоматов. Далее "что соответствует военным спецификациям чувствительности, которые снижают шансы на слэм-огонь". Понимаю так, что он менее чувствителен и исключает выстрел от инерционного накола. С уважением

гильзу то почему дует? нахера там этот поясок.

нахера там этот поясок.

ну вот его дует и гильза застревает в патроннике, приходится рукой дёргать, 1 раз вообще ногой.. при этом есть патроны от барнаула, без всяких там поясков, и ничего там не отрывает.

ну вот его дует и гильза застревает в патроннике, приходится рукой дёргать, 1 раз вообще ногой

у них есть экстра в латунной гильзе- там всё хорошо.

Добрый день. Господа, кто знает, есть ли какие либо нормативные ограничения на коммерческие боеприпасы, по количеству задержек в стрельбе? К примеру завод даёт данные , что согласно ГОСТ, или ТУ, поперечник рассеивания при стрельбе на 100 м. составляет не более... см., а число задержек по вине патрона не более...шт, на 100 шт. С уважением.

Prostor
Похоже надо подвязывать им с автоматными порохами в .308-м...

у меня 54х работают отлично.

Хз, может брак, может жара под 40 в тени так повлияла.

Отстрелял пачку двухкомпонента в х54

Ковырните патрончик - порох там какой ?

может жара под 40 в тени так повлияла.

вт

Prostor
Ковырните патрончик - порох там какой ?

порнограф
опять патрон виноват....

А разве нет зависимости давления патрона от температуры среды?!

Возможно, но Новосиб уже около полугода используют Бельгийца, тот самый Clermont, который взрывался в Барнаульских патронах.

Def1985

Отстрелял пачку двухкомпонента в х54. Перезарядка выглядела так - зажимаем весло между ног и со всей дури херачим по рукоятке ладонью. Так было на ВСЕХ патронах из пачки. Ничего подобного не было никогда ни на каких других патронах.

Отстрелял таких около 700шт уже. Всё нормально. Может Вы не из того стреляете?

Старый Доктор
Может Вы не из того стреляете?

я тоже таких дофига отстрелял.

Alecks
Результат стрельбы из карабина Antonio Zoli 1900 Pro Battue следующий: из 7-ми патронов 3 так и не выстрелили после нескольких попыток (ударов по капсюлю), оставшиеся 4-ре сработали после 5-6-го удара, при этом у одного расплющило капсюль (признак превышения давления), у второго треснула гильза по всей окружности. Буду сдавать обратно в магазин - дело принципа.
Причина осечек, скорее всего, слишком сильно утопленный капсюль (на донце аж вмятина от приспособы вдавливающей капсюль), а также, возможно несоответствие размеров стандарту.

По вашей фотке:
5, 6 и 7 - это не нормальный накол. Это чепуха.
Уже по этому видно, что или слабый ударник или (как уже и говорилось) гильза имеет неправильное расстояние от донца до плечиков гильзы и проваливается в патронник.
Как и был совет - проверьте глубину входа патрона в патронник.
Это именно то, что отличает патрон с проточкой от рантового патрона.

1 и 2 - нормальный выстрел, и по капсюлю - норм. давление.
3 - давление выше.
4 - давление явно превышено.

если Вы считаете что кольцевой след вокруг капсюля это от приспособы вдавливающей капсюль, то это не так. Это кольцевой кримп для предотвращения выдавливания капсюля. А также для предотвращения сдвига капсюля при работе автоматики.
Часто бывает и на импортных патронах.

Да просто некондиция: 901-01-14.

4 - давление явно превышено.

порнограф
где вы увидели "превышение"? абсолютно нормальный капсюль. без кратеров и выплесков.

Капсюль слишком раскатан

А отсутствие выдавливания в центре - из-за хорошей подгонке диаметра ударника к отверстию в затворе.

порнограф
какая разница - хорошо "подгонке" или нет? боёк полюбасу не запирает наглухо свою дырку. при передозе его сиравно задавит внутрь и образуетца кратер.

Это само собой...
Но есть некоторое противоречие - вроде говорят, что наши капсюли жёстче, но тогда они и давление должны держать лучше.

держат лучше, но сами по себе подохлее, воспламеняют хуже. вот и фсё противоречие.

Да, читаю и плачу. Санкции продлятся и сяду я в калошу со своим импортным ружьём - буду пристально читать (когда импорт кончится) эти заметки и мерять выход бойка циркулем 😞

Для людей санкции, для дичи радость неописуемая, возможность укрепить популяции.))) Простите за отступление от темы. С уважением, Евгений.

Для людей санкции, для дичи радость неописуемая,

а мне всё пофиг, у меня есть мосинка, она жрёт всё 😊

япономор
Да, читаю и плачу. Санкции продлятся и сяду я в калошу со своим импортным ружьём - буду пристально читать (когда импорт кончится) эти заметки и мерять выход бойка циркулем 😞

Про Prvi Partizan слышали? Уних там наверное праздник сейчас.

Что такое Prvi Partizan? Поясните неграмотному, пжалста 😊

http://www.prvipartizan.com/

Про Prvi Partizan слышали? Уних там наверное праздник сейчас.

да видел я их, синяя с белым пачка, partizan так себе патроны.

В тире несколько патронов НПЗ не выстрелили из Моссберга. Почти не было накола капсюля. Но накол не появился и в Вепре-Хантер. Такое ощущение, что капсюль цельнометалический.

В тире несколько патронов НПЗ не выстрелили

Prostor
Патроны какие были ?

НПЗ 9.4ГР.

стрелял НПЗ в тире, один из пачки дал осечку,выждал время, поднял, опустил болт, выстрелил) партия 2011г. калибр 30/06 оболочка

Патроны НПЗ что-то нестабильны . Стрелял старыми (2008 г) отданными с карабином (Лось 7) и новыми (конец 2013) . Так на старых и компенсационная каннелюра не выдавилась после выстрела (видно нет превышения давления ) и пули легли одна к одной (полуоболочка ,биметалл гильза и пуля). А на новых патронах (полуоболочка ,гильза -биметалл,пуля -томпак)куча "расползлась " и компенсационный пояок выдавлен на всех стреляных гильзах .Стрелял по теплу -минимум +20. Надо будет эти патроны по холоду опробовать ещё .

Prostor
Калибр .30-06 ? Гильза ?

Для наглых жопоруких уродов с НПЗ это нормально поддержи российского производителя КУПИ ГОВНО, недоволен? на пообщайся с быдлом. Сегодня пришел в гостинный двор на их стенд принес 9.3х64FMJ не выстреливший в тире объясняю ситуацию что из 6 пачек стрельнуло патронов 10, пришел в отличном настроении, не наезжал, ничего не просил говорю - возьмите, разберитесь может поможет улучшить качество продукции Оказалось я у ребят время отнимаю, вместо благодарности первая фраз директора по производству не глядя на патрон - У тебя карабин говно рассказ о том что это минутный Тигр Легион который после нпз пристрелял RWSом без осечек на ребят впечатления не произвел разговаривали со мной как русские цари с евреем ты отправь карабин на завод ты сбегай в магазин где тебе патроны продали у меня терпения не хватило слушать это дерьмо я назвал их кончеными уродами в лицо и ушел. Не дай бог приди я с таким патроном в какую нибудь вменяемую контору, да меня поблагодарили бы взяли патроны изучили бы в лаборатории выяснили бы причину ну написали бы что да как повторяю Я НИЧЕГО НЕ ПРОСИЛ у НПЗ ответ простой щас санкции у вас козлов выбора нет так что хавайте что вам дают вы чмо на вопрос это вылезло у меня в тире а если с подхода да на мишку русский производитель хихикает и разводит руками.
Никогда не куплю патроны НПЗ потому что видел реальных людей представляющих завод их лица и отношение к клиенту.

мне нравятся нпз-шные 54R с двух элементной пулей, мало того они ещё и томпаковую пулю такую стали делать.

но у меня были проблемы с их патронами в 308 калибре, те что с канавкой на гильзе, их дуло в патроннике, написал письмо на завод.. одному второму.. ответиль только после того как написал ГЕНЕРАЛЬНОМУ директору, видимо живительные звиздюли заставляют подобных людей работать.. попросили прислать гильзы, и номер партии, доберусь до возможности пострелять- обязательно отошлю гильзы на завод. при этом стальная-же гильза на барнаульском кентавре /без такой канавки/ прекрасно работает на моей сайге, равно как и экстра нпз-шная с латунной гильзой, и norma...

На моем Тигр 9 Барнаул тоже работал без проблем.

НПЗ в топку паровоза на котором ездит руководство НПЗ. Ладно разорвало так ещё и оплавились края трещины.

Сабатти Форест,из 9 выстрелов 3 разорвало и одна осечка.НПЗ двухэлементная оболочка.С барнаулом такого не было.

НЕ ПОКУПАЙТЕ!!!!!!!!!

Не стреляют патроны это так мелочь, вы еще с производителем не общались, эти жопорукие новаторы хуже чем их вонючие инновационные патроны с проточкой, первое что они скажут глядя на Вас как солдат на вошь : Ваш карабин полное говно бегите к сабатти разбирайтесь.

Отстрелял сегодня по десятку НПЗ-шной оболочки и полуоболочки томпаковых в латунных гильзах (гильза без канавки) в .308
Стрелял из браунинга BAR. Осечек не было, утыканий и неперезарядов тоже. Все отработало штатно. А вот давление в оболочке явно избыточное - в половине гильз капсюли повылетали, где не вылетели - плоские совсем, и на донцах гильзы ах пропечаталось отверстие выбрасывателя и кучность никакая.
А вот полуоболочка и полетела хорошо, и все капсюли на месте. Да и гильзы стреляные на стол падали, а не улетали на 3-5 метров, как у оболочки.

Верхний ряд - НПЗ Томпак оболочка
Средний ряд - НПЗ Томпак полуоболочка
Нижний ряд - Норма Охотник HPBT

Пробовал их томпаковую полуоболочку из Меркеля SR-1 30-06.
Осечек не было, перезаряжает нормально, гильзы (латунь, без канавки) целы, капсюли не подуло. Но звук намного сильнее импортных (сравнивал с S@B), звон в ушах несколько минут стоит.
Лучше бы они с капсюлем боксер патроны делали, тогда из-за одних гильз стоило бы покупать.

В латуни Новосиб лучше не брать. А вот металлические гильзы в 54м меня полностью устраивают, в отличии от Барнаула, который пулю превращает в песочные часы. Сегодня купил реэкспортный Новосиб в тульской упаковке, вот такие:
http://ammunitionstore.com/pro...-round-box.html
Интересно, за бугор продают такого же качества, как и нам, или получше?

Интересно, за бугор продают такого же качества, как и нам, или получше?

А мне их Экстра в 308win понравилась. Пока, тьфу-тьфу-тьфу, проблем не было

Yamahavod
Интересно, за бугор продают такого же качества, как и нам, или получше?

За цену наших патронов американцы закрывают глаза на качество и прочие недостатки. 😊 Посмотрите видео на этубе со стрельбой из минигана, там скорострельность бешеная. Если они будут использовать дорогие .308 вин в этой машинке, то стоимость очереди будет запредельной! Вот и кормят их нашим вольфом и т.д.

реэкспортный Новосиб в тульской упаковке

Был WOLF стал TulAmmo:

НПЗ говно.
И если читают ветку его представители, буду им благодарен если они попробуют опровергнуть мои утверждения в плоть до суда.
Многочисленные доказательства их ДЕРЬМА лежат дома И ЖДУТ СВОЕГО ЧАСА. Бога ради не покупайте их блювотину, всё может закончиться плачевно в крайнем случае позорно.

РФ вообще вышло на первое место по качеству патронов. Сразу над Албанией.

Реально - 9х19 патроны пр.Албании дают 4 из 8 осечек, РФские 3 из 8. Личный опыт.

9х19 патроны РФские 3 из 8

9х19 Luger. спортивные. Чьи - писать не буду, они извинялись долго, новых пока не прислали.
Албанские достались после "вторжения в Джорджию", раритет теперь.

9х19 Luger. спортивные

Вот не пришлют до конца года - тогда всем расскажу.

levasseur
Вот не пришлют до конца года - тогда всем расскажу.

В тире сегодня выстрелил полуоболочкой 9,3 грамма, томпак .308 в сырую ольховую чурку. В торец, с расстояния в 43 метра. Пуля пошла вдоль волокон и прошла 15 см. Хороший такой грибок. Остаточный вес 6,05 грамма.

Администратор сайта www.lveplant.ru пишет: Технической службой производства патронов ЗАО "Новосибирский патронный завод" принято решение об изменении массы пуль патронов с пулей FMJ в калибре 308 Win (7,62х51) с 9,2 г.-9,4 г. (145 gr) на 9,5 г. -9,7 г. (148 gr). Выпуск патронов осуществляется в плановом режиме. В номенклатуру патронов выпускаемых ЗАО "НПЗ", размещенную на сайте предприятия, в будущем будут внесены необходимые изменения. Скорость полета пули V25 (среднее значение) в соответствии с конструкторской документации 810-830 м/с. Коэффициент формы пули (по Сиаччи) - 0,513; Баллистический коэффициент (по Сиаччи) - 3,103 м2/кгс.

А это что у них за продукт? пятнадцатиграммовая пуля ?

Патрон охотничий 308Win (7.62х51) с экспансивной пулей ЮЖАИ 771822.003-18латунная гильза, томпаковая оболочка, масса пули 14.77-15.23 г

Взято отсюдова
http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=15

А мне Новосиб понравился в 30-06, отстрелял 5 пачек в тире, ни каких косяков, с моего Вепря-Хантер летит кучнее Кентавра да и скорость повеселее.

Заканчиваю 2й цинк новосибирских 54 ЛПС. Летят отлично, скорость 860 м/с из 91/30. Осечек не было ни одной. Вообще ни разу не видел осечных 54-х, при том что 223, 39, 308 и 30-06 не редкость.

НПЗ в 308-ом отстрелял пачек 10, точно, в течении прошлого года.(РЕМ 700 варминт)Брал томпак разные эксперементировал 9,3 и 12 гр. Пару раз было раздутие в патроннике, извлекались с усилием. Наверно партия была про которую выше писали. Осечек ни разу не было. Три недели назад брал 2пачки 9,3гр с рисунком траектории полета, где на 300м падение 60см, реально оказалось 80-85см. Температура +3, ветра навстречу не было. Выходит не доложили.... И наверно поэтому до сих пор нет нормальной таблицы падения от дальности. Либо за многочисленным обращением граждан изменили навеску, чтоб не раздувало. В моем случае, мне кентавр больше приглянулся. Правда в магазинах его почти нет,- санкции однако.
А поясок на гильзе, мне думается для ослабления воздействия первоначального импульса взрыва пороха на пулю. Наверно чтоб исключить деформацию или перекос в стволе или просто снизить вероятность деформации при выстреле. Ну в принципе, - Изюминка от НПЗ.

gvg_nnov@list.ru
и 12 гр.

На фотке гильза от патрона из этой линейки: http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=13 ?

Яныч
На фотке гильза от патрона из этой линейки: http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=13 ?

http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=34

Очень не красиво 😞 Я перестал пользоваться патронами НПЗ три года назад, когда сломал шомпол выколачивая распёртую гильзу из патронника 😞 Хорошо на стрельбище а не на охоте... И был это Вепрь 308. А потом купил "американца" и пока есть запас Норма Охотник и S&B, но всё хорошее имеет свойство заканчиваться... Вот исчезает Кентавр и я начинаю прорабатывать варианты-твист карабина 10, тяжёлые пули летят нормально, вот и поинтересовался качеством линейки: http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=13 Буду дальше следить за темой.

Хорошо на стрельбище а не на охоте...

Black_Sabbath
Гильзы изначально без каннелюры

Всем доброго времени суток! Задался вопросом о написании жалобы в адрес руководства НПЗ о ненадлежащем качестве их продукции (пример фото с поста 114). Кто нибудь пробовал обращаться туда с жалобами, заявлениями, предложениями? Каков процесс? Где и как официально зафиксировать и задокументировать трещину на гильзе?

С уважением,
Александр

В 223 калибре нет планов у завода по производству может кто что то знает.т

В 223 калибре нет планов у завода по производству может кто что то знает.т