Патроны НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ

Есть большое желание подать в суд на этих деятелей, но не хватает знаний нормативной базы (ГОСТы, ТУ на данные патроны каков норматив по прогарам возле капсюля). Если кто подскажет, буду благодарен.

В восьми из девятнадцати патронов прорыв газов возле капсюля (двадцатую гильзу не нашел).

Если желаете сохранить свои ружья и здоровье, не берите патроны НПЗ!

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014955/14955301.jpg] [/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014955/14955339.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014955/14955342.jpg] [/URL]

Странно, что "Мега-ветераны" вместо предложения поработать с бракоделами (поделиться своим Мега-опытом), ехидно злорадствуют.

Информацию я разместил для остальных пользователей, чтобы могли принять верное решение.

ВитЗол
Информацию я разместил для остальных пользователей, чтобы могли принять верное решение.

Вы же читаете Ганзу и наверняка читали про патроны отечественных производителей. Много раз писано, что это ЛОТЕРЕЯ и не в пользу стрелка.
Сколько стволов рваных и... продолжаем наступать на грабли раз за разом.
И, как вы выразились, мое ехидство имеет оправдание, в плане того, что винтовка дорогая, а патроны пихаете дешевые... Было бы понятно, если бы вы купили ИЖ-18МН и стреляли бы дешевым патроном, но вы купили БАР-2...
А вы чего собственно ждали?
А "работать" с бракоделами нет ни малейшего желания. Я знаю, что есть патроны отечественного производителя, ну пусть будут.

Подскажите пожалуйста, патроны в 9х19 (СВК), которые Вы продвигаете на Ганзе, можно поставить особняком среди производимых в России по качеству?

На сколько Вы можете поручится за эти патроны? Дайте объективную оценку в сравнении с импортными (Сильвер -Белот, Фиочи, Геко).

Подскажите пожалуйста, патроны в 9х19 (СВК), которые Вы продвигаете на Ганзе, можно поставить особняком среди производимых в России по качеству?

На сколько Вы можете поручится за эти патроны? Дайте объективную оценку в сравнении с импортными (Сильвер -Белот, Фиочи, Геко).

Патроны СВК, да, производятся в России из импортных компонентов, включая порох. Я не только продвигаю их и не только могу поручиться, я напрямую лично, занимаюсь их производством и контролем качества.
На пальцах объяснить, чем они лучше Геко, Чехов и Фиокки невозможно, это можно увидеть только в протоколе испытаний. В цифрах. Они стабильные.
Я не думаю что раскрою величайший секрет или страшную тайну, но в Россию поставляются не самые хорошие патроны из вышеуказанных фирм.
Я был на их производстве и видел все своими глазами..
Есть вопросы? Прошу в личку.

Патроны СВК, да, производятся в России из импортных компонентов, включая порох. Я не только продвигаю их и не только могу поручиться, я напрямую лично, занимаюсь их производством и контролем качества.
На пальцах объяснить, чем они лучше Геко, Чехов и Фиокки невозможно, это можно увидеть только в протоколе испытаний. В цифрах. Они стабильные.
Я не думаю что раскрою величайший секрет или страшную тайну, но в Россию поставляются не самые хорошие патроны из вышеуказанных фирм.
Я был на их производстве и видел все своими глазами..
Есть вопросы? Прошу в личку.

Спасибо огромное.
Будут вопросы - задам в личку.
Для того, что бы их (СВК) начать пробовать - Вашего ответа вполне достаточно.

С уважением, Михаил.

ВитЗол
ВитЗол

Вы попробуйте вычистить все сначала, попробуйте пострелять другими патронами.
Вот один затвор. На первом стволе настрела не знаю, но он сгорел. На втором настрел 3000 патронами НПЗ. Пробитие капсюлей частенько бывает на "экстре" и "повышенной кучности" с тяжелой пулей. И причины для переживаний нээт 😊

Allrad

Вы попробуйте вычистить все сначала, попробуйте пострелять другими патронами.
Вот один затвор. На первом стволе настрела не знаю, но он сгорел. На втором настрел 3000 патронами НПЗ. Пробитие капсюлей частенько бывает на "экстре" и "повышенной кучности" с тяжелой пулей. И причины для переживаний нээт 😊

Почистил. Патроны купил - импорт. Новосибирские больше в руки не возьму.

Новосибирские больше в руки не возьму.

С уважением...

Кумихо
И зря. Хорошие патроны. Для нашего оружия, "православного", отечественного.

Дядя Вася не проверил вовремя дозатор и тот сыплет пол смены двойную порцию пороха.

Кто даст гарантию, что вам не попадёт брак?

Что они там сыпят вместо пороха одному богу известно.

С уважением...

Кумихо
Разберите патрон, и увидите.

цитрус
Так, например, порноульский кентавр .30-06 медленней .308 кентавра с такой-же пулей (хотя объем гильзы побольше будет) - почему?!

Ванюшка К
затвор открыли только дома с помощью подручных средств

из чего стреляли?

Бекхан

из чего стреляли?

Манлихер скаут.

почему?!

имхо. Искать ответы на эти вопросы бесполезно. Надо просто стрелять из православного оружия православными патронами, а из иностранного иностранными. Это ограничит процент всяких приколов минимумом.

С уважением...

Garry373
По тому, что нет подходящего пороха. Сыпят то, что есть из учёта

Garry373
По тому, что нет подходящего пороха. Сыпят то, что есть из учёта, того, чтобы не дуло и не рвало гильзу

цитрус
7,62х54р стреляют беспроблемно только с пулями стандартной массы

Garry373
Пишут, что проблемы есть со всеми патронами НПЗ, а с 13г особенно

Ванюшка К
Кто знает что сыпят в 308 экстру ?

цитрус
Для охоты купите сако

Garry373
Все эти проблемы из-за нормативно правовой базы и монополии трёх заводов

контроль за соблюдением правил охоты жесточайший, поэтому и браконьеров нет.

ХЗ Стреляю НПЗ уже лет 7 проблем ни разу не имел (Сайга-308, ЧЗ 550).

пару дней назад прочитал где-то тут : "кроилово, ведет к попадалову"

Номер партии аналогичен обозначенному на фото пачки патронов, в начале топика.

ВитЗол
новый
24-4-2016 12:58 профайл ВитЗол пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Купил патроны НПЗ. Решил пристрелять новый Бар2 (мое первое нарезное).
На фото новый затвор (настрел 30 патронов НПЗ). А зеркало затвора уже ПРОГОРЕЛО! Неладное почувствовал, когда дым из под затвора пошел.
А когда собрал гильзы и ружье разобрал - закипел...
Есть большое желание подать в суд на этих деятелей, но не хватает знаний нормативной базы (ГОСТы, ТУ на данные патроны каков норматив по прогарам возле капсюля). Если кто подскажет, буду благодарен.

В восьми из девятнадцати патронов прорыв газов возле капсюля (двадцатую гильзу не нашел).

Если желаете сохранить свои ружья и здоровье, не берите патроны НПЗ!

А теперь самый интимный вопрос:
Сколько стоит ваш девайс?

псху73
Кстати вопрос: повышенной кучности хочу 1000 шт купить,где подешевле в МСК кто видел

псху73
или по интернету еще ни кто не шлет ( как фактор мощности???)

убедился что стрелял импортом полтора года вот нех и заменять на Российскую алупу. 2 из 10ти таких гильз

убедился что стрелял импортом полтора года вот нех и заменять на Российскую алупу.

"Коллеги
сегодня стреляли на стрельбище.
Осталось штук 10 патронов 7,62х54R производства Новосибирск, оболочечные.

заряжаем, осечка, вытаскиваем патрон, а выходит только гильза.
пуля внутри. Выбили пулю, заряжаем следующий, та же история.
начали трясти патроны, пусто. Открыли и только из двух патронов выпало 1 и 4 крупинки пороха.

Трясите патроны перед заряжанием!"

Mishgancho
У меня проблем с новосибом не было.Оболочка,ПО,Лёгкие,тяжелые.
Тигра короткая.
Сегодня у нас вот такая тема появилась на форуме.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=100&i=228120&t=228120

"Коллеги
сегодня стреляли на стрельбище.
Осталось штук 10 патронов 7,62х54R производства Новосибирск, оболочечные.

заряжаем, осечка, вытаскиваем патрон, а выходит только гильза.
пуля внутри. Выбили пулю, заряжаем следующий, та же история.
начали трясти патроны, пусто. Открыли и только из двух патронов выпало 1 и 4 крупинки пороха.

Трясите патроны перед заряжанием!"

все больше экспериментировать не буду 😊 если нету СБелот то лучше подожду. Единственное че заметил показалось что шумнее патрон и грязный при чистке больше патчей уходит

Прям таки роль огромную сыграет? CZ 557

borat3
НПЗ 30-06 13гр SP

А что, НПЗ стал выпускать гильзы 30-06 без канелюры?

Суррогаты какие то

borat3
Да епрст...как это возможно... Эргономичнее приклад? Палка-весло на 550ом приклады и не люкс и люкс..на 557 и баланс лучше и прикладистость. Ладно, ваз 2112 лучше весты

borat3
Стер штрих и там номер совсем другой партии но месяц и год тот же, 07.16. Написал на завод в 4 разных отдела..посмотрим что скажут

Да, интересные патроны, на сайте производителя п/о 13г. в 30-06 не существует.. да еще и гильза без канелюры.. а можно фото донца гильзы увидеть?

Бекхан
а можно фото донца гильзы увидеть?

это похоже бракованная партия, каким то шнырём с завода перепродана

больше обьяснений не вижу, вот штрих стёр

под бумажной наклейкой вообще вот так

замучался выковыривать,длиннющая скотина

sigma
Это не передоз, а прорыв газов по окружности капсюля. Не?

Krotigr
заметил на гильзах внизу то ли наметившийся прогар, то ли коррозию

С уважением...

Кумихо
Моя Саёжка стреляла ФэМэЖэ. 60 патронов за раз

Garry373
Да для любого, опасны эти патроны. Опасны не только для оружия, для здоровья стрелка. 7,62х54 тоже тут на ветке отличился. Если человек в #11 посте пишет, что стрелял патронами этой партии без проблем, что означает, что даже в одной партии нет стабильности. Дядя Вася не проверил вовремя дозатор и тот сыплет пол смены двойную порцию пороха. Кто даст гарантию, что вам не попадёт брак? Кто даст гарантию, что не разорвёт ствол? Что они там сыпят вместо пороха одному богу известно. Ставить своё здоровье на кон, из-за нескольких рублей? Конечно каждому своё...

Полный бред

Zhuc
Полный бред

Хочу так же поделиться, печальным попадаловом с патроном отечественного производителя НПЗ (LVE).
Стрелял в субботу, охота на сурка, было жарко +34.
Один выстрел, потряс моё воображение 😊
Патрон НПЗ Экстра

Гильза

Затвор

Ну вот как то так......

Винтовка АВТ-40. Пробовал патроны с пулями 9.7г., двухкомпонентными 9.9г. и 13г. Простые, повышенной, высокой кучности и Экстра-70.

Хуже всего, просто отвратительно, полетели Экстра-70:
1) Жесткая отдача. Очень непривычная для светы.
2) Подутые капсюля у гильз (у всех из пачки).
3) Со 100м ни одна пуля не прилетела хотя бы в А4, вообще непонятно куда все разлетелось.

Лучше всего полетели 9.9 двухкомпонентные повышенной кучности и 13г повышенной кучности (самый лучший результат вообще).

Разницы между биметалом и томпаком нет.

Relax63
Хочу так же поделиться, печальным попадаловом с патроном отечественного производителя НПЗ (LVE).

Andrey77m
Партию патронов укажите пожалуйста.

Добрый день.

Суть проблемы такова:

Производил охоту с принадлежащим мне охотничьим нарезным карабином. Использовал патроны ЗАО "Новосибирский патронный завод" (ЗАО НПЗ) купленные в охотничьем магазине. Все выстрелы на охоте производились патронами из одной пачки. Один из патронов, сработал не совсем штатно. Судя по всему, из за нарушения технологии, этот патрон сработал с сильным превышением давления. Капсуль с гильзы выбило, произошёл прорыв продуктов горения в сторону затвора, гильзу сильно раздуло, донце погнуло, и самое главное, повредило зеркало затвора, в котором отпечаталась гильза и образовались вмятины. И это только то что я осмотрел быстрым взгядом.

В связи с этим, хочу писать претензию заводу изготовителю данных патронов, который произвел некачественный товар, повредивший мой карабин, и если бы этот карабин был более хлипким, данный выстрел мог бы привести к увечию.

Что бы завод сразу не послал меня куда подальше, хочу иметь экспертное заключение, в котором были бы ответы эксперта на поставленные вопросы:

1. К какому образцу относится данный патрон (или образцу патронов данная пуля, гильза) и в каком оружии он может быть использован для стрельбы.
2. Заводским или кустарным способом был изготовлен данный патрон или снаряд (пуля, дробь, картечь)
3. Относятся ли подлежащие сравнению патроны (а равно их части в виде пуль, гильз, дроби, картечи) к продукции одного завода (или одного года выпуска, одной производственной партии, единой массе).
4. Не производился ли выстрел из оружия, имеющего такие-то особенности (самодельного, обреза, переделанного под использованный патрон, с изношенным каналом ствола и т.д.), судя по данной пуле (или гильзе).
5. Является ли пуля (или гильза) частью патрона, использованного при стрельбе из данного оружия.
6. Из оружия какого вида, системы, образца (модели) выстреляна данная пуля (или выброшена данная гильза).
7. Выстреляна ли пуля (или гильза) из данного экземпляра оружия.
8. Можно ли использовать патрон, частью которого является представленная на исследование гильза, для стрельбы из данного оружия.
9. Каковы причины деформации или повреждений на гильзе.
10. Не было ли осечки при стрельбе, судя по гильзе данного патрона.
11. Каким порохом (вид, марка) был снаряжен патрон, частью которого является данная гильза.
12. Является ли порох (вид, марка) которым был снаряжён патрон частью которого является данная гильза таким же порохом (вид, марка) что и порох в представленных образцах патронов той же партии (из той же заводской упаковки).
13. Соответствуют ли следы повреждения на затворе, повреждениям причинёнными предоставленной для экспертизы гильзе.
14. Имело ли место превышения максимальных значений баллистики выстрела (давление, температура, начальная кинетическая энергия снаряда).
15. Являются ли повреждения на гильзе и основных частях оружия, следствием превышения максимально допустимых значений баллистики выстрела (давление, температура, начальная кинетическая энергия снаряда).

На экспертизу могу предоставить:

1) Стрелянную гильзу патрона повредившего оружие (фото гильзы в аттаче).
2) Патроны той же партии (из той же заводской упаковки).
3) Если нужно, то выписку из журнала учета проданных магазинов боеприпасов (что патроны этой партии, куплены мной по моему РОХа). Но вам это наверное не нужно.
4) Карабин из которого был произведён выстрел. (фото зеркала затвора так же в аттаче).

Прошу сообщить мне, можете ли вы сделать такого рода экспертизу, и сколько ваши услуги будут стоить.

Посмотрим что ответят 😊

Relax63
Закинул им письмо, такого содержания:

Andrey77m
Печально конечно. Насколько глубокие повреждения? Полирнуть не получится?

Данными патронами стрелял, никаких проблем, кроме хреновой кучности. Экстракция хорошая, отдача нормальная. Не понравилась пологая траектория..
C кримповкой капсюлей сталкиваюсь с другими патронами НПЗ.

Порох бельгиец, PLC511, аналог 140ого. Навеска 2,68 - это почти в красной зоне, но все равно в пределах 750 Bar.

Relax63 - подутия и раздутия на гильзе хорошо бы увидеть....

Allrad
не нужно путать "передоз" - превышение давления и некачественную кримповку капсюля

Да вы пишите сразу о "других" факторах.

Andrey77m
Хотя бы по факту значительного увеличения поточки.

Это определяется очень просто. Вставляется в шеллхолдер для праймера - значит нормуль.

Allrad
Это определяется очень просто. Вставляется в шеллхолдер для праймера - значит нормуль.

Доброго времени суток!!

Экспертизу такого рода мы провести можем!

По вопросам:
1 .)Производился ли выстрел данным патроном (гильза) из данного карабина.
2.) Могло ли образоваться данное повреждение в результате выстрела данными патронами.
3.) Пригодны ли данные патроны для стрельбы

Стоимость экспертизы 25 000 рублей.
Срок проведения 10-х рабочих дней.

Не могу не процитировать прекрасное изречение

Allrad
Я не прочёл о том, что у стрелка из его винтовки после НПЗ не открылся затвор, были проблемы с экстрацией

это то и непонятно.

[RAF]TAHKuCT
85918974

На современной экстре у мцхи пробитие капсюля скорее норма чем исключение. При этом кружок латуни от дырокола улетает внутрь личины и по оконцовке винт перестает стрелять. Нужны разборка и сервис затвора. И чо? Если бы йа фсе дырки и оборванные жопы вывесил, то хватило бэ на целую ветку.

Andrey77m
Andrey77m

Я внимательно рассмотрел ваши фото болтфейса Ремингтона. Вы сможете самостоятельно найти от компетентных стрелков информацию, что:
- это просто покрытие потерлось
- на кучу и ресурс винтовки не влияет никак
- можно не париться вообще
- на многих ремах эти следы появляются в самом начале эксплуатации

Andrey77m
Один момент мне покоя не дает. Вот есть эта тема да, один человек выложил прогар затвора, второй, третий, у четвертого клин, у пятого разлет, ну сидят люди кубаторят, чего делать. А другие люди говорят, мол не парьтесь, это нормально, НПЗ делает хорошие патроны, не надо горевать! У любого действия есть обьективная причина...это то и непонятно.

По всей видимости другие люди связаны с НПЗ, раз откровенный брак патронов они выгораживают.
В каком ГОСТе написано, что прорыв пороховых газов МЕЖДУ капсюлем и гильзой допустим?
Этот вопрос я адресую тем, кто выгораживает БРАК патронов производства НПЗ.
Вам же не единичный случай приводят, а повторяющиеся у разных стрелков случаи прорыва пороховых газов МЕЖДУ капсюлем и стенкой гильзы НА НОВЫХ ЗАВОДСКИХ ПАТРОНАХ. Так какого хрена вы тут людей, пострадавших от стрельбы некачественными патронами пытаетесь дурачить? Или вы на кормежке у НПЗ? Другого объяснения у меня нет.

[RAF]TAHKuCT
Патроны S&B

Где на фото прорыв газов МЕЖДУ КАПСЮЛЕМ И СТЕНКОЙ ГИЛЬЗЫ? Читайте внимательнее о том, в чём состоит брак патронов НПЗ.

п-ф
ути-пути. затворчег прогорел.... поршни-клапана в моторе тоже прогорают, и чо?
из песочницы штолэ вылезли вчера, или не знали что оружие воще опасно? в тч для его владельца, не?

Скан формуляра, паспорта или инструкции по эксплуатации оружия, в которой производитель оружия пишет, что при соблюдении правил безопасности при эксплуатации оружия и при использовании КАЧЕСТВЕННЫХ БОЕПРИПАСОВ "оружие воще опасно"(с) выложите пожалуйста.
А то бредни ваши читать надоело.

Allrad

Кстати, вот посмотрел, вообще, ничего критичного.. чистенько-гладенько.

Ничего критичного? Да у вас на личинке затвора КОЛЬЦО от прорыва пороховых газов уже образовалось - пороховые газы металл зеркала размыли. Стреляйте больше этим гавном от НПЗ (у 50% патронов из пачки прорыв пороховых газов между капсюлем и стенкой гильзы) - у вас на личинке не борозда а канава образуется.
Хотя вам ещё повезло - заменить личинку затвора всяко проще, чем заменить затвор целиком.

п-ф
Зызы. Кста, такой прогар затвора это скорее вопрос к производителю - из чего сделан этот затвор , не из гвоздей случайно? Бо к примеру на той же трехе при таком раскладе и следа не останецца.
Чиза 527 у мене стреляла на таком передозе, шта капсюля дематеризовались. Причом каждый выстрел. Гильза нах. При этом зеркало заттвора как целка.

Точно на кормёжке у НПЗ.
За такой пост может ещё и премию выпишут. 😀
ЗЫ. Поинтересуйтесь у технологов на заводе: В КАКОМ ГОСТе НАПИСАНО, ЧТО ПРОРЫВ ГАЗОВ МЕЖДУ КАПСЮЛЕМ И СТЕНКОЙ ГИЛЬЗЫ ДОПУСТИМ?
А то клоунада уже надоедает...

Andrey77m
Передоз несомненно тяжело спутать с некачественной кримповкой капсюльного гнезда. Хотя бы по факту значительного увеличения поточки. Не говоря уж о других факторах. У меня капсюля на дутых гильзах как сидели в гнезде, так и остались, никуда их не выдавило, а вот стенки капсюльного гнезда просвистело давлением.

Так о том и речь, что капсюль в патронах НПЗ - дерьмо.
И если на потронах 7,62х54R эта параша как-то стоит, то на .308 он давление уже не держит - вот и идёт прорыв газов.
Хоть один импортный патрон с капсюлем boxer у которого произошёл прорыв газов между капсюлем и гильзой вам попадался? И не попадется...
А эти козлы из НПЗ свои патроны отстреливали (не отстреливать они их просто не могли), видели, что газы прорываются между капсюлем и гильзой и один хрен отправили такие патроны в продажу.

Allrad
Я внимательно рассмотрел ваши фото болтфейса Ремингтона. Вы сможете самостоятельно найти от компетентных стрелков информацию, что:
- это просто покрытие потерлось

Allrad
Например, Мцеха конструктивно сделана, походу, так, что капсюля прокалывает, а затвор у ней в два раза короче, чем на обычной винтовке, под патрон аналогичной длинны... Стреляем, и ничО.

А нормальные импортные патроны с капсюлем boxer МЦ тоже пробивает?
Сдается мне, что прошивает она опять-таки исключительно новосибирскую порнографию с капсюлем бердан.

Andrey77m
можно запросто просадить зеркальный зазор.

Следы на болтфейсе есть у всех, кто стреляет. Не парьтесь. Этот след, который образовался на нем, просадить зазор не сможет, не волнуйтесь. На эксплуатацию винтовки не влияет никак. На зеркале остается кольцевой след, любой гильзе/патроне, так как твердые продукты сгорания пороха "вбиваются" раз за разом, это совершенно нормальное явление. У кого то больше, у кого то - меньше.

Намного более интересно было бы посмотреть на гильзу. На Ремингтоне она получает весьма характерный след от плунжера эжектора.

Вампир
Ничего критичного? Да у вас на личинке затвора КОЛЬЦО от прорыва пороховых газов уже образовалось - пороховые газы металл зеркала размыли. Стреляйте больше этим гавном от НПЗ (у 50% патронов из пачки прорыв пороховых газов между капсюлем и стенкой гильзы) - у вас на личинке не борозда а канава образуется.
Хотя вам ещё повезло - заменить личинку затвора всяко проще, чем заменить затвор целиком.

Личинка меняется не для(от) этого "износа", она меняется, причем в МЦ - на повышенную - по другим причинам.
По патронам - каждый сам делает свой выбор. Для стрельбы 54ым патроном не ради "бабахинга" - альтернативы НПЗ пока не вижу, для меня критерий это стабильность на бумаге.

Вампир
Так о том и речь, что капсюль в патронах НПЗ - дерьмо.

Капсюля не отличаются от тех, что применяются на других патронах (заводах). Производитель и поставщик то один. Вопрос только в его кримповке, это как минимум.
Я все ваши смелые утверждения прокомментировать не могу 😊 смысл обсуждать очевидные вещи, если с вашей стороны нет желания зрить в корень..

А нормальные импортные патроны с капсюлем boxer МЦ тоже пробивает?

Вампир

Скан формуляра, паспорта или инструкции по эксплуатации оружия, в которой производитель оружия пишет, что при соблюдении правил безопасности при эксплуатации оружия и при использовании КАЧЕСТВЕННЫХ БОЕПРИПАСОВ "оружие воще опасно"(с) выложите пожалуйста.
А то бредни ваши читать надоело.

Мож вам сразу дать материалы ПМК ? Наличие которой само по себе доказывает возможность проблем с оружием и патронами у любых производителей.
И кста - чтобы выявить косяк патронов НПЗ нужно пользовацца регламентированными методами ПМК , а не вольной отсебятиной какой то там паленой лаборатории из зажопинска
Зы. Есличо йа знаком с процедурой предъявления претензий по косячным патронам формата 308 вин первых партий тпз. Так скать присутствовал непосредственно. Производитель признал свой косяк в конкретном случае с возмещением ущерба. Так что дерзайте не пиздежом в тырнете, а делом.

п-ф

Мож вам сразу дать материалы ПМК ? Наличие которой само по себе доказывает возможность проблем с оружием и патронами у любых производителей.
И кста - чтобы выявить косяк патронов НПЗ нужно пользовацца регламентированными методами ПМК , а не вольной отсебятиной какой то там паленой лаборатории из зажопинска
Зы. Есличо йа знаком с процедурой предъявления претензий по косячным патронам формата 308 вин первых партий тпз. Так скать присутствовал непосредственно. Производитель признал свой косяк в конкретном случае с возмещением ущерба. Так что дерзайте не пиздежом в тырнете, а делом.

Клоун, дайте хоть что-нибудь документальное, акромя балобольства.
ЗЫ. В ПМК что ли написано, что прорыв газов между капсюлем и гильзой это вполне себе нормально и допустимо?

п-ф
Вы тупой или не можете осмыслить фразу "современной экстрой"?
И до кучи - а другие варианты , кроме "связей с НПЗ " в вашем больном воображении не возникает? Гыгыпы
Повторюсь - ссыте - не стреляйте. Ловите бабочек к примеру.

Клоун, мне от вас советы не нужны - клоунады вполне достаточно.

ПМК что ли написано, что прорыв газов между капсюлем и гильзой это вполне себе нормально и допустимо?

Клоун, мне от вас советы не нужны - клоунады вполне достаточно.

п-ф
См. Выше - само существование подобного международного органа по безопасности не исключает такой возможности по вине патрона или оружия. По определению. И это очевидно. Вам нет? Тады ой

Какому нахрен определению, клоун?
Дайте ссылку на любой документ: ГОСТ, ТУ, ПМК (хотя с какого бока здесь ПМК я убей не пойму), в котором написано, что прорыв газов между капсюлем-воспламенителем и стенкой гильзы ДОПУСКАЕТСЯ и что патроны с таким дефектом являются ГОДНЫМИ.
Ваши клоунские "очевидные определения" меня не интересуют.

п-ф
дык, чо сказать то хотите? Стреляйте импортом, кто вам запрещает ?

Сказать я хочу одно: патроны НПЗ у которых после выстрела происходит прорыв газа между капсюлем и стенкой гильзы - это производственный брак. И НПЗ несёт ответственность перед потребителями за порчу деталей нарезного оружия а конкретно - разгар поверхности зеркала затвора вследствии прорыва газа между капсюлем и стенкой гильзы.
И нехер всяким клоунам выгораживать заводской брак патронов НПЗ.
ЗЫ. Чем стрелять потребитель и без клоунских советов разберется.
ЗЫ-ЗЫ. Чем НЕ стрелять тоже разберется, после прочтения этой темы.

Вампир
ем стрелять потребитель и без клоунских советов разберется.

Вампир, не кормите троля Он придёт, поупражняется в словоблудии, и если с ним не вступать в полемику, потеряет всякий интерес к теме.

Relax63
Вампир, не кормите троля

А след на затворе херня. Как царапина на пластмассовом бампере, ни на что не влияет.

Кстати врядли на партиях 16 года порох PCL. Он вроде с санкциями, если не раньше, исчез.

А что за 140-ой имеется ввиду? Как называется?

sigma
Прорывы газов по окружности и выпадение капсюля это, конечно, брак. Но в каких процентах его допускает производитель по своим техническим условиям, и допускает ли, хз. Пишите директору или в ОТК.
По 308 и 30-06 латунным у НПЗ это болезнь хроническая.

Да у них и на экстре 7,62х54R то же самое происходит. Посмотрите фото, которое выкладывал владелец, издевавшийся над МЦ 13 (но тут как говорится хозяин барин). Половина гильз из пачки нормальные, половина с прорывом пороховых газов вокруг капсюля.

sigma
При этом ни о каком передозе речи быть не может.

jeentt
Однозначный передоз у НПЗ. Сам отстрелял такими на позапрошлой неделе.
Из двух пачек Экстры у четырех патронов явный прорыв газов по капсулю.

Да в том-то и дело, что прорыв газов не доказывает превышение максимального эксплуатационного давления патроном. Доказательством превышения давления максимально допустимого значения является отстрел таких патронов на балстволе и замер максимального давления (крешерного или тензометрического, в зависимости от того, какой балствол).
Так что с запросом нужно обращаться либо на фирму - производитель оружия либо на фирму - производитель патронов, либо в Климовск - на испытательную станцию.

kudrin812
Не знаю откуда вы берёте такие патроны и НПЗ ли это!!!!!

Однозначный передоз у НПЗ. Сам отстрелял такими на позапрошлой неделе.
Из двух пачек Экстры у четырех патронов явный прорыв газов по капсулю.

п-ф
слабый накол и как следствие медленное горение заряда

Andrey77m
Чувствую сейчас будет эпик фэйл!

Def1985
Стрелять из той же трёхи нужно тоже "уметь", эта винтовка не прощает нерегулярности в стрельбе, а стрелок часто списывает на погоду, патроны и еще чёрт знает на что.

Что касается центробоя в нарезном - это точно не в эту тему, а к Дяде Лёше. Даже не хочется писать азбучные истины....

Allrad
Тем, кто эту тему с капсюлями уже практически, а не в теории, прошел много-много лет назад

был окрещён фразой "да это вы стрелять не умеете".

Двухкомпонентная срань партии 901-01-14.

Менее эпичный фэйл был по факту использования центробоя для релоада,

Andrey77m
Стоп стоп стоп. Воооот с этого перла поподробнее.Чем отличается механизм воспламенения при "слабом" наколе и какие факторы именно в этом случае ведут к прорыву газов? )))) Чувствую сейчас будет эпик фэйл!

дык, школьника спросите. раз уж он тут вам активно поддакивает, а вы хаваете. чем отличаецца изобарный процесс от адиабатного. а йа неграматный

п-ф
чем отличаецца изобарный процесс от адиабатного

Andrey77m
Вот знаете, это все реально похоже на какой то цирк с конями.

И снова фантазии про релоад свинца на дозвуке. Я нигде не писал про свинец на дозвуке. Только нормальные навески. Да, в кол-ве менее 50шт. И да, наверное, чисто теоретически цб может пробить. Однако ни одного случая лично у меня не было. Вот вам и "гыгыпы".

Всё это ппц как надоело, больше ни одного поста в темах с участием этого олбанистического адвоката НПЗ.

Andrey77m
=))))) no comments. Я не верю что человек это пишет забесплатно =))))))

ага. вам лечицца надо от фобий, а не стрелять. а если уверены - докажыте. особенно в свете того факта, что у нас никто из патронщиков никого никогда не спонсирует. ну может только азот стендовиков и тпз ыпсу.

То есть нормальными патронами я стрелять умею, а передозно-клинящими нет.

Я нигде не писал про свинец на дозвуке. Только нормальные навески. Да, в кол-ве менее 50шт. И да, наверное, чисто теоретически цб может пробить. Однако ни одного случая лично у меня не было. Вот вам и "гыгыпы".

Что-то я не видел тем о патронах других заводов с таким количеством жалоб.

Всё это ппц как надоело, больше ни одного поста в темах с участием этого олбанистического адвоката НПЗ.

Andrey77m
=))))) no comments. Я не верю что человек это пишет забесплатно =))))))

Так клоун на кормёжке. На шута у НПЗ деньги есть а на то чтобы качественную продукцию выпускать - то ли денег нет, то ли мозгов...
Видно шута содержать дешевле выходит.

kudrin812
Постоянно стреляю НПЗ Экстра 12г
Не знаю откуда вы берёте такие патроны и НПЗ ли это!!!!!

Ага, это Обама паскуда опять нам вредит: снаряжает в пендостане бракованные подделки патронов НПЗ и по ночам в ормаги РФ их подкидывает! После этого он ещё и в лифтах домов ссать успевает. 😀

kudrin812
Очень бы хотелось, чтоб НПЗ выпустил полуоболочку в 12 или даже лучше в 13граммах как SAKO Hammerhead 13g. (на мишени не правильно чехов обозначил 😊 )))

Ага, и ещё патрон в калибре 9,3х62. Вот только изготовление гильзы под такой калибр НПЗ никак освоить не может - то ли импортозамещение буксует то ли Обама паскуда по ночам на заводе диверсии проводит, то ли госзаказ настолько сладок, что нахрена чего-то делать, когда и так всё зашибись!

Andrey77m
Вы даже не представляете как меня корежит от любопытства, что заставляет лично Вас

Личные вопросы можно задавать в любой удобной для вас форме, но лично, мой профиль заполнен, даже фото есть меня - никаких комплексов.

На мой взгляд, я разделяю жалобы на НПЗ и это отображено в постах этого раздела.

п-ф
дык йа видел кучи гильз 54 и 308 нпз экстра и 7н1

Кстати, да, неужели кто-то принимал внимал во внимание отличие в стрельбе из импортных стволов патронами НПЗ и в частности, берданом от Новосибирской Искры?

Например, тот же ТПЗ свои патроны адаптировал для использования в импортном и современном оружии или, например, Муромский МПЗ, с этими фактами трудно спорить.

Andrey77m
Andrey77m

Когда вы захотите выяснить все причины, учтите, что в открытом доступе МАССА литературы, которые показывают с формулами и графиками о том, что давление на затвор будет выше, чем давление в патроннике, причем это зависит от пространства, отделяющего заряд пороха от пули и от стенки капсюля. Иными словами, когда сверлят отверстие в гильзе и измеряют давление на баллстволе этот факт вообще не учитывается стандартом ПМК, которым руководствуется производитель тех или иных патронов.
Я не измерял объем затравочного отверстия и объем гнезда с учетом наковальни на боксере и на бердане, но этот объем влияет на давление. И пока мое мнение - недобросовестная кримповка капсюля или то, что связано с его посадкой или взаимодействия материалов капсюль-гильза.

Вампир
Вспомните самое первое правило Guns.ru, с которым вы согласились при регистрации.

Ага, и ещё патрон в калибре 9,3х62.

И пока мое мнение - недобросовестная кримповка капсюля или то, что связано с его посадкой или взаимодействия материалов капсюль-гильза.

Документ может помочь в понимании того, о чем я писал выше.

Allrad
Я не измерял объем затравочного отверстия и объем гнезда с учетом наковальни на боксере и на бердане, но этот объем влияет на давление. И пока мое мнение - недобросовестная кримповка капсюля или то, что связано с его посадкой или взаимодействия материалов капсюль-гильза.

Почему Вы упорно игнорируете факт раздутия гильзы,

Andrey77m
Почему Вы упорно игнорируете факт раздутия гильзы, след от экстрактора и след от выталкивателя. Про конскую отдачу я уж молчу. (может я просто массой не вышел).

А это не считается!
Все как всегда: здесь играем, здесь не играем, здесь селедку заворачиваем.

А если серьёзно, то без результатов отстрела на балстволе - недоказуемо.
Для потребителя, во избежании проблем с порчей оружия по причине использования некачественных патронов от НПЗ рекомендация одна - не стрелять их патронами.

п-ф
но блин, неужели сложно, такскать, без отсутствия альтернативы , разобрать и перебрать патроны , чтоб не рисковать своей башкой и оружыем?
вместо того чтобы ныть в тырнете. хз

это уже будет нормально. Но надеюсь таких людей будет гораздо больше.

п-ф
вопрос цены.

п-ф
а чо не 500? есличо говорите - знайу где есть по 150

Lis-biker
а вот интересно.. директор НПЗ видел ли эту темку..

Lis-biker
это пока такое вредительство не приведёт к п..цу у военных к примеру, а при таком отношении к делу рано или поздно придт

...и тогда НПЗ по госпрогоамме получит ещё энную сумму денег на утилизацию этих патронов. А потом деньги на изготовление новой партии патронов. Все довольны и все в шоколаде.
Это схематоз - все давно придумано и отработано.

Это схематоз - все давно придумано и отработано.

п-ф
зарабатывать

С уважением...

Сергей Владимирович
сообщение: 13.12.2016.были призведены два выстрела из ремингтон 750патронами партии но2-01-16.7,62-51 об.ГЖ ОЖ НПЗ.В результате на втором выстреле произошло заклинивание гильзы в патроннике и частичный отрыв донца гильзы.
прорвавшимися в ствольную корбку газами был разрушен магазин, а также вырван выбрасывающий механизм на затворе.
Карабин ВЫВЕДЕН из строя.
ЧТО БУДЕМ ДЕЛАТЬ.А также у меня осталось ещё 100 штук.Их я могу вам подарить Пусть бракоделам оторвет руки.
Администратор сайта www.lveplant.ru комментарий: Здравствуйте Сергей Владимирович! Для решения сложившейся ситуации нужно провести анализ стреляных гильз и оставшихся патронов. Просим Вас связаться с нами по e-mail: otdel_prodag@lveplant.ru или телефону: 8 (383) 350-24-33.

Кумихо
Кучки

даже так хренова-то для патрона 100рэ штука

С уважением...

не знаю.. не летит он с 320 тигра.

Не знаю, дорогой коллега, я с СВТ отстрелял по-моему всю ФэМэЖэ, что выпускают НПЗ и БПЗ, особой разницы не вижу между лёгкими и тяжёлыми пулями, томпак или биметалл, +- всё летит нормально 3-4см кучки собираем.

Бывает, конечно, что серии не ложатся, но тут только в зеркале причину ищу, т.к. шнайпер я аховский. ))) Ну, не бывает чудес, раз из одной пачки серию собрал ну хоть на "троечку", а следующую разбросал по мишени... значит сам начудил - без вариантов.

С уважением...

kudrin812
дело в подделках под НПЗ

kudrin812
Все патроны НПЗ покупал в Балтийском стрелковом клубе. Никогда никаких проблем не было.
Есть подозрение, что дело в подделках под НПЗ, а не в патронах НПЗ.

Подделывать патроны в РФ? 😊
Алкоголь, лекарства, нефтепродукты, шмотки, продукты питания...
Но подделывать патроны? Кому нужен столь высокий риск при такой мизерной марже?

Кому нужен столь высокий риск

Да уж...
"Если вдруг у друга Жоры обнаружат эти шорты
Это будет что-то, но ещё не то.
А вот за касеты, с фильма про ЭТО
Он будет там где даже летом холодно в пальто."
))))))

С уважением...

Кумихо
Да уж...
"Если вдруг у друга Жоры обнаружат эти шорты
Это будет что-то, но ещё не то.
А вот за касеты, с фильма про ЭТО
Он будет там где даже летом холодно в пальто."
))))))

Винтовка КО 91/30М

Журналист
Причем ранее отстрелял несколько пачек обычного новосиба, никаких проблем с открыванием затвора не было.

Andrey77m

У меня с латунным новосибом 9,3гр тоже проблем не было,

Я и 13 гр. тоже стрелял без проблем.

Andrey77m
пысы: Ну что ж, зам.директора по качеству бракодельного новосибирского завода так и не ответил....будем писать САМОМУ! =)

САМ отпишет заму по качеству и... круг замкнётся. 😊

А вообще ребята там клювом не щёлкали: посмотрел, у них по форме собственности ЗАО и 3 учредителя. 😊
В общем одна надежда, что и до них Ротенберги доберутся и сожрут их как и ТПЗ. Тогда (если и при Ротенбергах брак гнать будут) хоть ВВП на прямую линию при общении с народом на них жаловаться можно будет. 😊
Ну или письма ему в Кремль писать. 😊

Andrey77m
Кстати об оборонке. У вояк наших вроде автоматно-пулеметные патроны сплошь барнаульские, то бишь в металлической лакированной гильзе. А какое место новосибирский бракодельный в оборонке место занимает?

НПЗ производит всю номенклатуру 7,62х54 в т.ч. 7Н1 и 7Н14 производит только он, 9х18 и 12,7х108

Бекхан
7Н1 и 7Н14 производит только он

В этом то по сути и есть вся проблема производства оружия в россии.

ИМХО не в этом. Рынок гражданского оружия в РФ очень скромный. Владельцев рох нарезного порядка 500-600 тыс. чел. Многие карабины/винтовки в год делают мизерное количество выстрелов. Откуда взяться новым заводам? ))) Хорошо хоть то что есть ещё дышит, может на ладан, но дышит. )))))
Не знаю, как сейчас, но с 2010 по 2015 данные МВД были печальные:
Если в 2010 владельцев РОХ было более 5 200 000 человек, то в 2015 осталось 4 400 000. Из них нарезным владеют всего-то 585 000 (было 631 000), гладкоствольное 3 300 000 (было 4 134 000), газовое и травматическое и прочее ооп у 1 155 000 (было более 2 000 000) человек.
Откуда развитию взяться, если сфера гражданского оружия в стране загибается?
Плюс, вопрос цены боеприпасов. НПЗ патроны сейчас стоят прим 32-56 руб./шт. Кто готов платить за выстрел 500 р.? ))) Уверен, не многие.

С уважением...

Andrey77m
В этом то по сути и есть вся проблема производства оружия в россии. Четыре завода производящих стрелковое оружие, три завода производящих боеприпасы для этого оружия...

Патронных заводов у нас пять, не считая цнииточмаш, кбп и цкиб, которые тоже выпускают патроны для стрелковки. Оружейных тоже как минимум пять. забыли опять же про цкиб и цнииточмаш.

Кумихо
Откуда развитию взяться, если сфера гражданского оружия в стране загибается?

Во времена расцвета рынка гражданского оружия в стране, особого прорыва тоже не наблюдалось, ни в боеприпасах, ни в гражданских образцах. (да и в военных, чего уж там).

Цена патрона вещь конечно важная, но уж точно

пострелушки "дешевым" новосибом ох как дорого обошлись, да и не только мне.

п-ф
Вышивайте крестиком вместе со школьником

Andrey77m
Отдел маркетинга на вольные хлеба что ли разогнали?

Да не, на Новосибирском Бракодельном Заводе наслушались наставлений ВВП о необходимости оцифровывания экономики, введения технологии блокчейн и внедрения нейросетей, вот и решили на ганзу двинуть!
😀 😀 😀

Интересно, а САМ работу своих подчиненных в тырнете отслеживает? 😀

Мне абсолютно параллельно сколько и чего у Вас там за двадцать лет простреляно, вот верите нет?

Мне одно покоя не дает

Вы так бедолага за этот новосиб пятую точку рвете? В теме 3

теме 30-06 паслись как конь в овсах, все пе

все пели про качественный новосиб, на фоне рваных гильз,

п-ф
йа сурка йопнул на 1180 заводским новосибом из трехи

Andrey77m
Простите, а 1180 это в милиметрах или дюймах? =)

1180 метров - дистанция от дульного среза винтовки обр. 1891/30 до тушки грызуна

Andrey77m
Ну что ж. Написал вчера письмо САМОМУ! Руки тряслись конечно, в обморок два раза упал от волнения, но дописал таки. Посмотрим на результат =)

вкратце о чом? что они такие плохие продают гражданам не хорошие патроны? ОН такой, ОПА! патроны гражданам?! 😀

п-ф
Да мне пох вашы рваные гильзы.
От херового отечественного пороха ниадин завод / потребитель не застрахован.

Ну наконец-то! Новосибирский Бракодельный Завод нипричём - это порох у поставщиков оказывается хреновый. Все как у Райкина про пуговицы.
Какую ещё информацию по отмазкам за брак патронов технологи НПЗ дают оцифрованному отделу маркетинга?
😀

Бекхан

1180 метров - дистанция от дульного среза винтовки обр. 1891/30 до тушки грызуна

Вопрос-то вроде п-ф задавали, а отвечает почему-то Бекхан...
В оцифрованном отделе маркетинга все больше народа или НПЗ завёл нейросеть из Ганзовых ботов? 😀

Вот не верю я что Вам "пох на наши рваные гильзы", ой как не верю. Я на работе меньше напрягаюсь, чем Вы в темах про бракованный новосиб =)

п-ф
Выше - давайте конкретику - где и в чом йа конкретно "напрягаюсь".

п-ф
Там всегда есть стенд НПЗ , а на нем такскать ответственные сотрудники завода

Вампир
Вопрос-то вроде п-ф задавали, а отвечает почему-то Бекхан...

на форуме любой участник может пояснить по существу если кто не в курсе вопроса

Авторитетно заявляю, что п-ф является Абсолютным чемпионом НФБВ, имея 4 официальных сурка на расстоянии больше 1000м. Помимо, в этом разделе есть другие опытные стрелки, в том числе, успешно и регулярно стреляющие дальше километра патронами НПЗ.

Выше в этой теме подробно описаны все возможные причины, которые приводят к симптомам, которые некоторые участники считают опасным браком производителя.

Allrad
Авторитетно заявляю, что п-ф является Абсолютным чемпионом НФБВ, имея 4 официальных сурка

п-ф
Во вторых - каждую осень проходит выставка оружие и охота в гостинном. Осталось немного. Там всегда есть стенд НПЗ , а на нем такскать ответственные сотрудники завода, включая главного технолога. Никто не прячецца. Берите говорливого школьника , чтоп квакал про бракоделов из под стойки, свои рваные гильзы, и качайте права глядя в глаза. Кто вам запрещает?

Сами-то на стенде Новосибирского Бракодельного Завода в компании с "безответственными лицами" будете?
Или согласно служебных обязанностей "связи с общественностью" дальше интернета не распространяются?

Andrey77m
Да неужели? Бракоделы до сих пор не освоили интернет? То есть на стенде в гостинном дворе ответственные сотрудники есть, а на своих рабочих местах, куда им можно и нужно писать жалобы, их нет? Вы там подскажите коллегам по цеху что б электропочту посмотрели.

Пишите САМОМУ заказным письмом с уведомлением о вручении.
Глядишь, что-нибудь про хреновый порох у поставщиков в ответ и нацарапают. 😀

Вампир
Пишите САМОМУ заказным письмом с уведомлением о вручении.

конкретика см. Выше. Аж с 14 года можно начинать смотреть всю Вашу конкретику в темах про бракованный новосиб.

Да неужели? Бракоделы до сих пор не освоили интернет? То есть на стенде в гостинном дворе ответственные сотрудники есть, а на своих рабочих местах, куда им можно и нужно писать жалобы, их нет? Вы там подскажите коллегам по цеху что б электропочту посмотрели.

Мне со своей стороны абсолютно понятен ваш

Andrey77m
Итак. Вот что ответили. По сути участник "Вампир" был прав и во всем виноваты поставщики. "Гранаты у них не той системы..." (с). Удивительно следующее. Во первых наличие какого то волшебного ТУ, тех условия, которое допускает прорыв газов через капсюльное гнездо. Еще более эпичный момент. Якобы выявив данный ДЕФЕКТ (обратите внимание, это слово использует зам.директора по качеству) они все равно принимают решение запустить партию в продажу. Я не поверю что специалисты завода не в курсе что данный дефект ведет к порче оружия! То есть на лицо не какая то халатность, а совершенно осознанное действие.
Так что же в сухом остатке? Да ничего! Они провели работу с поставщиком и РАСЧИТЫВАЮТ (то есть нифига не факт) на исключение этих несоответствий в будущем.
А теперь вопрос. По сути к обычным стрелкам, а не к тем кто на подсосе у новосиба. У Вас еще осталось желание купить патроны в котором тех.условиями заложен прорыв газов через капсюльное гнездо ведущий к порче оружия?
пы сы. момент про раздутую гильзу господин зам.директора так же решил обойти стороной, указав что давление при испытаниях было в пределах...
Вот такие вот дела...

После публикации Вами скана официального ответа Новосибирского БРАКОДЕЛЬНОГО (скан это подтверждает) Завода, у здравомыслящих людей вопросы отпадают. Спасибо Вам за проделанную работу.

Бекхан
НПЗ приглашает посетить их стенд (2А5) на МЕЖДУНАРОДНОМ ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОМ ФОРУМЕ 'АРМИЯ-2017'. Время проведения: 22-27 августа 2017 г. Место проведения: КВЦ "Патриот" Московская область г. Кубинка

Принимать бракованные патроны и возвращать покупателям уплаченные за них деньги будут?

Вампир
Принимать бракованные патроны и возвращать покупателям уплаченные за них деньги будут?

Дык сходите, узнаете, есть реальный шанс пообщаться нос к носу

Вампир
Принимать бракованные патроны и возвращать покупателям уплаченные за них деньги будут?

А фуфаечникам воще похрен на ваши письма и нытье - один хрен купят что дешевле, а не что лучше

Вы б за метлой следили уважаемый ? Ибо те ,кого вы так назвали , есть большая часть страны , и во многом вынуждены так поступать , или это есть теперь повод для оскорбления ?

Бекхан

Дык сходите, узнаете, есть реальный шанс пообщаться нос к носу

Послушайте, это вы написали, что "НПЗ приглашает посетить...", собственно поэтому я вам и задал вопрос. Мне с бракоделами общаться не о чем, а пилить 350км в один конец ради того, что бы пообщаться неизвестно о чем "нос к носу" - много чести для БРАКОДЕЛОВ.
А с этими бракованными патронами НПЗ так в говне измазался, что теперь не отчистится.

Andrey77m
Бракованные патроны магазины принимают без разговоров, у меня остатки приняли и деньги вернули за всю пачку.
Живи я в мск или подмосковье не приминул бы пообщаться с "ответственными сотрудниками". Но в моем случае пилить туда сюда 3000 км как то нерентабельно.

Я покупал патроны Новосибирского Бракодельного Завода в ормаге СПб, так что сдавать в магазин (850км от меня) - тоже не вариант.

Andrey77m
Серия ?2
Прилетел ответ от САМОГО! =)

Фрагмент подчеркнутый красным похож на бред сумасшедшего.
"Кольцевой прорыв присутствует на всех отечественных берданах и отсутствует на боксерах, другими словами присутствует и на боксерах но в меньших количествах"...
Ну хорошо, допустим есть неустранимый технологический косяк, ну так напиши на упаковке что у твоих патронов капсюль свистит, какого икса ты замалчиваешь неполноценность своей продукции?!

Как какого? Брак надо впарить покупателю и получить за него лавандосы.
Это придурки западные отзывают автомобили, проводят бесплатный ремонт за счёт фирмы, борятся за конкурентоспособность своей продукции по техническим показателям.
А Новосибирский Бракодельный отправляет в продажу заведомо известный брак и рубит бабло.
Деньги не пахнут, а потребители - да хрен с ними и с их карабинами.

Andrey77m
Прилетел ответ от САМОГО! =)

Умилило другое в ответе, а именно:
"В настоящее время наше предприятие не может перейти на капсюль типа Боксёр в связи с отсутствием качественных отечественных капсюлей у ОАО "Муромский приборостроительный завод". Пока ведуться только разработки."
Муромчане гнали в США свои КВБ-7 и на качество американцы не жаловались, а вот НПЗ не устраивает 😊

АРКТИКА 13
Муромчане гнали в США свои КВБ-7 и на качество американцы не жаловались

Andrey77m
Кстати да. Релодеры через одного капсят муромскими боксерами импортные гильзы, вроде ничего не свистит.

Andrey77m
Кстати да. Релодеры через одного капсят муромскими боксерами импортные гильзы, вроде ничего не свистит.

Так это же Новосибирскому Бракодельному Заводу технологию изготовления гильзы под капсюль boxer переделывать надо - затраты нести, мозгами шевелить.
А так - клепай гильзы под капсюль бердан по технологии, применяемой ещё в СССР и впаривай брак покупателям.
И никаких тебе затрат на переоснащение производства нести не надо, а если какой-нибудь Andrey77m на завод с письмом о бракованной продукции обратится, можно написать, что капсюль бердан у поставщиков хреновый оказался (а может и не капсюль, а гильза НПЗшная хреновая была - но об этом точно не напишут), но ТУ предприятия ДОПУСКАЕТ отгрузку в продажу таких патронов.

АРКТИКА 13
Вы ради интереса, отправьте ксерокопию выше выложенного Вами ответа НПЗ, руководству ОАО "Муромский приборостроительный завод", с вопросом: " Что за хрень??? Почему капсюля КВБ-7 не качественные???"
И прикол в том, что это не просто будет Ваш мнение, а мнение цельного патронного завода со всеми его лабароториями и стендами. Интересно посмотреть ответ ОАО "Муромский приборостроительный завод".....

Да дело не в капсюле а в гильзе. Под КВБ-7 Новосибирским Бракоделам надо менять технологию изготовления гильзы - а оно им надо? То деньги в переоснащение производства вкладывать, а то в карман себе положить...

Вампир
Да дело не в капсюле а в гильзе. Под КВБ-7 Новосибирским Бракоделам надо менять технологию изготовления гильзы - а оно им надо? То деньги в переоснащение производства вкладывать, а то в карман себе положить...

АРКТИКА 13
Вы ради интереса, отправьте ксерокопию выше выложенного Вами ответа НПЗ, руководству ОАО "Муромский приборостроительный завод", с вопросом: " Что за хрень???

Andrey77m
По моему гениально! Так и сделаю!
Главному инженеру, для начала и зашлю. =)

АРКТИКА 13
"В настоящее время наше предприятие не может перейти на капсюль типа Боксёр в связи с отсутствием качественных отечественных капсюлей у ОАО "Муромский приборостроительный завод". Пока ведуться только разработки."

Это камень в мой огород???

АВК60
Стрелял в одно время НПЗ "Высокой кучности" и радовался. Кучность действительно хорошая.

Вампир

Послушайте, это вы написали, что "НПЗ приглашает посетить...", собственно поэтому я вам и задал вопрос. Мне с бракоделами общаться не о чем, а пилить 350км в один конец ради того, что бы пообщаться неизвестно о чем "нос к носу" - много чести для БРАКОДЕЛОВ.
А с этими бракованными патронами НПЗ так в говне измазался, что теперь не отчистится.

Я просто разместил информацию, у кого есть, что конкретно обсудить с бракоделами + наличие свободного времени, а главное жылания! съездил бы и пообщался, я так думаю..

у меня тож с новосибом траблы были-разобрался с помощью опытных товарищей, провел ряд тестов НПЗ, БПЗ обычный и Кент, для себя сделал выводы, что все пригодны к использованию и если приспичит, то куплю, разберу-соберу-додавлю и буду шмалять и не жужать! но как раньше пользовался импортом так и пользуюсь и еще самокрутом баловаться начал, т.ч каждый сам себе злой буратина

Высокой кучности стоит у нас 70р за патрон

А перепаковывать НПЗ смысла не вижу

На случай если вообще других вариантов нет, позволяет получить вполне годный, рабочий патр! если с завода был кочячный - качество плавает к сожалению..

Бекхан
На случай если вообще других вариантов нет

Andrey77m
А порошок свой засыпаете или как то оптимизируете тот что с завода засыпан?

И так и так делал, разницы особой не заметил, правда я кроме сунара 30-06 другого порошка не пробовал.. Вся оптимизация заключалась в выравнивании навески.. Но повторюсь-это было исключительно в тестовом режиме

Бекхан
кроме сунара 30-06 другого порошка не пробовал.. Вся оптимизация заключалась в выравнивании навески..

Andrey77m
А выравнивать же тоже надо по какому то принципу. Тем более не известно что там засыпано. Или просто по меньшей навеске из пачки?

то в наших условиях нечего. А

SVETLYI
после взвешивал полученный порошок, делил на 20-ть, после округлял в меньшую сторону

Andrey77m
А выравнивать же тоже надо по какому то принципу. Тем более не известно что там засыпано. Или просто по меньшей навеске из пачки?

SVETLYI
В начале своих опытов по релоудингу делал проще, распулил пачку 20 шт. .308 НПЗ, после взвешивал полученный порошок, делил на 20-ть, после округлял в меньшую сторону и по новой закатывал .

..тоже брал среднее арифметическое

передоз как?

Andrey77m
Ну что же. Получил ответ от Муромского Приборостроительного предприятия.
По моему комментарии излишни.

Что-то "начальник транспортного цеха" больше не радует своими высказываниями. 😊
Видно не ожидал, что зам по качеству и диреХтор НПЗ такую ахинею напишут. 😀

Andrey77m
Ну что же. Получил ответ от Муромского Приборостроительного предприятия.
По моему комментарии излишни.

hanter741
такое было уже или нет?

hanter741
такое было уже или нет?

Andrey77m
У Вас капсюль вместе с капсюльным гнездом вырвало? О_о

Andrey77m
Ну и передавайте письменный привет на Новосибирский бракодельный завод.

Andrey77m
Если патроны остались, сдайте в магазин, деньги должны вернуть, а партию патронов изьять из продажи.

Andrey77m
Видимо ТУ предусматривает "некоторый" отрыв капсюльного гнезда =))

sergei-d
Зеркало затвор пакоцало

hanter741
На завод то может и напишу

SVETLYI
На завод писали??? Что ответили если не секрет???

нет еще. Может сегодня соберусь.
Как напишу/ответят - обязательно выложу.

kudrin812
Буду дивиться дальше

kudrin812
Не знаю, где народ закупается...

kudrin812
В Санкт-Петербурге не слышал, чтобы кто-то жаловался на, по-крайней мере, "Экстра" , да и в принципе на патроны.

kudrin812
Я приятно удивлен и доволен их качеством и очень хорошей кучностью.

kudrin812
К сожалению, кратность только х 10, но все равно хотя бы десяток выстрелов хочу произвести с рубежа 300м

kudrin812
О проблемах этих патронов читаю только с этой темы.
Буду дивиться дальше)))

Да тема-то ладно, письменные ответы официальных лиц Новосибирского Бракодельного Завода почитайте - вот уж действительно где "диво".
Такую ахинею написали, что даже "оцифрованный отдел маркетинга Новосибирского Бракодельного Завода" заткнулся. 😀
Вы случаем не оттуда? 😛

kudrin812
Не знаю, где народ закупается... В Санкт-Петербурге не слышал, чтобы кто-то жаловался на, по-крайней мере, "Экстра" , да и в принципе на патроны.
Крупные магазины и стрелковые клубы очень трепетно относятся к покупателям.
Я приятно удивлен и доволен их качеством и очень хорошей кучностью.

Тут инфа прошла, официальная, что отечественное оружие, прости госсподи, не чувствительно к браку новосибирских патронов.

п-ф
А про слабый накол

Oxotneg79
За год отстрелял порядка 500 шт 9.3 томпак.партий 8.только одна партия 15г была с трудной экстракцией

hanter741
хотелось бы услышать ваше мнение, о взаимосвязи слабого накола и вырванного капсюльного гнезда.
Особенно в той связи, что на cz накол не слабый.

Ну во первых у чизы "накол" регулируецца. Преднатягом пружыны. Вопрос - нахуа это надо, если накол "сильный"?
Во вторых - йа уже неоднократно , в тч и здесь, излагал мысль о связи слабого накола и неправильного горения заряда изза слабого воспламенения.
В третьих - см. Выше - у чизы как и у исходника - маузера - присутствуют штатно дренажные дырки. Очевидно для безопасности при форс мажоре с заводским патроном. Т.е. Разрыв гильзы, пробой капсюля и тп не исключаюцца по определению. А маузеровский выбрасыватель тем более конструктивно расчитан на клин гильзы в патроннике. Вернее на безболезненное устранение заклинившей гильзы без поломки выбрасывателя

п-ф

Ну во первых у чизы "накол" регулируецца. Преднатягом пружыны. Вопрос - нахуа это надо, если накол "сильный"?
Во вторых - йа уже неоднократно , в тч и здесь, излагал мысль о связи слабого накола и неправильного горения заряда изза слабого воспламенения.
В третьих - см. Выше - у чизы как и у исходника - маузера - присутствуют штатно дренажные дырки. Очевидно для безопасности при форс мажоре с заводским патроном. Т.е. Разрыв гильзы, пробой капсюля и тп не исключаюцца по определению. А маузеровский выбрасыватель тем более конструктивно расчитан на клин гильзы в патроннике. Вернее на безболезненное устранение заклинившей гильзы без поломки выбрасывателя

Ну вот, оцифрованные отдел маркетинга Новосибирского Бракодельного Завода вновь активизировался. Видать не разогнали его заводские боссы а только премии лишили - теперь лавандосы с удвоенной энергией отбивать надо! 😀

п-ф
Ну во первых у чизы "накол" регулируецца. Преднатягом пружыны. Вопрос - нахуа это надо, если накол "сильный"?
Во вторых - йа уже неоднократно , в тч и здесь, излагал мысль о связи слабого накола и неправильного горения заряда изза слабого воспламенения.
В третьих - см. Выше - у чизы как и у исходника - маузера - присутствуют штатно дренажные дырки. Очевидно для безопасности при форс мажоре с заводским патроном. Т.е. Разрыв гильзы, пробой капсюля и тп не исключаюцца по определению. А маузеровский выбрасыватель тем более конструктивно расчитан на клин гильзы в патроннике. Вернее на безболезненное устранение заклинившей гильзы без поломки выбрасывателя

И, пожалуйста, не стоит мне писать столь правильным "падонкаффским яазыком", (запятыми палитесь 😛) очень вас прошу.

Но, с хера ли гнездо то вырвало? И

писать столь правильным "падонкаффским яазыком", (запятым

почему просеры/затрудненная экстракция на лве постоянно, на бпз хрен дождешься?

п-ф
...Во вторых - йа уже неоднократно , в тч и здесь, излагал мысль о связи слабого накола и неправильного горения заряда изза слабого воспламенения...

Почему только мысль?
Это как бы факт.
А величина и форма форса, зависит от длины, формы и скорости бойка.

Почему только мысль?

Garry373
Время идёт, а на НПЗ ничего не меняется.

Всё те же патроны и всё те же лица. "Налетай торопись, покупай живопись" (с)

п-ф
опять тема про "не к рукам песда хуже варешки", если шомпола нет, и ногой пнуть по ручке ума не хватает...

Ничего, на охоте Топтыгин пнуть по ручке поможет. 😀

Andrey77m
Ну сказали же, скоро капсюль разработают и все будет как в лучших домах лондОна! =) Не хуже пальмы будет =)

А ещё у Новосибирского Бракодельного Завода по их ТУ нет хреновых патронов - есть хреновое оружие у стрелков/охотников. 😀

п-ф
с 308й оболочкой

п-ф
если вы идиот, и с фуфайкой вместо мосха идете на топтыгина с 308й оболочкой, то вам ничего уже не поможет.

Лошара, прежде чем хамить почитай книги Григория Федосеева, если сам акромя сусликов больше ни на кого в своей жизни с нарезным оружием не охотился. 😀

Шёл к глухарю , а тут топтыгин ?

Лошара, прежде чем хамить почитай книги Григория Федосеева, если сам акромя сусликов больше ни на кого в своей жизни с нарезным оружием не охотился.

п-ф
если вы идиот, и с фуфайкой вместо мосха идете на топтыгина с 308й оболочкой, то вам ничего уже не поможет.

п-ф
давайте перефразируем - брек-фуфаечник пошёл в лес с мелканом за всем что шевелицца , и попал под раздачу. вот незадача...

😀 😀 😀

Попроси у начальника отдела маркетинга Новосибирского Бракодельного Завода новые методички.

п-ф
в натуре идиот малолетний

😀 😀 😀

По-твоему книги читают только идиоты, причём исключительно по молодости?

А что было бы если Новосиб клина дал?)

Он бы точно им помог ногой с затвором

И тем не менее Винни пал)

п-ф
и чо?

Эти как ты говоришь идиоты наверняка стреляют оболочкой.

И карамультуки им нужны для пропитания.

И думаю слови они оба клина после первого выстрела, то было бы на одного или на два охотника в Якутии поменьше.

Странная твоя позиция. Очевидные случаи порчи карабинов и заклинивание затворов. А

А ты говоришь, а чо. Дать тебе тот карабин и твои "хорошие" патроны и отправить в тайгу на тэстирование в одиночку на пол года, вот тогда бы и писал бы про дебилов у которых нет ног и шомпола.

п-ф
ну помница в году так 83м "винни пал" после семнадцати выстрелов ему в душу из весла 5,45. метроф с 20. копался себе на помойке. никому не мешал. и чо?

😀 😀 😀

А ты чего на помойке искал-то, никому не мешая?

п-ф
опять тема про "не к рукам песда хуже варешки", если шомпола нет, и ногой пнуть по ручке ума не хватает...

Интересно. А у ентого Егеря, вообще, тугие экстракции часто бывают?
Понятно, что нормальной статистики еще нет, но все же?..
А то, симптомы сходные со слабым УЗ...

"Обрывало" в смысле просечка фланца?

Yuriysergievposad
при отстреле 17 штук из Маузера М12 никаких

hakas31
Это с открытого ?

С ночника,с несамого удобного положения и не заморачиваясь. С открытого стрелял с 50 метров чисто для проверки клинов,осечек и.т.д. партия 30Б 09 16

Yuriysergievposad

С ночника,с несамого удобного положения и не заморачиваясь. С открытого стрелял с 50 метров чисто для проверки клинов,осечек и.т.д. партия 30Б 09 16 . Ночник пристрелян Lapua Mega 13грамм, поправок не делал, у меня полетели они лучше, но не на столько существенно, условия стрельбы были иные(удобнее) 3 выстрела - 3 пули в чёрном квадрате как на этой мишени, но и срывов мной не было сделано, а тут из 5 два сорвал сам. .

Отец моей супруги Капитан 1 ранга, подводник (кто в теме понимает), участник карибского кризиса 78 лет! Последние три года находится в постоянной переписке с администрацией президента, правительством РФ, министром обороны РФ! Вся суть его писем это то, что может беспокоить человека в таком возрасте! Это медицинское обслуживание, состояние госпиталей, медицинского оборудования и т.д.. Перечислять можно долго! Ему лично это помогает и его фамилию уже знают почти все главные врачи! Поэтому уровень отношения и обслуживания другой! Но в целом как вы понимаете картина не меняется! Больничные палаты и оборудование лучше не стало!
К чему я это всё! Писать конечно надо, надо требовать и отстаивать свои права, но если заниматься всеми вопросами, которые нас не устраивают (а их так у нас много) то надо быть пенсионером и иметь на это время и здоровье! Пока во всех сферах у нас не будет здоровой конкуренции будем обращаться к пункту №4!

Вампир
информация от технически компетентного официального представителя НПЗ

Вампир
с 2017 года патроны калибра .308Win собираются на американском порохе

А как же санкции?

я только не понимаю, почему были проблемы с отечественным порохом, если есть работающие и приемлемые рецепты?

Бекхан

А как же санкции?

амерам пох саннкцыы. они их придумали для ес. бельгийцы отказали в поставках пороха - их место тут же заняли амеры.

порнограф
дык выше было писано , шта у наших порохов присутствует "партийность", т.е. изменение характеристик от партии к партии. т.е. одни "рецепты" для конкретной партии не сработают на другой. а производитель порохов сам не всегда проводит их испытание, оставляя это дело производителю патронов. бо спрос превышает предложение.

Artishok
Даже на молочных заводах есть понятие приемки продукции. Лаборатории для испытания партии товара на соответствие характеристикам. Не верю, что такое отсутствует в НПЗ. Кроме того, под любую партию можно подобрать рецепт, укладывающийся в нормативы по давлению. Понятное, дело, что если вместо медленного пороха прислали чересчур быстрый, это повод вернуть порох обратно на завод и взыскать неустойки и простои, авось научатся варить как надо, и совсем не повод делать патроны с приемлемой скоростью но зато дульным пламенем в метр и клинящими гильзами.

вы путаете такскать хер с пальцем, а именно разрушающие методы контроля и испытаний, которые по определению не являются обратимыми, и собсно предварительные испытания. в данном случае молокозавода партии молока на баканализ, кислотность, жырность и тп. со стрельбой.
и тем более - максимально допустимое испытательное давление для 308го по стандарту пмк - 4150 бар. что очевидно значительно ниже "рецепта" на отечественном порохе в 3700 бар. т.е. любой "рецепт" с давлением ниже допустим по международным нормам безопасности.
во вторых - усилие извлечения пули на стальных гильзах , в частности 308, варьируецца от 20 до 90 кг на 100 испытанных патронофф. это заводской допуск. по крайней мере на тпз. при этом допускаецца как более низкое усилие, так и более высокое в известных пределах. до 2% с усилием до 160. очевидно шта давление в патронах с усилием 10 и 160 будет разным. но в пределах допуска. что собсно не исключает возникновения форс-мажора, т.к. очевидно, шта проверить каждый готовый патрон, в отличии от партии молока, просто невозможно.

Вампир
На Arms&Hunting удалось пообщаться с главным технологом НПЗ. Показал ему письма, адресованные топменеджментом НПЗ Andrey77m. Содержание писем он оставил без комментариев, зато ответил на интересующие меня вопросы:
1. Согласно действующего на предприятии ТУ, при приемочном отстреле патронов из партии, прорыв пороховых газов допускается не более чем у 5% из используемых в контрольном отстреле патронов. То есть переводя этот процент на стандартную патронную пачку, из 20-ти патронов прорыв пороховых газов может наблюдаться не более чем у одного патрона.

Такая вот информация от технически компетентного официального представителя НПЗ.

Я вертел на одном конце таких специалистов и его ТУ.... у меня па крайнем патроне из пачки оболочки 9,7 был форс и прорыв газов через капсюль оставив прожиг на зеркале затвора... и что теперь порох новый такого быть не должно что ли? Я уверен что будет и не раз мы об этом узнаем здесь, пока не перейдут на нормальные капсюли и откажутся от этого пережитка прошлого. Это я еще легко отделался считаю температура на улице 5 гр была ... а попади этот патрончик летом при охоте на сурка последствия были бы печальней... НПЗ я пас, голосую рублем за качество.

порнограф
варьируецца от 20 до 90 кг на 100 испытанных патронофф. это заводской допуск. по крайней мере на тпз. при этом допускаецца как более низкое усилие, так и более высокое в известных пределах. до 2% с усилием до 160.

Уже не раз замечаю, что производители ссылаются на всяческие допуски, и мол продукция в находится в них.

Может быть стоит эти самые допуски поужать?

так уменьшите эту норму до с 30 до 50.

производить более-менее однородную продукцию.

Artishok
Информация радует, я только не понимаю, почему были проблемы с отечественным порохом, если есть работающие и приемлемые рецепты? Обязательно за валюту покупать у иностранного производителя порошок?
Радует, что ещё есть на производстве эти самые специалисты.

Я когда прочитал письмо НПЗ в котором фигурирует величина среднего максимального эксплуатационного давления равная 3717 бар, то очень удивился, зачем НПЗ пошёл на такое высокое давление, тем более на гильзе с капсюлем Бердан. Понятно, что при таком давлении Бердан не будет стабильно обтюрировать давление пороховых газов. Что собственно и произошло - если из пачки в 20 патронов у половины стреляных гильз наблюдается прорыв пороховых газов, то ни о каких 5% по ТУ и речи быть не может - это бракованные патроны, которые производитель скинул в продажу. По хорошему всю эту партию НПЗ следует отозвать, но это уже на их совести.
Посмотрите на среднее максимальное эксплуатационное давлен е импортных патронов (они не на Бердане а на Боксере!) - оно лежит в диапазоне 3400-3450бар.
А НПЗ задавили до 3700 и отталкиваясь от того, что по ПМК оно не превышает максимально допустимой величины, отправили эту партию в продажу. Этим я считаю, они серьёзно подмочили свою репутацию.
Мораль одна - если у вас Экстра 16-го года выпуска, то такими патронами лучше не стрелять, дабы не попасть на дорогостоящий ремонт оружия.

Artishok
Информация радует, я только не понимаю, почему были проблемы с отечественным порохом, если есть работающие и приемлемые рецепты? Обязательно за валюту покупать у иностранного производителя порошок?
Радует, что ещё есть на производстве эти самые специалисты.

Ну если все сопоставить, то картина становится вполне ясной:
1. Сыпали отечественный порох, пытаясь растолкать тяжелую пулю в Экстре до необходимой скорости - получили среднее максимальное эксплуатационное давление 3717бар.
2. Прикрылись тем, что согласно ПМК давление ниже 4150, значит лежит в требуемом диапазоне.
3. Бердан по сравнению с Боксером гораздо хуже обтюрирует давление пороховых газов, а на 3717бар он будет сифонить еще хлеще.
4. Понятно, что в случае с 3717бар ни о каких 5% прорыва пороховых газов не может быть и речи - по фотографиям в этой теме видно, что прорыв пороховых газов наблюдался у 50% гильз из пачки, но уж никак не у 5%. Это самый что ни на есть брак патрона и этот брак на совести производителя.
5. Если говорить про импортные охотничьи и спортивные патроны в калибре .308Win, то среднее максимальное эксплуатационное давление у них лежит в диапазоне 3400-3450бар. Гильзы у них на Боксере, поэтому ни о каких прорывах пороховых газов между гильзой и стенкой капсюля не может быть и речи.
6. Поняв, что гнать брак и дальше у НПЗ не выйдет, завод решил перейти на нормальный импортный порох со стандартным значением среднего максимального эксплуатационного давления.
7. Бракованной Экстрой 16-го года выпуска лучше не стрелять, дабы не попадать на дорогостоящий ремонт оружия.
8. С бракованной Экстрой 16-го года выпуска НПЗ поимел репутацию завода с сомнительным качеством выпускаемых патронов и восстанавливать свое реноме им придется очень долго. ИМХО конечно.

ГВВ

Я вертел на одном конце таких специалистов и его ТУ.... у меня па крайнем патроне из пачки оболочки 9,7 был форс и прорыв газов через капсюль оставив прожиг на зеркале затвора... и что теперь порох новый такого быть не должно что ли? Я уверен что будет и не раз мы об этом узнаем здесь, пока не перейдут на нормальные капсюли и откажутся от этого пережитка прошлого. Это я еще легко отделался считаю температура на улице 5 гр была ... а попади этот патрончик летом при охоте на сурка последствия были бы печальней... НПЗ я пас, голосую рублем за качество.

Это ваше право. Я лишь предоставил информацию, полученную мною на выставке.

Этим я считаю, они серьёзно подмочили свою репутацию.

порнограф
йопаный стыд. "импортные патроны", боксер, бердан, диапазон...
дятел, суши свои штанишки - пмк не делает различий между импортом и неимпортом. боксером и берданом. а РФ, как член пмк выпускает патроны и оружые согласно его требованиям по безопасности. уже более 20 лет.
и исчо раз - максимально допустимое давление в 308м по международному стандарту пмк - 4150. для патронов любого производства. и в рамках амерского саами тоже. т.к. амерские патроны поставляюцца в страны участники пмк. и наоборот.

зы. Бабиков на стенде лоху прогнал ради развлекухи, а лох схавал.
зызы. а чо мы такие умные не задали главному технологу вопрос про зависимость воспламенения от силы накола, ась?

Ишак, возьми любой каталог и посмотри ФАКТИЧЕСКОЕ среднее максимальное эксплуатационное давление у импортных охотничьих патронов в калибре .308Win.
А заодно спроси у главного технолога, зачем завод решил соскочить с "зашибательской" Экстры со средним давлением 3717 на патрон с давлением 3400. Также поинтересуйся у него про допустимые 5% прорыва пороховых газов между капсюлем и стенкой гильзы по ТУ и 50% по факту стрельбы патронами НПЗ 16-го года выпуска конечными потребителями.
P.S. Про силу накола капсюля книжку напиши - может Шнобелевскую премию получишь.
P.P.S. От твоих постов в этой теме уже смердит.
И последнее. Поговорку "Хоть нассы в глаза - все Божья роса" слышал? Так вот это про твою топорную работу по отмазке брака патронов НПЗ.

возьми любой каталог и посмотри ФАКТИЧЕСКОЕ среднее максимальное эксплуатационное давление у импортных охотничьих патронов в калибре .308Win.

А заодно спроси у главного технолога, зачем завод решил соскочить с "зашибательской" Экстры со средним давлением 3717 на патрон с давлением 3400.

дык кому верить - каталогу, или вам, над которым просто глуманулись от скуки?

От твоих постов в этой теме уже смердит.

И последнее. Поговорку "Хоть нассы в глаза - все Божья роса" слышал? Так вот это про твою топорную работу по отмазке брака патронов НПЗ.

порнограф
ближе к телу (С), алексей. какой конкретно "каталог" нуно взять и посмотреть? огласите весь список пжлста (С) где есть чтото кроме скорости, энергии и баллистики. плз. не стесняйтесь.

Франконию.

порнограф
перед тем как продолжыть дискуссию определитесь с понятийным аппаратом плз.
а то получаеца как то нелогично - одни и те же лица у вам то бракоделы, то истина в последней инстанцыы.
тем более в калоге нпз на 308ю экстру указано среднее давление 4150 и максимальное 4773. вас не дали такой бумажки штолэ? аднако...

Клоун, НПЗ берет таблицу ПМК для .308Win и указывает максимально допустимые значения давлений. Если глаза разуешь, то увидишь, что написано не "равно" а "не более".
Фактическое среднее максимальное давление для партии 308-й Экстры 16-го года указано в письме "главного по качеству".

п-ф единственный в этой теме, кто принимал личное участие в тестировании патронов, в тч 308ых, на баллстволе и знаком с методикой не по интернетам, а по правилам ПМК, хотя он является стрелком, а не оружейником.

Ранее лично мною и п-ф было неоднократно сказано, в чем причина вышеописанного следствия прорыва газов.

Что нужно еще раз повторить, вы ставьте вопросы точнее. Вы виноватого ищете что-ли, не очень понимаю цель всего этого обсуждения.

порнограф
гумунитарий штолэ? даже на упомянутом вами молокозаводе есть "допуски".

Хера ты так за этих бракоделов стоишь? Обложились своими ТУ, допускающими брак, (и да, все нают, что ТУ делаются под себя и никто там ничего не проверяет), и гонят некондицию с апломбом А ВЫ ЧАГО ХОТЕЛИ ЗА ТЕ ДЕНЬГИ?
В США можно купить патроны за те же деньги но в латуни и с томпаковой пулей, как-то вот они могут в маленькую цену уложить качественные вещи.

И да, простой сраный релодырь с молотковым набором в НПЗешных же гильзах может собрать патрон нормального качества, а ЗАВОД БЛЯДЬ не может. Мистика, прям. Притом, что у потребителя нет доступа к супер порохам и финансам, что купил, на том и ваяет.

Allrad
[b]
Вампир

п-ф единственный в этой теме, кто принимал личное участие в тестировании патронов, в тч 308ых, на баллстволе и знаком с методикой не по интернетам, а по правилам ПМК, хотя он является стрелком, а не оружейником.

Ранее лично мною и п-ф было неоднократно сказано, в чем причина вышеописанного следствия прорыва газов.

Что нужно еще раз повторить, вы ставьте вопросы точнее. Вы виноватого ищете что-ли, не очень понимаю цель всего этого обсуждения.

[/B]

Цель обсуждения проста - не нарваться на бракованные НПЗшные патроны и не попасть на дорогостоящий ремонт оружия.
Мне абсолютно все равно что что там тестировал порнограф и в какой порнографии он принимал участие. Мне также до фонаря, скольких сурков он приговорил и с какой дистанции он это сделал. Мне не до фонаря то, что белое он называет черным а черное белым и то, что модератор держит мазу за этого прохвоста а значит и за бракованные НПЗшные патроны.
P.S. Ваша бредовая идея о связи силы накола капсюля и прорыва пороховых газов меня не интересует.

Извините, если написал жёстко, просто лицемерие прикормленных товарищей уже достало.

Artishok
Обложились своими ТУ, допускающими брак, (и да, все нают, что ТУ делаются под себя и никто там ничего не проверяет), и гонят некондицию с апломбом А ВЫ ЧАГО ХОТЕЛИ ЗА ТЕ ДЕНЬГИ?
.

Самое веселое в том, что они и ТУ не соблюдают. Уже писал: 5% от 20шт патронов это ОДИН патрон.
В этой теме есть фотографии, где прорыв газа наличиствует у 10 стреляных гильз из НПЗшной пачки патронов. Это 50% но уж никак не 5.

Вампир
Франконию.

василий, посылторг франкония также как и другие не указывает ничего кроме энергии и скорости. исчо варианты будут?

Artishok
Да, гуманитарий, даже диплом есть. 😊
А суть всего твоего поста: хочешь дешево, будет говно. Причем говно с допусками и документами. Сейчас отечественные патроны особых серий типа кентавра и экстры стоят как импортные до 2014 года, хотя с хера ли не понятно. Претензия потребителей в сущности сводится к одному, какого хера ЭТО не безопасно и клинит?
Просто если бы так же выполняли ГОЗ, всю партию бы завернули нахрен и заставили завод за свои денюжки повторить, но нормально. А потребитель херня, ему и на голову насрать можно. Не хочешь не бери. Так что ли?

Хера ты так за этих бракоделов стоишь? Обложились своими ТУ, допускающими брак, (и да, все нают, что ТУ делаются под себя и никто там ничего не проверяет), и гонят некондицию с апломбом А ВЫ ЧАГО ХОТЕЛИ ЗА ТЕ ДЕНЬГИ?
В США можно купить патроны за те же деньги но в латуни и с томпаковой пулей, как-то вот они могут в маленькую цену уложить качественные вещи.

И да, простой сраный релодырь с молотковым набором в НПЗешных же гильзах может собрать патрон нормального качества, а ЗАВОД БЛЯДЬ не может. Мистика, прям. Притом, что у потребителя нет доступа к супер порохам и финансам, что купил, на том и ваяет.

Я знал про риски, связанные с патронами НПЗ, но надеялся, что лично у меня проблем не будет.
Стрелял из Браунинг Бара, на одной пачке (двухэлементный сердечник, стальная гильза) получил десяток клинов. Заключение Василевицкого, который при этом присутствовал - однозначный передоз. На зеркале затвора осталась выщербина размером примерно в четверть окружности донца гильзы.
В дальнейшем иметь дело с НПЗ не буду и никому не советую.

но настойчивые попытки защищать НПЗ выглядят удивительно.

Стрелял из Браунинг Бара, на одной пачке (двухэлементный сердечник, стальная гильза) получил десяток клинов.

выглядит так. И те,

Allrad
Лично меня удивляет, почему прорыв газов из посадки капсюлей, его кримповки или и-за самого капсюля - опять, в очередной раз, пытаются связать с передозом.

порнограф

василий, посылторг франкония также как и другие не указывает ничего кроме энергии и скорости. исчо варианты будут?

Клоун, на что спорим, что указывает?
Давай так, если я прикреплю сюда фото Франконии с фактическими средними максимальными значениями патронов в .308Win, то ты избавишь меня от своего присутствия в этой теме, создашь свою порнографическую тему о том, как зашибательски стрелять НПЗшными патронами из твоих правильных винтовок с неубитыми патронниками.

Вампир
создашь свою порнографическую тему о том, как зашибательски стрелять НПЗшными патронами из твоих правильных винтовок с неубитыми патронниками

Andrey77m
А меня удивляет что раз от раза Вы игнорируете факт раздутия гильзы и след от экстрактора как сопутствующие симптомы прорыву газов. Вернее, уже не удивляет.

Так на это у "сладкой парочки" ответ один - нечего стрелять из оружия с убитым патронником.
Как будто они в это оружие калибры ПМК совали и по ним проверяли, убит патронник или нет.
😀

порнограф
понять персонажа покупающего дорогой импортный винт, и пихающего в него отечественный патрон, это извините, за гранью понимания

Andrey77m
Вернее, уже не удивляет.

Пока таких фото в этой теме я не видел.

Давай так, если я прикреплю сюда фото Франконии с фактическими средними максимальными значениями патронов в .308Win,

то ты избавишь меня от своего присутствия в этой теме, создашь свою порнографическую тему о том, как зашибательски стрелять НПЗшными патронами из твоих правильных винтовок с неубитыми патронниками.

Artishok
Чому? Амеры нашими патронами со своих импортных винтовок стреляют, в основном для фаншутинга, конечно, и им понятно, что могут быть осечки, но стреляют. И я считаю, что если ты делаешь патрон не в православном калибре, по правилам ПМК, то блин будь добр обеспечь минимальную надежность.
Я лично из бара стреляю нашими патронами редко и больше для шума и продувки ствола, на отстреле в ПГТ. Пачку новосиба даже отстрелял, кстати, свето-шумовые, как их тут называют, были патроны, пламя прикольное. 😊

нашими патронами стреляют в тч и в бистли. а это мекка NRA есличо. фото ассортимента йа уже вывешивал.
надежность применительно оружыю и патронам по определению имеет две стороны. иначе пмк бы просто не было.
по третьему пункту - мне проще отстрелять 308е из чизы или даже трехи , и вывесить результат.

Allrad
Вы помните главное правило форумов guns.ru?
Вы с ним соглашались при регистрации

порнограф
ну во первых - слишком много чести, во вторых - тему йа и так могу создать.

Значит за слова не отвечаем и за базаром не следим.
Ты не Клоун - ты трепло.

Andrey77m
Ваш упоротый хамоватый дружок так же с ними соглашался. Не забудьте и ему об этом напомнить.

Как там у Оруэла - то "Все животные равны, но некоторые равнее".
Тем более те, которые мочат сусликов вместе с управляющим "скотного двора". 😀
Им индульгенция на хамство выдается управляющим прямо на этих самых пострелушках вместе с тушками сурков!

порнограф
упс. походу аргументы у оппонентоф закончились, и традицыонно перешли в стадию "сам дурак".... чо так слабо? посмотрите ради смеха старые темы. тут воще на голову больные были. жгли так, что хоть стой, хоть падай.
не тот стал раздел, не тот...

Звони громче, погремуха.
😀

101 Sauer

из 5 патронов одна осечка и у одного надрыв гильзы при поддутии

То Allrad - Дмитрий, не пора ли пару поциэнтов усы..., в смысле, забанить за нарушение правил форума?

------------------
с уважением P2.

порнограф
вот настоящий передоз. в дырку мона большой капсуль пихнуть.

мне непонятно одно, вы и модератор связываете описываемые случаи с патронами нпз с тем, что якобы имеет место слабый накол бердана в импортном оружии. так? так.
Тогда ваша версия, почему такого явления не происходит так массово с берданами засунутыми в барнаульские и тульские стальные гильзы? вот что странно...

plamia2
Мда..."эта песня хороша, начинай сначала" (с).

То Allrad - Дмитрий, не пора ли пару поциэнтов усы..., в смысле, забанить за нарушение правил форума?

Загадочные какието намеки , старая или новая песня мне пофиг , пишу что есть на данный момент , а пулять в воздух патронами которыми охочусь ( norma tipstroke) 400руб. , считаю расточительством , все это имхо .

так? так.

Тогда ваша версия, почему такого явления не происходит так массово с берданами засунутыми в барнаульские и тульские стальные гильзы? вот что странно...

порнограф
могу лишь предполагать, шта искра, которая за забором нпз, делает более жосткие капсюли, а бпз и тпз сидят на муроме.

По моему фото гильзы с вырванным капсюлем, что вы сами охарактеризовали как передоз,

порнограф
где йа его "характеризовал как передоз"?

порнограф
вот настоящий передоз. в дырку мона большой капсуль пихнуть. гыгыпы.

Это надо тупо какой-то левый порох туда засыпать.

Для 30-06 свои пороха, которые больший объем занимают. Если туда от 308 засыпать, да до верха, тогда да.

hanter741
мне непонятно одно, вы и модератор связываете описываемые случаи с патронами нпз с тем, что якобы имеет место слабый накол бердана в импортном оружии. так? так.

Вы на пачке НПЗ видели надпись "Патроны для оружия с усилием накола бойка не менее X (поставьте сюда какую-либо числовую величину) Джоулей?
Если не видели, то при чем здесь слабый накол? При слабом наколе у патрона должна быть осечка, но уж никак не прорыв пороховых газов между капсюлем и гильзой.
По большому счету даже прожог капсюля бойком - это проблема патрона а не оружия, поскольку выстрел произошел.
Осечка, при слабом наколе капсюля бойком - это проблема оружия.
Если же выстрел произошел, а пороховые газы сифонят между капсюлем и стенкой гильзы, то это брак патрона, оружие здесь не причем.

Allrad
Факты, конечно, на лицо- много букв и символов алфавита, опять обсуждения симптомов пошли на третий круг, причины никто не хочет обсуждать и понимать.

По-вашему причина (я про прорыв пороховых газов) кроется в браке оружия или в браке патрона?

Однако, есть винтовки, которые очень часто делают пробой капса (конструктивно) - я писал об этом выше. Например, МЦ.

Обозначенные проблемы, о чём писалось много раз выше, должен решать производитель. На капсюлях другого производителя таких проблем нет, или их почти нет. Например, ТПЗ эти проблемы успешно решил и теперь обязательно тестирует свои патроны на оружии импортного производства.

Патроны НПЗ 2016 года имеют плохую посадку капса, это факт. Как минимум, на Экстре, на Экстре-70, на 308 Экстра. На патронах 2014 и 2015 года таких проблем я почти не встречал. Встретилось всего пару раз. Писал здесь, выкладывал. Например, смотрите эти фото: https://guns.allzip.org/topic/57/1473836.html

Добавлю, что на полуавтоматах с патронами НПЗ я не сталкивался с проблемами прорыва газов вообще.. Так что от оружия многое зависит. Примите это во внимание.

И еще раз скажу, лично для себя я не вижу альтернативы, по крайней мере, в 7,62x54R - НПЗ делает очень кучные патроны, достаточно стабильные для стрельбы на большие дистанции (+1000м). Здесь есть люди, которые это знают. Другие патроны (за эти деньги) не дают мне стабильные результаты из моих винтовок.

На прошлой неделе я очень хотел купить Кентавра в 308м и 54R по паре ящиков, но его нигде нет в продаже, так что пока постреляем НПЗ...

Вообще, я так считаю, в 308ом есть много других вариантов, так что не надо себя мучить, искать правды, взыскать виновника и прочее прочее.

Вампир
Цель обсуждения проста - не нарваться на бракованные НПЗшные патроны и не попасть на дорогостоящий ремонт оружия...

Не падлучится. LOL
Ибо "такова селяви". :-)

Если кто не умеет читать между строк, перевожу
Производителю на проблемы негров насрать.

Единственный вариант, вскладчину покупать сразу партию и проводить тестовый отстрел.
Иначе, получается натуральная русская рулетка.

Allrad

Однако, есть винтовки, которые очень часто делают пробой капса (конструктивно) - я писал об этом выше. Например, МЦ.

У меня карабин МЦ 20-07 в калибре .308Win. Прожога капсюля ни на Боксере ни на Бердане не было ни разу (равно как и осечек!).
Что по-вашему конструктивно выполнено в оружии МЦ так, что оно дает прожог капсюля?

P.S. Не валите в одну кучу ПРОЖОГ КАПСЮЛЯ БОЙКОМ ВИНТОВКИ и ПРОРЫВ ПОРОХОВЫХ ГАЗОВ МЕЖДУ СТЕНКОЙ КАПСЮЛЯ И ГИЛЬЗОЙ - ЭТО ДВЕ АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!

monkeymouse90
Если кто не умеет читать между строк, перевожу
Производителю на проблемы негров насрать.

Да ладно...
Производитель даже в письмах пишет, что "ваше обращение очень важно для нас" и "мы стремимся улучшать качество нашей продукции"! 😀

Вампир
У меня карабин МЦ 20-07 в калибре .308Win

О поздравляю, это моё первое нарезное, и помню он нормально стрелял вообще всем подряд, а потом появился Кентавр.... Так что повторюсь:

Allrad
[B]
в 308ом есть много других вариантов

Allrad

О поздравляю, это моё первое нарезное, и помню он нормально стрелял вообще всем подряд, а потом появился Кентавр....

Я вообще-то вопрос задал:

Вампир

Что по-вашему конструктивно выполнено в оружии МЦ так, что оно дает прожог капсюля?

Ответить можно?

НПЗ барахло. Экстра, по 80 рэ за патрон!!
Купил две пачки. 4 из 40 прорыв газов.
Никуда не годится!

jeentt
Купил две пачки. 4 из 40 прорыв газов.

Из какого оружия стреляли?

АВК60
О блин... А я то и не догадывался.

Ваш искрометный, исключительно тонкий и изысканный юмор оценен...поверьте.

АВК60
Так где юмор и кто юморист?

прорыв газов через капсюльное гнездо это следствие, исключительно, слабого накола капсюля импортными бойками.

Далеко не каждый "забугорный" бренд выдаст такую кучность. Но ВНИМАНИЕ !!! Имеют место случаи ... (смотри выше).

так вам шашки или ехать?

а вот БПЗ хватило отстрелять 4 штуки,

Или Вам нужен патрон, который в любое время может взорваться в стволе?

и показал наглядные примеры

да мне пох. см. выше - обрывы гильз после хз какого количества цыклов обычное явление.

Виталий Петров
Отстрелял штук 200 повышенной кучности в 308м... Еще из этих 200шт осечек штук 15-20.

То есть 10% - благодатно!
На прорыв пороховых газов НПЗ по ТУ закладывает 5%, а на осечки интересно сколько? 😊

Вампир
а на осечки интересно сколько?

п-ф
боюсь даже спрашывать какой настрел другими патронами у здешних бодрых писарчуков за хотябы последний месяц. должно же быть хоть какое то логическое продолжение. эти опасны. а вот эти нед. доколе?

Andrey77m
Это же осечки из-за неправильного оружия! Слабый накол капсюля у импортных карабинов, забыл? =)

Это совершенно верно! Исходя из этого, проще и так же по цене стрелять патроном ппу хпбт, 155 и 175 гран(для 11го твиста), по 105 и 110р. Куча у 155ранового отличная и зимой и летом, у 175го зимой немного похуже, но в пределах минуты.

Yura krsk
Штук по двадцать, другие со следующей зарплаты.

Виталий Петров
Это совершенно верно!

Данными по усилию накола не богаты случайно? Ну мало ли...

Andrey77m
Это же осечки из-за неправильного оружия! Слабый накол капсюля у импортных карабинов, забыл? =)

Как можно?! Ведь это главный постулат всей этой... порнографии. 😀
Там ещё при слабом наколе капсюля порох в гильзе неправильно воспламеняется и из-за этого газы между капсюлем и стенкой гильзы сифонить начинают - это второй постулат порнографической погремухи. 😀
Только в этот раз порнотеория с практикой почему-то не бьётся:

Виталий Петров
Отстрелял штук 200 повышенной кучности в 308м из тикки варминт - ничего не взрывалось\не ломалось. Кучка 0.7 моа(патрон по 74руб). Но если температура опускается ниже +2, то куча рассыпается. Еще из этих 200шт осечек штук 15-20.

То есть либо выстрел, либо осечка, а вот прорыва газов почему-то нет (хотя по второму порнопостулату они быть должны). Наверное к второму порнопостулату надо ещё и смазку бойка каким-нибудь латексным лубрикатором приплести, а ещё лучше спермицидным - для пущей важности и безопасности! 😀 😀 😀

Вампир

То есть либо выстрел, либо осечка, а вот прорыва газов почему-то нет (хотя по второму порнопостулату они быть должны). Наверное к второму порнопостулату надо ещё и смазку бойка каким-нибудь латексным лубрикатором приплести, а ещё лучше спермицидным - для пущей важности и безопасности! 😀 😀 😀

Настрел на винтовке 5500-6000, может больше, не считал 😊. В основном самокрут на сценар Л, сисиаеБР2 и вихте. Если честно, не понятна народная истерия по поводу прорыва газов и чистоты зеркала затвора. Это ваше зеркало ни на что не влияет, только на возможные выкрики потенциальных покупателей вторичного рынка для дополнительного дисконта. Сфоткаю затвор вечером, наверное это выглядит ужасно 😀. Затвор ни разу не разбирал, вообще. Пружину не менял, отлично работает на импортном капсюле.
НПЗшный патрон повышенной кучности стоит своих денег(если брать в темпе), экстра не стОит. Но лучше в Реутове брать ППУ хпбт матч - осечек за выстрелов 500, которые я ими произвел до того как начал собирать пересчитать по пАльцам 😛. Кстати на патроне ппу фмж 175гран за, емнип, 75р словил передоз и 2 осечки, все из одной пачки 20шт, так что 308. пнз пов. кучности по сути не имеет конкурентов на рынке.
П.С: Стрельбище в Бритово прикрыли, поэтому всё теперь тлен 😀 Стрелять то по сути негде, кроме Алабино, но туда ехать влом 😊

Виталий Петров
П.С: Стрельбище в Бритово прикрыли, поэтому всё теперь тлен 😀 Стрелять то по сути негде, кроме Алабино, но туда ехать влом 😊

ну до нашей тусовки вам пока как раком до пекина.

Бекхан
в столице тож проблема пострелять?

Очень мягко сказано!

Виталий Петров
Если честно, не понятна народная истерия по поводу прорыва газов и чистоты зеркала затвора. Это ваше зеркало ни на что не влияет, только на возможные выкрики потенциальных покупателей вторичного рынка для дополнительного дисконта.

АВК60

Для П-Ф
Очень корректно!!!
Хамство - признак отсутствия аргументов.
А на счет "Пекина"... 35 лет военной службы из которых 4,5 года в 3-х конфликтах. Посчитайте настрел...

почему нет аргументов? йа как раз пытаюсь аргументировать, а не визжать. это очевидно. за прошедшие в этой теме 4 месяца спалил походу полведерка нпз и бпз и немного тпз. ровным счетом ничего , ну кроме пугающе ярких вспышек, не произошло.
хотелось бы услышать от нисвергателей и обличителей чтото более существенное.
зы. ваш настрел за годы службы, йа конешно извиняйусь, был наверно какими то другими патронами, нежели исключительно отечественных производителей, включая нпз? импортом походу стреляли, не?

Скажите, вы будете мыть машину дешёвым шампунем от которого облазит краска? А почему нет? Ни на что же не влияет!

Мне, в свою очередь, не понятен вот такой, откровенно наплевательский подход человека к самому себе и своему имуществу!

Да и фиг с ним что затвор прогорел, зато патрон дешёвый, ни на что же не влияет!

Вот по-этому, НПЗ. Надеюсь, понятно.

Allrad
Вот по-этому, НПЗ. Надеюсь, понятно.

Виталий Петров
Какие проблемы, что винтовка, что машина - расходные вещи, просто надежные, при должном уходе рабочих частей. Опять же, был бы спортивный ягуар 30х г.в, другая песня получилась бы В общем не вижу в фетишизме ничего ценного для себя.

В целом же, как и всегда в жизни, - правы все и одновременно неправы все.

Одни мудаки там патроны делают по советской бизнесмодели "вы нам там хреново платите а мы тогда вам тут хреново работаем", другие тоже хороши - хотят и рыбку съесть и от совкового производства по совковой цене патроны пуще муриканских.
Видели очи что покупали?

Успокойтесь. Если вы не избавились от 30-06 сразу после санкций то вы лопух. Если вы купили сразу после санкций б/у 30-06 с формулировкой "брат, ваще класный карабин вот от сердца отрываю, треть цены, просто ситуация такая щас личная" то... кто-то где-то совершенно правильно считает что вы лопух :-)

Есть один завод. LVE он же 188.
Он делает всякие там 7,62х54R типа двухкомпонентные и типа с легкой пулей для одного твиста и 11/13г для другого твиста. и делает он их уже лет 76 не меняя ни оснасток ни технологий ни марок пороха и т.п. и Это ОТКашное производство является качественным только за счет того что по сути своей это конверсионные версии военноприёмочного производства гособоронзаказных 7Н1, 7РН14 и т.п. а никак не потому что в России вдруг где-то появилось бережливое производство и культура заводская.
И решил этот завод после того как из-за скачка курса доллара освободилась ниша доступных 30-06 делать их начать. Вот только порохов правильных чтоб давление обеспечить правильное без пересыпа-нету и гильза незнакомая с прямыми стенками и капсюль надо нормально закернять потому что патрон мощный и пули надо самим делать некривые с нуля как-то начинать (военпред не придёт и партию на память директору завода не завернет назад, а значит по шапке у станка никто от начальнкиа цеха не получит и слёзная получка не уменьшится).

Есть таких заводов в моей стране - не пересчесть.
Одни - машины делают на градообразующем предприятии- от транша до транша. и не дай бог вам залупнуться что они хрень отсталую делают. это сразу будет трактовано как покушение на берёзоньки. И не дай бог вам залупнуться что бракоделов бесприбыльных не стоит кормить 4-ярдными траншами раз в несколько лет. это сразу будет трактовано как уморение голодом города славы русского автомобилестроения.
Другие - концерн вон создали, с брендзонами и советниками генерального дериктора. :-) , покрасили курилки для рабочих, навесили на не ими разработанные образцы свистелок и пикателок и возят их 4 года по выставкам. тут вот недавно денег попросили у инвесторов под гражданское оружие. и не дай бог вам залупнутся что всё что не ГОЗ у них - кривое, косое и стоит как турки. и что это всё что угодно но только не бизнесмодель. тебя сразу заклеймят непатриотичностью. потому что это никакое не доение бюджета под видом инвестиций в русское гражданское оружие и не благотворительность, а самая что ни наесть прагаматичность: "РУССКОЕ БЫДЛО ВСЁ РАВНО СХАВАЕТ, ДЕВАТЬСЯ ТО ИМ НЕКУДА".

И вот так мы будем волохатсья и кстати вобщем-то не плохо постреливать себе православными и т.п. изба и Вова калибрами. Потому что дедушка Устинов такой задел создал этому красному молоху что никакой план даллеса не разучит нас делать военные патроны. но и коммерческие делать не научит ахахаха. кх. хм. А вы там со своими импорочными чефтахами грендельскими - плачьте и платите.

P.S.Это Родина моя, всех люблю на свете я.

всё что не ГОЗ у них - кривое, косое и стоит как турки

Pentas
какой тебе затвор оплатить? что за детский сад? или ты недееспособный? у нас в стране после 18 лет затворы все сами за себя оплачивают. ты вот мне скажи - если б у тебя от американского патрона проблемы были ты бы там их тоже засудил бы? купил оружие под 30-06, а денег на норм патроны не хатает? ну ты тогда или про ролтон свой молчи или айфон продай и купи мяса.

Я думаю, Вы понимаете, что боевой и охотничий патроны - это совершенно разные вещи. Дефект боевого припаса по вине производителя влечет за собой:во времена СССР - тайгу с

А про импорт... Открою страшную тайну - снайперы подразделений СпН стреляют Нормой даже на тренировках.

НПЗ и иже с ним только для снайперов переднего края, где дальность выстрела не более ...

Виталий Петров

Если честно, не понятна народная истерия по поводу прорыва газов и чистоты зеркала затвора.

Ну что тут скажешь, разве что процитировать дворника Тихона: "Кому и кобыла невеста". 😀

Виталий Петров
Это ваше зеркало ни на что не влияет, только на возможные выкрики потенциальных покупателей вторичного рынка для дополнительного дисконта.

Вы серьёзно?
Один наводящий вопрос: если "оно" ни на что не влияет, то какого хрена производители винтовок и карабинов (естественно не ширпотреба) заморачиваются тем, что пытаются добиться минимальной шероховатости и минимального отклонения от плоскостности на зеркалах затворов своих изделий?

Виталий Петров
П.С: Машину не мою почти, как краска потускнеет на целиковку отдам, заодно стекло лобовое поменяю(100й крузак). Какие проблемы, что винтовка, что машина - расходные вещи, просто надежные, при должном уходе рабочих частей.

Обалденные у вас аргументы!
Стесняюсь спросить, но по аналогии с мытьём машины... вы когда большую нужду справляете туалетной бумагой пользуетесь или так и ходите, до очередного мытья в бане/душе/ванной?

Andrey77m

Вы достаточно богатый человек что бы не заморачиваясь перекрашивать крузак и менять высокоточные винтовки как перчатки? Это Вы пытались донести?
Поверьте, я искренне за Вас рад. Всем нам так жить.
Спасибо!

Вовсе нет! Просто каждый товар имеет свое свойство, относительно цены. Много и относительно точно стрелять - извольте закупить нпз(имхо, лучше ппу), или самостоятельно покрутить, но увы, наши реалии диктуют:
порошок - 14к за кг(300 бахов)
груз - 35000 за 1000шт
капсюль - 7000 за 1000шт(чесслово не помню сколько в пачке, но помойму тыща шт.)
гильза 100шт - 6000 + обточить еще 5000.
Итого прайс 1000 бахов сами понимаете...
Но если нравится, то почему бы инет(С).
А между прочим это все расходники_банальные. Как и машина, и тд, и тп. Как и само оружие, от которого остается из дорогого:
Ложе (1000 в среднем)
Коробка(+ затвор который даже на таком говне как нпз переживет не один ствол) - Входит в цену винтовки изначально
Усм(Так же)
Магазин(ТАк же , если не заменен на аишный)
Прицел.
В общем все это дерьмо не дешевое. Если использовать винтовку сугубо охотничью, то надо купить рвса 3 пачки и забить на все. И даже не думать о НПЗ, БПЗ, и тд...
Но если много стрелять, то увы, ходов очень мало.

Вампир

Ну что тут скажешь, разве что процитировать дворника Тихона: "Кому и кобыла невеста". 😀

Неужели вы собрались стрелять из какого нибудь барнарда, или еще чего подобного бенчрест патронами от НПЗ?

Вампир
Вы серьёзно?
Один наводящий вопрос: если "оно" ни на что не влияет, то какого хрена производители винтовок и карабинов (естественно не ширпотреба) заморачиваются тем, что пытаются добиться минимальной шероховатости и минимального отклонения от плоскостности на зеркалах затворов своих изделий?

Обоснуйте пожалуйста, где и какие производители этого пытаются добиться.

Виталий Петров
или самостоятельно покрутить, но увы, наши реалии диктуют:

Виталий Петров
Обоснуйте пожалуйста, где и какие производители этого пытаются добиться.

Вы шутите что ли?
С тем, что при прочих равных условиях на кучность стрельбы из нарезного оружия влияет качество выполнения запирания затвора вы надеюсь спорить не будете?
Так вот, запирание как всем известно осуществляется на боевые упоры затвора и чем выше площадь контакта на запирающих элементах затвора с ответными деталями ствольной коробки (для классических схем запирания), тем более качественно выполнена подгонка запирания на образце стрелкового оружия.
Подгонка запирания осуществляется с использованием калибров-шашек: проходной и непроходной, которые заменяют патроны, используемые в винтовке. Естественно точность изготовления проходной шашки кратно выше точности изготовления латунной гильзы. Размеры калибров-шашек регламентированы ПМК, но на практике рабочие проходной и непроходной калибры, как правило, выполняются с более жесткими допусками, чем калибры ПМК.
Так вот, если карабин изготавливается не по принципу машинной сборки, то операция по подгонке запирания выполняется вручную квалифицированным слесарем-сборщиком. Используя проходную калибр-шашку, он добивается того, что бы площадь контакта на боевых упорах винтовки была максимальной (проверяется это по копоти). С непроходной шашкой в патроннике затвор закрываться не должен, соответственно с проходной должно происходить полное закрытие затвора и постановка боевых упоров на базовые поверхности в ответных деталях (ну т.е. в коробке применительно к классической схеме). Калибр-шашка при подгонке запирания контактирует с заркалом затвора, поэтому для минимизации возможных отклонений при подгонке запирания, зеркало затвора должно быть выполнено с возможно минимальным значением шероховатости и возможно минимальным отклонением от плоскостности.
Собственно поэтому эта деталь затвора и называется ЗЕРКАЛОМ.

Резюме: прогар зеркала затвора приводит ослаблению запирания винтовки и как следствие - к падению кучности стрельбы. И это не мое откровение - это аксиома в конструировании стрелково-пушечного вооружения.

Обоснуйте пожалуйста, где и какие производители этого пытаются добиться.

Собственно поэтому эта деталь затвора и называется ЗЕРКАЛОМ

но на практике рабочие проходной и непроходной калибры, как правило, выполняются с более жесткими допусками, чем калибры ПМК.

не понимаю почему вы ничего подобного не сказали, когда здешняя обиженка ранее заявляла что у нас и военные патроны гавно?

Я не читаю бредовые и хамские посты.

О боевых патронах гадость может говорить только человек, который наши ВС в голливудских фильмах видел.

Вампир

Вы шутите что ли?
С тем, что при прочих равных условиях на кучность стрельбы из нарезного оружия влияет качество выполнения запирания затвора вы надеюсь спорить не будете?
Так вот, запирание как всем известно осуществляется на боевые упоры затвора и чем выше площадь контакта на запирающих элементах затвора с ответными деталями ствольной коробки (для классических схем запирания), тем более качественно выполнена подгонка запирания на образце стрелкового оружия.
Подгонка запирания осуществляется с использованием калибров-шашек: проходной и непроходной, которые заменяют патроны, используемые в винтовке. Естественно точность изготовления проходной шашки кратно выше точности изготовления латунной гильзы. Размеры калибров-шашек регламентированы ПМК, но на практике рабочие проходной и непроходной калибры, как правило, выполняются с более жесткими допусками, чем калибры ПМК.
Так вот, если карабин изготавливается не по принципу машинной сборки, то операция по подгонке запирания выполняется вручную квалифицированным слесарем-сборщиком. Используя проходную калибр-шашку, он добивается того, что бы площадь контакта на боевых упорах винтовки была максимальной (проверяется это по копоти). С непроходной шашкой в патроннике затвор закрываться не должен, соответственно с проходной должно происходить полное закрытие затвора и постановка боевых упоров на базовые поверхности в ответных деталях (ну т.е. в коробке применительно к классической схеме). Калибр-шашка при подгонке запирания контактирует с заркалом затвора, поэтому для минимизации возможных отклонений при подгонке запирания, зеркало затвора должно быть выполнено с возможно минимальным значением шероховатости и возможно минимальным отклонением от плоскостности.
Собственно поэтому эта деталь затвора и называется ЗЕРКАЛОМ.

Я конечно понимаю вашу озабоченность качеством и сохранностью зеркала затвора, НО:
Патроны от нпз пов. кучн, экстра , ппу матч, СиБ матч, норма дл. не дадут вам почувствовать эту разницу, между б\у сильно пострелявшей и винтовкой с новым затвором(при условие абсолютно одинаковых параметров ствола и его износа) . Просто потому что патроны не единообразные от слова совсем. Возможно(возможно!) идеально собранный патрон, с новой(НОВОЙ) обточенной гильзой, подутой по именно этому патроннику, с подравненой пулей, с идеально насыпанной навеской на идеально повторяемых весах, с идеальной посадочной(проверенной) посадочной матрицей покажет Вам разность на мишени. В серии от 20 выстрелов, метров на 700. Так что не переживайте! Это абсолютные мелочи, по сравнению с проблемами революции 😀

Ствола и патронника: подходит для стрельбы любой из:
в стандартный 7,62 х 51 мм НАТО военно-картридж
b .308' Winchester коммерческих картридж
Огнестрельного оружия, боеприпасов, оборудования и задач, 67
c .303' Бритиш Mk VII военно-картридж
d 5,56 х 45 мм НАТО военно-картридж
e .223' Ремингтон коммерческих картридж
Примечание: (a) и (b) не обязательно то же самое, и (d) и (e) не совпадают. Обращает на себя внимание Приложение VI.
Диаметр и размеры камеры: размеры не должны быть меньше либо CIP или саамов минимум торгово-чертежи (смотря что меньше), чем в других (a) и (b) выше, где ниже уступки допускаются:
диаметр отверстия должен быть не менее 0,298 своей'.
ПАЗ диаметр должен быть не менее 0.3065'.
горло диаметр не должен быть меньше, чем диаметр пули или 0.3085' (то, что больше.
минимальная горло длина также может быть сокращен, но только до такой степени, что пуля патрона используется не в контакте с нарезов. См. Приложение VI, пункт 6f.
Если уменьшается диаметр отверстия или канавки диаметром, как и выше, только патроны развивающихся среднее Максимальное давление меньше, чем 3650 бар под CIP условия испытаний могут быть использованы. Нра боеприпасов 'в редакции' удовлетворит этот предел.

единый для всех патрон

Винтовки должны быть пригодны для использования
с любой боеприпасов, поставляемых нра (см. Приложение VI).
151 нра TR соревнованиях, где боеприпасы 'выдан' указывается:
только 7,62 х 51 мм или .308' выиграть целевой винтовки могут быть использованы.
b только боеприпасы, выданные нра, без каких-либо изменений,
могут быть использованы (см. п. 544).
c нра, выпущенных боеприпасов будет соответствовать CIP Размеры для Win
.308' и развивает максимальное среднее давление под CIP тест
процедуры 3650 бар. Участники несут ответственность за обеспечение
что их винтовки безопасно стрелять такими боеприпасами.
Боеприпасы 'выдан' указывается для всех TR соревнования в Императорской
Конференц-зал, и на некоторых других нра событий. В другое время любой боеприпасов может
использоваться все пользователи, которые ответственны за то, что она есть в каждом

прогар зеркала затвора приводит ослаблению запирания винтовки

Надо ж хоть немного понимать о чем пИшете.
Раньше ствол выгорит до полной непригодности, чем Вам удасться добиться такого прогара зеркала затвора на патронах НПЗ 😅.

😊

Allrad
Я не понял, опять фотки личинок пора выкладывать, по какому разу?

😊

а чё не выложить? 😊

Вампир
Резюме: прогар зеркала затвора приводит ослаблению запирания винтовки и как следствие - к падению кучности стрельбы. И это не мое откровение - это аксиома в конструировании стрелково-пушечного вооружения.

Резюме: Учите матчасть.
Копипасста хорошая, но понимания нет. ;-)

Вы путаете грамматику с граммофоном.
Прямой зависимости "неслабости" запирания от величины ЗЗ нет от слова совсем.
Если говорить о системах с позитивным запиранием, то увеличение ЗЗ может приводить к некоторому снижению кучности. Но исключительно из-за нарушения однообразия постановки патрона в ствол. Но это, наверное, нужно вообще без капсюля стрелять.
Разумеется, не говоря о совсем безобразных случаях, при которых начинаются обрывы, пробития и пр. Но добиться такого увеличения, за счет выгорания зеркала в болтовике, жизни не хватит. Такое происходит только при износе боевых граней или еще чего. Вот их состояние, да, на кучность вполне себе влияет. НО, еще раз, прямой связи между состоянием боевых граней и зеркала нет.

ЗЫ Да. Если уж говорить о снижении кучности при прорыве газов через капсюль, то, теоретически, такое возможно потому что прорыв газов, это тупо наличие дырки, через которую газы уходят из каморы. Не думаю, что такое снижение будет заметно глазом, но все же...

Не думаю, что такое снижение будет заметно глазом, но все же...

п-ф
...Заметно когда нет давления форсирования...

Как это "нет"? ;-)

Осталось понять, на каком давлении пробивает упомянутые патроны. Сразу или ближе к пику?

Как это "нет"? ;-)

Осталось понять, на каком давлении пробивает упомянутые патроны. Сразу или ближе к пику?

ЗЫ Интересно.
А кто-то пробовал, проверять зависимость нс от наличия/отсутствия герметичности на периоде форсирования?

п-ф
в смысле

В смысле, если патрон свистит, то дф будет развиваться медленнее. Патрон откроется позже. Характеристики горения заряда, на начало первого периода, уже будут другие.

Интересно, а если для такого варианта, патронник как на FG42 захреначить?
Ну, или, подобным образом сгладить пик?..

iLE
куда их теперь девать не понятно

iLE
пару месяцев назад, чеков не осталось.

Allrad
Сегодня отстрелял 12 пачек НПЗ в.куч. и 2э. Одна осечка.

У меня со 2, 3 раза зимой в 30-06 все улетели, хотя где-то читал что не должны.
А на днях от оболочки контузило

KAMA21
Есть ли смысл их переснаряжать?

54ый? Для большинства стрелковых задач - нет. Для охоты - возможно да, так как ассортимент пуль для охоты очень очень скромен. (два веса, 5-6 типов пуль, которые еще и не везде доступны). Для бумаги - ассортимент сейчас более чем достаточен.
Из ассортимента НПЗ пока еще неплохо выглядят 2э. и 13гр. выс.кучности, остальные не могу посоветовать из-за оправданной цены и не лучшего результата на бумаге. Оптимальным выбором на сегодня будет БПЗ 11.3.

Экстра 308 win , куплена в Левше ,Питер
Винтовка CZ 750? куча 2 МОА!!!(((лапуа сц167 летит в 0.5моа) у половины патронов вываливаются капсуля...и вот такой результат

в такую винтовку такое говно пихать.. и ждать результат?
Это надо было сделать втихую, себя за отругать в самой жесткой форме 😊
и уж тут не выкладывать ни за что, говоря всем:
- а вот как я могу!

😊

Экстра 308 win

Mikl 478
и вот такой результат

Какой релоад, какой скенер, полугла и прочая?

Вы почему гильзы не осматриваете? Наверное, запасное здоровье есть. В прочем, это ваш личный опыт... каждому своё(с).

Вы почему гильзы не осматриваете?

Бекхан
Дмитрий, Вы имеет ввиду недодавленные капсюля?

Swedb
Нет, он имеет ввиду явный передоз. Стрелками отмечены следы от проточки на зеркале затвора, ну и капсюль вываливается не просто так.

Ну это видно после выстрела, я думал есть какой то способ определить косячный патрон до, не разбирая его..

А про косячный патрон до выстрела может сказать только опыт впереди идущих. Например, Mikl 478 мог бы номер "чудесной" партии патронов озвучить. Лично я НПЗ помахал ручкой еще зимой 2017, когда при минусовой температуре получил скорость выше паспортной.
Какие-то запасы еще есть, но при случае вытряхну из них порошок

Лично я НПЗ помахал ручкой

в такую винтовку такое говно пихать

Allrad
Вы почему гильзы не осматриваете?

quote:
в такую винтовку такое говно пихать

В высокоточке патрики ТПЗ обсуждают

да пожалуйста, долбите сколько хотите.
Сразу вспоминается:
-мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. 😊

Каждый делает свой выбор.

АВК60
Вот русский народ!!! Сначала пихают в ствол всякое дерьмо, а потом начинают читать

Вроде бракоделы клялись что партии с 17го года и далее соответствующего качества. Пока по 17му году отчетов не было. Поглядим что дальше будет.

Andrey77m
Для того тема и существует, что бы сначала читали

Swedb

Откуда такая уверенность, что 100% стрелков России читают ганзу?

Но даже если один человек, прочитав эту ветку, откажется от покупки новосиба, можно считать что тема существует не зря.

Я давно на стрельбище беру 2 Новосибовские гильзы - лопнувшую вдоль и с вылетившим капсюлем - для демонстрации коллегам. Помогает. Но встает вопрос - Чем заменить? Барнаулом? Там другая проблема - кучность ни в дугу. Ответ напрашивается сам, но, говорят, раньше сентября "добро" на самокрут не дадут.

АВК60

Я давно на стрельбище беру 2 Новосибовские гильзы - лопнувшую вдоль и с вылетившим капсюлем - для демонстрации коллегам.

ну воще капец - конец света просто! и чо? Вы думаете рвет только отечественную продукцию? а ежели разрешат после сентября, рвать будет в 10тки раз больше, но просто тогда кранего искать не нужно-сам виноват..

Вы думаете рвет только отечественную продукцию?

а ежели разрешат после сентября, рвать будет в 10тки раз больше, но просто тогда кранего искать не нужно-сам виноват..

tamas
патроны конечно брак...
но вот судя по фото зеркало затвора сделано из какого то дерьма...
нормальной оружейной стали, не какие прорывы пороховых газов, не страшны... а если и страшны то после 3000 выстрелов бракованными патронами.

😀

А вы письмо на Нижнетагильский Вагоностроительный Завод напишите, про то, что для того, что бы защитить танк от поражения кумулятивными снарядами, активную защиту на броню ставить не надо - достаточно изготовить бронелисты из "нормальной оружейной стали"! 😀

Бекхан

ну воще капец - конец света просто! и чо? Вы думаете рвет только отечественную продукцию?

Я думаю, что после прочтения данной темы, при виде продукции НПЗ в ормагах у покупателей действительно может начаться приступ рвоты! 😀

Есть слухи, что НПЗ начинает выпуск (готовит выпуск или думает о выпуске) 223Rem с латунной гильзой и томпаковой пулей

Вампир
Я думаю, что после прочтения данной темы, при виде продукции НПЗ в ормагах у покупателей действительно может начаться приступ рвоты!

Читаю тему и удивляюсь, вот уже 10-то лет пользуюсь исключительно .308 "Экстра" от НПЗ и всё отлично, ни каких проблем...

АВК60
Из всякого правила бывают исключения. Но "Экстра" в 308 калибре, если я не ошибаюсь, появилась не 10 лет назад, а гораздо позже. И как много Вы стреляете?

не "Экстра", а "Повышенной кучности" хотя на мой взгляд это та же "Экстра"

Charger12345
Внимание ОПАСНО ! Барнаул 308Win
https://guns.allzip.org/topic/2/1200316.html

SVETLYI
складывается впечатление, что отдельные ганзовцы на подработке у БПЗ

Andrey77m
Удивительное у Вас складывается впечатление. То есть человек купил патроны НПЗ, испортил им свое оружие, написал об этом случае на сайте и поэтому он на подработке у БПЗ? Удивительная логика! А почему не у Нормы или Нослера с Хорнади?

kudrin812
Постоянно стреляю НПЗ Экстра 12г
Не знаю откуда вы берёте такие патроны и НПЗ ли это!!!!!
Отстреливаю как эталон для поверки прицела перед охотой.

SVETLYI
Если не поняли, то мой пост за номером 549 был в первую очередь адресован тов. Вампир. А что касается Вас, то коллега п-ф вроде все очень внятно и доходчиво объяснил Вам где собака порылась, Вы отказываетесь воспринимать вполне логичные и правдивые объяснения.......

Andrey77m
И все равно, каждый раз приходит очередной страдалец радеющий за репутацию первого бракодельного.

Андрей, привет!
Это не "очередной страдалец" - это коллега нашего "лучшего друга" ака порнографа.

SVETLYI
А что касается Вас, то коллега п-ф вроде все очень внятно и доходчиво объяснил Вам где собака порылась, Вы отказываетесь воспринимать вполне логичные и правдивые объяснения.......

Видишь - он так и пишет:"...коллега п-ф"! 😀
Они в оцифрованном отделе маркетинга Новосибирского Бракодельного Завода вместе трудятся! 😀

Andrey77m
Да ладно?! А мне они не кажутся ни логичными, ни доходчивыми, ни внятными и тем более правдивыми!(но это дело мое и пф).
И, обратите внимание, мнения в этой теме под названием "Патроны НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ" принимаются разные. Тут отписалось масса людей которые стреляют НПЗ и довольны этим, о чем спокойно тут высказались и были так же спокойно выслушаны и поняты. Но когда появляется некое тело и заводит шарманку "Вы все тут лохи, НПЗ отличные патроны, а ваши карабины сделаны из гвоздей и патроны вы собираете на помойке, такое поведение вызывает, как минимум недоумение. Чего неймется то? Стреляете НПЗ? Довольны? Ну так все услышали, поняли и порадовались! Какие еще вопросы? Вы лично оплатите мне ремонт и лечение если по Вашей рекомендации я отстреляю НПЗ и получу травму? Оплатите или нет? Ну так че тут трындеть то? Че тут топить за бракодельный если вам бл... уже и фото и видео сюда вывалили и даже письмо, официальное, где черным по белому само высокое начальство признает наличие косяков в продукции. И все равно, каждый раз приходит очередной страдалец радеющий за репутацию первого бракодельного.

Вампир
Видишь - он так и пишет:"...коллега п-ф"!
Они в оцифрованном отделе маркетинга Новосибирского Бракодельного Завода вместе трудятся!

"наших реалиях каждый завод выпускает брак, и валить все исключительно на НПЗ не правильно
или БПЗ не гонит брак???

АВК60
1. Есть хорошая русская поговорка: "Нечего на зеркало кивать коли рожа кривая".
2.БПЗ далеко не шоколад. Но их "вредительские услуги" для оружия хоть стоят вменяемо.

1. Ещё раз повторю, в наших реалиях у каждого патронного завода "рожа крива"
2. Не скажите, лет пять назад на охоте был очевидцем стрельбы патроном БПЗ, ствол ремонту не подлежал.....

АВК60
Да слышал, что Норма, Сако, Хорнади, РВС, Геко, ПМП и др. имеют такую-же "Рожу" как НПЗ.

SVETLYI
Да, п-ф для меня коллега, и что??? У Вас проблемы???
Я смотрю Вы успешно сидите на зарплате отдела маркетинга Барнаульского патронного завода........
не надоело яко в детском саду???

Неа, драть оцифрованный отдел маркетинга Новосибирского Бракодельного Завода, порнографа и его коллег - это теперь моё хобби!
Так что я теперь как Балда из произведения Александра Сергеевича. С вас, чертей, теперь не слезу! 😀
____________________________________________________
Балда, с попом понапрасну не споря,
Пошел, сел у берега моря;
Там он стал веревку крутить
Да конец ее в море мочить.
Вот из моря вылез старый Бес:
"Зачем ты, Балда, к нам залез?"
- Да вот веревкой хочу море морщить,
Да вас, проклятое племя, корчить. -
Беса старого взяла тут унылость.
"Скажи, за что такая немилость?"
- Как за что? Вы не плотите оброка,
Не помните положеного срока;
Вот ужо будет вам потеха,
Вам, собакам, великая помеха.
____________________________________________________

Кстати, сегодня же день рождения Александра Сергеевича!
Всех читателей данной ветки с праздником!
И не забудьте сегодня поднять тост "За Солнце Русской Поэзии!"

P.S. Не стреляйте патронами Новосибирского Бракодельного Завода, если вам дорого ваше оружие и ваше здоровье!

АВК60
Уважаемый АРКТИКА 13, Ваш пост это личный опыт? Нет?
Я лично сжег не одну тысячу патронов перечисленных мной-же производителей. На бумаге были необъяснимые отрывы (может 1:100), на охоте были и промахи и подранки.
Вылетевших капсюлей и лопнувших гильз не было.
Я лично сжег меньше 20 патронов НПЗ. На бумаге очень хорошо. Но треснувшая гильза, а при следующем выстреле вылетевший капсюль дают мне основание утверждать, что НПЗ не способен делать ОХОТНИЧИЙ патрон.

В период с 2008 по май 2018 лично сжёг более 8 тыс. 7,62х54R "Экстра" НПЗ из пяти разных видов оружия (отечественных) никаких притензий в виде вылетевших капсюлей и лопнувших гильз не было.......

АВК60
В период с 1976 по 2010 годы я лично сжег не один железнодорожный вагон 7,62х54R производства НПЗ из всех возможных видов оружия (отечественного) и никаких претензий в виде вылетевших капсюлей и лопнувших гильз не было.

АВК60
А в 2017 году сжег менее 20 шт "Экстры" в 308 Вин и убедился, что НПЗ не способен делать ОХОТНИЧЬИ патроны.

Изначально написано АВК60
Кует "бабло" на дедовском наследстве.
А Ваша ссылка еще раз подтверждает очевидное: бестолковость и жадность постсоветского менеджмента НПЗ и криворукость его технического персонала. Или я слишком предвзят?

не заморачивался особо, просто купил другую партию и продолжил стрелять

гораздо обиднее и смертельнее когда у тебя в бою на ПКМ обрывает задницу гильзы, вот тогда действительно засада

Хотели капитализма получили, основной же постулат капитализма извличение максимальной прибыли, путём минимальных затрат на производство"
Или он (мой друг) не прав?

АВК60
Отрыв задницы гильзы не вина завода, а вина старшины со взводным - оружие чистить надо больше, чем спать, особенно на войне.

АВК60
НПЗ живет на ГОЗе. Где здесь капитализм? Без ГОЗа он дырку от бублика получит, а не прибыль. Разве-что прибыль за счет сдачи в металлолом станочного парка. Мозгов у них нет и совести.

Я не уловил, Вы ведь изначально делали акцент на ОХОТНИЧЬИ патроны НПЗ, мой пост был именно об ОХОТНИЧЬИХ патронах НПЗ, или я что то упустил???

Бекхан
Уважаемые, задайтесь вопросом, почему во всех ормагах США продется такая хреновина как Broken Shell Extractor - потому, что обрыв гильзы возможен у всех производителй во всех калибрах и на всех континентах

Вампир
У Новосибирского Бракодельного Завода иная стратегия - они оцифрованный отдел маркетинга расширяют!

SVETLYI
Откуда тебе, что то понимать, ты только сабачиться и умеешь, в были себе в голову отдел маркетинга и носишься 😊 😊 😊
А по делу ответь на пару простых вопросов:
1. В России сейчас охотничьи патроны для нарезного оружия выпускают 5 (пять) патронных заводов, а именно АПЗ "Вымпел", БПЗ, ТПЗ, НПЗ и УПЗ, ты согласен, что в продукции выше озвученных патронных заводов присутствует брак, да или нет???
2. Конкретно у тебя уважаемый "Вампир" были или нет проблемы с продукцией выше озвученных патронных заводов, если да то калибр и марка оружия, производитель проблемного патрона, и конкретно что за проблема с патроном была???

Попроси у порнографа (или кто там твой шеф) новые методички а то со старыми "бледно выглядишь"! 😀
И если хочешь профессионального роста в оцифрованном отделе, то помни главное правило любого профессионально пригодного маркетолога: отвечать надо за качество СОБСТВЕННОЙ продукции. А уж покупатель сам разберётся и проголосует деньгами за ту продукцию, потребительские свойства и экономические характеристики которой будут наиболее конкурентоспособны на рынке.

P.S. Слушай, подкинь классную идею руководству - к каждой пачке охотничьих патронов Новосибирского Бракодельного Завода надо прикладывать (естественно бесплатно!) Broken Shell Extractor!
😀

Вампир
Ересь? Ну если моя писанина ересь, то содержание ОФИЦИАЛЬНЫХ писем руководства Новосибирского Бракодельного Завода, выложенных в этой теме - эт точно кладезь мудрости и верх профессионализма, а работа оцифрованного отдела маркетинга - просто образец для подражания!

Вампир
Видите ли, определённая категория людей не способна адекватно воспринимать критику производимой ими БРАКОВАННОЙ продукции - они до этого просто не развились. Приходится общаться с ними на их же примитивном языке. После этого они почему-то выходят из себя

АРКТИКА 13
Критика??? Странно не заметил с Вашей стороны критики, скорее треп в стиле "Пастернака не читал, но осуждаю!"
Посмотрел внимательно тему Andrey77m, ВитЗол, АВК60 конкретно нарвались на брак, выложили фото и описали имевшие место событие, от Вас же только бла бла.....
Сори за мой французский 😊

1. Перечитайте тему.
2. Купленная мной НПЗшная экстра в 308-м калибре так и лежит нетронутая - благо вовремя прочитал эту тему.

Вампир
2. Купленная мной НПЗшная экстра в 308-м калибре так и лежит нетронутая - благо вовремя прочитал эту тему.

выпускают 5 (пять) патронных заводов, а именно АПЗ "Вымпел", БПЗ, ТПЗ, НПЗ и УПЗ,

п-ф
кспз, техкрим, азот

п-ф
АПЗ "Вымпел", УПЗ

Если не секрет подскажите какие???

Andrey77m
Никогда не встречал. Качество уровня общероссийского?

упз и тпз одна контора. вымпел - завод-модуль, изначально выпускал калашовские 7,62 и 5,45

п-ф
9х19 как минимум

Изначально написано
Никогда не встречал. Качество уровня общероссийского?

АРКТИКА 13
Я Вам и пишу, что все Ваши высказывания в теме, это =; "Пастернака не читал, но осуждаю"....

По-вашему, для того, что бы писать в этой теме, для начала надо раздолбать свой карабин патронами НПЗ?
Вообще-то нормальные люди стараются предупредить других о том, что может произойти при использовании бракованных НПЗшных патронов ибо завод ни косяков своих не признаёт, ни партии бракованных патронов из продажи не отзывает, руководствуясь принципом:"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"! 😀

Вампир
По-вашему, для того, что бы писать в этой теме, для начала надо раздолбать свой карабин патронами НПЗ?
Вообще-то нормальные люди стараются предупредить других о том, что может произойти при использовании бракованных НПЗшных патронов ибо завод ни косяков своих не признаёт, ни партии бракованных патронов из продажи не отзывает, руководствуясь принципом:"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"!

у нас в стране бизнес идёт по принципу "извлечение максимальной прибыли, путём минимальных затрат на производство"

Прошу воздержаться от выражения личной неприязни отдельным участникам.

По поводу "пострадавших" - я вообще не старадал, но брачок НПЗ раза 2-3 выкладывал. И причины обсуждали.

п-ф
quote:
выпускают 5 (пять) патронных заводов, а именно АПЗ "Вымпел", БПЗ, ТПЗ, НПЗ и УПЗ,

кспз, техкрим, азот

Фортуна не указана, Симбирский патронный и УПЗ не одно и тоже, а вот МОК и еще несколько небольших сборочных лучше вынести в отдельный список.

Смотрите игру нашей сборной по футболу!

Это зеркальное отражение происходящего в стране! Очень горько, но факт!

АРКТИКА 13
А кто то раздолбал свой карабин??? Х.З. но читая тему не заметил такого, гильзы разрывало (отрывало задницу), капсюля вылетали (выгорали), и не более........
Кто то из восточных мудрецов сказал (по памяти): "для того чтобы разговаривать о халве, надобно вкусить оной", Вы не вкусив вкус уже нос воротите, я полностью признаю за Вами право не вкушать, но громогласно вещать, что халва испорчена не испробовав её (халву) увольте не по мужски это...
У Вас карабин какая модель, номер партии патронов .308 Win. от НПЗ чтоВы приобрели, озвучте пожалуйста если не затруднит.
На счёт признания брака и отзыва партии патронов, если честно я не припомню в современной истории государства Российского, кто б из производителей так поступал, я могу конечно ошибаться, напомните???
Ещё раз повторю у нас в стране бизнес идёт по принципу [b] "извлечение максимальной прибыли, путём минимальных затрат на производство"
что само собой не предусматривает какие либо извинения и тем более отзыв продукции.....[/B]

Я вам написал уже ПЕРЕЧИТАЙТЕ ТЕМУ. Если же до вас с одного прочтения не доходит, то писать всё заново, что бы со второго дошло у меня никакого желания нет. Мне здесь для развлечения одного представителя оцифрованного отдела маркетинга Новосибирского Бракодельного Завода в лице порнографа хватает.
😀 😀 😀

Allrad
Вампир, вам уже объяснили, что представителей НПЗ в этой ветке и в этом разделе нет.

Многоуважаемый Модератор!
Если Вы не хотите их видеть, то это вовсе не значит, что их нет!

Allrad
Прошу воздержаться от выражения личной неприязни отдельным участникам.

Ну что Вы, разве я могу себе это позволить?!
И потом, матом я не ругаюсь (в отличии от некоторых представителей оцифрованного отдела маркетинга Новосибирского Бракодельного Завода), "птичий" язык при написании постов не использую, доказательство своей правоты основываю на технических документах (в том числе и на так любимом порнографом, но до конца им так и не понятом ПМК)!
В общем резюмируя - я сама добродетель!

Allrad
По поводу "пострадавших" - я вообще не старадал, но брачок НПЗ раза 2-3 выкладывал. И причины обсуждали.

Ну что Вы, разве мог я себе позволить причислить к "пострадавшим" Вас, того, кто так неровно дышит к продукции Новосибирского Бракодельного Завода?! И в мыслях не было!
Вот только МЦшечку Вашу жалко - винтовочка-то старенькая, а Вы её на старости лет всё хламом всяким кормите, от которого у МЦшечки уже кольцевой прогар на зеркале затвора! 😞

P.S. Когда-то Вы написали:

Allrad
Однако, есть винтовки, которые очень часто делают пробой капса (конструктивно) - я писал об этом выше. Например, МЦ.

И я задал Вам вопрос:

Вампир

Что по-вашему конструктивно выполнено в оружии МЦ так, что оно дает прожог капсюля?

Можно услышать Ваш ответ, многоуважаемый Модератор?

Бекхан
Уважаемые, задайтесь вопросом, почему во всех ормагах США продется такая хреновина как Broken Shell Extractor - потому, что обрыв гильзы возможен у всех производителй во всех калибрах и на всех континентах

Уважаемый Бекхан, задайтесь вопросом, почему во всех аптеках мира продаётся такая хреновина как жгут - потому, что травмирование стрелка возможно при стрельбе патронами всех производителей во всех калибрах и на всех континентах!
😀 😀 😀

P.S. Многоуважаемый Модератор так усердно трудится, что посты в теме исчезают почти моментально!
😀 😀 😀

Все вопросы по модерированию раздела можно задавать в отдельный раздел: https://guns.allzip.org/forum/62/

Antonius 945
Бегло пролистав тему обратил внимание что в основном проблемы с латунными гильзами. Возможно латунь хуже удерживает капсюль т.к. более пластична чем металл, либо при ДФ с гильзой происходит микродеформация что влияет на фиксацию капсюля. Отсюда и выпавшие капсюли и прорыв газов, особенно если ещё имеет место передоз пороха.

В целом, заводу конечно, не мешало бы закупить с десяток винтовок импортного производства для тестов. Вроде, как 308ые они тестируют на Лосе.

Я почти отказался от этих патронов только из-за почти х2 роста цены на 2э и выс.куч., Хотя иногда стреляю Экстрой-70 свежих партий.

Ах да, по поводу отдела маркетинга, нпзэшникам нафик не надо, что их патронами каждый год на +1000м стреляют. Даже кепки сраной не подарили 😊

Allrad
капсы бывают менее номинала

Allrad
Вроде, как 308ые они тестируют на Лосе.

Интенесно, как и на каком Лосе они их тестируют. У нас (производителей Лося) с ними (патронами НПЗ в б/м гильзе) - постоянные проблемы. Закончилось тем, что мы полностью отказались от использования их и даже в паспорте теперь планируем указать, что не рекомендуем использовать этот боеприпас.

Не думаю, что они в ваш Лось кистлеровский пьезодатчик вкрутили 😊 Тест патронов они обязаны делать по методике ПМК, и вовсе не обязаны тестировать патроны на коммерческом оружии, хотя это очень бы не мешало, так и 30-06 и 308 у них проблемные, впрочем, все отечественные 30-06 проблемные или недотягивают по характеристикам до патронов импортного производства...

Ещё раз повторю, в наших реалиях у каждого патронного завода "рожа крива"

речь идет о продукции НПЗ, и фраза типа "и чё? все такие" ну никак не вписывается в контекст темы, и уж тем более этой фразой обоснование брака)))

К вопросу общения с клиентами, НПЗ надо учиться у Тульского патронного завода

Это действительно так. ТПЗ начал поворачиваться к потребителю лицом... как это отразится на продукции увидим.

Проблема НПЗ все таки ГОЗ...

сергей56
речь идет о продукции НПЗ, и фраза типа "и чё? все такие" ну никак не вписывается в контекст темы, и уж тем более этой фразой обоснование брака)))

SVETLYI
"Каждый думает в меру своей испорченности, но моя Ваша испорченность безмерна."
Франсуа де Ларошфуко

Я то просплюсь, а ноги кривые у Вас....
А если без лирики:
Имею Сайга 308.
Был опыт общения с "экстрой" пачка на пачку не приходится...передоз порошка реально на лицо. Сайга вела себя неадекватно...при выстреле помимо фаершоу происходит выброс гильзы, новый патрон входит в патронник но затвор не закрывается и нажимая на спусковой крючок выстрела не происходит. Стрелять можно только после посылки затвора. И так перепробывал 3 партии. Стабильности не добился. Перешел на ТПЗ, там то же получил "подарок" в виде отрыва донца. Вернулся на НПЗ только на 2 элементной 9,9гр. Пока полет нормальный НО и у них проблема с передозом, такое ощущение что в 308 сыпят столько же сколько и в 54 патрон. ЕЩЁ бы ценник уронить до реального. НО экстра обхожу стороной.

сергей56
Имею Сайга 308.
Был опыт общения с "экстрой" пачка на пачку не приходится...передоз порошка реально на лицо. Сайга вела себя неадекватно...при выстреле помимо фаершоу происходит выброс гильзы, новый патрон входит в патронник но затвор не закрывается и нажимая на спусковой крючок выстрела не происходит. Стрелять можно только после посылки затвора. И так перепробывал 3 партии. Стабильности не добился. Перешел на ТПЗ, там то же получил "подарок" в виде отрыва донца. Вернулся на НПЗ только на 2 элементной 9,9гр. Пока полет нормальный НО и у них проблема с передозом, такое ощущение что в 308 сыпят столько же сколько и в 54 патрон. ЕЩЁ бы ценник уронить до реального. НО экстра обхожу стороной.

у меня такое было на "Mauser С96

7,62х51 как бы расчитан на большие давления

сергей56
может я не прав но порошка там реально много. Ни в одном другом патроне нет столько флакела и отдачи. Пружину не менял все штатно. Косяки только на экстре от сель и выводы....

Allrad
[b]Вампир - бан за флуд, выражения личной неприязни к участникам раздела и за осуждение действий модератора.

Все вопросы по модерированию раздела можно задавать в отдельный раздел: https://guns.allzip.org/forum/62/[/B]

Хотел прокомментировать, но чувствую тут личная неприязнь! Осуждать модератора ни как нельзя, производителей патронов в России осуждать нельзя, это считается анти патриотизмом, как я понял! Предлагаю считать наши патроны самыми лучшими в мире, и нечего хаять наших производителей! Все кто не согласен, тот за пиндосов и сидят на деньгах госдепа, что подтверждает в соседней ветке! Запись в очередь за нашим порохом для нарезного, так как в ормагах,его днём с огнём не найти! Что говорит о его ликвидности в мировом масштабе, чего уж говорить наших гильзах, капсулях и пулях!

сергей56
может я не прав но порошка там реально много. Ни в одном другом патроне нет столько флакела и отдачи. Пружину не менял все штатно. Косяки только на экстре от сель и выводы....

Не может в 308м быть пороха "реально много". 3,5 грамма трубчатого идет уже с хрустом. Быстрее может быть. С пылью. Нестабильный. И пры.
Вспышки бывают и на барнауле сколько угодно.

Andiks1969
Какое качество можно ожидать от старого оборудования, капсулей Бердана, пророха низкого качества и отсутствия конкуренции!

Ранее уже обсуждалось, что вас, как потребителя вообще, и как пользователя импортного оружия в частности, никто не заставляет силой покупать отчественные 30-06 или 308, если у вас цель это ответственная охота. Вас на витринах ждут разные патроны, на любой вкус, достаточно потратится на одну пачку, которой вам хватает, например, на весь год, а кому то и на 5летку. Все, и вопрос закрыт, без обсуждения, как нужно правильно любить родину.

Если вы, как потребитель, проводите по 5 часов в тире в неделю круглый год, стреляете регулярно и много лет, расходуете патронами ящиками, то альтернативы то нет. Стрельба, конечно недешевое хобби, но сейчас меньше граждан стрелков, готовые платить по 750р за патрон Orsis 308Win. И при всех известных недостатках, граждане стрелки сами (не под конвоем) покупают валовые патроны, стреляют ими и зачастую, без каких либо проблем, хотя, как вы понимаете, вероятность нарваться на некачественный опасный патрон у этих граждан намного выше, чем у тех, кто 1-2 пачки покупает за 5 летку. И если эти люди будут фотографировать каждую оборванную гильзу или осечку, интернет кончится, а на ганзе закончится место на сервере.

Вы поймите, покупка патронов это не покупка продукта в магазине, там вы потрогали, понюхали, попробовали и качества сможете определить самостоятельно на глаз, на вкус и на цвет.
Патрон скрыт в коробке, вы можете или доверять бренду и платить за бренд, или понимать все риски и покупать дешевый патрон и заряжать им свой импортный карабин, тем более на отственной охоте. Каждый свой выбор делает сам.

Раздел форума именно и создан для того, что бы делиться опытом. Напишите о своём.

Andiks1969
Хотел прокомментировать, но чувствую тут личная неприязнь! Осуждать модератора ни как нельзя, производителей патронов в России осуждать нельзя, это считается анти патриотизмом, как я понял! Предлагаю считать наши патроны самыми лучшими в мире, и нечего хаять наших производителей! Все кто не согласен, тот за пиндосов и сидят на деньгах госдепа, что подтверждает в соседней ветке! Запись в очередь за нашим порохом для нарезного, так как в ормагах,его днём с огнём не найти! Что говорит о его ликвидности в мировом масштабе, чего уж говорить наших гильзах, капсулях и пулях!

За флуд и осуждение действий модератора предупреждение.

Все, кто стреляют и релодят знают, где им достать нужные компоненты. Например, у себя в сейфе. Все, кто больше пофлудить на просторах интернета, выдумывают какие то бредовые проблемы. Кстати, вы наверное не в курсе, что на западе в большинстве оружейных магазинов нет желаемого вами ассортимента порохов и фактического их наличия. Он продается и поставляется только под заказ, так как его нельзя хранить без погреба более 20 килограмм.
Наезд на наши капсюля вообще выглядит глупо. Есть многие стрелки высокого класса в США, кто использует наши капсюля. Аналогично, можно предложить аргументы и про пули, просто не вижу смысла.

Allrad
как вы понимаете, вероятность нарваться на некачественный опасный патрон у этих граждан намного выше, чем у тех, кто 1-2 пачки покупает за 5 летку

Allrad
И если эти люди будут фотографировать каждую оборванную гильзу или осечку, интернет кончится, а на ганзе закончится место на сервере.

Allrad
Вы поймите, покупка патронов это не покупка продукта в магазине, там вы потрогали, понюхали, попробовали и качества сможете определить самостоятельно на глаз, на вкус и на цвет.
Патрон скрыт в коробке, вы можете или доверять бренду и платить за бренд, или понимать все риски и покупать дешевый патрон

Так вот что бы четко и ясно понимать все риски связанные с патронами НПЗ эта тема и служит.

Занимательная статистика получится.

с самокрутом гораздо больше форс-мажоров по определению.

какой нах... форс-мажор?

п-ф
зачем "понимать риски", если их можно полностью исключить?

а такой - каждый второй будет супермагнум пытаться сделать

то да - от форс-мажора никуда. А если немного почитать и разобраться, то какой нах... форс-мажор?

предохраняет тех, кто не в курсе.

так как я, например, не хотел бы получать претензии от покупателей производимого нами оружия, связанное не с качеством оружия, а исключительно с косячными патронами.

Так что чем больше инфы в доступе - тем лучше.

Хотя никаких иллюзий относительно изменений технологии производства и контроля на НПЗ в связи с этим шумом в сети, я не питаю, конечно.

Для завода эти купленные или не купленные сотня тысяч патронов в год (а российский рынок ничтожен, увы) - меньше, чем ничего. Даже не заметит никто.

у людей глаза вышибает

п-ф
в смысле если вы про орсис, то там собрано достаточно статистики по патронам разных производителей, в тч по большей части импортных. и картина далеко не радужная как вы ея пытаетесь представить. а наши патроны матч-класса как раз совсем неплохо выглядят на общем фоне.

п-ф
вы ап чом воще? чем отличаеца контроль и производство на любом другом заводе? вы воще в кис бывали?
йа здесь уже неоднократно вывешивал табличку с заводскими допусками на усилие извлечения пули, кои допускают как пережым дульца, так и недожым.

Господа, вы забываете, что патронное производство это ещё стратегическое производство, а не коммерческая компания с целью извлечения прибыли. НПЗ вряд-ли перейдет на хорошо изученные пороха Сунары, в целом, очень хорошего качества. Именно по соображениям стратегического снабжения.
Они используют сейчас Пермский порох в 308ых патронах, этот порох был изначально разработан для валового 7,62 винтовочного патрона и он для 308 может быть не_идеально подходит. Помните на пачках патронных НПЗ 308win появилась надпись а теперь с новым порохом? Вот раньше завод сыпал Красноярский порох завода Енисей. Вот это было говно... А пермский после красноярского ещё не самый плохой.

Я про КК.

Я в КИС бываю раза два-три в месяц. Интересно, кстати, как они по pMAX - есть подозрение, что частенько с превышением. Но это надо будет из баллствола их стрельнуть.

Про контроль - не совсем понял. Если зажмут допуска по усилию извлечения - будет гораздо меньше проблем с патронами в гильзе ГЖ в 308.

несложно использовать обычный русский язык для написания сообщений?

Как-то странно смотрятся удавизмы в сообщении от взрослого человека в 2018 году.

[B][/B]

обычный. у вас воображение ограничиваецца передозом, а проблема на самом деле в другом. если конешно стреляете.

Allrad

За флуд и осуждение действий модератора предупреждение.

Все, кто стреляют и релодят знают, где им достать нужные компоненты. Например, у себя в сейфе. Все, кто больше пофлудить на просторах интернета, выдумывают какие то бредовые проблемы. Кстати, вы наверное не в курсе, что на западе в большинстве оружейных магазинов нет желаемого вами ассортимента порохов и фактического их наличия. Он продается и поставляется только под заказ, так как его нельзя хранить без погреба более 20 килограмм.
Наезд на наши капсюля вообще выглядит глупо. Есть многие стрелки высокого класса в США, кто использует наши капсюля. Аналогично, можно предложить аргументы и про пули, просто не вижу смысла.

Спасибо за предупреждение! Надеюсь Вы считаете его правильным!
Давайте попробуем так!
1- Эта ветка создана для владельцев оружия, которым не безразлично своё здоровье и целостность оружия! Это в название темы!
2- Я как обычный потребитель вправе за свои деньги быть уверенным, что покупая продукцию завода НПЗ не потеряю своё здоровье при её использовании!
3- Эта ветка на примере людей, которые столкнулись с "качеством" патронов НПЗ говорит мне, что это не безопасно для моего здоровья!
4- Спасибо за совет как, сколько и чем мне стрелять," Вас на витринах ждут разные патроны, на любой вкус, достаточно потратится на одну пачку, которой вам хватает, например, на весь год, а кому то и на 5летку." Лично мне одной пачки не хватит, и любому другому нормальному охотнику так-же будет маловато на 5летку, так как во всём и в меткой стрельбе нужна тренировка! Меткая стрельба на охоте более актуальна, чем стрельба на интерес по мишеням в тире!
5- Дело не в том, дешёвый или дорогой патрон ("Патрон скрыт в коробке, вы можете или доверять бренду и платить за бренд, или понимать все риски и покупать дешевый патрон и заряжать им свой импортный карабин, тем более на отственной охоте. Каждый свой выбор делает сам.") Дело в том безопасен он для здоровья или нет! Все фото и отзывы людей, которые столкнулись с опасностью и поделились с другими говорят что НПЗ опасен из этого следует, что продавать его в магазинах нельзя, не важно дорогой он или дешёвый! Всё остальное не имеет значение!
6- Непонятна позиция тех, кто в этой ветке пытается рассказать про технику безопасности на стрельбище, и очках, которые обязательны, при этом встаёт на защиту качества продукции НПЗ! Я уж молчу про стилистику -его дело! Хотя все эти требования по технике безопасности к нам пришли с запада. И в своё время когда я, во времена СССР, в течении 4х лет каждое утро из ПМ выстреливал цинк патронов, ни про какие очки мы не слышали а наушниками нам служили гильзы!

Вы правильно говорите за брэнд! Брэнд НПЗ говно, продавать его продукцию нельзя, покупать его продукцию нельзя, ни для тренировок ни для охоты, ни для отечественного оружия ни для импортного!

при этом встаёт на защиту качества продукции НПЗ!

Я уж молчу про стилистику -его дело! Х

Хотя все эти требования по технике безопасности к нам пришли с запада.

Но "передоз", в случае с охотничьими патронами НПЗ, это не просто превышение веса порохового заряда.

Это,похоже, на отсутствие элементарных знаний внутренней баллистики.

В противном случае не пытались бы в ЛАТУННУЮ гильзу, капсюлированную Берданом, ставить 12-граммовую пулю на "БЫСТРЫЙ" порох.

В противном случае не пытались бы в ЛАТУННУЮ гильзу, капсюлированную Берданом, ставить 12-граммовую пулю на "БЫСТРЫЙ" порох.

п-ф пишет:
а кто сказал что он априори "БЫСТРЫЙ"? вы делали измерения?

Давайте вместе решим задачку.ИМЕЕМ: Охотничий патрон НПЗ 308 Вин. Заявлено изготовителем :
Гильза - латунь, пуля - томпак. Масса пули - 11,95 - 12,05 грамм (185gr)
Скорость пули - 735-750 м/с на расстоянии 25 м от дульного среза (Не V0, а V25)!!!.
Вскрытие показало: Масса пули 11,98 грамма (184.8 gr),масса порохового заряда -2.3 грамма(35,3gr)
ВОПРОС: На каком порохе, при указанных массах снаряда и заряда, можно достичь заявленной скорости снаряда?

ВОПРОС:

Не V0, а V25

дык вы не меряли фактическую скорость и не хз гравиметрическую плотность пороха. и какой порох - сфера или трубка.

В измерении скорости доверяю только прострелу минимум на 500 м +. Вот и пытался ее измерить. А в стволе, вместо патрона (по внешнему виду и надписях на пачке), оказалась граната.
После "препарации" пришел к однозначному для себя выводу - сей самогон гнала ключница.
[QUOTE][B]в смысле йа не готов "решать задачи" на таких "вводных"

ну вот видите - все абсолютно логично закончилось. решение не интересует, промеры не делал, давления не знаю, "кто в теме" тот что то "понял"... занавес.

Обратите внимание

Или Вы не согласны с тем, что "гильза-капсюль" не выдерживают пикового давления?

во вторых - что вам мешает поменять порох , к примеру на обычный вт , и сделать сравнительный отстрел, который ф принцыпе может доказать , чта нпз применяет быстрый порох. это несложно же. жу. жа. жы. жо.

АВК60
Давайте вместе решим задачку.ИМЕЕМ: Охотничий патрон НПЗ 308 Вин. Заявлено изготовителем :
Гильза - латунь, пуля - томпак. Масса пули - 11,95 - 12,05 грамм (185gr)
Скорость пули - 735-750 м/с на расстоянии 25 м от дульного среза (Не V0, а V25)!!!.
Вскрытие показало: Масса пули 11,98 грамма (184.8 gr),масса порохового заряда -2.3 грамма(35,3gr)
ВОПРОС: На каком порохе, при указанных массах снаряда и заряда, можно достичь заявленной скорости снаряда?

Здравствуйте Денис! При изготовлении кучностных патронов используются различные пороха, которые обеспечивают технические характеристики заложенные в технических условиях. В 2016 году применялись пороха: Сунар 5,56; Вуфл 545; Powder WC749

В партии Ж 01-07-15 (Патроны охотничьи калибра 30-06 Spring. с латунной гильзой с томпаковой оболочкой с экспансивной пулей SP) использовался порох Сунар 30-06S двух партий 1) 4/11К; 2) 2/15К.

сообщение: Добрый день. Прошу Вас пояснить какой порох использовался для снаряжения патронов 9.3х64 мм. В частности, в партии Т 01-06 с пулей SP обнаружен порох в виде мелких шариков, а в партии К 01-11 с пулей FMG - порох цилиндрической формы. Заранее благодарен за разъяснения.
Администратор сайта www.lveplant.ru комментарий: В указанных партиях патронов калибра 9,3х64 применялись разные пороха. В партии Т01-06 (2006 год выпуска патрона) применялся порох лаковый ОСНф 38/3,77М ТУ7277-228-07506808. В партии К01-11 (2011 год выпуска патрона) применялся порох пироксилиновый марки ВТ ОСТ В 84-2232-85. Оба пороха обеспечили тактико-технические характеристики патронов соответствующие требования конструкторской документации.

сообщение: Здравствуйте!
Скажите пожалуйста, а какой отечественный порох применяется для патронов .308 win?
Администратор сайта www.lveplant.ru комментарий: Порох Вуфл 545 ГОСТ РВ 1376-014-2008

не понятно к чему Вы все эти вопросы подымаете.....

АВК60
Давайте вместе решим задачку.ИМЕЕМ: Охотничий патрон НПЗ 308 Вин. Заявлено изготовителем :
Гильза - латунь, пуля - томпак. Масса пули - 11,95 - 12,05 грамм (185gr)
Скорость пули - 735-750 м/с на расстоянии 25 м от дульного среза (Не V0, а V25)!!!.
Вскрытие показало: Масса пули 11,98 грамма (184.8 gr),масса порохового заряда -2.3 грамма(35,3gr)
ВОПРОС: На каком порохе, при указанных массах снаряда и заряда, можно достичь заявленной скорости снаряда?

А если еще почитать много статей про кучность-скорость-длинну ствола, ой сколько можно интересного узнать. А если еще один и тот же патрон отстрелять в одних условиях из разного оружия...
да ладно, бесполезно. Короче, сравнивайте цифери с китайского хрона с тем, что на пачке и ругайте завод 😊))

mikhilV
Из этой темы понял, что эксперименты с НПЗ на себе проводить никакого желания не имею.

mikhilV
Franchi Horizon 308win

АРКТИКА 13
Вы побольше надписей на заборах читайте... карабин у Вас какой???

"Надпись на заборе" это как раз тщетные, но очень упорные потуги вашей милой компашки убедить людей в "исключительном качестве" продукции НПЗ. Покоя вам эта тема не дает...

АРКТИКА 13
Уважаемый ткните пальцем где я убеждаю людей в "исключительном качестве" патронов НПЗ???? А то я что-то запамятовал.....

mikhailV
Из этой темы понял, что эксперименты с НПЗ на себе проводить никакого желания не имею.

Andrey77m

"Надпись на заборе" это как раз тщетные, но очень упорные потуги вашей милой компашки убедить людей в "исключительном качестве" продукции НПЗ. Покоя вам эта тема не дает...

У вам разрыв шаблона штолэ? В смысле заклинило шарманку? Писнес какойто.

Andrey77m

"Надпись на заборе" это как раз тщетные, но очень упорные потуги вашей милой компашки убедить людей в "исключительном качестве" продукции НПЗ. Покоя вам эта тема не дает...

Если внимательно следить за темой, запоминая, кто что написал ранее, то благодаря периодическим глюкам Ганзы можно определить, что п-ф (он же порнограф) и АРКТИКА 13 это один и тот же персонаж, так что никакой "милой компашки" нет. 😊
Собственно это лишний раз доказывает аффилированность многоникого участника темы с заводом-изготовителем. 😊

I.Chelovekov
Если внимательно следить за темой, запоминая, кто что написал ранее, то благодаря периодическим глюкам Ганзы можно определить, что п-ф (он же порнограф) и АРКТИКА 13 это один и тот же персонаж, так что никакой "милой компашки" нет.
Собственно это лишний раз доказывает аффилированность многоникого участника темы с заводом-изготовителем

Andrey77m
Считайте что Вам уже повезло. Я, к сожалению, наткнулся на эту тему уже после знакомства с НПЗ.

Патроны НПЗ вполне достойно себя показали в отличии от патронов других отечественных производителей, и если посмотреть другие видео на этом же канале, Новосибирские патроны вполне себе, несколько "горячи", но не более, кроме того стрелок Максим не раз упоминает, что и из "иномарок" стреляет патронами от НПЗ....

Simeiz
и если посмотреть другие видео на этом же канале

Результат.

результат" чаво собсно?

gsw-hunter
Результат стрельбы патронами НПЗ. Перед этим владелец отстрелял 2 пачки S&B и пачку РРU. Все было отлично и девственно чисто. На следующий выходной решил попробовать НПЗ. Попробовал на свою голову...

SVETLYI
Что то Вы запутались, так БПЗ (пост #691) или НПЗ (пост #693), определитесь что ли......

ОписАлся в первом посте. Конечно НПЗ. Поправил, спасибо.

Simeiz
gsw-hunter, в принципе полностью поддержу п-ф, предъявите (владелец Орсис-120) претензии производителю оружия. И если не затруднит ответ сюда на Ганзу.

Он уже связывался с Орсисом. Ответ был примерно таким: проблема при использовании некоторых калибров и партий патронов НПЗ существует и связана она с " особенностью" патронов, ввиду чего происходит прогар зеркала затвора, прорывающимися газами через капсульное гнездо. Мы не виноваты, т.к. на патронах других производителей данная проблема отсутствует...Случай не гарантийный, если хотите заменим затвор, но за вашу денежку...Как то так...
Владелец забил на разборках и пользуется импортом в ожидании поправок в закон об оружии в вопросе релодинга....

gsw-hunter
Результат стрельбы патронами НПЗ.

gsw-hunter
Он уже связывался с Орсисом. Ответ был примерно таким: проблема при использовании некоторых калибров и партий патронов НПЗ существует и связана она с " особенностью" патронов, ввиду чего происходит прогар зеркала затвора, прорывающимися газами через капсульное гнездо. Мы не виноваты, т.к. на патронах других производителей данная проблема отсутствует...Случай не гарантийный, если хотите заменим затвор, но за вашу денежку...Как то так...

хотя на мой взгляд все дело в оружии все таки, а не в патронах.....

Номер партии изделий не сохранился?

mikhailV
А про указание об НПЗ в документации - никто этого делать не будет, ибо это сулит некислыми судами со всеми вытекающими!

Simeiz
С чего бы??? Думается на оборот, типа: "мы ж предупреждали Вас", как нах суд???

Михаил скорее всего имеет ввиду проблемы от производителя боеприпасов, прописанных в инструкции...

Andrey77m
Номер партии изделий не сохранился?

Связался, к сожалению все в сердцах было отправлено в помойку.
В тот день он стрелял пачку с волком и полпачки с кабаном....

gsw-hunter
Михаил скорее всего имеет ввиду проблемы от производителя боеприпасов, прописанных в инструкции...

mikhailV
Да, именно так

gsw-hunter

Он уже связывался с Орсисом. Ответ был примерно таким: проблема при использовании некоторых калибров и партий патронов НПЗ существует и связана она с " особенностью" патронов, ввиду чего происходит прогар зеркала затвора, прорывающимися газами через капсульное гнездо. Мы не виноваты, т.к. на патронах других производителей данная проблема отсутствует...Случай не гарантийный, если хотите заменим затвор, но за вашу денежку...Как то так...
Владелец забил на разборках и пользуется импортом в ожидании поправок в закон об оружии в вопросе релодинга....

ну это эссно его дело. хозяин-барин. мог бы и пободацца. мне например доводилось видеть оборванные боевые упоры на затворе вышеупомянутой фирмы. но это по секрету. не рассказывайте никому.
можно лишь повторить - самокрут тем более не исключает форс-мажоров по определению.
чтоб было понятней - на фото зеркало затвора мц-13 70 г.в.
обычная закаленная сталь 50А.
из винта стреляно всем, чем можно и нельзя. включая биметалл. и постоянные пробития капсюля на современной экстре. прогар есть, но настрел только у меня за тыщи три думаю.
надеюсь разница в железе заметна.

чтоб было понятней - на фото зеркало затвора мц-13 70 г.в.
обычная закаленная сталь 50А.

Ну Вы сравнили...Тогда даже рядовое оружие делали руками и с душой, тем более такого класса как МЦ.Не то что нынешний ширпотреб...

то есть сами на свой вопрос и ответили?

Andrey77m
Покупаешь Лексус, заливаешь в него помои на заправке дяди Васи, а потом судишься с японцами что двигло стукануло! Логика! Взял бы отечественный шушпанцер, горя б не знал!

Нужна консультация по патронам 7.62х54 от НПЗ.
Есть информация о том, что несколько лет назад в НПЗ якобы могли поступить патроны 57-Н-323С от МО для огражданивания с дальнейшим их выпуском на гражданский рынок.

Встречались ли они где-нибудь в продаже?

п-ф
почему такой результат получился с их затвором.

Также, насколько мне известно, НПЗ не утилизирует патроны, но могу ошибаться. В Новосибирске патроны утилизируются только в Ярково, там есть действующая военизированная организация, которое занимается утилизацией боеприпасов.

Более подробно о патронах ЛПС по стандарту ПМК можно прочесть тут: https://guns.allzip.org/topic/57/2044422.html

Allrad
С уверенностью могу сказать, что таких патронов НПЗ не огражданивал. И с уверенностью могу сказать, что ЛПС трудно сертифицировать в РФ из-за бронебойного сердечника. Также, на НПЗ нет оборудования для нанесения вторичной маркировки для соответствия стандарту ПМК. Таким образом, выпуск такой продукции просто не имеет экономического смысла - 100 проц патронов пришлось бы распулить и заменить гильзу.

Также, насколько мне известно, НПЗ не утилизирует патроны, но могу ошибаться. В Новосибирске патроны утилизируются только в Ярково, там есть действующая военизированная организация, которое занимается утилизацией боеприпасов.

Более подробно о патронах ЛПС по стандарту ПМК можно прочесть тут: https://guns.allzip.org/topic/57/2044422.html

спасибо!

И с уверенностью могу сказать, что ЛПС трудно сертифицировать в РФ из-за бронебойного сердечника.

Lis-biker
точно такой же получился на сако 85 тоже вопрос к производителю да?

умные задают сразу два вопроса, причом без лишнего шума и на бумаге - производителю патронов и производителю оружия. и известны прецеденты, когда получали компенсацыйу от обоих. тоже тихо и без лишней озвучки.
дураки - задают тупые вопросы в тырнете. и ничего не получают.

п-ф
получали компенсацыйу

[/B]

[B]

рид
Почитал тему,пошел потряс патроны нпз(экстра 70) во всех кроме двух порох шуршит.А в двух тихо:-) Вот теперь думаю передоз пороха что ли? Или там другой порох и его надо больше...Вот и накидали под самую пулю.Какие будут мнения?

http://molot.biz/forum/plant-i...gajnXTL40t3BMWs

Жесткач.

По поводу патрона, хорошо бы фото гильзы.

Дополню: по ссылке есть фото. https://forum.guns.ru/forums/i...87561_20014.jpg Прекрасно видно, как из-за недокримпованного капса (или из-за дефекта его размера, нарушения посадки) был типовой (самый обычный!!!) поддув. Никакого превышения, конечно, не было. Никакого, конечно же взрыва. Только если в нормальном оружии газы сбрасываются через стебель или через специальные отверстия, без каких либо последствий, то здесь выдувает газы из коробки под дрова.

Если кто видел номера партий патронов, которые поучаствовали в произошедшем, напишите, пожалуйста.

Насколько мне известно, на патронах 2018 года используются капсы МПЗ, с размерами и посадкой все нормально. Мною были отстреляны все партии Э и Э-70, которые были в продаже в 2018 году у московского дилера. Прошлогодние проблемы с капсюлем (или с его посадкой) скорее всего, решены.

Также просьба, отпишитесь, какие результаты стрельбы из Тигра патронами 2018 года. Насколько мне известно, патроны НПЗ тестируются именно на нём. Ну и на БКУ, конечно. Конструкция моего затвора и БКУ одинаковы, с ним проблем нет, а что с Тиграми?

hunter_35
Жесткач.

Allrad
Если кто видел номера партий патронов, которые поучаствовали в произошедшем, напишите, пожалуйста.

Allrad
Никакого превышения, конечно, не было. Никакого, конечно же взрыва. Только если в нормальном оружии газы сбрасываются через стебель или через специальные отверстия, без каких либо последствий, то здесь выдувает газы из коробки под дрова.

hunter_35
Вот интересно, сколько ещё надо

Def1985
Вот и у пиндоса на Ли-Энфилде сплошные передозные клины затвора

Andrey77m
Долго искал?

Бинелли Арго-308

Нужно запретить релоадинг винтовочных патронов конкретно Новосибирскоиу патроному заводу.

Allraz_31

Пиетта в 308 не выдержала Новосиба. БПЗ значит название придумали. Дело за НПЗ.

А это на каком патроне произошло ? Опять на Экстре или на двухэлементном ?

переснаряжать штолэ?

Экстре или на двухэлементном ?

Allraz_31
Согласен. Не прикольная шутка получилась. Тогда запретить изготавливать. У них же не чем на передоз проверить. Раньше на подбор навесок "директор по качеству" карабин приносил, а потом наверное решил, хрена ствол жечь. По вихте прикинул, сколько в гранах под какую голову, и на поток.:-)

воще то это делается на баллстволе с крещерным или пьезоэлектрическим датчиком давления. согласно требованиям пмк. есличо.

Riolit
Ну вот объясните пожалуйста мотивы покупки нпз патронов?

Положительные отзывы пользователей отечественного металлолома и персонажей на зарплате.

Allrad
Вчера видел Т5000, настрел больше 1000 патроном НПЗ. Разгар смешной

Allrad
Одно дело, фотки в интернетах, другое дело, общение с живыми и настоящими стрелками, в тч на соревах...

Andrey77m

На прошлой неделе показывали затвор 120го орсиса после более 900 выстрелов НПЗ. Затвор на помойку, ствол туда же.

п-ф
очень смешно.

Не. Вот это смешно:

п-ф
больше похоже, что как раз вам подплачивают за целенаправленную работу на иных производителей

hunter_35
А что, в теме недостаточно уё@анных затворов?

дядя. вы хоть раз по настоящему уёпанный затвор видели? до состояния "на помойку" как в фантазиях у предыдущего оратора. с оборванными упорами и тп. не?

Не. Вот это смешно:

п-ф

дядя. вы хоть раз по настоящему уёпанный затвор видели? до состояния "на помойку" как в фантазиях у предыдущего оратора. с оборванными упорами и тп. не?

Не, не видел. Я же продукцией НПЗ не пользуюсь. 😀

Я же продукцией НПЗ не пользуюсь.

Кедр 6
С удовольствием читаю нытиков и паникеров в этой теме....:-)

Поведайте, очень интересно.

п-ф
Sic transit gloria mundi

Скорее так: quod licet Iovis, non licet bovis.

п-ф
в смысле "скорее так"? вы тоже из той гоп-компании штолэ?

Из какой? Что-то мы видимо о каких-то разных вещах, по-моему, говорим.

ВТДД отличается от ВТ, его навеска под 13г пулю выше.

511ый бельгиец имеет меньшую плотность и с маленькой навеской что-то по памяти 2.8г занимает всю гильзу, но горит при этом дольше ВТДД

Andrey77m
На прошлой неделе показывали затвор 120го орсиса после более 900 выстрелов НПЗ. Затвор на помойку, ствол туда же.

Еще бы сравнить с фотками затворов тигров и лосей с настрелом 10 тыс. выстрелов. Чтобы не получилось как с Молотом, сначала прокурарекать, а потом затихнуть.

sigma
Чтобы не получилось как с Молотом

Что то я переживать стал за свою тигру. Начитался тут всякого ...

Antonius 945
Что то я переживать стал за свою тигру. Начитался тут всякого ...

Antonius 945
А что, любыми НПЗ вообще лучше не стрелять

На 30-06-же вечный треш и угар с продольными и поперечными разрывами гильзы, который завод объясняет качеством латуни. Но там же самая латунь прекрасно работает на 308 гильзе.

А Молот. Ну Молот поспешил обвинить НПЗешный патрон, а теперь тихо исправляет свой собственный косяк. Потому что надо испытательными патронами оружие испытывать - с повышенным давлением, а сорока на хвосте принесла, что "рационализаторы" схему упростили. Но это тема другого раздела.

sigma
308 и 54 НПЗ весьма беспроблемные патроны

sigma
А Молот. Ну Молот поспешил обвинить НПЗешный патрон, а теперь тихо исправляет свой собственный косяк.

Simeiz
Не Вы ли Andrey77m, там теме:

Andrey77m
Вот только размотал он карабин заводским патроном с двухэлементной пулей, о чем написано в его посте.
Так что попытка не засчитана.

Simeiz
Так , что это ваша с Молотом попытка не засчитана.

Andrey77m
Третий класс, вторая четверть.))(мальчик ганзу с вотсапом попутал, картинки с котиками постит.) Он в молот не обращался =) Молот по другому инциденту предьявляет =)
Попрошу что б сюда отписался. А то за глаза то балаболить все смелые.
(потри своих котиков не позорься. Дет.сад какой то).

И нах его тогда ты с Молотом озвучиваете его случай, хотя согласен не Молот, а именно ты взрыв “Вепря” сюда приплёл, или не так? хотя я уже понял, что продуктивный диалог вести с тобой бесполезно, ты уже назначил виновного, за сим откланиваюсь.....
Да не вопрос пусть пишет, НО повторю, у меня после всех его “изысканий” на тему “повышения убойности” заводского патрона, веры по его инциденту нет......

P.S. девочка, это не котики, а боевые коты

Simeiz
именно ты взрыв 'Вепря' сюда приплёл, или не так?

Практически цитирую автора.

Эту винтовку я оставлю для перествола, жду появления нового интересного мне калибра в таблицах ПМК. ...

Allrad
Привет, Евгений, а технология "жалеза" не менялась? Вот достал затвор вашей ижевской винтовки 72 г.в., первый ствол уже сгорел, на втором стволе настрел НПЗ более 7200, преимущественно НПЗ, ствол пока держит кучу, но в связи со сборкой новой винтовки, я в буд.году уже не планирую его интенсивно гонять, достреляю еще 1000 и хватит. Хотя затвор винтовки в отличном состоянии. Хотя прорывы и проколы бывают.
Эту винтовку я оставлю для перествола, жду появления нового интересного мне калибра в таблицах ПМК. ...

Думаю, колодка 18МН и затвор Вашей винтовки - вполне могут изготовлены из разных марок стали с разными режимами термообработки.
Но это не имеет в данном случае никакого значения. Мне достаточно статистики, набранной за несколько дет - наглухо клинящий Марал, прожженный затвор ТВ2LAW, высыпающиеся после выстрела в MR1 капсюля с соответствующей картиной на затворе, Лось, затвор которого надо открывать киянкой (чего даже после испытательных патронов не бывает, а теперь - новая 18МН, за 4 выстрела перешедшая в категорию изрядно б/у.
Все это было бы не так страшно и печально, если бы аналогичную картину мы видели бы и на других патронах (других производителей). Но, увы - только НПЗ, только хардкор.
Для интересующихся - вот пруфы:
https://www.instagram.com/p/Bn...d=1dtnl7733i062
https://forum.guns.ru/forummes...-m55774758.html
https://eugenph.livejournal.com/295240.html

если бы аналогичную картину мы видели бы и на других патронах (других производителей).

Allrad
затвор винтовки в отличном состоянии. Хотя прорывы и проколы бывают.

New
Думаю, колодка 18МН и затвор Вашей винтовки - изготовлены из разных марок стали с разными режимами термообработки.

а теперь - новая 18МН, за 4 выстрела перешедшая в категорию изрядно б/у.

Одно не понятно,

Andrey77m
Одно не понятно, почему металл становится таким некачественным только в сочетании с нпз, при чем уже более чем системно и в последнее время все с более тяжелыми последствиями!

изготовлены из разных марок стали с разными режимами термообработки.

АРКТИКА 13
вывод очевиден.

Andrey77m
И любой кто скажет что подобные случаи это нормально

АРКТИКА 13
а кто говорит, что выше озвученые случаи нормальное явление???

АРКТИКА 13
Вопрос к тому, что у смежников СВ-98 так же успешно кушают выше озвученную 'Экстру' и никаких прогалок не наблюдается.....

Andrey77m
Вывод давно очевиден. Патроны НПЗ опасны! И как показывают последние случаи, порча оружия, в виде прогара зеркала затвора это меньшее из бед, можно и без здоровья остаться. И любой кто скажет что подобные случаи это нормально - либо откровенно глуп, либо сидит на зарплате у бракоделов!

да лана звиздеть. снайпера за неделю соревнованиий спокойно выстреливают буквально кучи 308й и 54й экстры. не считая снайперских 7н1, 7н13. и ни у кого ничего.

Andrey77m
последние случаи разрушения оружия в руках стрелка, многочисленные прогары затворов это факт.

Думаю, колодка 18МН и затвор Вашей винтовки - изготовлены из разных марок стали с разными режимами термообработки.

Andrey77m
Да ради бога, не прогарают и славно, можно за людей порадоваться, но даже если не принимать во внимание последние случаи разрушения оружия в руках стрелка, многочисленные прогары затворов это факт. И даже тут можно было не раздувать щеки если б производитель на пачке указал что использование этой продукции на зарубежных образцах оружия может приводить к подобным вещам. Но нет же! Они же официально заявляют что их патроны полностью соответствуют всем требованиям. Видимо в каких то очень секретных требованиях допускаются свистящие капсюля и передоз.

Про капсюля - В ТУ НПЗ допускается. В ответе на ваше письмо они про это как раз и написали.
А если почитать формуляр на партию НПЗшных патронов, то там много чего ещё допускается, акромя превышения давления патронов максимального значения, прописанного в ПМК.

Вампир
Про капсюля - В ТУ НПЗ допускается. В ответе на ваше письмо они про это как раз и написали.

Andrey77m
Я помню. Они б еще потребителю об этом рассказали до того как тот сам это поймет, было бы совсем замечательно.

Сюрприз однако - как в лотерее, повезёт или не повезёт.

Обе не НПЗ, если что. 😁

Allrad
Обе не НПЗ, если что.

Кстати, да, писал, что за осень-зиму сто раз встречал стрелков, которые стреляли именно "тем самым патроном", причем если гражданских немного, то "Вежливые люди" - поголовно работают "именно им", в условиях, когда Родина зажимает и не дает ни Нормы, ни Свисса... 😊

Вау.

Allrad
стрелков, которые стреляли именно "тем самым патроном", причем если гражданских немного, то "Вежливые люди" - поголовно работают "именно им

Думаю, колодка 18МН и затвор Вашей винтовки - изготовлены из разных марок стали с разными режимами термообработки.

АРКТИКА 13
ак все же дело не в НПЗ, а в

АРКТИКА 13
и выгрызать Ваши 105$ надо у фирмы Remington....

Andrey77m
Так это ремингтон виноват что откровенно передозные нпз свистят и клинят? Ремингтон, бинелли, браунинг? Теперь и впо подтянулись.

Allrad
Вау.

Кстати, да, писал, что за осень-зиму сто раз встречал стрелков, которые стреляли именно "тем самым патроном", причем если гражданских немного, то "Вежливые люди" - поголовно работают "именно им", в условиях, когда Родина зажимает и не дает ни Нормы, ни Свисса... 😊

Ну всё правильно - гражданские стреляют на свои, а за "вежливых людей" государство платит.
"Вежливым" если что, "старшина дасть новую", а гражданским самим раскошеливаться придется, поэтому НПЗшным патроном гражданские (если они с головой дружат конечно и Ганзу читают) и не стреляют.

АРКТИКА 13
😊 так все же дело не в НПЗ...
и выгрызать Ваши 105$ надо у фирмы Remington....

Марка и тем более термообработка стали не влияет на стойкость зеркала затвора при отсутствии обтюрации пороховых газов между капсюлем и стенкой гильзы.
Это доказано подбором разных марок сталей при изготовлении личинки затвора в карабине МЦ 19-09 и стрельбой патронами НПЗ в калибре 9,3х64. Эти патроны сифонили точно так же, как сифонят некоторые партии современных НПЗшных патронов.
На личинке затвора МЦ 19-09, изготовленной из жаропрочной нержавейки, даже после одного выстрела патроном НПЗ в калибре 9,3х64 у которого сифонит капсюль, появлялся кольцевой след от размыва металла.

Andrey77m
Вопрос по существу.
Бывает что капсюля вылетают на самосадах, но на затворе кроме сажи ничего не остается. Понятно что все вокруг черное от гари. Почему при свисте капсюля новосиба нет сажи, а по пояску капсюльного гнезда сизый след? Как раз в этом месте зеркало и прожигает. Это капсюльный состав так горит?

ИМХО.
Зеркало прожигает высокотемпературный скоростной поток пороховых газов (один капсюльный состав такого давления не разовьёт). При этом скорость истечения пороховых газов многократно возрастает из-за малых размеров щели между капсюлем и стенкой гильзы.

АРКТИКА 13
ввывод один, Вам к сожалению бракованный затвор попался....

Вывод действительно один - бракованный НПЗшный патрон размоет зеркало затвора у любого карабина.

Кедр 6
На днях взял патроны НПЗ SP 9,3гр

Вампир
Это доказано подбором разных марок сталей при изготовлении личинки затвора в карабине МЦ 19-09 и стрельбой патронами НПЗ в калибре 9,3х64. Эти патроны сифонили точно так же, как сифонят некоторые партии современных НПЗшных патронов.
На личинке затвора МЦ 19-09, изготовленной из жаропрочной нержавейки, даже после одного выстрела патроном НПЗ в калибре 9,3х64 у которого сифонит капсюль, появлялся кольцевой след от размыва металла.

Andrey77m
Вы сами то ссылки читаете которые постите? По первой четыре страницы и полтора человека стреляющих самосадным навосибом. По второй ссылке так вообще первым постом "очень лестные" отзывы по отечественным патронам для этого оружия. И последний пост аж 12 года.
Просили же не флудить и актуальную информацию по теме.

Вампир
При этом скорость истечения пороховых газов многократно возрастает из-за малых размеров щели между капсюлем и стенкой гильзы.

Для получения сопоставимых результатов важно, чтобы ударный механизм и ударник удовлетворяли размерам, приведенным далее. Механизм должен обеспечивать эффективное, регулярное и рациональное воспламенение

Предполагается, что ударник доставляет адекватную энергию, если его полусферический боек диаметром 1,8 - 2,2 мм оставляет в медном крешерном цилиндре размерами 5 х 5 и твердостью VH/2/20 - 53 углубление глубиной не менее 0,50 мм.
Твердость бойка должна быть не менее 50 HRC, и выступать он должен на 0,9 - 1,5 мм.

Для этого испытания крешерный цилиндр должен быть вставлен во вспомогательную стальную патронную гильзу, которая в свою очередь вставляется в патронник соответствующего баллистического ствола.
"

Andrey77m
Ещё у одного подгорело. Несите следующего ))). Потру за собой флуд.

АРКТИКА 13
Сами придумали?
Народ стреляет НПЗ из МЦ 19-09 никто не жалуется, прожжённых затворов нет, реальные пользователи карабина пишут, что патрон НПЗ не хуже патрона RWS:
https://guns.allzip.org/topic/173/1296417.html
http://rybalkaforum.ru/showthread.php?t=15193

1. В отличие от вас я ничего не придумываю.
2. Про то, что патрон НПЗ не хуже RWS - из цикла минутка юмора.

АРКТИКА 13
Ещё раз повторю, были бы косяки с НПЗ патроном в калибре 9,3х64 мм на МЦ-хе вой стоял бы на всю, вы бы первый гуано на вентилятор набрасывали.....

Любитель ссылок, вы сначала на технические характеристики патрона RWS в калибре 9,3x64 посмотрите, после чего сравните их с техническими характеристиками патрона НПЗ в том же калибре.
После этого задайте себе вопрос: "А почему так?".

Andrey77m
По логике получается что капсюль в этом месте изначально, как минимум, прослаблен. Или хуже того имеет щель. Визуально не видно что его выдавливает.

Стенки капсюля не обтюрируют пороховые газы. То есть банально кримповка капсюля недостаточна для сдерживания давления пороховых газов.
Тут ещё важно помнить, что при движении пули по стволу давление падает. Вот аккурат в диапазоне пиковых значений давления капсюль НПЗшных патронов и начинает сифонить. Давление на пике, поэтому и скорость истечения пороховых газов вокруг капсюля на максимуме. Соответственно зеркало затвора или лоб коробки тут же начинает размывать.

Вампир
1. В отличие от вас я ничего не придумываю.
2. Про то, что патрон НПЗ не хуже RWS - из цикла минутка юмора.
Любитель ссылок, вы сначала на технические характеристики патрона RWS в калибре 9,3x64 посмотрите, после чего сравните их с техническими характеристиками патрона НПЗ в том же калибре.
После этого задайте себе вопрос: "А почему так?".

АРКТИКА 13
То есть по существу сказать нечего?
С наступающим! Удачи в Новом году!

В отличие от вас, любитель ссылок, я отвечаю только по существу.
Если же вы в моих ответах его не видите, то это только ваша проблема.
И прежде чем копаться в ссылках, изучите патрон 9,3х64 от RWS (так сказать золотой стандарт калибра) и от НПЗ (сделали такой, какой сумели).

Вампир
В отличие от вас, любитель ссылок, я отвечаю только по существу.
Если же вы в моих ответах его не видите, то это только ваша проблема.
И прежде чем копаться в ссылках, изучите патрон 9,3х64 от RWS (так сказать золотой стандарт калибра) и от НПЗ (сделали такой, какой сумели).

АРКТИКА 13
'Эксперт' задумайся на минутку для какой нужды мне изучать патрон 9,3х64 от RWS ежели я не пользователь этого патрона???

Что бы не быть диванным аналитиком и не постить всякую пургу.
Или что, ты пургу здесь прометать будешь а к твоим бредням прикажешь серьёзно относиться?

АРКТИКА 13
Это ты диванный 'эксперт' во все дырки затычка все у нас знаешь даже не владея оружием, для тех кто на бронепоезде, в ссылках отзывы [b]РЕАЛЬНЫХ пользователей карабина МЦ 19-09 в калибре 9,3х64 мм, есть возражения по патрону от НПЗ велкам вопросы к ним!
За сим откланиваюсь, ещё раз с НАСТУПАЮЩИМ.... [/B]

Любитель ссылок, если я что-то пишу про МЦ 19-09 и патрон 9,3х64, то пишу я это исходя из собственного опыта а не ссылок с интернет-форумов.
Засим прошу тебя, господин диванный аналитик, не писать всякую ахинею про то, о чём сам не имеешь ни малейшего представления.
И если ты заявляешь, что

АРКТИКА 13
Народ стреляет НПЗ из МЦ 19-09 никто не жалуется, прожжённых затворов нет, реальные пользователи карабина пишут, что патрон НПЗ не хуже патрона RWS:

то удосужься сначала изучить ТХ патрона 9,3х64 от разных производителей, а затем обратиться к производителям карабинов в 9,3х64 (например в тот же ЦКИБ) и узнать из первоисточника о статистике и видах "сюрпризов" НПЗшного патрона в 9,3х64.

п-ф
к слову. на выставке представители нпз достаточно скептически отнеслись к вопросу о недостаточном , слабом, наколе ударника, и как следствии кривом воспламенении.

Интересно, а как ещё Олег Леонидович мог отнестись к такому "откровению"? Он ведь специалист а не "с трамвая вылез".

Artem_Smolensk
Поделюсь и я своим опытом

Artem_Smolensk
Год 2018

Artem_Smolensk
Доброго времени суток. Поделюсь и я своим опытом пользования патронами НПЗ с двухэлементным сердечником. Пользовался и пользуюсь в 54, все устраивает. В 308 взял попробовать и разочаровался. На фото не так хорошо видно, но думаю рассмотреть получится...

Из какого карабина стреляли?

Из какого карабина стреляли?

Винчестер вулкан. Пули томпак.

пять гран это 0,32 грамма. чо сказать то хотите?

ну и как полетели то?

ну и как полетели то?

Где то рядом с лисой

Да в принципе без вскрытия особо ничего не скажешь, но хочется проверить навеску пороха. Чувствую что плавает. Так как выстрелы как по звуку так и по отдаче друг от друга заметно отличались, да и по гильзам это понятно.

Где то рядом с лисой, она убежала.
Патроны отложил, обзаведусь инструментом для культурного вскрытия- дополню информацию. Но это будет не скоро

п-ф
не пугайте местных шизофреников. скажите что выбросили. а то оне своё дупло на фашистский крест порвали орамши, а нпз сиравно покупают.

Мыши кололись и давились, но продолжали жрать кактус.

т.е. на охоту без пристрелки?? О_0

скажите что выбросили.

Я такие патроны не возьму даже если пол минуты будут собирать...

блажен кто верует. какговорица

Artem_Smolensk
Чем стрелять-дело каждого, я просто подкинул инфу, которая может кому то помочь при выборе боеприпаса. Я такие патроны не возьму даже если пол минуты будут собирать...

Спасибо за отзыв.

Artem_Smolensk
А когда начинают делиться с кем либо что их нае... за их же деньги, всегда найдутся люди с фразой - и что вы этим хотите сказать? вы не под тем углом подъехали к заправке, это у вас зубы слабые а хлеб нормальный...

остальные адекватны.

Artem_Smolensk
И вам спасибо за адекватную реакцию и понимание сути ( на спасибо если честно не рассчитывал и не надеялся). Я уже усомнился там ли я написал про данные патроны исходя из коментов... Так как выводы тут интересные можно сделать - разница 0,3 по пороху ерунда, патроны у меня 47 года, дал в рот- покусала, дай еще. Надеюсь у таких людей машина ездит не на 98 бензине (оплачивают такой) а на 92 и ниже, хлеб вчерашний едят, носки синтетические носят и все в таком духе. А когда начинают делиться с кем либо что их нае... за их же деньги, всегда найдутся люди с фразой - и что вы этим хотите сказать? вы не под тем углом подъехали к заправке, это у вас зубы слабые а хлеб нормальный...

п-ф
к слову. на выставке представители нпз достаточно скептически отнеслись к вопросу о недостаточном , слабом, наколе ударника, и как следствии кривом воспламенении

п-ф
пихнули в него отечественный биметалл

канавку по прежнему раздувает, о

Lis-biker
затвор тигра

А какой настрел НПЗшными?

п-ф
оно и сделано чтоп ея раздувало вместо поперечново разрыва гильзы

Borion
А какой настрел НПЗшными?

случай не единичный..

у барнаула никаких канавок нет, и работает он отлично!

пихнули в него отечественный биметалл, хотя знали шта его пихать не надо, теперь "делитесь" и ещё пальцы гнёте. как минимум тянет на диагноз

Artem_Smolensk
Туламмо

ну.. у них тоже были проблемы.

Не согласиться с этим или отрицать, немного ИМХО не правильно.

п-ф
стучат по клаве одно и тоже как подорванные

изначально было сказано - если любите учить жить, приклеивать ярлыки и не несете информации по теме, то не пишите. и лучше совсем. переходите на вышивание крестиком

Вот их я понять могу, но вас простите никак

В чем суть вашей писанины здесь заключается?

Вы как подстрекатель для лишней безсмысленной писанины.

Давайте придерживаться измененной фразы:

Бекхан
Основное в этом письме - пункт 6, 7, т.е. оружие изначально не доработано!

Не доработано для стрельбы патронами НПЗ.
Ибо исходя из пунктов 2 и 3 оружие соответствует ГОСТу.
Тут или ГОСТ не правильный или патроны НПЗ, думаю каждый сам для себя должен ответить на этот вопрос.

Riolit

Не доработано для стрельбы патронами НПЗ.
Ибо исходя из пунктов 2 и 3 оружие соответствует ГОСТу.
Тут или ГОСТ не правильный или патроны НПЗ, думаю каждый сам для себя должен ответить на этот вопрос.

чушь. пмк не запрещает стрелять любыми патронами , изготовленными по стандартам пмк. а если молот не отрабатывал свою балалайку патроном с латунной гильзой, то это чисто их косяк. это очевидно.

п-ф
патроном с латунной гильзой,

п-ф
чо там хз,

п-ф
опять же в рамках пмк?

п-ф
или не алё?

п-ф
у вам кроме чехов воображенийа ёк?

п-ф
где йа "защищаю нпз"

оу.. то есть моё впечатление ошибочное? и НПЗ (особенно с канавкой) дрянь, и его лучше вообще не покупать?

п-ф
в том числе в прессе

Читатель попросил нас проверить патроны НПЗ с карабином Blaser R8.
На самом деле, проверять было особо нечего, поскольку из своего R8 я произвёл никак не меньше двух-трёх сотен выстрелов 'новосибирском' без малейшего намёка на проблемы с перезаряжанием. Но, мы воспользовались подвернувшейся оказией и 'сожгли' пару пачек патронов НПЗ из 'Блазера'. Коротко - 'немец' отлично справляется с сибирским патроном.
А вот по 'Маралу', не работающему на отечественных патронах на присланном видео, возникают вопросы. Опять же, странно наблюдать с какой лёгкостью официальное лицо концерна публично раздаёт тумаки смежникам. Это что-то новенькое в российской 'стрелковке', где до недавних времён проблемы совместимости оружия и патронов профессионалы решали кулуарно, давая потребителям законченные решения, а не поводы для пересудов.

п-ф
исчо один шизофреник

п-ф
какой то тролль

ну я этого не говорил, это чисто в этой теме сложилось такое впечатление, в

оу.. то есть моё впечатление ошибочное? и НПЗ (особенно с канавкой) дрянь, и его лучше вообще не покупать?

п-ф
и нахер вы этот самодельный пафос пишите?

п-ф
форс мажор может быть с любым патроном.

п-ф
про ссыкливость при стрельбе

Lis-biker
вы на себя гляньте со стороны

не как на НПЗ которым просто плевать. я правда х.з. починили ли камраду тикку или нет.

п-ф

п-ф
сука. исчо один шизофреник с околонулевым уровнем. млеать. ткните пальцем где йа "защищаю нпз" или кого бы там ни было. в том числе в прессе. долбежки тупорылые.
и что мне от того что какой то тролль "усомнился"?

Порнограф, вспомни про те правила, с которыми ты соглашался при регистрации на сайте.

п-ф
опять же в рамках пмк?

ну вот это, сифонящие капсуля, это как в рамках? почему на нормальных импортных патронах такого нет? мало того, и на барнауле я такого не встречал

Artem_Smolensk
У меня вопрос к вам, не по теме конечно, а вы чем стреляете и из чего? У меня такое чувство что сидите на самосаде с хорошим стволом. (Конечно может и палка есть с которой валовкой постреливаете). Но стебете многих по свойму, своеобразно. Как будто - во тюфяки, надеются на что-то хорошее, а я то лет 15 с этой надежды слез. Кручу на вихте аккубонд в 300 и бед никаких не знаю...

ну в этой теме отвечал. повторю - в основном треха, светка. есть и боле мене хорошие стволы. матчевые патроны под них давно не крутил за ненадобностью. в принцыпе да - в одну дырку группы заряжал исчо почти десять лет тому. тогда же у мене 308 лапую порвало прям во время упражнения на соревнованиях.

я такого не встречал

п-ф
в аццком самокруте

п-ф
да ваша много чего исчо не встречала.

разговор про заводские патроны НПЗ

вы только ими делитесь почаще,

п-ф
а вашей тусне уже неоднократно было заявлено, шта с заводскими 7,62х54 никто и никогда не испытывал проблем

п-ф
а вашей тусне уже неоднократно было заявлено, шта с заводскими 7,62х54 сурка на 1180 йа йонул именно заводским нпз. картинки вам показывали.

Видимо из "Печенега". Лента 200-я была?

Есть у кого домыслы?

hunter_35

Видимо из "Печенега". Лента 200-я была?

"видимо" из трехи с найтом со стога соломы

п-ф
 
7-2-2019 11:24
quote:
Есть у кого домыслы?

да

п-ф
 
7-2-2019 12:35
сука в натуре - крестьянские дети все дураки...

Artem_Smolensk
все дело в би.. гильзе?

с латунью проблем не меньше

п-ф

"видимо" из трехи с найтом со стога соломы

Сурок наверное от смеха сдох, когда найт на трёхе увидел. А потом его на куски порвало, когда он узнал, что новосибом стрелять собрались.

Lis-biker
я не думаю

Я тоже. А что, я где-то написал, что он врёт?

sigma
И ее было жалко отдавать как обычную Экстру

Раньше была нормальная практика отсреливать все партии целевых патронов на БКУ и писать Пср на цЫнке.

Artem_Smolensk
Про выемку я все понял, что в данном случае это их ошибка.

Artem_Smolensk
не понял почему отметили патрон с намеком на ненормальность...

Andrey77m
в сталюгу собирать.

Lis-biker
нет, но пули у них бывают биметал

Artem_Smolensk
.А учитывая допуски

Andrey77m
одна нестыковка в этих "умных" заключениях. Патрон S&B который отстреливали первым, видимо не знал что там "выемка" не той системы и отработал штатно. Хотя...может S&B начали в сталюгу собирать...
И подтверждение тому, остающееся и по сей день актуальным и не снятым предупреждение от молота не использовать патроны НПЗ.

кто отстреливал, где и когда. будьте любезны.

п-ф
кто

Lis-biker
других нету.. так бы хотя бы бачку чехов расстрелять

Andrey77m
Производителям нужно перенимать этот опыт и

Так они и экстру ни разу не пачку отстреляли. Первый и единственный патрон исполнил джигу.

Вообще показателен финал этого всего. Производитель обещает доработать карабин из которого можно будет

п-ф
гденить на цнииточмаш

п-ф
как принято во всем цивилизованном мире.

п-ф
это полный отзыв балалаек.

Lis-biker
а их типо не было?

скорее всего нет, бо это дорого.

да да.. куй кто отозвал зауэр 303 с сифонящим газблоком..

п-ф
признали безопасным для потребителя

п-ф
не говоря про независимые испытания гденить на цнииточмаш. за несколько лямов денег с несколькими тыщами выстрелоф в разных условиях

А НПЗшные суперПМКовские патроны 😀 в ЦНИИТОЧМАШ отстреливали?
Естественно с актом о результатах испытаний и соответствии заявленными производителем техническими требованиями в формуляре на партию патронов (надеюсь знаешь, что такой документ у каждого производителя патронов имеется) ФАКТИЧЕСКИМ результатам отстрела патронов на балстволе и сертифицированном образце оружия для испытаний.
Ну чё, как всегда гы-гы-пы? 😀

Кстати, порнограф, ты случаем формуляром на 308-ю НПЗшную экстру не богат? Ты документ-то такой раздобудь и прочитай - много интересного для себя откроешь! 😀

п-ф
это не финал. финал это полный отзыв балалаек. как принято во всем цивилизованном мире.

Да ну?
Пока на ветке пишут про то, что ормаги бракованные НПЗшные патроны по заявлениям покупателей обратно забирают, деньги покупателям возвращают, а патроны на Новосибирский Бракодельный отправляют. Гы-гы-пы (это что бы тебе понятнее было) 😀

Вампир
А НПЗшные суперПМКовские патроны в ЦНИИТОЧМАШ отстреливали?
Естественно с актом о результатах испытаний и соответствии заявленными производителем техническими требованиями в формуляре на партию патронов (надеюсь знаешь, что такой документ у каждого производителя патронов имеется) ФАКТИЧЕСКИМ результатам отстрела патронов на балстволе и сертифицированном образце оружия для испытаний.
Ну чё, как всегда гы-гы-пы?

На НПЗ имеется точно такая же сертифицированная контрольно-испытательная станция, как и на Цнииточмаш, её протоколы имееют точно такую же силу и значение, как и в ГИС. Весь вопрос был только в проверке на сторонних лабораториях.

Напишите кто-нибудь "свежие проблемные партии" 2018 и 2019 года 308Win, я попробую найти и купить. Или если у кого остались "проблемные патроны" 308Win, свяжитесь со мной, телефон в профиле.

Allrad
Напишите кто-нибудь "свежие проблемные партии" 2018 и 2019 года 308Win, я попробую найти и купить. Или если у кого остались "проблемные патроны" 308Win, свяжитесь со мной, телефон в профиле.

https://www.instagram.com/p/Bn...id=2gtehzsixvi5 - вот такая есть. Ж01-01-18 и Э06-11-15. Какая именно на данном фото - не помню. Бахает и та, и другая непредсказуемо.

а тут да, ничего такого нет

Allrad
её протоколы имееют точно такую же силу и значение,

Lis-biker
ну допускается да?

Andrey77m
Допускаются

Lis-biker
а в импортных патронах почему такого нет? даже в самых паршивых ppu..

Andrey77m
в странах с развитым капитализмом, в мире наживы и чистогана такая дичь давно бы вылетела с рынка

Allrad
На НПЗ имеется точно такая же сертифицированная контрольно-испытательная станция, как и на Цнииточмаш, её протоколы имееют точно такую же силу и значение, как и в ГИС. Весь вопрос был только в проверке на сторонних лабораториях.

Опс!
НПЗ имеет аккредитацию от ГИС. Но это вовсе не значит, что на НПЗ работают НЕЗАВИСИМЫЕ испытатели от ЦНИИТОЧМАШ.
Вообще, если уж по чесноку, при таких проблемах с качеством патронов на НПЗ аккредитацию КИС у НПЗ надо отзывать и сертификацию партий гражданских НПЗшных патронов проводить только в ЦНИИТОЧМАШ.

Собственно какой от всего этого прок тем, кто пострадал от некачественной продукции НПЗ - пишите обращения на некачественную продукцию НПЗ в ЦНИИТОЧМАШ. Как знать, может НПЗшникам от ЦНИИТОЧМАШ по шапке и прилетит!