5.45х39 составим рейтинг патронов?

На рынке есть Тула, Барнаул и Амур.
У БПЗ существует 4 вида патронов: оболочка 3.8г, оболочка 4.2г, полуоболочка и экспансивка с пулей от 223.

Предлагаю собрать статистику по этим боеприпасам.

Мои пять копеек:
ствол - Сайга исп.030 с толстым хреном, по паспорту 78мм поперечник.
БПЗ 4.2 грамма дает стабильно 11-12 см на 100м по пяти выстрелам.
БПЗ 3.8 грамма летит как-то по-разному каждый раз, но в целом хуже чем 4.2
БПЗ экспансивка дает паспортную кучу 7.5-8 см на сотку по пяти.

Тульские и Амурские пока не пробовал.
Хотелось бы узнать результаты других камрадов.

1. патон БПЗ 3.85г
2.скопирую себя же из темы о С033
сайга соответственно короткая, ствол 336(или сколько там)мм

да, так грустно, но стабильно порадовал Барнаул
данные с МагнетоСпид Спортер, за бортом около -8?С
Тула FMJ 65(60?)гр среднее 740-770 м\с
БПЗ SP 3,56 847 (6 раз показало из 11выстрелов)-869м\с
FMJ 3.85 799-808
FMJ 4.2 750-770

По БПЗ ни чего нового: экспансивка 2-2.5 минуты, оболочка 3 минуты.

Тулу раскидало сильно, даже мерить не стал. Обе мишени примерно одинаковые, 4 хаотичных отверстия и один отрыв мимо листа а4.

Амурские- середнячки крепкие (по кучности), без отрывов.(самые стабильные).
Тульские- купил, но пока не опробовал.
БПЗ экспансивка- самые точные, с редкими отрывами.
БПЗ об. 3.85 - хуже амурских по точности, и с самой резкой отдачей.
БПЗ об. 4.2- Куча не стабильна, порой летит как экспансивка, но часто бывают отрывы. Отдача самая мягкая.
БПЗ полу-об.- Самое бесполезное г-но. Летит как хочет, никак не кучкуется.

Мой выбор- Амурские

Тула удивила сильными вспышками при выстреле.

pruzhinkin
Стрелял первый раз, с открытого прицела, тир 50м

pruzhinkin
расковырял сегодня

А в граммах навеска какая?! 😊

goga312
Поделитесь опытом кто что из бпз отстреливал, и какие партии патронов дали хороший результат.

Тульские серенькие, что в черной пачке один в один на вес, размер и вид, как полимерные барнаульские, отличаются по цене и неудобной 20шт упаковкой с пластиковой держалкой. Летят иногда хуже барнаульских на дистанции дальше 30 м, но почти не заметно.

А вот барнаульская полуоболочка с коротышовыми пулями по мне хуже всех - на фото не представлена - пробовал 3 пачки больше в ствол этого более не пихаю.

Амурский не пробовал. Как всегда то что не пробовал кажется вожделенным и особенным и конечно же самым правильным и точным. Увы на юге России не продается.

Sobol'
А кто в курсе, при одинаковой пуле, что лучше - лак, цинк, полимер?

Serj888
на неделе попробую выбраться для отстрела 033-й из коробки. Возьму разные БПЗ- отчитаюсь

Это будет интересно.

warrior_of_truth
Так и что Камрады, что лучше?!Смотрю расходятся мнения!

Голосую за бпз HP, лак/полимер - без разницы.
На втором месте БПЗ оболочка.

Амурских что-то нет у нас. Тула не понравилась.

warrior_of_truth
А в чем разница лак/полимер ?

По мишени стреляли мало, но создалось такое впечатление, что в габарит восьмерки мишени ?4 вполне можно уложить попаданий восемь-девять из десяти.

ViTT
https://www.youtube.com/watch?v=uCJBbVab8bs
#30
P.M. Ц

starii76
вот и я тоже думал почему на 300 метров не мог попасть в мишень введя в калькулятор данные с сайта БПЗ

У БПЗ балствол, наверное, метровый.

Sobol'
новые тульские - это какие?

Вроде раньше Тула 5.45 только на экспорт поставляла, а сейчас патроны пошли на наш гражданский рынок. Да еще и порох заявлен в них сферический. Очень интересно мне их опробовать.

Savage94
Вроде раньше Тула 5.45 только на экспорт поставляла

gladiatorfox2
Кто нибудь пробовал кентавр?

Оо, больше патронов, хороших и разных 😊

Sobol'
Не видел в продаже кентавра.

Ну тык, новинка же. Надо подождать 😊.
Я, как увижу, разберу обязательно. Надеюсь в этих патронах увидеть нормальный сфероидный порох, а не эрзац-ВУФл.

Несколько лет назад смотрел на результаты стрельбы АПЗ из нескольких АРок с 8ым твистом. Вполне на уровне среднячковых коммерческих патронов 223 Rem...

Allrad
Я бы не ждал, а уже сегодня стрелял бы АПЗ.

Несколько лет назад смотрел на результаты стрельбы АПЗ из нескольких АРок с 8ым твистом. Вполне на уровне среднячковых коммерческих патронов 223 Rem...

Главная проблема АПЗ в том что они на треть дороже БПЗ. С болта может в них и будет смысл, в сайге кучность одинаковая. Но надо признать что в среднем АПЗ быстрее чем БПЗ на морозе примерно на 30-50 метров в секунду,и при этом у него меньше разница между зимней и летней скоростью пули. Я соглашусь с тем что АПЗ это наиболее качественные и стабильные патроны из испытанных мной в этом калибре.

lexa4433
АПЗ. 100 метров.

У мну так же летят, и стабильно, заразы!) Без шуток, хочу ящик на 1000 штук взять.

Crew
АПЗ на экспорт шли что ли?) на пачке ни одного русского слова и типа экслюзивный импортер в сша...

Шли, и хорошо шли. Единственные патроны, которые в США не брезговали покупать, все остальное шло только в виде комплектухи.

Crew
АПЗ на экспорт шли что ли?

Этот завод гнал миллионы туда, особенно в период после введения запрета в США на патроны 7H6 с сердечником в 2014м. А когда запрета не было, в США завозилось около 100 миллионов патронов разных производителей 5.45 ежегодно, основной поставщик, конечно БПЗ. Но еще поставлялись из других стран- Болгария, Киргизия, Польша, Румыния, Украина и Узбекистан. У Китая, как я знаю, законодательно экспорт армейских патронов с сердечниками был не утверждён. А открытие массовых поставок началось в середине 90-хх, когда в США начали завозить массово "Калаши" из стран восточного блока, и кто-то догадался сертифицировать "Укороты" и "мини-АРки", как пистолеты. Вот это и подняло рынок патрона этого калибра до охренительных размеров.

Сейчас у "них" все патроны российского производства запрещены, так что они продаются у нас в том числе. Что касается упаковки, она соответствует требованиям по первичной маркировки ПМК и по этому легальна у нас 100%.

Crew
А эти амурские не 1 в 1 поздние ПРС?

И Амур и БПЗ это ПРС, сертифицированные для гражданского рынка.

mihail.v.n34
БПЗ это ПРС без лака.
АПЗ это 7Н24 без сердечника.

Это похоже на правду. Видимо, делают из чего удобнее. Главные показатели - масса пули, максимальное давление, начальная скорость пули. Форма, видимо, уже дело десятое.

Справа пулька ПРС производства БПЗ.

А вот гражданская пуля АПЗ

Но есть один интересный момент. Сайга у меня пристреляна барнаулом. АПЗ дал смещение СТП на 25см вправо. При этом барнаул с любым типом пули летит примерно в одно место.

Другой интересный момент, заключается в том, что пачка АПЗ состоит из 20 патронов и стоит 350 руб, в то время как барнаул - 30 патронов 280руб. Т.е. цена за патрон почти в два раза выше.

Я думаю, что 10-процентныое улучшение кучности, которое дает АПЗ не перекрывает ни стоимость патрона ни необходимость пристрелки. По этому - в топку Амур.

ViTT
https://www.youtube.com/watch?v=VY1AbIVA-zM

Хорошее видео. Но, купите петличку)

ViTT
https://www.youtube.com/watch?v=VY1AbIVA-zM

произведен сравнительный отстрел двух саёг с разной длиной ствола. Коротышка оказалась в среднем на 45 м/с медленнее. Средний разброс скоростей у барнаула порядка 10 м/с.

в чем разница.

В пачках,Карл,в пачках 😛

БАТ-2
И то и другое шло в США. Непонятно тогда в чем разница.

Разница только в упаковках для разных импортеров-дистрибьюторов... Хотя качество АПЗ нестабильное, по крайней мере в патронах 223Rem

lexa4433
Такие кто нибудь пробовал?

До нас пока не дошли. По опыту кентавра в 7,62х39, будет тоже самое, что и обычный 3,85 гр. барнаул, только дороже. Из стволов с шагом 200 мм полетят отвратно, с шагом 195 получше.

Savage94

До нас пока не дошли. По опыту кентавра в 7,62х39, будет тоже самое, что и обычный 3,85 гр. барнаул, только дороже. Из стволов с шагом 200 мм полетят отвратно, с шагом 195 получше.

Не просветите, когда произошла смена шага на саёгах 030 с 200 на 195?
Поглядел на сайте КК, так там сейчас шаг 195 на всём оружии 5,45 и ак74м в том числе. Чудеса какие то.

Savage94
Из стволов с шагом 200 мм полетят отвратно, с шагом 195 получше.

user33
Не просветите, когда произошла смена шага на саёгах 030 с 200 на 195?
Поглядел на сайте КК, так там сейчас шаг 195 на всём оружии 5,45 и ак74м в том числе. Чудеса какие то.

user33
Не просветите, когда произошла смена шага на саёгах 030 с 200 на 195?

А с чего вы взяли, что в калибре 5,45 у нас выпускается только Сайга?

lexa4433
5 мм шага нарезов, сейчас это принято называть твистом, так радикально влияют на полёт пули 3,85 и 4,2 г ?

Радикально не влияют. 3,85 при шаге 195 летят чуть стабильнее. На шаге 200 мм случаются как хорошие группы 60-65 мм на 100, так и по 150 мм на сотку.

Амурские в новой пачке.

lexa4433
Амурские в новой пачке.

Это как раз таки старая. Которая на экспорт шла. Новая - желтая с тигром.

lexa4433
Взял на пробу.

Ждем результатов отстрела. Пуля не магнитится хоть? 😊

Savage94
Это как раз таки старая. Которая на экспорт шла. Новая - желтая с тигром.

Savage94
Ждем результатов отстрела. Пуля не магнитится хоть?

Savage94

Не просветите, когда произошла смена шага на саёгах 030 с 200 на 195?

А с чего вы взяли, что в калибре 5,45 у нас выпускается только Сайга?

Я спросил конкретно про сайги 5,45, потому как некоторое время назад они как и ак74м выпускались с шагом 200мм, что было нарисовано и на сайте какашников, так и в темах от их официальных представителей озвучено. А теперь вдруг данные поменялись, вот хотелось бы знать отчего и когда точно, с какого года выпуска карабинов. Вы я так понял информацией об этом не владеете)))

user33
А теперь вдруг данные поменялись, вот хотелось бы знать отчего и когда точно, с какого года выпуска карабинов. Вы я так понял информацией об этом не владеете)))

У Саег со стволом 415 мм шаг как был 200, так и остался. Насчет компактных версий данные разнятся.

BeshaniiKrol2
БПЗ FMJ 4.00 кто пользовал? Как летит?

BeshaniiKrol2
Видел в 12 калибре Екб.. Надписи "повышенная кучность" не заметил. Засомневался.

DeniskaDav
Возможно, все же это были 5.56

Подтверждаю. Только что оттуда.

zero7777
кучки по 6 - 8 сантиметров

На 50 метров это отвратительный результат. Моя TG2 стреляет кучи стабильно 3,5 см.

zero7777
Это были первые выстрелы с нее Не было возможности вдумчиво пострелять,
в конце выяснилось отпика люфтила болты крепления ослабли

zero7777
Просто здесь утверждалось что тяжелая пуля 4,2 лучше. Этой разницы не заметил.

Что бы можно было что-то утверждать о разнице в качестве патронов, нужно собрать какую-никакую статистику, отстреляв несколько серий по пять каждым патроном, и по возможности исключив при этом другие факторы (неустойчивое положение стрелка, люфт оптики и т.д.)

Кучность 6-8 см на 50м говорит о источнике ошибки, который гораздо сильнее, чем качество боеприпаса. При такой ошибке не будет видно разницы даже с самокрутным патроном, но это не значит, что этой разницы нет.

zero7777
А то уже 366 сравнивать начали

Ваши результаты можно сравнить даже с 12 калибром.

zero7777
Если У Вас есть статистика и мишени чем отличаются патроны бпз фмж 3,85 и 4,2 с удовольствием Вас выслушаю.

zero7777
А то пытаетесь задавить своим авторитетом, начинаещего любителя

Вас пытаются задавить здравым смыслом. Если разницы в патронах не видите - Бога ради. Если желаете стрелять кучно, приводите оружие и прицельные в порядок, отстреляйте со станка, потом задавайте вопросы.

KILLERLOOP
Всё отличие в гильзе?

Да

zero7777
Как я ее увижу если стрелял первый раз и результат оказался для меня одинаковым, поэтому и стал задавать вопросы

Если кучность у нарезного оружия в ваших руках 6-8 сантиметров на полста, тут вопросы себе надо задавать. Без обид.

1230wwvb
после выстрела на гильзе остаются отметины какие нибудь?

Иногда косая отметина на борту.

1230wwvb
после выстрела на гильзе остаются отметины какие нибудь??

Представился случай сравнить.
.223 Rem с пулей НР 3,56 г. у нас в магазинах не встречается, поэтому 4,0 г.

Порох.

З.Ы. Конструкция пули мягко говоря странная. Почему дно пули не закрыто оболочкой?

lexa4433
Представился случай сравнить.
.223 Rem с пулей НР 3,56 г. у нас в магазинах не встречается, поэтому 4,0 г.

lexa4433
Вес пуль и БК разные.

Удивительно, правда? Не стоит ли сравнить пули с одинаковым весом?

lexa4433
Как и следовало ожидать, диаметр пули .223 больше чем у 5,45.

А Вы в курсе, что пуля сажается в гильзу с натягом? В курсе, что материал гильзы прочнее, чем материал пули? В курсе, что диаметр дульца гильз 223 и 5,45 отличаются? Тогда с чего бы пулям иметь одинаковый калибр?

lexa4433
З.Ы. Конструкция пули мягко говоря странная. Почему дно пули не закрыто оболочкой?

Нормальная конструкция. Все HP отечественного производства так сделаны. Технология изготовления близка к FMJ

Savage94
Не стоит ли сравнить пули с одинаковым весом?

Savage94
А Вы в курсе, что пуля сажается в гильзу с натягом? В курсе, что материал гильзы прочнее, чем материал пули? В курсе, что диаметр дульца гильз 223 и 5,45 отличаются? Тогда с чего бы пулям иметь одинаковый калибр?

Savage94
Нормальная конструкция. Все HP отечественного производства так сделаны. Технология изготовления близка к FMJ

lexa4433
В таблице производителя:
5,45 НР 3,56 г. БК 0,229
.223 НР 3,56 г. БК 0,189

А еще у них написана скорость для 3,85 граммовой пули ажно 940 метров в секунду, стоило бы на 100 метров в секунду убавить.

lexa4433
Натяг подбирается под конкретную пулю.

Сейчас Вам производители валовки будут подбирать натяг. На испытаниях патрон не распуливается, и то нормально. В продакшн запускать можно.

lexa4433
Почему Вы решили, что дульце стальной гильзы твёрже пули в биметаллической оболочке?

Потому что на дульце гильзы давит станок, а изнутри на оболочку давит свинец. Что сильнее? Станок, или свинец?

lexa4433
По Вашему, при посадке в гильзу пуля обжимается и уменьшается в диаметре?

Конечно обжимается. Внутренняя обойма подшипника и вал тоже деформируются при посадке внатяг. Природная упругость стали позволяет этот натяг сохранять долгие годы, а после демонтажа подшипника, размеры вала и обоймы возвращается к исходному, если, конечно, не было проворота вала в обойме.
Я релоужу нарезные патроны, и всегда с этим сталкиваюсь. Благо, на пулю действуют такие давление и ускорение, что пуля после выстрела охотно принимает контур ствола. И, к тому же, даже обжатая пуля в диаметре больше, чем диаметр ствола по дну нарезов.

lexa4433
Нормальная пуля НР выглядит так:

Ну, попросите БПЗ ставить эту нормальную пулю. Для стрельбы из калаша, самое то 😊

Savage94
Потому что на дульце гильзы давит станок, а изнутри на оболочку давит свинец. Что сильнее? Станок, или свинец?

Strelok-mod79
Станок не обдавливает дульце, когда в нём сидит пуля.

Верно. Но, я общался с технологами. Мне говорили, что последний этап сборки патрона - контурная матрица, или что-то в этом роде. Она с контролируемым усилием должна надеться на патрон, и исправить мелкие огрехи в виде раздувшегося дульца или стенки. Если матрица не наделась - патрон бракуется.
Не исключаю того, что я неправильно понял 😊

Strelok-mod79
Но ответ и так ясен: пуля не должна деформироваться пластически.

Для калибра 5,45 8 соток в диаметр пули со свинцовым сердечником в плюсе не страшно. Да и особо никто этими патронами с пулями от 223 калибра не стреляет. Не охотничий калибр.

Я вот в 308 иногда вставляю пули от трехлинейки. Разница тоже в 8 соток примерно. Летят хорошо 😊.

Savage94
Если матрица не наделась - патрон бракуется.

Savage94
Я вот в 308 иногда вставляю пули от трехлинейки. Разница тоже в 8 соток примерно. Летят хорошо .

Не смотря на все мнения, что данная НР нормально летает, считаю такую конструкцию пули, с открытым донцем, суррогатом.

Сугубо ИМХО.

lexa4433
В местном ормаге взял пачку НР. Оказались 2015 г.в.

Местный оружейный магазин распродавал залежалый товар с хорошей скидкой.

В Питере даже со скидкой по карте и акциями 5,45х39 дешевле 10 р нет.

AleX413
На Пряжке прямо сейчас по 10.

grek81
Подскажите что попробывать, когда результат соревнований зависит от милиметров...

Я предметно не сравнивал ПС с охотницкими, нет такой возможности. Но однажды нашел на полигоне два таких патрона и, конечно, решил их утилизировать. Полетели сильно правее БПЗ, и как-то далековато друг от друга - около 15см.
Два патрона, это, конечно, не показатель, но хоть что-то.

Savage94
Но, я не понимаю ситуацию с порохом у нас в стране. Сфероидный порох варят, это факт

Strelok-mod79
Есть сведения что это не советский порох с хранения?

Есть. Легко в сети пробивается тендер N'31806693351 на закупку Вымпелом разных видов ВВ, в числе которых 5 тонн ССНф, который выиграл завод в Перми. Правда, в обосновании выигрыша указывается, что альтернатив нет. Соответственно - варят только в Перми.

grek81
Господа а кто нибудь релоудил 5.45?

Бессмысленно

grek81
На след.недели отстреляю релоужеными и постараюсь сбросить фото.

У меня есть товарищ, который для сайги7.62 перебирает заводской патрон - меняет пулю на импорт и подравнивает навеску. Результат ощутим.
По 5.45 у меня данных нет, но в данном вопросе принципиальной разницы с 7.62х39 я не вижу..

zero7777
АПЗ "Red Army Standart" и Золотой тигр отличаются чем нибудь или только упаковкой ?

Целик у меня постоянный, выфрезерованный на планке партизана. Но стреляю я с оптики редфилд 2-7х33. Там сетка - простой крест, и щелчки не внятные. По этому повесил мишень выше, а группу планировал собрать на листе с зеленым ценником.

Вообще на 300 с сайги редко стреляю, в основном по железу до 100м.

Кто-нибудь мерил реальную скорость и БК пули HP?

Sobol'
сейчас чешу голову.
На сайте завод заявляет у патронов НР бк 0.229 а скорость 930м/с.
При таких вводных бал.калькулятор говорит, что пуля на 300м должна упасть на 50см, а боковой ветерок 1м/с должен её снести на 10см.
У меня получилось падение 40см и снос около 5см.
Ветерок был с 11 часов слабенький совсем.
Тыкаю по-разному балкалькулятор, и получается скорость 890, а БК 0.45.

Кто-нибудь мерил реальную скорость и БК пули HP?

Sobol'
На сайте завод заявляет у патронов

Давно пора понять, что на сайте БПЗ по скоростям написана отсебятина. Не пишут они оружие, из которого производился отстрел, значит, вполне вероятно, что это - метровые бал.стволы.

Savage94
вполне вероятно, что это - метровые бал.стволы.

кстати (не рекламы окаянной ради) вот появились матрицы под 5.45 по вменяемой цене forummessage/430/24
Понятно, что патрон дешевый и нафиг это все не надо, но вот лично мне релоад 5.45 был бы интересен чисто академически.

Sobol'
но вот лично мне релоад 5.45 был бы интересен чисто академически.

Порохов нет, и не предвидится.
Аклим - тот еще жук. Если, вдруг, америкосы накосячат, умоет руки, и пошлет нахер. Плавали, знаем.

16Андрей
БПЗ SP-это вообще огонь в прямом смысле слова (пламя из затвора вырывалось)

lexa4433
Видимо пороха в патроны с SP не пожалели.

Это вообще неправильные патроны. Пуля от 223, порох тоже - с цилиндрическим зерном. Эрзац-решение. Да и не охотничий это калибр, SP и HP так, для номенклатуры. У нас в магазине-то их нет - не берут.

А вот SP - таки правда какие-то несуразные. Несколько раз покупал их, т.к. других не было, и каждый раз зарекался больше не покупать.

С 50 процентной это по 4 рубля? 😊 Заманчиво, я бы тоже тыщи 2-3 прикупил 😊.

С 50% скидкой от ценника местных лабазов, т.е. рублей по 5-6, если не ошибаюсь. Что, в общем-то, тоже халява.

Sobol'
Многие жалуются, что меня нельзя цитировать.

lexa4433
Что удивило, патронов 5,45 покупают больше

Патрон не хуже валовки в 223. А на большие дистанции еще и лучше.

16Андрей
Как закончатся ТПЗ перейду плотно на БПЗ 4,2

lexa4433
3,85 г. тоже иногда нормально летят, но если есть выбор рекомендуют 4,2 г.

16Андрей
От ТПЗ много грязи в стволе

Sobol
С 50% скидкой от ценника местных лабазов

Попросили проверить. Исходная тема закрыта, поэтому пишут тут. Цитирование работает.

16Андрей
От ТПЗ много грязи в стволе

На грязь пофиг. А то, что у них посадка пули плавает, и иногда патроны разбираются руками, и распуливаются при работе с оружием - это проблема.

Savage94
Попросили проверить. Исходная тема закрыта, поэтому пишут тут. Цитирование работает.

v-max отлично себя проявила для варминта в 222Rem, 22-250 и так далее...Попробуйте собрать патрон, думаю, вам понравится взрывной результат.

Но оружие для варминта, конечно, должно быть другим)

Жаль только, что НР стоят 13 рублей супротив 10 за ФМЖ, так то на треть цена выше. 😊

lexa4433
Появились у нас амурские.
Но уже по 17 р.

lexa4433
Появились у нас амурские.

Sobol
нафиг они не нужны, имхо

CodeF
Дебильная мода коверкания языковых надписей. Я бы эти патроны уже за это не стал покупать. Видимо за этот дизайн дорого заплатили, вот они и такие дорогие.

lexa4433
Не нравятся, не покупайте.

lexa4433
Амурские, в среднем, на 100 м/с быстрее барнаульских.

lexa4433
300 метров.

lexa4433
Амурские, в среднем, на 100 м/с быстрее барнаульских.

ruslan.amba
По сравнению с какими барнаульскими? Барнаульские патроны с разными типами пуль дают до 100 м/с разницу по скорости.

lexa4433
По сравнению с БПЗ FMJ 4,2 г.
В основном ими стреляю. Иногда FMJ 3,85 г, когда 4,2 г. раскупают.

Я в теме "Обновлённая Сайга" выкладывал отстрел патронов БПЗ по мишени и через хронограф, только тему частично удалили. Можно посмотреть тут, сообщение от 13 декабря 2018г:
https://popgun.ru/viewtopic.php?f=166&t=877766&start=5370

. Амурские, в среднем, на 100 м/с быстрее барнаульских.

На сколько? Это Вы загнули, мне кажется. Они на 100 дж превышают энергию БПЗшных с той же массой пули. А если сравнивать с 4,2 г, то массу пули как можно при этом не учитывать? Будь амурские с пулей 4 г, полетели бы они на 100 м/с быстрее?

Надо будет досок поставить на 200 и на 300 метров, посмотреть что он может по пробиваемости...

leise13
ruslan.amba, а на память не помните , хотя бы, какую скорость показывал 4,2 гр. Барнаул фмж???
Метров 800- 820 было или меньше???

leise13
Спасибо большое, не нашёл просто по ссылке

http://www.bars-guns.ru/catalo...24bb9e05/apply/

leise13
Говорит в Оруж.дворе и Беркуте появились по 11 руб., далеко от вас?

БПЗ 3,85 г. FMJ Кентавр, партия Н25 2019-05, порох сферический,
Средняя скорость 896,4 м/с, разброс 25,2 м/с,
средняя масса пули 3,9 г, Энергия 1566,9 Дж.

БПЗ 3,85 г. FMJ, партия Н02 2020-01, порох цилиндрический,
Средняя скорость 892,4 м/с, разброс 23 м/с,
средняя масса пули 3,82 г, Энергия 1521,1 Дж.

БПЗ 4,2 г. FMJ, партия Н-61 2019-11, порох цилиндрический,
Средняя скорость 840,8 м/с, разброс 18 м/с,
средняя масса пули 4,16 г, Энергия 1470,4 Дж.

БПЗ 3,56 г. SP, партия Ж04 2015-10, порох цилиндрический,
Средняя скорость 946,2 м/с, разброс 19 м/с,
средняя масса пули 3,59 г, Энергия 1607 Дж.

БПЗ 3,56 г. HP, партия Ю07 2016-11
Средняя скорость 949,3 м/с, разброс 28 м/с,
средняя масса пули 3,58 г, Энергия 1613,1 Дж.

АПЗ 59гр. FMJ STANDARD, партия на пачке не отмечена, порох сферический,
Средняя скорость 922,5 м/с, разброс 18 м/с,
средняя масса пули 3,86 г, Энергия 1642,4 Дж.

БАТ-2
Отстрелял через хрон еще несколько партий.

.Я с вашего согласия, размещу в теме про Сайгу 01 Вашу инфу? Не против?

Да, конечно, размещайте.

. Джентльмены, а кто знает реальный БК пуль от БПЗ?
Данным с оф.сайта верить можно?

Только через лабрадар простреливать. Без начальной скорости и скорости на дистанции, ну допустим 100м, просчитать невозможно.

leise13
Вот нашему патрону да ещё хорошую , тяжелую полуоболочку, грамма на 4-4,5.
Чтоб хорошо раскрывалась...

leise13
почти Божатся , что их 223я пуля не предназначена для 5,45х39 и наоборот.

Латунная гильза не нужна. Сильного прироста кучности все равно не будет, а найти чем фуллсайзить гильзу 5.45, это действительно проблема. Да и стрелять с калашоида латунью - расточительство.
По этому покупаем самый дешевый заводской патрон, распуливаем его и ставим нужную пулю. Посадить пулю можно, используя посадочную матрицу от 223 - когда-то давно экспериментировали с товарищем. Не знаю, подойдет ли для этих целей молотковый набор 223.

Artishok
Есть матрицы 5,45. Хорнади и Лии. Чуть дороже стандартных.

Lee были у Аклима, но кончились и в ближайшее время не планируются.
Hornady у местных продавцов не было.
Есть RCBS, но ценник там совсем не гуманный.
И есть местные мастера, которые могут сделать матрицы по 3 тысячи за каждую, что приемлемо, но не дешево.

По этому покупаем самый дешевый заводской патрон, распуливаем его и ставим нужную пулю. Посадить пулю можно, используя посадочную матрицу от 223 - когда-то давно экспериментировали с товарищем. Не знаю, подойдет ли для этих целей молотковый набор 223.

Вот. И я о том же. Но если с молотковым Лии в 223 получится, то это очень хорошо. Это прям выход из ситуации ...
Прям охота заполучить патрон с "V макс", чтоб ни за кем никуда не бегать, не копать блин, и не просерать добычу.
Надо это ещё с товарищем обговорить, у него 223й и есть пресс.

Но всяко- разно на цангу придется тратиться, чтоб пулю нормально вытащить и шейку гильзы неизфигачить.
А хорошая, RСBSшная, денюшек стоит ,зараза такая....

https://www.youtube.com/watch?v=lawJIWrRcL4

https://www.youtube.com/watch?v=hAdpJE9Yi3s

leise13
Но всяко- разно на цангу придется тратиться, чтоб пулю нормально вытащить и шейку гильзы неизфигачить.

leise13

Вот. И я о том же. Но если с молотковым Лии в 223 получится, то это очень хорошо. Это прям выход из ситуации ...
Прям охота заполучить патрон с "V макс", чтоб ни за кем никуда не бегать, не копать блин, и не просерать добычу.
Надо это ещё с товарищем обговорить, у него 223й и есть пресс.

Но всяко- разно на цангу придется тратиться, чтоб пулю нормально вытащить и шейку гильзы неизфигачить.
А хорошая, RСBSшная, денюшек стоит ,зараза такая....

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

vanius
Предложу обмен

БАТ-2
Попробуйте Мир охоты

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

но в наличии только бпз 3,85 в зелёном лаке. Хотя, если устроит обмен на деньги

БАТ-2
А пачку могли и купить

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

кто в курсе - когда в продаже появятся БПЗ 5,45 с пулей 4,2

Как альтернатива тулламмо лично у меня тоже нормально летит.
Хотя после них запах жесть не знаю что они туда сыпят. Смысл они у нас дешевле барнаула стали. Упали в цене

Уже не раз выкладывал 😊 Где куча меньше 4,2 побольше тула, 50 метров

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

интересно попробовать пулю потяжелее и на 100. В идеале бы, ваще, 5,1 грама, как в УС..

На бумаге всё сходится, а как в итоге получится... Пробовать надо.

Если на сотку и дальше, такой вес, разгонять надо бы на аналогах вв-133-135. ФГС с нашим твистом справятся, всё стабилизируют, но объём гильзы маловат. Не будет скорости.
При таком раскладе бпз 4.2 наше всё. Меньше не надо, и выше уже некуда. Золотая середина. Только как правильно заметили, в магазинах днём с огнём не найдёшь.

Маханист
порох П-125 тоже есть чем заменить

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

в 5,45УС был именно он? Тогда, полагаю, можно использовать от Ирбис люгера до гладких под 32 в 12-м. Но сыпать надо будет "под завязку"

Маханист
посчитаю приблизительные скорости

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Тем паче, что для конкретного ствола, один хрен, простреливать надо и смотреть, что, как и на чём летит...

как по качеству сейчас у тульских патронов дела обстоят?

по 5,45 претензий лично у меня нет кроме того что вонючие 😊
но отстрелянно их не много пачек пять, а это мало для каких либо статистических выводов

Маханист
порох: П-125, навеска 0,31г (4.8 грана). Извиняюсь что дополняю в грейнах, никак на граммы переключиться не могу.
В общем П-125 аналог вихты 320. Заменители (примерные) Reх-1, сунар-24, ТП-3.

bdk
уважаемые,а как по качеству сейчас у тульских патронов дела обстоят?

уважаемые,а как по качеству сейчас у тульских патронов дела обстоят?

Порох грязный, скорость почти на 100м/с меньше, чем у конкурентов.
Летят ниже, но вполне кучно, лучше чем БПЗ 3,85.

lexa4433
П-125, (которым снаряжают патроны 9х18) он же ТП-3 для гладкоствола на 12 калибр, насколько помню, под 24 грамма.
Сыпать его в 5,45 вредительство.

Маханист
В общем П-125 аналог вихты 320. Заменители (примерные) Reх-1, сунар-24, ТП-3.
Под завязку это вместо 5гран, 23грана...?

В гильзу столько не войдёт. Объёмные они. Примерно вдвое легче штатных. Если интересно, могу проверить вместимость на ТП-3 и Ирбисе-24

Маханист
То есть на ТП-3 собрать дозвуковой патрон не получится?

Скорее всего давление будет высоким. Если только пулю взять свинцовую. На этом порохе даже 12 грамм дроби в 12-м калибре даёт полноценный выстрел. Может кто подскажет по давлению точнее. Аналоги ТП-3: Рекс-0,

Artishok
А вот кстати для коротышек с 316 (или сколько там) стволом, что лучше будет? Легкая пуля и сунар7,62 или тяжелая и ирбис223? Кажется с тяжелой пулей не успеет сработать порох и будет низкая скорость и большая вспышка.

Шаг нарезов в гражданской Сайге как бэ подсказывает, что более тяжёлая пуля предпочтительней. Да и практика подтверждает.

Artishok
Легкая пуля и сунар7,62 или тяжелая и ирбис223?

Тяжелая (4.2г) + сунар 7.62:

Легкая (3.8г) + сунар 7.62:

Тяжелая + сунар 5.56:

Расчет очень приблизительный, но кажется, для коротышки лучше пулю потяжелей, порох побыстрее. Только с навеской не переборщить.

Только с навеской не переборщить.

Sobol
кажется, для коротышки лучше пулю потяжелей, порох побыстрее.

lexa4433
Взял на пробу.

Удалось Кентавр отстрелять?

БИДЖО
Удалось Кентавр отстрелять?

lexa4433
Удалось.
Кучность как у обычных FMJ 3,85 г.
Кентавр покупал по 15 р, при цене обычного 10 р.
Если бы Кентавр продавали по 10 р, можно было бы брать, для "гипотетического" продления ресурса ствола.

schwed13
БИДЖО с Днюхой!

Удалось Кентавр отстрелять?

прилетают на 25-30 см выше по сравнению с Тулой. но куча лучше чем у Тулы. стрелял с рук так что особо не мерял.

grek81
Подскажите кто знает,почему ак74 хорошо собирает кучу с 3,4-до 4,2 грамма ,а сайга 030 лёгкие не может стабилизировать!! Вроде у всех нарез 240мм по длине.

grek81
И вот что получилось с пулей ПС при 23гр.с ак74м,лёжа с упора,100м,прицел механика.

ruslan.amba
Многое зависит от качества конкретной партии. На одной может раскидывать, а другая партия может показать хороший результат.

lexa4433
Ни говоря про СТП пуль 4,2 и 3,85 г.

ruslan.amba
Так она по длине практически на уровне гражданских 3.85 и 4.2 грамма.

Спасибо!

schwed13
вы аж на 500 метров стреляли?

ruslan.amba
Так она по длине практически на уровне гражданских 3.85 и 4.2 грамма.

Пуля патрон БПЗ 4,2 г имеет одинаковую с 7Н40 форму, и глубину посадки в гильзу(при этом являясь самой длинной из обсуждаемых).

Остатки пуль БПЗ 4,2 г. после попаданий.

Даже не думал, что на 700 метров от 4,2 гр. останется всего ничего... Почему-то считал, что энергии уже мало, скорости почти нет, поэтому пуля просто шлепнется о металл и упадет с незначительным повреждением..

Пуля патрон БПЗ 4,2 г имеет одинаковую с 7Н40 форму, и глубину посадки в гильзу(при этом являясь самой длинной из обсуждаемых).

Да, это так

schwed13
на 700 м насколько выше области попадания пуль, целились, подскажите? Хоть примерно.

lexa4433
Пристреляно пулями 4,2 г. на 100 метров.
При стрельбе на 700 метров выставлял родной механический прицел на деление 9.

forummessage/2/2659

Диссидент
Вопрос к производителям оружия

гильза73
А в какй температурный период получен результат?

lexa4433
-1 -2 градуса.

Диссидент
Вопрос к производителям оружия по калибру 5.45х39

P.S. 223-й делают, неужели проблема сделать 5.45x39?

"Отсутствие качественных боеприпасов не позволит раскрыть потенциал данного калибра в болтовом карабине".

типа в 308 и 223 у них качественные патроны которые раскрывают потенциал и 243 кентавр раскрыл потенциал вепря и ежа 18го которого уже даже не выпускают уже) сука надо же было такое пёрнуть в лужу )

ruslan.amba
Я задавал КК некоторое время назад напрямую вопрос, по "мылу". Ответили примерно следующее:
"Отсутствие качественных боеприпасов не позволит раскрыть потенциал данного калибра в болтовом карабине".

гильза73
Даже то что есть, в полне себе летит на 100м.

Диссидент
они понимают что 5.45 переплюнет 223 по цене патрона и по качеству выстрела и по целостности дичи после попадания

lexa4433
И на километр стрелял. Патронов 60 высадил.
Сильно зависит от погодных условий. Дождь, туман, марево.
Плохо видно мишень и корректировщик не видит всплески.
Пока дотянулся до 700 метров.
Ростовой на 700.
Остатки пуль БПЗ 4,2 г. после попаданий.

гильза73
Дело в том , что пороха которые БПЗ сыпет в патрон 5,45х39 дают температурную просадку по скорости 130/150 м.с.

CodeF
При какой разности температур?

-5 первый замер, +18 второй.
Во втором случае скорости близки к заявленным.
Применитeльно к 4,2 собственно вот:

Проблема увидеть промах и скорректировать прицеливание. Попадание видно.
В хорошую погоду заметны всплески от пуль на песке и земле.
Инверсионный след пули тоже виден, в хорошую погоду, а с погодой в Питере не очень. 😊
Может в трубы Swarovski или Zeiss и в плохую погоду видно, но у нас Yukon. 😊

Диссидент
Гонги из листов бронежилета звенят как колокола и качаются при попадании. Всё видно и слышно далеко. Лужи не нужны.

lexa4433
Проблема увидеть промах и скорректировать прицеливание. Попадание видно.
В хорошую погоду заметны всплески от пуль на песке и земле.
Инверсионный след пули тоже виден, в хорошую погоду, а с погодой в Питере не очень. 😊

гильза73
Можно только позавидовать Вашему зрению.

CodeF
При какой разности температур?

За 300м попадание по стали уже еле слышно(в отличии от 7.62Х39).

ну да я стрелял 7.62. и листы подвешивал на стальной проволоке по краям прожёг электродом отверстия.

Диссидент

ну да я стрелял 7.62.

Sobol
гонг 30см от попадания 223 или 5.45 на 300м даже почти не шевелится. Звук еле слышен.

БИДЖО
все же 223 по злее раскачивает и звенит.
но и ствол выжигает быстрее.

lexa4433
У нас патрон БПЗ .223 FMJ 4,0 г. дороже БПЗ 5,45 FMJ 4,2 г. в среднем на 2 рубля.
На 300 метров раскачивание и звук гонга одинаковы.
Зачем платить больше? 😊

гильза73
То есть однинаково еле слышно, и колыхание гонга еле заметное?

lexa4433
Колыхание, раскачивание, заметно.
Еле слышно, когда рядом стреляют 300 WM и 338 LM с ДТК. 😊

Еле слышно, когда рядом стреляют 300 WM и 338 LM с ДТК.

если я рядом с дтк с 243го стрельну то тоже контузит, у него жабры всё назад откидывают. Приехали как то с кентом на его Тигр новый оптику пристрелять, потом я сел и со своего бахнул. Я то в уши вкрутил ватные диски, а про него забыл, когда я бахнул то услышал стон "ни ху...ясебе" поворачиваю голову,а он аж присел и за голову держится и лицо в шоке, ему его Тигр мелкашкой потом казался;-)

Диссидент
Я то в уши вкрутил ватные диски, а про него забыл, когда я бахнул то услышал стон "ни ху...ясебе"

На 500м ни разу не попали, изстреляли на троих две пачки на него 4,2 гр., в 12 крат смотрели в прицел, но так и не поняли куда прилетает ну и ни разу не попали. Стреляли выносом вверх, сетка крест. Вообще ни разу не брякнуло...
Абыдна.
П.С. На всё это действо нас подбил lexa4433 ,который стреляет на километр. Пытаемся его догнать 😊

schwed13
На всё это действо нас подбил lexa4433

lexa4433

На 500 метрах

Где б еще такую дистанцию найти в регионе...
Из доступного только 300М.

Где б еще такую дистанцию найти в регионе...

Диссидент
Вдоль сухой реки или обезвоженного водохранилища с высокими обрывами,там где куражопы не шарахаются ;-)

КоАП РФ Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах.
Р.S. каждый волен поступать ,как хочет.

гильза73
КоАП РФ Статья 20.13.

правила охоты п.73.

каждый волен поступать ,как хочет.

Если путевка есть в те угодья где стреляете с января можно 😊

zero7777

Если путевка есть в те угодья где стреляете с января можно 😊

Я только на стрельбищах стреляю

У нас нет стрельбищ 😊

У нас нет стрельбищ

Их практически ни у кого нет, как и денег, зато у всех есть КоАП, как и куча жуликов и воров, у которых его нет )))

Их практически ни у кого нет, как и денег, зато у всех есть КоАП, как и куча жуликов и воров, у которых его нет )))

+1500!!!

zero7777

У нас нет стрельбищ 😊

А у нас есть несколько). Сейчас доделают 1,5км направление, и можно будет попробовать)

ну у вас отдельное государство )))

БАТ-2
БПЗ перевыставил таблицу для 5,45. У пули 3,85 скорость теперь ближе к реальной и совпадает с указанной энергией.

banzaj11
народ куда пропали все 5,45*39? в мокве даже не могу найти

banzaj11
народ куда пропали все 5,45*39? в мокве даже не могу найти

banzaj11
народ куда пропали все 5,45*39? в мокве даже не могу найти

гильза73
В 13К в наличи БПЗ, "Кентавр" 5,45х39 FMJ, 3,85гр, оболочка латунь.
270р пачка(20 патрон).

banzaj11
главное не покупайте на вепри HP пули, они короче и клинят через раз, летят хуже.

FMJ кладут почти пуля в пулю на китайском прицеле за 2000р.

а HP идет утыкание вверх пульного входа через раз и летят так,что пристелять их тупо не получилось...

ВПО148 со стволом 35см

vellev
Странно, такой же ствол, пробовал все, в том числе сп и хп, нет утыканий, все штатно

.я стрелял с переделанного магазина на 10патронов от какого то вепря. надо будет на другом магазине попробовать..

Для СОК-98?

СОК-98?

forum.guns.ru

сейчас смотрят эту тему : БАТ-2 , БыстраяРукаЗапада

SKULL_AC
Стал владельцем сайги 5.45 исп 030 толстый хром.
Подпишусь в тему. Пока в городе нашел барнаул 3.85 производства начала 20 го года. На неделе выберусь в тир отпишусь как полетели. С 4.2 дефицит...

Берите БПЗ 3.56 HP тоже должны хорошо лететь

https://zen.yandex.ru/media/ru...543ac74806e77a5

Диссидент
Патронов не будет! Или почему новые правила от МЧС "задушат" оружейные магазины?

https://zen.yandex.ru/media/ru ...543ac74806e77a5

https://www.youtube.com/watch?v=ax94FJ-AcWs

https://www.youtube.com/watch?v=ax94FJ-AcWs

moby_one

Берите БПЗ 3.56 HP тоже должны хорошо лететь

Спасибо ! но читал что пули 3.56 и 4.00 это пули от 223. и летают они из 5.45 не ахти.

Спасибо ! но читал что пули 3.56 и 4.00 это пули от 223. и летают они из 5.45 не ахти.

НР 3,56г. это не 223-й, диаметр меньше, но формой похожи. Из Вепря летят хорошо.
А 4,2г. fmj (если про них) это тоже не 223. Оболочка пули, как просветил гильза73 от 7Н40. Из Вепря у меня самый кучный на сегодня.

Sobol'
Я когда-то мерил пули HP и FMJ штангеном. HP, если память не врет, на одну десятку толще чем FMJ. Но это не мешает им лететь из моего ствола даже чутка лучше, чем летят FMJ (что 3.8, что 4.2).

leise13
Минимально на 40%.
Предполагаю, что другие заводы- производители патронов, сделают то же самое, в разных вариантах...
+ накрутка продаванов,+ транспортные, логистика и т.д.

leise13
Информация для всех коллег:
Был в местном большом охотмагазе, продавец поделился, что их уведомил БПЗ, о повышении с марта месяца этого года отпускных цен на все виды патронов от 40% в гору.
Минимально на 40%.
Предполагаю, что другие заводы- производители патронов, сделают то же самое, в разных вариантах...
+ накрутка продаванов,+ транспортные, логистика и т.д.

Если не утка то это звиздец. И с каждым днем все радостнее жить.
Специально купил саежку 5.45 что бы много стрелять дешевым патроном....
а тут такие новости.

БАТ-2

НР 3,56г. это не 223-й, диаметр меньше, но формой похожи. Из Вепря летят хорошо.
А 4,2г. fmj (если про них) это тоже не 223. Оболочка пули, как просветил гильза73 от 7Н40. Из Вепря у меня самый кучный на сегодня.

про 3.85 и 4.2 я знаю что это так сказать родные веса для 5.45.
а вот 3.56 и 4.00 это классика 223 кал.
однако все равно интересно потестить HP

leise13
Информация для всех коллег:
Был в местном большом охотмагазе, продавец поделился, что их уведомил БПЗ, о повышении с марта месяца этого года отпускных цен на все виды патронов от 40% в гору.
Минимально на 40%.
Предполагаю, что другие заводы- производители патронов, сделают то же самое, в разных вариантах...
+ накрутка продаванов,+ транспортные, логистика и т.д.

в Климовске на прошлой неделе появились БПЗ 5.45 4.2 по 10.10 и пролежали они в продаже кажется всего пол часа,до нового года до пропажи их из продажи стоила пятера 8.6 кажись
З.Ы как нибудь соберусь,выложу свои результаты отстрелов разных партий 5.45... не убоюсь позора =)

Jaross
в Климовске на прошлой неделе появились БПЗ 5.45 4.2 по 10.10

в Климовске на прошлой неделе появились БПЗ 5.45 4.2 по 10.10 и пролежали они в продаже кажется всего пол часа

.Но в магазине Трофей (Барнаул), когда брал патроны, вчера опять повторили, прежнюю информацию, что освещалась раннее.

Конечно дико извиняюсь, но очень интересно, каким образом 25-ти процентный рост цен на металл, и далеко не на весь, вызовет 40-ка процентный рост стоимости патрона? А в патроне чистая стоимость металла лишь часть стоимости патрона. Это вероятней просто продаваны пообещали Вам, что по факту роста стоимости на проценты собираются задрать цены на десятки процентов, по старой традиции бизнеса в РФ.

БАТ-2

Прям резко все продаваны сговорились, сперва устроили искусственный дефицит а затем подьём цен?

Просто из за вас дворец ободрали, а теперь его восстанавливать надо, маркетологи просчитали и вот нашли где взять деньги! )))
Так что вы там держитесь, уже не долго осталось, ещё лет 20! )))

БПЗ FMJ 3,85г. Партия Н18 2017-05, порох сферический,
t +15?C, Vср. 903,8 м/с
t -13?C, Vср. 895,1 м/с

БПЗ FMJ 3,85 г. Партия Н02 2020-01, порох цилиндрический,
t +15?C, Vср. 892,4 м/с
Ту же партию отстрелять не получилось, но наиболее ближняя к ней:
БПЗ FMJ 3,85г. Партия Н01 2020-01, порох цилиндрический,
t -13?C, Vср. 886,9 м/с

БПЗ 4,2 г. FMJ. Партия Н61 2019-11, порох цилиндрический,
t +15?C, Vср. 840,8 м/с
t -13?C, Vср. 828,4 м/с

БПЗ FMJ 4,2г. Партия Н46 2018-10, порох сферический,
t +15?C, Vср. 839,2 м/с
t -13?C, Vср. 828,1 м/с, (по девяти, ошибка хрона)

Ещё FMJ 4,2г., но отстрелянные пока только зимой:
БПЗ FMJ 4,2г. Партия Н63 2020-12, порох цилиндрический,
t -13?C, Vср. 823,4 м/с

БПЗ FMJ 4,2г. Партия Н10 2020-03, порох цилиндрический,
t -13?C, Vср. 826,8 м/с

БПЗ FMJ Кентавр 3,85г. Партия Н25 2019-05, порох сферический,
t +15?C, Vср. 896,4 м/с
t -13?C, Vср.886,5 м/с (по пяти)

БПЗ SP 3,56г. Партия Ж04 2015-10, порох цилиндрический,
t +15?C, Vср. 946,2 м/с
t -13?C, Vср. 931,1 м/с

ТПЗ FMJ 60гр. Партия Т-21, порох цилиндрический,
t +15?C, Vср. 815,4 м/с
t -13?C, Vср. 810,5 м/с

АПЗ FMJ 59гр. Партия не указана, порох сферический,
t +15?C, Vср. 922,5 м/с
t -13?C, Vср. 903,5 м/с

leise13
БАТ-2, спасибище! Утащу в темку по Сайге01 с вашего ведома?

Да, хорошо.

БАТ-2
Отстрелял через хрон при t -13?C

ТПЗ что то совсем дохлые. На 415 мм стволе будут ещё медленнее.
Такие скорости в 5,45 не интересны.

la-al
нашей помойке

Не надо так о Родине.

Это он о стране...с чем можно согласиться. Уж больно эта мачеха не любит детишек... Либо любит ИЗБРАННО.

schwed13
по какой логике? такое подорожание разное???

Ещё ни разу не видел, чтобы цены на патроны снижали

А также на порох, капсули, пули, электроэнергию,водоотведение, отопление и т.д. в этой стране.

schwed13
электроэнергию,водоотведение, отопление и т.д. в этой стране.

БПЗ на 300 в гонг (большой,стандартный) не меньше 5-6 из 10 прилетает стабильно

Затарился по 12 р/шт.

То ли по 11 рэ ещё купить пачек пять...Чего они дальше будут стоить...неизвестно.

Вмятины от пуль 4,2 г.Пробоины от 3,85 г. и НР.

То ли у них на заводе, автомат сыпет в гильзу одинаковую массу пороха не зависимо от разных пуль, то ли фиг его знает как это объяснить...

schwed13
по 11 рэ ещё купить пачек пять...Чего они дальше будут стоить...неизвестно.

schwed13
То ли у них на заводе, автомат сыпет в гильзу одинаковую массу пороха не зависимо от разных пуль, то ли фиг его знает как это объяснить...

schwed13

То ли у них на заводе, автомат сыпет в гильзу одинаковую массу пороха не зависимо от разных пуль, то ли фиг его знает как это объяснить...

Знаете ли какой порох в патронах 4,2гр.?

Но в новой партии может оказаться всё по другому.

Да. И это тоже правда.

Бред конечно.

Бред конечно.

Просто порох варят каждый раз разный, они не могут повторить партию, по этому каждый раз новые результаты....

schwed13
ruslan.amba, Спасибо большое!

Знаете ли какой порох в патронах 4,2гр.?

Диссидент
Но в новой партии может оказаться всё по другому

По мне, так для охоты на мелочь лучше 760 м/с, чем 850 м/с. Меньше рвать будет.

По птичке особенно вы правы на 100%

Марку пороха не знаю.

Я всё думаю на какую Вихту он похож? И с порохом для 5,56 как они полетят, а то я тут прикупил сотенку 4,2 гр., по случаю...

lexa4433
SP и Тулу за те же 12 рублей сразу нах...

ruslan.amba
В патронах с пулями 4.2 грамма порох другой и его больше, но V0 у пуль 4.2 грамма значительно ниже. Вот и весь секрет.

БИДЖО
В 4,2 пороха меньше, чем 3,85
Возмите весы и депулер, сами проверьте

ruslan.amba
Сообщение N433 этой темы, посмотрите 1-ю ссылку. Проверял и взвешивал. При одинаковой марке, да должно быть меньше. Но в моих патронах порох разный, видимо сферический, который с пулями 4.2 грамма, медленнее цилиндрического, который в патронах с пулями 3.85 грамма, потому его и больше. Сферический тяжелее, места занимает меньше и пули 4.2 имеют более глубокую посадку.

Все партии БПЗ 4,2г и 3,85г 2017-2018гг, что мне попадались, имели поголовно сферический порох.
Все партии с 2019г. - цилиндрический.
Пороховая навеска в одной номенклатуре (4,2 в своей и 3,85 в своей) гуляла неслабо, но как показали отстрелы, скорость в среднем не превышает и не проседает. Гуляют характеристики конкретных партий пороха, и в патронах 4,2г и в 3,85г.

Сразу видно, что больше "зашло" .

https://www.youtube.com/watch?v=NVnTnkK9Krc

schwed13
RusVeles, интересно как с оптикой будут результаты.

У меня оптики на Сайгу нет и не было и даже из чужой Сайги с оптикой не стрелял ни разу.

А если на 250,300 метров захочется попасть ?

schwed13
Купил сегодня пачку 5,45х39 с полуоболочкой, Барнаульские, оказалось , что она выпуска май 2016 года. Партия Ж02.
Если учесть, что на более свежих партиях пишут срок годности патронов 5 лет, то через пару месяцев они будут уже "протухшими" 😊
Насколько большая разница в спросе:
-4,2 гр. уходят влёт, уже 20года выпуска не найти,
- а полуоболочка 3,56 гр, не востребована аж с 2016 года.

Сразу видно, что больше "зашло" .

Пару недель назад в Аиргане появилась 3,85 оцинковка, партия оказалась 2018г. Как так, вообще не понимаю. При таком дефиците.

БАТ-2
партия оказалась 2018г. Как так, вообще не понимаю. При таком дефиците.

ы. А дефицит на сегодняшний день скорее всего искусственный создан перед подорожанием

Скорости у КК грустноваты, конечно. Хоть сам заряжай.

RusVeles
У меня оптики на Сайгу нет и не было и даже из чужой Сайги с оптикой не стрелял ни разу.

ArsHas
Приветствую 5,45! Жду РОХа, скоро пойду покупать патроны. Есть ли краткие выводы коллективного разума в этой ветке в вопросе выбора патронов к Сайге 5,45 исп. 30? Надо, чтобы патрон был более-менее стабилен, недорог.

ArsHas
хочу изначально остановиться на одном виде, ибо охотиться если и буду, то очень редко, и не хочу заморачиваться, как какая пуля летит, пристреливать заново и тп. Думаю привести к нормальному бою и экспериментов с патронами не ставить.

ArsHas
Куда смотреть?

ArsHas
Приветствую 5,45! Жду РОХа, скоро пойду покупать патроны. Есть ли краткие выводы коллективного разума в этой ветке в вопросе выбора патронов к Сайге 5,45 исп. 30? Надо, чтобы патрон был более-менее стабилен, недорог. Правильно ли я понимаю, что это Барнаул FMJ 3,85 грамма? Или лучше сразу тяжелые? Просто я хочу изначально остановиться на одном виде, ибо охотиться если и буду, то очень редко, и не хочу заморачиваться, как какая пуля летит, пристреливать заново и тп. Думаю привести к нормальному бою и экспериментов с патронами не ставить.

БАТ-2

Пару недель назад в Аиргане появилась 3,85 оцинковка, партия оказалась 2018г. Как так, вообще не понимаю. При таком дефиците.

гильза73
КМК 3,85 интереса не представляет(по лучше конечно , чем ТПЗ КоКа,но не "торт").
По этому и встречается еще.

Не сказал бы, что интереса не представляет... Все мои знакомые и я тоже, стреляют именно FMJ 3,85 и лишь изредка "балуются" всякой экзотикой, типа НР и SР...
Да и сама пуля там другая (длиннее), которая изначально разрабатывалась/предназначалась именно для оружия в 5,45х39.

Вчера заезжал в Гранд-Охоту в Химки.БПЗ 4,2 16!!! руб...У меня челюсть на прилавок упала

Ну ни фуя себе...

Все мои знакомые и я тоже, стреляют именно FMJ 3,85 и лишь изредка "балуются" всякой экзотикой, типа НР и SР...

Значит вашим стволам она подходит.
Мои же знакомые и я, давно перешли на 4,2 гр. Барнаул.
Ибо точнее, понятнее и лучше для наших стволов, например на крайних пострелухах девушка 23 года, впервые в жизни стреляла и через какое-то время уверенно била по гонгам на 150, 200 и на 300 метров, стабильно по 4-5 попаданий из пяти выстрелов.
На 12 кратах оптики, со стола.
Четыре пачки за полтора часа улетели не заметно.

schwed13
Мои же знакомые и я, давно перешли на 4,2 гр. Барнаул.
Ибо точнее, понятнее и лучше для наших стволов

schwed13
Значит вашим стволам она подходит.

что для поражения гонга хватает точности любых патронов, хоть ФМЖ 3,85, хоть 4,2, хоть НР или SP.

Не получалось у меня ни с НР ни с SP так же попадать по гонгу на 300 м как с 4,2 гр. фмж.
И 3,85 что на 200, что на 300м по бумаге расбрасывает с моей Сайги гораздо больше чем 4,2 гр.
Каждому своё.

RusVeles

Не сказал бы, что интереса не представляет... Все мои знакомые и я тоже, стреляют именно FMJ 3,85 и лишь изредка "балуются" всякой экзотикой, типа НР и SР...
Да и сама пуля там другая (длиннее), которая изначально разрабатывалась/предназначалась именно для оружия в 5,45х39.

3,85 (производная от 7Н6) основательно по короче, но в дульце гильзы посажена выше(пригодна для стрельбы куда-то в сторону гонга).
Вот для примера размеровок пост "#23"

forummessage/57/177

гильза73
Ну вообще то говоря)))) самая длинная пуля,это как раз 4,2

Ну и про "прородительницу"...
Прародительница всех патронов 5,45х39 является 5,45 ПС (7Н6) - патрон обр. 1974 г. с обыкновенной пулей ПС со стальным сердечником. В то время как патрон 7Н40 не такой уж и старый, по сравнению...
Истинная прародительница имеет вес 3,4 гр. 😊

RusVeles
Целый патрон 3,85 выглядит и реально длиннее на 1,4 мм,

ИИИИ)))?
Они красивше)))?
Вообще разговор про тип пуль идет(по чему пуля собранная в патор 3.85 кажется длиньше,я писал ранее))))

RusVeles
а пуля 4,2 длиннее (по измерениям из той темы) на 0,6 мм, что никак не тянет на "основательно короче"...

RusVeles
Опять же, я писал про НР и SP, а не про FMJ в 4,2 грамма.

RusVeles
Ну и про "прородительницу"...
Прародительница всех патронов 5,45х39 является 5,45 ПС (7Н6) - патрон обр. 1974 г. с обыкновенной пулей ПС со стальным сердечником. В то время как патрон 7Н40 не такой уж и старый, по сравнению...
Истинная прародительница имеет вес 3,4 гр. 😊

Повторюсь, специально на ново ни кто ни чего для гражданского рынка не разрабатывал. Приспособили имеющееся. из 7Н6(М) получили 3.85(клепает их и БПЗ, и ТПЗ), из 7Н40 соотвецтвенно 4.2, из 7Т3М лепит АПЗ свои патрон.
Подробнее с фото и описаниями я писал лет 6-7 тому, если интересно отлистайте,ознакомтесь.
) 😊

P.S. По весу тоже все в общем обьяснялос тогда же)

гильза73
ИИИИ)))?
Они красивше)))?
Вообще разговор про тип пуль идет

гильза73
то даже не рассматриваются.

гильза73
специально на ново ни кто ни чего для гражданского рынка не разрабатывал. Приспособили имеющееся

P.S. В общем я про то, чем мы с товарищами стреляем и про свои впечатления при этом. А Вы увидели в этом что-то своё, почему-то и решили устроить спор на пустом месте...

RusVeles
Так в этом никто и не сомневался, вроде...

P.S. В общем я про то, чем мы с товарищами стреляем и про свои впечатления при этом. А Вы увидели в этом что-то своё, почему-то и решили устроить спор на пустом месте...

гильза73
Удачи Вам!

------
Прежде чем подумать о ком-нибудь плохо - подумай хорошо!

lexa4433
Сайга 030.
БПЗ FMJ 4,2 г. партия Н20 2020-04
БПЗ FMJ 3,85 г. партия Н01 2020-01
Температура + 4 градуса.

А обе колонки 3,85г одна партия? А то скорость в первой чуть поменьше, чем в другой, Vср. 822 и 833 м/с. Хотя не особо существенно.

БАТ-2
А обе колонки 3,85г одна партия?

А новых партий нет у вас для отстрела? Этого года? 4,2 гр. интересно особенно...

гильза73
МЖВ-13) если уж Вы про прородительницу линейки патрон).

Повторюсь, специально на ново ни кто ни чего для гражданского рынка не разрабатывал. Приспособили имеющееся. из 7Н6(М) получили 3.85(клепает их и БПЗ, и ТПЗ), из 7Н40 соотвецтвенно 4.2, из 7Т3М лепит АПЗ свои патрон.
Подробнее с фото и описаниями я писал лет 6-7 тому, если интересно отлистайте,ознакомтесь.
) 😊

P.S. По весу тоже все в общем обьяснялос тогда же)

Выставлю для наглядности.

БАТ-2
В свете изобилия в магазинах патронов 5,45 созрел вопрос, а почему эти патроны мы не завозим? Европейской солидарностью больше вроде страдать нет смысла, так что мешает? Спортивный 5,45х39 Луганского ЛПЗ

БАТ-2
В свете изобилия в магазинах патронов 5,45

Есть 4,2 гр. января 2021 г.
Не думаю, что есть смысл проверять скорость каждой партии. Выбрать понравившуюся партию всё равно не получится.

Не думаю, что есть смысл проверять скорость каждой партии

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Контрольная группа.

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

ocherednoy
Вчерась в Бисерово...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

ocherednoy
Есть барнаул 3,85, надо то же, но 4,2.

lexa4433
3,85 тоже не плохо летает.

БИДЖО
Это неплохо?

БИДЖО
Вы вроде писали про кучность 3,85. Как по вашей мишени с открытого определить кучность патронов?

Ставить оптику на Сайгу не планирую.

Видно хорошее зрение...завидую вам если это так.

schwed13
Видно хорошее зрение...завидую вам если это так.

Похоже надо переходить на пневматику.

хороша пмневма стоит по цене тики и саки

Диссидент
хороша пмневма стоит по цене тики и саки

lexa4433
при плохом освещении точка превращается в кляксу, прицелится невозможно

gorvyacheslav
В этом случае двигайте коллиматор дальше, не менее 150 мм от глаза.

gorvyacheslav
Но как бы там ни было, с ним все равно кучность лучше чем с открытого.

при плохом освещении точка превращается в кляксу, прицелится невозможно

а при дальней мишени так ващпе марка закрывает мишень

Ritter Max
Народ, а что с 5.45 происходит? Они вообще в магазинах отсутствуют.

https://13k.ru/index.php/cat/c...h25aav7i8puge37

Народ, а что с 5.45 происходит? Они вообще в магазинах отсутствуют.

в Израиль всё уходит на борьбу с Палестиной! )))

Ritter Max
Эти видел. Пару дней назад завезли и всего два вида.

Ну тот ,что нужен(4,2) в наличии. Остальное интереса не представляет.

Ritter Max
АПЗ хотелось бы...

гильза73
7Т3М а зачем? они ведь не летят нормально?

lexa4433
Зато быстро летят.
Можно разные железяки простреливать. 😊

гильза73
Ну по температуре и 3,85 в полне быстро летит. Да и 4,2 тож.

У нас со 2 июня по 12 июля выносить оружие из дома низя. Магазины и стрельбища закрыты.

16Андрей
Ехайте в Ижевск

InsiDeus
Всем привет.
Подскажите, где в Мск можно пятёрку купить?
Объехал все свои окрестности - ГО,13к, ЭйрГан на Народного ополчения, и ни где данного калибра нет.

Ritter Max
Амур то вроде тоже не плох?

А Амур вообще в последнее время появляется на прилавках? Что 7ку, что 5ку уже давно не видел. По крайней мере в мск

Амур то вроде тоже не плох?

Ну если только стрелять туда, куда нить...в ту сторону. Зато с большой скоростью.

quote:16Андрей
Ехайте в Ижевск
Далеко.

quote:
16Андрей
Ехайте в Ижевск
Далеко.

Не пробовали заказать в ОхотАктиве на сайте? Под заказ они привозят в местные магазины. Как минимум у нас в Барнауле. И патроны и стволы и прицелы.
Правда у нас в Охотактиве 4,2 гр. по 12 руб. патрон. В других охотмагазинах по 11 рэ.

schwed13
Правда у нас в Охотактиве 4,2 гр. по 12 руб. патрон. В других охотмагазинах по 11 рэ.

gtx47
А в охотактиве на их сайте, я вижу по 16-17 рублей за патрон 5.45 прямо сейчас, а не 12.

gtx47
По 11 имеет смысл затарится. Наверное, старая партия лежит.
В Климовске по 13.50 теперь 5.45.
А в охотактиве на их сайте, я вижу по 16-17 рублей за патрон 5.45 прямо сейчас, а не 12.

Доброго дня.
Буквально полчаса назад разговаривал с менеджером ОхотАктива, и он говорит, что в наличии ни какой пятёрки нет, даже с доставкой из регионов. И в ближайший месяц поставок не ожидают.

По 11 имеет смысл затарится.

Создают искуственный дифицит что бы осенью выкинуть с новой ценой....
#539

Сегодня в охотмагазине от продавца услышал, что наш патронный завод(БПЗ) будет цену подымать на патроны рубля на два.На всю линейку.
И ещё... не могут заказать ни 10 ни 15 тысяч штук патронов, т.к. завод хреначит всё за рубеж. Вагонами...

Диссидент
Создают искуственный дифицит что бы осенью выкинуть с новой ценой....

schwed13
И ещё... не могут заказать ни 10 ни 15 тысяч штук патронов, т.к. завод хреначит всё за рубеж. Вагонами...

хорошо полетели туламмо из опп
респект
я так не смогу

schwed13
уже по 12 рэ 4,2 гр в Барнауле...

InsiDeus

Доброго дня.
Буквально полчаса назад разговаривал с менеджером ОхотАктива, и он говорит, что в наличии ни какой пятёрки нет, даже с доставкой из регионов. И в ближайший месяц поставок не ожидают.

Ну с ОПП норм

16Андрей
К стати на 3.85 капсюль ожервляющий

schwed13
Никогда не понимал их смысла при наличии оптики.

gtx47
С чего Вы решили?
На коробке пишут, что нет. Сейчас достал посмотрел. Партия от 03.2021 у меня.

Про капсюля здесь обсуждали, пост 48 и далее.
forummessage/2/2683

Зачем стрелять из лука, при наличии огнестрела?

Для меня,не зачем.

schwed13
БАТ-2. Как всегда спасибо за ваш труд!
Стащу в нашу тему про Сайгу01 ваши результаты, с вашего согласия!?

Конечно, размещайте.

БАТ-2
ВПО-148-10. Ствол 590мм.

Seviand
Коллеги, а существует какая-то возможность организовать заказ патронов, дабы как-то решить вопрос с невероятными ценами на них? Я имею ввиду оптовый заказ, на всех желающих

https://www.huntworld.ru/catal...g_polimer_1_30/

Разница в цене есть. А в кучности? И по сравнению с 4.2?

Диссидент

Разница в цене есть. А в кучности? И по сравнению с 4.2?

3,85г. и этим все сказано. Не летит.

3,85 гр. на триста раЗсерает см на 50 -60 в диаметре. Если подходит, решай сам.
4,2 гр. на триста метров в 10см укладывается по трем выстрелам, неоднократно. Меня это устраивает.

Сильно надеюсь, что с сентября ситуация с патронами изменится в лучшую сторону, ибо слава Байдену санкции животворящему. Еслиб не америкосы с санкциями, не видать нам наших с тобой Саёг, да и патроны, надеюсь, теперь здесь будут оседать, а не за океаном.

Еслиб не америкосы с санкциями,

хз что лучше.... эта сайга с патронами и гречка с жигулями за пол лимона или качественные товары и машины в коже-роже на вторичке из пиндосии за копейки...

(3,56гр.) коз брал.
Но летит она от 5 до 7 см на 100м. Устроит?

вполне для ведроплинкинга сойдёт

lexa4433
Похоже пора переходить на пневматику.
https://bars-guns.ru/catalog/p...lashnikov_tula/

Похоже пора переходить на пневматику.
https://bars-guns.ru/catalog/p...lashnikov_tula[/B][/QUOTE]

Уж лучше перейти на самосбор с обжатой пулей от 223го(БПЗ)... по 4м выстрелам 33мм на сотку, по 5ти, отрыв на 67мм.
Капсуль 2 рубля.. порох рубля на 5-6... пули разные от 4х до 8 рублей(БПЗ). т.е. по минимуму 11 рэ , по максимуму 16 рэ.
Но, конечно же матрицы нек и посадочная(примерно 7000 рэ), да плюс сайзер с 223го на 5,45(около 3000 рэ)

По 15 нормально, но мне до Темпа 800 км.

schwed13
Уж лучше перейти на самосбор

lexa4433
По 15 нормально, но мне до Темпа 800 км.

Сколько потребуется времени, чтобы собрать 300 патронов?

Судя по всему всё то же, что и для других калибров, соответственно и по времени так же.

Сколько потребуется времени, чтобы собрать 300 патронов?

С подготовкой гильз - мытьём, полировкой, обжигом, проточкой если нет других дел то дня три. Времени убито, руки убиты и это из за 3 рублей разницы?
Да манал я этот цырк. Я с 243го ушёл купив эту сайгу потому что за...лся этим заниматься, так то болт и у меня запасы ещё досанкционные и выбора нет. А тут полуавтомат и этой х..й заниматься? Идиотизм! Такую чушь может писать только тот кто не крутил патронов для бумаги. И самое главное, для болта в латунь садить кримп не нужен, а тут гильза стальная и кримповать под полуавтомат надо, интересно как вы будете её кримповать в ручную с одним и тем же усилием?
Пока не было сабсоника на 7.62. я эксперементировал, разбирал, отсыпал собирал, гемор ещё тот, но кримповать в адеквате как станок в ручную для бумаги невозможно, так что это чушь, выброшеные деньги и время на ветер, если кто то хочет проверить удачи...
Не ну если конечно кто то занимается тем что сторожует и заступая на сутки ему делать не..уй то пожалуйста, это лучшее что отгоняет сон )

Сколько потребуется времени, чтобы собрать 300 патронов?

второй вопрос. сколько понадобится времени что бы выпустить их из полуавтомата? А затем понять разницу геморроя?!

leise13
Судя по всему всё то же, что и для других калибров, соответственно и по времени так же.

С капсюлем бердана получится дольше.

schwed13
Что дольше делать?
- Выбивать? С гидродекапсулятором вылетает все нафиг аж со свистом...
- Вставлять? Что сложного , даже обычный УПС, на крайний случай, садит.

И да, не заморачивайтесь так по кримпу, чай не очередями стрелять-то...
Да и фулз там после своих гильз нафиг не нать...некз вполне себе достаточно...
Но это я уже в подробности залез, извиняйте, оно же вам не нать...

Что делать?
После гидрокапсюлятора сушить гильзы.
Затем коноёбится с чисткой капсюльного гнезда.
Потом фулсайзс стальной лакированной гильзы.
Посадка капсюля.
Навеска пороха.
Посадка пули.
Кримп.
Повторить 300 раз.

И этот геморрой за 3 рубля экономии? )
И не факт что выйдет экономнее смотря какой порох покупать + доставка комплектующих.
Уж тогда проще отдельно купить пули 4.2 и любой дешовый патрон, депулировать его, выровнять навеску и посадить другую пулю, опять же всё равно дрочево с гильзойпо по проточке шейки. А со стальными это постоянно порезаные фальцы при фрезовании шейки гильзы.

Диссидент
И не факт что выйдет экономнее смотря какой порох покупать + доставка комплектующих.

schwed13
Лениво спорить с вами. ...

Serj888
Продам в Питере, только при наличии РОХа. Есть 4 с половиной пачки fmg 4.2 гр. Пачка 500 рублей. Забирать или на пр. Большевиков или на Пионерской

Напоминает торговлю "дореформой"...

Напоминает торговлю "дореформой"...

После выборов, денег вообще не будет, перейдём на феодально-рабовладельческий строй, а затем на первобытный и будем меняться, камнями, зеркальцами, вода в приоритете. Ну типа как в "Мад макс" выжившие...

После стрельбы патронами этой партии остаётся меньше нагара.

Worthy
У меня 5.45×39 (3.9 г) Калашниковские (ульяновские) в четыре минуты на 200 метров полетели. Тоже с механики стрелял.

gtx47
Я не пойму, это плохо что-ли с открытого для АК?
4 минуты на 200 это 24 см, правильно? На 300 будет 36, то есть грудная мишень поражается уверенно. Чего вы от калаша то хотите?

Я же говорю: нормальные патроны. В своём "мире охоты" всё выгреб, по 17 руб. обошлись.

Worthy

Я же говорю: нормальные патроны. В своём "мире охоты" всё выгреб, по 17 руб. обошлись.

Worthy
Да не, нормально... На двести с механического я не смогу лучше. На сотню чуть больше двух прилетели.

gtx47
Я не пойму, это плохо что-ли с открытого для АК?
4 минуты на 200 это 24 см, правильно? На 300 будет 36, то есть грудная мишень поражается уверенно. Чего вы от калаша то хотите?

гильза73
Можно позавидовать Вашей остроте зрения, я последние время только со штатной призмы работаю.
По наблюдениям и соавнениям шлакпатрон от КоКиТПЗ худшее из возможного(на одном примерно уровне с перепуленым эрзацем полуоболочкой и экспой БПЗ). Самый точный БПЗ 4,2.(группы стабильно 1,5 моа на 100).

Нормальный патрон. А "самого точного" днем с огнём в магазинах Родины не сыскать.

Worthy

Нормальный патрон. А "самого точного" днем с огнём в магазинах Родины не сыскать.

Worthy
Я его с удовольствием куплю, как только его к нам привезут.
Вот наша реальность:
https://www.huntworld.ru/catal...k/?sort=price up
Причём позиции по 12 и 13 руб. - это Омск.

Вам проще поступить как и остальные, скооперироваться с кем то ,и централизовано закупить в том же 13К.
В регионах 4,2 на сколько знаю , по своим до прилавка расходится в основном.
Пример того , как это делают есть в самообороной теме.

forummessage/20/136
Обьемы правда смешные, три четыре коробки/ящика(750шт) даже для одного ни о чем(ящик то уходит за три четыре выезда).

Р.S. позиции 12/13 р интереса не представляют, в первом случае это перепул 5,56 (производной от М193)оно не летит(как и шлакпатрон от КоКи/ТПЗ), во втором 3,85 чуть лучше, но не торт(ибо производная от 7Н6М).

Worthy
Кстати, 3.85 БПЗ полетели хуже 3.9 КК

гильза73
Хрена се ценник, да еще и за шлакпатрон от КоКиТПЗ???

lexa4433
https://bars-guns.ru/catalog/p...lashnikov_tula/

http://www.duplet-arms.ru/__patroni/nareznie/545h39/
И наверняка есть еще в паре магазинов.

гильза73
И наверняка есть еще в паре магазинов.

Savage94
Похоже, КК продавил использование пороха ССНф для гражданских 5,45 в фирменных патронах.

lexa4433
Какая разница, какой в них порох?

ССНф более термостабильный. И у него выше скорость пули при таком же как у С-5,56 пике давления.

lexa4433
Раньше были Амурские патроны, летели 900+ мыс

О чем и речь. В амурских как раз сфероидный порох применяется.

lexa4433
Какая разница, какой в них порох?
На уменьшение цены патрона это не повлияет.
FMJ 4,2 г. из ствола 415 мм летит 760-780 м/с. Если будет 800, уже хорошо.
Раньше были Амурские патроны, летели 900+ мыс.

lexa4433
Посмотрите пост 484 этой темы.
forummessage/57/212

Город на Неве
Ребята слушайте, а что насчёт тульского патрона 70 GR FMJ? Кто-нибудь его пробовал?

http://tulammo.ru/production/v...patron-5-45-39/

Ходил красить гонги, нашёл такой "пропеллер"

А "пропеллер"-то не наш, а вражеский похоже..

Город на Неве
Да вот, числиться такой у ТПЗ. Думал, может кто пользовал его. А вдруг, полетит пулька, лучше порноульского 4.2!

Город на Неве
А "пропеллер"-то не наш, а вражеский похоже..

Наш биметалл.

Да не. Я про конкурирующую фирму. Площадь большая. Не иначе 7.62.

Город на Неве
Не иначе 7.62.

Город на Неве
числиться такой у ТПЗ

Там 4 вида патронов в описании, в продаже видел только 1 всегда- 60 гр ФМЖ. Что в пачках Туламмо, что в КК.

Вот то-то и оно. А представители ТПЗ на форуме присутствуют? Им нельзя задать вопрос о появлении на нашем рынке других наименований боеприпасов в калибре 5.45?

А представители ТПЗ на форуме присутствуют?

Нет уже очень давно

Нет уже очень давно

Понятненько.

Слушайте коллеги, а как на сегодняшний день обстоят дела с наличием в магазинах калибра 5.45 по России в целом? В Питере, в магазинах данных патронов сейчас не купить..

Ижевск есть пока

В Питере совсем плохо. 3.85 БПЗ смог найти только.

Город на Неве
Слушайте, а кто-нибудь понял причину того, что пуля 4.2 летит, а другие нет?

Масса, скорость. Твист

А мне кажется, что не это главное. Точнее, не только это.

Город на Неве
А мне кажется, что не это главное. Точнее, не только это.

Город на Неве
Да вот, числиться такой у ТПЗ. Думал, может кто пользовал его. А вдруг, полетит пулька, лучше порноульского 4.2!

http://tulammo.ru/production/v...patron-5-45-39/

lexa4433
Зачем это?
Стреляя из Сайги Барнаульскими патронами не надо рассчитывать на высокоточный результат.

lexa4433
Если есть в магазинах патроны с пулей 3,85 г. берём пока не закончились 😊

гильза73
А зачем они? Если в полне можно 4,2 добыть?

lexa4433
А если не добыть?
Нет их в магазинах.

Alfatovich
зарядите пульку грамм 5 от 0,223 0,224 и увидите результат и сделаете вывод про массу, твист и скорость....

зарядите пульку грамм 5 от 0,223 0,224 и увидите результат и сделаете вывод про массу, твист и скорость..

Дело не только в массе, твисте и скорости.
А в геометрии и размерах пули, и соответственно в длине ведущей части и её месторасположении. Если пуля идёт по стволу с перекосом, то вылетая из ствола ось вращения пули будет сильно отклоняться от геометрической оси этой самой пули. Из-за этого и будет страдать кучность. (По-умолчанию, вопрос кривизны выпускаемых у нас пуль- даже не упоминается. Предположим, что пуля имеет правильную форму.)

P.S. Хозяйке на заметку.

Сейчас патронов 5,45 в магазинах нет.
И если привезут, могу не успеть купить.
Посещает мысль, взять для пострелух короткого складного Тигра.
Патроны 7,62х54 в магазинах всегда есть.

lexa4433
Для поддержания темы. 😊

Место, где была пятирублевка отмечено кружечком (примено соотвецтвуюшим размеру денежки).
Ну и фото с мешенным полем

гильза73
Мишенью служила 5-и рублевка закрепленная на стойке мишени. Но закрепил хреново, и после одного из попаданий сорвало.

Это от .308

lexa4433
Маленькие хитрости. 😊
Монету в пакет, и степлером к мишени.

Это от .308

Crew
По опыту самые пробиваемые это АПЗ) Гонг 8 мм из какой то стали (не броне) пробивают. Остальные - нет.

гильза73
Можно бронепластину из под СИБЗ использовать. Держит хорошо.

Да я лучше обычный гонг куплю из бронестали)

Город на Неве
Чем стрелять-то собрались по гонгам и монетам? Патронов всё равно нет в магазинах. А когда появятся, то будут стоить рублей по 25 шт. Дороже чем в Штатах стоить будет. Настреляешься пожалуй. Кто же знал, что в стране родного калибра не купить будет? Проще было покупать саёжину под 223.

Релоуд надо осваивать) Пуля стоит около 4.5 рублей. Матрицы + пресс...

Город на Неве
Чем стрелять-то собрались по гонгам и монетам? Патронов всё равно нет в магазинах. А когда появятся, то будут стоить рублей по 25 шт. Дороже чем в Штатах стоить будет. Настреляешься пожалуй. Кто же знал, что в стране родного калибра не купить будет? Проще было покупать саёжину под 223.

Вариантов собственно несколько (обсуждалось в том числе и в Юрином топике), как то уход в самокрут, выход на рынок излишков 7Н6/7Н6М, так и вариация на тему того же 7Н6 в исполнении ТК(маузеровские гвозди они похоже вообще перепаковывают только).

Собственно по патрон с пулей со стальным сердечником.... ,что то давным давно в обороте есть(как то 7,62х39 57-Н-231 реализовавшийся в охот хозяйства в свое время, так и достаточно известные 7Н1 и недавно появившиеся в продаже ЛПС ГЖ 57-Н-223 от НПЗ, при этом ЛПС самый дешевый в линейке).
В общем в полне возможно и появление на рынке 7Н6.

Вариантов собственно несколько (обсуждалось в том числе и в Юрином топике), как то уход в самокрут, выход на рынок излишков 7Н6/7Н6М, так и вариация на тему того же 7Н6 в исполнении ТК(маузеровские гвозди они похоже вообще перепаковывают только).

Собственно по патрон с пулей со стальным сердечником.... ,что то давным давно в обороте есть(как то 7,62х39 57-Н-231 реализовавшийся в охот хозяйства в свое время, так и достаточно известные 7Н1 и недавно появившиеся в продаже ЛПС ГЖ 57-Н-223 от НПЗ, при этом ЛПС самый дешевый в линейке).
В общем в полне возможно и появление на рынке 7Н6.

В штатах их тоже через год не будет)) Сейчас пока можно - всё туда идёт.
308 БПЗ тоже нет...
Релоуд надо осваивать) Пуля стоит около 4.5 рублей. Матрицы + пресс...

Город на Неве
Благодарю за информацию! Но лично я не уверен, что 7Н6 появится на гражданском рынке боеприпасов в РФ. Это будет сильно противоречить законодательству и пр.

Что до 7Н6, то хорошей кучности (как тот же 4,2 к примеру) ждать нет смысла(хотя с экономической состовляющей...выигрыш в цене от такого шага будет на 50% цены точно,а то может и больше).

Как по мне, так лучше бы 4,2 рынок насытили, и цену опустили до прежних значений.

Город на Неве
Потерпеть-то, можно конечно.....

В товарных колличествах в д.с. патрон 5,45х39 выпускаются только в России, и все предприятия законтрактованы на ближайшие два года. При этом обьем заказов(из того же пиндостана) превышает возможности производств в трое.

16Андрей
Душу греет душу что в свое время по 7.60 руб. прикупил. Пока запасы есть, хоть и скудные.

Строго говоря , с точки зрения закона именно прямой прописаный запрет есть на трассера , УС, и бронебой.
При этом с появлением на рынке уже второй редакции гражданских УС от БПЗ ....скажем так эту позицию из перечня запрета вообще вывел(по комплектухе КМК по крпайней мере).
Что до 7Н6, то хорошей кучности (как тот же 4,2 к примеру) ждать нет смысла(хотя с экономической состовляющей...выигрыш в цене от такого шага будет на 50% цены точно,а то может и больше).

Как по мне, так лучше бы 4,2 рынок насытили, и цену опустили до прежних значений.

quote:
Изначально написано Город на Неве:

Потерпеть-то, можно конечно.....

До зимы 2023г(оптимистично), а то и дольше.
Как пример:
https://www.rbc.ru/business/15...a794745391b5ac7
В товарных колличествах в д.с. патрон 5,45х39 выпускаются только в России, и все предприятия законтрактованы на ближайшие два года. При этом обьем заказов(из того же пиндостана) превышает возможности производств в трое.

Спросил в ветке ТК о планах на выпуск 7н6 пересобранных на гражданский рынок, обещали, что опросят дилеров о доступности 5,45х39 на прилавках и дефиците его и подумают. Появился лучик надежды.

Остаётся только патронник на 223 по-тихому развернуть..)))

гильза73
выход на рынок излишков 7Н6/7Н6М

гильза73
ТК(маузеровские гвозди они похоже вообще перепаковывают только

Город на Неве
Благодарю за развёрнутый ответ и за информацию! Грустно всё это..

Вы все это могли совершенно очевидно узнать и без моего участия, так что право , нет причин благодарить(сбор информации из открытых источников еще ни кто не отменял).

Город на Неве
Стоимость в рознице "луча надежды" не уточнили случайно?

Остаётся только патронник на 223 по-тихому развернуть..)))

16Андрей
Душу греет душу что в свое время по 7.60 руб. прикупил.

гильза73
Хорошие времяна были...

Полимерное покрытие гильз очень пачкается, пальцы чёрные.

lexa4433

Если бы могли, давно бы продавали, и получали деньги.

Не только перепаковывают.
Профильная тема.
forummessage/306/18
И тут можно почитать:
forummessage/306/18

Р.S. четкого ответа на этот вопрос со стороны БПЗ к слову так и нет, не смотря на очевидный финансовый выигрыш в этом вопросе.

гильза73
четкого ответа на этот вопрос со стороны БПЗ к слову так и нет

Город на Неве
Остаётся только патронник на 223 по-тихому развернуть..

lexa4433
Теперь только вспоминать...
Когда привезут патроны 5,45 никто не знает.
Успел взять тульских по 21 р.

lexa4433
Барнаульские .223 тоже закончились.

гильза73
как то уход в самокрут

И эти патроны улетят из Сайги за два часа. 😊

гильза73
Зайдите в Юрину тему по фильму, там вся эта полемика отражена в переписке...

гильза73
Строго говоря , с точки зрения закона именно прямой прописаный запрет есть на трассера , УС, и бронебой.

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
патронов с пулями, или пуль, или метаемых снарядов к метательному стрелковому оружию бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;

физической не возможности пиндосами освоить производство у себя).

Барнаульские .223 тоже закончились.

Город на Неве
Если не сложно, уточните пожалуйста причину этой невозможности. Сам теряюсь в догадках. Но кроме экономической, других причин я не вижу. Им проще покупать патроны в России, чем заморачиваться с производством, того, что по себестоимости будет дороже. Винчестеру, или кому там, проще купить стальной гильзы в Туле за недорого, чем налаживать линию самостоятельно. Коммерция лежит в основе подобного положения дел. Кстати, как и отсутствие в магазинах РФ, патронов производимых в РФ.

lexa4433
Теперь только вспоминать...
Когда привезут патроны 5,45 никто не знает.
Успел взять тульских по 21 р.

Полимерное покрытие гильз очень пачкается, пальцы чёрные.

Сейчас в магазине предлагают заказать кк по 18 при партии от 700 штук.

Crew
Сейчас в магазине предлагают заказать кк по 18 при партии от 700 штук.

Сейчас в магазине предлагают заказать кк по 18 при партии от 700 штук

При таком дефиците 18 р. уже нормально воспринимаются.

Это правда.

Цена на выходе перекроет все возможные поюсы от экономии материалов.
Вот тут достаточно толоково это обрисовано:
https://masterok.livejournal.com/6219584.html[/B][/QUOTE]

Благодарю за ссылку.

Сейчас в магазине предлагают заказать кк по 18 при партии от 700 штук.

lexa4433
Какие 5,45 КК ?
Новые барнаульские в чёрной гильзе?
Или старые тульские?
При таком дефиците 18 р. уже нормально воспринимаются. 😞

Artishok
Спросил в ветке ТК о планах на выпуск 7н6 пересобранных на гражданский рынок, обещали, что опросят дилеров о доступности 5,45х39 на прилавках и дефиците его и подумают. Появился лучик надежды.

forummessage/6/2755

гильза73
Опоздали

forummessage/6/2755

По сути не кримтребования, а второй закон об оружии. Свой под свои хотелки. Броня для 9Х19 и 7,62х25 все равно прошьется свинцовыми сердечниками 5,45 и 7,62. А броня для 5,45ПС и 7,62ПС от них и создана защищать. Чего еще надо? Паранойя какая-то.

БАТ-2

По сути не кримтребования, а второй закон об оружии. Свой под свои хотелки. Броня для 9Х19 и 7,62х25 все равно прошьется свинцовыми сердечниками 5,45 и 7,62. А броня для 5,45ПС и 7,62ПС от них и создана защищать. Чего еще надо? Паранойя какая-то.

гильза73
Может отменят.... Но сильно сомнительно. Им бы на оборот гайки распускать... Но увы.

lexa4433
Голосуй, или проиграешь. 😊
https://www.youtube.com/watch?v=Ryx6PnyL9S4&t=244s

Так по проекту закона процесс идет потихоньку. А поверх него новые кримтребования со своими запретами, да еще и своей новой терминологией.

lexa4433
Теперь только вспоминать...
Когда привезут патроны 5,45 никто не знает.
Успел взять тульских по 21 р.

Полимерное покрытие гильз очень пачкается, пальцы чёрные.

Да это дичь просто. У меня в Курске до НГ по 16-17рэ БПЗ 5.45 стоил. Это вопрос задайте магазину: где он такие цены взял? Производитель то один. Правда сейчас ни в одном магазе их нет. Общался с сотрудником стрелковой организации: у них проблем нет с боеприпасами.
Вывод: кто-то умышленно разогревает внутренний рынок подводя цены в 2-2.5 на увеличение!
Только вот незадача оружейный рынок и без того в нагдауне, а тут еще патронные заводы керосин подливают.
Пилим сук на котором сидим.

Сейчас в магазине предлагают заказать кк по 18 при партии от 700 штук.

это конечно прям перебор...
На той неделе брал пару пачек КаКашкиных Ульяновский ПЗ. Цена 9,5 за патрон. Барнаульская полуоболочка по 15 рэ. лежала.
Я ещё пытал продавца как так с Ульяновска произвести, закупить, отгрузить, привезти стоит 9,5 рэ.
А съездить на завод в одном городе и привезти, стоит 15 рэ. за патрон.
Вообще не понимаю эту математику или что там у них....

гильза73
Опоздали

Уже завернули первую редакцию, а что во второй осталось - вроде пока не известно. Короче, поглядим.

Artishok

Уже завернули первую редакцию, а что во второй осталось - вроде пока не известно. Короче, поглядим.

гильза73
И да Комрады, в 13К подвезли 3,85 БПЗ 18р30коп

------
С уважением Захар

В некоторых есть только КК по 22-27 руб

Так если в черной гильзе это бпз. Если нет то из старых запасов тула

Может их теперь пустят на наш рынок?

------
С уважением Захар

Garham
Был в субботу в люберецком арсенале продавец сказал патроны будут через полторы недели. Дербанят склад с 20 млн штук которые готовились к отправке за рубеж.

Ммм разберут быстрее чем в сша. Только вот цену не 30 рублей сделали бы...

Только вот цену не 30 рублей сделали бы...

------
С уважением Захар

lal-1
В Охот Активе появляться патроны начали. И цена понизилась.

lal-1
В Охот Активе появляться патроны начали.

Ничего там не появлялось.

CodeF
Ценник этот дааавно висит. А патроны только на сайте есть

Именно так. Тоже давно мониторю.

leise13
Нового, от завода, на гражданский рынок, точно ближайшие пара месяцев не будет.
Завод занят. Загружен под завязку заказом.
Сами понимаете в связи с чем и куда.....

Второе: не верю, что закрома родины так истощились данной спецоперацией. Кроме того, думаю, что МО должны были ГОЗ на пополнение боеприпасов объявить ДО спецоперации, сильно ДО, и пойти на активные действия после выполнения данного ГОЗ.

Короче, все звучит как оправдание манагеров при выполнении указания руководства патроны на прилавки не пускать. Все надеются продать подороже и за валюту. Всё, это, как водится, оценочное суждение, фейком и утверждением не является.

Artishok
Что-то слабо верится по двум причинам: куда девались мильоны американских патронов, которые не вывезли? Держат в надежде все таки в обход санкций продать?

Второе: не верю, что закрома родины так истощились данной спецоперацией. Кроме того, думаю, что МО должны были ГОЗ на пополнение боеприпасов объявить ДО спецоперации, сильно ДО, и пойти на активные действия после выполнения данного ГОЗ.

Короче, все звучит как оправдание манагеров при выполнении указания руководства патроны на прилавки не пускать. Все надеются продать подороже и за валюту. Всё, это, как водится, оценочное суждение, фейком и утверждением не является.

+1

не верю, что закрома родины так истощились данной спецоперацией. Кроме того, думаю, что МО должны были ГОЗ на пополнение боеприпасов объявить ДО спецоперации, сильно ДО, и пойти на активные действия после выполнения данного ГОЗ.

------
С уважением Захар

Что-то слабо верится

Ваше право.

lal-1
В Охот Активе появляться патроны начали. И цена понизилась.

ak-74m
Ничего там не появлялось.

ak-74m
Именно так. Тоже давно мониторю.

Но Шелестов красивые видео снимает и на ветролёте лётает. 😊

Artishok
Что-то слабо верится по двум причинам: куда девались мильоны американских патронов, которые не вывезли? Держат в надежде все таки в обход санкций продать?

lexa4433
Но Шелестов красивые видео снимает и на ветролёте лётает. 😊

P.S. не так давно рекламу охотактива видел. Сайга 5,45 01 за 20. Успевай купить 😀. Будешь пользоваться в качестве дубинки 😀.

Позвонили сейчас из ОхотАктив и сказали, что на склад поступили патроны БПЗ

seimor
На сайте только 3,85 и 3,56 гр. FMG 4,2 нет.

Звоните на 8-800 и спрашивайте. Сегодня только на склад поступили. Заказ у меня был от 31.03 и патронов не было, а сейчас позвонили и подняли старый заказ. Отправили в магазин.

------
С уважением Захар

CodeF
Ценник

А всё. 10 рублевых патронов уже не будет.

lal-1
Самому чтоль пятёрку собирать?

БИДЖО
в принципе, 9х18 весьма бюджетен для пострелух и в наличии есть
думаю, может пора переходить...

Прихлоп
Со слов продавцов в люберецком арсенале, на следующей неделе придет большая партия 5,45х39.

Придётся покупать винтовку в 7,62х54 R.

------
С уважением Захар

lexa4433
Придётся покупать винтовку в 7,62х54 R.

Прихлоп
еще пугает закраина на 7,62, может клинануть магазин.

Только у Таежника

lexa4433
Уже полгода обещают.

БИДЖО
3 месяца назад в ЛюбАрсенале было 4!!! вида 5,45 в т.ч. АПЗ и Кентавр

Прихлоп
посмотрел наличие патронов в темпе. 7,62 15 типов, 308 около 30 типов. ценники одинаковые.

Поэтому и думаю, Тигру короткую искать или Вепря 129 с 420 мм стволом.

16Андрей
по 20,50

21 р.
Если уже к нам привезли, ждите во всех магазинах страны. 😊

В пределах своих полномочий ФАС России осуществляет контроль за
ценообразованием на потребительском рынке в части проверки обоснованности
устанавливаемых хозяйствующими субъектами цен на товары в случае, если данные хозяйствующие субъекты занимают доминирующее положение на соответствующем
товарном рынке, а также в случае заключения участниками рынка
антиконкурентных соглашений или осуществления антиконкурентных действий.
Условия, на основании которых положение хозяйствующего субъекта может
быть признано доминирующим, установлены статьей 5 Федерального закона от
26.07.2006 ? 135-ФЗ 'О защите конкуренции' (далее - Закон о защите
конкуренции). Вместе с тем рынки розничной торговли непродовольственными
товарами являются конкурентными с большим количеством участников.
Государственное регулирование цен в Российской Федерации осуществляется
в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 28.02.1995 ? 221 'О
мерах по упорядочению государственного регулирования цен (тарифов)'.
В соответствии с действующим законодательством Российской Федерации как
оптовые, так и розничные цены на непродовольственные товары не подлежат
государственному регулированию.
Таким образом, хозяйствующие субъекты при осуществлении торговой
деятельности вправе самостоятельно устанавливать цены на реализуемую
продукцию в зависимости от конъюнктуры рынка (спрос и предложение).
Основываясь на информации, изложенной в Обращении, ФАС России не имеет
возможности сделать вывод о наличии признаков нарушения антимонопольного
законодательства.
В соответствии с пунктом 2 части 9 статьи 44 Закона о защите конкуренции
ФАС России отказывает в возбуждении дела о нарушении антимонопольного
законодательства по фактам, изложенным в Обращении.
Вместе с тем в настоящее время ФАС России проводится работа по выяснению
причин и обстоятельств наблюдаемого роста цен на гражданское оружие и
боеприпасы к нему отечественного производства. По результатам указанной работы
в случае выявления оснований будут приняты необходимые меры антимонопольного
реагирования. Кроме того, вырабатываются предложения по мерам, направленным
на сдерживание такого роста цен.

Artishok
ФАС прислали отписку.

В пределах своих полномочий ФАС России осуществляет контроль за
ценообразованием на потребительском рынке в части проверки обоснованности
устанавливаемых хозяйствующими субъектами цен на товары в случае, если данные хозяйствующие субъекты занимают доминирующее положение на соответствующем
товарном рынке, а также в случае заключения участниками рынка
антиконкурентных соглашений или осуществления антиконкурентных действий.
Условия, на основании которых положение хозяйствующего субъекта может
быть признано доминирующим, установлены статьей 5 Федерального закона от
26.07.2006 ? 135-ФЗ 'О защите конкуренции' (далее - Закон о защите
конкуренции). Вместе с тем рынки розничной торговли непродовольственными
товарами являются конкурентными с большим количеством участников.
Государственное регулирование цен в Российской Федерации осуществляется
в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 28.02.1995 ? 221 'О
мерах по упорядочению государственного регулирования цен (тарифов)'.
В соответствии с действующим законодательством Российской Федерации как
оптовые, так и розничные цены на непродовольственные товары не подлежат
государственному регулированию.
Таким образом, хозяйствующие субъекты при осуществлении торговой
деятельности вправе самостоятельно устанавливать цены на реализуемую
продукцию в зависимости от конъюнктуры рынка (спрос и предложение).
Основываясь на информации, изложенной в Обращении, ФАС России не имеет
возможности сделать вывод о наличии признаков нарушения антимонопольного
законодательства.
В соответствии с пунктом 2 части 9 статьи 44 Закона о защите конкуренции
ФАС России отказывает в возбуждении дела о нарушении антимонопольного
законодательства по фактам, изложенным в Обращении.
Вместе с тем в настоящее время ФАС России проводится работа по выяснению
причин и обстоятельств наблюдаемого роста цен на гражданское оружие и
боеприпасы к нему отечественного производства. По результатам указанной работы
в случае выявления оснований будут приняты необходимые меры антимонопольного
реагирования. Кроме того, вырабатываются предложения по мерам, направленным
на сдерживание такого роста цен.

У нас, на самом деле, отсутствует законодательная норма, обязывающая нашего производителя насыщать сначала внутренний рынок, а потом гнать на экспорт. БПЗ это часть мировой экономики, его нельзя ограничивать в желаниях заработать - сказали бы архитекторы нашего российского современного порядка.

БАТ-2

У нас, на самом деле, отсутствует законодательная норма, обязывающая нашего производителя насыщать сначала внутренний рынок, а потом гнать на экспорт. БПЗ это часть мировой экономики, его нельзя ограничивать в желаниях заработать - сказали бы архитекторы нашего российского современного порядка.

Ну начнём с того, что БПЗ и другие ПЗ не являются российскими компаниями, акционерный капитал весь импортный, по этому они российскому рынку ничего не должны и ничем не обязаны.

БАТ-2
У нас, на самом деле, отсутствует законодательная норма, обязывающая нашего производителя насыщать сначала внутренний рынок, а потом гнать на экспорт. БПЗ это часть мировой экономики, его нельзя ограничивать в желаниях заработать - сказали бы архитекторы нашего российского современного порядка.

Тут такая мысль есть, что если ты хочешь использовать дешевые российские ресурсы, российскую землю, российскую электроэнергию и газ, дешевый труд российских граждан, то твоя продукция не может продаваться по мировым ценам внутри страны. Хочешь мировых цен? Ну тогда привет газ по 1000 долларов за тыщщу кубов, зарплата рабочего минимум в 2000 евро, сталь по цене биржи и электричество по 250 евро мегаваттчасс, а не как сейчас по 5000 рублей. Представляете, сколько сейчас на дешевизне ресурсов зарабатывают наши коммерсы?

Ладно, это политика, но именно сейчас ФАС очень пристально следит за ценообразованием, многих слишком ретивых и пугливых коммерсантов уже принагнули, да и доллар вернулся уже к значениям 2021 года и продолжает падать, так что оснований держать высокие цены, и тем более на отечественную продукцию, - нет.

Прошу прощения за политоту, если потрут, пойму.

Artishok

Тут такая мысль есть, что если ты хочешь использовать дешевые российские ресурсы, российскую землю, российскую электроэнергию и газ, дешевый труд российских граждан, то твоя продукция не может продаваться по мировым ценам внутри страны. Хочешь мировых цен? Ну тогда привет газ по 1000 долларов за тыщщу кубов, зарплата рабочего минимум в 2000 евро, сталь по цене биржи и электричество по 250 евро мегаваттчасс, а не как сейчас по 5000 рублей. Представляете, сколько сейчас на дешевизне ресурсов зарабатывают наши коммерсы?

Ладно, это политика, но именно сейчас ФАС очень пристально следит за ценообразованием, многих слишком ретивых и пугливых коммерсантов уже принагнули, да и доллар вернулся уже к значениям 2021 года и продолжает падать, так что оснований держать высокие цены, и тем более на отечественную продукцию, - нет.

Прошу прощения за политоту, если потрут, пойму.

ФАС - это пустышка для отмазки перед общественностью, реально они ни на что повлиять не могут.
Что бы было так, как ты пишешь, надо глобально менять законодательную базу в РФ, на что никто не пойдёт.

Artishok
так что оснований держать высокие цены, и тем более на отечественную продукцию, - нет

Artishok
Я покупал сайгу в августе 2020 года, патроны были по 10.

CodeF
Цена опустится? Я думаю, нет.

https://www.huntworld.ru/catal..._4_2g_stal_lak/

При увеличении жопки, видно что это БПЗ

Ещё больше интрига, однако. Вопрос в том, что если от КК только упаковка, то к чему бы это?

Город на Неве
Ещё больше интрига, однако.

Давно не интрига.
forummessage/57/278
https://www.youtube.com/watch?v=k_IHUGwIOJQ[/B][/QUOTE]

Благодарю за ссылочки! Думаю, что не только мне они будут интересны.
Изучил материал, ну и помимо того, что это есть "маркетинг, суровый и беспощадный", можно отметить наличие сферического пороха. Насколько помню, именно его так не хватало в барнаульских патронах 5.45, для разгона пули до заявленных характеристик. Если не ошибаюсь, то при использовании гранулированного порошка, места в гильзе просто не хватало для нужного количества данного пороха. И да, нет пока никакой информации о реальной кучности..

Город на Неве
можно отметить наличие сферического пороха. Насколько помню, именно его так не хватало в барнаульских патронах 5.45, для разгона пули до заявленных характеристик. Если не ошибаюсь, то при использовании гранулированного порошка, места в гильзе просто не хватало для нужного количества данного пороха.

Смотрите пост 427 этой темы.
Наглядно видно, что 4,2 г. "медленные", а 3,85 и НР немного быстрее.
Поэтому и покупаем патроны АПЗ, хоть и кучность у них немного хуже чем у БПЗ 4,2 г. Зато начальная скорость 900 + мыс.

Город на Неве
[/URL]

Благодарю за ссылочки! Думаю, что не только мне они будут интересны.
Изучил материал, ну и помимо того, что это есть "маркетинг, суровый и беспощадный", можно отметить наличие сферического пороха. Насколько помню, именно его так не хватало в барнаульских патронах 5.45, для разгона пули до заявленных характеристик. Если не ошибаюсь, то при использовании гранулированного порошка, места в гильзе просто не хватало для нужного количества данного пороха. И да, нет пока никакой информации о реальной кучности..

На всех замерах на хронографе у меня 3,85г. всегда имели одинаковые скорости, и с цилиндрическим и со сферическим порохом. Отличия в показаниях минимальные. 4,2г. также одинаковые при обоих порохах, но с явно заниженной скоростью и энергией.

БАТ-2
4,2г. также одинаковые при обоих порохах, но с явно заниженной скоростью и энергией.

Может они так ресурс наших стволов берегут?

С такой ценовой политикой на патроны, износ стволов будет настолько низким, что карабины можно смело завещать праправнукам..

На всех замерах на хронографе у меня 3,85г. всегда имели одинаковые скорости, и с цилиндрическим и со сферическим порохом. Отличия в показаниях минимальные. 4,2г. также одинаковые при обоих порохах, но с явно заниженной скоростью и энергией.

Смотрите пост 427 этой темы.

Грустный пост. Почитал такие же грустные посты следующие за вашим.

Город на Неве

Грустный пост. Почитал такие же грустные посты следующие за вашим.

Р.S. по поводу порошков, сыпят то, что есть в наличии, в том числе и снимаемые с хранения.
В ч. попадались как БПЗ 4,2 как с гранулами, так и со сферическим порошком.
Что до КоКашечного хода с патрон, то как уже ранее писал , очень жаль , что КоКашечники втравили в этот блудняк БПЗ(кроме черного лака, и более дорогой и меньшей по вместительности тары , там нет ни чего).

Вот ,в качестве примера/для понимания процессов табличка(Альберт выкладывал в свое время):

Благодарю за инфу. Интересно.

Стрелу привезли.
https://bars-guns.ru/catalog/p...mj_4_2g_strela/

Несколько дороговато..
Но там и желающим большой скорости тоже вроде как перепало.
https://bars-guns.ru/catalog/p...45kh39_fmj_apz/

БАТ-2

На всех замерах на хронографе у меня 3,85г. всегда имели одинаковые скорости, и с цилиндрическим и со сферическим порохом. Отличия в показаниях минимальные. 4,2г. также одинаковые при обоих порохах, но с явно заниженной скоростью и энергией.

Приветствую))
4,2 пуля тяжелее, чем 3,85, поэтому и скорость ниже)) Лично мне они очень нравятся. Предсказуемый результат.

Serg762
4,2 пуля тяжелее, чем 3,85, поэтому и скорость ниже

Магнетто Спеед V3.
Темп-15,0гр.С

Если разберёте барнаульский патрон 5,45 с гранулированным порохом, то увидите, что свободное место в гильзе остаётся.
Мне не важно какой в них порох. Главное, чтобы начальная скорость была под 900 мыс, а не 750.

Кстати, тут подумалось, а что если для той же охоты, при необходимости иметь высокую скорость для пули 4.2 гр. просто досыпать в патрон необходимую для этого навеску пороха? Ну или по крайней мере сколько влезет пороха в свободное пространство внутри гильзы. Инструментов для этих операций много не надо, для разборки и сборки обратно нового патрона. Но это всё конечно для охоты имеет смысл делать. Да и ещё неизвестно, как полетит на высокой скорости пуля 4.2 гр. Может быть раскидывать начнёт..

lexa4433
Место в гильзе позволяет распедалить FMJ 4,2 г.

Энергия снаряда должна оставаться неизменной.
Увеличение массы пороха увеличит не только начальную скорость, но ещё и давление пороховых газов в канале ствола и вызовет дополнительную нагрузку на детали оружия. Что приведёт к ускоренному износу.
А может и затворная рама прилететь в лоб "экспериментатору".

БИДЖО
на коротком стволе 341 4,2г. предпочтительнее

Город на Неве

Кстати, тут подумалось, а что если для той же охоты, при необходимости иметь высокую скорость для пули 4.2 гр. просто досыпать в патрон необходимую для этого навеску пороха? Ну или по крайней мере сколько влезет пороха в свободное пространство внутри гильзы. Инструментов для этих операций много не надо, для разборки и сборки обратно нового патрона. Но это всё конечно для охоты имеет смысл делать. Да и ещё неизвестно, как полетит на высокой скорости пуля 4.2 гр. Может быть раскидывать начнёт..

Если очень хочется эксперементов, то можно "задробить" затворную раму на откат.

Тогда получается, что получить высокую скорость на кучной пуле 4.2 гр в принципе невозможно для АК? Тогда чего же все в этой ветке так страдают по поводу 740 мс для пули весом 4.2 гр.? Ну, если это будет предел для данной пули по скорости.

гильза73
Она на любом 5,45 предпочтительнее

БИДЖО
в зависимости от твиста

Город на Неве

740 мс

гильза73
840

Возможно, 033 имелась в виду)

maiman-73
еще Сайга 01 есть охот вариант Американка, у нее военный стандарт

гильза73
Точно такой-же по шагу ствол ,как и на 030 5,45х39(=200mm),с точно такими же крим отличиями от боевого. Отличие от 030 только в контуре и то не по всей длинне(ну и менее живучем хром покрытии как и на 08 , последнее следует из пояснений поедставителя завода).

Вот тут уже интереснее, про хром поясните, в чем его плохая живучесть? Можно пояснения представителя завода, если оно имеется в наличие. Очень интересно.

maiman-73

Вот тут уже интереснее,

maiman-73
про хром поясните, в чем его плохая живучесть?

maiman-73
Можно пояснения представителя завода, если оно имеется в наличие. Очень интересно.

maiman-73
То есть при выпуске ствола, а он хромируется отдельно и потоком (конвейером),существует какая то отдельная линия с недостаточным покрытием хромом,

maiman-73
она для 3 смены из ПТУшников состоит. То есть человек проработавший на заводе около 13 лет чего то оказывается не знал 🙈 от него это скрывали.

maiman-73
А мне как то было все это время было известно что стволы не прошедшие ОТК или военприемку отбраковывались и передавались для гражданских изделий,

maiman-73
да кстати подскажите когда огражданили 5,45 в России, и еще может представитель завода от нас скрывает что есть цех хромировки где может быть узбеки или люди из очень центральной Азии увеличивают слой хрома в стволах, это они как от основного конвейера как то еще успевают слой хрома наносить, я в технологии хромирования на предприятиях оборонпрома не силен может разъясните по данному поводу, это может какой коммерческий цех есть. Просто я в тему зашел и стало интересно, не сочтие за труд процитировать текст где есть точные указания по этому поводу,

maiman-73
есть же какие-то требования к стволам оружия.

maiman-73
Допуски для ВС РФ они основные потребители оружия.

maiman-73
Заранее вас благодарю, просто я пишу с телефона, нет возможностей работать на компе.

ну и менее живучем хром покрытии как и на 08 , последнее следует из пояснений поедставителя завода

------
С уважением Захар

lal-1
...много нареканий по качеству сборки и подгонки деталей. Моя Сайга 01 собрана прямыми руками, при всём желании докапаться не до чего

Согласен полностью, и про ресурс, просто есть на Ганзе профи со 100% уверенностью что мнение и знание других пишущих в ветке просто ни о чем, они есть гуру!! И ни чего не поделаешь, так что почитав и поучаствовав в переписке с такими спецами я понял что я со своими знаниями и пусть с не большим опытом для таких спецов просто плебей а они те кто живут на горе Олимп. Так что останемся при своем мнении и будем получать удовольствие от пользования стволом, а то такие гуру мне на обещали жизни ствола 4000 выстрелов, но я не спортсмен, просто охотник и стрелок так для себя. Мне этого ствола хватит до могилы, он простой валовый не исключительный, простой как я. Так что предлагаю дружить стволами😂😂

maiman-73
Читал здесь где то отзыв про первые образцы Саег с ресурсом 4 000 выстрелов комрада инструктора по стрельбе в одном из тиров. У него карабин прошёл на тот момент за 14 000, и кучности для спорта хватало. Сейчас гарантированный ресурс Саег 10 000 выстрелов, что не может не радовать. Но много нареканий по качеству сборки и подгонки деталей.
Моя Сайга 01 собрана прямыми руками, при всём желании докапаться не до чего. Без нареканий работает с обычными магазинами. Кучность патроном БПЗ 4,2 грамм выше всяких похвал. Я не спортсмен и ни когда не буду. В БП не верю, в бой с этим карабином не пойду. Цена карабина в 2 раза ниже того же 030.
Что ещё нужно хорошему человеку, что бы спокойно встретить старость? 😛

Согласен полностью, и про ресурс, просто есть на Ганзе профи со 100% уверенностью что мнение и знание других пишущих в ветке просто ни о чем, они есть гуру!! И ни чего не поделаешь, так что почитав и поучаствовав в переписке с такими спецами я понял что я со своими знаниями и пусть с не большим опытом для таких спецов просто плебей а они те кто живут на горе Олимп. Так что останемся при своем мнении и будем получать удовольствие от пользования стволом, а то такие гуру мне на обещали жизни ствола 4000 выстрелов, но я не спортсмен, просто охотник и стрелок так для себя. Мне этого ствола хватит до могилы, он простой валовый не исключительный, простой как я. Так что предлагаю дружить стволами😂😂

Патроны те же, упаковка каждый раз новая.

+20 к скорости.

Барс?

А БПЗ 4.2 есть?

гильза73
&
Если одно беудет завмсить от дугого, то можете вообще не стрелять ))

Весь текст разобранный по пунктам делает вам честь как человеку огромного умища и здоровой иронии.
Вот только интересно что имея такого гуру в этой ветке что то она не имеет особого развития, наверное по причине наличия именно такого единого всегдаправого и именно лица познавшего истину. При этом чего то полезного кроме текстов в начала темы от гуру не прочитал, зато наличие подтруниваний и легкого издевательства не переходящего за грань хамства очень много. Критика всего того что написано не автором зашкаливает, так как автор и основной критик он, тот самый который познал истину. Такие люди как правила при потере оппонентов начинают задавать вопросы сами себе и с жаром присущим только им начинают уже спорить с самим собою, так как отсутствует аудитория, (которой интересно слушать именно того который умеет говорить и заинтересовывать публику своими знаниями) приятно было по читать ранни тексты где люди проявляли интерес к предмету, было что-то полезное. Читать же ваши эссе по поводу знаний других участников ветки нет ни кого интереса, чего либо полезного от ваших текстов я за последнее время не подчеркнул.
-Весьма лестно, что Вы воспользовались трудами(в том числе и моими) по популярезации и разьяснению по патрон 4,2/7Н40 и доводке магазинов.
Может выйти с предложением к БПЗ о возведении памятника вам как лицу поднявшему престиж патронов и доработанных магазинов. А то они как то не дорабатывают.

Весьма лестно, что Вы воспользовались трудами(в том числе и моими) по популярезации и разьяснению по патрон 4,2/7Н40 и доводке магазинов.

Ну как вариант вот на пример):

Гарантировал, и не для любой, а для конкретных исполнений

Своими перлами не искушенного плебея вы можете быть подвергнуты критики со стороны ЕГО, того кто владеет истиной в единственном лице, ведь нет тех, кто методом проб и ошибок, опытом других людей достиг знаний, они просто шли ошибочным путем, не указанной ИМ верной тропой. Покайтесь.

Вы не поверите, но он жутко похож на вас, и судя по вам поживает неплохо, что то вы о нём так переживаете, что не текст он вами упоминается, вы часом с ним не знакомы??

гильза73
Выдуманные друзья/знакомые ...как все однако у Вас печально...

Глядитесь в зеркало по чаще, может и увидите знакомые черты, а то в чужом глазу соринку видем а в своем бревно не видно.
Нарциссизм приходит не заметно,
Если ранний ваши записи были полезны и несли знания и смысловую нагрузка, то в последнее время только цитирование других пусть не обладающих определенными знаниями людей, причем с таким самовлюбленным пафосом, чтот оторопь берет, вы я так думаю тут один останетесь, и будете сами себе писать, умные ответы. Хотя ветка про патроны. Счастья вам юноша, пишите перлы.

К вопросу к подгонке деталей? Так все-же что с ней не так на 030?

------
С уважением Захар

Всего лишь доделанная до нормального состояния заготовка(а исп 01 это именно заготовка).

------
С уважением Захар

P.S. Вы когда были(скажем так) не точны? Сейчас? Или 13.01.2022)))?

------
С уважением Захар

гильза73
Удачи сынок, и подотрите уходя за собой свои басни).

Вы повторяетесь и не интересны.

lexa4433
Ну нормально же сидели. Чё началось? 😊
Тут информация по патронам, начальным скоростям и кучности, а не это вот всё.

гильза73
т.к. 30/45мм по 4/5 выстрелам на 100м валовым патрон 4,2г показатель совершенно обыденный для 030 5,45х39

БИДЖО
033 еще точнее по статистике
таки минутный п/а карабин? 😊

Из разницы только баллистика(ну и габарит понятно).
На 105 баллистика очень близка к АКМ,на 030 соотвецтвует 74(если температура не внесет свое).

На счет минутный..... Ну применительно к комплексу (патрон-оружие) мыслю стоит подойти с другими оценочными критериями(именно минуту помнится всегда спорили и бились по 7,62х39).

Может лучше? Да, может. Тут более вопрос качества реализации навыков.
Как пример

Не смотря на явность из руководящих докуметов, отрыв тоже размечен и учтен.
Лежа ,грунт ,опора на магазин.
Но как правлил все таки обычные 40/45/50мм группы.

гильза73

Но как правлил все таки обычные 40/45/50мм группы.

По теме. Какие патроны, каких прозводителей, какую кучность показывают?

АХТАР

По теме. Какие патроны, каких прозводителей, какую кучность показывают?

Crew
Продаются сейчас типа экспортные от апз. Никто не пробовал их? Или они как и раньше летят? Купил 300 штук. Ну и коробку бпз 4.2.

Город на Неве
Стрела" на 4.2 у кого-нибудь полетела? Брать можно?

БАТ-2
Как смогу отхронировать скорости, выложу.

БАТ-2
Мне попалась партия Н22 2022-04
Масса пули средняя из пяти - 4,181г.
Масса пороха - 1,243г. Цилиндрический.
Сильно сомневаюсь по поводу повышенной скорости, походу обычный БПЗ 4,2г с другим лаком и дороже.
Как смогу отхронировать скорости, выложу.

Стрела 4,2 от КК полетела у меня так же, как и "старые" КК.
Сайга 5,45 исп. 08, штатные прицельные.

Благодарю. Очень наглядно.

Worthy
Стрела 4,2 от КК полетела у меня так же, как и "старые" КК.
Сайга 5,45 исп. 08, штатные прицельные.

гильза73
Вообще странно. Старая КаКа это ТПЗ, пуля с кототкой ведущей частью( старая 7Н6), новая КаКа это БПЗ 4,2.

"Старая" от КК. Условия те же и там же.

Как и предполагал, никакого отличия от БПЗ не показали.
Ствол 590мм. Температура +23?С.
КК 4,2 г. Стрела, партия Н22 2022-04, средняя скорость по 10-ти 832,9 м/с, разброс 20,9 м/с.
Следом отстрелян для сравнения БПЗ 4,2 г. FMJ. Партия Н61 2019-11, средняя скорость по 10-ти 847,3 м/с, разброс 23,3 м/с.
Ранее он же выдал при +15?C 840,8 м/с.

БАТ-2
Как и предполагал, никакого отличия от БПЗ не показали.

Stasiz
Золотой тигр похож на "перемаркированную просрочку", под маркером читается партия С-04-17.

lexa4433
Спасибо за работу.
Ожидал повышения начальной скорости барнаульских патронов под названием "Стрела".
Нет смысла покупать "Стрелу" на 3 рубля дороже обычного Барнаула.

gtx47
Это если живешь в крупном городе и выбор есть.

lexa4433
Звонки, разговоры с менеджерами, заказы в момент появления товара на складе. Всё мимо.

igorus512
Думается, тогда просто реальный дефицит был и уплывали все патроны чисто по блату.

У меня такая же информация есть от знакомых продавцов. У нас в городе все патроны сметали спортсмены и участники СВО, которые, видимо, дополнительно тренировались за свой счёт.

Подгорание лака может серьёзно загрязнить патронник.
Покупать "Стрелу" не буду, подожду отзывов спортсменов.

Ну что, кто-нибудь уже перестволил Сайгу из-за повреждённого патронника?)

Город на Неве
Ну что, кто-нибудь уже перестволил Сайгу из-за повреждённого патронника?)

Сами то "Стрелу" попробовали?

К сожалению, нет. Не смог пока. Поэтому и интересуюсь. Интрига, пусть и небольшая, опять же..

Город на Неве
Интрига, пусть и небольшая, опять же..

Думаю тот же БПЗ, но на 2 р. дороже.
Из наличия патронов
https://www.bars-guns.ru/catal...667dc6e2/apply/
возьму БПЗ 3,85 самые дешёвые.
В моих условиях нет смысла переплачивать за 4,2 г.

По предоплате, можно здесь попробовать взять. Что-то и за наличку в магазине лежать может.

https://www.huntworld.ru/catal...r-is-5%2C45x39/

Дело не в лишнем рубле-другом за патрон, а в качестве продукции БПЗ. Если гильзу будет клинить в патроннике из-за чёрного лака и нагара, который образуется, то может и не стоит тратить деньги в принципе на такой патрон. Просто, раз уж прошла тут инфа, что есть опасения, то и исхожу из неё.

Crew
А как летят АПЗ 22 г.в.? Которые в импортных коробках. Купил 300 штук по 19. Ещё не стрелял.

Дело не в лишнем рубле-другом за патрон, а в качестве продукции БПЗ.

На БПЗ из 800 работавших за два сокращения начиная с марта, на сегодня осталось 250 работников.
Это всего на одну линию и в одну смену...
Как не странно, но нет госзаказа...
Это к вопросу о качестве, количестве и цене патронов на будущее.

Это к вопросу о качестве, количестве и цене патронов на будущее.

Ну будут по цене гладких и "загнуться" окончательно.
Кто им мешал встать на защиту гражданского рынка?

Stasiz
У меня BVA, которые 60 GR, вообще не очень. Может быть из-за жары.

Crew
КК 60 гр пачку купил.
В темпе на 100м отстрелял 10 штук. Первые три пришли 17 (!!!) мм, потом ещё три в 45 мм, а остальные 4 разлетелись на см 20. Всё-таки тонкий ствол. 4-5 ещё норм, если в темпе, а потом греется и начинает сеять.

Обычно группы(100/300) собираются более компактно, но тут темпово слил.

гильза73
На 100м? 4,2 БПЗ в упаковке от КоКи? Странный результат.
Вот как пример, не особо выцеливая (оружие правда немного разогрето было, штук около двухсот выстрелов перед этим(с перерывами естественно):

Обычно группы(100/300) собираются более компактно, но тут темпово слил.

Прицел какой?

Crew
КК 60 гр пачку купил.
В темпе на 100м отстрелял 10 штук. Первые три пришли 17 (!!!) мм, потом ещё три в 45 мм, а остальные 4 разлетелись на см 20. Всё-таки тонкий ствол. 4-5 ещё норм, если в темпе, а потом греется и начинает сеять.

Какой прицел? Открытый, калик, оптика и т.д.?

Купил сегодня посмотреть хвалёные КК в "чёрной гильзе"

Это те которые ТПЗ еще выпускал

как туляки свои покрывают

Все дело в упаковке 😊

Serg762
Фу, одним словом.

гильза73
На 100м? 4,2 БПЗ в упаковке от КоКи? Странный результат.
Вот как пример, не особо выцеливая (оружие правда немного разогрето было, штук около двухсот выстрелов перед этим(с перерывами естественно):

Обычно группы(100/300) собираются более компактно, но тут темпово слил.

Это которые ещё старые в чёрной упаковке КК. 3.85 вроде они.
Купил и новые чёрные 4.2. Ещё не пробовал) По 19.
Также в ОА купил БПЗ 3.85 гильза в полимере за 16 (!). Буду также пробовать.

Кстати, на кучу теперь стало интересно отстреливать сразу по 20-30)) Так куча куда нагляднее.

1.Патрон 5,45х39 УПЗ FMJ 3,9
https://www.huntworld.ru/catal...39_upz_fmj_3_9/

2.Патрон 5,45х39 БПЗ FMJ 3,85г Кентавр полимер 1/20
https://www.huntworld.ru/catal...r_polimer_1_20/

2ые дорого что то. У нас по 16. Стрелял ими не особо вдумчиво. Показалось что их разбрасывает.

Благодарю за информацию. Похоже, что как и с остальной "кентавровой" линейкой, чуда ждать от них не стоит.

АХТАР
300 метров. БПЗ 4,2. Сайга 030. Лежа. Сошки. Оптика. Увеличение 9 крат.

Попробуйте с мешка отстрелять, возможно куча на 300 ужмется сильнее.

Crew
А кто пробовал измерять скорость бпз fmj 4.2 2022? По бк если ближний 0 на 50 на оптике, то дальний должен быть на 150. По факту получилось на 200.

гильза73
Термозависимость при расчетах учли?

В стрелке вбивал. Там ещё коэффициент температуры, но я не знаю какой он. Стрелял при -20, а летит наоборот настильнее.

Crew

В стрелке вбивал. Там ещё коэффициент температуры, но я не знаю какой он. Стрелял при -20, а летит наоборот настильнее.

Вот, если только от сюда брать и пересчитывать.
Но может оказаться достоверно верным на 100% только для конкретной партии, частью будет погрешность.

гильза73
Были где то данные...найду, скину. Ну и многое от свойств порохов зависить будет(снятые с зранения, или импорт допустим).

Вот, если только от сюда брать и пересчитывать.
Но может оказаться достоверно верным на 100% только для конкретной партии, частью будет погрешность.

Вот это больше похоже на реальность. Надо хрон взять.
Партия 22 года. Может пороха теперь не жалеют)

Crew

Вот это больше похоже на реальность. Надо хрон взять.
Партия 22 года. Может пороха теперь не жалеют)

Стрелял тремя сериями по 5 выстрелов. По первым двум сериям получалось, что из 5 в мишень прилетают 3.

Целик на "3". Точка прицеливания "Бляха, живот".

А кто пробовал измерять скорость бпз fmj 4.2 2022?

При +26, hPa 880 из 030-ки скорость =795м/с

Эти данные и внесены в Стрелок про
На 400-500 м стабильные попадания 3-из 5-и по головному гонгу.
Если поймать утренний штиль, иногда и 5/5 на 400м
С оптикой 1-4 вортекс вайпер

------
С уважением Захар

lal-1
Приветствую господ ганзейцев. А ни кто не распиливал пули БПЗ 4,2 грамм? Как они устроены? Пули патрона пониженной рекошетирующей способности, полностью залитые свинцом, весят всего 3,85 грамм. Откуда в пулях 4,2 грамм вес? Мысли какие-то крамольные закрались, про "гражданский аналог 7Н24".

Но посыл Ваш в в общем верный, ни кто ни чего специально не будет на граждаский рынок делать, приспособят из имеющегося.

Crew
Гражданские апз, кстати, лучше всего пробивают)

Откуда данные?

Crew
Гражданские апз, кстати, лучше всего пробивают)

В инете есть тест на пробитие деревянных досок. SlaGo вроде блогер. БПЗ FMG, SP, HP. Ну соответственно FMG больше пробивает, потом SP, и конечно меньше пробивает НР.

АХТАР

Откуда данные?

Я по гонгу 10мм сравнивал. Обычная сталь. Бпз fmj 4.2 и 3.85 почти пробивали, а апз пробивали.

АХТАР

Откуда данные?

Апз пробил, а другие справа три раковины от fmj барнаула

------
С уважением Захар

Crew

Я по гонгу 10мм сравнивал. Обычная сталь. Бпз fmj 4.2 и 3.85 почти пробивали, а апз пробивали.

Дистанция?

Crew
Апз пробил, а другие справа три раковины от fmj барнаула.

Пробил один раз? Или "10 из 10"

АХТАР

Пробил один раз? Или "10 из 10"

АХТАР

Дистанция?

Метров 50

АХТАР

Пробил один раз? Или "10 из 10"

Апз почти все пробивают. Процентов 90.

А вот бронегонгу 10мм пофиг. Микровыбоина и всё.

Crew

Апз почти все пробивают. Процентов 90..

А чем же обусловленно это? То есть имея БПЗ 4,2 3,85 SP, НР. Тульские патроны, и АПЗ. С твоих слов, "всё" пробивают только АПЗ. Это первое, что меня смущает. У них вроде нет увеличения скорости или каких либо характеристик повышенной пробивной способности. Тот же свинец,та же скорость.

АХТАР

А чем же обусловленно это? То есть имея БПЗ 4,2 3,85 SP, НР. Тульские патроны, и АПЗ. С твоих слов, "всё" пробивают только АПЗ. Это первое, что меня смущает. У них вроде нет увеличения скорости или каких либо характеристик повышенной пробивной способности. Тот же свинец,та же скорость.

гильза73
Не знаю какие у Вас цели и задачи, но бронепластины БР4 АПЗ уже не проковыряет(как и СВМПе БР3). А обычная хоть и хорошая сталь несколько не одно и то де что броня.

Выше я скинул два скрина видео отстрела стали 6 мм, охотничьими патронами 5,45, и видео стрельбы по 10 мм пластине пулями ПС и ПП.

Так вос патроны ПС из АК74М не пробили 10 мм стали. Если я правильно понимаю. Я видел ещё сравнение по стальным плитам. Там 5,45 остановился на плите 8 мм.

В общем меня очень заинтересовал вопрос достоверности толщины пробития. Сейчас пытаюсь найти дополнительные данные по толщине стали которую берёт 5,45.

И не могу понять в чём именно заключается пробивная способность патронов АПЗ, если такая есть.

АХТАР

Выше я скинул два скрина видео отстрела стали 6 мм, охотничьими патронами 5,45, и видео стрельбы по 10 мм пластине пулями ПС и ПП.

Так вос патроны ПС из АК74М не пробили 10 мм стали. Если я правильно понимаю. Я видел ещё сравнение по стальным плитам. Там 5,45 остановился на плите 8 мм.

В общем меня очень заинтересовал вопрос достоверности толщины пробития. Сейчас пытаюсь найти дополнительные данные по толщине стали которую берёт 5,45.

И не могу понять в чём именно заключается пробивная способность патронов АПЗ, если такая есть.

Crew
Спрошу ещё у товарища гонг который дырявили. Стали ещё разные бывают. Я стрелял только по 3мм и 10мм.
У апз вроде как скорость и энергия больше. Бпз 10мм почти пробивает. Прям на грани.
7.62х39 бпз показалось слегка похуже чем 5 45 бпз пробивает.

Тут правда особо не понять) стреляли и теми и теми

Не надоели пробитые гонги ??

AMO
Товарищи
Может про кучность патрона/винтовки поговорим?

Не надоели пробитые гонги ??

А чего про нее говорить?) БПЗ 4,2 без вариантов , ультимативно лучшее что есть в природе для 5,45х39

Приветствую. Что-то новое? Патрон 5,45х39 FMJ 65 (Тула) (4,2г)
https://bars-guns.ru/catalog/p...j_65_tula_4_2g/

Город на Неве
Что-то новое?

Хм, даже на пачке 65 гр написано... Видимо, да, новинка 😊

Хм, даже на пачке 65 гр написано.. . Видимо, да, новинка

Город на Неве
Похоже, что БПЗ приторговывает своими пульками крупным оптом на сторону..

Вряд ли. Я думаю, Ульяновский завод (который делает патроны для ТПЗ в калибрах 7,62х39, 5,45х39, 7,62х54) всё-таки наладил их выпуск.

Город на Неве
Как вариант, можем иметь второй достойный патрон для данного калибра.

Да. Больше патронов. Хороших и разных 😊

Да. Больше патронов. Хороших и разных

Город на Неве
И их наличие, по нормальным ценам, на прилавках магазинов тоже приветствуется! )

Само собой! 😊. Но, старых цен, мы не увидим всё равно.

P.S. Отдельное спасибо тов. pruzhinkin и БАТ-2 и за фото пуль и скорости.
Фото позволили получить размеры пуль для расчета БК. Но полученные результаты расчета довольно грубо коррелируют с заявленными заводскими БК. Все же делать замеры по фотографии - не самый лучший вариант.

Для АПЗ получилось G1 при 850 мс примерно 0,34 с учетом фаски на донце, и 0,33 без учета фаски.

Может быть кто-нибудь знает заявленный заводом БК, или простреливал сам эти патроны?

smith_SVP

Для АПЗ получилось G1 при 850 мс примерно 0,34 с учетом фаски на донце, и 0,33 без учета фаски.

smith_SVP
Может быть кто-нибудь знает заявленный заводом БК, или простреливал сам эти патроны?

Фаски там нет ни какой, ... АПЗшня производная из 7Т3М(с по сути плоской жопкой).

Вообще , если Вам нужна высокая скорость, при малой массе, то НР смотрите, 3,56

smith_SVP
Увы, на 415-мм стволе при +18С получилось 858 мс в среднем, что учитывая низкий БК и посредственную кучность (хуже только SP полетела) ничего интересного не дает.
Но мне нужна не скорость как таковая, мне нужен дешевый заводской патрон для стрельбы на 500+ м. 7,62х39 и .223 показывают хорошие результаты до 400 м, если нет ветра - то до 500 м, но дальше уже все резко становится хуже.

Тогда естественно безальтернативно БПЗ 4,2 😊 😊 😊 😊

Тогда естественно безальтернативно БПЗ 4,2

igorus512
Для 4.2 БПЗ обещает БК целых 0,347 и это обнадёживает качественнее, чем расчетный 0,33-0,34 для АПЗ.

БПЗ обещает 0.347 для лёгкой 3.85г пули, а для 4.2 г заявляет 0.326
https://www.barnaulpatron.ru/ru/catalog/brands/barnaul/
Думаю, дело в радиусе оживала пули - у 3,85 пуля более остроконечная, а потому и БК больше при меньшем весе.
Но тут дело не только в БК, но также в скорости и кучности. Барнаульские патроны традиционно имеют медленный порох, и потому любят длинные стволы, и показывают на них высокие скорости. А у меня 415мм, нна нем 4,2г показала 750мс, 3,85г -810 мс, а АПЗ - 850 мс. И в итоге АПЗ потенциально предпочтительнее выходит. Если БК будет 0,33..0,34. Если 0.30 - то все уже не так радужно.
Ну, и кучность. 3,85 показала 8см на 100 м среднюю группу по 5, 4,2г - 6 см на 100м, а АПЗ 4см на 100 м средняя по 3 группам из 5 выстрелов.
Итого Амур самый кучный и самый быстрый. Вопрос только в БК.

P.S. 5,45х39 Амур BVA, 100 м:

Сайга 030, ПО 4х24, лежа с мешка, банка ф40х160 мм.
У меня лично пока таких результатов ни один заводской патрон не показывал ни в 7,62х39, ни в .223.

smith_SVP
Почему?

С опытом поймете.

smith_SVP
Ну вы даете..... )))

Постреляете, срвните..... тысячам к пяти /семи "прбега", к чему то да придете.

smith_SVP
))) Так что насчет БК АПЗ FMJ?

smith_SVP

Или пока пробега не хватает

smith_SVP

ответить на этот вопрос?

На какой именно Ваш ко мне вопрос?

Вам же было написано, где искать?

это год от силы

smith_SVP
Вопрос о БК АПЗ FMJ.
Т.е. вы ответа не знаете.
За наводку конечно спасибо, в релоаде вопрос задал, пока тоже без ответа.
А толку от настрела, если нет ответа на элементарный вопрос?
Скажите тогда конкретно, что АПЗ не простреливали, опыта с ним не имеете, и как он работает на больших дистанциях не знаете.
И не надо наводить тень на плетень.

Скажите тогда конкретно, что АПЗ не простреливали, опыта с ним не имеете, и как он работает на больших дистанциях не знаете.

А можно, я свои три копейки вставлю?
1. Послушайте, если бы пули отечественного производителя имели одинаковые характеристики- диаметр, вес, кривизна изготовления, то тогда имело бы смысл заморачиваться с инфой по БК. Добавьте к этому остальную часть комплектующих патрона и его сборку и вы увидите, что никакой однотипности даже для небольшого количества патронов в этих условиях быть не может. Теоретические изыскания, скорее всего, всё равно разойдутся с "бумагой". Так же как теория и практика, потому-что патроны, как и фломастеры в одной коробке- разные. Общая "кривизна" изготовления данного отечественного патрона имеет гораздо большее влияние на внешнюю баллистику, чем высчитанный БК.
2. Данный патрон не создавался для использования на 500 метров. Он соответствует необходимому стандарту для ближних дистанций и стрельбы с открытых прицельных приспособлений. На основании этого и принят на вооружение. И пытаться использовать лёгкую пулю на таких дистанциях- это абсурд. Пулю будет сносить порывом ветра каждый раз по-разному. В зависимости от силы воздушного потока. Никто вам "тепличных условий", как в тире, не обеспечит.
3. Для дальних дистанций есть соответствующий боеприпас: 308, 7.62х54, 30-06. Ну, или что-то подобное.

22.10.23, +3С, Магнетоспид V1, Сайга 030 415-мм ствол
1-а. АПЗ FMJ 60gr BVA лак - Vср = 842мс (855, 836, 835, 835, 857, 841, 833, 861, 833, 824, 833, 842, 836, 829, 848, 850, 857, 834, 851, 850)
9. БПЗ Кентавр FMJ 3,85г лак - Vср = 815мс (829, 810, 801, 818)
10. Тulammo FMJ 65gr пм - Vср = 777мс (789, 763, 778, 777, 772, 776, 771, 770, 791, 786)
11. АПЗ FMJ 60gr MaxxTech лак - Vср = 846мс (844, 849, 840, 852, 849, 853, 835, 850, 841)
12. АПЗ FMJ 59gr GoldenTiger лак - Vср = 847мс (842, 841, 860, 861, 861, 842, 822, 857, 830, 850)

1. Уменьшение температуры воздуха с +18С до +3С не сказалось на скорости АПЗ BVA - как было 842 мс, так и осталось 842 мс средняя по 20 выстрелам. Патроны одной партии.
2. Амурские патроны вне зависимости от упаковки (BVA, MaxxTech, GoldenTiger) показывают статистически равнозначные начальные скорости.
3. Кентавр почему-то плохо замерялся - лишь 4 зачетных измерения из 20 выстрелов. Поэтому данные о скорости предварительные.
4. Стрела 4,2г полетела на 65 мс быстрее БПЗ 4,2г, 815 мс против 750 мс, эти патроны нельзя считать равнозначными.

smith_SVP
Данные по скоростям патронов:

agilich
Спасибо за проделанную работу!
Удивлён низкой скорости у БПЗ 4.2

https://i3.guns.ru/forums/icon...487144_7489.jpg

smith_SVP
4. Стрела 4,2г полетела на 65 мс быстрее БПЗ 4,2г, 815 мс против 750 мс, эти патроны нельзя считать равнозначными.

гильза73
похоже начали ссыпать неликвид

сснф?

10. Тulammo FMJ 65gr пм - Vср = 777мс (789, 763, 778, 777, 772, 776, 771, 770, 791, 786)

Savage94

сснф?

гильза73
(лежалые порошки, с хранения, или пересортица вообще)

А что еще в пятерку теоретически можно насыпать? Старый армейский ВТ? Вуфл они и так уже сыпают 😊 с Казани постоянно его отгружают. Сомневаюсь, что лежалый вуфл лучше нового казанского.

А что еще в пятерку теоретически можно насыпать?

smith_SVP
4. Стрела 4,2г полетела на 65 мс быстрее БПЗ 4,2г, 815 мс против 750 мс, эти патроны нельзя считать равнозначными.

А БПЗ 4,2г и Стрела каких партий не подскажите? Интересует дата выпуска.

smith_SVP
Все свежее, 2022-2023, куплено с мая по август. Точные партии на днях смогу сообщить, если нужно.

smith_SVP
Черные

Savage94
Интересна сама укупорка.

igorus512
Да, я бы тоже впрок купил таких, "на чёрный день".
А где такие продаются, если не секрет?

г. Екатеринбург, Арсенал на Сибирском тракте.

igorus512
Мдэ.. . далековато ехать.

Со временем доедет до всех. Хаб всё равно в Ижевске.

Savage94
серые коробочки сверху - патроны АПЗ

Artishok
Ну молодцы маскировщики.

Да пусть хоть в целофановых пакетах продают, лишь бы не по 20+ рублей 😀

igorus512
Да, я бы тоже впрок купил таких, "на чёрный день".
А где такие продаются, если не секрет?

https://13k.ru/index.php/cat/c687_5-45h39.html
17р20коп со скидкой(там сейчас скидки -10%)

https://tempgun.ru/catalog/pat...1bd295b6/apply/

17р 30коп.
Едие покупайте...
И 7,62х39 есть , и 223/5,56.

Savage94

Да пусть хоть в целофановых пакетах продают, лишь бы не по 20+ рублей 😀

гильза73
Ну ваще-то такой вид штатной укупорки то-же есть

Точно. Заверните 😀

Artishok
предлагая им свои патроны в любой упаковке на вкус заказчика

Это да... размер рынка решает

Savage94

Точно. Заверните 😀

И без обойм видел, в пачках по 120 штук.

Почти такая пачка, только в целофане

Savage94

Со временем доедет до всех. Хаб всё равно в Ижевске.

Город на Неве
Осталось только кучу сравнить у 65Gr пуль патронов разных брендов, чтобы дать экспертное заключение по качеству пригодности. Хотя, конечно, от партии к партии может сильно зависеть.

100 м, 5,45х39 Сайга 030, банка "Рефлекс", оптика ПО 4Х24 НПЗ, лежа с упора. Пристрелка на 15 см выше ТП на 100 м (0 на 300 м). Ветер слабый сзади, им можно пренебречь. Температура - -12С.

Каждый патроном 2 серии по 5 выстрелов. Последовательность серий помечена цифрами. Сначала одна серия всеми патронами по очереди, потом вторая (чтобы уменьшить влияние чистого/грязного ствола). В начале и в конце амурские (BVA и Golden Tiger), которые должны быть одно и то же по идее. После каждой серии в 5 выстрелов проверял затяжку банки (рукой).

Время между сериями - несколько минут, необходимых для записи результатов и снаряжения новых патронов. Оружие постепенно нагревалось где-то до 40..50С (о ствол можно греть руки, но недолго), после 60 выстрелов мишень упала, и был перерыв около 10 минут на ее замену (ствол почти остыл).
Учитывая, что между сериями разница в температуре оружия может доходить до 50С, СТП двух серий иногда отличаются сильно, хотя сами серии кучные (пример - Стрела).

1. Амурские BVA 3,86г, патроны, которыми оружие пристреляно.
Средний поперечник по 2 группам - 63 мм, 18 см вверх, 1,5 см вправо.

2. БПЗ 4,2г лак.
Средний поперечник по 2 группам - 91 мм, 21 см вверх, 2 см влево.
В первой серии (?6) один отрыв.

3. БПЗ 3,85г лак.
Средний поперечник по 2 группам - 102 мм, 22 см вверх, 3 см влево.

4. Стрела 4,2г черный лак.
Средний поперечник по 2 группам - 68 мм, 22 см вверх, 5 см влево.

5. ТПЗ 60гр, полимер.
Средний поперечник по 2 группам - 105 мм, 19,5 см вверх, 2,5 см влево.
Перепутал патроны 2-й группы с 65 гр. На картонке 2-я группа - это 65 гр, она ушла вверх вне мишени.

6. ТПЗ 65гр, полимер.
Средний поперечник - 88 мм, 16,5 см вверх, 1 см влево.
На картонке 2-я группа - это 60 гр, она учтена ранее.

7. Калашников 3,9г полимер.
Средний поперечник по 2 группам - 60 мм, 21 см вверх, 1,5 см влево.

8. Амурские Golden Tiger 3,86г
Средний поперечник - 91 мм, 23 см вверх, ноль.
Перед первой группой забыл подтянуть банку, она ослабла, и группа расползлась.

(Кучность огрубленно, скорость при температуре +5С, см ранее):
1. АПЗ FMJ 60gr BVA лак - кучность на 100 м по 5 - 6 см, Vср = 842мс
2. Калашников FMJ 60gr пм - кучность на 100 м по 5 - 6 см, Vср = 718мс
3. Стрела FMJ 4,2г лак - кучность на 100 м по 5 - 7 см, Vср = 815мс
4. АПЗ FMJ 59gr GoldenTiger лак - кучность на 100 м по 5 - 9 см, Vср = 847мс
5. Тulammo FMJ 65gr пм - кучность на 100 м по 5 - 9 см, Vср = 777мс
6. БПЗ FMJ 4,2г лак - кучность на 100 м по 5 - 9 см, Vср = 750мс
7. БПЗ FMJ 3,85г лак - кучность на 100 м по 5 - 10 см, Vср = 819мс
8. Тulammo FMJ 60gr пм - кучность на 100 м по 5 - 10 см, Vср = 754мс
Вне зачета - БПЗ НР, Кентавр (кучность 10 см на 100 м по 5), БПЗ SP (кучность 14 см на 100 м по 5).

Для стрельбы на большие дистанции целесообразно применять АПЗ BVA (3,9 г, 840 мс) и Стрела (4,2 г, 815 мс), которые имеют кучность в 6..7 см на 100 м группами по 5, высокие скорости и хороший БК (0,32..0,34).

Калашников 3,9 г показывает весьма хорошую кучность, но он очень тихоходный. Для стрельбы на далеко не подойдет, но на близких дистанциях до 300 м, для экономии ресурса - почему бы и нет?

Остальные патроны показывают обычную для Сайги кучность в 9..10 см на 100 м и невысокие начальные скорости. Полуоболочка БПЗ показала невысокую кучность в 14 см на 100 м по 5 при высокой скорости.

Результаты частные, т.к. оценивалось одно оружие и патроны одной партии. Статистики пока нет.

Savage94
Спасибо за развернутые тесты! Очень интересно было ознакомиться