На рынке есть Тула, Барнаул и Амур.
У БПЗ существует 4 вида патронов: оболочка 3.8г, оболочка 4.2г, полуоболочка и экспансивка с пулей от 223.
Предлагаю собрать статистику по этим боеприпасам.
Мои пять копеек:
ствол - Сайга исп.030 с толстым хреном, по паспорту 78мм поперечник.
БПЗ 4.2 грамма дает стабильно 11-12 см на 100м по пяти выстрелам.
БПЗ 3.8 грамма летит как-то по-разному каждый раз, но в целом хуже чем 4.2
БПЗ экспансивка дает паспортную кучу 7.5-8 см на сотку по пяти.
Тульские и Амурские пока не пробовал.
Хотелось бы узнать результаты других камрадов.
- Возможности гражданского 5, 45х39 на разных охотах
- Барнаульские 5, 45х39
- Информационная тема по Сайгам 5, 45
1. патон БПЗ 3.85г
2.скопирую себя же из темы о С033
сайга соответственно короткая, ствол 336(или сколько там)мм
да, так грустно, но стабильно порадовал Барнаул
данные с МагнетоСпид Спортер, за бортом около -8?С
Тула FMJ 65(60?)гр среднее 740-770 м\с
БПЗ SP 3,56 847 (6 раз показало из 11выстрелов)-869м\с
FMJ 3.85 799-808
FMJ 4.2 750-770
Сайга 030. Стрельбище 100м, штиль. Серии 2х5.
По БПЗ ни чего нового: экспансивка 2-2.5 минуты, оболочка 3 минуты.
Тулу раскидало сильно, даже мерить не стал. Обе мишени примерно одинаковые, 4 хаотичных отверстия и один отрыв мимо листа а4.
Тульские середнячки крепкие.
БПЗ не стабильно.
ВПО 148.
Амурские- середнячки крепкие (по кучности), без отрывов.(самые стабильные).
Тульские- купил, но пока не опробовал.
БПЗ экспансивка- самые точные, с редкими отрывами.
БПЗ об. 3.85 - хуже амурских по точности, и с самой резкой отдачей.
БПЗ об. 4.2- Куча не стабильна, порой летит как экспансивка, но часто бывают отрывы. Отдача самая мягкая.
БПЗ полу-об.- Самое бесполезное г-но. Летит как хочет, никак не кучкуется.
Мой выбор- Амурские
Стрелял первый раз, с открытого прицела, тир 50м.
БПЗ - 26см
Туламмо - 18см
АПЗ - 9см
Тула удивила сильными вспышками при выстреле.
pruzhinkinСтрелял с рук?
Стрелял первый раз, с открытого прицела, тир 50м
Стандартные прицельные, пробег ствола 4000.
Дтк, цевье, рукоять не родные, мушка 1,5 мм. Усм от Александра Шутова с коротким ходом (спорт).
Стрельба лежа с упора на рюкзак. Тир открытый на 100м. Ветер порывистый от 3 до 6 метров/сек. Направление встречное. Температура 5 градусов плюсом.
Патроны Амурские 3,85 гр.
4 кучи по 5 выстрелов после прогрева ствола 30 патронами за 10 минут.
Итог: кучи по 3 минуты каждая при паспортной 85 мм.
pruzhinkin
расковырял сегодня
А в граммах навеска какая?! 😊
goga312отстреливал всю линейку барнаула. Из моего ствола лучше всего летит HP, затем оболочка 4.2, затем оболочка 3.85, и хуже всего полуоболочка.
Поделитесь опытом кто что из бпз отстреливал, и какие партии патронов дали хороший результат.
Тульские серенькие, что в черной пачке один в один на вес, размер и вид, как полимерные барнаульские, отличаются по цене и неудобной 20шт упаковкой с пластиковой держалкой. Летят иногда хуже барнаульских на дистанции дальше 30 м, но почти не заметно.
А вот барнаульская полуоболочка с коротышовыми пулями по мне хуже всех - на фото не представлена - пробовал 3 пачки больше в ствол этого более не пихаю.
Амурский не пробовал. Как всегда то что не пробовал кажется вожделенным и особенным и конечно же самым правильным и точным. Увы на юге России не продается.
Sobol'
А кто в курсе, при одинаковой пуле, что лучше - лак, цинк, полимер?
Serj888
на неделе попробую выбраться для отстрела 033-й из коробки. Возьму разные БПЗ- отчитаюсь
Это будет интересно.
Взял всех по три пачки: FMJ 3.85, FMJ 4.2, HP и SP.
Для начала прогрели ствол пачкой SP- чисто в песок.
Поставили мишень на 100м, начали сериями по 5 патронов с открытого прицела, сошки фаб дефенс с FMJ 3.85- из 20 выстрелов в формат А4 прилетели 2 пули. Передвинули на 35м, повесили формат А3- начало прилетать вниз-вправо. Поставили мишень на 50 м, отстреляли FMJ 4.2 и HP с открытого и с оптики.
По итогу- возились со всеми приблудами 4-4,5 часа, оптику пристреляли- на данном этапе точнее всего летели HP, потом FMJ 4.2. С открытого прицела мне пока особо не понятно- надо выбирать время и ехать приводить к нормальному бою..
по итогу разницы вообще никакой не заметил сравнивал с оболочкой барнаульских смысла в переплате 20% за полосочку с фиолетовым лаком не вижу
warrior_of_truth
Так и что Камрады, что лучше?!Смотрю расходятся мнения!
Голосую за бпз HP, лак/полимер - без разницы.
На втором месте БПЗ оболочка.
Амурских что-то нет у нас. Тула не понравилась.
warrior_of_truthВ цвете гильзы и цвете пачки. Другой разницы я не заметил.
А в чем разница лак/полимер ?
Погода ясная, сухая, ветра нет, температура около -12.
Патрон - БПЗ HP полимер.
оптика х7, мягкий упор.
В гонг 20х30см после пристрелки прилетают почти все.
По мишени стреляли мало, но создалось такое впечатление, что в габарит восьмерки мишени ?4 вполне можно уложить попаданий восемь-девять из десяти.
ViTTвот и я тоже думал почему на 300 метров не мог попасть в мишень введя в калькулятор данные с сайта БПЗ!!! Надо было еще ТПЗ попробовать, может у них все более честно.
https://www.youtube.com/watch?v=uCJBbVab8bs
#30
P.M. Ц
Кстати, паспортная кучность 130мм))
starii76
вот и я тоже думал почему на 300 метров не мог попасть в мишень введя в калькулятор данные с сайта БПЗ
У БПЗ балствол, наверное, метровый.
Патрон бпз HP, сайга 030, оптика прибита на 200м. Поправку брал порядка 30см, и вполне результативно поражал гонг формата А4.
Sobol'
новые тульские - это какие?
Вроде раньше Тула 5.45 только на экспорт поставляла, а сейчас патроны пошли на наш гражданский рынок. Да еще и порох заявлен в них сферический. Очень интересно мне их опробовать.
Savage94всегда были тульские патроны 5.45 в магазинах. Черные пачки по 20 штук в пластиковых расческах.
Вроде раньше Тула 5.45 только на экспорт поставляла
gladiatorfox2
Кто нибудь пробовал кентавр?
Оо, больше патронов, хороших и разных 😊
Sobol'
Не видел в продаже кентавра.
Ну тык, новинка же. Надо подождать 😊.
Я, как увижу, разберу обязательно. Надеюсь в этих патронах увидеть нормальный сфероидный порох, а не эрзац-ВУФл.
Несколько лет назад смотрел на результаты стрельбы АПЗ из нескольких АРок с 8ым твистом. Вполне на уровне среднячковых коммерческих патронов 223 Rem...
Allrad
Я бы не ждал, а уже сегодня стрелял бы АПЗ.Несколько лет назад смотрел на результаты стрельбы АПЗ из нескольких АРок с 8ым твистом. Вполне на уровне среднячковых коммерческих патронов 223 Rem...
Главная проблема АПЗ в том что они на треть дороже БПЗ. С болта может в них и будет смысл, в сайге кучность одинаковая. Но надо признать что в среднем АПЗ быстрее чем БПЗ на морозе примерно на 30-50 метров в секунду,и при этом у него меньше разница между зимней и летней скоростью пули. Я соглашусь с тем что АПЗ это наиболее качественные и стабильные патроны из испытанных мной в этом калибре.
lexa4433
АПЗ. 100 метров.
У мну так же летят, и стабильно, заразы!) Без шуток, хочу ящик на 1000 штук взять.
Crew
АПЗ на экспорт шли что ли?) на пачке ни одного русского слова и типа экслюзивный импортер в сша...
Шли, и хорошо шли. Единственные патроны, которые в США не брезговали покупать, все остальное шло только в виде комплектухи.
Будем пробовать..
Crew
АПЗ на экспорт шли что ли?
Этот завод гнал миллионы туда, особенно в период после введения запрета в США на патроны 7H6 с сердечником в 2014м. А когда запрета не было, в США завозилось около 100 миллионов патронов разных производителей 5.45 ежегодно, основной поставщик, конечно БПЗ. Но еще поставлялись из других стран- Болгария, Киргизия, Польша, Румыния, Украина и Узбекистан. У Китая, как я знаю, законодательно экспорт армейских патронов с сердечниками был не утверждён. А открытие массовых поставок началось в середине 90-хх, когда в США начали завозить массово "Калаши" из стран восточного блока, и кто-то догадался сертифицировать "Укороты" и "мини-АРки", как пистолеты. Вот это и подняло рынок патрона этого калибра до охренительных размеров.
Сейчас у "них" все патроны российского производства запрещены, так что они продаются у нас в том числе. Что касается упаковки, она соответствует требованиям по первичной маркировки ПМК и по этому легальна у нас 100%.
А эти амурские не 1 в 1 поздние ПРС?
Crew
А эти амурские не 1 в 1 поздние ПРС?
И Амур и БПЗ это ПРС, сертифицированные для гражданского рынка.
АПЗ это 7Н24 без сердечника.
Разница в форме пуль.
У АПЗ оболочка прочней, скорость повыше.
mihail.v.n34
БПЗ это ПРС без лака.
АПЗ это 7Н24 без сердечника.
Это похоже на правду. Видимо, делают из чего удобнее. Главные показатели - масса пули, максимальное давление, начальная скорость пули. Форма, видимо, уже дело десятое.
Справа пулька ПРС производства БПЗ.
А вот гражданская пуля АПЗ
У меня на сотке все серии - горизонтальные строчки, порядка 8-9см длинной. Серии по пять, если что.
Если брать только поперечник рассеивания, то АПЗ летят чуть лучше барнаула.
Но есть один интересный момент. Сайга у меня пристреляна барнаулом. АПЗ дал смещение СТП на 25см вправо. При этом барнаул с любым типом пули летит примерно в одно место.
Другой интересный момент, заключается в том, что пачка АПЗ состоит из 20 патронов и стоит 350 руб, в то время как барнаул - 30 патронов 280руб. Т.е. цена за патрон почти в два раза выше.
Я думаю, что 10-процентныое улучшение кучности, которое дает АПЗ не перекрывает ни стоимость патрона ни необходимость пристрелки. По этому - в топку Амур.
ViTTраз уж автор решил обделить свою ссылку аннотацией, то её напишу я:
https://www.youtube.com/watch?v=VY1AbIVA-zM
произведен сравнительный отстрел двух саёг с разной длиной ствола. Коротышка оказалась в среднем на 45 м/с медленнее. Средний разброс скоростей у барнаула порядка 10 м/с.
в чем разница.
В пачках,Карл,в пачках 😛
БАТ-2
И то и другое шло в США. Непонятно тогда в чем разница.
Разница только в упаковках для разных импортеров-дистрибьюторов... Хотя качество АПЗ нестабильное, по крайней мере в патронах 223Rem
lexa4433
Такие кто нибудь пробовал?
До нас пока не дошли. По опыту кентавра в 7,62х39, будет тоже самое, что и обычный 3,85 гр. барнаул, только дороже. Из стволов с шагом 200 мм полетят отвратно, с шагом 195 получше.
Но если увижу в магазине, все равно куплю на пробу - вдруг случится чудо?
Savage94До нас пока не дошли. По опыту кентавра в 7,62х39, будет тоже самое, что и обычный 3,85 гр. барнаул, только дороже. Из стволов с шагом 200 мм полетят отвратно, с шагом 195 получше.
Не просветите, когда произошла смена шага на саёгах 030 с 200 на 195?
Поглядел на сайте КК, так там сейчас шаг 195 на всём оружии 5,45 и ак74м в том числе. Чудеса какие то.
Savage94
Из стволов с шагом 200 мм полетят отвратно, с шагом 195 получше.
user335 мм шага нарезов, сейчас это принято называть твистом, так радикально влияют на полёт пули 3,85 и 4,2 г ?
Не просветите, когда произошла смена шага на саёгах 030 с 200 на 195?
Поглядел на сайте КК, так там сейчас шаг 195 на всём оружии 5,45 и ак74м в том числе. Чудеса какие то.
user33
Не просветите, когда произошла смена шага на саёгах 030 с 200 на 195?
А с чего вы взяли, что в калибре 5,45 у нас выпускается только Сайга?
lexa4433
5 мм шага нарезов, сейчас это принято называть твистом, так радикально влияют на полёт пули 3,85 и 4,2 г ?
Радикально не влияют. 3,85 при шаге 195 летят чуть стабильнее. На шаге 200 мм случаются как хорошие группы 60-65 мм на 100, так и по 150 мм на сотку.
lexa4433
Амурские в новой пачке.
Это как раз таки старая. Которая на экспорт шла. Новая - желтая с тигром.
lexa4433
Взял на пробу.
Ждем результатов отстрела. Пуля не магнитится хоть? 😊
Savage94Жёлтая с тигром тоже на экспорт, ни слова по русски на пачке.
Это как раз таки старая. Которая на экспорт шла. Новая - желтая с тигром.
Savage94При первой возможности отстреляю.
Ждем результатов отстрела. Пуля не магнитится хоть?
Пуля не магнитится, латунь.
Savage94Не просветите, когда произошла смена шага на саёгах 030 с 200 на 195?
А с чего вы взяли, что в калибре 5,45 у нас выпускается только Сайга?
Я спросил конкретно про сайги 5,45, потому как некоторое время назад они как и ак74м выпускались с шагом 200мм, что было нарисовано и на сайте какашников, так и в темах от их официальных представителей озвучено. А теперь вдруг данные поменялись, вот хотелось бы знать отчего и когда точно, с какого года выпуска карабинов. Вы я так понял информацией об этом не владеете)))
user33
А теперь вдруг данные поменялись, вот хотелось бы знать отчего и когда точно, с какого года выпуска карабинов. Вы я так понял информацией об этом не владеете)))
У Саег со стволом 415 мм шаг как был 200, так и остался. Насчет компактных версий данные разнятся.
Думаю надо просто подобрать патрон из имеющихся шести вариантов и стрелять.
BeshaniiKrol2а такие бывают? 4,2 в этом калибре есть в их линейке, а 4 - это какие?
БПЗ FMJ 4.00 кто пользовал? Как летит?
Типа те самые "повышенной точности"? Если они - то летают не лучше, чем обычные 4.2
BeshaniiKrol2Возможно, все же это были 5.56
Видел в 12 калибре Екб.. Надписи "повышенная кучность" не заметил. Засомневался.
DeniskaDav
Возможно, все же это были 5.56
Подтверждаю. Только что оттуда.
zero7777
кучки по 6 - 8 сантиметров
На 50 метров это отвратительный результат. Моя TG2 стреляет кучи стабильно 3,5 см.
zero7777без обид, но при таких вводных Ваш результат не говорит о качестве боеприпаса ровным счетом ничего.
Это были первые выстрелы с нее Не было возможности вдумчиво пострелять,
в конце выяснилось отпика люфтила болты крепления ослабли
zero7777Я об этом и говорю. Невозможно заметить разницу в патронах, когда стреляешь первый раз да еще и с люфтом оптики. Вот Вы пишете "кучность 6-8 см на полтиннике". А ведь на полтиннике 6см и 8см - это две большие разницы.
Просто здесь утверждалось что тяжелая пуля 4,2 лучше. Этой разницы не заметил.
Что бы можно было что-то утверждать о разнице в качестве патронов, нужно собрать какую-никакую статистику, отстреляв несколько серий по пять каждым патроном, и по возможности исключив при этом другие факторы (неустойчивое положение стрелка, люфт оптики и т.д.)
Кучность 6-8 см на 50м говорит о источнике ошибки, который гораздо сильнее, чем качество боеприпаса. При такой ошибке не будет видно разницы даже с самокрутным патроном, но это не значит, что этой разницы нет.
zero7777
А то уже 366 сравнивать начали
Ваши результаты можно сравнить даже с 12 калибром.
zero7777Говорено мильен раз. Пока на данный момент имеем следующее. Оба патрона собирают на 100 метрах 6-7 см. У 3,85гр случаются от партии к партии увеличение групп до 10-15 см, ничем не объяснимые, кроме как качеством патронов.
Если У Вас есть статистика и мишени чем отличаются патроны бпз фмж 3,85 и 4,2 с удовольствием Вас выслушаю.
zero7777
А то пытаетесь задавить своим авторитетом, начинаещего любителя
Вас пытаются задавить здравым смыслом. Если разницы в патронах не видите - Бога ради. Если желаете стрелять кучно, приводите оружие и прицельные в порядок, отстреляйте со станка, потом задавайте вопросы.
KILLERLOOP
Всё отличие в гильзе?
Да
zero7777
Как я ее увижу если стрелял первый раз и результат оказался для меня одинаковым, поэтому и стал задавать вопросы
Если кучность у нарезного оружия в ваших руках 6-8 сантиметров на полста, тут вопросы себе надо задавать. Без обид.
1230wwvb
после выстрела на гильзе остаются отметины какие нибудь?
Иногда косая отметина на борту.
1230wwvbОстаются. Вмятина после удара гильзы о затворную раму или крышку коробки.
после выстрела на гильзе остаются отметины какие нибудь??
Если присмотреться видны следы от зацепа выбрасывателя и отражателя.
Но это не важно, не переснаряжать же их.
Но калибры разные.
Вес пуль и БК разные.
Информация производителя:
http://www.barnaulpatron.ru/pr...ibre/54539.html
http://www.barnaulpatron.ru/pr...alibre/223.html
Представился случай сравнить.
.223 Rem с пулей НР 3,56 г. у нас в магазинах не встречается, поэтому 4,0 г.
Разбирал варварскми методом 😊
Как и следовало ожидать, диаметр пули .223 больше чем у 5,45.
З.Ы. Конструкция пули мягко говоря странная. Почему дно пули не закрыто оболочкой?
lexa4433
Представился случай сравнить.
.223 Rem с пулей НР 3,56 г. у нас в магазинах не встречается, поэтому 4,0 г.
lexa4433
Вес пуль и БК разные.
Удивительно, правда? Не стоит ли сравнить пули с одинаковым весом?
lexa4433
Как и следовало ожидать, диаметр пули .223 больше чем у 5,45.
А Вы в курсе, что пуля сажается в гильзу с натягом? В курсе, что материал гильзы прочнее, чем материал пули? В курсе, что диаметр дульца гильз 223 и 5,45 отличаются? Тогда с чего бы пулям иметь одинаковый калибр?
lexa4433
З.Ы. Конструкция пули мягко говоря странная. Почему дно пули не закрыто оболочкой?
Нормальная конструкция. Все HP отечественного производства так сделаны. Технология изготовления близка к FMJ
Savage94Конечно стоит.
Не стоит ли сравнить пули с одинаковым весом?
Если у Вас есть Барнаульские пули НР .223 Rem 3,56 г. присылайте. Сравню. 😊
В таблице производителя:
5,45 НР 3,56 г. БК 0,229
.223 НР 3,56 г. БК 0,189
Savage94Диаметр дульцев гильз отличается, потому что калибр пуль разный.
А Вы в курсе, что пуля сажается в гильзу с натягом? В курсе, что материал гильзы прочнее, чем материал пули? В курсе, что диаметр дульца гильз 223 и 5,45 отличаются? Тогда с чего бы пулям иметь одинаковый калибр?
Натяг подбирается под конкретную пулю.
Почему Вы решили, что дульце стальной гильзы твёрже пули в биметаллической оболочке?
По Вашему, при посадке в гильзу пуля обжимается и уменьшается в диаметре?
Savage94Нормальная пуля НР выглядит так:
Нормальная конструкция. Все HP отечественного производства так сделаны. Технология изготовления близка к FMJ
lexa4433
В таблице производителя:
5,45 НР 3,56 г. БК 0,229
.223 НР 3,56 г. БК 0,189
А еще у них написана скорость для 3,85 граммовой пули ажно 940 метров в секунду, стоило бы на 100 метров в секунду убавить.
lexa4433
Натяг подбирается под конкретную пулю.
Сейчас Вам производители валовки будут подбирать натяг. На испытаниях патрон не распуливается, и то нормально. В продакшн запускать можно.
lexa4433
Почему Вы решили, что дульце стальной гильзы твёрже пули в биметаллической оболочке?
Потому что на дульце гильзы давит станок, а изнутри на оболочку давит свинец. Что сильнее? Станок, или свинец?
lexa4433
По Вашему, при посадке в гильзу пуля обжимается и уменьшается в диаметре?
Конечно обжимается. Внутренняя обойма подшипника и вал тоже деформируются при посадке внатяг. Природная упругость стали позволяет этот натяг сохранять долгие годы, а после демонтажа подшипника, размеры вала и обоймы возвращается к исходному, если, конечно, не было проворота вала в обойме.
Я релоужу нарезные патроны, и всегда с этим сталкиваюсь. Благо, на пулю действуют такие давление и ускорение, что пуля после выстрела охотно принимает контур ствола. И, к тому же, даже обжатая пуля в диаметре больше, чем диаметр ствола по дну нарезов.
lexa4433
Нормальная пуля НР выглядит так:
Ну, попросите БПЗ ставить эту нормальную пулю. Для стрельбы из калаша, самое то 😊
Savage94Станок не обдавливает дульце, когда в нём сидит пуля. До такой деградации только Техкрим дошёл, пока... Иначе гильза пружинит, а пуля нет. И пуля в лучшем случае будет крутиться в патроне, а в худшем выпадет сама.
Потому что на дульце гильзы давит станок, а изнутри на оболочку давит свинец. Что сильнее? Станок, или свинец?
Так что с одной стороны тонкостенная гильза, с другой тонкостенная оболочка заполненная свинцом. Но ответ и так ясен: пуля не должна деформироваться пластически. Разве что в зоне кримпа это возможно.
Strelok-mod79
Станок не обдавливает дульце, когда в нём сидит пуля.
Верно. Но, я общался с технологами. Мне говорили, что последний этап сборки патрона - контурная матрица, или что-то в этом роде. Она с контролируемым усилием должна надеться на патрон, и исправить мелкие огрехи в виде раздувшегося дульца или стенки. Если матрица не наделась - патрон бракуется.
Не исключаю того, что я неправильно понял 😊
Strelok-mod79
Но ответ и так ясен: пуля не должна деформироваться пластически.
Для калибра 5,45 8 соток в диаметр пули со свинцовым сердечником в плюсе не страшно. Да и особо никто этими патронами с пулями от 223 калибра не стреляет. Не охотничий калибр.
Я вот в 308 иногда вставляю пули от трехлинейки. Разница тоже в 8 соток примерно. Летят хорошо 😊.
Savage94Это каморение. Проверка патрона калибром в виде патронника, только более строгого. По идее не должна камора оказывать сильного влияния. Когда вышел 366ТКМ, Техкрим всем советовал вставлять пулю с зазором и потом обжимать. Собрал я так десяток патронов, покрутил пули, ещё обжал, опять покрутил, опять сильнее обжал и понял, что гильза то пружинит, а пуля нет. По идее любое обжатие влияет на усилие распуливания. Разве что воронку от расширительно-засыпной матрицы если обжимать, то пофиг. Она как была воронкой - пулю не держала, так и после обжатия не держит. Благо что воронка у всех гильз одной матрицей делается и везде одинаковая.
Если матрица не наделась - патрон бракуется.
Savage94Например у Л ведущая часть ЕМНИП 7,85 мм по чертежу. И только юбка 7,92 мм, но там прочности никакой, обожмётся в стволе. Зато мельхиоровые можно найти в продаже. Винтаж, вся фигня 😊.
Я вот в 308 иногда вставляю пули от трехлинейки. Разница тоже в 8 соток примерно. Летят хорошо .
Патроны ПОХОЖИЕ, полимерным покрытием гильзы и временем изготовления на патроны из темы forummessage/57/177
Промер ведущих частей пуль показал, что все пули 5,45 одного диаметра.
По факту, диаметр пуль меньше, чем у пуль .223
Не смотря на все мнения, что данная НР нормально летает, считаю такую конструкцию пули, с открытым донцем, суррогатом.
Сугубо ИМХО.
Стрелял. Сайга 030. Штатный механический прицел.
Средняя кучность на 100 м.
lexa4433Я недавно взял таких патронов больше полутора тысяч штук. Местный оружейный магазин распродавал залежалый товар с хорошей скидкой. Мои патроны вроде бы тоже 15 года. Забрал все, что были в магазине.
В местном ормаге взял пачку НР. Оказались 2015 г.в.
Местный оружейный магазин распродавал залежалый товар с хорошей скидкой.
В Питере даже со скидкой по карте и акциями 5,45х39 дешевле 10 р нет.
http://www.tirspb.ru/s/19/patrony.html#patron_295
AleX413Знаю.
На Пряжке прямо сейчас по 10.
Мне туда доехать 2 часа в одну сторону.
Хотел для пулевой ( военной) стрельбы подобрать патрон+порох+пулю. Но пока лучше чем ПС ( и главное стабильнее, без нелепых отрывов) ничего не полетело. Подскажите что попробывать, когда результат соревнований зависит от милиметров...
grek81Самосад, естественно..
Подскажите что попробывать, когда результат соревнований зависит от милиметров...
Я предметно не сравнивал ПС с охотницкими, нет такой возможности. Но однажды нашел на полигоне два таких патрона и, конечно, решил их утилизировать. Полетели сильно правее БПЗ, и как-то далековато друг от друга - около 15см.
Два патрона, это, конечно, не показатель, но хоть что-то.
Легко нашел из свежего:
Savage94Варят или варили? Есть сведения что это не советский порох с хранения?
Но, я не понимаю ситуацию с порохом у нас в стране. Сфероидный порох варят, это факт
Strelok-mod79
Есть сведения что это не советский порох с хранения?
Есть. Легко в сети пробивается тендер N'31806693351 на закупку Вымпелом разных видов ВВ, в числе которых 5 тонн ССНф, который выиграл завод в Перми. Правда, в обосновании выигрыша указывается, что альтернатив нет. Соответственно - варят только в Перми.
Господа а кто нибудь релоудил 5.45??? В каком колличестве пороха у кого полетело лучше? И какой порух сыпали? Сколько попробывать грэйн. На след.недели начну пробовать с разной навеской. Пули как понял с темы у большинства полетели лучше АПЗ. А с ПС что они менее кучнее не соглашусь, т.к.сужу не только по себе а по всем стрелкам с котор.занимались, но год от года отличаются. До 90х годов у меня ( из того что пробывал) производства летели лучше.
grek81
Господа а кто нибудь релоудил 5.45?
Бессмысленно
grek81было бы очень интересно.
На след.недели отстреляю релоужеными и постараюсь сбросить фото.
У меня есть товарищ, который для сайги7.62 перебирает заводской патрон - меняет пулю на импорт и подравнивает навеску. Результат ощутим.
По 5.45 у меня данных нет, но в данном вопросе принципиальной разницы с 7.62х39 я не вижу..
zero7777Кроме упаковки отличий не заметил.
АПЗ "Red Army Standart" и Золотой тигр отличаются чем нибудь или только упаковкой ?
Выглядят, летят и даже стОят одинаково.
дистанция 300м.
Карабин пристрелян на 100м. На триста целился в верхнюю мишень.
Почему целик не перевели на 3? На этих патронах стандартные таблицы стрельбы не работают?
Целик у меня постоянный, выфрезерованный на планке партизана. Но стреляю я с оптики редфилд 2-7х33. Там сетка - простой крест, и щелчки не внятные. По этому повесил мишень выше, а группу планировал собрать на листе с зеленым ценником.
Вообще на 300 с сайги редко стреляю, в основном по железу до 100м.
На сайте завод заявляет у патронов НР бк 0.229 а скорость 930м/с.
При таких вводных бал.калькулятор говорит, что пуля на 300м должна упасть на 50см, а боковой ветерок 1м/с должен её снести на 10см.
У меня получилось падение 40см и снос около 5см.
Ветерок был с 11 часов слабенький совсем.
Тыкаю по-разному балкалькулятор, и получается скорость 890, а БК 0.45.
Кто-нибудь мерил реальную скорость и БК пули HP?
Sobol'По скорости, сообщение N5483:
сейчас чешу голову.
На сайте завод заявляет у патронов НР бк 0.229 а скорость 930м/с.
При таких вводных бал.калькулятор говорит, что пуля на 300м должна упасть на 50см, а боковой ветерок 1м/с должен её снести на 10см.
У меня получилось падение 40см и снос около 5см.
Ветерок был с 11 часов слабенький совсем.
Тыкаю по-разному балкалькулятор, и получается скорость 890, а БК 0.45.Кто-нибудь мерил реальную скорость и БК пули HP?
forummes...-m557079
Sobol'
На сайте завод заявляет у патронов
Давно пора понять, что на сайте БПЗ по скоростям написана отсебятина. Не пишут они оружие, из которого производился отстрел, значит, вполне вероятно, что это - метровые бал.стволы.
Savage94да, вполне вероятно. Но меня больше удивляет не скорость, а БК.
вполне вероятно, что это - метровые бал.стволы.
кстати (не рекламы окаянной ради) вот появились матрицы под 5.45 по вменяемой цене forummessage/430/24
Понятно, что патрон дешевый и нафиг это все не надо, но вот лично мне релоад 5.45 был бы интересен чисто академически.
Sobol'
но вот лично мне релоад 5.45 был бы интересен чисто академически.
Порохов нет, и не предвидится.
Аклим - тот еще жук. Если, вдруг, америкосы накосячат, умоет руки, и пошлет нахер. Плавали, знаем.
Результат на уровне Кентавра или хуже.
Решил не заморачиваться переснаряжением 5,45.
НР 100 метров.
16АндрейВ гладкоствольных полуавтоматах такое не редкость.
БПЗ SP-это вообще огонь в прямом смысле слова (пламя из затвора вырывалось)
У Сайги 5,45 ни разу не видел пламя из ствольной коробки.
Видимо пороха в патроны с SP не пожалели. 😊
lexa4433
Видимо пороха в патроны с SP не пожалели.
Это вообще неправильные патроны. Пуля от 223, порох тоже - с цилиндрическим зерном. Эрзац-решение. Да и не охотничий это калибр, SP и HP так, для номенклатуры. У нас в магазине-то их нет - не берут.
В магазине их не берут - это правда. Они частенько бывают чуть дешевле фмж. Один из ормагов осенью вывесил их с 50% скидкой, типа склад освободить. Я был несказанно рад помочь магазину выгрести весь запас этих патронов, почти 2000шт)) Кажись, почти на год закрыл вопрос с патронами.
А вот SP - таки правда какие-то несуразные. Несколько раз покупал их, т.к. других не было, и каждый раз зарекался больше не покупать.
С 50 процентной это по 4 рубля? 😊 Заманчиво, я бы тоже тыщи 2-3 прикупил 😊.
С 50% скидкой от ценника местных лабазов, т.е. рублей по 5-6, если не ошибаюсь. Что, в общем-то, тоже халява.
Sobol'можно
Многие жалуются, что меня нельзя цитировать.
Что удивило, патронов 5,45 покупают больше, чем .223 Rem.
lexa4433
Что удивило, патронов 5,45 покупают больше
Патрон не хуже валовки в 223. А на большие дистанции еще и лучше.
16Андрей3,85 г. тоже иногда нормально летят, но если есть выбор рекомендуют 4,2 г.
Как закончатся ТПЗ перейду плотно на БПЗ 4,2
lexa4433От ТПЗ много грязи в стволе
3,85 г. тоже иногда нормально летят, но если есть выбор рекомендуют 4,2 г.
16АндрейТПЗ 5,45 не пробовал. Они у нас есть только в одном магазине по цене 10 р/шт.
От ТПЗ много грязи в стволе
Почитав о качестве Тульских патронов, решил не рисковать, и за те же деньги брать Барнаул.
После 300 выстрелов Барнаулом нагара много, если после Тулы нагара ещё больше, то тем более ну их нафиг.
Sobol
С 50% скидкой от ценника местных лабазов
Попросили проверить. Исходная тема закрыта, поэтому пишут тут. Цитирование работает.
16Андрей
От ТПЗ много грязи в стволе
На грязь пофиг. А то, что у них посадка пули плавает, и иногда патроны разбираются руками, и распуливаются при работе с оружием - это проблема.
Savage94Благодарю!
Попросили проверить. Исходная тема закрыта, поэтому пишут тут. Цитирование работает.
А вот 4,2 фмж Барнаул, просто прелесть.
Стабильные 5,5-7 см на 200 м.
На триста метров , крайний раз, получилось 9,7 см по трём выстрелам.Такая ровная вертикальная строчка.
Единственная проблема в этом калибре, найти бы хорошую полуоболочку. Намедни сурка стрельнул метров с 75-80, попал в шею прошило насквозь...кровище... а он в нору упал и всё. Два часа пытались всяко-разно достать, 7,5 метров почти вертикальной глубина нора.. так и не достали.
Обидно пипец. Терпеть не могу добычу просерать.
Надо было в голову, под ушко целить...
Нормальной полуоболочки в нашем калибре, реально нет.
v-max отлично себя проявила для варминта в 222Rem, 22-250 и так далее...Попробуйте собрать патрон, думаю, вам понравится взрывной результат.
Но оружие для варминта, конечно, должно быть другим)
Жаль только, что НР стоят 13 рублей супротив 10 за ФМЖ, так то на треть цена выше. 😊
Рядом наблюдатель с трубой. Вы, не меняя вкладки, стреляете первые пять, затем следующие и т.д. Наблюдатель сообщает куда идут попадания по группам.
lexa4433нафиг они не нужны, имхо
Появились у нас амурские.
Но уже по 17 р.
lexa4433Дебильная мода коверкания языковых надписей. Я бы эти патроны уже за это не стал покупать. Видимо за этот дизайн дорого заплатили, вот они и такие дорогие.
Появились у нас амурские.
SobolБольше патронов. Хороших и разных.
нафиг они не нужны, имхо
CodeFДык, эти патроны не для нас.
Дебильная мода коверкания языковых надписей. Я бы эти патроны уже за это не стал покупать. Видимо за этот дизайн дорого заплатили, вот они и такие дорогие.
Случайно в наши магазины попали.
Не нравятся, не покупайте.
lexa4433И не куплю 😀. Нафиг он сдался, когда по 10 р есть.
Не нравятся, не покупайте.
lexa4433Ну да, а еще у них выхлоп ароматнее.
Амурские, в среднем, на 100 м/с быстрее барнаульских.
Сомнительные преимущества за эту цену.
lexa4433это амур?
300 метров.
ИМХО, явно бракованный патрон. И масса пули странная, и видимо, скорость тоже. Хотя каким-то макаром оно таки долетело на 300 и попало...
Думаю рикошет от земли.
lexa4433По сравнению с какими барнаульскими? Барнаульские патроны с разными типами пуль дают до 100 м/с разницу по скорости.
Амурские, в среднем, на 100 м/с быстрее барнаульских.
ruslan.ambaПо сравнению с БПЗ FMJ 4,2 г.
По сравнению с какими барнаульскими? Барнаульские патроны с разными типами пуль дают до 100 м/с разницу по скорости.
В основном ими стреляю. Иногда FMJ 3,85 г, когда 4,2 г. раскупают.
lexa4433
По сравнению с БПЗ FMJ 4,2 г.
В основном ими стреляю. Иногда FMJ 3,85 г, когда 4,2 г. раскупают.
Я в теме "Обновлённая Сайга" выкладывал отстрел патронов БПЗ по мишени и через хронограф, только тему частично удалили. Можно посмотреть тут, сообщение от 13 декабря 2018г:
https://popgun.ru/viewtopic.php?f=166&t=877766&start=5370
. Амурские, в среднем, на 100 м/с быстрее барнаульских.
На сколько? Это Вы загнули, мне кажется. Они на 100 дж превышают энергию БПЗшных с той же массой пули. А если сравнивать с 4,2 г, то массу пули как можно при этом не учитывать? Будь амурские с пулей 4 г, полетели бы они на 100 м/с быстрее?
Метров 800- 820 было или меньше???
Надо будет досок поставить на 200 и на 300 метров, посмотреть что он может по пробиваемости...
leise13Так по ссылке в сообщении N205 и скорость и мишени есть.
ruslan.amba, а на память не помните , хотя бы, какую скорость показывал 4,2 гр. Барнаул фмж???
Метров 800- 820 было или меньше???
Сайга-030, ствол 415 мм, температура воздуха +5 градусов, хронограф Про Хроно, расстояние до него около 1 метра:
3.56г SP: 822; 817; 822 Ср. 820
3.56г HP: 868: 868: 843 Ср. 859
3.85г FMG: 861; 829; 837 Ср. 842
4.2г FMG: 766: 768; 749 Ср. 761
leise13Рад, если помог. Амурские есть в наличии, при случае сравню с БПЗ. Тогда просто не было их у меня, да и ещё интересный вариант для сравнения появился.
Спасибо большое, не нашёл просто по ссылке
С моей 01 Сайги лучше 4.2 гр не летит ничего, вероятно из за толстого, практически пулемётного ствола толщиной 18мм.
Поэтому скорость 4.2 гр. была очень интересна. Практически птичий патрон.
Барнаул 4,2 дефицит.
Есть Тула под названием "Калашников" по 11 р. Так и лежит. За эту цену лучше подождать Барнаул.
Появился Кентавр http://www.bars-guns.ru/catalog/58/108182/
Летит так же как обычные 3,85 г.
Но на 5 р. дороже. 😊
leise13В Беркуте из FMJ только Кентавр и БПЗ 3,85 г.
Говорит в Оруж.дворе и Беркуте появились по 11 руб., далеко от вас?
Информация на сайте не всегда соответствует действительности.
Замеры по 10-ти выстрелам. Температура +15. Ствол 590 мм.
БПЗ 3,85 г. FMJ Кентавр, партия Н25 2019-05, порох сферический,
Средняя скорость 896,4 м/с, разброс 25,2 м/с,
средняя масса пули 3,9 г, Энергия 1566,9 Дж.
БПЗ 3,85 г. FMJ, партия Н02 2020-01, порох цилиндрический,
Средняя скорость 892,4 м/с, разброс 23 м/с,
средняя масса пули 3,82 г, Энергия 1521,1 Дж.
БПЗ 4,2 г. FMJ, партия Н-61 2019-11, порох цилиндрический,
Средняя скорость 840,8 м/с, разброс 18 м/с,
средняя масса пули 4,16 г, Энергия 1470,4 Дж.
БПЗ 3,56 г. SP, партия Ж04 2015-10, порох цилиндрический,
Средняя скорость 946,2 м/с, разброс 19 м/с,
средняя масса пули 3,59 г, Энергия 1607 Дж.
БПЗ 3,56 г. HP, партия Ю07 2016-11
Средняя скорость 949,3 м/с, разброс 28 м/с,
средняя масса пули 3,58 г, Энергия 1613,1 Дж.
АПЗ 59гр. FMJ STANDARD, партия на пачке не отмечена, порох сферический,
Средняя скорость 922,5 м/с, разброс 18 м/с,
средняя масса пули 3,86 г, Энергия 1642,4 Дж.
БАТ-2Спасибо. Познавательно.
Отстрелял через хрон еще несколько партий.
БАТ-2!
Ну вы просто спаситель. Поставщик такой нужной информации.
Спасибо Вам большое.
По хорошему бы завод-изготовитель патронов должен давать такую инфу регулярно, на каждую партию...
Данным с оф.сайта верить можно?
.Я с вашего согласия, размещу в теме про Сайгу 01 Вашу инфу? Не против?
Да, конечно, размещайте.
. Джентльмены, а кто знает реальный БК пуль от БПЗ?
Данным с оф.сайта верить можно?
Только через лабрадар простреливать. Без начальной скорости и скорости на дистанции, ну допустим 100м, просчитать невозможно.
Чтоб хорошо раскрывалась...
leise13для охоты можно импортную пулю от 223 посадить. Правда, с импортом в России в данный момент большой напряг, но сам по себе ассортимент пуль 223 позволяет выбрать пулю на любой случай жизни.
Вот нашему патрону да ещё хорошую , тяжелую полуоболочку, грамма на 4-4,5.
Чтоб хорошо раскрывалась...
Брать импорт... под него пресс и кучу приспособ... денег дофига надо.
Да и гильз латунных нет.
Я в 308м молотковым пока обхожусь, а для 5,45х39, что то и не видел.
Да и потянет ли он стальную гильзу?
Кто первым бы попробовал, посмотреть бы на процесс, на конечный результат в мишеньке...
leise13мало ли для чего у них что предназначено. Диаметр пули НР в патронах БПЗ на десятку больше чем ФМЖ, сам мерил. Т.е. это пуля 223 калибра. И она вполне нормально работает с сайговским стволом.
почти Божатся , что их 223я пуля не предназначена для 5,45х39 и наоборот.
Латунная гильза не нужна. Сильного прироста кучности все равно не будет, а найти чем фуллсайзить гильзу 5.45, это действительно проблема. Да и стрелять с калашоида латунью - расточительство.
По этому покупаем самый дешевый заводской патрон, распуливаем его и ставим нужную пулю. Посадить пулю можно, используя посадочную матрицу от 223 - когда-то давно экспериментировали с товарищем. Не знаю, подойдет ли для этих целей молотковый набор 223.
Artishokможет где-то и есть, но не в России. Я недавно хотел купить себе набор Lee.
Есть матрицы 5,45. Хорнади и Лии. Чуть дороже стандартных.
Lee были у Аклима, но кончились и в ближайшее время не планируются.
Hornady у местных продавцов не было.
Есть RCBS, но ценник там совсем не гуманный.
И есть местные мастера, которые могут сделать матрицы по 3 тысячи за каждую, что приемлемо, но не дешево.
По этому покупаем самый дешевый заводской патрон, распуливаем его и ставим нужную пулю. Посадить пулю можно, используя посадочную матрицу от 223 - когда-то давно экспериментировали с товарищем. Не знаю, подойдет ли для этих целей молотковый набор 223.
Вот. И я о том же. Но если с молотковым Лии в 223 получится, то это очень хорошо. Это прям выход из ситуации ...
Прям охота заполучить патрон с "V макс", чтоб ни за кем никуда не бегать, не копать блин, и не просерать добычу.
Надо это ещё с товарищем обговорить, у него 223й и есть пресс.
Но всяко- разно на цангу придется тратиться, чтоб пулю нормально вытащить и шейку гильзы неизфигачить.
А хорошая, RСBSшная, денюшек стоит ,зараза такая....
Родные бульки для родного калибра
Hornady 5.45x39 60gr V-MAX
leise13я самодельным кинетическим молотком разбираю без проблем.
Но всяко- разно на цангу придется тратиться, чтоб пулю нормально вытащить и шейку гильзы неизфигачить.
leise13Хорнади депулер вполне справляется. И недорогоВот. И я о том же. Но если с молотковым Лии в 223 получится, то это очень хорошо. Это прям выход из ситуации ...
Прям охота заполучить патрон с "V макс", чтоб ни за кем никуда не бегать, не копать блин, и не просерать добычу.
Надо это ещё с товарищем обговорить, у него 223й и есть пресс.Но всяко- разно на цангу придется тратиться, чтоб пулю нормально вытащить и шейку гильзы неизфигачить.
А хорошая, RСBSшная, денюшек стоит ,зараза такая....
Ну и скорость разных патронов при 0 градусах из короткой Сайги-033:
Спасибо вам большое за такой наглядный отстрел со всеми патронами.
Мож кто в курсе - когда в продаже появятся БПЗ 5,45 с пулей 4,2? В Темпе уже месяц их нет, в других ормагах (Мск / область) - и подавно...
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Попробуйте заказать на сайте Охотактива. Под заказ они привозят в свой ближайший к вам магазин.
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
vaniusСпасибо, я бы с радостью, но в наличии только бпз 3,85 в зелёном лаке. Хотя, если устроит обмен на деньги, то в личке готов обсудить...
Предложу обмен
БАТ-2Пробовал...
Попробуйте Мир охоты
Звоню - в наличии есть? Есть. Сколько? Две пачки. Приезжаю. В наличии только одна пачка. Ладно, давайте. Паспорт? С хуа ли? У тебя моя лицуха в руках... И тут он мне начинает читать лекцию положено/не положено... да вот, да я... да я бывший сотрудник, а вы обязаны... Я его послал найух и ушёл. Так что мир охоты - найух! Там продаваны 80 лвл, их начальство неэйбёт за зачеркивания и исправления в журналах регистрации продаж лицензионки, во как!...
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
но в наличии только бпз 3,85 в зелёном лаке. Хотя, если устроит обмен на деньгиСпасибо, продавать смысла нет, пусть лежат про запас
БАТ-2Могли. И просто не в ту строку базы человек мог посмотреть...
А пачку могли и купить
Но речь не об этом. Продавец должен продавать и делать выручку, а не учить покупателей (тем паче - заведомо старшего возраста) как им жить и что делать. Он рылом для этого не вышел...
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
кто в курсе - когда в продаже появятся БПЗ 5,45 с пулей 4,2
Как альтернатива тулламмо лично у меня тоже нормально летит.
Хотя после них запах жесть не знаю что они туда сыпят. Смысл они у нас дешевле барнаула стали. Упали в цене
Уже не раз выкладывал 😊 Где куча меньше 4,2 побольше тула, 50 метров
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
интересно попробовать пулю потяжелее и на 100. В идеале бы, ваще, 5,1 грама, как в УС..Вроде проблем возникнуть не должно.
УС весом 79гран и увеличенный диаметр ведущей части до 5,67мм для лучшей обтюрации.
Можно взять бергер фулбор 80.5гран с диаметром 5,69мм. Он есть в продаже.
Вполне достойная замена.
порох П-125 тоже есть чем заменить. Это если с дозвуком заморочится.
На бумаге всё сходится, а как в итоге получится... Пробовать надо.
Если на сотку и дальше, такой вес, разгонять надо бы на аналогах вв-133-135. ФГС с нашим твистом справятся, всё стабилизируют, но объём гильзы маловат. Не будет скорости.
При таком раскладе бпз 4.2 наше всё. Меньше не надо, и выше уже некуда. Золотая середина. Только как правильно заметили, в магазинах днём с огнём не найдёшь.
МаханистА в 5,45УС был именно он? Тогда, полагаю, можно использовать от Ирбис люгера до гладких под 32 в 12-м. Но сыпать надо будет "под завязку"...
порох П-125 тоже есть чем заменить
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
в 5,45УС был именно он? Тогда, полагаю, можно использовать от Ирбис люгера до гладких под 32 в 12-м. Но сыпать надо будет "под завязку"Погодите, не торопитесь. Не надо под завязку, будет кабум. Сейчас погляжу все тонкости сверюсь по таблицам и распишу.
5,45УС (ГРАУ: 7У1)
порох: П-125, навеска 0,31г (4.8 грана). Извиняюсь что дополняю в грейнах, никак на граммы переключиться не могу.
В общем П-125 аналог вихты 320. Заменители (примерные) Reх-1, сунар-24, ТП-3.
Под завязку это вместо 5гран, 23грана...? Представляете что будет? Миш-ган позавидует 😊
Такие быстрые пороха только по чуть-чуть, под тяжёлую пулю для дозвуковых скоростей. Разгонять на них нельзя.
В основных-стандартных скоростных патронах идут два пороха:
ВУфл 5.45 - VV130 (не путать с ВУфл 7.62, тот аналог вихты 120)
Сф033фл - VV130 (сферический)
Вот на этих порохах навески 19-21 гран в зависимости от массы пули.
Как условный заменитель взять ирбис 223 или сунар 223. Они чуть медленней Сф033фл. Есть ещё более медленный тубал-3000 (VV530). Как бы в самый раз под тяжёлые пули. Но скорости будут детские. Если надо, посчитаю приблизительные скорости для пули 80гран на ирбисе 223 и на тубале-3000
МаханистНет, спасибо. И этой информации достаточно, очень ценные данные. Тем паче, что для конкретного ствола, один хрен, простреливать надо и смотреть, что, как и на чём летит... 24-й и тамбовский (старый, но не вскрытый) у меня есть. Как дойдут руки - добуду пулю и будем посмотреть...
посчитаю приблизительные скорости
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Тем паче, что для конкретного ствола, один хрен, простреливать надо и смотреть, что, как и на чём летит...Согласен. По релоаду и настройке 5.45 не паханное поле. Надо пробовать. Но тема интересная.
как по качеству сейчас у тульских патронов дела обстоят?
по 5,45 претензий лично у меня нет кроме того что вонючие 😊
но отстрелянно их не много пачек пять, а это мало для каких либо статистических выводов
МаханистП-125, (которым снаряжают патроны 9х18) он же ТП-3 для гладкоствола на 12 калибр, насколько помню, под 24 грамма.
порох: П-125, навеска 0,31г (4.8 грана). Извиняюсь что дополняю в грейнах, никак на граммы переключиться не могу.
В общем П-125 аналог вихты 320. Заменители (примерные) Reх-1, сунар-24, ТП-3.
Сыпать его в 5,45 вредительство.
bdkУ нас тульские и барнаульские по 11 р.
уважаемые,а как по качеству сейчас у тульских патронов дела обстоят?
Пока есть барнаул FMJ 3,85 г, буду их покупать.
уважаемые,а как по качеству сейчас у тульских патронов дела обстоят?
Порох грязный, скорость почти на 100м/с меньше, чем у конкурентов.
Летят ниже, но вполне кучно, лучше чем БПЗ 3,85.
lexa4433Это разные пороха. На 125-м собирали заводские патроны даже до 32-х грамм дроби в 12-м калибре. Он скорее ближе к "32-х граммовым" дробовым порохам (Сунар-32, Ирбис-32). Иностранные таблицы 320-ю Вихту в 12-м калибре рекомендуют использовать с 32-33 граммами дроби. На ТП-3, особенно с рекомендацией 1.25x24, максимум 24-25 грамм в 12-м калибре. Это очень быстрый порох. Поэтому про вредительство согласен полностью.
П-125, (которым снаряжают патроны 9х18) он же ТП-3 для гладкоствола на 12 калибр, насколько помню, под 24 грамма.
Сыпать его в 5,45 вредительство.
Кстати 5.45 УС в 415-м стволе может создать проблему в виде застревания пули. Для АКС-74У он разрабатывался.
МаханистВ гильзу столько не войдёт. Объёмные они. Примерно вдвое легче штатных. Если интересно, могу проверить вместимость на ТП-3 и Ирбисе-24.
В общем П-125 аналог вихты 320. Заменители (примерные) Reх-1, сунар-24, ТП-3.
Под завязку это вместо 5гран, 23грана...?
В гильзу столько не войдёт. Объёмные они. Примерно вдвое легче штатных. Если интересно, могу проверить вместимость на ТП-3 и Ирбисе-24То есть на ТП-3 собрать дозвуковой патрон не получится?
МаханистСкорее всего давление будет высоким. Если только пулю взять свинцовую. На этом порохе даже 12 грамм дроби в 12-м калибре даёт полноценный выстрел. Может кто подскажет по давлению точнее. Аналоги ТП-3: Рекс-0, Нобель А-24, Драго SV. Попадается ТП-3 с рекомендацией 1.45x24, он помедленнее. Из "32-х граммовых" импортных должны подойти: С7, Драго, G3000/32, Рекс-2, А1.
То есть на ТП-3 собрать дозвуковой патрон не получится?
Скорее всего давление будет высоким. Если только пулю взять свинцовую. На этом порохе даже 12 грамм дроби в 12-м калибре даёт полноценный выстрел. Может кто подскажет по давлению точнее. Аналоги ТП-3: Рекс-0,Ок. Считаем для Рекс-0.
пуля 80gr фмж, (ствол 350мм)
навеска 4gr - скорость 330м/с - давление 830 бар
навеска 8gr - скорость 514м/с - давление 2950 бар.
Предельно допустимое для калибра 3700 бар.
Не какого превышения давления на дозвуке и близко не будет.
(на заводском патроне 5.45 ус, при скорости 305м/с, рабочее давление 900-930 бар)
Artishok
А вот кстати для коротышек с 316 (или сколько там) стволом, что лучше будет? Легкая пуля и сунар7,62 или тяжелая и ирбис223? Кажется с тяжелой пулей не успеет сработать порох и будет низкая скорость и большая вспышка.
Шаг нарезов в гражданской Сайге как бэ подсказывает, что более тяжёлая пуля предпочтительней. Да и практика подтверждает.
Artishokвот результаты из Квике для ствола 315мм.
Легкая пуля и сунар7,62 или тяжелая и ирбис223?
Расчет очень приблизительный, но кажется, для коротышки лучше пулю потяжелей, порох побыстрее. Только с навеской не переборщить.
Только с навеской не переборщить.Вечная рекомендация...
SobolЯ имел в виду ещё легче пулю, гран 50-55. Боевые же пули 3,4 грамма вроде весят. Надо тоже вечером квикой поиграться.
кажется, для коротышки лучше пулю потяжелей, порох побыстрее.
lexa4433
Взял на пробу.
Удалось Кентавр отстрелять?
БИДЖОУдалось.
Удалось Кентавр отстрелять?
Кучность как у обычных FMJ 3,85 г.
Кентавр покупал по 15 р, при цене обычного 10 р.
Если бы Кентавр продавали по 10 р, можно было бы брать, для "гипотетического" продления ресурса ствола. 😊
lexa4433Понятно. Спасибо за ответ.
Удалось.
Кучность как у обычных FMJ 3,85 г.
Кентавр покупал по 15 р, при цене обычного 10 р.
Если бы Кентавр продавали по 10 р, можно было бы брать, для "гипотетического" продления ресурса ствола.
schwed13Спасибо!
БИДЖО с Днюхой!
Удалось Кентавр отстрелять?
прилетают на 25-30 см выше по сравнению с Тулой. но куча лучше чем у Тулы. стрелял с рук так что особо не мерял.
grek81Шаг 200, а не 240. Некоторые образцы 030-й по отзывам наоборот любят экспансивку 3.56 г. Из моей Сайги лучше полетели FMG 3.85 и 4.2 грамма, в среднем чуть более 30 мм на 50 метров. SP и НP раскидало до 60 мм. Вообще короткий шаг больше любит длинные тяжёлые пули. Нужно подбирать патрон и использовать наиболее кучный. Многое зависит от качества конкретной партии. На одной может раскидывать, а другая партия может показать хороший результат.
Подскажите кто знает,почему ак74 хорошо собирает кучу с 3,4-до 4,2 грамма ,а сайга 030 лёгкие не может стабилизировать!! Вроде у всех нарез 240мм по длине.
grek81Так она по длине практически на уровне гражданских 3.85 и 4.2 грамма.
И вот что получилось с пулей ПС при 23гр.с ак74м,лёжа с упора,100м,прицел механика.
ruslan.ambaВ этом и проблема.
Многое зависит от качества конкретной партии. На одной может раскидывать, а другая партия может показать хороший результат.
СТП от партии к партии изменяется.
Ни говоря про СТП пуль 4,2 и 3,85 г.
Пришлось купить мушковод. 😞
lexa4433На 50 метров у меня разница в СТП указанных пуль около 40 мм по вертикали. Оптический прицел Пилад 4x32, высота 80 мм.
Ни говоря про СТП пуль 4,2 и 3,85 г.
ruslan.amba
Так она по длине практически на уровне гражданских 3.85 и 4.2 грамма.
Спасибо!
schwed13Стрелял.
вы аж на 500 метров стреляли?
Сильно зависит от погодных условий. Дождь, туман, марево.
Плохо видно мишень и корректировщик не видит всплески.
Пока дотянулся до 700 метров.
Ростовой на 700.
Остатки пуль БПЗ 4,2 г. после попаданий.
ruslan.ambaЕсли разговор про 7Н6,то сама пуля по форме ,и глубине посадки полностью идентина БПЗ 3,85(в оболочку 7Н6 в место сердечника зачеканили по больше свинца).
Так она по длине практически на уровне гражданских 3.85 и 4.2 грамма.
Пуля патрон БПЗ 4,2 г имеет одинаковую с 7Н40 форму, и глубину посадки в гильзу(при этом являясь самой длинной из обсуждаемых).
Остатки пуль БПЗ 4,2 г. после попаданий.
Даже не думал, что на 700 метров от 4,2 гр. останется всего ничего... Почему-то считал, что энергии уже мало, скорости почти нет, поэтому пуля просто шлепнется о металл и упадет с незначительным повреждением..
Пуля патрон БПЗ 4,2 г имеет одинаковую с 7Н40 форму, и глубину посадки в гильзу(при этом являясь самой длинной из обсуждаемых).
Да, это так
schwed13Пристреляно пулями 4,2 г. на 100 метров.
на 700 м насколько выше области попадания пуль, целились, подскажите? Хоть примерно.
При стрельбе на 700 метров выставлял родной механический прицел на деление 9.
lexa4433А в какй температурный период получен результат?
Пристреляно пулями 4,2 г. на 100 метров.
При стрельбе на 700 метров выставлял родной механический прицел на деление 9.
Дело в том , что пороха которые БПЗ сыпет в патрон 5,45х39 дают температурную просадку по скорости 130/150 м.с.
ДиссидентИх(ВМПЗ и АО КоКа) нет на Ганзе уже прилично времени как.
Вопрос к производителям оружия
гильза73-1 -2 градуса.
А в какй температурный период получен результат?
lexa4433Предположу , что по по теплой погоде значение вернется к примерному показателю на целике.
-1 -2 градуса.
Р.S. по плюсовой погоде стрелял на 300м, значение совпало(300 конечно это совсем не 500 или 700м , но тем не менее).
ДиссидентЯ задавал КК некоторое время назад напрямую вопрос, по "мылу". Ответили примерно следующее:
Вопрос к производителям оружия по калибру 5.45х39
"Отсутствие качественных боеприпасов не позволит раскрыть потенциал данного калибра в болтовом карабине".
Неужели не понимают, что болтовик даже с валовым патроном БПЗ будет пользоваться немалым спросом? "Горностай" в данном калибре в продаже отсутствует. А так "Барс" 5.45 я бы например купил. У товарища был в своё время 5.6x39. Весьма неплохой карабин.
P.S. 223-й делают, неужели проблема сделать 5.45x39?
P.S. 223-й делают, неужели проблема сделать 5.45x39?они понимают что 5.45 переплюнет 223 по цене патрона и по качеству выстрела и по целостности дичи после попадания и что 223 уже потом ни кто не купит. Внегласный закон сионизма - в России ни чего не должно производиться что может быть конкурентно способным западу. По этому до сих пор и выпускают путинские галоши и Орсис по цене финских Сак с наценкой как привезённые.
"Отсутствие качественных боеприпасов не позволит раскрыть потенциал данного калибра в болтовом карабине".
типа в 308 и 223 у них качественные патроны которые раскрывают потенциал и 243 кентавр раскрыл потенциал вепря и ежа 18го которого уже даже не выпускают уже) сука надо же было такое пёрнуть в лужу )
ruslan.ambaЧо правда?
Я задавал КК некоторое время назад напрямую вопрос, по "мылу". Ответили примерно следующее:
"Отсутствие качественных боеприпасов не позволит раскрыть потенциал данного калибра в болтовом карабине".
Даже то что есть, в полне себе летит на 100м.
гильза73Так я им так и написал во втором письме, что ежели из Сайги вполне летит, то уж из болтового тем более. На второе письмо ответа не прислали.
Даже то что есть, в полне себе летит на 100м.
ДиссидентВидимо да, одна из главных причин. Технологические "трудности" скорее на последнем месте.
они понимают что 5.45 переплюнет 223 по цене патрона и по качеству выстрела и по целостности дичи после попадания
lexa4433КМК (естественно)если в ровик под/перед стойкой стальной мишени-гонга залить приличную лужу воды, то пуля при разбитии о пластину будет давать осколками серьезный такой всплеск воды(который в свою очередь будет хорошо различим из далека).
И на километр стрелял. Патронов 60 высадил.
Сильно зависит от погодных условий. Дождь, туман, марево.
Плохо видно мишень и корректировщик не видит всплески.
Пока дотянулся до 700 метров.
Ростовой на 700.
Остатки пуль БПЗ 4,2 г. после попаданий.
Правда применимо это только в теплый период времени.
гильза73При какой разности температур?
Дело в том , что пороха которые БПЗ сыпет в патрон 5,45х39 дают температурную просадку по скорости 130/150 м.с.
CodeFСеркунду.
При какой разности температур?
Сейчас табличку скину(ее в свое время Охотник75 разместил)
-5 первый замер, +18 второй.
Во втором случае скорости близки к заявленным.
Применитeльно к 4,2 собственно вот:
КМК (естественно)если в ровик под/перед стойкой стальной мишени-гонга залить приличную лужу воды, то пуля при разбитии о пластину будет давать осколками серьезный такой всплеск воды(который в свою очередь будет хорошо различим из далека).
Правда применимо это только в теплый период времени.
Проблема увидеть промах и скорректировать прицеливание. Попадание видно.
В хорошую погоду заметны всплески от пуль на песке и земле.
Инверсионный след пули тоже виден, в хорошую погоду, а с погодой в Питере не очень. 😊
Может в трубы Swarovski или Zeiss и в плохую погоду видно, но у нас Yukon. 😊
ДиссидентЗа 300м попадание по стали уже еле слышно(в отличии от 7.62Х39). А если ко всему на полигоне не единственный стрелок(а человек так 70 или больше)? И дистанция допустим не 300м а 500?)))
Гонги из листов бронежилета звенят как колокола и качаются при попадании. Всё видно и слышно далеко. Лужи не нужны.
lexa4433Можно только позавидовать Вашему зрению.
Проблема увидеть промах и скорректировать прицеливание. Попадание видно.
В хорошую погоду заметны всплески от пуль на песке и земле.
Инверсионный след пули тоже виден, в хорошую погоду, а с погодой в Питере не очень. 😊
гильза73Зрение уже не то.
Можно только позавидовать Вашему зрению.
При стрельбе из Сайги на 300 и далее метров товарищ с трубой корректирует.
CodeFНедавно стрелял при температуре -15 градусов.
При какой разности температур?
Пластину из нержи толщиной 5 мм. на дистанции 100 метров пули БПЗ FMJ 4,2 г. не пробивают, мнут.
Пули БПЗ HP ту же пластину шьют. Даже "отдача" и звук у патронов НР сильнее.
БПЗ FMJ 3,85 ту же пластину пробивали.
За 300м попадание по стали уже еле слышно(в отличии от 7.62Х39).
ну да я стрелял 7.62. и листы подвешивал на стальной проволоке по краям прожёг электродом отверстия.
ДиссидентВот об этом и речь. На 5,45х39 "картина" совершенно другая.ну да я стрелял 7.62.
гонг 30см от попадания 223 или 5.45 на 300м даже почти не шевелится. Звук еле слышен.
Но если его яркой краской облить, то попадания от пуль видны даже в трубу юкон.
SobolДистанция 300 метров. 5,45 и .223
гонг 30см от попадания 223 или 5.45 на 300м даже почти не шевелится. Звук еле слышен.
Гонг диаметром 300 мм из Хардокса толщиной 10 мм. Нормально раскачивается и попадания слышно.
но и ствол выжигает быстрее.
БИДЖОУ нас патрон БПЗ .223 FMJ 4,0 г. дороже БПЗ 5,45 FMJ 4,2 г. в среднем на 2 рубля.
все же 223 по злее раскачивает и звенит.
но и ствол выжигает быстрее.
На 300 метров раскачивание и звук гонга одинаковы.
Зачем платить больше? 😊
lexa4433То есть однинаково еле слышно, и колыхание гонга еле заметное?
У нас патрон БПЗ .223 FMJ 4,0 г. дороже БПЗ 5,45 FMJ 4,2 г. в среднем на 2 рубля.
На 300 метров раскачивание и звук гонга одинаковы.
Зачем платить больше? 😊
гильза73Колыхание, раскачивание, заметно.
То есть однинаково еле слышно, и колыхание гонга еле заметное?
Еле слышно, когда рядом стреляют 300 WM и 338 LM с ДТК. 😊
lexa4433Просто поразительная острота слуха и зрения!
Колыхание, раскачивание, заметно.
Еле слышно, когда рядом стреляют 300 WM и 338 LM с ДТК. 😊
Завидую!
Еле слышно, когда рядом стреляют 300 WM и 338 LM с ДТК.
если я рядом с дтк с 243го стрельну то тоже контузит, у него жабры всё назад откидывают. Приехали как то с кентом на его Тигр новый оптику пристрелять, потом я сел и со своего бахнул. Я то в уши вкрутил ватные диски, а про него забыл, когда я бахнул то услышал стон "ни ху...ясебе" поворачиваю голову,а он аж присел и за голову держится и лицо в шоке, ему его Тигр мелкашкой потом казался;-)
ДиссидентСм. первые 30 секунд. 😊
Я то в уши вкрутил ватные диски, а про него забыл, когда я бахнул то услышал стон "ни ху...ясебе"
https://www.youtube.com/watch?v=rz4KKtt9JYs
-21, ветра почти нет...
До 300 м включительно сто процентов попадание, звук слышно, гонг шевелится.
На 400м, 3 из 4х стабильно попадания, звук слышно, гонг шевелится, превышение брали на два размера гонга выше. Гонг 30см.
На 500м ни разу не попали, изстреляли на троих две пачки на него 4,2 гр., в 12 крат смотрели в прицел, но так и не поняли куда прилетает ну и ни разу не попали. Стреляли выносом вверх, сетка крест. Вообще ни разу не брякнуло...
Абыдна.
П.С. На всё это действо нас подбил lexa4433 ,который стреляет на километр. Пытаемся его догнать 😊
schwed13А чё сразу lexa4433 то? 😊
На всё это действо нас подбил lexa4433
На 500 метрах волшебство заканчивается. 😊
Нужна хорошая погода, труба на хорошем штативе и корректировщик, который ВИДИТ инверсионный след пули. Всплески в снегу не видны.
Без этого получается стрельба в ту сторону.
lexa4433На 500 метрах
Где б еще такую дистанцию найти в регионе...
Из доступного только 300М.
Где б еще такую дистанцию найти в регионе...Вдоль сухой реки или обезвоженного водохранилища с высокими обрывами,там где куражопы не шарахаются ;-)
Диссидент
Вдоль сухой реки или обезвоженного водохранилища с высокими обрывами,там где куражопы не шарахаются ;-)
КоАП РФ Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах.
Р.S. каждый волен поступать ,как хочет.
гильза73
КоАП РФ Статья 20.13.
правила охоты п.73.
каждый волен поступать ,как хочет.
Если путевка есть в те угодья где стреляете с января можно 😊
zero7777Я только на стрельбищах стреляю. Не в охот угодьях.Если путевка есть в те угодья где стреляете с января можно 😊
Я только на стрельбищах стреляю
У нас нет стрельбищ 😊
У нас нет стрельбищ
Их практически ни у кого нет, как и денег, зато у всех есть КоАП, как и куча жуликов и воров, у которых его нет )))
Их практически ни у кого нет, как и денег, зато у всех есть КоАП, как и куча жуликов и воров, у которых его нет )))
+1500!!!
zero7777А у нас есть несколько). Сейчас доделают 1,5км направление, и можно будет попробовать)У нас нет стрельбищ 😊
А у нас есть несколько). Сейчас доделают 1,5км направление, и можно будет попробовать)
ну у вас отдельное государство )))
БАТ-2Ну да... Для 3,85 была 940 м/с. Для 4,2 всё осталось...
БПЗ перевыставил таблицу для 5,45. У пули 3,85 скорость теперь ближе к реальной и совпадает с указанной энергией.
banzaj11Да, как до НГ пропали, так и не появлялись. Тоже фшоке.
народ куда пропали все 5,45*39? в мокве даже не могу найти
banzaj11КМК туда-же куда и все ходовые типы патрон. Экспорт.
народ куда пропали все 5,45*39? в мокве даже не могу найти
Р.S.
В 13К в наличи БПЗ, "Кентавр" 5,45х39 FMJ, 3,85гр, оболочка латунь.
270р пачка(20 патрон).
banzaj11Очень быстро разбирают.
народ куда пропали все 5,45*39? в мокве даже не могу найти
гильза73Это по 13,50 р.
В 13К в наличи БПЗ, "Кентавр" 5,45х39 FMJ, 3,85гр, оболочка латунь.
270р пачка(20 патрон).
У нас в прошлом году Кентавр был по 15 р/шт.
banzaj11Вепрей 5,45 на стрельбище пока не видел.
главное не покупайте на вепри HP пули, они короче и клинят через раз, летят хуже.
В Сайге барнаульские НР работают штатно. У меня ни разу не было с ними задержек.
Летят нормально.
-15 градусов, при нашей питерской влажности, не располагают к точной стрельбе лёжа. 😊
FMJ кладут почти пуля в пулю на китайском прицеле за 2000р.
а HP идет утыкание вверх пульного входа через раз и летят так,что пристелять их тупо не получилось...
Подпишусь в тему. Пока в городе нашел барнаул 3.85 производства начала 20 го года. На неделе выберусь в тир отпишусь как полетели. С 4.2 дефицит...
ВПО148 со стволом 35смСтранно, такой же ствол, пробовал все, в том числе сп и хп, нет утыканий, все штатно
vellevОт магазина многое зависит, от высоты/угла его расположения в ствольной коробке(в том числе и износа).
Странно, такой же ствол, пробовал все, в том числе сп и хп, нет утыканий, все штатно
Ну и от индивидуальных особенностей оружия.
.я стрелял с переделанного магазина на 10патронов от какого то вепря. надо будет на другом магазине попробовать..
Для СОК-98?
СОК-98?допиленный СОК-98. HP штатно без задержек.
сейчас смотрят эту тему : БАТ-2 , БыстраяРукаЗападаБАТ, оттолкните эту руку прикладом 😊
Не отдадим пиндосам наши допиленные магазины 😊
SKULL_AC
Стал владельцем сайги 5.45 исп 030 толстый хром.
Подпишусь в тему. Пока в городе нашел барнаул 3.85 производства начала 20 го года. На неделе выберусь в тир отпишусь как полетели. С 4.2 дефицит...
Берите БПЗ 3.56 HP тоже должны хорошо лететь
Диссидент
Патронов не будет! Или почему новые правила от МЧС "задушат" оружейные магазины?
moby_oneБерите БПЗ 3.56 HP тоже должны хорошо лететь
Спасибо ! но читал что пули 3.56 и 4.00 это пули от 223. и летают они из 5.45 не ахти.
Спасибо ! но читал что пули 3.56 и 4.00 это пули от 223. и летают они из 5.45 не ахти.
НР 3,56г. это не 223-й, диаметр меньше, но формой похожи. Из Вепря летят хорошо.
А 4,2г. fmj (если про них) это тоже не 223. Оболочка пули, как просветил гильза73 от 7Н40. Из Вепря у меня самый кучный на сегодня.
Sobol'Хм...из 030 (17г) и наблюдаемых аналогов лучше всего летит 4,2.
Я когда-то мерил пули HP и FMJ штангеном. HP, если память не врет, на одну десятку толще чем FMJ. Но это не мешает им лететь из моего ствола даже чутка лучше, чем летят FMJ (что 3.8, что 4.2).
Картина примерно вот такая(беру обыденные показатели, хорошие выкладывать не буду, ибо опять срачь начнется):
Был в местном большом охотмагазе, продавец поделился, что их уведомил БПЗ, о повышении с марта месяца этого года отпускных цен на все виды патронов от 40% в гору.
Минимально на 40%.
Предполагаю, что другие заводы- производители патронов, сделают то же самое, в разных вариантах...
+ накрутка продаванов,+ транспортные, логистика и т.д.
leise13Что-то попахивает разбирательством ФАС. Не могут так они сделать.
Минимально на 40%.
Предполагаю, что другие заводы- производители патронов, сделают то же самое, в разных вариантах...
+ накрутка продаванов,+ транспортные, логистика и т.д.
У ФАСика хоть хвостишко возбудился? Или проканало?
Посмотрите прайсы на металл, этож пи"дец товарищи....просто пи"дец.
leise13
Информация для всех коллег:
Был в местном большом охотмагазе, продавец поделился, что их уведомил БПЗ, о повышении с марта месяца этого года отпускных цен на все виды патронов от 40% в гору.
Минимально на 40%.
Предполагаю, что другие заводы- производители патронов, сделают то же самое, в разных вариантах...
+ накрутка продаванов,+ транспортные, логистика и т.д.
Если не утка то это звиздец. И с каждым днем все радостнее жить.
Специально купил саежку 5.45 что бы много стрелять дешевым патроном....
а тут такие новости.
БАТ-2
НР 3,56г. это не 223-й, диаметр меньше, но формой похожи. Из Вепря летят хорошо.
А 4,2г. fmj (если про них) это тоже не 223. Оболочка пули, как просветил гильза73 от 7Н40. Из Вепря у меня самый кучный на сегодня.
про 3.85 и 4.2 я знаю что это так сказать родные веса для 5.45.
а вот 3.56 и 4.00 это классика 223 кал.
однако все равно интересно потестить HP
leise13
Информация для всех коллег:
Был в местном большом охотмагазе, продавец поделился, что их уведомил БПЗ, о повышении с марта месяца этого года отпускных цен на все виды патронов от 40% в гору.
Минимально на 40%.
Предполагаю, что другие заводы- производители патронов, сделают то же самое, в разных вариантах...
+ накрутка продаванов,+ транспортные, логистика и т.д.
в Климовске на прошлой неделе появились БПЗ 5.45 4.2 по 10.10 и пролежали они в продаже кажется всего пол часа,до нового года до пропажи их из продажи стоила пятера 8.6 кажись
З.Ы как нибудь соберусь,выложу свои результаты отстрелов разных партий 5.45... не убоюсь позора =)
JarossА в текущем прайсе уже 10.90 фмж 3.85г и 11.60 за экспансивные. Причем ценник только в 1 колонке прописан, то есть даже скидок по карте возможно нет на эти позиции.
в Климовске на прошлой неделе появились БПЗ 5.45 4.2 по 10.10
Вообще невесело конечно. Если еще на 40% подорожает, будет трындец.
Но в магазине Трофей (Барнаул), когда брал патроны, вчера опять повторили, прежнюю информацию, что освещалась раннее.
в Климовске на прошлой неделе появились БПЗ 5.45 4.2 по 10.10 и пролежали они в продаже кажется всего пол часахороший спрос...
.Но в магазине Трофей (Барнаул), когда брал патроны, вчера опять повторили, прежнюю информацию, что освещалась раннее.
Конечно дико извиняюсь, но очень интересно, каким образом 25-ти процентный рост цен на металл, и далеко не на весь, вызовет 40-ка процентный рост стоимости патрона? А в патроне чистая стоимость металла лишь часть стоимости патрона. Это вероятней просто продаваны пообещали Вам, что по факту роста стоимости на проценты собираются задрать цены на десятки процентов, по старой традиции бизнеса в РФ.
БАТ-2
Прям резко все продаваны сговорились, сперва устроили искусственный дефицит а затем подьём цен?
Просто из за вас дворец ободрали, а теперь его восстанавливать надо, маркетологи просчитали и вот нашли где взять деньги! )))
Так что вы там держитесь, уже не долго осталось, ещё лет 20! )))
Привыкайте к новым реалиям.
Почти 20% рост цены.
Интересно, что цену ущерба определил суд исходя из цены патрона в 4,3 рэ или 4,4 рэ. за штуку.
БПЗ FMJ 3,85г. Партия Н18 2017-05, порох сферический,
t +15?C, Vср. 903,8 м/с
t -13?C, Vср. 895,1 м/с
БПЗ FMJ 3,85 г. Партия Н02 2020-01, порох цилиндрический,
t +15?C, Vср. 892,4 м/с
Ту же партию отстрелять не получилось, но наиболее ближняя к ней:
БПЗ FMJ 3,85г. Партия Н01 2020-01, порох цилиндрический,
t -13?C, Vср. 886,9 м/с
БПЗ 4,2 г. FMJ. Партия Н61 2019-11, порох цилиндрический,
t +15?C, Vср. 840,8 м/с
t -13?C, Vср. 828,4 м/с
БПЗ FMJ 4,2г. Партия Н46 2018-10, порох сферический,
t +15?C, Vср. 839,2 м/с
t -13?C, Vср. 828,1 м/с, (по девяти, ошибка хрона)
Ещё FMJ 4,2г., но отстрелянные пока только зимой:
БПЗ FMJ 4,2г. Партия Н63 2020-12, порох цилиндрический,
t -13?C, Vср. 823,4 м/с
БПЗ FMJ 4,2г. Партия Н10 2020-03, порох цилиндрический,
t -13?C, Vср. 826,8 м/с
БПЗ FMJ Кентавр 3,85г. Партия Н25 2019-05, порох сферический,
t +15?C, Vср. 896,4 м/с
t -13?C, Vср.886,5 м/с (по пяти)
БПЗ SP 3,56г. Партия Ж04 2015-10, порох цилиндрический,
t +15?C, Vср. 946,2 м/с
t -13?C, Vср. 931,1 м/с
ТПЗ FMJ 60гр. Партия Т-21, порох цилиндрический,
t +15?C, Vср. 815,4 м/с
t -13?C, Vср. 810,5 м/с
АПЗ FMJ 59гр. Партия не указана, порох сферический,
t +15?C, Vср. 922,5 м/с
t -13?C, Vср. 903,5 м/с
БАТ-2, спасибище! Утащу в темку по Сайге01 с вашего ведома?
leise13
БАТ-2, спасибище! Утащу в темку по Сайге01 с вашего ведома?
Да, хорошо.
Летят-то они стабильно. Я про 4,2 гр.
БАТ-2Серьёзная статистика. Спасибо.
Отстрелял через хрон при t -13?C
ТПЗ что то совсем дохлые. На 415 мм стволе будут ещё медленнее.
Такие скорости в 5,45 не интересны.
la-alНе надо так о Родине.
нашей помойке
Не надо так о Родине.
Это он о стране...с чем можно согласиться. Уж больно эта мачеха не любит детишек... Либо любит ИЗБРАННО.
schwed13Не понимаю этой логики, но думаю волноваться не надо.
по какой логике? такое подорожание разное???
Цену FMJ сравняют с НР. 😊
Ещё ни разу не видел, чтобы цены на патроны снижали.
Ещё ни разу не видел, чтобы цены на патроны снижали
А также на порох, капсули, пули, электроэнергию,водоотведение, отопление и т.д. в этой стране.
schwed13Не раскачивайте лодку... 😊
электроэнергию,водоотведение, отопление и т.д. в этой стране.
Тема может скатиться в политику.
Карабин сайга 5.45 030 толстый хром,прицел ВОМЗ 1-7х25.стрельба как обычно велась в конце стрельб и по этому грешу на некоторую "взмыленность" после пробежек туда-сюда и суетливость в связи с приближением окончания времени стрельб...а может просто я реально косой=(... так как подписывать каждую фотографию у меня не всегда получается,составлю список тут,а потом уже добавлю фото в той последовательности как их отстреливал.
Кстати,по 4м выстрелам куча сильно ужимается=)))
1)общий вид,как они висели на стойке
2)ТПЗ-100метров
3)БПЗ партия 2018-12/Н50 поперечник по 5ти выстрелам 148мм,по 4-110
4)БПЗ 2018-08/Н027; 165/60
5)БПЗ 2018-01/Н05; 100/82
6)БПЗ 2019-07/Н35; 145/85
7)БПЗ 2019-03/Н18; 57/42
8)БПЗ 2017-11/Н35; 132/82
9)ТПЗ 200метров 159мм (по 4м не считал)
10)БПЗ 200м 225мм по 5ти выстрелам или 70мм по 4м(партию не записал,болван)
Сайга 030.
Пластина из нержавейки толщиной 5 мм.
Дистанция 100 метров.
- 17 градусов морозяки.
Вмятины от пуль 4,2 г.
Пробоины от 3,85 г. и НР.
Затарился по 12 р/шт.
То ли по 11 рэ ещё купить пачек пять...Чего они дальше будут стоить...неизвестно.
Вмятины от пуль 4,2 г.Пробоины от 3,85 г. и НР.
То ли у них на заводе, автомат сыпет в гильзу одинаковую массу пороха не зависимо от разных пуль, то ли фиг его знает как это объяснить...
schwed13Известно, дешевле не будут. 😊
по 11 рэ ещё купить пачек пять...Чего они дальше будут стоить...неизвестно.
schwed13Не заморачивайтесь.
То ли у них на заводе, автомат сыпет в гильзу одинаковую массу пороха не зависимо от разных пуль, то ли фиг его знает как это объяснить...
Лучше летит 4,2 г. Их и берём.
Если нет 4,2г, покупаем 3,85 или НР.
SP и Тулу за те же 12 рублей сразу нах...
schwed13В патронах с пулями 4.2 грамма порох другой и его больше, но V0 у пуль 4.2 грамма значительно ниже. Вот и весь секрет.То ли у них на заводе, автомат сыпет в гильзу одинаковую массу пороха не зависимо от разных пуль, то ли фиг его знает как это объяснить...
Сообщение N23:
forum.guns.ru
По скорости у меня получилось:
3.85г FMG: 861; 829; 837 Ср. 842
4.2г FMG: 766: 768; 749 Ср. 761
Подробнее тут, сообщение от 13 декабря 2018г:
https://popgun.ru/viewtopic.php?t=877766&start=5370
На Ганзе этих сообщений уже нет.
Знаете ли какой порох в патронах 4,2гр.?
Но в новой партии может оказаться всё по другому.
Да. И это тоже правда.
Бред конечно.
Бред конечно.
Просто порох варят каждый раз разный, они не могут повторить партию, по этому каждый раз новые результаты....
schwed13Рад, что приведённые данные оказались полезными.
ruslan.amba, Спасибо большое!Знаете ли какой порох в патронах 4,2гр.?
Марку пороха не знаю. Но обычно сферические - двухосновные, имеющие в своём составе нитроглицерин, а цилиндрические - одноосновные, состоящие на 90% и более из нитроцеллюлозы, без добавления нитроглицерина.
ДиссидентЧто и подтверждают практические отстрелы, в которых 4.2 грамма полетели значительно быстрее, чем в моём случае. Ну да там и длина ствола другая. По мне, так для охоты на мелочь лучше 760 м/с, чем 850 м/с. Меньше рвать будет.
Но в новой партии может оказаться всё по другому
По мне, так для охоты на мелочь лучше 760 м/с, чем 850 м/с. Меньше рвать будет.
По птичке особенно вы правы на 100%
Марку пороха не знаю.
Я всё думаю на какую Вихту он похож? И с порохом для 5,56 как они полетят, а то я тут прикупил сотенку 4,2 гр., по случаю...
lexa4433А почему Тулу нах? У меня Тула и 4,2 летят одинаково ровно. а вот 3,85 как повезет...
SP и Тулу за те же 12 рублей сразу нах...
ruslan.ambaВ 4,2 пороха меньше, чем 3,85
В патронах с пулями 4.2 грамма порох другой и его больше, но V0 у пуль 4.2 грамма значительно ниже. Вот и весь секрет.
Возмите весы и депулер, сами проверьте
БИДЖОСообщение N433 этой темы, посмотрите 1-ю ссылку. Проверял и взвешивал. При одинаковой марке, да должно быть меньше. Но в моих патронах порох разный, видимо сферический, который с пулями 4.2 грамма, медленнее цилиндрического, который в патронах с пулями 3.85 грамма, потому его и больше. Сферический тяжелее, места занимает меньше и пули 4.2 имеют более глубокую посадку.
В 4,2 пороха меньше, чем 3,85
Возмите весы и депулер, сами проверьте
Из 5 выстрелов вкладываюсь в 6 см (у меня тр-3). Вот только мне кажется что чадят они сильно. Все в нагаре..
ruslan.amba
Сообщение N433 этой темы, посмотрите 1-ю ссылку. Проверял и взвешивал. При одинаковой марке, да должно быть меньше. Но в моих патронах порох разный, видимо сферический, который с пулями 4.2 грамма, медленнее цилиндрического, который в патронах с пулями 3.85 грамма, потому его и больше. Сферический тяжелее, места занимает меньше и пули 4.2 имеют более глубокую посадку.
Все партии БПЗ 4,2г и 3,85г 2017-2018гг, что мне попадались, имели поголовно сферический порох.
Все партии с 2019г. - цилиндрический.
Пороховая навеска в одной номенклатуре (4,2 в своей и 3,85 в своей) гуляла неслабо, но как показали отстрелы, скорость в среднем не превышает и не проседает. Гуляют характеристики конкретных партий пороха, и в патронах 4,2г и в 3,85г.
Если учесть, что на более свежих партиях пишут срок годности патронов 5 лет, то через пару месяцев они будут уже "протухшими" 😊
Насколько большая разница в спросе:
-4,2 гр. уходят влёт, уже 20года выпуска не найти,
- а полуоболочка 3,56 гр, не востребована аж с 2016 года.
Сразу видно, что больше "зашло" .
schwed13
RusVeles, интересно как с оптикой будут результаты.
У меня оптики на Сайгу нет и не было и даже из чужой Сайги с оптикой не стрелял ни разу.
А если на 250,300 метров захочется попасть ?
schwed13
Купил сегодня пачку 5,45х39 с полуоболочкой, Барнаульские, оказалось , что она выпуска май 2016 года. Партия Ж02.
Если учесть, что на более свежих партиях пишут срок годности патронов 5 лет, то через пару месяцев они будут уже "протухшими" 😊
Насколько большая разница в спросе:
-4,2 гр. уходят влёт, уже 20года выпуска не найти,
- а полуоболочка 3,56 гр, не востребована аж с 2016 года.Сразу видно, что больше "зашло" .
Пару недель назад в Аиргане появилась 3,85 оцинковка, партия оказалась 2018г. Как так, вообще не понимаю. При таком дефиците.
БАТ-2ИМХО обновляют склады. А дефицит на сегодняшний день скорее всего искусственный создан перед подорожанием.
партия оказалась 2018г. Как так, вообще не понимаю. При таком дефиците.
ы. А дефицит на сегодняшний день скорее всего искусственный создан перед подорожанием+1500!!!
Скорости у КК грустноваты, конечно. Хоть сам заряжай.
RusVelesКстати зря, неплохие результаты с оптикой
У меня оптики на Сайгу нет и не было и даже из чужой Сайги с оптикой не стрелял ни разу.
5,45 из пяти умещается в 2 МОА
Сайга 033, 2017, 82 куча паспортная.
ArsHasЯ бы Вам рекомендовал 4,2 гр. К тому же для ствола 415 мм. Но с предварительным отбором по биению и навеске.
Приветствую 5,45! Жду РОХа, скоро пойду покупать патроны. Есть ли краткие выводы коллективного разума в этой ветке в вопросе выбора патронов к Сайге 5,45 исп. 30? Надо, чтобы патрон был более-менее стабилен, недорог.
ArsHasОстановиться на одном виде патронов можно остреляв разные и поняв, какой Вам больше подходит.Для простых пострелух без оптики с рук подойдет любой патрон. С оптикой надо выбирать после отстрела. У меня 4,2 летит лучше всех. Но даже одинаковые патроны но с разных партий могут лететь по разному.
хочу изначально остановиться на одном виде, ибо охотиться если и буду, то очень редко, и не хочу заморачиваться, как какая пуля летит, пристреливать заново и тп. Думаю привести к нормальному бою и экспериментов с патронами не ставить.
ArsHasНикуда. В 95% случаев БПЗ в лаке, ТПЗ (УПЗ) или КК - в полимере. Берите самый ходовой 3,85 БПЗ, его почему-то больше возят, и не парьтесь.
Куда смотреть?
ArsHasПисАлось не единожды. Хотите точности то БПЗ 4,2(аналог 7Н40). С ним и приводите к бою.
Приветствую 5,45! Жду РОХа, скоро пойду покупать патроны. Есть ли краткие выводы коллективного разума в этой ветке в вопросе выбора патронов к Сайге 5,45 исп. 30? Надо, чтобы патрон был более-менее стабилен, недорог. Правильно ли я понимаю, что это Барнаул FMJ 3,85 грамма? Или лучше сразу тяжелые? Просто я хочу изначально остановиться на одном виде, ибо охотиться если и буду, то очень редко, и не хочу заморачиваться, как какая пуля летит, пристреливать заново и тп. Думаю привести к нормальному бою и экспериментов с патронами не ставить.
БАТ-2КМК 3,85 интереса не представляет(по лучше конечно , чем ТПЗ КоКа,но не "торт").
Пару недель назад в Аиргане появилась 3,85 оцинковка, партия оказалась 2018г. Как так, вообще не понимаю. При таком дефиците.
По этому и встречается еще.
гильза73
КМК 3,85 интереса не представляет(по лучше конечно , чем ТПЗ КоКа,но не "торт").
По этому и встречается еще.
Не сказал бы, что интереса не представляет... Все мои знакомые и я тоже, стреляют именно FMJ 3,85 и лишь изредка "балуются" всякой экзотикой, типа НР и SР...
Да и сама пуля там другая (длиннее), которая изначально разрабатывалась/предназначалась именно для оружия в 5,45х39.
Вчера заезжал в Гранд-Охоту в Химки.БПЗ 4,2 16!!! руб...У меня челюсть на прилавок упала
Ну ни фуя себе...
Все мои знакомые и я тоже, стреляют именно FMJ 3,85 и лишь изредка "балуются" всякой экзотикой, типа НР и SР...
Значит вашим стволам она подходит.
Мои же знакомые и я, давно перешли на 4,2 гр. Барнаул.
Ибо точнее, понятнее и лучше для наших стволов, например на крайних пострелухах девушка 23 года, впервые в жизни стреляла и через какое-то время уверенно била по гонгам на 150, 200 и на 300 метров, стабильно по 4-5 попаданий из пяти выстрелов.
На 12 кратах оптики, со стола.
Четыре пачки за полтора часа улетели не заметно.
schwed13+++
Мои же знакомые и я, давно перешли на 4,2 гр. Барнаул.
Ибо точнее, понятнее и лучше для наших стволов
schwed13Да дело даже не в этом, а в том, что для поражения гонга хватает точности любых патронов, хоть ФМЖ 3,85, хоть 4,2, хоть НР или SP. Для собирания кучек там да, имеет значение...
Значит вашим стволам она подходит.
что для поражения гонга хватает точности любых патронов, хоть ФМЖ 3,85, хоть 4,2, хоть НР или SP.
Не получалось у меня ни с НР ни с SP так же попадать по гонгу на 300 м как с 4,2 гр. фмж.
И 3,85 что на 200, что на 300м по бумаге расбрасывает с моей Сайги гораздо больше чем 4,2 гр.
Каждому своё.
RusVelesНу вообще то говоря)))) самая длинная пуля,это как раз 4,2(производная от 7Н40), с самой большой ведущей частью(и унаследовавшая от прородительницы хорошие точностные характеристики).Не сказал бы, что интереса не представляет... Все мои знакомые и я тоже, стреляют именно FMJ 3,85 и лишь изредка "балуются" всякой экзотикой, типа НР и SР...
Да и сама пуля там другая (длиннее), которая изначально разрабатывалась/предназначалась именно для оружия в 5,45х39.
3,85 (производная от 7Н6) основательно по короче, но в дульце гильзы посажена выше(пригодна для стрельбы куда-то в сторону гонга).
Вот для примера размеровок пост "#23"
гильза73Целый патрон 3,85 выглядит и реально длиннее на 1,4 мм, а пуля 4,2 длиннее (по измерениям из той темы) на 0,6 мм, что никак не тянет на "основательно короче"...
Ну вообще то говоря)))) самая длинная пуля,это как раз 4,2
Опять же, я писал про НР и SP, а не про FMJ в 4,2 грамма.
Ну и про "прородительницу"...
Прародительница всех патронов 5,45х39 является 5,45 ПС (7Н6) - патрон обр. 1974 г. с обыкновенной пулей ПС со стальным сердечником. В то время как патрон 7Н40 не такой уж и старый, по сравнению...
Истинная прародительница имеет вес 3,4 гр. 😊
RusVeles
Целый патрон 3,85 выглядит и реально длиннее на 1,4 мм,
ИИИИ)))?
Они красивше)))?
Вообще разговор про тип пуль идет(по чему пуля собранная в патор 3.85 кажется длиньше,я писал ранее))))
RusVelesЧто весьма существенно применительно к данным типам патрон.
а пуля 4,2 длиннее (по измерениям из той темы) на 0,6 мм, что никак не тянет на "основательно короче"...
RusVelesВ виду того, что данные патрон чистой воды эрзац,то даже не рассматриваются.
Опять же, я писал про НР и SP, а не про FMJ в 4,2 грамма.
RusVelesМЖВ-13) если уж Вы про прородительницу линейки патрон).
Ну и про "прородительницу"...
Прародительница всех патронов 5,45х39 является 5,45 ПС (7Н6) - патрон обр. 1974 г. с обыкновенной пулей ПС со стальным сердечником. В то время как патрон 7Н40 не такой уж и старый, по сравнению...
Истинная прародительница имеет вес 3,4 гр. 😊
Повторюсь, специально на ново ни кто ни чего для гражданского рынка не разрабатывал. Приспособили имеющееся. из 7Н6(М) получили 3.85(клепает их и БПЗ, и ТПЗ), из 7Н40 соотвецтвенно 4.2, из 7Т3М лепит АПЗ свои патрон.
Подробнее с фото и описаниями я писал лет 6-7 тому, если интересно отлистайте,ознакомтесь.
) 😊
P.S. По весу тоже все в общем обьяснялос тогда же)
гильза73Вы о чём вообще? Я написал ровно то, что написал. При этом я не рассматривал никакие пол-миллиметровые различия и прочие экскурсы в историю.
ИИИИ)))?
Они красивше)))?
Вообще разговор про тип пуль идет
гильза73Ещё раз - я именно про них и написал! Я их рассматриваю... 😊
то даже не рассматриваются.
гильза73Так в этом никто и не сомневался, вроде...
специально на ново ни кто ни чего для гражданского рынка не разрабатывал. Приспособили имеющееся
P.S. В общем я про то, чем мы с товарищами стреляем и про свои впечатления при этом. А Вы увидели в этом что-то своё, почему-то и решили устроить спор на пустом месте...
RusVelesДа нет ни какого спора), все хорошо! Удачи Вам!
Так в этом никто и не сомневался, вроде...P.S. В общем я про то, чем мы с товарищами стреляем и про свои впечатления при этом. А Вы увидели в этом что-то своё, почему-то и решили устроить спор на пустом месте...
гильза73Взаимно! Если что не так, то извиняйте. 😊
Удачи Вам!
------
Прежде чем подумать о ком-нибудь плохо - подумай хорошо!
БПЗ FMJ 4,2 г. партия Н20 2020-04
БПЗ FMJ 3,85 г. партия Н01 2020-01
Температура + 4 градуса.
lexa4433
Сайга 030.
БПЗ FMJ 4,2 г. партия Н20 2020-04
БПЗ FMJ 3,85 г. партия Н01 2020-01
Температура + 4 градуса.
А обе колонки 3,85г одна партия? А то скорость в первой чуть поменьше, чем в другой, Vср. 822 и 833 м/с. Хотя не особо существенно.
БАТ-2Одна партия, одна пачка.
А обе колонки 3,85г одна партия?
А новых партий нет у вас для отстрела? Этого года? 4,2 гр. интересно особенно...
гильза73
МЖВ-13) если уж Вы про прородительницу линейки патрон).Повторюсь, специально на ново ни кто ни чего для гражданского рынка не разрабатывал. Приспособили имеющееся. из 7Н6(М) получили 3.85(клепает их и БПЗ, и ТПЗ), из 7Н40 соотвецтвенно 4.2, из 7Т3М лепит АПЗ свои патрон.
Подробнее с фото и описаниями я писал лет 6-7 тому, если интересно отлистайте,ознакомтесь.
) 😊P.S. По весу тоже все в общем обьяснялос тогда же)
Выставлю для наглядности.
БАТ-2Мыслю не сертифицированы в РФ. Да и вопрос, делают ли их сейчас вообще(спортивные).
В свете изобилия в магазинах патронов 5,45 созрел вопрос, а почему эти патроны мы не завозим? Европейской солидарностью больше вроде страдать нет смысла, так что мешает? Спортивный 5,45х39 Луганского ЛПЗ
БАТ-2Слово изобилия в кавычки забыли взять.
В свете изобилия в магазинах патронов 5,45
А новых партий нет у вас для отстрела? Этого года? 4,2 гр. интересно особенно...
Есть 4,2 гр. января 2021 г.
Не думаю, что есть смысл проверять скорость каждой партии. Выбрать понравившуюся партию всё равно не получится.
Не думаю, что есть смысл проверять скорость каждой партииЯ вам в ПМ написал, ситуацию.
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
ocherednoyБыл вчера тоже в Бисерово. Плюс/минус аналогично на 100 м, но на 200 хоть и летят в мишень, но радости нет...Патрон тот же, оружие тоже. Кстати, что с банкой, что со свистком разницы практически нет.
Вчерась в Бисерово...
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
ocherednoyРасстрелять! 😊
Есть барнаул 3,85, надо то же, но 4,2.
3,85 тоже не плохо летает.
партия Н01 2020-01
lexa4433Это неплохо?
3,85 тоже не плохо летает.
БИДЖОС родного механического прицела на сто метров не плохо. 😊
Это неплохо?
Если Вам зрение позволяет стрелять лучше, только рад.
БИДЖОТак и определять. 😊
Вы вроде писали про кучность 3,85. Как по вашей мишени с открытого определить кучность патронов?
Ставить оптику на Сайгу не планирую.
Ставить оптику на Сайгу не планирую.
Видно хорошее зрение...завидую вам если это так.
schwed13Не завидуйте. Зрение уже не то, давно в очках.
Видно хорошее зрение...завидую вам если это так.
Коллиматоры поэтому и не использую, бывает при плохом освещении точка превращается в кляксу, прицелится невозможно.
На винтовках оптика, пользоваться умею. 😊
Купил Сайгу 030 для того, чтобы научиться стрелять из почти "автомата"
Без тюнинга и прицелов. (пришлось заменить рукоятку на PUFGUN, родная уж больно неудобная)
Сейчас пробую стрелять стоя с рук на 100 метров.
Стрельбище подорожало на 25 процентов.
Патроны уже https://bars-guns.ru/catalog/58/105379/
Похоже надо переходить на пневматику.
хороша пмневма стоит по цене тики и саки
ДиссидентУ пневмы цена выстрела меньше.
хороша пмневма стоит по цене тики и саки
По доковидным ценам около 1,2 -1,5 р. за выстрел в калибре 5,5 мм.
lexa4433В этом случае двигайте коллиматор дальше, не менее 150 мм от глаза.Но как бы там ни было, с ним все равно кучность лучше чем с открытого.
при плохом освещении точка превращается в кляксу, прицелится невозможно
gorvyacheslavДвигал. Пробовал стрелять в разных очках.
В этом случае двигайте коллиматор дальше, не менее 150 мм от глаза.
С Эотеком получается попадать по движущимся мишеням.
gorvyacheslavНе спорю.
Но как бы там ни было, с ним все равно кучность лучше чем с открытого.
Но у меня была задача научиться стрелять с родного механического прицела.
при плохом освещении точка превращается в кляксу, прицелится невозможно
а при дальней мишени так ващпе марка закрывает мишень
Ritter Max
Народ, а что с 5.45 происходит? Они вообще в магазинах отсутствуют.
Народ, а что с 5.45 происходит? Они вообще в магазинах отсутствуют.
в Израиль всё уходит на борьбу с Палестиной! )))
Ritter Max
Эти видел. Пару дней назад завезли и всего два вида.
Ну тот ,что нужен(4,2) в наличии. Остальное интереса не представляет.
Ritter Max7Т3М а зачем? они ведь не летят нормально?
АПЗ хотелось бы...
гильза73Зато быстро летят.
7Т3М а зачем? они ведь не летят нормально?
Можно разные железяки простреливать. 😊
lexa4433Ну по температуре и 3,85 в полне быстро летит. Да и 4,2 тож.
Зато быстро летят.
Можно разные железяки простреливать. 😊
гильза73У нас со 2 июня по 12 июля выносить оружие из дома низя. Магазины и стрельбища закрыты. А в августе температура может не подняться.
Ну по температуре и 3,85 в полне быстро летит. Да и 4,2 тож.
БПЗ FMJ 4,2 г. теперь по 15 рублей.
Подскажите, где в Мск можно пятёрку купить?
Объехал все свои окрестности - ГО,13к, ЭйрГан на Народного ополчения, и ни где данного калибра нет.
16АндрейДалеко.
Ехайте в Ижевск
InsiDeusПереодически появляются в 13К. Так что только ловить. Имеет смысл КМК в силу точносных характеристик только БПЗ 4,2.
Всем привет.
Подскажите, где в Мск можно пятёрку купить?
Объехал все свои окрестности - ГО,13к, ЭйрГан на Народного ополчения, и ни где данного калибра нет.
Ritter Max
Амур то вроде тоже не плох?
А Амур вообще в последнее время появляется на прилавках? Что 7ку, что 5ку уже давно не видел. По крайней мере в мск
Амур то вроде тоже не плох?
Ну если только стрелять туда, куда нить...в ту сторону. Зато с большой скоростью.
quote:16Андрей
Ехайте в Ижевск
Далеко.
quote:
16Андрей
Ехайте в Ижевск
Далеко.
Не пробовали заказать в ОхотАктиве на сайте? Под заказ они привозят в местные магазины. Как минимум у нас в Барнауле. И патроны и стволы и прицелы.
Правда у нас в Охотактиве 4,2 гр. по 12 руб. патрон. В других охотмагазинах по 11 рэ.
schwed13По 11 имеет смысл затарится. Наверное, старая партия лежит.
Правда у нас в Охотактиве 4,2 гр. по 12 руб. патрон. В других охотмагазинах по 11 рэ.
В Климовске по 13.50 теперь 5.45.
А в охотактиве на их сайте, я вижу по 16-17 рублей за патрон 5.45 прямо сейчас, а не 12.
gtx47В апреле в Охотактиве были FMJ 3,85 г. по 13 р.
А в охотактиве на их сайте, я вижу по 16-17 рублей за патрон 5.45 прямо сейчас, а не 12.
7,62х39 БПЗ FMJ по 13 рублей, а Тула по 10! рублей! Неожиданно так...
gtx47
По 11 имеет смысл затарится. Наверное, старая партия лежит.
В Климовске по 13.50 теперь 5.45.
А в охотактиве на их сайте, я вижу по 16-17 рублей за патрон 5.45 прямо сейчас, а не 12.
Доброго дня.
Буквально полчаса назад разговаривал с менеджером ОхотАктива, и он говорит, что в наличии ни какой пятёрки нет, даже с доставкой из регионов. И в ближайший месяц поставок не ожидают.
По 11 имеет смысл затарится.Взял пять пачек, по финансам...
Создают искуственный дифицит что бы осенью выкинуть с новой ценой....
#539
Сегодня в охотмагазине от продавца услышал, что наш патронный завод(БПЗ) будет цену подымать на патроны рубля на два.На всю линейку.
И ещё... не могут заказать ни 10 ни 15 тысяч штук патронов, т.к. завод хреначит всё за рубеж. Вагонами...
ДиссидентДефицит патронов 5,45 уже есть. Искусственно создавать не надо.
Создают искуственный дифицит что бы осенью выкинуть с новой ценой....
Поднимать цену они и так не стесняются.
schwed13Дык мы с настрелом в 100-200 выстрелов в месяц им не интересны.
И ещё... не могут заказать ни 10 ни 15 тысяч штук патронов, т.к. завод хреначит всё за рубеж. Вагонами...
А там https://www.youtube.com/watch?v=BJTaa0vCtUE&t=899s
https://13k.ru/index.php/cat/c...fndid4giu5sm9e1
хорошо полетели туламмо из опп
респект
я так не смогу
schwed13В Питере перед ногамячом по 14 р были.
уже по 12 рэ 4,2 гр в Барнауле...
Не успел взять, достались только НР, за те же 14 р.
InsiDeusВ 13К посмотрите. 4,2 пока есть. Пачка(30) 400р. Со скидкой (10% если карта есть) то 12р
Доброго дня.
Буквально полчаса назад разговаривал с менеджером ОхотАктива, и он говорит, что в наличии ни какой пятёрки нет, даже с доставкой из регионов. И в ближайший месяц поставок не ожидают.
Ну с ОПП нормНикогда не понимал их смысла при наличии оптики.
Как и не понятно что можно обсуждать по результатам стрельбы? Картечный
выстрел? Ну х.з.
16АндрейС чего Вы решили?
К стати на 3.85 капсюль ожервляющий
На коробке пишут, что нет. Сейчас достал посмотрел. Партия от 03.2021 у меня.
schwed13Зачем стрелять из лука, при наличии огнестрела? 😊
Никогда не понимал их смысла при наличии оптики.
К стати на 3.85 капсюль ожервляющий
gtx47
С чего Вы решили?
На коробке пишут, что нет. Сейчас достал посмотрел. Партия от 03.2021 у меня.
Про капсюля здесь обсуждали, пост 48 и далее.
forummessage/2/2683
Зачем стрелять из лука, при наличии огнестрела?
Для меня,не зачем.
Также съездил отхронировать при +30 и выше ранее отстрелянные партии, но в Бисерово в полуоткрытой галерее оказалось прохладно, при +34 на улице, внутри +27. Но хоть какой-то результат. В итоге получается:
ВПО-148-10. Ствол 590мм. t +27?C
БПЗ FMJ 3,85г. Партия Н18 2017-05, порох сферический,
t +27?C, Vср. 920,4 м/с
t +15?C, Vср. 903,8 м/с
t -13?C, Vср. 895,1 м/с
БПЗ FMJ 3,85г. Партия Н01 2020-01, порох цилиндрический,
t +27?C, Vср. 909,8 м/с
t -13?C, Vср. 886,9 м/с
БПЗ FMJ 4,2г. Партия Н46 2018-10, порох сферический,
t +27?C, Vср. 855,2 м/с
t +15?C, Vср. 839,2 м/с
t -13?C, Vср. 828,1 м/с, (по девяти, ошибка хрона)
БПЗ FMJ 4,2г. Партия Н63 2020-12, порох цилиндрический,
t +27?C, Vср. 852,4 м/с
t -13?C, Vср. 823,4 м/с
БПЗ FMJ 4,2г. Партия Н10 2020-03, порох цилиндрический,
t +27?C, Vср. 847,7 м/с
t -13?C, Vср. 826,8 м/с
ТПЗ FMJ 60гр. Партия Т-21, порох цилиндрический,
t +27?C, Vср. 828,2 м/с
t +15?C, Vср. 815,4 м/с
t -13?C, Vср. 810,5 м/с
АПЗ FMJ 59гр. Партия не указана, порох сферический,
t +27?C, Vср. 930,1 м/с
t +15?C, Vср. 922,5 м/с
t -13?C, Vср. 903,5 м/с
Стащу в нашу тему про Сайгу01 ваши результаты, с вашего согласия!?
schwed13
БАТ-2. Как всегда спасибо за ваш труд!
Стащу в нашу тему про Сайгу01 ваши результаты, с вашего согласия!?
Конечно, размещайте.
БАТ-2Вот, что ствол 590 мм делает. 😊
ВПО-148-10. Ствол 590мм.
На "стандартном" 415 мм стволе, нашими любимыми FMJ 4,2 г. у меня больше 780 м/с не было.
SeviandЯ думаю нет, объективную реальность в виде цен на металл не отменить. А наши патроны из этого самого металла именно и сделаны.
Коллеги, а существует какая-то возможность организовать заказ патронов, дабы как-то решить вопрос с невероятными ценами на них? Я имею ввиду оптовый заказ, на всех желающих
https://www.huntworld.ru/catal...g_polimer_1_30/
Разница в цене есть. А в кучности? И по сравнению с 4.2?
ДиссидентРазница в цене есть. А в кучности? И по сравнению с 4.2?
3,85г. и этим все сказано. Не летит.
В нашей теме есть ссылка на видео с ютуба, чел полуоболочкой(3,56гр.) коз брал.
Но летит она от 5 до 7 см на 100м. Устроит? Тогда бери.
3,85 гр. на триста раЗсерает см на 50 -60 в диаметре. Если подходит, решай сам.
4,2 гр. на триста метров в 10см укладывается по трем выстрелам, неоднократно. Меня это устраивает.
Сильно надеюсь, что с сентября ситуация с патронами изменится в лучшую сторону, ибо слава Байдену санкции животворящему. Еслиб не америкосы с санкциями, не видать нам наших с тобой Саёг, да и патроны, надеюсь, теперь здесь будут оседать, а не за океаном.
Еслиб не америкосы с санкциями,
хз что лучше.... эта сайга с патронами и гречка с жигулями за пол лимона или качественные товары и машины в коже-роже на вторичке из пиндосии за копейки...
(3,56гр.) коз брал.
Но летит она от 5 до 7 см на 100м. Устроит?
вполне для ведроплинкинга сойдёт
lexa4433В темпе по 15 вижу в сегодняшнем прайсе. Без учета скидки.
Похоже пора переходить на пневматику.
https://bars-guns.ru/catalog/p...lashnikov_tula/
3.85 правда бпз, других нет.
Похоже пора переходить на пневматику.
https://bars-guns.ru/catalog/p...lashnikov_tula[/B][/QUOTE]Уж лучше перейти на самосбор с обжатой пулей от 223го(БПЗ)... по 4м выстрелам 33мм на сотку, по 5ти, отрыв на 67мм.
Капсуль 2 рубля.. порох рубля на 5-6... пули разные от 4х до 8 рублей(БПЗ). т.е. по минимуму 11 рэ , по максимуму 16 рэ.
Но, конечно же матрицы нек и посадочная(примерно 7000 рэ), да плюс сайзер с 223го на 5,45(около 3000 рэ)
В темпе по 15 вижу в сегодняшнем прайсе. Без учета скидки.
3.85 правда бпз, других нет.
По 15 нормально, но мне до Темпа 800 км.
schwed13Сколько потребуется времени, чтобы собрать 300 патронов?
Уж лучше перейти на самосбор
lexa4433А мне кум говорил: "Зачем тебе столько патронов?" Хорошо, что не послушал его. Брал ещё по 7.40 со скидкой. 😊 Сейчас они у нас от 12.50 до 16.50, в зависимости от производителя.
По 15 нормально, но мне до Темпа 800 км.
Сколько потребуется времени, чтобы собрать 300 патронов?переснаряжение 5,45х39 от Фила Романова:
https://www.youtube.com/watch?v=e0Dl-K1c-Kw
Судя по всему всё то же, что и для других калибров, соответственно и по времени так же.
Сколько потребуется времени, чтобы собрать 300 патронов?
С подготовкой гильз - мытьём, полировкой, обжигом, проточкой если нет других дел то дня три. Времени убито, руки убиты и это из за 3 рублей разницы?
Да манал я этот цырк. Я с 243го ушёл купив эту сайгу потому что за...лся этим заниматься, так то болт и у меня запасы ещё досанкционные и выбора нет. А тут полуавтомат и этой х..й заниматься? Идиотизм! Такую чушь может писать только тот кто не крутил патронов для бумаги. И самое главное, для болта в латунь садить кримп не нужен, а тут гильза стальная и кримповать под полуавтомат надо, интересно как вы будете её кримповать в ручную с одним и тем же усилием?
Пока не было сабсоника на 7.62. я эксперементировал, разбирал, отсыпал собирал, гемор ещё тот, но кримповать в адеквате как станок в ручную для бумаги невозможно, так что это чушь, выброшеные деньги и время на ветер, если кто то хочет проверить удачи...
Не ну если конечно кто то занимается тем что сторожует и заступая на сутки ему делать не..уй то пожалуйста, это лучшее что отгоняет сон )
Люди не и..те себе голову, лучшее что вы можете сделать в данной ситуации, напрячся найти дополнительный зароботок и купить заводскихпатронов, всё остольное это бесполезный геморрой!
Собирать 5.45 сейчас и считать разницу это всё равно что ходить собирать бутылки и банки из подпива и пытаться на этом озолотиться.
Сколько потребуется времени, чтобы собрать 300 патронов?
второй вопрос. сколько понадобится времени что бы выпустить их из полуавтомата? А затем понять разницу геморроя?!
leise13С капсюлем бердана получится дольше.
Судя по всему всё то же, что и для других калибров, соответственно и по времени так же.
И вообще, я люблю стрелять,а не снаряжать. 😊
Ладно раз в месяц-два собрать сотню 308 патронов, но 5,45 уходит гораздо больше.
С капсюлем бердана получится дольше.Что дольше делать?
- Выбивать? С гидродекапсулятором вылетает все нафиг аж со свистом...
- Вставлять? Что сложного , даже обычный УПС, на крайний случай, садит.
schwed13Что делать?
Что дольше делать?
- Выбивать? С гидродекапсулятором вылетает все нафиг аж со свистом...
- Вставлять? Что сложного , даже обычный УПС, на крайний случай, садит.
После гидрокапсюлятора сушить гильзы.
Затем чистить капсюльное гнездо.
Потом фулсайзс стальной лакированной гильзы.
Подрезать по длине и снимать фаски будем?
Посадка капсюля.
Навеска пороха.
Посадка пули.
Кримп.
Повторить 300 раз. 😊
ежели нет, дык об чем печаль-то?! просто не заниматься этим и фсьо 😊
И да, не заморачивайтесь так по кримпу, чай не очередями стрелять-то...
Да и фулз там после своих гильз нафиг не нать...некз вполне себе достаточно...
Но это я уже в подробности залез, извиняйте, оно же вам не нать...
Что делать?
После гидрокапсюлятора сушить гильзы.
Затем коноёбится с чисткой капсюльного гнезда.
Потом фулсайзс стальной лакированной гильзы.
Посадка капсюля.
Навеска пороха.
Посадка пули.
Кримп.
Повторить 300 раз.
И этот геморрой за 3 рубля экономии? )
И не факт что выйдет экономнее смотря какой порох покупать + доставка комплектующих.
Уж тогда проще отдельно купить пули 4.2 и любой дешовый патрон, депулировать его, выровнять навеску и посадить другую пулю, опять же всё равно дрочево с гильзойпо по проточке шейки. А со стальными это постоянно порезаные фальцы при фрезовании шейки гильзы.
ДиссидентПлюс станок и прочее к нему, да и своё время.
И не факт что выйдет экономнее смотря какой порох покупать + доставка комплектующих.
schwed13И не надо. 😊
Лениво спорить с вами. ...
Я ж не против релоада.
Просто я не готов снаряжать 5,45.
Serj888
Продам в Питере, только при наличии РОХа. Есть 4 с половиной пачки fmg 4.2 гр. Пачка 500 рублей. Забирать или на пр. Большевиков или на Пионерской
Напоминает торговлю "дореформой"...
Напоминает торговлю "дореформой"...
После выборов, денег вообще не будет, перейдём на феодально-рабовладельческий строй, а затем на первобытный и будем меняться, камнями, зеркальцами, вода в приоритете. Ну типа как в "Мад макс" выжившие...
партия Н 55
2021-07
С родного механического прицела.
После стрельбы патронами этой партии остаётся меньше нагара.
WorthyНу а чего Вы от них ждете ? От КоКа/ТПЗ? Не распулилсь, уже хорошо).
У меня 5.45×39 (3.9 г) Калашниковские (ульяновские) в четыре минуты на 200 метров полетели. Тоже с механики стрелял.
4 минуты на 200 это 24 см, правильно? На 300 будет 36, то есть грудная мишень поражается уверенно. Чего вы от калаша то хотите?
gtx47
Я не пойму, это плохо что-ли с открытого для АК?
4 минуты на 200 это 24 см, правильно? На 300 будет 36, то есть грудная мишень поражается уверенно. Чего вы от калаша то хотите?
Я же говорю: нормальные патроны. В своём "мире охоты" всё выгреб, по 17 руб. обошлись.
WorthyХрена се ценник, да еще и за шлакпатрон от КоКиТПЗ???Я же говорю: нормальные патроны. В своём "мире охоты" всё выгреб, по 17 руб. обошлись.
WorthyМожно позавидовать Вашей остроте зрения, я последние время только со штатной призмы работаю.
Да не, нормально... На двести с механического я не смогу лучше. На сотню чуть больше двух прилетели.
По наблюдениям и соавнениям шлакпатрон от КоКиТПЗ худшее из возможного(на одном примерно уровне с перепуленым эрзацем полуоболочкой и экспой БПЗ). Самый точный БПЗ 4,2.(группы стабильно 1,5 моа на 100).
gtx47240мм...
Я не пойму, это плохо что-ли с открытого для АК?
4 минуты на 200 это 24 см, правильно? На 300 будет 36, то есть грудная мишень поражается уверенно. Чего вы от калаша то хотите?
У меня так на 300 прилетает... Надо больше тренироваться......
гильза73
Можно позавидовать Вашей остроте зрения, я последние время только со штатной призмы работаю.
По наблюдениям и соавнениям шлакпатрон от КоКиТПЗ худшее из возможного(на одном примерно уровне с перепуленым эрзацем полуоболочкой и экспой БПЗ). Самый точный БПЗ 4,2.(группы стабильно 1,5 моа на 100).
Нормальный патрон. А "самого точного" днем с огнём в магазинах Родины не сыскать.
WorthyНу если нравится "нормальный патрон", и все устраивает...то удачи)). Выбивать из ствола будете, отпИшитесь)).Нормальный патрон. А "самого точного" днем с огнём в магазинах Родины не сыскать.
А так...
https://13k.ru/product_info.ph...ya--30sht-.html
Раз в неделю/две прямые поставки с БПЗ,ну и скидочная карта -10% помогает(если она есть).
Р.S. Вы по ошибке ковычки не там поставили)))).
Вот наша реальность:
https://www.huntworld.ru/catal...k/?sort=priceup
Причём позиции по 12 и 13 руб. - это Омск.
Worthy
Я его с удовольствием куплю, как только его к нам привезут.
Вот наша реальность:
https://www.huntworld.ru/catal...k/?sort=price up
Причём позиции по 12 и 13 руб. - это Омск.
Вам проще поступить как и остальные, скооперироваться с кем то ,и централизовано закупить в том же 13К.
В регионах 4,2 на сколько знаю , по своим до прилавка расходится в основном.
Пример того , как это делают есть в самообороной теме.
forummessage/20/136
Обьемы правда смешные, три четыре коробки/ящика(750шт) даже для одного ни о чем(ящик то уходит за три четыре выезда).
Р.S. позиции 12/13 р интереса не представляют, в первом случае это перепул 5,56 (производной от М193)оно не летит(как и шлакпатрон от КоКи/ТПЗ), во втором 3,85 чуть лучше, но не торт(ибо производная от 7Н6М).
WorthyСтатистика на сколь обширна?) И хуже , ...это сколько в миллиметрах?
Кстати, 3.85 БПЗ полетели хуже 3.9 КК
гильза73https://bars-guns.ru/catalog/p...lashnikov_tula/
Хрена се ценник, да еще и за шлакпатрон от КоКиТПЗ???
lexa4433
https://bars-guns.ru/catalog/p...lashnikov_tula/
http://www.duplet-arms.ru/__patroni/nareznie/545h39/
И наверняка есть еще в паре магазинов.
гильза73Наши магазины не заморачиваются обновлением информации на сайте. Бывает по три месяца. 😊
И наверняка есть еще в паре магазинов.
Сегодня купил по 17 р.
Savage94Какая разница, какой в них порох?
Похоже, КК продавил использование пороха ССНф для гражданских 5,45 в фирменных патронах.
На уменьшение цены патрона это не повлияет.
FMJ 4,2 г. из ствола 415 мм летит 760-780 м/с. Если будет 800, уже хорошо.
Раньше были Амурские патроны, летели 900+ мыс.
lexa4433
Какая разница, какой в них порох?
ССНф более термостабильный. И у него выше скорость пули при таком же как у С-5,56 пике давления.
lexa4433
Раньше были Амурские патроны, летели 900+ мыс
О чем и речь. В амурских как раз сфероидный порох применяется.
lexa4433
Какая разница, какой в них порох?
На уменьшение цены патрона это не повлияет.
FMJ 4,2 г. из ствола 415 мм летит 760-780 м/с. Если будет 800, уже хорошо.
Раньше были Амурские патроны, летели 900+ мыс.
lexa4433О чем и речь, термозависимость. Что отражено в скрине выше.
Посмотрите пост 484 этой темы.
forummessage/57/212
Город на НевеЧто за патрон?
Ребята слушайте, а что насчёт тульского патрона 70 GR FMJ? Кто-нибудь его пробовал?
В наших магазинах сейчас только БПЗ FMJ 3,85 г.
Ходил красить гонги, нашёл такой "пропеллер"
А "пропеллер"-то не наш, а вражеский похоже..
Город на НевеЧислится, не значит есть в магазинах.
Да вот, числиться такой у ТПЗ. Думал, может кто пользовал его. А вдруг, полетит пулька, лучше порноульского 4.2!
Даже если привезут такой патрон, и он полетит, в чём я сомневаюсь, остаётся цена.
Сейчас Барнаул по 16-17 р, а Тула под брендом КК 21 р.
Что купите?
Город на НевеНаш биметалл.
А "пропеллер"-то не наш, а вражеский похоже..
Свинец в пыль, а оболочка лежит перед гонгом.
Наш биметалл.
Да не. Я про конкурирующую фирму. Площадь большая. Не иначе 7.62.
Город на Неве7,62.
Не иначе 7.62.
Но крсиво. 😊
Город на НевеТам 4 вида патронов в описании, в продаже видел только 1 всегда- 60 гр ФМЖ. Что в пачках Туламмо, что в КК.
числиться такой у ТПЗ
Там 4 вида патронов в описании, в продаже видел только 1 всегда- 60 гр ФМЖ. Что в пачках Туламмо, что в КК.
Вот то-то и оно. А представители ТПЗ на форуме присутствуют? Им нельзя задать вопрос о появлении на нашем рынке других наименований боеприпасов в калибре 5.45?
А представители ТПЗ на форуме присутствуют?
Нет уже очень давно
Нет уже очень давно
Понятненько.
Слушайте коллеги, а как на сегодняшний день обстоят дела с наличием в магазинах калибра 5.45 по России в целом? В Питере, в магазинах данных патронов сейчас не купить..
Ижевск есть пока
В Питере совсем плохо. 3.85 БПЗ смог найти только.
Город на НевеМасса, скорость. Твист
Слушайте, а кто-нибудь понял причину того, что пуля 4.2 летит, а другие нет?
Масса, скорость. Твист
А мне кажется, что не это главное. Точнее, не только это.
Город на НевеЗачем это?
А мне кажется, что не это главное. Точнее, не только это.
Стреляя из Сайги Барнаульскими патронами не надо рассчитывать на высокоточный результат.
Если есть в магазинах патроны с пулей 3,85 г. берём пока не закончились 😊
Город на НевеТПЗ))) 3,9г(60 GR FMJ) пуля короткая (7Н6),качество изготовления стабильно мерзкое, не летела и не летит.
Да вот, числиться такой у ТПЗ. Думал, может кто пользовал его. А вдруг, полетит пулька, лучше порноульского 4.2!
lexa4433Совершенно согласен! 1,5моа на 100.....какая уж тут вычокоточка.
Зачем это?
Стреляя из Сайги Барнаульскими патронами не надо рассчитывать на высокоточный результат.
lexa4433А зачем они? Если в полне можно 4,2 добыть?
Если есть в магазинах патроны с пулей 3,85 г. берём пока не закончились 😊
гильза73А если не добыть?
А зачем они? Если в полне можно 4,2 добыть?
Нет их в магазинах.
lexa4433В магазины (скажем так) их привозят, но расходится бывает еще до прилавка.
А если не добыть?
Нет их в магазинах.
В тот же 13к раз в две недели подвоз.
Дождаться подвоза, и с кем то по скидке закупить(народ уже пошел этим путем к слову).
Ну и исходя из того, что контракты в пиндосию до 2024г, видимо после этого ситуация по легче станет.
Alfatovich4г/223 БПЗ(производная от SS109) не сильно хуже 4,2 полетела(ведущая часть там почти такая как на 4,2/7Н40).
зарядите пульку грамм 5 от 0,223 0,224 и увидите результат и сделаете вывод про массу, твист и скорость....
зарядите пульку грамм 5 от 0,223 0,224 и увидите результат и сделаете вывод про массу, твист и скорость..
Дело не только в массе, твисте и скорости.
А в геометрии и размерах пули, и соответственно в длине ведущей части и её месторасположении. Если пуля идёт по стволу с перекосом, то вылетая из ствола ось вращения пули будет сильно отклоняться от геометрической оси этой самой пули. Из-за этого и будет страдать кучность. (По-умолчанию, вопрос кривизны выпускаемых у нас пуль- даже не упоминается. Предположим, что пуля имеет правильную форму.)
P.S. Хозяйке на заметку.
Остатки былой роскоши.
FMJ 4,2 г.
партия Н 20 2020-04
Дистанция 200 метров.
Родной механический прицел.
30 выстрелов.
Дождь.
Сейчас патронов 5,45 в магазинах нет.
И если привезут, могу не успеть купить.
Посещает мысль, взять для пострелух короткого складного Тигра.
Патроны 7,62х54 в магазинах всегда есть.
lexa4433Аналогично).
Для поддержания темы. 😊
Д 100. Мишенью служила 5-и рублевка закрепленная на стойке мишени. Но закрепил хреново, и после одного из попаданий сорвало. Пробовал найти, но без шансов. Под снегом грязища жидкая(пока выставляли мишенную обстановку, чуть не потопли).
Место, где была пятирублевка отмечено кружечком (примено соотвецтвуюшим размеру денежки).
Ну и фото с мешенным полем
гильза73Маленькие хитрости. 😊
Мишенью служила 5-и рублевка закрепленная на стойке мишени. Но закрепил хреново, и после одного из попаданий сорвало.
Монету в пакет, и степлером к мишени.
lexa4433Мыслю скотчем прикрутить к стойке следующий раз.
Маленькие хитрости. 😊
Монету в пакет, и степлером к мишени.Это от .308
CrewМожно бронепластину из под СИБЗ использовать. Держит хорошо.
По опыту самые пробиваемые это АПЗ) Гонг 8 мм из какой то стали (не броне) пробивают. Остальные - нет.
гильза73
Можно бронепластину из под СИБЗ использовать. Держит хорошо.
Да я лучше обычный гонг куплю из бронестали)
Город на НевеВ штатах их тоже через год не будет)) Сейчас пока можно - всё туда идёт.
Чем стрелять-то собрались по гонгам и монетам? Патронов всё равно нет в магазинах. А когда появятся, то будут стоить рублей по 25 шт. Дороже чем в Штатах стоить будет. Настреляешься пожалуй. Кто же знал, что в стране родного калибра не купить будет? Проще было покупать саёжину под 223.
308 БПЗ тоже нет...
Релоуд надо осваивать) Пуля стоит около 4.5 рублей. Матрицы + пресс...
Город на Неве
Чем стрелять-то собрались по гонгам и монетам? Патронов всё равно нет в магазинах. А когда появятся, то будут стоить рублей по 25 шт. Дороже чем в Штатах стоить будет. Настреляешься пожалуй. Кто же знал, что в стране родного калибра не купить будет? Проще было покупать саёжину под 223.
Вариантов собственно несколько (обсуждалось в том числе и в Юрином топике), как то уход в самокрут, выход на рынок излишков 7Н6/7Н6М, так и вариация на тему того же 7Н6 в исполнении ТК(маузеровские гвозди они похоже вообще перепаковывают только).
Собственно по патрон с пулей со стальным сердечником.... ,что то давным давно в обороте есть(как то 7,62х39 57-Н-231 реализовавшийся в охот хозяйства в свое время, так и достаточно известные 7Н1 и недавно появившиеся в продаже ЛПС ГЖ 57-Н-223 от НПЗ, при этом ЛПС самый дешевый в линейке).
В общем в полне возможно и появление на рынке 7Н6.
Вариантов собственно несколько (обсуждалось в том числе и в Юрином топике), как то уход в самокрут, выход на рынок излишков 7Н6/7Н6М, так и вариация на тему того же 7Н6 в исполнении ТК(маузеровские гвозди они похоже вообще перепаковывают только).Благодарю за информацию! Но лично я не уверен, что 7Н6 появится на гражданском рынке боеприпасов в РФ. Это будет сильно противоречить законодательству и пр.Собственно по патрон с пулей со стальным сердечником.... ,что то давным давно в обороте есть(как то 7,62х39 57-Н-231 реализовавшийся в охот хозяйства в свое время, так и достаточно известные 7Н1 и недавно появившиеся в продаже ЛПС ГЖ 57-Н-223 от НПЗ, при этом ЛПС самый дешевый в линейке).
В общем в полне возможно и появление на рынке 7Н6.
В штатах их тоже через год не будет)) Сейчас пока можно - всё туда идёт.Потерпеть-то, можно конечно. Вот только стоить патрон будет у нас, как за бугром или даже дороже, правда причина будет уже связана с инфляцией и коммерческим интересом производителя. Самокрут не конкуренция для нескольких заводов. Картельный сговор у нас- мероприятие "по умолчанию". И лично я покупал данную сайгу в принципе не желая заморачиваться с самокрутом. Просто, был когда-то доступный по цене патрон..
308 БПЗ тоже нет...
Релоуд надо осваивать) Пуля стоит около 4.5 рублей. Матрицы + пресс...
Город на НевеСтрого говоря , с точки зрения закона именно прямой прописаный запрет есть на трассера , УС, и бронебой.
Благодарю за информацию! Но лично я не уверен, что 7Н6 появится на гражданском рынке боеприпасов в РФ. Это будет сильно противоречить законодательству и пр.
При этом с появлением на рынке уже второй редакции гражданских УС от БПЗ ....скажем так эту позицию из перечня запрета вообще вывел(по комплектухе КМК по крпайней мере).
Что до 7Н6, то хорошей кучности (как тот же 4,2 к примеру) ждать нет смысла(хотя с экономической состовляющей...выигрыш в цене от такого шага будет на 50% цены точно,а то может и больше).
Как по мне, так лучше бы 4,2 рынок насытили, и цену опустили до прежних значений.
Город на НевеДо зимы 2023г(оптимистично), а то и дольше.
Потерпеть-то, можно конечно.....
Как пример:
https://www.rbc.ru/business/15...a794745391b5ac7
В товарных колличествах в д.с. патрон 5,45х39 выпускаются только в России, и все предприятия законтрактованы на ближайшие два года. При этом обьем заказов(из того же пиндостана) превышает возможности производств в трое.
16АндрейХорошие времяна были...
Душу греет душу что в свое время по 7.60 руб. прикупил. Пока запасы есть, хоть и скудные.
Строго говоря , с точки зрения закона именно прямой прописаный запрет есть на трассера , УС, и бронебой.Благодарю за развёрнутый ответ и за информацию! Грустно всё это..
При этом с появлением на рынке уже второй редакции гражданских УС от БПЗ ....скажем так эту позицию из перечня запрета вообще вывел(по комплектухе КМК по крпайней мере).
Что до 7Н6, то хорошей кучности (как тот же 4,2 к примеру) ждать нет смысла(хотя с экономической состовляющей...выигрыш в цене от такого шага будет на 50% цены точно,а то может и больше).Как по мне, так лучше бы 4,2 рынок насытили, и цену опустили до прежних значений.
quote:
Изначально написано Город на Неве:Потерпеть-то, можно конечно.....
До зимы 2023г(оптимистично), а то и дольше.
Как пример:
https://www.rbc.ru/business/15...a794745391b5ac7
В товарных колличествах в д.с. патрон 5,45х39 выпускаются только в России, и все предприятия законтрактованы на ближайшие два года. При этом обьем заказов(из того же пиндостана) превышает возможности производств в трое.
Спросил в ветке ТК о планах на выпуск 7н6 пересобранных на гражданский рынок, обещали, что опросят дилеров о доступности 5,45х39 на прилавках и дефиците его и подумают. Появился лучик надежды.Стоимость в рознице "луча надежды" не уточнили случайно?
Остаётся только патронник на 223 по-тихому развернуть..)))
гильза73Если бы могли, давно бы продавали, и получали деньги.
выход на рынок излишков 7Н6/7Н6М
гильза73Не только перепаковывают.
ТК(маузеровские гвозди они похоже вообще перепаковывают только
Профильная тема.
forummessage/306/18
И тут можно почитать:
forummessage/306/18
Город на Неве
Благодарю за развёрнутый ответ и за информацию! Грустно всё это..
Вы все это могли совершенно очевидно узнать и без моего участия, так что право , нет причин благодарить(сбор информации из открытых источников еще ни кто не отменял).
Город на НевеНу определенные работы в этом направлении проводились уже.
Стоимость в рознице "луча надежды" не уточнили случайно?Остаётся только патронник на 223 по-тихому развернуть..)))
SS-109NATO(либо его аналог БПЗ 5,56 4Г. не сильно хуже летит, буде дообжат и собран в 39 гильзе).
16Андрей
Душу греет душу что в свое время по 7.60 руб. прикупил.
гильза73Теперь только вспоминать...
Хорошие времяна были...
Когда привезут патроны 5,45 никто не знает.
Успел взять тульских по 21 р.
Полимерное покрытие гильз очень пачкается, пальцы чёрные.
lexa4433Патрон ТК получает от МО РФ на утилизацию, патрон разные, в том числе и немецкие.Если бы могли, давно бы продавали, и получали деньги.
Не только перепаковывают.
Профильная тема.
forummessage/306/18
И тут можно почитать:
forummessage/306/18
Повторюсь, законных припон против появления тех же 7Н6 нет(учитывая как оно летит, вопрос,надо ли оно вообще такое в сравнении с 4,2).
Однако посмотрим за развитием событий.
Р.S. четкого ответа на этот вопрос со стороны БПЗ к слову так и нет, не смотря на очевидный финансовый выигрыш в этом вопросе.
гильза73Может мы с вами БПЗ не интересны?
четкого ответа на этот вопрос со стороны БПЗ к слову так и нет
Город на НевеБарнаульские .223 тоже закончились.
Остаётся только патронник на 223 по-тихому развернуть..
lexa4433Мдяяя...
Теперь только вспоминать...
Когда привезут патроны 5,45 никто не знает.
Успел взять тульских по 21 р.
Зайдите в Юрину тему по фильму, там вся эта полемика отражена в переписке...
Вообще конечно оно как то весьма пакостно выглядит(отношение тех-же дилоеров и заводчан к собственным гражданам).
lexa4433Та...много чего пиндосами скупается на корню(особенно в свете санкций, и физической не возможности пиндосами освоить производство у себя).
Барнаульские .223 тоже закончились.
гильза73Видел темы с продажей матриц 5,45
как то уход в самокрут
Но я люблю стрелять, а не снаряжать патроны.
С 5,45 это совсем не интересно.
Это ж надо:
Собрать гильзы из песка
Декапсюлировать бердана, иголкой, или гидравлическим способом
Фулсайзить
Подрезать по длине может и не надо
Снять фаски на дульце
Капсюлировать гильзу
Засыпать порох, меркой, не высокоточка же
Поставить пулю
Повторить 300 раз. 😊
И эти патроны улетят из Сайги за два часа. 😊
гильза73Захожу в магазины.
Зайдите в Юрину тему по фильму, там вся эта полемика отражена в переписке...
Мне патроны нужны, а не полемика.
гильза73Сами про УС придумали?
Строго говоря , с точки зрения закона именно прямой прописаный запрет есть на трассера , УС, и бронебой.
А вот как в законе:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
патронов с пулями, или пуль, или метаемых снарядов к метательному стрелковому оружию бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;
физической не возможности пиндосами освоить производство у себя).Если не сложно, уточните пожалуйста причину этой невозможности. Сам теряюсь в догадках. Но кроме экономической, других причин я не вижу. Им проще покупать патроны в России, чем заморачиваться с производством, того, что по себестоимости будет дороже. Винчестеру, или кому там, проще купить стальной гильзы в Туле за недорого, чем налаживать линию самостоятельно. Коммерция лежит в основе подобного положения дел. Кстати, как и отсутствие в магазинах РФ, патронов производимых в РФ.
Барнаульские .223 тоже закончились.Тогда оставляю, как есть..
Город на НевеУ них нет производств стальных гильз для стрелковки. Так что да, чисто экономическая причина(как то отсутствие технологий, и исторических традиций подобного производства, так видимо и до не давнего времени и потребностей).
Если не сложно, уточните пожалуйста причину этой невозможности. Сам теряюсь в догадках. Но кроме экономической, других причин я не вижу. Им проще покупать патроны в России, чем заморачиваться с производством, того, что по себестоимости будет дороже. Винчестеру, или кому там, проще купить стальной гильзы в Туле за недорого, чем налаживать линию самостоятельно. Коммерция лежит в основе подобного положения дел. Кстати, как и отсутствие в магазинах РФ, патронов производимых в РФ.
Цена на выходе перекроет все возможные поюсы от экономии материалов.
Вот тут достаточно толоково это обрисовано:
https://masterok.livejournal.com/6219584.html
lexa4433
Теперь только вспоминать...
Когда привезут патроны 5,45 никто не знает.
Успел взять тульских по 21 р.Полимерное покрытие гильз очень пачкается, пальцы чёрные.
Сейчас в магазине предлагают заказать кк по 18 при партии от 700 штук.
CrewКакие 5,45 КК ?
Сейчас в магазине предлагают заказать кк по 18 при партии от 700 штук.
Новые барнаульские в чёрной гильзе?
Или старые тульские?
При таком дефиците 18 р. уже нормально воспринимаются. 😞
Сейчас в магазине предлагают заказать кк по 18 при партии от 700 штукА что за магазин?
При таком дефиците 18 р. уже нормально воспринимаются.
Это правда.
Цена на выходе перекроет все возможные поюсы от экономии материалов.
Вот тут достаточно толоково это обрисовано:
https://masterok.livejournal.com/6219584.html[/B][/QUOTE]Благодарю за ссылку.
Сейчас в магазине предлагают заказать кк по 18 при партии от 700 штук.у нас в Перми они по 19р. в розницу...
lexa4433Не чёрные, обычные. В местном саратовском магазине.
Какие 5,45 КК ?
Новые барнаульские в чёрной гильзе?
Или старые тульские?
При таком дефиците 18 р. уже нормально воспринимаются. 😞
ArtishokОпоздали
Спросил в ветке ТК о планах на выпуск 7н6 пересобранных на гражданский рынок, обещали, что опросят дилеров о доступности 5,45х39 на прилавках и дефиците его и подумают. Появился лучик надежды.
гильза73
Опоздали
По сути не кримтребования, а второй закон об оружии. Свой под свои хотелки. Броня для 9Х19 и 7,62х25 все равно прошьется свинцовыми сердечниками 5,45 и 7,62. А броня для 5,45ПС и 7,62ПС от них и создана защищать. Чего еще надо? Паранойя какая-то.
БАТ-2Может отменят.... Но сильно сомнительно. Им бы на оборот гайки распускать... Но увы.По сути не кримтребования, а второй закон об оружии. Свой под свои хотелки. Броня для 9Х19 и 7,62х25 все равно прошьется свинцовыми сердечниками 5,45 и 7,62. А броня для 5,45ПС и 7,62ПС от них и создана защищать. Чего еще надо? Паранойя какая-то.
гильза73Голосуй, или проиграешь. 😊
Может отменят.... Но сильно сомнительно. Им бы на оборот гайки распускать... Но увы.
https://www.youtube.com/watch?v=Ryx6PnyL9S4&t=244s
lexa4433
Голосуй, или проиграешь. 😊
https://www.youtube.com/watch?v=Ryx6PnyL9S4&t=244s
Так по проекту закона процесс идет потихоньку. А поверх него новые кримтребования со своими запретами, да еще и своей новой терминологией.
lexa4433
Теперь только вспоминать...
Когда привезут патроны 5,45 никто не знает.
Успел взять тульских по 21 р.Полимерное покрытие гильз очень пачкается, пальцы чёрные.
Да это дичь просто. У меня в Курске до НГ по 16-17рэ БПЗ 5.45 стоил. Это вопрос задайте магазину: где он такие цены взял? Производитель то один. Правда сейчас ни в одном магазе их нет. Общался с сотрудником стрелковой организации: у них проблем нет с боеприпасами.
Вывод: кто-то умышленно разогревает внутренний рынок подводя цены в 2-2.5 на увеличение!
Только вот незадача оружейный рынок и без того в нагдауне, а тут еще патронные заводы керосин подливают.
Пилим сук на котором сидим.
Сейчас в магазине предлагают заказать кк по 18 при партии от 700 штук.
это конечно прям перебор...
На той неделе брал пару пачек КаКашкиных Ульяновский ПЗ. Цена 9,5 за патрон. Барнаульская полуоболочка по 15 рэ. лежала.
Я ещё пытал продавца как так с Ульяновска произвести, закупить, отгрузить, привезти стоит 9,5 рэ.
А съездить на завод в одном городе и привезти, стоит 15 рэ. за патрон.
Вообще не понимаю эту математику или что там у них....
гильза73
Опоздали
Уже завернули первую редакцию, а что во второй осталось - вроде пока не известно. Короче, поглядим.
ArtishokПоживим ,увидим.....чо оне там еще придумают...Уже завернули первую редакцию, а что во второй осталось - вроде пока не известно. Короче, поглядим.
И да Комрады, в 13К подвезли 3,85 БПЗ 18р30коп
(по скидочной карте 16р50коп).
гильза73Рад за Вас.
И да Комрады, в 13К подвезли 3,85 БПЗ 18р30коп
В Питере патронов 5,45 вообще нет.
------
С уважением Захар
В некоторых есть только КК по 22-27 руб
Так если в черной гильзе это бпз. Если нет то из старых запасов тула
Может их теперь пустят на наш рынок?В этом ключе и был мой вопрос - запретят ли экспорт патронов в США? Может не совсем уместно, но вдруг сложится ситуация когда "не было бы счастья, да несчастье помогло". А то амеры российские патроны жгут цинками, а свои сограждане месяцами, а то и годами их купить не могут. Я понимаю, что с нашим рынком НПЗ загнется через два месяца, но это уже другой вопрос - вопрос лоббирования и законодательства..
------
С уважением Захар
Garham
Был в субботу в люберецком арсенале продавец сказал патроны будут через полторы недели. Дербанят склад с 20 млн штук которые готовились к отправке за рубеж.
Ммм разберут быстрее чем в сша. Только вот цену не 30 рублей сделали бы...
Только вот цену не 30 рублей сделали бы...В Охот Активе появляться патроны начали. И цена понизилась.
https://ohotaktiv.ru/catalog/p...7babba3/apply/?
------
С уважением Захар
lal-1Ценник этот дааавно висит. А патроны только на сайте есть 😀, тоже давно и всегда в наличии 😀.
В Охот Активе появляться патроны начали. И цена понизилась.
lal-1
В Охот Активе появляться патроны начали.
Ничего там не появлялось.
CodeF
Ценник этот дааавно висит. А патроны только на сайте есть
Именно так. Тоже давно мониторю.
Завод занят. Загружен под завязку заказом.
Сами понимаете в связи с чем и куда.....
leise13Что-то слабо верится по двум причинам: куда девались мильоны американских патронов, которые не вывезли? Держат в надежде все таки в обход санкций продать?
Нового, от завода, на гражданский рынок, точно ближайшие пара месяцев не будет.
Завод занят. Загружен под завязку заказом.
Сами понимаете в связи с чем и куда.....
Второе: не верю, что закрома родины так истощились данной спецоперацией. Кроме того, думаю, что МО должны были ГОЗ на пополнение боеприпасов объявить ДО спецоперации, сильно ДО, и пойти на активные действия после выполнения данного ГОЗ.
Короче, все звучит как оправдание манагеров при выполнении указания руководства патроны на прилавки не пускать. Все надеются продать подороже и за валюту. Всё, это, как водится, оценочное суждение, фейком и утверждением не является.
Artishok
Что-то слабо верится по двум причинам: куда девались мильоны американских патронов, которые не вывезли? Держат в надежде все таки в обход санкций продать?Второе: не верю, что закрома родины так истощились данной спецоперацией. Кроме того, думаю, что МО должны были ГОЗ на пополнение боеприпасов объявить ДО спецоперации, сильно ДО, и пойти на активные действия после выполнения данного ГОЗ.
Короче, все звучит как оправдание манагеров при выполнении указания руководства патроны на прилавки не пускать. Все надеются продать подороже и за валюту. Всё, это, как водится, оценочное суждение, фейком и утверждением не является.
+1
не верю, что закрома родины так истощились данной спецоперацией. Кроме того, думаю, что МО должны были ГОЗ на пополнение боеприпасов объявить ДО спецоперации, сильно ДО, и пойти на активные действия после выполнения данного ГОЗ.В 12-14 годах принимал участие в утилизации боеприпасов с истёкшим временем хранения. Уничтожали боеприпасы 50-начала 60-х годов. И это был калибр 7,62 (и 54-е и 39-е). Калибра 5,45 не на одну такую операцию запасено. Лично видел один из таких складов.
Так что ни кто не будет увязывать начало спецоперации с поступлением свежих патронов с завода. Их и так больше чем до....., женщинам по пояс будет 😊.
Скорее всего Вы правы, что завод, если не пустит на внутренний рынок патроны сделанные для пендостана, нащупывает другие способы отправки патронов заказчику за валюту.
------
С уважением Захар
Что-то слабо верится
Ваше право.
lal-1
В Охот Активе появляться патроны начали. И цена понизилась.
ak-74m
Ничего там не появлялось.
ak-74mДавно пытаюсь купить порох в Охотпассиве.
Именно так. Тоже давно мониторю.
Когда есть в наличии, оформляю заказ.
И каждый раз съезжают.
То товара нет на складе, который во время заказа был, и заказ приняли.
То мы до вас не дозвонились, хотя звонил сам и оставлял на сайте обратную связь.
Пока это длилось, порох у них с 4500 р. дошёл до 6500 р. за 908 грамм.
Но Шелестов красивые видео снимает и на ветролёте лётает. 😊
ArtishokВроде говорилось, что пока не истечёт срок договора по поставкам, санкции на эти договоры не распространяются.
Что-то слабо верится по двум причинам: куда девались мильоны американских патронов, которые не вывезли? Держат в надежде все таки в обход санкций продать?
lexa4433Его отношение стандартно: ничего лично, просто...
Но Шелестов красивые видео снимает и на ветролёте лётает. 😊
P.S. не так давно рекламу охотактива видел. Сайга 5,45 01 за 20. Успевай купить 😀. Будешь пользоваться в качестве дубинки 😀.
Позвонили сейчас из ОхотАктив и сказали, что на склад поступили патроны БПЗНа сайте только 3,85 и 3,56 гр. FMG 4,2 нет.
seimor
На сайте только 3,85 и 3,56 гр. FMG 4,2 нет.
Звоните на 8-800 и спрашивайте. Сегодня только на склад поступили. Заказ у меня был от 31.03 и патронов не было, а сейчас позвонили и подняли старый заказ. Отправили в магазин.
Прям заговор какой-то 😊
------
С уважением Захар
А на пострелушках 5,45 улетают как семечки. Пару сотен за выезд отстрелять - только во вкус войдёш.
А теперь......... 😞
Самому чтоль пятёрку собирать? Когда то мне это казалось не рациональным. Сейчас не знаю уже.
CodeF
Ценник
А всё. 10 рублевых патронов уже не будет.
lal-1А БПЗ и продажу пуль прекратил практически, а свинцом с 5,45 стрелять ну такое. Короче, обложили со всех сторон.
Самому чтоль пятёрку собирать?
думаю, может пора переходить...
БИДЖОСтарые запасы, ибо не востребован почти.
в принципе, 9х18 весьма бюджетен для пострелух и в наличии есть
думаю, может пора переходить...
Как только сметут, догонит 9х19 и 5.45
ПрихлопУже полгода обещают.
Со слов продавцов в люберецком арсенале, на следующей неделе придет большая партия 5,45х39.
Придётся покупать винтовку в 7,62х54 R.
Эти патроны всегда есть в наличии.
Придётся покупать винтовку в 7,62х54 R.И оборудование с расходниками для релода в наличии и распространены.
------
С уважением Захар
lexa4433тоже думал год назад между 7,62х54 и 308 вин. посмотрел наличие патронов в темпе. 7,62 15 типов, 308 около 30 типов. ценники одинаковые. выбор конечно пал на 308 вин. еще пугает закраина на 7,62, может клинануть магазин.
Придётся покупать винтовку в 7,62х54 R.
Прихлоп
еще пугает закраина на 7,62, может клинануть магазин.
Только у Таежника
lexa44333 месяца назад в ЛюбАрсенале было 4!!! вида 5,45 в т.ч. АПЗ и Кентавр
Уже полгода обещают.
БИДЖОМне до ЛюбАрсенала 760 км.
3 месяца назад в ЛюбАрсенале было 4!!! вида 5,45 в т.ч. АПЗ и Кентавр
ПрихлопТак и есть.
посмотрел наличие патронов в темпе. 7,62 15 типов, 308 около 30 типов. ценники одинаковые.
Но мне нужен самый дешёвый патрон. .308 Барнаула в магазинах тоже нет.
Барнаульские 7,62х54 бывают с перебоями, а НПЗ и Тула почти всегда есть.
Поэтому и думаю, Тигру короткую искать или Вепря 129 с 420 мм стволом.
Сегодня звонил в ОхотАктив - нихрена нет и не предвидится.
16АндрейОжидаемо. Оптовую цену объявляли в районе 16.
по 20,50
Да хоть бы они появились уже...
В пределах своих полномочий ФАС России осуществляет контроль за
ценообразованием на потребительском рынке в части проверки обоснованности
устанавливаемых хозяйствующими субъектами цен на товары в случае, если данные хозяйствующие субъекты занимают доминирующее положение на соответствующем
товарном рынке, а также в случае заключения участниками рынка
антиконкурентных соглашений или осуществления антиконкурентных действий.
Условия, на основании которых положение хозяйствующего субъекта может
быть признано доминирующим, установлены статьей 5 Федерального закона от
26.07.2006 ? 135-ФЗ 'О защите конкуренции' (далее - Закон о защите
конкуренции). Вместе с тем рынки розничной торговли непродовольственными
товарами являются конкурентными с большим количеством участников.
Государственное регулирование цен в Российской Федерации осуществляется
в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 28.02.1995 ? 221 'О
мерах по упорядочению государственного регулирования цен (тарифов)'.
В соответствии с действующим законодательством Российской Федерации как
оптовые, так и розничные цены на непродовольственные товары не подлежат
государственному регулированию.
Таким образом, хозяйствующие субъекты при осуществлении торговой
деятельности вправе самостоятельно устанавливать цены на реализуемую
продукцию в зависимости от конъюнктуры рынка (спрос и предложение).
Основываясь на информации, изложенной в Обращении, ФАС России не имеет
возможности сделать вывод о наличии признаков нарушения антимонопольного
законодательства.
В соответствии с пунктом 2 части 9 статьи 44 Закона о защите конкуренции
ФАС России отказывает в возбуждении дела о нарушении антимонопольного
законодательства по фактам, изложенным в Обращении.
Вместе с тем в настоящее время ФАС России проводится работа по выяснению
причин и обстоятельств наблюдаемого роста цен на гражданское оружие и
боеприпасы к нему отечественного производства. По результатам указанной работы
в случае выявления оснований будут приняты необходимые меры антимонопольного
реагирования. Кроме того, вырабатываются предложения по мерам, направленным
на сдерживание такого роста цен.
Artishok
ФАС прислали отписку.В пределах своих полномочий ФАС России осуществляет контроль за
ценообразованием на потребительском рынке в части проверки обоснованности
устанавливаемых хозяйствующими субъектами цен на товары в случае, если данные хозяйствующие субъекты занимают доминирующее положение на соответствующем
товарном рынке, а также в случае заключения участниками рынка
антиконкурентных соглашений или осуществления антиконкурентных действий.
Условия, на основании которых положение хозяйствующего субъекта может
быть признано доминирующим, установлены статьей 5 Федерального закона от
26.07.2006 ? 135-ФЗ 'О защите конкуренции' (далее - Закон о защите
конкуренции). Вместе с тем рынки розничной торговли непродовольственными
товарами являются конкурентными с большим количеством участников.
Государственное регулирование цен в Российской Федерации осуществляется
в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 28.02.1995 ? 221 'О
мерах по упорядочению государственного регулирования цен (тарифов)'.
В соответствии с действующим законодательством Российской Федерации как
оптовые, так и розничные цены на непродовольственные товары не подлежат
государственному регулированию.
Таким образом, хозяйствующие субъекты при осуществлении торговой
деятельности вправе самостоятельно устанавливать цены на реализуемую
продукцию в зависимости от конъюнктуры рынка (спрос и предложение).
Основываясь на информации, изложенной в Обращении, ФАС России не имеет
возможности сделать вывод о наличии признаков нарушения антимонопольного
законодательства.
В соответствии с пунктом 2 части 9 статьи 44 Закона о защите конкуренции
ФАС России отказывает в возбуждении дела о нарушении антимонопольного
законодательства по фактам, изложенным в Обращении.
Вместе с тем в настоящее время ФАС России проводится работа по выяснению
причин и обстоятельств наблюдаемого роста цен на гражданское оружие и
боеприпасы к нему отечественного производства. По результатам указанной работы
в случае выявления оснований будут приняты необходимые меры антимонопольного
реагирования. Кроме того, вырабатываются предложения по мерам, направленным
на сдерживание такого роста цен.
У нас, на самом деле, отсутствует законодательная норма, обязывающая нашего производителя насыщать сначала внутренний рынок, а потом гнать на экспорт. БПЗ это часть мировой экономики, его нельзя ограничивать в желаниях заработать - сказали бы архитекторы нашего российского современного порядка.
БАТ-2
У нас, на самом деле, отсутствует законодательная норма, обязывающая нашего производителя насыщать сначала внутренний рынок, а потом гнать на экспорт. БПЗ это часть мировой экономики, его нельзя ограничивать в желаниях заработать - сказали бы архитекторы нашего российского современного порядка.
Ну начнём с того, что БПЗ и другие ПЗ не являются российскими компаниями, акционерный капитал весь импортный, по этому они российскому рынку ничего не должны и ничем не обязаны.
БАТ-2
У нас, на самом деле, отсутствует законодательная норма, обязывающая нашего производителя насыщать сначала внутренний рынок, а потом гнать на экспорт. БПЗ это часть мировой экономики, его нельзя ограничивать в желаниях заработать - сказали бы архитекторы нашего российского современного порядка.
Тут такая мысль есть, что если ты хочешь использовать дешевые российские ресурсы, российскую землю, российскую электроэнергию и газ, дешевый труд российских граждан, то твоя продукция не может продаваться по мировым ценам внутри страны. Хочешь мировых цен? Ну тогда привет газ по 1000 долларов за тыщщу кубов, зарплата рабочего минимум в 2000 евро, сталь по цене биржи и электричество по 250 евро мегаваттчасс, а не как сейчас по 5000 рублей. Представляете, сколько сейчас на дешевизне ресурсов зарабатывают наши коммерсы?
Ладно, это политика, но именно сейчас ФАС очень пристально следит за ценообразованием, многих слишком ретивых и пугливых коммерсантов уже принагнули, да и доллар вернулся уже к значениям 2021 года и продолжает падать, так что оснований держать высокие цены, и тем более на отечественную продукцию, - нет.
Прошу прощения за политоту, если потрут, пойму.
ArtishokТут такая мысль есть, что если ты хочешь использовать дешевые российские ресурсы, российскую землю, российскую электроэнергию и газ, дешевый труд российских граждан, то твоя продукция не может продаваться по мировым ценам внутри страны. Хочешь мировых цен? Ну тогда привет газ по 1000 долларов за тыщщу кубов, зарплата рабочего минимум в 2000 евро, сталь по цене биржи и электричество по 250 евро мегаваттчасс, а не как сейчас по 5000 рублей. Представляете, сколько сейчас на дешевизне ресурсов зарабатывают наши коммерсы?
Ладно, это политика, но именно сейчас ФАС очень пристально следит за ценообразованием, многих слишком ретивых и пугливых коммерсантов уже принагнули, да и доллар вернулся уже к значениям 2021 года и продолжает падать, так что оснований держать высокие цены, и тем более на отечественную продукцию, - нет.
Прошу прощения за политоту, если потрут, пойму.
ФАС - это пустышка для отмазки перед общественностью, реально они ни на что повлиять не могут.
Что бы было так, как ты пишешь, надо глобально менять законодательную базу в РФ, на что никто не пойдёт.
ArtishokЦена опустится? Я думаю, нет.
так что оснований держать высокие цены, и тем более на отечественную продукцию, - нет
ArtishokБрал Сайгу в 2018 г.
Я покупал сайгу в августе 2020 года, патроны были по 10.
Патроны были по 9.50 р. - 7 % скидка магазина.
CodeFЧто то не припомню, чтобы цены снижали.
Цена опустится? Я думаю, нет.
https://bars-guns.ru/catalog/p...j_4_2g_barnaul/
https://bars-guns.ru/catalog/p...arnaul_3_85g_1/
https://bars-guns.ru/catalog/p...45kh39_fmj_apz/
Патрон 5,45х39 Калашников Стрела FMJ 4,2г сталь лак
При увеличении жопки, видно что это БПЗ
Ещё больше интрига, однако. Вопрос в том, что если от КК только упаковка, то к чему бы это?
Город на НевеДавно не интрига.
Ещё больше интрига, однако.
forummessage/57/278
https://www.youtube.com/watch?v=k_IHUGwIOJQ
Давно не интрига.
forummessage/57/278
https://www.youtube.com/watch?v=k_IHUGwIOJQ[/B][/QUOTE]Благодарю за ссылочки! Думаю, что не только мне они будут интересны.
Изучил материал, ну и помимо того, что это есть "маркетинг, суровый и беспощадный", можно отметить наличие сферического пороха. Насколько помню, именно его так не хватало в барнаульских патронах 5.45, для разгона пули до заявленных характеристик. Если не ошибаюсь, то при использовании гранулированного порошка, места в гильзе просто не хватало для нужного количества данного пороха. И да, нет пока никакой информации о реальной кучности..
Город на НевеЕсли разберёте барнаульский патрон 5,45 с гранулированным порохом, то увидите, что свободное место в гильзе остаётся.
можно отметить наличие сферического пороха. Насколько помню, именно его так не хватало в барнаульских патронах 5.45, для разгона пули до заявленных характеристик. Если не ошибаюсь, то при использовании гранулированного порошка, места в гильзе просто не хватало для нужного количества данного пороха.
Мне не важно какой в них порох. Главное, чтобы начальная скорость была под 900 мыс, а не 750.
Смотрите пост 427 этой темы.
Наглядно видно, что 4,2 г. "медленные", а 3,85 и НР немного быстрее.
Поэтому и покупаем патроны АПЗ, хоть и кучность у них немного хуже чем у БПЗ 4,2 г. Зато начальная скорость 900 + мыс.
Город на Неве
[/URL]Благодарю за ссылочки! Думаю, что не только мне они будут интересны.
Изучил материал, ну и помимо того, что это есть "маркетинг, суровый и беспощадный", можно отметить наличие сферического пороха. Насколько помню, именно его так не хватало в барнаульских патронах 5.45, для разгона пули до заявленных характеристик. Если не ошибаюсь, то при использовании гранулированного порошка, места в гильзе просто не хватало для нужного количества данного пороха. И да, нет пока никакой информации о реальной кучности..
На всех замерах на хронографе у меня 3,85г. всегда имели одинаковые скорости, и с цилиндрическим и со сферическим порохом. Отличия в показаниях минимальные. 4,2г. также одинаковые при обоих порохах, но с явно заниженной скоростью и энергией.
БАТ-2Может они так ресурс наших стволов берегут? 😊
4,2г. также одинаковые при обоих порохах, но с явно заниженной скоростью и энергией.
Может они так ресурс наших стволов берегут?
С такой ценовой политикой на патроны, износ стволов будет настолько низким, что карабины можно смело завещать праправнукам..
На всех замерах на хронографе у меня 3,85г. всегда имели одинаковые скорости, и с цилиндрическим и со сферическим порохом. Отличия в показаниях минимальные. 4,2г. также одинаковые при обоих порохах, но с явно заниженной скоростью и энергией.Ну тогда получается, чтобы разогнать снаряд весом 4.2 гр, нужно большее количество пороха. Независимо от вида пороха в данном патроне.
Смотрите пост 427 этой темы.
Грустный пост. Почитал такие же грустные посты следующие за вашим.
Город на НевеЕсть такая штука, "термозависимость" называется)))), при отрицательных темературах скорость горения порошка ниже относительно значения -, при положительных выше.Грустный пост. Почитал такие же грустные посты следующие за вашим.
Вот ,в качестве примера/для понимания процессов табличка(Альберт выкладывал в свое время):
Р.S. по поводу порошков, сыпят то, что есть в наличии, в том числе и снимаемые с хранения.
В ч. попадались как БПЗ 4,2 как с гранулами, так и со сферическим порошком.
Что до КоКашечного хода с патрон, то как уже ранее писал , очень жаль , что КоКашечники втравили в этот блудняк БПЗ(кроме черного лака, и более дорогой и меньшей по вместительности тары , там нет ни чего).
Вот ,в качестве примера/для понимания процессов табличка(Альберт выкладывал в свое время):
Благодарю за инфу. Интересно.
Стрелу привезли.
https://bars-guns.ru/catalog/p...mj_4_2g_strela/
Несколько дороговато..
Но там и желающим большой скорости тоже вроде как перепало.
https://bars-guns.ru/catalog/p...45kh39_fmj_apz/
БАТ-2На всех замерах на хронографе у меня 3,85г. всегда имели одинаковые скорости, и с цилиндрическим и со сферическим порохом. Отличия в показаниях минимальные. 4,2г. также одинаковые при обоих порохах, но с явно заниженной скоростью и энергией.
Приветствую))
4,2 пуля тяжелее, чем 3,85, поэтому и скорость ниже)) Лично мне они очень нравятся. Предсказуемый результат.
Serg762Место в гильзе позволяет распедалить FMJ 4,2 г.
4,2 пуля тяжелее, чем 3,85, поэтому и скорость ниже
Если разберёте барнаульский патрон 5,45 с гранулированным порохом, то увидите, что свободное место в гильзе остаётся.
Мне не важно какой в них порох. Главное, чтобы начальная скорость была под 900 мыс, а не 750.
Кстати, тут подумалось, а что если для той же охоты, при необходимости иметь высокую скорость для пули 4.2 гр. просто досыпать в патрон необходимую для этого навеску пороха? Ну или по крайней мере сколько влезет пороха в свободное пространство внутри гильзы. Инструментов для этих операций много не надо, для разборки и сборки обратно нового патрона. Но это всё конечно для охоты имеет смысл делать. Да и ещё неизвестно, как полетит на высокой скорости пуля 4.2 гр. Может быть раскидывать начнёт..
lexa4433
Место в гильзе позволяет распедалить FMJ 4,2 г.
Энергия снаряда должна оставаться неизменной.
Увеличение массы пороха увеличит не только начальную скорость, но ещё и давление пороховых газов в канале ствола и вызовет дополнительную нагрузку на детали оружия. Что приведёт к ускоренному износу.
А может и затворная рама прилететь в лоб "экспериментатору".
БИДЖООна на любом 5,45 предпочтительнее.
на коротком стволе 341 4,2г. предпочтительнее
Город на НевеЕсли очень хочется эксперементов, то можно "задробить" затворную раму на откат.Кстати, тут подумалось, а что если для той же охоты, при необходимости иметь высокую скорость для пули 4.2 гр. просто досыпать в патрон необходимую для этого навеску пороха? Ну или по крайней мере сколько влезет пороха в свободное пространство внутри гильзы. Инструментов для этих операций много не надо, для разборки и сборки обратно нового патрона. Но это всё конечно для охоты имеет смысл делать. Да и ещё неизвестно, как полетит на высокой скорости пуля 4.2 гр. Может быть раскидывать начнёт..
Если очень хочется эксперементов, то можно "задробить" затворную раму на откат.
Тогда получается, что получить высокую скорость на кучной пуле 4.2 гр в принципе невозможно для АК? Тогда чего же все в этой ветке так страдают по поводу 740 мс для пули весом 4.2 гр.? Ну, если это будет предел для данной пули по скорости.
гильза73в зависимости от твиста
Она на любом 5,45 предпочтительнее
БИДЖО))) Из представленного на рынке шагов нареза два вида : 195 ВПО-148, СОК-98, С-033. И 200 КО-74РТ, С-030 ,С-08. АКС-74У (Тень -19) в д.с. можно не учитывать, т.к. их мизерно на руках.
в зависимости от твиста
Город на Неве840740 мс
гильза73
840
Возможно, 033 имелась в виду)
maiman-73Точно такой-же по шагу ствол ,как и на 030 5,45х39(=200mm),с точно такими же крим отличиями от боевого. Отличие от 030 только в контуре и то не по всей длинне(ну и менее живучем хром покрытии как и на 08 , последнее следует из пояснений поедставителя завода).
еще Сайга 01 есть охот вариант Американка, у нее военный стандарт
гильза73
Точно такой-же по шагу ствол ,как и на 030 5,45х39(=200mm),с точно такими же крим отличиями от боевого. Отличие от 030 только в контуре и то не по всей длинне(ну и менее живучем хром покрытии как и на 08 , последнее следует из пояснений поедставителя завода).
Вот тут уже интереснее, про хром поясните, в чем его плохая живучесть? Можно пояснения представителя завода, если оно имеется в наличие. Очень интересно.
maiman-73Чем? Вы все это уже давно и так знаете.Вот тут уже интереснее,
maiman-73Толщина. И не плохая ,а меньшая живучесть.
про хром поясните, в чем его плохая живучесть?
maiman-73Можно. Ознакомьтесь в старых подерживавшихся представителями заводов темах про С-5,45.
Можно пояснения представителя завода, если оно имеется в наличие. Очень интересно.
Ну можете еще паспорта сравнить(там в ч. есть информация по гарантийному настрелу).
Заранее вас благодарю, просто я пишу с телефона, нет возможностей работать на компе.
maiman-73Для Вас новость, что гражданские стволы изготавливают с другими размеровками? И что может в частности рознится и тех пооцесс гальваники?
То есть при выпуске ствола, а он хромируется отдельно и потоком (конвейером),существует какая то отдельная линия с недостаточным покрытием хромом,
maiman-73Ну это смотря какой завод)
она для 3 смены из ПТУшников состоит. То есть человек проработавший на заводе около 13 лет чего то оказывается не знал 🙈 от него это скрывали.
maiman-73Вам эту феерическую бредятину кто-то из "Кузмичей" наплел? Или грузчик с 13 летним стажем))))?
А мне как то было все это время было известно что стволы не прошедшие ОТК или военприемку отбраковывались и передавались для гражданских изделий,
maiman-73Сочту(хотя информация у меня есть и в скринах и в ссылках)))). Как то я в ветке Вами посещаемой уже ответил всем страждущим.
да кстати подскажите когда огражданили 5,45 в России, и еще может представитель завода от нас скрывает что есть цех хромировки где может быть узбеки или люди из очень центральной Азии увеличивают слой хрома в стволах, это они как от основного конвейера как то еще успевают слой хрома наносить, я в технологии хромирования на предприятиях оборонпрома не силен может разъясните по данному поводу, это может какой коммерческий цех есть. Просто я в тему зашел и стало интересно, не сочтие за труд процитировать текст где есть точные указания по этому поводу,
Самообразованием займитесь, оно полезно. Где искать, я Вам указал.
maiman-73Криминалистические на пример (в рамках сертификата), это отсылка к сказаниям "кузмичей" о:"А мне как то было все это время было известно что стволы не прошедшие ОТК или военприемку отбраковывались и передавались для гражданских изделий,"
есть же какие-то требования к стволам оружия.
maiman-73Наиболее близкое к этим требованиям исполнение 030 5,45х39 с 16/17г.в.
Допуски для ВС РФ они основные потребители оружия.
О1 исп к этому отношения не имеет.
maiman-73Захотите найти информацию, найдете. Самый лучший опыт , это опыт полученный самостоятельно))).
Заранее вас благодарю, просто я пишу с телефона, нет возможностей работать на компе.
ну и менее живучем хром покрытии как и на 08 , последнее следует из пояснений поедставителя заводаПриобрёл Сайгу исп. 01 в этом году. Изготовлен он в конце 2014 года. Документация на карабин типовая ко всем моделям Сайги. Только подчёркивания для калибра конкретного образца. В гарантии завода указано, что гарантированный настрел 4 000 выстрелов. То есть ДЛЯ ЛЮБОЙ модели Сайги завод гарантирует 4 000 выстрелов. Как минимум на конец 2014 год было именно так.
Читал здесь где то отзыв про первые образцы Саег с ресурсом 4 000 выстрелов комрада инструктора по стрельбе в одном из тиров. У него карабин прошёл на тот момент за 14 000, и кучности для спорта хватало. Сейчас гарантированный ресурс Саег 10 000 выстрелов, что не может не радовать. Но много нареканий по качеству сборки и подгонки деталей.
Моя Сайга 01 собрана прямыми руками, при всём желании докапаться не до чего. Без нареканий работает с обычными магазинами. Кучность патроном БПЗ 4,2 грамм выше всяких похвал. Я не спортсмен и ни когда не буду. В БП не верю, в бой с этим карабином не пойду. Цена карабина в 2 раза ниже того же 030.
Что ещё нужно хорошему человеку, что бы спокойно встретить старость? 😛
------
С уважением Захар
lal-1Сайга 5.45 033 производства 01.2022 - ровные были обе, которые смотрел, придраться было тоже не к чему.
...много нареканий по качеству сборки и подгонки деталей. Моя Сайга 01 собрана прямыми руками, при всём желании докапаться не до чего
Моя Сайга 01 собрана прямыми руками, при всём желании докапаться не до чего. Без нареканий работает с обычными магазинами. Кучность патроном БПЗ 4,2 грамм выше всяких похвал. Я не спортсмен и ни когда не буду. В БП не верю, в бой с этим карабином не пойду. Цена карабина в 2 раза ниже того же 030.
Что ещё нужно хорошему человеку, что бы спокойно встретить старость? 😛
Согласен полностью, и про ресурс, просто есть на Ганзе профи со 100% уверенностью что мнение и знание других пишущих в ветке просто ни о чем, они есть гуру!! И ни чего не поделаешь, так что почитав и поучаствовав в переписке с такими спецами я понял что я со своими знаниями и пусть с не большим опытом для таких спецов просто плебей а они те кто живут на горе Олимп. Так что останемся при своем мнении и будем получать удовольствие от пользования стволом, а то такие гуру мне на обещали жизни ствола 4000 выстрелов, но я не спортсмен, просто охотник и стрелок так для себя. Мне этого ствола хватит до могилы, он простой валовый не исключительный, простой как я. Так что предлагаю дружить стволами😂😂
maiman-73Какая куча то?
Читал здесь где то отзыв про первые образцы Саег с ресурсом 4 000 выстрелов комрада инструктора по стрельбе в одном из тиров. У него карабин прошёл на тот момент за 14 000, и кучности для спорта хватало. Сейчас гарантированный ресурс Саег 10 000 выстрелов, что не может не радовать. Но много нареканий по качеству сборки и подгонки деталей.
Моя Сайга 01 собрана прямыми руками, при всём желании докапаться не до чего. Без нареканий работает с обычными магазинами. Кучность патроном БПЗ 4,2 грамм выше всяких похвал. Я не спортсмен и ни когда не буду. В БП не верю, в бой с этим карабином не пойду. Цена карабина в 2 раза ниже того же 030.
Что ещё нужно хорошему человеку, что бы спокойно встретить старость? 😛Согласен полностью, и про ресурс, просто есть на Ганзе профи со 100% уверенностью что мнение и знание других пишущих в ветке просто ни о чем, они есть гуру!! И ни чего не поделаешь, так что почитав и поучаствовав в переписке с такими спецами я понял что я со своими знаниями и пусть с не большим опытом для таких спецов просто плебей а они те кто живут на горе Олимп. Так что останемся при своем мнении и будем получать удовольствие от пользования стволом, а то такие гуру мне на обещали жизни ствола 4000 выстрелов, но я не спортсмен, просто охотник и стрелок так для себя. Мне этого ствола хватит до могилы, он простой валовый не исключительный, простой как я. Так что предлагаю дружить стволами😂😂
Если долго и упорно наяривать на вкладку, единообразие положения стрелка, подшаманить УСМ, откалибровать дешманский валовый патрон, и ещё сплясать с бубном, то можно, наверно, и покучнее и постабильнее. Но меня и так всё устраивает. Достал из коробки полено-стреляло, снял консервационную смазку, зарядил дешманскую валовку, и бабахай в своё удовольствие с такими результатами. Кайф! 😊
Патроны те же, упаковка каждый раз новая.
+20 к скорости.
Барс?
А БПЗ 4.2 есть?
гильза73
&
Если одно беудет завмсить от дугого, то можете вообще не стрелять ))
Весь текст разобранный по пунктам делает вам честь как человеку огромного умища и здоровой иронии.
Вот только интересно что имея такого гуру в этой ветке что то она не имеет особого развития, наверное по причине наличия именно такого единого всегдаправого и именно лица познавшего истину. При этом чего то полезного кроме текстов в начала темы от гуру не прочитал, зато наличие подтруниваний и легкого издевательства не переходящего за грань хамства очень много. Критика всего того что написано не автором зашкаливает, так как автор и основной критик он, тот самый который познал истину. Такие люди как правила при потере оппонентов начинают задавать вопросы сами себе и с жаром присущим только им начинают уже спорить с самим собою, так как отсутствует аудитория, (которой интересно слушать именно того который умеет говорить и заинтересовывать публику своими знаниями) приятно было по читать ранни тексты где люди проявляли интерес к предмету, было что-то полезное. Читать же ваши эссе по поводу знаний других участников ветки нет ни кого интереса, чего либо полезного от ваших текстов я за последнее время не подчеркнул.
-Весьма лестно, что Вы воспользовались трудами(в том числе и моими) по популярезации и разьяснению по патрон 4,2/7Н40 и доводке магазинов.
Может выйти с предложением к БПЗ о возведении памятника вам как лицу поднявшему престиж патронов и доработанных магазинов. А то они как то не дорабатывают.
Весьма лестно, что Вы воспользовались трудами(в том числе и моими) по популярезации и разьяснению по патрон 4,2/7Н40 и доводке магазинов.С прискорбием Вас разочарую. Трудов не читал, магазины не доводил, патроны выбрал по кучности на бумаге, между 2 имеющимися сейчас продаже весами пуль.
Ну как вариант вот на пример):Не впечатлён. В последние пару лет вообще достала тактикульщина, спасу нет. И делать из 01 вундервафлю считаю извращением. Это МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.
Гарантировал, и не для любой, а для конкретных исполненийПросто почитайте паспорт Сайги.
Своими перлами не искушенного плебея вы можете быть подвергнуты критики со стороны ЕГО, того кто владеет истиной в единственном лице, ведь нет тех, кто методом проб и ошибок, опытом других людей достиг знаний, они просто шли ошибочным путем, не указанной ИМ верной тропой. Покайтесь.
Самокритично))
Как там 13 летний грузчик поживает?
Вы не поверите, но он жутко похож на вас, и судя по вам поживает неплохо, что то вы о нём так переживаете, что не текст он вами упоминается, вы часом с ним не знакомы??
гильза73
Выдуманные друзья/знакомые ...как все однако у Вас печально...
Глядитесь в зеркало по чаще, может и увидите знакомые черты, а то в чужом глазу соринку видем а в своем бревно не видно.
Нарциссизм приходит не заметно,
Если ранний ваши записи были полезны и несли знания и смысловую нагрузка, то в последнее время только цитирование других пусть не обладающих определенными знаниями людей, причем с таким самовлюбленным пафосом, чтот оторопь берет, вы я так думаю тут один останетесь, и будете сами себе писать, умные ответы. Хотя ветка про патроны. Счастья вам юноша, пишите перлы.
Тут информация по патронам, начальным скоростям и кучности, а не это вот всё.
К вопросу к подгонке деталей? Так все-же что с ней не так на 030?Да ХЗ! Не имею её в наличии. А вот комрады густо форум удобрили, и фото, и описаниями проблем. Да же и не хочется её иметь. К тому же за такие деньги, по сравнению с 01. 😊
Прильните к народной мудрости, по свободе.
------
С уважением Захар
Всего лишь доделанная до нормального состояния заготовка(а исп 01 это именно заготовка).Ага, заготовка. Вот только эта заготовка и без доводки, просто из коробки, обычной валовкой, кроет как бык овцу многие ПА, обсуждаемые на этом форуме.
Вот просто так, достал, прочистил, и стреляй. Без всякого дорогостоящего тюнига и прочих накрашенных губ.
Топорно, просто, и с отличными результатами. 😊
А стоимость......... Выше всяких похвал!!
Чем мне и понравилась.
------
С уважением Захар
P.S. Вы когда были(скажем так) не точны? Сейчас? Или 13.01.2022)))?Ни чего не понял, но ОЧЕНЬ интересно. Вы о чём?
------
С уважением Захар
гильза73
Удачи сынок, и подотрите уходя за собой свои басни).
Вы повторяетесь и не интересны.
lexa4433Чуть позже потру.
Ну нормально же сидели. Чё началось? 😊
Тут информация по патронам, начальным скоростям и кучности, а не это вот всё.
гильза73033 еще точнее по статистике
т.к. 30/45мм по 4/5 выстрелам на 100м валовым патрон 4,2г показатель совершенно обыденный для 030 5,45х39
таки минутный п/а карабин? 😊
БИДЖОВозможно. Из наблюдаемых изделий (033/105 030/74М)все так примерно и стреляют. Те же группы по 4/5 до 45/50 мм.
033 еще точнее по статистике
таки минутный п/а карабин? 😊
Из разницы только баллистика(ну и габарит понятно).
На 105 баллистика очень близка к АКМ,на 030 соотвецтвует 74(если температура не внесет свое).
На счет минутный..... Ну применительно к комплексу (патрон-оружие) мыслю стоит подойти с другими оценочными критериями(именно минуту помнится всегда спорили и бились по 7,62х39).
Может лучше? Да, может. Тут более вопрос качества реализации навыков.
Как пример
Не смотря на явность из руководящих докуметов, отрыв тоже размечен и учтен.
Лежа ,грунт ,опора на магазин.
Но как правлил все таки обычные 40/45/50мм группы.
гильза73Но как правлил все таки обычные 40/45/50мм группы.
По теме. Какие патроны, каких прозводителей, какую кучность показывают?
АХТАРЛучшие естественно 4,2(7Н40) 45/50мм. Остальное сильно хуже.По теме. Какие патроны, каких прозводителей, какую кучность показывают?
CrewМечсольвер пробовал. В его конкретном случае полетели хорошо(как 4,2. Но Т.П. ниже).
Продаются сейчас типа экспортные от апз. Никто не пробовал их? Или они как и раньше летят? Купил 300 штук. Ну и коробку бпз 4.2.
Город на НевеМожет Вы и попробуете?
Стрела" на 4.2 у кого-нибудь полетела? Брать можно?
"Стрела" на 2 рубля дороже обычного Барнаула.
В нашем калибре - это решающее значение. 😊
Тут стреляли "Стрелой" .308 Смотреть с 5:40.
https://www.youtube.com/watch?v=g2F7uAc86nI&t=483s
Подгорание лака может серьёзно загрязнить патронник.
Покупать "Стрелу" не буду, подожду отзывов спортсменов. 😊
Масса пули средняя из пяти - 4,181г.
Масса пороха - 1,243г. Цилиндрический.
Сильно сомневаюсь по поводу повышенной скорости, походу обычный БПЗ 4,2г с другим лаком и дороже.
Как смогу отхронировать скорости, выложу.
БАТ-2Спасибо.
Как смогу отхронировать скорости, выложу.
Подождём результаты замеров.
БАТ-2О как....
Мне попалась партия Н22 2022-04
Масса пули средняя из пяти - 4,181г.
Масса пороха - 1,243г. Цилиндрический.
Сильно сомневаюсь по поводу повышенной скорости, походу обычный БПЗ 4,2г с другим лаком и дороже.
Как смогу отхронировать скорости, выложу.
Однако Вы разрушили интригу с чудо патрон в черном лаке...
Сайга 5,45 исп. 08, штатные прицельные.
Стрела 4,2 от КК полетела у меня так же, как и "старые" КК.
Сайга 5,45 исп. 08, штатные прицельные.
Благодарю. Очень наглядно.
WorthyВообще странно. Старая КаКа это ТПЗ, пуля с кототкой ведущей частью( старая 7Н6), новая КаКа это БПЗ 4,2.
Стрела 4,2 от КК полетела у меня так же, как и "старые" КК.
Сайга 5,45 исп. 08, штатные прицельные.
гильза73
Вообще странно. Старая КаКа это ТПЗ, пуля с кототкой ведущей частью( старая 7Н6), новая КаКа это БПЗ 4,2.
Ствол 590мм. Температура +23?С.
КК 4,2 г. Стрела, партия Н22 2022-04, средняя скорость по 10-ти 832,9 м/с, разброс 20,9 м/с.
Следом отстрелян для сравнения БПЗ 4,2 г. FMJ. Партия Н61 2019-11, средняя скорость по 10-ти 847,3 м/с, разброс 23,3 м/с.
Ранее он же выдал при +15?C 840,8 м/с.
Как и предполагал, никакого отличия от БПЗ не показали.Спасибо вам за результаты отстрела! Думаю, не только мне это будет полезно.
Ствол 590мм. Температура +23?С.
КК 4,2 г. Стрела, партия Н22 2022-04, средняя скорость по 10-ти 832,9 м/с, разброс 20,9 м/с.
Следом отстрелян для сравнения БПЗ 4,2 г. FMJ. Партия Н61 2019-11, средняя скорость по 10-ти 847,3 м/с, разброс 23,3 м/с.
Ранее он же выдал при +15?C 840,8 м/с.
БАТ-2Спасибо за работу.
Как и предполагал, никакого отличия от БПЗ не показали.
Ожидал повышения начальной скорости барнаульских патронов под названием "Стрела".
Нет смысла покупать "Стрелу" на 3 рубля дороже обычного Барнаула.
StasizПокупал Амурские с тигром (С-04-17) в ноябре 2018 года.
Золотой тигр похож на "перемаркированную просрочку", под маркером читается партия С-04-17.
lexa4433Это если живешь в крупном городе и выбор есть.
Спасибо за работу.
Ожидал повышения начальной скорости барнаульских патронов под названием "Стрела".
Нет смысла покупать "Стрелу" на 3 рубля дороже обычного Барнаула.
Я тут заказал 600шт барнаула 4.2 в Мире охоты. Все оплатил онлайн.
Звонит менеджер, говорит, что барнаула только 150шт на складе в наличии (крупный сетевой магазин, ага), можем остальные в заказе заменить на 4.2 от КК на 3 рубля дороже.
Я говорю, что могу подождать до следующего привоза пару-тройку недель. Она обещает уточнить и перезвонить. Через пару дней звонят и говорят, что поскребли по сусекам, нашли на складе еще 150шт барнаула и больше не ожидается.
Так и пришлось 300шт брать от КК, сейчас вот жду, когда привезут.
gtx47Не надо завидовать. 😊
Это если живешь в крупном городе и выбор есть.
У нас патронов так же было не купить. А если привозили, сразу выкупали спортсмены.
Пол года было не купить порох.
ОхотАктив в интернет магазин вообще не умеет.
Все попытки купить, при наличии товара на сайте, не увенчались успехом.
Звонки, разговоры с менеджерами, заказы в момент появления товара на складе. Всё мимо.
lexa4433Думается, тогда просто реальный дефицит был и уплывали все патроны чисто по блату. Сейчас дефицита нет, патроны в наличии даже в ОхотАктиве (включая через интернет).
Звонки, разговоры с менеджерами, заказы в момент появления товара на складе. Всё мимо.
igorus512
Думается, тогда просто реальный дефицит был и уплывали все патроны чисто по блату.
У меня такая же информация есть от знакомых продавцов. У нас в городе все патроны сметали спортсмены и участники СВО, которые, видимо, дополнительно тренировались за свой счёт.
Подгорание лака может серьёзно загрязнить патронник.
Покупать "Стрелу" не буду, подожду отзывов спортсменов.
Ну что, кто-нибудь уже перестволил Сайгу из-за повреждённого патронника?)
Город на НевеСами то "Стрелу" попробовали? 😊
Ну что, кто-нибудь уже перестволил Сайгу из-за повреждённого патронника?)
Сами то "Стрелу" попробовали?
К сожалению, нет. Не смог пока. Поэтому и интересуюсь. Интрига, пусть и небольшая, опять же..
Город на НевеДумаю тот же БПЗ, но на 2 р. дороже. 😊
Интрига, пусть и небольшая, опять же..
Из наличия патронов
https://www.bars-guns.ru/catal...667dc6e2/apply/
возьму БПЗ 3,85 самые дешёвые.
В моих условиях нет смысла переплачивать за 4,2 г.
Думаю тот же БПЗ, но на 2 р. дороже.
Из наличия патронов
https://www.bars-guns.ru/catal...667dc6e2/apply/
возьму БПЗ 3,85 самые дешёвые.
В моих условиях нет смысла переплачивать за 4,2 г.
По предоплате, можно здесь попробовать взять. Что-то и за наличку в магазине лежать может.
https://www.huntworld.ru/catal...r-is-5%2C45x39/
Дело не в лишнем рубле-другом за патрон, а в качестве продукции БПЗ. Если гильзу будет клинить в патроннике из-за чёрного лака и нагара, который образуется, то может и не стоит тратить деньги в принципе на такой патрон. Просто, раз уж прошла тут инфа, что есть опасения, то и исхожу из неё.
CrewУ меня BVA, которые 60 GR, вообще не очень. Может быть из-за жары.
А как летят АПЗ 22 г.в.? Которые в импортных коробках. Купил 300 штук по 19. Ещё не стрелял.
Дело не в лишнем рубле-другом за патрон, а в качестве продукции БПЗ.
На БПЗ из 800 работавших за два сокращения начиная с марта, на сегодня осталось 250 работников.
Это всего на одну линию и в одну смену...
Как не странно, но нет госзаказа...
Это к вопросу о качестве, количестве и цене патронов на будущее.
Кто им мешал встать на защиту гражданского рынка?
Это к вопросу о качестве, количестве и цене патронов на будущее.Грустняк.. Благодарю за инфу.
Ну будут по цене гладких и "загнуться" окончательно.Ну, если руководство предпочитает выпускать мало и за дорого, то да, массового спроса в гражданском секторе страны ждать не стоит. Расходники по завышенной цене, которые не покупают, приводят к потере рынка сбыта и остановке производства.
Кто им мешал встать на защиту гражданского рынка?
А на БПЗ цельный замгенерального прокурора приезжал "разруливал" массовое сокращение... ну и разрулил...
Интересно, что начальство в начале года, по зиме успело 300го крузака прикупить , слышно было премия хорошая вышла по итогам года, но то врут наверное 😊 наверное скопили трудами непосильными...
Интересно, туда Черномор не собирается ли иЗЧо раз съездить, фильмец снять... как всё зашибись, например?
StasizПопробовал. Неплохо, но 4.2 БПЗ лучше.
У меня BVA, которые 60 GR, вообще не очень. Может быть из-за жары.
В темпе на 100м отстрелял 10 штук. Первые три пришли 17 (!!!) мм, потом ещё три в 45 мм, а остальные 4 разлетелись на см 20. Всё-таки тонкий ствол. 4-5 ещё норм, если в темпе, а потом греется и начинает сеять.
CrewНа 100м? 4,2 БПЗ в упаковке от КоКи? Странный результат.
КК 60 гр пачку купил.
В темпе на 100м отстрелял 10 штук. Первые три пришли 17 (!!!) мм, потом ещё три в 45 мм, а остальные 4 разлетелись на см 20. Всё-таки тонкий ствол. 4-5 ещё норм, если в темпе, а потом греется и начинает сеять.
Вот как пример, не особо выцеливая (оружие правда немного разогрето было, штук около двухсот выстрелов перед этим(с перерывами естественно):
Обычно группы(100/300) собираются более компактно, но тут темпово слил.
гильза73
На 100м? 4,2 БПЗ в упаковке от КоКи? Странный результат.
Вот как пример, не особо выцеливая (оружие правда немного разогрето было, штук около двухсот выстрелов перед этим(с перерывами естественно):
Обычно группы(100/300) собираются более компактно, но тут темпово слил.
Прицел какой?
Crew
КК 60 гр пачку купил.
В темпе на 100м отстрелял 10 штук. Первые три пришли 17 (!!!) мм, потом ещё три в 45 мм, а остальные 4 разлетелись на см 20. Всё-таки тонкий ствол. 4-5 ещё норм, если в темпе, а потом греется и начинает сеять.
Какой прицел? Открытый, калик, оптика и т.д.?
Упакованы 20 штук в пластмассовую колодку. Фу, одним словом. Буду брать и дальше обычные 4,2 в зелёном лаке.
Купил сегодня посмотреть хвалёные КК в "чёрной гильзе"
Это те которые ТПЗ еще выпускал
как туляки свои покрывают
Все дело в упаковке 😊
Serg762Кроме того, что медленные, претензий нет. Норм патроны, летят сносно.
Фу, одним словом.
Имхо.
гильза73
На 100м? 4,2 БПЗ в упаковке от КоКи? Странный результат.
Вот как пример, не особо выцеливая (оружие правда немного разогрето было, штук около двухсот выстрелов перед этим(с перерывами естественно):
Обычно группы(100/300) собираются более компактно, но тут темпово слил.
Это которые ещё старые в чёрной упаковке КК. 3.85 вроде они.
Купил и новые чёрные 4.2. Ещё не пробовал) По 19.
Также в ОА купил БПЗ 3.85 гильза в полимере за 16 (!). Буду также пробовать.
Кстати, на кучу теперь стало интересно отстреливать сразу по 20-30)) Так куча куда нагляднее.
1.Патрон 5,45х39 УПЗ FMJ 3,9
https://www.huntworld.ru/catal...39_upz_fmj_3_9/
2.Патрон 5,45х39 БПЗ FMJ 3,85г Кентавр полимер 1/20
https://www.huntworld.ru/catal...r_polimer_1_20/
2ые дорого что то. У нас по 16. Стрелял ими не особо вдумчиво. Показалось что их разбрасывает.
Благодарю за информацию. Похоже, что как и с остальной "кентавровой" линейкой, чуда ждать от них не стоит.
Метров 70 стреляя в темпе лёжа.
10 выстрелов 6.5 см.
И классно, что такие кучи по 10 получаются стабильно.
С открытых скорее всего смог бы на таком расстоянии. Больше 100 уже вряд ли ибо не увижу точку такую маленькую. А если в большое что то целиться, то куча расплывается.
Лёжа с упора магазина рпк45, fmj 4.2, сайга мк030. Бревис 2.5х. Стрелял против солнца.
АХТАРОптика нормально закреплена? Сам по себе оптический прибор исправен(в право уж очень снесло)?
300 метров. БПЗ 4,2. Сайга 030. Лежа. Сошки. Оптика. Увеличение 9 крат.
Попробуйте с мешка отстрелять, возможно куча на 300 ужмется сильнее.
CrewТермозависимость при расчетах учли?
А кто пробовал измерять скорость бпз fmj 4.2 2022? По бк если ближний 0 на 50 на оптике, то дальний должен быть на 150. По факту получилось на 200.
гильза73
Термозависимость при расчетах учли?
В стрелке вбивал. Там ещё коэффициент температуры, но я не знаю какой он. Стрелял при -20, а летит наоборот настильнее.
CrewБыли где то данные...найду, скину. Ну и многое от свойств порохов зависить будет(снятые с хранения, или импорт допустим).В стрелке вбивал. Там ещё коэффициент температуры, но я не знаю какой он. Стрелял при -20, а летит наоборот настильнее.
Вот, если только от сюда брать и пересчитывать.
Но может оказаться достоверно верным на 100% только для конкретной партии, частью будет погрешность.
гильза73
Были где то данные...найду, скину. Ну и многое от свойств порохов зависить будет(снятые с зранения, или импорт допустим).
Вот, если только от сюда брать и пересчитывать.
Но может оказаться достоверно верным на 100% только для конкретной партии, частью будет погрешность.
Вот это больше похоже на реальность. Надо хрон взять.
Партия 22 года. Может пороха теперь не жалеют)
CrewЕсли только мерять при сходнй темперауре. По порохам.... Сорта может друге, силно сомниелно , что навеску увеличат.Вот это больше похоже на реальность. Надо хрон взять.
Партия 22 года. Может пороха теперь не жалеют)
Стрелял тремя сериями по 5 выстрелов. По первым двум сериям получалось, что из 5 в мишень прилетают 3.
Целик на "3". Точка прицеливания "Бляха, живот".
А кто пробовал измерять скорость бпз fmj 4.2 2022?
При +26, hPa 880 из 030-ки скорость =795м/с
Эти данные и внесены в Стрелок про
На 400-500 м стабильные попадания 3-из 5-и по головному гонгу.
Если поймать утренний штиль, иногда и 5/5 на 400м
С оптикой 1-4 вортекс вайпер
------
С уважением Захар
lal-14,2 это производная от 7Н40,разбирали уже это вопрос, и не единожды(с картинками и описаниями , года четыре уж как все обжовано со всех сторон).
Приветствую господ ганзейцев. А ни кто не распиливал пули БПЗ 4,2 грамм? Как они устроены? Пули патрона пониженной рекошетирующей способности, полностью залитые свинцом, весят всего 3,85 грамм. Откуда в пулях 4,2 грамм вес? Мысли какие-то крамольные закрались, про "гражданский аналог 7Н24".
Сама пуля из 5,45 самая длинная, но запулена при этом глубже(аналогично своей строевой версии).
По 3,85....и ПРС собственно это оно и есть, использован "корпусной элемент" от 7Н6М(на БПЗ пошли самым коротким путем в этом вопросе).
АПЗ это ни ч то иное как 7Т3М (без каннелюрта), ТПЗ 7Н6 старые.
И да, свинец туда не льют, а заштамповывают обрезки проволоки))).
(Наличие стальных сердечников раза в три четвре удешевило бы, нооооо пока есть как есть....Этим путем пока идет ТК с 7,62х25 и НПЗ с ЛПС ГЖ и 7Н1 пущенными в гражданский оборот).
Но посыл Ваш в в общем верный, ни кто ни чего специально не будет на граждаский рынок делать, приспособят из имеющегося.
Crew
Гражданские апз, кстати, лучше всего пробивают)
Откуда данные?
Crew
Гражданские апз, кстати, лучше всего пробивают)
В инете есть тест на пробитие деревянных досок. SlaGo вроде блогер. БПЗ FMG, SP, HP. Ну соответственно FMG больше пробивает, потом SP, и конечно меньше пробивает НР.
АХТАРОткуда данные?
Я по гонгу 10мм сравнивал. Обычная сталь. Бпз fmj 4.2 и 3.85 почти пробивали, а апз пробивали.
АХТАРЭто как бы не новость уже (лет так с шесть).Откуда данные?
4,2 не сильно менее злая, ей бронестеклопакеты помню ковыряли(по какому БР сказать не возьмусь, но явно не БР2).
Апз пробил, а другие справа три раковины от fmj барнаулаАгаааа.... Потопал докупаться......
Спасибо господа!
------
С уважением Захар
CrewЯ по гонгу 10мм сравнивал. Обычная сталь. Бпз fmj 4.2 и 3.85 почти пробивали, а апз пробивали.
Дистанция?
Crew
Апз пробил, а другие справа три раковины от fmj барнаула.
Пробил один раз? Или "10 из 10"
АХТАРНе знаю какие у Вас цели и задачи, но бронепластины БР4 АПЗ уже не проковыряет(как и СВМПе БР3). А обычная хоть и хорошая сталь несколько не одно и то де что броня.Пробил один раз? Или "10 из 10"
АХТАРДистанция?
Метров 50
АХТАРПробил один раз? Или "10 из 10"
Апз почти все пробивают. Процентов 90.
А вот бронегонгу 10мм пофиг. Микровыбоина и всё.
CrewАпз почти все пробивают. Процентов 90..
А чем же обусловленно это? То есть имея БПЗ 4,2 3,85 SP, НР. Тульские патроны, и АПЗ. С твоих слов, "всё" пробивают только АПЗ. Это первое, что меня смущает. У них вроде нет увеличения скорости или каких либо характеристик повышенной пробивной способности. Тот же свинец,та же скорость.
АХТАРБолее толстая оболочка, чуть более острое "ожевало'.А чем же обусловленно это? То есть имея БПЗ 4,2 3,85 SP, НР. Тульские патроны, и АПЗ. С твоих слов, "всё" пробивают только АПЗ. Это первое, что меня смущает. У них вроде нет увеличения скорости или каких либо характеристик повышенной пробивной способности. Тот же свинец,та же скорость.
гильза73
Не знаю какие у Вас цели и задачи, но бронепластины БР4 АПЗ уже не проковыряет(как и СВМПе БР3). А обычная хоть и хорошая сталь несколько не одно и то де что броня.
Выше я скинул два скрина видео отстрела стали 6 мм, охотничьими патронами 5,45, и видео стрельбы по 10 мм пластине пулями ПС и ПП.
Так вос патроны ПС из АК74М не пробили 10 мм стали. Если я правильно понимаю. Я видел ещё сравнение по стальным плитам. Там 5,45 остановился на плите 8 мм.
В общем меня очень заинтересовал вопрос достоверности толщины пробития. Сейчас пытаюсь найти дополнительные данные по толщине стали которую берёт 5,45.
И не могу понять в чём именно заключается пробивная способность патронов АПЗ, если такая есть.
У апз вроде как скорость и энергия больше. Бпз 10мм почти пробивает. Прям на грани.
7.62х39 бпз показалось слегка похуже чем 5 45 бпз пробивает.
АХТАРНу ПС она по сути только меньшей себестоимостью от обычной оболочки отличается , собственно по этому Сурагативной и называется(по сути экономия свинца). 7Н6, 7Н6М. Древние в общем патрон.Выше я скинул два скрина видео отстрела стали 6 мм, охотничьими патронами 5,45, и видео стрельбы по 10 мм пластине пулями ПС и ПП.
Так вос патроны ПС из АК74М не пробили 10 мм стали. Если я правильно понимаю. Я видел ещё сравнение по стальным плитам. Там 5,45 остановился на плите 8 мм.
В общем меня очень заинтересовал вопрос достоверности толщины пробития. Сейчас пытаюсь найти дополнительные данные по толщине стали которую берёт 5,45.
И не могу понять в чём именно заключается пробивная способность патронов АПЗ, если такая есть.
По Повышенной Пробиваемости, тут по сути тот же 7Н6М только проволока подколеная (иэ которой сердечники рубят и штампуют).
Что до АПЗ и стали, то тут вопрос по стали, что за марку стали пробивала. По особенностям, выше уже писал, форма чуть чуть другая, и толщина оболочки.
Crew
Спрошу ещё у товарища гонг который дырявили. Стали ещё разные бывают. Я стрелял только по 3мм и 10мм.
У апз вроде как скорость и энергия больше. Бпз 10мм почти пробивает. Прям на грани.
7.62х39 бпз показалось слегка похуже чем 5 45 бпз пробивает.
Может про кучность патрона/винтовки поговорим?
Не надоели пробитые гонги ??
AMOА чего про нее говорить?) БПЗ 4,2 без вариантов , ультимативно лучшее что есть в природе для 5,45х39
Товарищи
Может про кучность патрона/винтовки поговорим?Не надоели пробитые гонги ??
А чего про нее говорить?) БПЗ 4,2 без вариантов , ультимативно лучшее что есть в природе для 5,45х39
Приветствую. Что-то новое? Патрон 5,45х39 FMJ 65 (Тула) (4,2г)
https://bars-guns.ru/catalog/p...j_65_tula_4_2g/
Город на Неве
Что-то новое?
Хм, даже на пачке 65 гр написано... Видимо, да, новинка 😊
Хм, даже на пачке 65 гр написано.. . Видимо, да, новинкаДа и на фото, пулька-то толстенькой выглядит...
Похоже, что БПЗ приторговывает своими пульками крупным оптом на сторону..
Как вариант, можем иметь второй достойный патрон для данного калибра.
Экспертное мнение по данному патрону нас не может не интересовать.
Город на Неве
Похоже, что БПЗ приторговывает своими пульками крупным оптом на сторону..
Вряд ли. Я думаю, Ульяновский завод (который делает патроны для ТПЗ в калибрах 7,62х39, 5,45х39, 7,62х54) всё-таки наладил их выпуск.
Город на Неве
Как вариант, можем иметь второй достойный патрон для данного калибра.
Да. Больше патронов. Хороших и разных 😊
Да. Больше патронов. Хороших и разныхИ их наличие, по нормальным ценам, на прилавках магазинов тоже приветствуется! )
Город на Неве
И их наличие, по нормальным ценам, на прилавках магазинов тоже приветствуется! )
Само собой! 😊. Но, старых цен, мы не увидим всё равно.
Подскажите, пожалуйста, БК АПЗ FMJ 59 гр.
Пролистал всю тему, но не нашел ответа на вопрос.
Если пропустил - ткните носом, буду благодарен.
P.S. Отдельное спасибо тов. pruzhinkin и БАТ-2 и за фото пуль и скорости.
Фото позволили получить размеры пуль для расчета БК. Но полученные результаты расчета довольно грубо коррелируют с заявленными заводскими БК. Все же делать замеры по фотографии - не самый лучший вариант.
Для АПЗ получилось G1 при 850 мс примерно 0,34 с учетом фаски на донце, и 0,33 без учета фаски.
Может быть кто-нибудь знает заявленный заводом БК, или простреливал сам эти патроны?
smith_SVPФаски там нет ни какой, у Вас на рисунке скорее 3,85 БПЗ, либо ТПЗшная ФМЖ (7Н6 , что еще ближе)нежели АПЗшня производная из 7Т3М(с по сути плоской жопкой).Для АПЗ получилось G1 при 850 мс примерно 0,34 с учетом фаски на донце, и 0,33 без учета фаски.
smith_SVPУ релоадырей спросите, я там видел то,что Вы ищите, давно правда.
Может быть кто-нибудь знает заявленный заводом БК, или простреливал сам эти патроны?
Вообще , если Вам нужна высокая скорость, при малой массе, то НР смотрите, 3,56(те которые перепуленые из 223/ производная М193), но ветром их носить будет...
Фаски там нет ни какой, ... АПЗшня производная из 7Т3М(с по сути плоской жопкой).А вы на Вашем же фото не видите скругление по донцу? Вот оно как раз 1,4 мм получается, и на БК тоже должно влиять.
Но, повторюсь, если ее не учитывать - то расчет дает G1=0,33, а если ставить маленькую фаску - то G1=0,34, что отличается в целом непринципиально.
Вообще , если Вам нужна высокая скорость, при малой массе, то НР смотрите, 3,56Увы, на 415-мм стволе при +18С получилось 858 мс в среднем, что учитывая низкий БК и посредственную кучность (хуже только SP полетела) ничего интересного не дает.
Но мне нужна не скорость как таковая, мне нужен дешевый заводской патрон для стрельбы на 500+ м. 7,62х39 и .223 показывают хорошие результаты до 400 м, если нет ветра - то до 500 м, но дальше уже все резко становится хуже.
smith_SVP
Увы, на 415-мм стволе при +18С получилось 858 мс в среднем, что учитывая низкий БК и посредственную кучность (хуже только SP полетела) ничего интересного не дает.
Но мне нужна не скорость как таковая, мне нужен дешевый заводской патрон для стрельбы на 500+ м. 7,62х39 и .223 показывают хорошие результаты до 400 м, если нет ветра - то до 500 м, но дальше уже все резко становится хуже.
Тогда естественно безальтернативно БПЗ 4,2 😊 😊 😊 😊
Тогда естественно безальтернативно БПЗ 4,2Почему?
igorus512
Для 4.2 БПЗ обещает БК целых 0,347 и это обнадёживает качественнее, чем расчетный 0,33-0,34 для АПЗ.
БПЗ обещает 0.347 для лёгкой 3.85г пули, а для 4.2 г заявляет 0.326
https://www.barnaulpatron.ru/ru/catalog/brands/barnaul/
Думаю, дело в радиусе оживала пули - у 3,85 пуля более остроконечная, а потому и БК больше при меньшем весе.
Но тут дело не только в БК, но также в скорости и кучности. Барнаульские патроны традиционно имеют медленный порох, и потому любят длинные стволы, и показывают на них высокие скорости. А у меня 415мм, нна нем 4,2г показала 750мс, 3,85г -810 мс, а АПЗ - 850 мс. И в итоге АПЗ потенциально предпочтительнее выходит. Если БК будет 0,33..0,34. Если 0.30 - то все уже не так радужно.
Ну, и кучность. 3,85 показала 8см на 100 м среднюю группу по 5, 4,2г - 6 см на 100м, а АПЗ 4см на 100 м средняя по 3 группам из 5 выстрелов.
Итого Амур самый кучный и самый быстрый. Вопрос только в БК.
P.S. 5,45х39 Амур BVA, 100 м:
Сайга 030, ПО 4х24, лежа с мешка, банка ф40х160 мм.
У меня лично пока таких результатов ни один заводской патрон не показывал ни в 7,62х39, ни в .223.
smith_SVPС опытом поймете.
Почему?
С опытом поймете.Ну вы даете..... )))
smith_SVPПостреляете, срвните.....тысячам к пяти /семи "прбега", к чему то да придете.
Ну вы даете..... )))
Постреляете, срвните..... тысячам к пяти /семи "прбега", к чему то да придете.))) Так что насчет БК АПЗ FMJ? Или пока пробега не хватает ответить на этот вопрос?
smith_SVPВам же было написано, где искать? Раза два уже.)) 😊 😊 😊 😊
))) Так что насчет БК АПЗ FMJ?
smith_SVPНу по пробегу/настрелу 7/8 тыс это год от силы(как правило быстрее).Или пока пробега не хватает
😊 😊 😊
smith_SVPНа какой именно Ваш ко мне вопрос?ответить на этот вопрос?
😊 😊 😊
На какой именно Ваш ко мне вопрос?Вопрос о БК АПЗ FMJ.
Вам же было написано, где искать?Т.е. вы ответа не знаете.
За наводку конечно спасибо, в релоаде вопрос задал, пока тоже без ответа.
это год от силыА толку от настрела, если нет ответа на элементарный вопрос?
Скажите тогда конкретно, что АПЗ не простреливали, опыта с ним не имеете, и как он работает на больших дистанциях не знаете.
И не надо наводить тень на плетень.
smith_SVPГы) Ну в таком случае далее Вы сами))).
Вопрос о БК АПЗ FMJ.
Т.е. вы ответа не знаете.
За наводку конечно спасибо, в релоаде вопрос задал, пока тоже без ответа.
А толку от настрела, если нет ответа на элементарный вопрос?
Скажите тогда конкретно, что АПЗ не простреливали, опыта с ним не имеете, и как он работает на больших дистанциях не знаете.
И не надо наводить тень на плетень.
Скажите тогда конкретно, что АПЗ не простреливали, опыта с ним не имеете, и как он работает на больших дистанциях не знаете.
А можно, я свои три копейки вставлю?
1. Послушайте, если бы пули отечественного производителя имели одинаковые характеристики- диаметр, вес, кривизна изготовления, то тогда имело бы смысл заморачиваться с инфой по БК. Добавьте к этому остальную часть комплектующих патрона и его сборку и вы увидите, что никакой однотипности даже для небольшого количества патронов в этих условиях быть не может. Теоретические изыскания, скорее всего, всё равно разойдутся с "бумагой". Так же как теория и практика, потому-что патроны, как и фломастеры в одной коробке- разные. Общая "кривизна" изготовления данного отечественного патрона имеет гораздо большее влияние на внешнюю баллистику, чем высчитанный БК.
2. Данный патрон не создавался для использования на 500 метров. Он соответствует необходимому стандарту для ближних дистанций и стрельбы с открытых прицельных приспособлений. На основании этого и принят на вооружение. И пытаться использовать лёгкую пулю на таких дистанциях- это абсурд. Пулю будет сносить порывом ветра каждый раз по-разному. В зависимости от силы воздушного потока. Никто вам "тепличных условий", как в тире, не обеспечит.
3. Для дальних дистанций есть соответствующий боеприпас: 308, 7.62х54, 30-06. Ну, или что-то подобное.
24.09.23, +18С, Магнетоспид V1, 5,45х39 Сайга 030 415-мм ствол
1. АПЗ FMJ 60gr BVA лак - Vср = 842мс (838, 841, 832, 835, 821, 834, 831, 839, 831, 830, 841, 830, 853, 843, 855, 861, 857, 863, 847, 849)
2. БПЗ FMJ 3,85г лак - Vср = 819мс (794, 838, 808, 840, 807, 790, 810, 849, 836)
3. БПЗ FMJ 4,2г лак - Vср = 750мс (751, 781, 742, 772, 726, 729, 770, 714, 748, 769)
4. БПЗ НР 3,56г лак - Vср = 761мс (723, 731, 732, 831, 730, 729, 831, 828, 728, 745)
5. БПЗ SР 3,56г лак - Vср = 858мс (825, 895, 875, 867, 873, 843, 857, 832, 875, 840)
6. Тulammo FMJ 60gr пм - Vср = 754мс (790, 758, 731, 730, 766, 705, 747, 757, 777, 780)
7. Стрела FMJ 4,2г лак - Vср = 815мс (810, 816, 814, 812, 825, 807, 820, 811, 813, 820)
8. Калашников FMJ 60gr пм - Vср = 718мс (725, 735, 686, 744, 708, 721, 712, 721, 711)
22.10.23, +3С, Магнетоспид V1, Сайга 030 415-мм ствол
1-а. АПЗ FMJ 60gr BVA лак - Vср = 842мс (855, 836, 835, 835, 857, 841, 833, 861, 833, 824, 833, 842, 836, 829, 848, 850, 857, 834, 851, 850)
9. БПЗ Кентавр FMJ 3,85г лак - Vср = 815мс (829, 810, 801, 818)
10. Тulammo FMJ 65gr пм - Vср = 777мс (789, 763, 778, 777, 772, 776, 771, 770, 791, 786)
11. АПЗ FMJ 60gr MaxxTech лак - Vср = 846мс (844, 849, 840, 852, 849, 853, 835, 850, 841)
12. АПЗ FMJ 59gr GoldenTiger лак - Vср = 847мс (842, 841, 860, 861, 861, 842, 822, 857, 830, 850)
1. Уменьшение температуры воздуха с +18С до +3С не сказалось на скорости АПЗ BVA - как было 842 мс, так и осталось 842 мс средняя по 20 выстрелам. Патроны одной партии.
2. Амурские патроны вне зависимости от упаковки (BVA, MaxxTech, GoldenTiger) показывают статистически равнозначные начальные скорости.
3. Кентавр почему-то плохо замерялся - лишь 4 зачетных измерения из 20 выстрелов. Поэтому данные о скорости предварительные.
4. Стрела 4,2г полетела на 65 мс быстрее БПЗ 4,2г, 815 мс против 750 мс, эти патроны нельзя считать равнозначными.
smith_SVPСпасибо за проделанную работу!
Данные по скоростям патронов:
Удивлён низкой скорости у БПЗ 4.2 (у меня кучнее всего полетели с Вепря 148 с 350мм стволом) и наоборот высокой у БПЗ СП...
agilichОт партии пороха зависит.
Спасибо за проделанную работу!
Удивлён низкой скорости у БПЗ 4.2
В нормали свои 800 они выдают.
smith_SVPОдин и тот же производитель, одна и та же комплектуха, просто в самый ходовой патрон 4,2 похоже начали ссыпать неликвид(год полтора ).
4. Стрела 4,2г полетела на 65 мс быстрее БПЗ 4,2г, 815 мс против 750 мс, эти патроны нельзя считать равнозначными.
гильза73
похоже начали ссыпать неликвид
сснф?
10. Тulammo FMJ 65gr пм - Vср = 777мс (789, 763, 778, 777, 772, 776, 771, 770, 791, 786)Это, если оно именно то, о чём идет речь, очень даже может заинтересовать заинтересованных. Осталось только кучу сравнить у 65Gr пуль патронов разных брендов, чтобы дать экспертное заключение по качеству пригодности. Хотя, конечно, от партии к партии может сильно зависеть. Ещё раз, спасибо вам за потраченные время и деньги во славу науки.
Savage94Может быть, а может и что то другое(лежалые порошки, с хранения, или пересортица вообще).сснф?
Но мыслю мог иметь место и "коммерческий подход"(4,2 БПЗ 2017/18 г показывали и кучность отменную, и скорость).
БПЗшную "СТРЕЛУ" под брендом КоКи надо продвигать, коль скоро с ТПЗ вся затея провалилось.
гильза73
(лежалые порошки, с хранения, или пересортица вообще)
А что еще в пятерку теоретически можно насыпать? Старый армейский ВТ? Вуфл они и так уже сыпают 😊 с Казани постоянно его отгружают. Сомневаюсь, что лежалый вуфл лучше нового казанского.
А что еще в пятерку теоретически можно насыпать?Если разобрать один патрон из пачки, то можно приблизиться к разгадке.
smith_SVP
4. Стрела 4,2г полетела на 65 мс быстрее БПЗ 4,2г, 815 мс против 750 мс, эти патроны нельзя считать равнозначными.
А БПЗ 4,2г и Стрела каких партий не подскажите? Интересует дата выпуска.
smith_SVPЧерные? Или уже зеленые герметезированные красным лаком?
Все свежее, 2022-2023, куплено с мая по август. Точные партии на днях смогу сообщить, если нужно.
smith_SVPЗначит полностью аналогичны по начинке обычным БПЗ 4,2 выпуска 17-18 годов.
Черные
Ну и серые коробочки сверху - патроны АПЗ в лаковой зеленой гильзе с лаком-герметизатором фиолетового цвета. На данный момент - самые дешевые (17 рублей) Так как калибр другой - более о них рассказывать ничего не буду 😊
Savage94Да, я бы тоже впрок купил таких, "на чёрный день".
Интересна сама укупорка.
А где такие продаются, если не секрет?
igorus512
Да, я бы тоже впрок купил таких, "на чёрный день".
А где такие продаются, если не секрет?
г. Екатеринбург, Арсенал на Сибирском тракте.
Разве что в командировку отправят 😊
igorus512
Мдэ.. . далековато ехать.
Со временем доедет до всех. Хаб всё равно в Ижевске.
Savage94Это уже шестая что ли коробка у этих патронов. 😊 Ну молодцы маскировщики.
серые коробочки сверху - патроны АПЗ
Artishok
Ну молодцы маскировщики.
Да пусть хоть в целофановых пакетах продают, лишь бы не по 20+ рублей 😀
igorus512
Да, я бы тоже впрок купил таких, "на чёрный день".
А где такие продаются, если не секрет?
https://13k.ru/index.php/cat/c687_5-45h39.html
17р20коп со скидкой(там сейчас скидки -10%)
https://tempgun.ru/catalog/pat...1bd295b6/apply/
17р 30коп.
Едие покупайте...
И 7,62х39 есть , и 223/5,56.
Savage94Ну ваще-то такой вид штатной укупорки то-же есть 😀Да пусть хоть в целофановых пакетах продают, лишь бы не по 20+ рублей 😀
гильза73
Ну ваще-то такой вид штатной укупорки то-же есть
Точно. Заверните 😀
Artishok
предлагая им свои патроны в любой упаковке на вкус заказчика
Это да... размер рынка решает
Savage94Ща, если фото найду быстро, то приложуТочно. Заверните 😀
И без обойм видел, в пачках по 120 штук.
Почти такая пачка, только в целофане
Savage94Оч странно, в Ижевском хабе цена 21 рубль, в Мос.обл 17р 20коп...Со временем доедет до всех. Хаб всё равно в Ижевске.
Город на НевеОтстрелял на выходных 8 разных типов патронов на кучность. БПЗ НР, SP и Кентавр в стрельбах не участвовали, т.к. ранее показали кучность хуже 10 см на 100 м.
Осталось только кучу сравнить у 65Gr пуль патронов разных брендов, чтобы дать экспертное заключение по качеству пригодности. Хотя, конечно, от партии к партии может сильно зависеть.
100 м, 5,45х39 Сайга 030, банка "Рефлекс", оптика ПО 4Х24 НПЗ, лежа с упора. Пристрелка на 15 см выше ТП на 100 м (0 на 300 м). Ветер слабый сзади, им можно пренебречь. Температура - -12С.
Каждый патроном 2 серии по 5 выстрелов. Последовательность серий помечена цифрами. Сначала одна серия всеми патронами по очереди, потом вторая (чтобы уменьшить влияние чистого/грязного ствола). В начале и в конце амурские (BVA и Golden Tiger), которые должны быть одно и то же по идее. После каждой серии в 5 выстрелов проверял затяжку банки (рукой).
Время между сериями - несколько минут, необходимых для записи результатов и снаряжения новых патронов. Оружие постепенно нагревалось где-то до 40..50С (о ствол можно греть руки, но недолго), после 60 выстрелов мишень упала, и был перерыв около 10 минут на ее замену (ствол почти остыл).
Учитывая, что между сериями разница в температуре оружия может доходить до 50С, СТП двух серий иногда отличаются сильно, хотя сами серии кучные (пример - Стрела).
1. Амурские BVA 3,86г, патроны, которыми оружие пристреляно.
Средний поперечник по 2 группам - 63 мм, 18 см вверх, 1,5 см вправо.
2. БПЗ 4,2г лак.
Средний поперечник по 2 группам - 91 мм, 21 см вверх, 2 см влево.
В первой серии (?6) один отрыв.
3. БПЗ 3,85г лак.
Средний поперечник по 2 группам - 102 мм, 22 см вверх, 3 см влево.
4. Стрела 4,2г черный лак.
Средний поперечник по 2 группам - 68 мм, 22 см вверх, 5 см влево.
5. ТПЗ 60гр, полимер.
Средний поперечник по 2 группам - 105 мм, 19,5 см вверх, 2,5 см влево.
Перепутал патроны 2-й группы с 65 гр. На картонке 2-я группа - это 65 гр, она ушла вверх вне мишени.
6. ТПЗ 65гр, полимер.
Средний поперечник - 88 мм, 16,5 см вверх, 1 см влево.
На картонке 2-я группа - это 60 гр, она учтена ранее.
7. Калашников 3,9г полимер.
Средний поперечник по 2 группам - 60 мм, 21 см вверх, 1,5 см влево.
8. Амурские Golden Tiger 3,86г
Средний поперечник - 91 мм, 23 см вверх, ноль.
Перед первой группой забыл подтянуть банку, она ослабла, и группа расползлась.
(Кучность огрубленно, скорость при температуре +5С, см ранее):
1. АПЗ FMJ 60gr BVA лак - кучность на 100 м по 5 - 6 см, Vср = 842мс
2. Калашников FMJ 60gr пм - кучность на 100 м по 5 - 6 см, Vср = 718мс
3. Стрела FMJ 4,2г лак - кучность на 100 м по 5 - 7 см, Vср = 815мс
4. АПЗ FMJ 59gr GoldenTiger лак - кучность на 100 м по 5 - 9 см, Vср = 847мс
5. Тulammo FMJ 65gr пм - кучность на 100 м по 5 - 9 см, Vср = 777мс
6. БПЗ FMJ 4,2г лак - кучность на 100 м по 5 - 9 см, Vср = 750мс
7. БПЗ FMJ 3,85г лак - кучность на 100 м по 5 - 10 см, Vср = 819мс
8. Тulammo FMJ 60gr пм - кучность на 100 м по 5 - 10 см, Vср = 754мс
Вне зачета - БПЗ НР, Кентавр (кучность 10 см на 100 м по 5), БПЗ SP (кучность 14 см на 100 м по 5).
Для стрельбы на большие дистанции целесообразно применять АПЗ BVA (3,9 г, 840 мс) и Стрела (4,2 г, 815 мс), которые имеют кучность в 6..7 см на 100 м группами по 5, высокие скорости и хороший БК (0,32..0,34).
Калашников 3,9 г показывает весьма хорошую кучность, но он очень тихоходный. Для стрельбы на далеко не подойдет, но на близких дистанциях до 300 м, для экономии ресурса - почему бы и нет?
Остальные патроны показывают обычную для Сайги кучность в 9..10 см на 100 м и невысокие начальные скорости. Полуоболочка БПЗ показала невысокую кучность в 14 см на 100 м по 5 при высокой скорости.
Результаты частные, т.к. оценивалось одно оружие и патроны одной партии. Статистики пока нет.
Savage94Все в кучю смешано, и выводы (в свете в том числе и этого) ошибочны.
Спасибо за развернутые тесты! Очень интересно было ознакомиться
Для понимания, как это должно было выглядить
1. АПЗ FMJ 60gr BVA лак - кучность на 100 м по 5 - 6 см, Vср = 842мс
4. АПЗ FMJ 59gr GoldenTiger лак - кучность на 100 м по 5 - 9 см, Vср = 847мс
Это одно и то-же в разных по оформлению коробках.
Производная от 7т3м.
И того 90мм(в реалии больше)
2. Калашников FMJ 60gr пм - кучность на 100 м по 5 - 6 см, Vср = 718мс
8. Тulammo FMJ 60gr пм - кучность на 100 м по 5 - 10 см, Vср = 754мс
Тут та же история, с разной упаковкой, применительно к самому патрон только лаком отличаютя.
Производная от 7н6
И того 100мм(в реалии больше, +сопряжено со всем набором чудес ТПЗ)
5. Тulammo FMJ 65gr пм - кучность на 100 м по 5 - 9 см, Vср = 777мс
Попытка ТПЗ воссоздать по образу и подобию 7н40/4,2.
И того 90мм(но по факту больше)
3. Стрела FMJ 4,2г лак - кучность на 100 м по 5 - 7 см, Vср = 815мс
6. БПЗ FMJ 4,2г лак - кучность на 100 м по 5 - 9 см, Vср = 750мс
Опять таки фактически только упаковка. Порошок аналогичен 4,2 17-18г.
Производная от 7н40.
И того 90мм, но в.д.с.(в реалии 40-60мм).
Уж если и выводить какие то средние значения, то суммируя то ,что выше.
Гипотеза о том, что патроны указанных групп отличаются только упаковкой, не подтверждаются результатами на мишени и замерами скоростей.
З.Ы. К примеру на .223 БПЗ 55 гр оболочка в лакированной гильзе и в полимерной - это вообще не одно и то же, ни по скорости, ни по кучности, ни по СТП. Хотя казалось бы.
smith_SVPОшибаетесь, все более чем очевидно.
Смело, но основания для таких выводов неочевидны.
smith_SVPНе натягивайте сову на глобус... Это не гипотеза.
Гипотеза о том, что патроны указанных групп отличаются только упаковкой, не подтверждаются результатами на мишени и замерами скоростей.
И это тоже Ваше ошибочное суждение, разные партии порохов ,и.т.д..(как то износ штамповочного оборудования, или настройка усилия зажима на конкретной партии, партия капсюлей...)
smith_SVP
З.Ы. К примеру на .223 БПЗ 55 гр оболочка в лакированной гильзе и в полимерной - это вообще не одно и то же, ни по скорости, ни по кучности, ни по СТП. Хотя казалось бы.
Возваращаемся к тому что я Вам писал выше, разные партии.
И КМК не в грейнах указывать, а в граммах(пересчитать конечно не сложно, но надо ли). В д.с. имеется в виду 3,56 то-биш производная от М193NATO.
Ошибаетесь, все более чем очевидно.А где очевидно? Где результаты измерений, которые могут подтвердить ваши слова?
Это не гипотеза. И это тоже Ваше ошибочное суждение, разные партии порохов ,и.т.д.. (как то износ штамповочного оборудования, или настройка усилия зажима на конкретной партии, партия капсюлей... )Т.е. 815 мс средняя по 10 и 750 мс средняя по 10 скорость в Стреле и БПЗ 4,2Г соответственно - это просто разные партии порохов, а не разные навески в патронах?
Можете чем-то подтвердить ваши слова?
разные партии.Нет, БПЗ 55 гр лак и полимер у меня были разных партий, купленных в разные годы. Лак летит 990 мс в среднем, полимер - 950 мс в среднем. Плюс-минус 5..7 мс в зависимости от партии.
smith_SVPПо фактической кучности надо что то Вам показывать? Или Вы сами отлично знаете что ошибаетесь?А где очевидно? Где результаты измерений, которые могут подтвердить ваши слова?
😀
smith_SVPСобственно выкладывалось уже, ну ознакомьтесь 😀Можете чем-то подтвердить ваши слова?
smith_SVPВ своих суждениях(скажем так), Вы по мимо прочего упускаете еще и термозависимость(в.т.ч. и конкретной партии порохов)Нет, Плюс-минус 5.. 7 мс в зависимости от партии.
р.s. пожалейте сову
Собственно выкладывалось уже, ну ознакомьтесьЭти древние данные Охотника1975 видел многократно.
Вы заявляете, что патроны, показывающие разные результаты по кучности, СТП и по скорости - это одно и то же, только в разных упаковках.
Прошу вас подтвердить свои заявления не смайликами и ссылкой на чужие и частные результаты (об их достоверности дискутировать нужно с Охотником, а не с вами), а результатами измерений.
Например навески пороха в патронах, которые вы считаете одинаковыми. Сравнительных измерений пуль по размерами и массе. Измерения усилия распуливания. И т.д.
В конце концов вашими данными сравнительного отстрела различных патронов на кучность и СТП, ваших данных измерения скорости (с указанием прибора, которым эта скорость была получена).
Нужны факты.
smith_SVPБеда в том, что связать их с тем что Вы пишите, Вы не по каким то причинам не в состоянии 😀
Эти древние данные Охотника1975 видел многократно.
smith_SVPЯ не заявляю, я констатирую факт. 😀
Вы заявляете, что патроны, показывающие разные результаты по кучности, СТП и по скорости - это одно и то же, только в разных упаковках.
smith_SVPА чем Вас не устраивают эти честные данные, приведенные как мной так и ранее Альбертом?)))Прошу вас подтвердить свои заявления не смайликами и ссылкой на чужие и частные результаты (об их достоверности дискутировать нужно с Охотником, а не с вами), а результатами измерений.
😀
Отсреливал приведенный результат к слову не Альберт, ну эт так....)))
smith_SVPНапример навески пороха в патронах, которые вы считаете одинаковыми. Сравнительных измерений пуль по размерами и массе. Измерения усилия распуливания. И т.д.
Разберите и убедитесь, если не верите на слово 😀
smith_SVPИ сравнение по куче тоже я ранее приводил, много лет уж как 😀
В конце концов вашими данными сравнительного отстрела различных патронов на кучность и СТП, ваших данных измерения скорости (с указанием прибора, которым эта скорость была получена).Нужны факты.
Выдохните, и не нервничайте так 😀 😀 😀 с опытом Вы наберетесь и практических знаний 😀
P.S. Сову пожалейте.
smith_SVPС Вашей стороны? Собственно как и ожидалось.
Значит, подтверждений не будет. Ожидаемо.
Просто примите как данность указаное мной выше.
Хотя можете попробовать оспорить 😀
Не получится, но Вы пробуйте! 😀
Р.S. ладно.. оружие Ваше, патрон тож. Вам решать чем стрелять.
guta32Нет, маркировка гражданская, по требованию СИП (с указанием калибра).
гильза имеет военную маркировку? (не думаю, что для гражданских запущена отдельная линия)
guta32Бывали такие случаи, слышал. Вплоть до натягивания статьи за целевые патроны, которые и не военные, но и не охотничьи. В 90е годы было полно патронов гражданских с военной маркировкой (да и пули там были тоже обыкновенные военные, но не бронебойные), если вытащить из коробки с названием охотничьи - от военного не отличить.
у парня при осмотре законного оружия 7.62х39 нашли военные патроны (именно по маркировке) и несмотря на наличие разрешения на калибр, раскрутили на 222 статью.
guta32Линия то та же, а вот клейма нет.
Парни, подскажите, гильза имеет военную маркировку? (не думаю, что для гражданских запущена отдельная линия)
guta32Если бронебой, трассер, или зажигалка , то да, без вариантов. Остальное мимо.
Вопрос к тому, что как-то было обсуждение на ГАНЗе, у парня при осмотре законного оружия 7.62х39 нашли военные патроны (именно по маркировке) и несмотря на наличие разрешения на калибр, раскрутили на 222 статью.
В охот хозяйства эти патрон(именно 7,62х39) цинками передавали(и в Разрешительной службе РГ об этом отлично знают).
Тип пули какой?
Что до именно стального сердечника, то таковые патрон есть в продаже и в обороте.
ЛПСГЖ(пулеметные) и 7н1 (снайперские) в 7,62х54. Их НПЗ выпускает(именно маркеровка чуть другая, а наполнение то самое).
ArtishokЕсли это именно ПСки 7,62х39 то в гражданский оборот(в охот.хозяйства) они передавались (90е).
Суд не будет на суть патрона смотреть, он будет на документы смотреть. Сертифицированы НЕ как охотничьи - не имел права владеть и всё.
ArtishokС чего бы? к обороту запрещены патроны с пулями специального действия - бронебойные, зажигательные, МДЗ, ПЗ, трассера и т.д.
Суд не будет на суть патрона смотреть, он будет на документы смотреть. Сертифицированы НЕ как охотничьи - не имел права владеть и всё
Тут надо разделить мух и котлеты - претензии вызывают патроны не потому "что боевые и не сертифицированы" а законность их приобретения - т.е. если вы не можете официально ккупить армейские патроны в магазине то и не можете ими законно владеть - просто потому что нет законного механизма приобретения - говоря по простому патроны куплены у прапорщика который их спер со склада 😊
Действительно в конце 80-х начале 90-х в оборот вполне законно на тот момент попало достаточно большое количество патронов как и реально боевых (когда оружие и боеприпасы напрямую со складов передавалось или продавалась гражданским лицам и охотхозяйсвам), не считая того что производившиеся именно охотничьи патроны на тот период времени не имели какой-то отдельной, гражданской, маркировки. В итоге, практика сложилась такая - карабин - к примеру тот-же СКС, попал в гражданский оборот в начале 90-х, у владельца есть запас патронов того-же периода выпуска ни кто особо докапыватся не будет, даже если патроны боевые, но не специального действия. А вот если у вас обнаружат патроны, к примеру с маркировкой 539-02 то тут однозначно будут возбуждать уд. по 222-й, и не из-за пуль, а тупо потому что законно завладеть такими патронами вы не могли, и все равно есть ли у вас роха на этот калибр или нет, ибо дело уже не в калибре и не в конструкции пули, дело в законности приобретения.
гильза73Нужно будет доказывать, что ты получил эти патроны в 90х годах таким способом.
Если это именно ПСки 7,62х39 то в гражданский оборот(в охот.хозяйства) они передавались (90е).
gross kaputВот это и придется доказывать. Если дома лежит полпачки таких же в заводской упаковке 90х годов - думаю отстанут. В остальных случаях - вопросы будут большие.
законность их приобретения
ArtishokТолько не вам а им, и доказывать именно незаконность приобретения, если конечно вы сами не скажете что купили их у знакомого прапорщика. Еще раз повторюсь, если в наличии имеется карамультук под такой калибр попавший в оборот в начале 90-х, и хотя-бы немного мозгов у владельца, даже если он и не первый владелец, то доказать незаконность приобретения бесперспективно - банально пишете что данные боеприпасы были мне переданы предидущим владельцем вместе с карабином, со-слов владельца данные патроны он приобрел вместе с карабином в магазине/охотобществе. Собственно поэтому да таких патронв и не докапываются - бесперспективно, будет отказной.
Вот это и придется доказывать.
GrafXandr
Всем привет. А подскажите, что бОльшим останавливающим действием обладает для зверя среди пуль 5.45 - НР или SP? FMJ 4.2 грамма, конечно, хорош, но пуля просто проходит навылет, вход аккуратный и выход и тоже, энергию туше не передаёт.
guta32
Я про гильзы подумал. Военных у нас миллионы наштампованы, их наверно и гонят в гражданский оборот, как в 90е промежуточные 7.62
ТК не заморачиваясь с ударной маркировкой гильзы гонит военную БУшку на гражданский рынок. Да, бОльшая часть гильз переделывалась (например, из 5,45 делают 9РА, 10х28, 345 ТК. Из 7,62х39 делают 45 ТК, 366, 44ТК). Но завод начал делать и 7,62х54, где старая гильза используется без переделок.
Лазерная маркировка есть, но она может слезть сама во время хранения.
Ну а главное, если начинаются какие-то мутки, прежде чем что-то говорить необходимо 100 раз обдумать что конкретно вы говорите и каким образом ваши слова могут повернуть. И уж тем более не подписывать объяснения и протоколы не прочитав их вдумчиво и с пониманием. Н не думаю что эта тема профильная для этого топика 😊
Относительно сайги 030-ой
AMOНе в весе дело,а в конструктиве.
Чем тяжелее пули, тем лучше
Относительно сайги 030-ой
Факт, что 4.2 Барнаул фмж полетел лучше, чем все остальные.
AMOФакту этому уже давольно много лет. БПЗ 4,2 это производная от 7н40(патрон идет на замену 7н6м).
Не спорю
Факт, что 4.2 Барнаул фмж полетел лучше, чем все остальные.
гильза73
Факту этому уже давольно много лет. БПЗ 4,2 это производная от 7н40(патрон идет на замену 7н6м).
У 7Н40 в головной части стальной сердечник по типу 7Н1. В барнаульских 4.2 грамма сердечник целиком свинцовый.
AMOНет. Сторонние экперементы крутились воркруг 7н6 и пересборки на SS109NATO.
А есть более тяжелые пятерки?
Но опять таки дело не в весе а в конструктиве.
ULDНе совсем(по 7н40). Конусный аналогичный и 7н39(но по проще) и аналогичен NATOвским по сути,чем собственно в комплексе и подняли точность.У 7Н40 в головной части стальной сердечник по типу 7Н1. В барнаульских 4.2 грамма сердечник целиком свинцовый.
Сам же конструктив 4,2(габарит,ожевало, размеры ведущей части, посадка и т.д.)с 7н40.
AMOВот тут не скажу, у нас 7н6м пока. В подразделение другана моего 7н39 и 7н40 завезли, стреляли только ППБС). Летят по куче примерно как 4,2.
Как летит 7н40? Лучше гражданского 4.2грамм?
guta32За малым (сердечник) оно и так уже в нем.
Так в гражданский оборот они ведь не пойдут?
Появление-же сердечника позволит производителю серьезно опустить цену.
AMOНет, читайте внимательно R100 - т.е. радиус, что дает диаметр 6,4см.
Почти минутную кучность заявляют
Но есть ньюанс - испытания на кучность отечественных патронов обычно проводятся по 10 или 20 выстрелам. И дается цифра по максимальному значению - т.е. не 3,2, а не больше 3,2 см. Испытания проводились из баллистической установки - в этом случае не указывается тип оружия.