Почему патроны НПЗ в 2-а раза дороже БПЗ в 308 калибре?
Кто-нибудь знает секрет? Может НПЗ лучше в два раза?
Латунная гильза vs стальная?
Гильза стальная. Пуля биметалл.
Получается, что " деньги очень нужны"
Да кто же даст?
Жадность У НПЗ в два раза больше жадности БПЗ.
Понятно. А я уж задумался с чего бы вдруг, дороже аж в два раза....
да и качество у барнаула лучше
НПЗ в 30-06 лежит по 70 рублей с пулей с двойным средечником. Я так понимаю, это биметалл. БПЗ в биметалле - 40-45 рублей.
Патрон НПЗ приятнее на внешний вид, чем БПЗ и коробочка красивее. Ведь покупатель сначала смотрит на упаковку.
Artishok
НПЗ в 30-06 лежит по 70 рублей с пулей с двойным средечником. Я так понимаю, это биметалл
томпак
evgen121
да и качество у барнаула лучше
😊 😊 😊 в слона не попасть..
Трындун😊 😊 😊 в слона не попасть..
Новосиб тоже достаточно безопасен для слона. Но имеет преемущество - дешевле!
dmitriyНовосиб тоже достаточно безопасен для слона. Но имеет преемущество - дешевле!
и намного точнее. и стабильней.
Трындуни намного точнее. и стабильней.
Не смешите мои тапки. Новосиб стабилен только в своей феноменальной нестабильности!
И замечательно точен в своей кривезне.
dmitriyНе смешите мои тапки. Новосиб стабилен только в своей феноменальной нестабильности!
И замечательно точен в своей кривезне.
Да я уже отсмеялся, 😊 😊над парнаулом.
Пристрелял апекс75 новым кентавром на 100м.Сигарету потушил,н.п.з.непробовал.Хотя друзья п.об. тяжёлой стреляли,говорят неплохо.Да и н.п.з.надо брать после 2017г.гильзы лучше качеством,мой калибр 3006.
Не смешите мои тапки. Новосиб стабилен только в своей феноменальной нестабильности!Подпишусь под каждой буквой. Нпз непредсказуемый патрон.
И замечательно точен в своей кривезне.
yandron
Гильза стальная. Пуля биметалл.
гильза биметалл. а биметалл тупо дороже стали с покрытием.
есличо - у нас монеты из патронного биметалла. и штампуют их на патронном заводе.
у нас монеты из патронного биметалла. и штампуют их на патронном заводе.Т.е. на Московском и Питерском монетном дворах(клейма на монетах справа внизу от герба) делают патроны??? 😊 Браво!!! 😊Занавес!!! 😊 Как нынче модно-то - Вы сделали мой день.
Т.е. на Московском и Питерском монетном дворах(клейма на монетах справа внизу от герба) делают патроны???патроны делают на кспз. там же штампуют монеты. можете исчо чечетку сбацать.
kalax
на Московском и Питерском монетном дворах
чеканят монеты, а заготовки из Климовска, заверяю как нумизмат 😊
чеканят монеты, а заготовки из Климовска, заверяю как нумизматНу надо же, искренне удивлен. Мой кругозор стал шире. Спасибо! Как говорится- век живи и век учись.
НПЗ действительно внешне выглядит более эффектно, и коробочка с обоймой для патронов, а в пачке БПЗ они напиханы кучкой и проложены бумажечками.
Но отрыв донца гильзы был у меня именно на НПЗ.... Больше их не покупаю. С БПЗ все нормально в этом сезоне: сколько стрелял по зверю - столько и попадал. И ни разу бегать далеко не довелось - где попал - там и легли. Вепрь-308.
отрыв донца гильзы был у меня именно на НПЗобрыв у всех производителей бывает
На патронах биметалл красный, на монетах белый и желтый. Кроме того уже давно монеты идут с покрытым ребром, то есть их не рубят из биметаллической ленты. Так что может их и рубит патронный завод, но явно не из того же биметалла.
во первых - у монет не "ребро" , а гурт, во вторых - магнит поднесите к "желтой" монете. в третьих - очевидно что биметалл полюбасу дороже чем сталь с лаком. хотя бы изза наличия в нем томпака или любой другой "желтой" хрени.
п-фОна от этого станет красной? Вы в чём меня хотите убедить то? Я вижу что гильзы красного цвета, а монеты желтого и белого. Кроме того у новых монет ребро (мне всё равно как оно там называется) покрыто тем же металлом что орёл и решка. Это невозможно при вырубке из листа биметалла.
магнит поднесите к "желтой" монете.
нет. она станет унутре железной
п-ф
нет. она станет унутре железной
А дальше то что? Я и так это знаю. Это не доказывает что монета в 5 или 10 копеек вырублена из того же биметалла, что и гильза КСПЗ 7,62Х39. По тому, что 5 копеек белая, 10 копеек желтая, а гильза красная - этого просто не может быть.
Это не доказывает что монета в 5 или 10 копеек вырублена из того же биметалла,вы тупенький штолэ? это доказывает что гильза из биметалла дороже стальной гильзы с покрытием. соответственно патрон будет дороже. вряд ли в два раза, но тем не менее. монета в данном случае просто иллюстацыя такскать. что сказать то хотите?
Я просто хочу сказать, что
п-ф
есличо - у нас монеты из патронного биметалла. и штампуют их на патронном заводе.
Я просто хочу сказать, чтода говорите что хотите. от этого ничего не изменицца. и биметалл будут катать на патронном заводе и там же штамповать. а если у вам проблемы с пониманием различия терминов штамповка и чеканка, то йа то здесь причом?
тем более вы "видите" только гильзы красного цвета. а пули желтого цвета не видите.... странный какой то у вам дольтонизм...
п-фЧто, прямо в монеты, как Вы изволили заявить, или же может быть в заготовки в лучшем случае?
и биметалл будут катать на патронном заводе и там же штамповать.
п-фОтечественные пули желтого цвета?
а пули желтого цвета не видите...
Что, прямо в монеты, как Вы изволили заявить, или же может быть в заготовки в лучшем случаевы со мной в крючки собрались играть штолэ? наивный чукотский йуноша млин. вы заглавие темы хоть прочитали перед тем как начинать умничать, ась?
Отечественные пули желтого цвета?а что, синего? вау
п-фВы бы по русски писать научились, глядишь Вас и поняли бы. Или не вариант?
вы со мной в крючки собрались играть штолэ? наивный чукотский йуноша млин.
п-фЯ так понимаю они в 2 раза дороже по тому что из денег штампуют? Так понимать?
вы заглавие темы хоть прочитали перед тем как начинать умничать, ась?
А я то думал, по простоте душевной, что у БПЗ просто производительность огромная, а чем больше тираж тем дешевле стоит одно изделие. Ан нет оказывается. Просто видать БПЗ штампует из копеек, а НПЗ из червонцев
п-фАга, желтые-желтые...
а что, синего? вау
Вы бы по русски писать научились, глядишь Вас и поняли бы. Или не вариант?ну вы не обольщайтесь насчет своих собственных грамотности и способности писать.
Я так понимаю они в 2 раза дороже по тому что из денег штампуют? Так понимать?да понимайте как хотите. вашы пуки в лужу никак не отменяют того факта, шта биметалл для монет катают на патронном заводе. это медицынский факт.
А я то думал,не думайте, вам это не идет. особенно без знания реальных объёмоф выпуска продукцыы патронными заводами. "понимать" можно только в одном случае - имея на руках цыфры. а без их наличия ваше "понимание" выглядит как минимум странным.
что у БПЗ просто производительность огромная"огромная" это скока. и в каких единицах это "огромная" измеряецца?
а чем больше тираж тем дешевле стоит одно изделину "одно изделие" при прочих равных может стоить дешевле изза применения более дешовых материалофф. гильзовой стали например.
Просто видать БПЗ штампует из копеек, а НПЗ из червонцев"просто" бпз штампует из стали, а нпз из биметалла. очевидно шта биметалл дороже стали.
Я попытаюсь снизить градус противостояния и задам ламерский вопрос: С какого примерно года сталь начали для гильз использовать? Вики молчит.
А то вот фандоринский Маса в 20х годах патроны магнитом обнаружил. Анахронизм или на сердечники навелся?
B8F761
С какого примерно года сталь начали для гильз использовать?
В 50-хх годах прошлого века перешли на стальные гильзы покрытые лаком. Причины - перехода описаны выше.
Были попытки даже освоить пластиковые гильзы в оружейной промышленности для пистолетных патронов.
Что касается Масы, то про 20ые годы не знаю, а полностью стальные оболочки пуль с сердечниками из стали, так называемые, суррогатные пули - появлись намного раньше стальных гильз, еще в довоенное время.
To Allrad
Спасибо!
С какого примерно года сталь начали для гильз использовать?гансы на пмв уже делали биметалл 8х57 серийно. примерно 16й год. сталь в лаке у них же, конец 30х. ссср только после вов, когда вытащили немецкие технологии.
Анахронизм или на сердечники навелся?из отечественных - бронебойка кутового теоретически. 16й год.
to п-ф
Спасибо!
п-ф
гансы на пмв уже делали биметалл 8х57 серийно. примерно 16й год. сталь в лаке у них же, конец 30х. ссср только после вов, когда вытащили немецкие технологии.
Наши серийно делали биметалл с начала 1930-х, сталь - с середины. С немецкой помощью сначала конечно. Стальные оболочки пуль серийно делали задолго до ПМВ, австрийцы в частности.
Наши серийно делали биметалл с начала 1930-х, сталь - с середины.вопрос был не про "наших", а воще. трешка и кааца наганы в биметалле на начало 30х у меня есть. и даже "д" в мельхиоре.
Меня Новосиб другим удивляет, мля!!! целый завод по производству патронов(даже сайт есть). Не могут сделать нормальный спектр калибров выпускаемых патронов, всю жизнь делали 308 и 39-ый. Лет за 10 родили 30-06, еще за 10 родили 338. Мля, с такими успехами завод загнется раньше чем сделать хорошую линейку своего продукта.
Egermaster
Меня Новосиб другим удивляет, мля!!! целый завод по производству патронов(даже сайт есть). Не могут сделать нормальный спектр калибров выпускаемых патронов, всю жизнь делали 308 и 39-ый. Лет за 10 родили 30-06, еще за 10 родили 338. Мля, с такими успехами завод загнется раньше чем сделать хорошую линейку своего продукта.
Чоб он загнулся, ежели 90% он работает по госзаказу
п-фВ 35м и 36м годах.
кааца наганы в биметалле
Чоб он загнулся, ежели 90% он работает по госзаказу=== Вот это и раздражает, мы делаешь шины по госзаказу(для заводов по производству авто), мы делаем одежду по госзаказу(для военных и прочих), мы делаем оборонку по госзаказу. Но всё это гавно никому не нужно, шины выбираем Гудричи, одежду Ситку, патроны РВС. Вот правда жизни. Да кто выбирает и это гавно(и я в том числе что то), но это от нашей бедности.
А потом спрашивают чего это народ наш как то не патриотичен.
Вот это и раздражает, мПейте валиум
Но всё это гавно никому не нужно, шины выбираем Гудричи, одежду Ситку, патроны РВС.Фееричный бред. Ваша походу чтото перепутала
Да кто выбирает и это гавно(и я в том числе что то), но это от нашей бедности.То есть фсе как обычно - пью только коньяк, а денег только на гнилушку. Сцуко насмешили дешовым пафосом.
Пейте валиум===Ааа, нет спасибо, мне больше помогает вино.
То есть фсе как обычно - пью только коньяк, а денег только на гнилушку. Сцуко насмешили дешовым пафосом.==== Причем тут пафос, я не хочу ездить на Российских шинах, потому что я на них ездил и знаю что это, на "других" лучше. И патроны пока могу себе позволить РВС, не будет такой возможности значит перейду на Новосиб. И это не пафос, любой человек в праве выбирать, если люди выбирают импорт, то наверно они лучше.
Egermaster
всю жизнь делали 308 и 39-ый.
Завод всегда специализировался на винтовочных 54ых и пулемётных патронах. Автоматные никогда не делал. Вся эта продукция типа 308 и 30-06 просто капля в море, как и весь рынок гражданских патронов этой страны. Ради покупателей двух пачек в год не имеет смысла инвестировать миллионы.
Сейчас минимум два современных патронных производства в московском регионе, с оборудованием и лицензиями и не загружены работой вообще.
AllradТехкрим в таком случае начал клепать патроны и освоил экспорт. Было бы желание.
не загружены работой вообще
Расскажите об экспортных патронах в 308м или 30-06 фирмы ТехКрим.
ТК имеет доступ к утилизируемым боеприпасам 7,62x39 и 5,45 и 7,92. Это вход для избранных. К тому же, речь то шла о "нормальных" современных коммерческих патронах.
AllradБытует мнение, что и вообще производство боеприпасов - это вход для избранных.
Это вход для избранных
Сербия сколько может позволить себе поглотить боеприпасов в широчайшем спектре калибров? А Чехия? Только вот они лепят патроны в десятках калибров и продают в десятки стран и производство не простаивает, а мы не можем, нерентабельно. Никто от частников это не требует, но вот заводы с многомиллиардными оборотами могли бы открыть сраную дочку или ателье по производству редких боеприпасов малыми партиями, но не надо, не хотят, "рынок мизерный". В чем проблема толкать эти же боеприпасы зарубеж как делают все концерны для расширения рынка и соответственно отбития денег на разработку и сертификацию- неизвестно, с учетом того, что торговать за кордон умеем.
Egermaster
==== Причем тут пафос, я не хочу ездить на Российских шинах, потому что я на них ездил и знаю что это, на "других" лучше. И патроны пока могу себе позволить РВС, не будет такой возможности значит перейду на Новосиб. И это не пафос, любой человек в праве выбирать, если люди выбирают импорт, то наверно они лучше.
Самый дешовый пафос и ничего более. Весь гостранспорт на отечественной резине, армия на отечественных патронах и шмотках. И чо? Вашы полупидорные ситки и одиозные рвсы лишь капля в море. Чо сказать то хотите? В смысле вменяемого.
Artishok
Бытует мнение, что и вообще производство боеприпасов - это вход для избранных.
Сербия сколько может позволить себе поглотить боеприпасов в широчайшем спектре калибров? А Чехия? Только вот они лепят патроны в десятках калибров и продают в десятки стран и производство не простаивает, а мы не можем, нерентабельно. Никто от частников это не требует, но вот заводы с многомиллиардными оборотами могли бы открыть сраную дочку или ателье по производству редких боеприпасов малыми партиями, но не надо, не хотят, "рынок мизерный". В чем проблема толкать эти же боеприпасы зарубеж как делают все концерны для расширения рынка и соответственно отбития денег на разработку и сертификацию- неизвестно, с учетом того, что торговать за кордон умеем.
Назовите три причины, по которым оборонный завод с роторными линиями должен влезать в тухлую рыночную нишу и осваивать "другие" калибры, которые нах не нужны.
Есличо нвз не так давно освоил 303 бритиш из расчёта на амероф. А амеры в свою очередь собирались брать вагонами , но на деле нажрались ими очень быстро, бо стреляют из энфилдоф как выяснилось хер да нихера. Им и тех крох от Чехов или сербоф за глаза. И весь хер до копейки.
п-фВот в этом и суть, что это оборонный завод с линиями. Я не зря написал про дочку, которая могла бы клепать сраные патроны в десятках калибров.
оборонный завод с роторными линиями должен
И да, никто никому ничего не должен, у нас капитализм и вообще, ведь так удобно сидеть на шее у ГОЗа и сосать стабильное бабло.
И все равно вопрос, почему чехи и сербы смогли, а мы не можем?
Artishok
И все равно вопрос, почему чехи и сербы смогли, а мы не можем?
У них на госзаказе долго не протянешь и много не поднимешь 😊
Вы не ответили - нахуа нужны эти "десятки калибров"? Под них у нас есть рынок и ниша? И почему "стабильное бабло" это плохо. Любое предприятие, включая "Чехов" спит и видит это самое "стабильное бабло".
Во вторых - нвз выпускает 9х17, 9х18, 9х19, гильзу 9х21 на сторону, линейку 7,62х54, линейку 308, линейку 30-06, 303 бритиш, 338, линейку 12,7х108. Если посчитать варианты снаряжений на войну и охоту , вкчая мелкан 22, то выйдет теже самые "десятки калиброф". Что сказать то хотите? Странно требовать от производителя лезть в заведомо неприбыльное мероприятие в угоду идиотам и создавать какую то "дочку" , вваливая ярды ради прихотей любителей попиздеть о "народ на взводе" и "у нас гавно".
п-фНахуя нужны? Продавать. В том числе зарубеж, где рынок побольше России.
Вы не ответили - нахуа нужны эти "десятки калибров"? Под них у нас есть рынок и ниша? И почему "стабильное бабло" это плохо. Любое предприятие, включая "Чехов" спит и видит это самое "стабильное бабло".
Во вторых - нвз выпускает 9х17, 9х18, 9х19, гильзу 9х21 на сторону, линейку 7,62х54, линейку 308, линейку 30-06, 303 бритиш, 338, линейку 12,7х108. Если посчитать варианты снаряжений на войну и охоту , вкчая мелкан 22, то выйдет теже самые "десятки калиброф". Что сказать то хотите? Странно требовать от производителя лезть в заведомо неприбыльное мероприятие в угоду идиотам и создавать какую то "дочку" , вваливая ярды ради прихотей любителей попиздеть о "народ на взводе" и "у нас гавно".
Стабильное бабло это не плохо, но в случае, если завтра ГОЗ порежут сильно, НПЗ сидит в луже, никому его миллиарды патронов не нужны.
По поводу количества калибров, чехи и сербы выпускают КРАТНО больше НПЗ, ну вот хоть усритесь, но количество калибров и вариантов снаряжения у них больше.
С коммерческой точки зрения - хз. Люди вон в микро-ателье выпускают 308 и 9х19 на иностранных комплектующих вот прям у нас, в России, при этом рынок данных калибров лично у нас достаточно забит, но смогли же сраные ателье, а завод не может.
Ну и требования по выпуску большей номенклатуры боеприпасов появились в связи с санкциями, а это 2014 год, когда на рынке образовался вакуум. Могли наши производители заполнить его? Прочухались, продумали, прискакали чехи, сербы и ЮАР и закрыли вакууи нахуй, а теперь завод говорит, что конкуренция высокая, рынок мал и вообще нахуй надо.
Подход ебанутый, вот и все претензии.
Продавать.вау. это мудро. хорошо что хоть не хлеб мазать. а по сути есть что сказать?
В том числе зарубеж, где рынок побольше России.вы в этом уверены? см. выше пример с 303 бритиш. они изначально планировались на "зарубеж". по заказу изза "рубежа". и чо?
во вторых - а кто вам сказал что туда и так не продают.
но в случае, если завтра ГОЗ порежут сильно,ну во первых с чеего вам вдруг приснилось что "порежут" гоз. сами придумалли или кто из мерчендайзероф научил?
во вторых - каждый патронный завод кроме собсно патроноф выпускает и другую оборонную продукцыйу.
По поводу количества калибров, чехи и сербы выпускают КРАТНО больше НПЗ, ну вот хоть усритесь, но количество калибров и вариантов снаряжения у них больше.дядя, вы вроде взрослый мальчег, но в вашых самопальных умозаключенийах отсутствует примитивнайа логика. причом напрочь.
вы приводите ф пример предприятийа у которых ф принцыпе нет того самого "гоз", по причине отсутствия такого ввиду наличия децыльных вс. т.е. очевидно, что все эти вашы игры в "десятки калиброф" связаны лишь с выжыванием в условиях отсутствийа "гоза".
гыгыпы. могу ошибацца, но например норма заявляла о ляме охотпатроноф в год. это смех и крохи. даже мерчендайзер соогласиццо.
во вторых - нахуа приводить в пример не самые лучшие патроны от "чехов" и "сербов"? тот же шлак, только дороже. какой в этом смысл?
С коммерческой точки зрения - хз.дык, вы определитесь сначала с понятийным аппаратом, прежде чем кому либо советовать как ему занимацца коммерцыей. "хз" в данном случае слишком эфемерный показатель прибыльности.
Люди вон в микро-ателье выпускают 308 и 9х19 на иностранных комплектующих вот прям у нас, в России, при этом рынок данных калибров лично у нас достаточно забит, но смогли же сраные ателье, а завод не может.во первых - люди они как хер на блюде. в смысле очевидно, шта производство чего либо из сторонней комплектухи это тупик. и прямая зависимость от поставок и цен от этой комплектухи.
во вторых - рынок действительно забит и патрон по 25 рублей не может конкурировать с патроном по 6 рублей. чо сказать то хотите?
Ну и требования по выпуску большей номенклатуры боеприпасов появились в связи с санкциями, а это 2014 год, когда на рынке образовался вакуум.а не пох? если купили трипер под непонятный патрон, то чьи это проблемы?
Могли наши производители заполнить его?опять 25. вы так и не ответили, нахуа нужно вкладывать ярды, чтобы по оконцоффке получить хер на продажах трех пачек
Прочухались, продумали, прискакали чехи, сербы и ЮАР и закрыли вакууи нахуй, а теперь завод говорит, что конкуренция высокая, рынок мал и вообще нахуй надо.блин, опять ботва про лыжы на освальде.... ваша что сказать то хочет? что пака ктото чего там "прочухивал" , то в это время не продавались отечественные патроны штолэ?
Подход ебанутый, вот и все претензии.дык, это у мерчендайзероф все легко и просто. бо дурачки считать не умеют.
дядя, см. выше - ответьте хотябэ себе любимому - скока будет стоит денег эта самя "дочка" до того как выпустит первый патрон, и скока ей надо продавать, в тч "зарубеж", чтобы отбить затраты, обслужывать кредиты, и тд. ась? скока в штуках. без болтовни и демагогии.
п-ф
а по сути есть что сказать?
Да сказал уже, позицию завода понимаю, работать с мелкими партиями и по обходным технологиям не умеет, ну что поделать.
да говорить мона что угодно, но ваше "не умеет" никак не объясняет необходимости делать бизнес на "малых партиях". какая себестоимость у подобной "малой партии", включая ея ниокр и отработку, и сколько желающих на этот продукт, ась? например один завод не так давно не стал выпускать патроны тт как раз из за отсутсвия нормального рынка на них. т.е. более упрощенно ,чтоп ваша поняла - это тупо невыгодно для предприятия.
иными словами - на вопрос "нахуа" вы опять не ответили. кроме бла-юла и мерчендайзерской ботвы про то как нуно делать бизнес.
п-фКритерии выгодности тоже разные бывают. Одни ателье ради крох смогли освоить производство .308, завод ради этих крох чесаться не стал.
тупо невыгодно для предприятия
Ваша щаз ап чом воще? Ваши "308е" освоили исчо в начале 2000х. Не смешите своим "ателье" с 308ми по пятихатке.
На новый калибр надо миллионов 10 минимум, и цикл запуска год если очень спешить. А лучше 20 млн и два года. Цифры грубые, но по порядку величины верные.
И какие варианты есть, чтоб отбить эти затраты в течение хотя бы 10 лет?
не имеет смысла инвестировать миллионы.
- ага, лучше всё на футбол просрать
п-фну.. барнаул зачем-то стал делать свою томпаковую пулю 😛
на вопрос "нахуа"
п-фэто говно с канавкой? я вас таки умоляю... освоили они.. 😀
Ваша щаз ап чом воще? Ваши "308е" освоили исчо в начале 2000х
или латуть у которой капсуля травят? качество говно! а денег хотят да..
ну а когда их 2-х элементный 54R в тигре не выброс гильзы давал я вообще эээ удивился
это говно с канавкой? я вас таки умоляю... освоили они..да хз. с канавкой оно у вам или нет. первые 308е сделал тпз. в лакированной стальной гильзе и пуля томпак.
эт не считая климовских 7,62х51
или латуть у которой капсуля травят? качество говно! а денег хотят да..не покупайте, никто не заставляет. или опять ботва из серии - пью только коньяк, а денег только на гнилушку.
ну а когда их 2-х элементный 54R в тигре не выброс гильзы давал я вообще эээ удивилсяипать какая скучная у вам жызнь. сколько эмоцый изза одного патрона... писнес
п-фне покупаю, а люди- бывает покупают, и сталкиваются с весельем.
не покупайте
п-фПАЧКИ патронов
сколько эмоцый изза одного патрона... писнес
не покупаю, а люди- бывает покупают, и сталкиваются с весельем"люди они как хер на блюде" - народная мудрость.
в смысле вам что до людей - типа ахуенный альтруист-чечеточник, или как обычно попиздеть неочем?
люди исчо практически поголовно мочу пьют. а думают что это пиво. и хулэ?
ПАЧКИ патроновжаль крупнее букоф нет. чтоб все подумали что пачка это цынк размером с холодильник.
п-ф
да хз. с канавкой оно у вам или нет
п-фбрак, и х.з. сколько его было в той партии, а денег хотят да..
это
брак, и х.з. сколько его было в той партии, а денег хотят да..где брак на вашых фото? ваша не хз для чего эта канава штолэ?
п-фчтобы гильза в сайге или орсисе заклинивала в патроннике, для чего она теоретически я знаю, тока у НПЗ это не работает, точнее не всегда работает.. как так у барнаула канавки нет, но всё работает? не клинит, жопы не отрывает, капсуля не травят.. ну как?!
ваша не хз для чего эта канава штолэ?
ну как?!да никак. голосуйте своим тощим кошельком против того , что "не всегда работает". вам не один хер если для орсиса собственное жлобство не позволяет нормальных патроноф купить. какговорица - епу и плачу...
п-фэт смотря для чего надо.
нормальных патроноф
п-фа каким боком они к этой теме?
нормальных патроноф купить
нах ваша всю эту пургу пишет?
а ваша? ну вот про монетки к примеру, оно зачем?
пытаемся занимаццо диалоговой трансференцыей? ржунимагу. деревня ыопт.