Необычный 9х18. Помогите опознать.

Вот описание:
Гильза стальная лакированная; код завода-539; год изготовления-05; кроме того на донце гильзы имеется надпись "ППО".

Пуля оболочечная, по внешнему виду очень схожа с пулей высокоимпульсного 9х18 (в виде усеченого конуса), но стального сердечника не имеет (просто свинцовая заливка).

А фото можно?

2Jesy
Раз пять уже обсуждали. Наберите поиском ППО и читайте...

kalibr12
А фото можно?

Патрон Правоохренительных 😊 Органов

А код 539 это Тульский патронный завод.

Всем спасибо за ответы.

А фото можно?

Интересно, а в армию он не поступает? А если поступает, то уж не собирается ли наше Мин. Обороны полностью переходить на этот патрон?

я такие здесь покупал,может экспортные(пули) в вашем случаи?

Jesy
Интересно, а в армию он не поступает? А если поступает, то уж не собирается ли наше Мин. Обороны полностью переходить на этот патрон?

Во-первых в армии принят 9х19 и МВД думаю вскоре может на него перейти. Во-вторых сейчас армии патроны с пулей со свинцовым сердечником в 99% случаях ни к чему.

americos
я такие здесь покупал,может экспортные(пули) в вашем случаи?

Наверное на тех, что Вы покупали донное клеймо было несколько иным. Например: "Makarov 9x18 Wolf". Патроны с вышеуказанным клеймом действительно снаряжались пулей схожей геометрии и имели стальную лакированную гильзу. Однако донное клеймо не содержало аббревиатуры "ППО" 😊

С Уважением, Gost

Gost12

Наверное на тех, что Вы покупали донное клеймо было несколько иным. Например: "Makarov 9x18 Wolf". Патроны с вышеуказанным клеймом действительно снаряжались пулей схожей геометрии и имели стальную лакированную гильзу. Однако донное клеймо не содержало аббревиатуры "ППО" 😊

С Уважением, Gost

ну да клеймо другое,как вы и написали.пуля одинаковая.

Интересный факт. Вчера общался со знакомым, он работает в отряде вооруженной охраны на железной дороге. На вооружении у них Наганы, ТТ и ПМ. Так вот, к ПМ они получают специальные патроны с уменьшенным зарядом пороха. Они маркированы зеленой краской. Зачем это делается, не понятно.

Vovan-Lawer
Интересный факт. Вчера общался со знакомым, он работает в отряде вооруженной охраны на железной дороге. На вооружении у них Наганы, ТТ и ПМ. Так вот, к ПМ они получают специальные патроны с уменьшенным зарядом пороха. Они маркированы зеленой краской. Зачем это делается, не понятно.

Чот он путает. Если это он про ППО, то он наоборот дурнее из за более тяжолой пули. Маркированные зелёной краской 9х18 науке не известны, кроме трассеров.

п-ф

Чот он путает. Если это он про ППО, то он наоборот дурнее из за более тяжолой пули. Маркированные зелёной краской 9х18 науке не известны, кроме трассеров.

Вот и я про то, мне такие патроны никогда не встречались.

п-ф
Маркированные зелёной краской 9х18 науке не известны,

п-ф
Если это он про ППО, то он наоборот дурнее из за более тяжолой пули

Андрей К
Вес пули ППО, практически одинаков с обычной пулей со стальным сердечником, т.к. лишний вес "срезан" конусной формой пули.

Звиняйте, попутал плюс на минус. пуля ППО легче штатной на полграмма.

Андрей К
Видел такие с зелёным лаком-герметиком, но очень древние.

повезло - наверно видел те самые легендарные трассера для АПС. 😛

У нас с зеленым лаком маркируют патроны 9х18 у которых пуля без стального сердечника и заряд уменшенной.

Digest
У нас с зеленым лаком маркируют патроны 9х18 у которых пуля без стального сердечника и заряд уменшенной.

А с чего Вы взяли, что заряд уменьшенный?
Господа с Arsenala так не считают.

Хрон.

Хрон.

Это о чём?

Андрей К
Видел такие с зелёным лаком-герметиком, но очень древние.

п-ф
повезло - наверно видел те самые легендарные трассера для АПС. 😛

п-ф, а почему так грустно? Это в смысле этих старых или вообще трассеров к ПМ? Есть ведь фото с клеймом 1995 г.

NORDBADGER

Это о чём?

А том,что господа из "Арсенала" написали в своем сайте что при одной и то же массы пули -5,95г.с сердечником и без,скорост V10 одинакова-303 м/с.Но при проверки оказалось что у пули без сердечника ето не так -V 3 составляет 270-290 м/с /из ПМ/.

Не совсем понял - со стальным сердечником скорость выше чем со свинцовым?
Если да, то насколько?

Теперь осталось проверить и другую версию-правда ли пули с одинаковой массы.

А здесь Вам и карты в руки.

И если массы пуль будут одинаковы, а скорости сильно разниться, то господам из Arsenala надо будет настучать по репе за дезу.

Со стальным сердечником скорост выше -V3 305-310 м/с.

NORDBADGER

п-ф, а почему так грустно? Это в смысле этих старых или вообще трассеров к ПМ? Есть ведь фото с клеймом 1995 г.

Старых ессно. У вас фото, у меня реальные тр.

Digest
Со стальным сердечником скорост выше -V3 305-310 м/с.

Понято.
Будем ждать массу... 😊

Старых ессно.

А до какого года они выпускались?

У вас фото, у меня реальные тр.

Хорошо Вам. А новосибирские выпускают ещё или нет?

Дык, это только легенда про "старые" трассеры к АПС. Их никто не видел. "новые" выпускались единовременно в 95м.
Масса пуль ППо и штатной ПМ разная - ППО тяжелее (всё таки тяжелее, сорри) на полграмма, т.е. 6,5 г. Гонют ваши "господа". Скорость выше и автоматики в том числе. в итоге ранний кирдык железу.

Прошу прощения, сплю на ходу (пишу вопросы и спать) - не совсем понимаю:

Гонют ваши "господа".

По поводу чего?
"Господа", в смысле, из Arsenala - так они не мои - болгарские.

Скорость выше и автоматики в том числе. в итоге ранний кирдык железу.

У ППО и масса пули и скорость больше чем у ПМ?

У ППО и масса пули и скорость больше чем у ПМ?

Гы. По этому нашёл - 6,5 г и 330 м/с. Правильно?

п-ф
Дык, это только легенда про "старые" трассеры к АПС. Их никто не видел. "новые" выпускались единовременно в 95м.
Масса пуль ППо и штатной ПМ разная - ППО тяжелее (всё таки тяжелее, сорри) на полграмма, т.е. 6,5 г. Гонют ваши "господа". Скорость выше и автоматики в том числе. в итоге ранний кирдык железу.

Это штатный патрон сделанный специально для ПММ, калибр как у ПМ 9*18.Но использовать его в ПМ нельзя. Энергия выстрела больше на15 процентов, чем у обычного ПМвского боеприпаса.

[B][/B]

lis
Это штатный патрон сделанный специально для ПММ....

Сударь, вы это про какой патрон... ?
Для ПММ создавались патроны 7Н16 и 7Н15. Первый принят на вооружение, по-моему обозвали его как ПП.
А ППО - это из другой оперы: для оперов и иже с ними...

Vy nam ne skazyte kak 7H15 i 7H16 vygledeli???

Для ПММ создавались патроны 7Н16 и 7Н15. Первый принят на вооружение, по-моему обозвали его как ПП.
А ППО - это из другой оперы: для оперов и иже с ними...

6 - 7Н25, 7 - 7Н16, 8 - 7Н15

А есть еще вот такие...

Патроны ППО 9х18 предназначены как штатный боиприпас пистолет- пулеметов "Клин" "Кипарис" и тд которые приняты на вооружение в МВД
Отличаются повышенным импульсом вероятно за счет применения другой марки пороха. Абривиатура скорее всего расшифровывается как пуля, плакированная, оживальная. Оживальная те конусообразная как попытка улучшить баллистические характеристики пули, приблизив их хоть немного к пуле 9х19 люгера что не особенно и получилось. В армию такие боиприпасы не поступают. Там больше склоняются к люгеру и к перспективному патрону 9х21 индексы СП10(7Н29);СП11(7Н28);СП12и 7БТЗ для пистолет- пулеметов типа "Вереск"созданного по программе "Оружие свободных рук" как штатное вооружение экипажей бронемашин, расчетов тяжелого вооружения и как альтернативу АКСУ-74 корый не удобен в процессе боевой работы. Возвращаясь к ППО хочется сказать что стрельба этими патронами возможна и из ПММ, а вот из штатного макарова ими стрелять не следует так как сие будет происходить за счет интенсивного износа ресурса пистолета и приводит к частым задержкам из за перекосов патронов, а в перспективе можно будет получить в лоб затворной рамой.

Makc1969
Абривиатура скорее всего расшифровывается как пуля, плакированная, оживальная.

И давно она так расшифровывается? И далее по списку тоже ... 😊

Дык... эта...

[B][/B]

Я сказал что ППО скорее всего расшифровывается так. А есть точная инфра? Интересно будет узнать.

" ...О учитель! Нет более новых и точных сведений!" (С)

Makc1969
Я сказал что ППО скорее всего расшифровывается так. А есть точная инфра? Интересно будет узнать.

Патрон Правоохранительных Органов.

Из общедоступной инфа есть и в Инете вообще и на форуме в частности - пользуйтесь поиском. Это касается и др. вопросов затронутых вами.

Makc1969
Патроны ППО 9х18 предназначены как штатный боиприпас пистолет- пулеметов "Клин" "Кипарис" и тд которые приняты на вооружение в МВД
Отличаются повышенным импульсом вероятно за счет применения другой марки пороха. Абривиатура скорее всего расшифровывается как пуля, плакированная, оживальная. Оживальная те конусообразная как попытка улучшить баллистические характеристики пули, приблизив их хоть немного к пуле 9х19 люгера что не особенно и получилось. В армию такие боиприпасы не поступают. Там больше склоняются к люгеру и к перспективному патрону 9х21 индексы СП10(7Н29);СП11(7Н28);СП12и 7БТЗ для пистолет- пулеметов типа "Вереск"созданного по программе "Оружие свободных рук" как штатное вооружение экипажей бронемашин, расчетов тяжелого вооружения и как альтернативу АКСУ-74 корый не удобен в процессе боевой работы. Возвращаясь к ППО хочется сказать что стрельба этими патронами возможна и из ПММ, а вот из штатного макарова ими стрелять не следует так как сие будет происходить за счет интенсивного износа ресурса пистолета и приводит к частым задержкам из за перекосов патронов, а в перспективе можно будет получить в лоб затворной рамой.

думаю Вы не правы! Все ГУВД СПб и ЛО полтора года назад перешло на ППО. Мне заменили патроны и на ПМ и на АПС.

Отличаются повышенным импульсом вероятно за счет применения другой марки пороха.

В 9х18ПСгсППО, 9,0ПСт гс, 9,0 Пст гж пороховой заряд состоит из П-125.

Уважаемый Gost12!Подскажите а какой пороховой заряд применялся в старых штатных патронах ПМ 9х18? Марка? Как я понял из дискуссий на форуме пороха есть быстрые, медленные.Относительно пистолетных порохов какие применялись и применяются в отечественных боиприпасах к пистолетам? Например в чем разница П-45 от П-125 Что означают цифры в марке пороха? В литературе читал что к пистолету ПММ были выпущены патроны с усиленным зарядом это и есть патроны ППО?

Уважаемый, Makc1969!

Что считать "старыми штатными" патронами ПМ?
Однако в любом случае, думаю, что П-125.
Порох для короткоствольного оружия должен полностью сгорать в стволе, для чего должен обладать высокой скоростью горения. К способам обеспечения требуемого времени горения, в частности относятся: изготовление пороха с тонким сводом, введение в состав пороха селитры или других добавок, ускоряющих процесс горения, изготовление очень тонкого пластинчатого пороха (0,08-0,1мм), получение зерненого пороха с пористой структурой.
П-45 и П-125 - пористые пороха.
В данном случае цифра 45 (125) показывает количество весовых частей калиевой селитры, введенное в мешатель на 100 весовых частей пироксилина. Селитру удаляют после резки, вымачивая в воде при температуре 60-70 град. Цельс.
Патрон ППО - Патрон Правоохранительных Органов, как уже и говорилось выше.

С Уважением, Гост

Gost12
..... должен обладать высокой скоростью горения. К способам обеспечения требуемого времени горения, .....

Как меня учили - скорость не может быть высокой, она постоянная...
А вот время сгорания можно менять...

Makc1969
В литературе читал что к пистолету ПММ были выпущены патроны с усиленным зарядом это и есть патроны ППО?

2Gost12:
А вот есть ли отличия в порохе патронов 9х18 ПМ выпуска до 2000 года и последних лет? Я заметил, что у новых патронов (и те и те завод 539, пуля стандартная армейская со стальным сердечником) копоти после стрельбы ЗНАЧИТЕЛЬНО больше стало. И при выстреле новые искрами кидаются, как ПСМ. Проще всего было бы на маркировку цинка посмотреть, но мне всё не удаётся...

Surho
Проще всего было бы на маркировку цинка посмотреть, но мне всё не удаётся...

.

Спасибо, интересно. 539.03 стальной серд. стандартный П-125, а вот для ПРС уже "Салют".

NORDBADGER

Во-первых в армии принят 9х19 и МВД думаю вскоре может на него перейти. Во-вторых сейчас армии патроны с пулей со свинцовым сердечником в 99% случаях ни к чему.

А что с принятием 9х19 оружие под 9х18 полностью и однозначно снимается с вооружения и изымается? Мало-ли чего приняли на вооружение, например АН-94, ну и что кто-нибудь видел солдата вооруженного им? Та-же судьба и у патрона 9х19, принять приняли, а оружие под него где?

Типа да. Применение 9х19 весьма ограниченное, учитывая запасы стрелковки под 9х18 и промышленность котороя ея выпускает, то полный переход на люгера также призрачен как крах капитализьма...

kad
А что с принятием 9х19 оружие под 9х18 полностью и однозначно снимается с вооружения и изымается?

Так я разве это утверждал?

kad
Мало-ли чего приняли на вооружение, например АН-94, ну и что кто-нибудь видел солдата вооруженного им?

Видели видели ... но очень мало. 😊 Даже с АЕК-971 видели.

kad
Та-же судьба и у патрона 9х19, принять приняли, а оружие под него где?

ИМХО не таже. Сегодняшняя ситуация от "экономических составляющих". Патрон же 9х19 тем не менее выпускается и закупается в значительных количествах.

Взято здесь: http://grossfater-m.livejournal.com

я такими патронами год целый стрелял, нам чел говорил от чего он но не помню, но бьет не хуже чем родной ПМ, стреляли как из ПМ так и из ПММ

Андрей К
Видел такие с зелёным лаком-герметиком, но очень древние.

Это без сердечника.

А спортсмены такими стреляют?

У меня такие патроны уже года два, могу сказть одно некоторые АПСы на них запинаются, но не все, вероятно зависит от износа, отличаются они от обычных ПМ патронов большей навеской пороха, что действительно приводит к большему износу оружия. ПП-93, Бизон, АЕК-919к, Витязь, КЕДР жруть их без проблем. По словам производителя с 2008 года навеска пороха будет такая же как в обычных ПМ патронах, всвязи с многочисленными жалобами из подразделений МВД.
Вообще в МВД полный бардак по закупкам боеприпасов и оружия, закупают что ни попадя орентируясь по ходу тока на откат. ЗАЕ.......... !!!!!!!!!!

Очень сильный патрон.
При стрельбе аж глаза щиплет от него.. ну соответственно и износ ствола...
Не для ПМ ..но заставляют стрелять им..

Хммм, странно. Есть всё же какие-либо официальные данные? А то я встречал две "версии событий" - одна ничем не отличается от штатного к ПМ, вторая погорячей, но, ИМХО, опять же не фатальна для ПМ.