7, 62*54 целевые. Гражданские или боевые?

Ахма1982 11-04-2019 21:09

Кто знает являются ли патроны целевые гражданским или боевыми?

Def1985 12-04-2019 06:17

Всё зависит только от сертификата. Если его нет - на усмотрение эксперта. А он за своё мнение никакой ответственности не несёт.

Allrad 12-04-2019 08:08

Так как в советских целевых патронах использовалась стандартная пуля "Д", а патрон не имел никакой специальной маркировки, то эксперт пишет типовую фразу, что это винтовочный патрон к 7,62мм винтовке образца ...7,62мм пулемёту обр. и относится к ... основываясь только на визуальном сравнении с боеприпасами в своем справочнике еще советского издания.

Однако помните, что данные патроны могли законно попасть в оборот гражданского оружия до принятия ЗОО и вступления России в ПМК.

из 91/30

Ахма1982 12-04-2019 12:51

Получается что решение зависит от настроения эксперта?

wrc 12-04-2019 12:59

На коробке ж все написано...
ГОСТ 5.472-70 Патроны спортивные винтовочные калибра 7,62 мм. Требования к качеству аттестованной продукции

Allrad 12-04-2019 14:07

quote:
Originally posted by wrc:

На коробке ж все написано...



Пачки, коробки, укупорки, даже попадая на стол эксперта - не изучаются. Перед экспертизей ставится другая задача - не провести экспертизу пачки, а патрона. Что за патрон, к какому типу относится, в каком оружии применяется, годен ли для стрельбы и тд.
И вынутый из пачки целевой патрон становится 7,62мм винтовочным патроном с пулей Д (индекс ГРАУ - 57-Д-422)

kalax 12-04-2019 18:54


Статью 6 зоо почитайте,да и темы в "законодательство об оружии" есть подобные.

ULD 12-04-2019 23:51

Никакая там не Д. Пуля в целевых имеет другой радиус оживала и томпаковую оболочку. А вот маркировка на них 188 и год изготовления, увы.

Def1985 13-04-2019 06:10

quote:
Originally posted by Ахма1982:

Получается что решение зависит от настроения эксперта?



Конечно, как и всегда.

kalax 13-04-2019 08:45

quote:
Никакая там не Д. Пуля в целевых имеет другой радиус оживала и томпаковую оболочку

Д-100%,но еще и по массе идеально отобранные. А Вы с пулей Экстры путаете. На целевых оболочка биметал,но слой томпака на стали потолще чем на лпс например или других, а оживало такое же как на лпс. У Экстры,да,оболочка томпак и оживало другое.

Allrad 13-04-2019 11:55

Патрон новый, калир малоизученный.

kalax 13-04-2019 12:44

quote:
Патрон новый, калир малоизученный.

:D

Ахма1982 13-04-2019 18:32

Че то тема не в ту степь поперла. Они разрешены для хранения и перевозки? Использования на охоте?

kalax 13-04-2019 19:08

Они не запрещены

quote:
для хранения и перевозки

quote:
Использования на охоте

ULD 13-04-2019 22:14

Не запрещены. Патрон не является патроном с пулей бронебойного, трассирующего или зажигательного действия.
А вот бред экспертов, который они передадут судье, придётся оспаривать. При помощи денег и адвокатов.

Никакой пули Д там нет. При мне стреляли такими в Алабино в 1983 году - пули при попадании в вал плющились в блин. В продольном направлении. Никакая пуля в биметаллической оболочке такого эффекта не даст. Только в томпаке с мягким свинцом внутри.

kalax 14-04-2019 06:45

Еще раз,персонально для мега-ветерана ULD : Вы путаете теплое с мягким,говоря об экстре (совершенно верно,нужно признать). В этом топике речь идет о Целевых ( в голубых пачках), у них тоже пуля (Д - она без стального сердечника ,априори) плющится при попадании. Для Вас фото Экстры и Целевых. Увидьте и поймите, наконец, что это разные патроны. Если сможете,сравните оживала. Оболочки пуль,уж поверьте на слово,у Экстры томпак(в желтой пачке) ,у Целевых - биметал ( в голубой пачке). Сердечник у обоих свинцовый. Да,масса пули Экстры - 13г, Целевого 11,8г. Неужели Вы не понимаете,что патроны разные?

С уважением.

kalax 14-04-2019 07:01

quote:
пули при попадании в вал плющились в блин. В продольном направлении. Никакая пуля в биметаллической оболочке такого эффекта не даст. Только в томпаке с мягким свинцом внутри.

Вы посмотрите,при случае, на охотничьи пули в биметале FMJ БПЗ или друго производителя после попадания...в тот же вал..вот удивляться то будете..., или через слой резины стрельнуть, как у нас при продлении разрешения на контрольном отстреле.

ULD 14-04-2019 08:55

Продольное с поперечным умеете отличать ? Тогда перечитайте, мега-ветеран kalax.
ТС спрашивал про целевые патроны. Надписи на пачках умеете читать, мега-ветеран kalax ? И в синей и в желтой пачке - целевые патроны. ТС спросил про целевые, ему про целевые ответили.

Соглашусь с участником Аllard , мы с ним говорили про разные патроны, каждый о своём 🧐

kalax 14-04-2019 09:01

quote:
Продольное с поперечным умеете отличать ? Тогда перечитайте, мега-ветеран kalax.
ТС спрашивал про целевые патроны. Надписи на пачках умеете читать, мега-ветеран kalax ? И в синей и в желтой пачке - целевые патроны. ТС спросил про целевые, ему про целевые ответили.
Соглашусь с участником Аllard , мы с ним говорили про разные патроны, каждый о своём 🧐


Крайне неубедительная отмазка :D Ну хоть с Allard согласились :D, он то сразу понял очем речь.

kalax 14-04-2019 09:17

quote:
Надписи на пачках умеете читать, мега-ветеран kalax ? И в синей и в желтой пачке - целевые патроны

Ho на желтой еще надпись "экстра" :D

Ахма1982 14-04-2019 10:20

Экстра в охотмагазинах даже продаётся. По экстре вопросов нет. Меня интересуют целевые в голубой пачке.

ULD 14-04-2019 10:42

Не запрещены. Давно не выпускаются, поэтому основная проблема будет объяснить, где приобрели, если не владеете оружием под этот калибр с прошлого века :)

ruslan.amba 14-04-2019 10:43

quote:
Изначально написано ULD:
Пуля в целевых имеет другой радиус оживала и томпаковую оболочку.

Пули биметалл.

Allrad 14-04-2019 16:27

quote:
Originally posted by ULD:

Никакой пули Д там нет


Речь о ЦП, а не об Экстре.

Ахма1982 15-04-2019 12:00


Ахма1982 15-04-2019 12:01

На сайте НПЗ Экстра идут как охотничьи патроны

п-ф 15-04-2019 10:54

quote:
Изначально написано ULD:
Продольное с поперечным умеете отличать ? Тогда перечитайте, мега-ветеран kalax.
ТС спрашивал про целевые патроны. Надписи на пачках умеете читать, мега-ветеран kalax ? И в синей и в желтой пачке - целевые патроны. ТС спросил про целевые, ему про целевые ответили.

Соглашусь с участником Аllard , мы с ним говорили про разные патроны, каждый о своём 🧐


не забивайте себе мосх. патроны цук и цп с пулей "д".

Ахма1982 15-04-2019 23:31

quote:
Изначально написано п-ф:

не забивайте себе мосх. патроны цук и цп с пулей "д".


Пускай там вместо пули будет хоть танковый снаряд, вопрос стоит в другом: они разрешены для гражданского оборота или нет?

п-ф 16-04-2019 12:20

дык уже ответили - патроны были в легальном обороте , стал быть де-юро причин для их запрещения нетуа.

Ахма1982 16-04-2019 10:21


Ахма1982 16-04-2019 10:21


Ахма1982 16-04-2019 10:22

Вот такой ответ пришёл с НПЗ

п-ф 16-04-2019 12:30

с "боевым клеймом" выпускались чисто охотничьи патроны с полуоболочкой в формате 7,62х54, тем же нпз, 7, 62х53М с калашовской пулей 8 гр со стальным сердечником и дыркой в носу, 7,62х39, 5,6 х39, и прочие 6,5 х38 и 5,6х38 в нагановских гильзах. по крайней мене 7,62х39 в оригинальных пачках вопросов у органов не вызывали.

Allrad 16-04-2019 14:43

Лак герметизатор мог присутствовать, а мог и отсутствовать, что даже чаще встречается на патронах военного выпуска.

quote:
Originally posted by п-ф:

7,62х39


Точно! КШЗ прославился тем, что выпустил эксклюзивную партию с сердечником от 7,62 ПС в коммерческой упаковке, когда о 2-элементных еще никто не слышал. Об этом есть в этом разделе.

п-ф 16-04-2019 14:53

...


Allrad 16-04-2019 15:23

А вот тоже "ранний" барнаул с герметизацией пули и капса.

kalax 16-04-2019 20:31

7,62х54 super производства бпз чисто гражданский - с герметизатором,все охотничьи патроны АПЗ с герметизатором, только на 5,45 гражданских бпз герметизатора не видел никогда,как и на всех гражданских нпз,кспз,тпз да и на ульяновских тоже.

п-ф 17-04-2019 10:31

quote:
7,62х54 super производства бпз чисто гражданский

гражданский 12гр бпз тоже с пулей "д".

ULD 17-04-2019 20:50

Вот ульяновские НР с лаком герметизатора.

ULD 17-04-2019 22:15

Чего-то не грузятся...

kalax 18-04-2019 07:57

quote:
Чего-то не грузятся...

Я таких не видел. В 90-е охот патроны просто в некрашенных карторнных пачках были, это потом вольф пошел и т.д.
И паковались в цинки как военные. А полуоболочка охотничья х54 самая старая у меня 75г.

ULD 18-04-2019 08:18

Ульяновские «сапсаны» были с лаком герметизатора в лакированной и оцинкованной гильзе. По словам охотников НР «сапсан» неплохо раскрывалась в тушке.

Allrad 18-04-2019 09:39

Кстати,
всё таки, могут отнести не к патронам для гражданского оружия, а именно к Боеприпасам, то есть когда патроны являются официальным средством вооружения государственных военных формирований, исходя из их предназначения и целевому применению. Хотя здесь эксперт явно ошибается, Мцшки под ЦП не создавались, а под Экстру.

п-ф 18-04-2019 10:12

на снабжении , а не вооружении. без букво "н" в индексе. мелканы тоже поступали в вс. с индексом "в" на память

Allrad 18-04-2019 10:16

Да, мелканы имеют индекс ГРАУ, но только в латунной гильзе. И среди мелканов, только ТОЗ-8 имеет индекс.

JohnKabzon 25-04-2019 18:08

quote:
[B][/B]

JohnKabzon 25-04-2019 18:13

Доброго времени суток всем! Ребята подскажите что за патрон?

quote:
[B][/B]

JohnKabzon 25-04-2019 18:14


п-ф 25-04-2019 18:31

8,2х66

JohnKabzon 25-04-2019 20:59

Спасибо!

quote:
[B][/B]

п-ф 25-04-2019 21:08

велкам

п-ф 25-04-2019 21:16

quote:
А полуоболочка охотничья х54 самая старая у меня 75г.



42го

kalax 26-04-2019 07:51

quote:
42го

42,43-го (других годов не видел), это ДД, военная полуоболочка,там пуля чуть другая. Ну кому я это рассказываю :P


п-ф 26-04-2019 10:26

ну тоже по сути для охоты на пидоргов

shootnik19830220 28-05-2019 10:42

quote:
Изначально написано kalax:

Д-100%,но еще и по массе идеально отобранные. А Вы с пулей Экстры путаете. На целевых оболочка биметал,но слой томпака на стали потолще чем на лпс например или других, а оживало такое же как на лпс. У Экстры,да,оболочка томпак и оживало другое.

е уверен)) Вот целевые, масса пули 13 грамм, оболочка томпак, сердечник свинец, могу на вацап скинуть видео со взвешиванием и магнитится или нет.




п-ф 28-05-2019 11:05

пуля д была и в мельхиоре. до войны

kalax 28-05-2019 11:28

quote:
е уверен))

Поясняю- просто"целевые" в голубой пачке, масса пули 11,8г,пуля биметал.оболочка. Экстра и ЦУК(Ваши) пуля 13г,оболчка томпак.Все это целевые патроны в латунной гильзе.ЦУК-целевые улучшенной кучности-таже экстра только,еще из более кучных партий,использовалась только на наиболее ответственных соревнованиях.Замечу,что экстра и цук раскрывают свой потенциал только на длинных стволах. Стрелять ими из ко-44 или тигра коротыша "на кучу" неэффективно. А целевые в голубой пачке на коротком стволе дают вполне приемлемый результат. На всех цинках с целевыми,экстрой или цук,кроме всего прочего, всегда указывался Пср.-средний поперечник рассеивания пуль в см на 300м. У цук он самый маленький,затем идет экстра до 8 см,потом целевые (в голубых пачках) до 12см. Вот такая трехступенчатая систематика еще раз подчеркиваю ВСЕХ вышеуказанных ЦЕЛЕВЫХ патронов.

Allrad 28-05-2019 11:30

quote:
Originally posted by shootnik19830220:

Вот целевые, масса пули 13 грамм, оболочка томпак, сердечник свинец, могу на вацап скинуть видео со взвешиванием и магнитится или нет.



Приветствую, это целевой патрон улучшенной кучности. Кстати, достаточно редкий, даже в сравнении Богиней и уж тем более, в сравнении с ЦП и простой Экстрой советских лет. В справочниках этот патрон проходил, как патрон класса "Экстра" и имел свое обозначение: ЦУК. Патрон производился очень недолго. Наибольший поперечник Пнб 88...90мм на 300м по 10 выстрелам при стрельбе из БКУ.

shootnik19830220 28-05-2019 11:43

quote:
Изначально написано Allrad:


Приветствую, это целевой патрон улучшенной кучности. Кстати, достаточно редкий, даже в сравнении Богиней и уж тем более, в сравнении с ЦП и простой Экстрой советских лет. В справочниках этот патрон проходил, как патрон класса "Экстра" и имел свое обозначение: ЦУК. Патрон производился очень недолго. Наибольший поперечник Пнб 88...90мм на 300м по 10 выстрелам при стрельбе из БКУ.


Кстати отстрел через магнитоспид с толстого ствола длинной 650 мм и 320 шагом,показал невысокую скорость 710-715 м/с, может от времени характеристики пороха "подсели"..

kalax 28-05-2019 11:49

quote:
скорость 710-715 м/с, может от времени характеристики пороха "подсели"..

Все правильно,так и должно быть.Это тихоходы,как и наша 13г.охот.полуоболочка,те могут и 705м/с.

п-ф 28-05-2019 23:04

quote:
Изначально написано shootnik19830220:

Кстати отстрел через магнитоспид с толстого ствола длинной 650 мм и 320 шагом,показал невысокую скорость 710-715 м/с, может от времени характеристики пороха "подсели"..


у фиников д166 в родне воще 695 мысы на 25 метрах. на такой скорости она с мц-13 только и полетела.