Патроны SIBFIRE - вопросы и ответы

Итак, пишите, господа стрелки.

С уважением, Дмитрий.

Zhelezniy_Felix
Это официальная тема будет по согласованию с производителем?

Тема неофициальная, создана мною по личной инициативе и строго в интересах владельцев оружия. Но я сообщил об этом производителю.

kalax
Что есть SIBFIRE ,кроме новой упаковки?
Пояните,будьте добры.

Это бренд производителя коммерческих патронов. Ребрендинг выпускаемой продукции выполнен новым руководством завода.

Но это только начало, будут и новые продукты.

Ребрендинг выпускаемой продукции выполнен новым руководством завода.

Спасибо за развернутый ответ. А что по поводу новых продуктов и сроков их выхода на рынок? Если не ошибаюсь их последней новинкой было проталкивание на гражданский рынок 7н1,вернее линейки охот.патронов 30-х калибров с пулей с двухэлементным сердечником в охот.исполнении.

forummessage/12/233

Первый шаг уже сделан в направлении релоуда. Имеется товарное предложение. Пули и гильзы сертифицировали. Остаётся дело за малым, чтобы они поступили в магазины.

Второй шаг пока в процессе.

Пока на 99,99% отвечу, что относительно недавно произошёл переход на муромский капсюль.

Свежие партии Экстры 2019 лично я пока не отстреливал. Но это в планах сделать чуть позже. И еще, я договорился с аккредитованной испытательной станцией для отстрела.

а теперь конкретно по заводу:
Новые калибры будут?
Гражданский 57-H-323C будет?
Допустим освоение латуни для 9,6 Ланкастер без выпуска патронов не рассматривается?
Линия 22лр не планируется к воскрешению?
Сама продукция не намеревается подешеветь?

Allrad
Вопросы, заданные по существу, а не ради флуда будут просматриваться представителем производителя.

А отвечать на существенные вопросы представитель завода будет?
Хотя, если ответы будут в стиле письма за подписью директора НПЗ из прошлой "замусоренной" темы, то таких пожалуй и ненадоть.

forummessage/12/857

I.Chelovekov
А отвечать на существенные вопросы представитель завода будет?

Смотрите заголовок темы: Вопросы и ответы.

Zhelezniy_Felix
Допустим освоение латуни для 9,6 Ланкастер без выпуска патронов не рассматривается?

Кто-нибудь располагает информацией о правах ТК на этот калибр?

На мой взгляд, владельцам этого калибра достаточно наличия в магазинах обычной 54ой гильзы, а ещё лучше под боксер. И это значительно улучшит ситуацию со снаряжением 9,6 Ланкастер.

Zhelezniy_Felix
Линия 22лр не планируется к воскрешению?

По предыдущей информации - возобновление производства не планируется. А новой информации нет. Но лично я не уверен, что а) найдутся желающие инвестировать в закупку новой линии б) найдется рынок сбыта в условиях санкций на поставки патронов.

Zhelezniy_Felix
Гражданский 57-H-323C будет?

Обычный уже на гражданском рынке "7Н1" - изначально "снайперский" патрон, а тот, который вы написали - "обычный". Есть ли смысл?

По моему мнению, новый виток "огражданивания" может начаться только после того, как в нашей стране доведут работы по теме "Уголёк" и начнется массовое снабжение федеральных сил. Тогда может появится огражданенный ЛПС и прочие прочие в коммерческом варианте.

Я знаю, что НПЗ мог бы с удовольствием переупаковать ЛПС в соответствии с требованиями ПМК и прочие армейские излишки. Но так как у нас выгоднее патроны сжигать на том же Шиловском полигоне, мы пока можем только мечтать об этом.

Подробнее писал здесь: forummessage/57/239

и здесь: forummessage/57/239

Allrad
Кто-нибудь располагает информацией о правах ТК на этот калибр?

На мой взгляд, владельцам этого калибра достаточно наличия в магазинах обычной 54ой гильзы, а ещё лучше под боксер. И это значительно улучшит ситуацию со снаряжением 9,6 Ланкастер.

Allrad
По предыдущей информации - возобновление производства не планируется. А новой информации нет. Но лично я не уверен, что а) найдутся желающие инвестировать в закупку новой линии б) найдется рынок сбыта в условиях санкций на поставки патронов.

Allrad
патрон, а тот, который вы написали - "обычный". Есть ли смысл?

такой же как у бпз и нпз, плюс в силу сердечника его удишивление, может завод принципиально сделать его - Массовым? 10р патрон кпримеру.

Zhelezniy_Felix
так что мешает делать латунные заготовки без дульца под боксер

Вопрос очень сложный. На сколько мне известно, все заводские комплектующие для самостоятельного снаряжения нарезных патронов, такие как гильзы и пули требуется сертифицировать (с отстрелом в ГИС и сдачей образцов в ЭКЦ), плюс нанесение маркировки и соответствие калибру на первичной упаковке.

Кстати, мне неизвестно о том, что бы производители боеприпасов делали безымянную вытяжку.

Из крупных, пожалуй, только Старлайн. Но они не делают патронов, а только гильзы и они существуют в совершенно ином юридическом поле. https://www.starlinebrass.com/brass-cases/223-Basic/

Честно говоря, результат интересный. Как мне показалось, патрон сильно отличается от остальной продукции НПЗ в лучшую сторону. Из плохого - качество гуляет и есть отрывы непредсказуемые. Из хорошего - кучность для массового патрона из коробки потрясающая (если не учитывать те патроны, качество которых дает отрывы). Стрелял сидя, со стола с сошек на дистанцию 100 метров. Открытое стрельбище, ветра нет. Оружие: Тигр 7,62х54 в шасси SAG, длина ствола 530 мм. Стрелял из теплого грязного ствола сериями по 4.
Ниже две мишеньки. На первой мишеньке первые три пули легли в практически в одну дырку, четвертую оторвало пипец.

Nauchite.com
Слушайте, мне тут довелось пострелять патронами SIBFIRE 7,62х54 FMJ с двухэлементным сердечником, томпаковая оболочка. Заявленные характеристики: вес пули = 9,9 грамм, скорость = 825 м/с

Честно говоря, результат интересный. Как мне показалось, патрон сильно отличается от остальной продукции НПЗ в лучшую сторону. Из плохого - качество гуляет и есть отрывы непредсказуемые. Из хорошего - кучность для массового патрона из коробки потрясающая (если не учитывать те патроны, качество которых дает отрывы). Стрелял сидя, со стола с сошек на дистанцию 100 метров. Открытое стрельбище, ветра нет. Оружие: Тигр 7,62х54 в шасси SAG, длина ствола 530 мм. Стрелял из теплого грязного ствола сериями по 4.
Ниже две мишеньки. На первой мишеньке первые три пули легли в практически в одну дырку, четвертую оторвало пипец.

У меня двухэлементный, правда с биметаллической оболочкой, из короткого Тигра стабильно раскидывает по горизонтали, при том, что по вертикали попадания укладываются в 1 МОА. Причем только с этим патроном такая картина, ни с одним патроном БПЗ у меня такого не наблюдается, там кучи типичные. Причина непонятна. И летит двухэлементный на 100 м стабильно ниже других пуль на 1,5-2 МОА.

Allrad
Пули SIBFIRE в прайсе одного из главных продавцов гражданского оружия и патронов

лесник@
У вас цены еще дешевые, у нас в магазине ровно в два раза дороже.

Не лицензионные товары можно покупать дистанционно, при нынешней логистике место продажи особо роли уже не играет 😊

Виталий Петров
Не обольщайтесь новосибом. Нормально они летят, в массе, только когда на улице больше +15. Зимой с вероятностью 80% "куча" рассыпется.

"Наговариваете вы на нашу семью. Грех это." (с)

Лично я считаю капсюль МПЗ очень достойными по качеству, а недавний тест Ларри Холланда ставит их в ряд с самыми лучшими производителями. http://www.targetshooter.co.uk/?p=2662

Но могу еще сказать, что пока Sibfire только думает о переходе на боксер, скоро у нас появится еще один производитель латунной гильзы под боксер (308 и 54R) Его продукция уже сертифицирована, так что всему свое время, скоро напишу новость, когда будет можно.

скоро у нас появится еще один производитель латунной гильзы под боксер

Leonid_033
А в чем отличие между боксером и тем капсюлем, который есть сейчас?

Прикалываетесь?

Для большинства охотников не нужны лишние заморочки, все, что нужно знать, это калибр 7,62 и пуля какая- "военная" или полуоболочка...

Chia
Вопрос - а кроме мишеней, как работают эти патроны, есть у кого практический опыт?

АВК60
Если речь о патронах постом выше - "экстра" называются - то вот: forum.guns.ru

Chia
Нет, конкретно в новой обертке.

😛
После личного опыта с "Экстрой" новосибирские патроны в руки не возьму.

АВК60
"Не читал, но осуждаю."

😛
После личного опыта с "Экстрой" новосибирские патроны в руки не возьму.

Я вот аналогично с Тулой больше не буду связываться, даже несмотря на их продвижение КК.

А Экстрой 54R стрелял соревы и буду стрелять. Пока они по 56 рублей лежат - лучший выбор. Скорость - как приклееная стоит.

Allrad
Экстрой 308 нормально стрелял из CZ и LRS, разными партиями - хороший патрон, для CZ подходит. Единственный минус который сейчас очевиден - "бердан" и цена уже за 100р.
С пулями 12 граммовыми еще не экспериментировал толком, тк никак не закончу гемор с новой винтовкой, которая с февраля так и не застреляла нормально. То спуск, то ложе, то магазин....
😞

А Экстрой 54R стрелял соревы и буду стрелять. Пока они по 56 рублей лежат - лучший выбор. Скорость - как приклееная стоит.

АВК60
К кучности "экстры" .308 вопросов нет. Но разрывы гильз и вылеты капсюлей, вне зависимости от модели винтовки, случались очень часто.
К 12 граммовой пуле вопросов нет вообще - пожалуй лучшая из отечественных заводских. В 0.5 угла с охотствола 22/11 полетела без танцев с бубнами. Вопрос к ее цене в рознице - 50 р/шт. Себялюбие менеджеров Новосиба находится за пределами здравого смысла.

Где это экстра 308 по 50р??

Бекхан

Где это экстра 308 по 50р??

АВК60
Разговор о 12 граммовой (185 gr) пуле от "Экстры".

А было подумал гдето раcпродажа патриков 😀

АВК60
Сократят аппетит раза в два и пуля пойдет на "ура".

Хотя бы в полтора... уже было бы неплохо.

АВК60
гораздо надежнее вот это :https://forum.guns.ru/forummessage/430/2456607.html
А Новосиб там и рядом не стоял.

Очень может быть. Просто а)как летит Новосиб высокой кучности и Экстра, меня устраивает и б)в 2-кратное снижение цен не верю.

волчара_67

Очень может быть. Просто а)как летит Новосиб высокой кучности и Экстра, меня устраивает и б)в 2-кратное снижение цен не верю.

Сертифицирована партия ЛПС. Партия короткая и пробная. Кто хочет проверить родным патроном свой Тигр или СВД/КО - этот вариант как нельзя кстати.

Новые патроны будут выходить в поставки в ближайшее время.

Гильзы 54R будут только под бердан.

Allrad
Гильзы 308Win под боксер и патроны под нормальную гильзу полностью решили былые проблемы с поддувом бердана. Новые патроны будут выходить в поставки в ближайшее время.

Allrad
И ещё.. Ранее я писал, что в связи с большим количеством винтовок 91/30 очень многим было интересно, как стреляет винтовка тупоконечной пулей обр. 1891. Теперь такие пули делаются Sibfire. Правда, производитель их адаптировал для патронов с уменьшенной скоростью. Но если такая пуля будет в продаже, любители релоуда без труда соберут родной патрон для своей легендарной трехи с длинным пульным входом.

Allrad
если такая пуля будет в продаже

Дмитрий Иванович
там еще были точеные. кто что знает про эти пули?

Проработать ее на уровне "универсальной и кучно стреляющей из любого ствола" - пока очень сложно.
Куда проще сделать её простой охотничьей, но тогда нужно сделать кавитационную полость и насечки для экспанисвности. А также дополнить носовую часть наконечником.

Солид для 54R - фактически пуля для стельбы по стеклу.

Такие пули уже на вооружении во многих странах мира. Может, и наши спецы обратят на них внимание.

Allrad
Куда проще сделать её простой охотничьей, но тогда нужно сделать кавитационную полость и насечки для экспанисвности.

Кстати, да. Аналог Натуралиса, Грома или даже техкримовской Этны. Почему нет?

Что же касается цены, то будет по крайней мере, на серийную продукцию, которая уже в продаже (патроны и комплектующие) - снижения не предвидится. В первую очередь, это связано с увеличением цен от поставщиков. Цепная реакция.

Allrad
Но если такая пуля будет в продаже, любители релоуда без труда соберут родной патрон для своей легендарной трехи с длинным пульным входом.

К сожалению не получится
Во-первых новая пуля легче старой на 1,6-1,65г
Во вторых новая пулька это мутант из сферической головной части пули 1891г и формы с ведущей шейкой от опытного винтовочного дозвукового патрона "В-УС" 1963 г.
P.S. собрать почти аутеничный патрон на самом деле не проблема, по крайней мере для жителей не резиновой, на вернике не стрелянных пулек 1891г. в товарных количествах продается.

Чтоже касается вернисажа, то туда только за пружиной какой нибуть можно сходить, чтобы срочно восстановить историческую винтовку. Развалы безумно дорогие 😞

Allrad
Развалы безумно дорогие

До тех пор, пока обновлённые данные не появятся на сайте производителя, вы сможете обратиться ко мне по этому вопросу.

Allrad
Производитель пересчитал БК для всех выпускаемых им пуль в сертифицированных гражданских калибрах.

До тех пор, пока обновлённые данные не появятся на сайте производителя, вы сможете обратиться ко мне по этому вопросу.

Интересует БК для томпак/латунь 9,3 грамма.

Allrad
"Новый" патрон с пулей FMJ со стальным сердечником (сертифицированный ЛПС для гражанского рынка) скорее всего, поступит в Темп. Следите за их сайтом.

OIK
Интересно при ребрендинге была нивелирована проблема

Известные мне проблемы уже давно решены после перехода с Искры на Муром. В дополнение, у производителя уже имеется технология производства гильзы 308Win под боксер. Информация о том, что-где-когда тоже известна, но прошу не торопить события.

Allrad
В дополнение, у производителя уже имеется технология производства гильзы 308Win под боксер.

7,62*54 об со стальным сердечником ГЖ ОЖ НПЗ 00-00001565 26,00 24,24 23,08

Allrad
Отличие в закалке тела сердечника и в маркировке.

Все двадцать намертво впрессовываются в пространство между патронником и экстрактором (такого нет ни одном фабричном патроне с латунной гильзой - одновременно стрелял PPU, Sako и SB; про железную и говорить нечего). На пяти - прорыв газов (с фирменным кольцевым дефектом металла на лбе колодки), еще в нескольких капсюлях засел боек. Переламывать пришлось через угол стола, так как "прессованные" гильзы не давали открыть винтовку.

Для интересующихся - раньше было тоже самое: forummes...-m557747

Allrad
New, это на 2016 год партия?

Судя по коробке - да.

sigma
Надо в аркебузу Экстру зарядить и новую тему начать. А то еще не все поняли, что оружие и патрон работают в комплексе.
Кольцевое растяжение это малая жесткость узла запирания.

Видимо, Экстра это такой волшебный индикаторный патрон. Так как кроме как на нем некая мифическая жесткость «узла запирания» не проявляется.
Кстати, а что такое «кольцевое растяжение»?

sigma
Ссылка не вставляется, но легко гуглится по фразе "кольцевое растяжение гильзы".

Если "кольцевым растяжением" Вы называете вот такой дефект, как на фото - то его причина точно не придуманная Вами

sigma
... малая жесткость узла запирания...

Но! Если Вы говорите о данном типе дефекта гильзы - то какое отношение от имеет к моему посту? Где на Экстре подобные дефекты?

sigma
А индикатор она за счет использования допотопных порохов, которые дают более высокое давление. Более интересен вопрос как оружие на заводе испытывали испытательными патронами, а то получится как с Молотом.

Судя по документам - производитель считает, что его "боеприпас" нормам ПМК соответствует.

sigma
Более интересен вопрос как оружие на заводе испытывали испытательными патронами...

Если речь о 18МР или Лисе - то испытывали в соотвествии с ТУ. Собственно, изделию этому много лет, и никаких вопросов по узлу запирания у него нет. Все ПСИ и ПИ проходит успешно.
Если Вы читали внимательно мой пост - то заметили, что описанные дефекты происходят только на Экстре. Ни один патрон из полутора десятков, участвовавших в этом тесте не имел прорыва газов вокруг капсюля. Ни один патрон в латунной гильзе не имел проблем с экстракцией вследствие выштамповки латуни между патронником и экстрактором.
К сожалению, все, кроме SB уже пошло в фуллсайз. Но на фото видно, что на чешских гильзах нет никаких дефектов. Как не было их и на остальных.

маузер2000
SIBFIRE с какого года выпускается?

New
Но! Если Вы говорите о данном типе дефекта гильзы - то какое отношение от имеет к моему посту? Где на Экстре подобные дефекты?

Ок. На первую фотку посмотрел, там ракурс такой как будто дефект по всей окружности. Не, ну тогда проще, просто индивидуальная непереносимость. Оружие не испытывалось под этот патрон, а патрон не испытывался на этом оружии. Новосибирск же использует на испытаниях производные от СВД и Калашей, а те всеядные. А латунная гильза эта с 80-х годов если не старше. Проблемы по прорывам газов и с пробитиями капсюля вроде начались с использованием гражданских капсюлей вместо боевого. Случается от случая к случаю.

маузер2000
????

С 2019

Бекхан

С 2019

Проточка стоит в рабочем размере .406, растут равномерно. Капсюльный карман не изнашивается. Пока доволен.

New
Ещё случай: forum.guns.ru

Что значит затвор развалился? То что у тикки экстрактор вываливается и хвостовик пластиковый отлетает ни для кого не секрет

Бекхан
Что значит затвор развалился?

Lis-biker
раздутые ээ канавки на 308 биметалл гильзе

Кому нужен более доступный вариант - есть биметалл с канелюрой.
Лично на моих винтовках они работают нормально, усилие при экстракции минимально.

Что же касается окончательного решения, писал выше, производитель уже освоил выпуск латунных гильз под боксер.

Allrad
на моих винтовках они работают нормально

Lis-biker
кто б сомневался.. а спросим у New как эта канавка работает у них? стреляет то он на заводе поди много..

Мы же не сумасшедшие, чтобы такими "патронами" пользоваться. Зачем нам портить свое оружие, когда полно хороших патронов российских?

New
Зачем нам портить свое оружие, когда полно хороших патронов российских?
#139
P.M. Ц

Zhelezniy_Felix
эм? что то на стрельбище пока замечаю только новый новосибирск после всяких вояк. Но они не жалуются. Можт им гильзы другие делают? хоть прям пили их вдоль и сравнивай.

Я военных патронов такого типа не знаю.

Lis-biker
кто б сомневался

Да ты с 17ого года ими не стрелял. А я регулярно...

.перепаковали в новые коробочки.. а качество как и было?

Allrad
ими не стрелял.

Макс, ты какой партией стрелял?

New
Дефект металла кольцевой после двух выстрелов Экстрой.

Это не дефект металла а прожег металла детективным патроном.

Антиресна, а представители завода о которых писал Олрад хоть что-нибудь ответят в этой теме?
Или порнографа заменили на олрада и теперь олрад представляет завод?

PS. Олрад, ты забыл написать про хреновый металл коробки ружья, про хреновое покрытие хренового металла коробки ружья и про хреновый накол капсюля хреновым бойком и хреновую боевую пружину. Кароче ружо гавно а патрон конфетка!

Вампир
Это не дефект металла а прожег металла детективным патроном.

Simeiz

Самому не смешно? Эксперт мля диванный.... ни на видео, не на фото (с видео) представленных Allrad-ом, нет никакого прожига металла, что до выстрела, что после "лоб" колодки без изменений.
Вообще не понятно с какой целью New в тему, это видео выложил?
Дабы "эксперты" типа Вампира дерьма лопатами накидали?

forummes...-m557747

New
https://forum.guns.ru/forummes...-m55774758.html

Simeiz
На видео, что Вы выложили в теме, ничего не понятно, как на мой взгляд, то, что перед выстрелом, что после, ничего на "лбу" колодки не изменилось

Вам - непонятно, а мне - вполне. Фигуранты на видео - люди публичные, есть и на Ганзе, и на своём канале. Есть вопросы - спросите у них. Лоб коробки необратимо поврежден двумя выстрелами патронами НПЗ (которые теперь называют Сибфайр). Был отпечаток гильзы из коробки после контрольного отстрела на заводе, после двух выстрелов Экстрой в проекции зоны стыка капсюля и капсюльного гнезда образовался выхват металла вследствие прорыва газов.

New
Вам - непонятно, а мне - вполне.
1. Фигуранты на видео - люди публичные, есть и на Ганзе, и на своём канале. Есть вопросы - спросите у них.
2. Лоб коробки необратимо поврежден двумя выстрелами патронами НПЗ (которые теперь называют Сибфайр). Был отпечаток гильзы из коробки после контрольного отстрела на заводе, после двух выстрелов Экстрой в проекции зоны стыка капсюля и капсюльного гнезда образовался выхват металла вследствие прорыва газов.

Simeiz
1. Зачем мне у них спрашивать, если Вы выложили материал?
2. Это все Ваши слова, на выложенном Вами видео, ничего подобного не видно.
Я вполне осознаю и более того, был свидетелем косяка патрона НПЗ у товарища, но это на мой взгляд не повод засирать данную тему. Думаю, что автор открыл эту тему именно для того, что бы озвучивать плюсы и минусы патронов НПЗ под новой торговой маркой SIBFIRE, если Вас так гложит еще раз озвучить косяки старых патронов НПЗ, вэлком в тему:
forummessage/57/182
И последнее, я бы полностью Вас поддержал, и вопросов не задавал, если бы видео выложенное Вами содержало, суть темы в которой Вы это видео вложили, а именно патроны [b]SIBFIRE, а так увольте..... то что Вы сделали, это ПРОВОКАЦИЯ, и тезис, что "патронами НПЗ (которые теперь называют Сибфайр)", на мой взгляд нисколько Вас не извиняет. Автор темы именно акцентировал:патроны SIBFIRE.
P.S. Так и не было ответа с Вашей стороны, на вопрос автора, номер партии отстрелянных патронов.....[/B]

1) Потому, что они могут знать подробности, а я - нет.
2) Если Вы умеете писать в закрытых темах - отлично, но я такой способностью не обладаю. Других действующих тем по НПЗ нет, поэтому пишу тут.
Ко мне никаких вопросов у ТС не было.

New
1) Потому, что они могут знать подробности, а я - нет.
2) Если Вы умеете писать в закрытых темах - отлично, но я такой способностью не обладаю. Других действующих тем по НПЗ нет, поэтому пишу тут.
3) Ко мне никаких вопрос у ТС не было.

Simeiz
1. Если Вы не знаете подробностей, зачем тогда выкладываете?
2. Тут два варианта, первый - обратиться к модератору,что бы открыли тему, и второй - создайте сами новую тему о косяках старых (до бренда SIBFIRE) патронах НПЗ.
3. я так мыслю, это из за воспитанности человека, но перегибать с Вашей стороны не следует.....

mazai083
Патроны полное гуано! Застревают при перезаряде почти всегда! Разброс при стрельбе на 100м см около 15 . Брал 1 пачку, может не повезло! Барнаул гораздо лучше, при разнице в цене в 2 раза - выбор очевиден! Выбор за вами! Я пас))

Дмитрий Иванович
Только что отстрелял две пачки двухэлементного. Ни одного затыка, кучность 4 см. Прогары отсутствуют. Гильзы в норме. Ствол впо-123. Мосинка ими тоже не давится

Simeiz
На видео, что Вы выложили в теме, ничего не понятно, как на мой взгляд, то, что перед выстрелом, что после, ничего на "лбу" колодки не изменилось....

Охренительный подход из серии, если тебе засандалить по башке так, что остатки твоих мозгов стрясет, ты пойдешь в травму для освидетельствования сотрясения а травматолог посмотрит на тебя, твой фонарь под глазом и скажет - какие травмы, какое сотрясение, все как было так и осталось (правда применительно к тебе он будет прав 😀).

New
Ко мне никаких вопросов у ТС не было.

По всей видимости скоро появятся - про огонёк из Сибири надо писать только хорошее и исключительно в восторженных тонах! 😀

Вампир

Конешна смешно, когда таких как ты "ихтамнетов" читаю.
Тебе конкретные факты в двух темах приводят, а он хоть нассы в глаза все божья роса. 😀
И про "Сибирский Огонь" по английски - от изменения торговой марки и дизайна коробки качество патрона не меняется. 😀

Честно говоря, я в своей практике стрельбы с патронами НПЗ (с 2013 года) ни разу не сталкивался с какими-то проблемами, при том что карабин не российского производства (Mossberg 100ATR). При этом в данном карабине болячка - зуб выбрасывателя. И его я сломал на патронах ТПЗ - после второго патрона. Кроме того, были осечки на ТПЗ и Барнауле - НПЗ же всегда стрелял без осечек. Кучность, раскрытие по кабанам - все в норме. Патроны и НПЗ, и Sibfire - латунь-томпак 9,3 гр.

SVETLYI
Если не затруднит, фото пачки патронов SIBFIRE, или номер партии отстрелянных патронов.

У меня новосиб всегда хорошо стреляли, независимо от пачки и партии. Кроме экстры-отдача, пламя, грохот, куча с тетрадный лист

Chia

Честно говоря, я в своей практике стрельбы с патронами НПЗ (с 2013 года) ни разу не сталкивался с какими-то проблемами, при том что карабин не российского производства (Mossberg 100ATR). При этом в данном карабине болячка - зуб выбрасывателя. И его я сломал на патронах ТПЗ - после второго патрона. Кроме того, были осечки на ТПЗ и Барнауле - НПЗ же всегда стрелял без осечек. Кучность, раскрытие по кабанам - все в норме. Патроны и НПЗ, и Sibfire - латунь-томпак 9,3 гр.

Вам банально везло. Качество партий у патрона плавает. Купили патроны из нормальной партии - проблем не получили. Купили патроны из бракованной партии, выброшенной заводом на рынок - попали на ремонт.
Тем более важно помнить, что по ТУ предприятия прорыв пороховых газов между стенкой гильзы и капсюлем ДОПУСКАЕТСЯ (!) у 5% патронов из партии. Я выкладывал НПЗшные документы с этой и другими не менее интересными цифрами в теме, закрытой Олрадом. 😀
В той теме ещё охренительный по своей абсурдности ответ топ менеджера НПЗ на письмо форумчанина по браку патронов был. 😀
И надо заметить, что это был единственый ответ представителя НПЗ на многочисленные нештатные ситуации с их патроном.

В общем вам везет - играйте в лотереи, может разбогатеете!

Chia
Честно говоря, я в своей практике стрельбы с патронами НПЗ (с 2013 года) ни разу не сталкивался с какими-то проблемами

Как уже писал в прошлой теме по патронам НПЗ, брак есть у любого производителя в том числе и у Norma, Lapya, Brenneke и Sellier & Bellot....
Я так понял, что патроны под маркой SIBFIRE, появились в продаже в конце 2019 г., так что если НПЗ не смогло справиться с проблемой прорыва пороховых газов между стенкой гильзы и капсюлем, в новом SIBFIRE, народ начнет стрелять и ближе к середине текущего года мы узнаем об этом, а если справилось, то честь и хвала им.....

АРКТИКА 13
так что если НПЗ не смогло справиться с проблемой прорыва пороховых газов между стенкой гильзы и капсюлем, в новом SIBFIRE, народ начнет стрелять и ближе к середине текущего года мы узнаем об этом, а если справилось, то честь и хвала им.....

Так пока никто не показал пачки Sibfire и номера партии дефектных патронов.

Что же касается дефектных капсюлей, то после смены поставщика на Муром, о таких случаях мне вообще не известно. Даже в "старой упаковке". К тому же, наиболее проблемный патрон 308Win конкретно реформирован, Новосибирск сейчас освоил новую гильзу под боксер.

По капсюлям Искра я как нибудь отдельную тему создам, тк нашел такие научные труды, что просто охренел от потока сознания.

Allrad
Так пока никто не показал пачки Sibfire и номера партии дефектных патронов.

Allrad
Что же касается дефектных капсюлей, то после смены поставщика на Муром, о таких случаях мне вообще не известно. Даже в "старой упаковке". К тому же, наиболее проблемный патрон 308Win конкретно реформирован, Новосибирск сейчас освоил новую гильзу под боксер.

По капсюлям Искра я как нибудь отдельную тему создам, т.к. нашел такие научные труды, что просто охренел от потока сознания.

Allrad

Так пока никто не показал пачки Sibfire и номера партии дефектных патронов

НПЗ очень постарался и капитально измазал свою репутацию, выпустив и отправив в продажу бракованные патроны. Поэтому надо быть либо круглым дураком либо фанатичным экспериментатором, что бы стрелять из хорошего оружия Сибирским Огоньком. 😀

И пока завод не представит новые улучшенные ТУ на Сибирский Огонёк по сравнению с теми, которые я выкладывал на патроны НПЗ в закрытой тобою теме, я думаю, что дураков, готовых рискнуть техническим состоянием своего оружия (естественно хорошего а не с помойки) найдётся не много.

Allrad

Что же касается дефектных капсюлей, то после смены поставщика на Муром, о таких случаях мне вообще не известно. Даже в "старой упаковке".

Твою мать, при чем здесь капсюли? Завод собирает ПАТРОН а не продаёт компоненты. И то, что капсюль не соответствует по какому-то размеру конструкторской документации это проблема НПЗ и ОТК НПЗ, который принял а не завернул партию бракованных капсюлей. Более того, если ОТК НПЗ знал, что капсюль по диаметру меньше требуемого в КД, то какого хрена завод не изготовил под эту партию капсюлей партию гильз с заниженным диаметром капсюльного отверстия? Гильзу-то НПЗшные бракоделы сами штампуют а не на стороне закупают!
И с этими бракованными капсюлями (или с хреновым тонером или ещё с какой-то херней, которую прошлепал доблестный заводской ОТК) патроны НПЗ перестали соответствовать ТУ предприятия. Их ОТК завода отстрелял, увидел, что в 5% допуск по профыркиванию пороховых газов патроны не укладываются, и тем не менее партия пошла в продажу. А то, что потребители получат проблемы на своём оружии при стрельбе бракованными НПЗшными патронами - на это новосибирским бракоделам положить с большой колокольни, главное что лавэ за брак получены.

Allrad

К тому же, наиболее проблемный патрон 308Win конкретно реформирован, Новосибирск сейчас освоил новую гильзу под боксер.

ТУ на реформированный Сибирский Огонёк в .308 выложи, не поленись. 😀
К коллегам с Новосибирского Бракодельного за ТУ на Сибирский Огонёк обратись - чай не гиперзвуковых вундервафли собирают, за разглашение гостайны авось не пасодють. 😀
А то если цифры технических характеристик старого "доброго" НПЗшного патрона в .308, которые я выкладывал в закрытой тобой теме ничем не отличаются от цифр в ТУ на супер реформированный Сибирский Огонёк, то лично мне такой реформированный патрон (даже в такой модной пачке с надписью по-аглицки 😀) нафиг не нужен.
Пусть НПЗшные бракоделы от этого огонька сами прикуривают. 😀

АРКТИКА 13

Как уже писал в прошлой теме по патронам НПЗ, брак есть у любого производителя в том числе и у Norma, Lapya, Brenneke и Sellier & Bellot....

Да конечно есть, вот только в продажу производитель, дорожащий своим именем и репутацией бракованные патроны не отправляет, в отличии от бракоделов с НПЗ. 😀

Вампир
Да конечно есть, вот только в продажу производитель, дорожащий своим именем и репутацией бракованные патроны не отправляет, в отличии от бракоделов с НПЗ.

forummessage/2/5221

https://guns.allzip.org/topic/57/889933.html

так, что повторюсь у любого производителя патронов есть косяки (брак).....

АРКТИКА 13
Вы уверены? Каким образом ниже озвученные патроны именитых брендов оказались на прилавках оружейных магазинов?

Уверен.
1. S&B и Brenneke к именитым брендам не относятся ни разу.
2. На прилавках ормагов они появились в нашей стране а не в Европе. Разницу понимаете?
3. А что не так с нормой? Раскрытие пули в теле зверя не такое что ли? 😀

АРКТИКА 13
Так и я об том же..... все потоки сознания льются по старой памяти

И то правда. В теме, закрытой модератором раздела про бракованные НПЗшные патроны всё было расписано. Фотографии брака патронов представлены, официальный ответ представителя НПЗ, абсурдный по своему содержанию представлен, ТУ предприятия с техническими характеристиками патрона, вызывающие лишь удивление представлены.
Однако модератор, как та сорока, что скидывается на блестяшку, повелся на красивую упаковочку с надписью Сибирский Огонёк по-аглицки, старую тему закрыл а новую (с полным отсутствием документальной части) открыл! 😀

Вампир
Уверен.
1. S&B и Brenneke к именитым брендам не относятся ни разу.
2. На прилавках ормагов они появились в нашей стране а не в Европе. Разницу понимаете?
3. А что не так с нормой? Раскрытие пули в теле зверя не такое что ли?

АРКТИКА 13
3. пост # 73

Ответ в пункте N2 поста N183.

Вампир
Ответ в пункте N2 поста N183.

с верующим человеком спор вести бессмысленно......

Однако, взять, например калибр 7,62x51 (7,62mm NATO). Весьма приличное количество патронов в этом калибре делается с капсюлем Бердан. В Германии, например, есть два производителя, которые делают патроны только с берданом. При этом, эти патроны полностью удовлетворяют STANAG 2310 (давление примерно +125% от предельного значения в ПМК для 308Win) и имеют маркировку клевером о полной взаимозаменяемости с патронами других производителей НАТО. Так что, претензия была не к бердану как к таковому.

АРКТИКА 13

с верующим человеком спор вести бессмысленно......

Ответь мне на простой вопрос:
в указанной вами ссылке и посте про норму человек пишет, что стрелял из Бара (т.е. с карабина с автоматическим перезаряжанием).

Теперь надо включать мозги: если в норме было превышено давление и капсюль выдавливало из гнезда гильзы при перезаряжании, то оставшись в месте работы затворной группы и подачи патрона из магазина для перезаряжания выпавший капсюль привёл бы к заклиниванию автоматики и неперезаряжанию карабина.
Однако владелец карабина про такую проблему ничего не пишет.

Далее пороховые газы - если бы они профыркивали между капсюлем и стенкой гильзы вследствии повышенного давления патрона или недостаточной кримповки, то металл зеркала затвора был бы ими размыт после первого же выстрела.
Однако владелец карабина про такой дефект вследствии бракованного патрона тоже не пишет и его скорее всего не было.

Ответь мне, почему капсюль со слов владельца карабина выдавило высоким давлением, однако зеркало затвора не размыло и автоматика карабина работала исправно?

Вампир
капсюль со слов владельца карабина выдавило высоким давлением

Его выдавило давлением но не в момент выстрела, а после, ввиду поплывшей проточки и расширения капсюльного гнезда. То есть прорыва газов нет, но давление явно завышено, потому что геометрия гильзы поплыла. После спадения давления и отыгрыша обратно материала капсюля, он сужается (а гнездо уже нет) и выпадает чуток. 😊

Вампир
Ответь мне на простой вопрос:
в указанной вами ссылке и посте про норму человек пишет, что стрелял из Бара (т.е. с карабина с автоматическим перезаряжанием).

Теперь надо включать мозги: если в норме было превышено давление и капсюль выдавливало из гнезда гильзы при перезаряжании, то оставшись в месте работы затворной группы и подачи патрона из магазина для перезаряжания выпавший капсюль привёл бы к заклиниванию автоматики и неперезаряжанию карабина.
Однако владелец карабина про такую проблему ничего не пишет.

Далее пороховые газы - если бы они профыркивали между капсюлем и стенкой гильзы вследствии повышенного давления патрона или недостаточной кримповки, то металл зеркала затвора был бы ими размыт после первого же выстрела.
Однако владелец карабина про такой дефект вследствии бракованного патрона тоже не пишет и его скорее всего не было.

Ответь мне, почему капсюль со слов владельца карабина выдавило высоким давлением, однако зеркало затвора не размыло и автоматика карабина работала исправно?

Allrad
Еще раз про бердан.
Мое мнение я не раз высказывал, капсюль бердан это отвратительно.

Однако, взять, например калибр 7,62x51 (7,62mm NATO). Весьма приличное количество патронов в этом калибре делается с капсюлем Бердан. В Германии, например, есть два производителя, которые делают патроны только с берданом. При этом, эти патроны полностью удовлетворяют STANAG 2310 (давление примерно +125% от предельного значения в ПМК для 308Win) и имеют маркировку клевером о полной взаимозаменяемости с патронами других производителей НАТО. Так что, претензия была не к бердану как к таковому.

Бро, ты давай не отмазывайся. Разговор был не про немецкий Пердан а про НПЗшный.
Я тебе задал конкретный вопрос про ТУ на Сибирский Огонёк. Если для Пердана и Боксера ТУ разные то выложи эти два разных ТУ.
В теме, которую ты закрыл я этот документ выкладывал (хоть и достать его было не просто и приходилось вопрос через третьи руки решать).
Так что ты уж напрягись, но документально удостоверенное улучшение НПЗшных патриков выложи.
А то бездоказательно топить за Сибирский Огонёк большого ума не надо.

АРКТИКА 13
Еще раз повторю, вы глубоко верующий человек, вера ваша, это: вся без исключения продукция НПЗ брак!
Всё, что не вписывается в эту веру и все кто говорит обратное - ложь и лгуны!
по этой причине я и говорю вам: "с верующим человеком спор вести бессмысленно......"

Я задал вам конкретный вопрос по патрону Норма по ссылке и посту, вами же приведенному.
Ответ будет или вы съезжаете с темы?

Вампир
Я задал вам конкретный вопрос по патрону Норма по ссылке и посту, вами же приведенному.
Ответ будет или вы съезжаете с темы?

Artishok

Его выдавило давлением но не в момент выстрела, а после, ввиду поплывшей проточки и расширения капсюльного гнезда. То есть прорыва газов нет, но давление явно завышено, потому что геометрия гильзы поплыла. После спадения давления и отыгрыша обратно материала капсюля, он сужается (а гнездо уже нет) и выпадает чуток. 😊

Уважаемый, ваш ответ занимателен, но с физикой процесса увы не клеится.
С чего вы решили, что капсюль испытывает нагрузку в пределах упругих деформаций а капсюльное гнездо гильзы за пределами упругих деформаций?
Тем более конструкция Боксера такова, что чем выше давление, тем плотнее его стенки прижимаются к стенкам капсюльного гнезда гильзы (естественно в определённом диапазоне давления, не превышающего определённые пределы)?

АРКТИКА 13
Так вроде за меня уже ответили, или опять лгут???

У вас что, адвокат здесь за вас отвечает что ли? 😀

Вампир
У вас что, адвокат здесь за вас отвечает что ли?

Вампир
Уважаемый, ваш ответ занимателен, но с физикой процесса увы не клеится.

Зато он коррелирует с практикой релодырьства. 😊

Признаки превышения давления: капсюль плющится в ноль, потом возникает кратер, потом может уменьшаться лунка бойка, потом капсюль выпадает, потом может и гильзу рвануть или упоры срезать 😊. Выпадение капсюля связано именно с расширением капсюльного гнезда ввиду роста проточки патрона (а точнее донной части гильзы, ибо на патронах без проточки тоже может раздуть гнездо). И выпадает он и в болтовиках и в п/а.

Вампир
ваш ответ занимателен, но с физикой процесса увы не клеится

Не знаю физику, но практика действительно подтвержает, гильза отдельно, капсюль где-то отдельно, и хз когда и куда он вылетает. И с боксером бывает иногда, но чаще бердан.

АРКТИКА 13
вас ведь любой ответ, любого форумчанина не удовлетворит, по той простой причине, что не вписывается в вашу веру....

Ну да, ну да. Могу ответить лишь одно - с верой идите к попам, пургагон блин. 😀

Artishok

Зато он коррелирует с практикой релодырьства. 😊

Признаки превышения давления: капсюль плющится в ноль, потом возникает кратер, потом может уменьшаться лунка бойка, потом капсюль выпадает, потом может и гильзу рвануть или упоры срезать 😊. Выпадение капсюля связано именно с расширением капсюльного гнезда ввиду роста проточки патрона (а точнее донной части гильзы, ибо на патронах без проточки тоже может раздуть гнездо). И выпадает он и в болтовиках и в п/а.

sigma

Не знаю физику, но практика действительно подтвержает, гильза отдельно, капсюль где-то отдельно, и хз когда и куда он вылетает. И с боксером бывает иногда, но чаще бердан.

В общем пораскинул я тут мозгами, пытаясь вспомнить строительную механику машин: в примере с гильзой и капсюлем есть одна засада - гильза (а точнее её донная часть) это толстостенная конструкция, а капсюль тонкостенная. Соответственно физические процессы для гильзы и капсюля описываются по разному и не смотря на то, что давление воздействует на них одинаково, ведут они себя под действием этого давления по разному. Соответственно и расширения материалов могут проходить как в пределах упругих деформаций так и за ними.
Короче что хочу сказать: моя версия - капсюли вылетели потому, что стреляли с автомата а не с болтовика. И вылетели они либо на земле при ударе гильзы о твердую поверхность либо в воздухе при ударе ручки затвора о гильзу (такое в автоматических системах перезаряжания встречается довольно часто).
То есть никакого вреда нормовский патрон оружию и тем более стрелку не нанес. То, что куча разлетелась- так это и стрелок не опытный стрелял без оптики и карабин Бар это не балствол.

Поэтому пример Арктики с нормой - порожняк. 😀

Дмитрий Иванович
Значит в нормы потеря капсюля это порожняк, а в НПЗ-бракоделы . Двойные стандарты получается.

Читать до конца написанное мною не пробовали:

Вампир
Короче что хочу сказать: моя версия - капсюли вылетели потому, что стреляли с автомата а не с болтовика. И вылетели они либо на земле при ударе гильзы о твердую поверхность либо в воздухе при ударе ручки затвора о гильзу (такое в автоматических системах перезаряжания встречается довольно часто).
То есть никакого вреда нормовский патрон оружию и тем более стрелку не нанес. То, что куча разлетелась- так это и стрелок не опытный стрелял без оптики и карабин Бар это не балствол.

Поэтому пример Арктики с нормой - порожняк. 😀

Дмитрий Иванович
Читал. Я и говорю-у нормы выпал это нормально (полуавтомат же), у нпз-бракоделы и похер полуавтомат или болт

Хреново читали. 😀

Дмитрий Иванович
Значит в нормы потеря капсюля это порожняк, а в НПЗ-бракоделы . Двойные стандарты получается.
Читал. Я и говорю-у нормы выпал это нормально (полуавтомат же), у нпз-бракоделы и похер полуавтомат или болт.

Вампир
То есть никакого вреда нормовский патрон оружию и тем более стрелку не нанес.

Как сказать, давление то было превышено 100%. Не правильно это. С похожей ситуацией столкнулся с патронами ППУ в 300ВМ, капсюля не выпадали, но при переснаряжении гильз капсюля можно было просто пальцем вставлять. То есть гильза в самой толстой части подулась с 1 выстрела так, что гнездо поплыло и не вернулось к заводскому размеру.

Simeiz
Коллега не ведитесь на разговор с убогим, просто игнорируйте его! Прав Арктика, это верующий человечек, что то объяснять ему бесполезно!

😀 😀 😀

Про то, что всех людей, не желающих обсуждать с тобой тему субстанционального состояния каловых масс и удивляющихся твоему трепетному отношению к важности этого вопроса ты считаешь убогими, я уже понял.

😀 😀 😀

Artishok

Как сказать, давление то было превышено 100%. Не правильно это. С похожей ситуацией столкнулся с патронами ППУ в 300ВМ, капсюля не выпадали, но при переснаряжении гильз капсюля можно было просто пальцем вставлять. То есть гильза в самой толстой части подулась с 1 выстрела так, что гнездо поплыло и не вернулось к заводскому размеру.

А с чего вы решили, что давление было превышено? Эти патроны на баллстволе никто не отстреливал. Документального подтверждения того, что максимально допустимое давление по ПМК превышено нет. Поэтому о каких 100% можно говорить?
Повторюсь, ни карабину, ни работе его механизмов и откатных частей, ни тем более стрелку эти патроны никакого вреда не принесли - в чем проблема?
Бракованные НПЗшные патроны размывали зеркала затворов, ломали ложе карабина, клинили затворы а здесь что произошло?

Есть один момент, по которому к приведенному Арктикой нормовскому патрону можно прицепиться. Но пожалуй, озвучивать его я пока не буду. Предоставлю возможность блеснуть эрудицией местным бааааальшим специалистам по боеприпасам, любящим надувать щеки от своих как им кажется больших познаний, правда на деле все их познания из карет почему-то превращаются в тыквы. 😀
Ко всем нормальным людям, адекватно воспринимающим приводимую информацию с доказательной базой(!) в этой и закрытой ранее модератором теме по патронам НПЗ последнее моё высказывание не относится.

П.С.: Если Сибогонь будет лишен подобных проблем, то с удовольствием буду его покупать в случае адекватной цены.

genkarus
Года три назад я отстрелял сотню НПЗшной Экстры из Бенелли Арго-Е. Капсюля вылетали примерно у четверти патронов. В одном случае карабин не перезарядился из-за капсюля болтавшегося внутри ресивера.
Летели патрошки, правда, не плохо...в минуту стабильно.
Но на шелуху смотреть было страшновато...после неререзаряда стрелять стало ссыкотно
Вот вам дровишек в топку...фотка моя..

Спасибо браток за дровишки, бо старые дрова успешно прогорели в теме про бракованные НПЗшные патроны, закрытую модератором по причине документально подтверждённого брака патронов НПЗ, ну то есть флуда по-евоному! 😀

genkarus

П.С.: Если Сибогонь будет лишен подобных проблем, то с удовольствием буду его покупать в случае адекватной цены.

Ну что, Олрад, будет ли Сибирский Огонёк лишён подобных проблем (на фото гильз с уцелевшими капсюлями газ между капсюлем и стенкой гильзы сифонит зачётно!)?
Видишь, не я один такой упёртый дурак, вопрошающий у тебя о параметрах ТУ НПЗ на Сибирский Огонёк.
Так что раз взялся топить - топи по-чесноку. 😀

genkarus
У меня, кстати этих патронов ещё осталось пару пачек, так что могу сфоткать всякие там номера партий и т.д.

Конечно фотографируй и выкладывай.
А эти пару пачек не выбрасывай. Наш дорогой и горячо любимый модератор в закрытой им теме даже акцию объявлял - типа подгоните мне бракованные НПЗшные патроны, я их сам отстреляю и о результатах стрельбы сделаю ДОСТОВЕРНЫЙ и НЕПРЕДВЗЯТЫЙ(!) отчёт, дабы всякие проходимцы-недоброжелатели на НПЗ и его продукцию поклеп не наводили!
Так что предлагай Олраду на обмен этот НПЗшный шлак, только не продешеви - ниже Нормы, РВС или Ремингтона в соотношении 1:1 на обмен не соглашайся! 😀

Вампир

Конечно фотографируй и выкладывай.
А эти пару пачек не выбрасывай. Наш дорогой и горячо любимый модератор в закрытой им теме даже акцию объявлял - типа подгоните мне бракованные НПЗшные патроны...
Так что предлагай Олраду на обмен этот НПЗшный шлак, только не продешеви - ниже Нормы, РВС или Ремингтона в соотношении 1:1 на обмен не соглашайся! 😀

genkarus
И что, никто не подогнал?

Так модератор-то старую тему прикрыл, поэтому хрен его знает, может и подогнали, а он молчит. 😀

genkarus
Ух ты! Эт я обладатель такого раритета?
Ну, тогда вечером все пересчитаю, сфоткаю, выставлю здесь и буду ждать предложений 😊

Да чего ждать-то? Так Олраду и пиши:"Спрашивал за НПЗшный шлак - их есть у меня!"
Главное при обмене не продешеви! 😀

А вот и Олрадовский запрос на НПЗшный шлак из закрытой им темы:

Allrad
Напишите кто-нибудь "свежие проблемные партии" 2018 и 2019 года 308Win, я попробую найти и купить. Или если у кого остались "проблемные патроны" 308Win, свяжитесь со мной, телефон в профиле.

А то начнёт юлить, дескать я не я и лошадь не моя. 😀

Я все остатки НПЗшной Экстры в .308Win партии Ш06-16 ребятам из охотхозяйства так и отдал. Что шлак предупредил, а они говорят нам из старенького Лосика пострелять - его чем только не мучили, ветеран и эту шнягу переварит!
Так что Олрад извиняй, но я весь НПЗшный шлак уже скинул. 😀

World2014
Здравствуйте,подскажите где взять балисстический коэффициент пуль сибфаир в 308 вин

Может тут http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=11

World2014
Здравствуйте,подскажите где взять балисстический коэффициент пуль сибфаир в 308 вин

Allrad
Какая пуля интересует?

Sp 9.3 тампак гильза латунь

санёк71
Приветствую Всех хочу и я поделится своей печалькой. Призадумался ЧТО ДЕЛАТЬ как БЫТЬ???!!!

Для начала прочитать закрытую модератором тему про бракованные патроны НПЗ.

World2014
Sp 9.3 тампак гильза латунь

G1 - 0.31

Allrad

G1 - 0.31

А G1 это что?

Allrad
Allrad

World2014
А G1 это что?

http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/drag.htm

АРКТИКА 13

http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/drag.htm

Да спасибо я разобрался

New
forummessage/2/2558

Ну твою ж мать! Опять Обама ночью на НПЗшную патронную линию пробрался, все дозаторы поперевинтил, пробойники поперетупил, матрицы пораспиливал и пуансончики позаминал! И еще в подшипники понассывал, падла!
И когда уже доблесная охрана НПЗ вместе с новосибирскими чекистами изловит этого пакостника-пенсионера!

Опять

Worthy
Там партия 16-го года

Так я и говорю - вышел Обама на пензию и вредит сцуко НПЗшникам. Они даже по-аглицки обозвались, что бы вредитель от них отстал, но не тут то было. Хорошо ещё, шта у них лифтов нет - он бы им их все засцал. 😀

Worthy
Там партия 16-го года

А после 16 всё ок?

Shurik58
Я начал стрелять патронами сибфаер 308 с декабря, я в восторге от них кучность супер. С тепляка дистанция 300м точно в цель.карабин Haenel jaeger 10.

Поддержу ,тоже стреляю ими же ,отстрелял три пачки проблем нет

Shurik58
Я начал стрелять патронами сибфаер 308 с декабря, я в восторге от них кучность супер. С тепляка дистанция 300м точно в цель.карабин Haenel jaeger 10

санёк71
Приветствую Всех хочу и я поделится своей печалькой. Призадумался ЧТО ДЕЛАТЬ как БЫТЬ???!!!

Запальные отверстия не просверлили что ли?

Allrad
Запальные не сверлят. На автолинии их прошивают иглой.

Блин, Олрад, как сообщения стирать, так ты вот он, нарисовался - хрен сотрешь, а как добиться того, что бы технически грамотные представители НПЗ ответили на вопрос, почему произошёл такой внештатный случай с их боеприпасом, так хрен на воротник от тебя этого дождешься.
Ты же писал в анонсе этой темы, что на актуальные вопросы будут отвечать представители Новосибирского Бракодельного Завода. И где эти ответы? Вопросов по их продукции уйма а ответы - только в старой теме, которую ты хрен его знает по какому твоему замыслу закрыл.
Ну не маразм ли это с твоей стороны, Олрад?

Allrad
Да у вас все ТУ на руках, посмотрите сами. Чего людей беспокоить, верно?
Или нет, все же, позвоните Кошкину, вы же лично знакомы? Алёёё, Лев Николаич, вы чего такие технологии сделали, ась? Непорядок!

Олрад, про ТУ на Сибирский Огонёк я тебя в этой теме уже несколько раз вопрошал - и все как камень в болото! 😀

Впрочем, это меня ничуть не удивляет - ты горазд лишь темы с реальной технической информацией закрывать и тех, кто с тобой и твоими корешами по техническим вопросам касательно патронов Новосибирского Бракодельного Завода не согласен в баню отправлять.

Реальной пользы от тебя по обсуждению технических характеристик и внештатных случаев эксплуатации патронов НПЗ ноль!

Artishok
ОхотАктив всегда на презентациях стреляют из НПЗ

В прошлом году я на их презентации чехами стрелял. НПЗ не видел.

Allrad

В прошлом году я на их презентации чехами стрелял. НПЗ не видел.

Планирую выложить отстрел патронов в 308Win на 100м и 300м

Allrad
Планирую выложить отстрел патронов в 308Win на 100м и 300м.
Может, к тому времени, починю спидометр.
ГЖ ОЖ с двух элементной пулей FMJ
ГЖ ОЖ с легкой пулей FMJ
ГЛ ОТ с легкой пулей FMJ

Добрый день. Не подскажите что с отстрелом? И номера партий патронов?

Allrad
Планирую выложить отстрел патронов в 308Win на 100м и 300м.
Может, к тому времени, починю спидометр.
ГЖ ОЖ с двух элементной пулей FMJ
ГЖ ОЖ с легкой пулей FMJ
ГЛ ОТ с легкой пулей FMJ

ГЖ ОЖ
ГЛ ОТ
любопытно что это означает?

Serj888
Есть ли у кого-то опыт пользования патронами sibfire sp (латунь/томпак) по зверю- кабан, лось? Поделитесь по возможности

Я тут отзывы оставлял. По кабану - отлично, лосю не всегда хватает.

Я тут отзывы оставлял. По кабану - отлично, лосю не всегда хватает.

посмотрел, спасибо! очень информативно!

Далее мое собственное мнение, никого не принуждаю к согласию с ним.
Теперь по поводу прогаров на лбу колодки или зеркале затвора. Некоторые в этой и предыдущей (закрытой) темах писали, что прогары - результат действия высоких температур пороховых газов, которые прорываясь между капсюлем и гильзой как горелка "выдувают" (кумулятивный снаряд!) сталь и приводят к язвам. На мой взгляд - неверно. Если пороховые газы имеют столь высокую температуру, то они прорываясь между капсюлем и гильзой должный в первую очередь их оплавить. Температура плавления латуни в 1,5 раза ниже, чем стали! При этом, порох уже сгорел внутри гильзы, а не горит вырываясь в пространство между гильзой и зеркалом.
По моему мнению прогары - результат быстро развивающейся из-за высокой температуры пороховых газов коррозии. Чем выше температура, тем быстрее идет процесс (химическая реакция). Пороховые газы появляются в результате сгорания и нитросоединений, продукты которых оседая на стенках гильз и лбу колодки (зеркале затвора) взаимодействуют с парами воды и приводят к возникновению различных азотсодержащих кислот. Из курса химии известно, что железо (оно образует сталь колодки) лучше взаимодействует с этими кислотами, чем латунь. Поэтому лоб колодки может быть поврежден намного быстрее, чем появятся первые признаки окисления на гильзах и капсюлях.
По моему мнению, после стрельбы, независимо от того были прорывы газов или нет, обязательно замачивать лоб колодки или зеркало затвора в щелочном масле. Щелочь нейтрализует кислоты, возникающие от пороховых газов, масло вытесняет воду с поверхности оружия. Естественно, после чистки щелочным маслом все поверхности необходимо протереть нейтральным маслом.

1978Rom

Далее мое собственное мнение, никого не принуждаю к согласию с ним.
Теперь по поводу прогаров на лбу колодки или зеркале затвора. Некоторые в этой и предыдущей (закрытой) темах писали, что прогары - результат действия высоких температур пороховых газов, которые прорываясь между капсюлем и гильзой как горелка "выдувают" (кумулятивный снаряд!) сталь и приводят к язвам. На мой взгляд - неверно. Если пороховые газы имеют столь высокую температуру, то они прорываясь между капсюлем и гильзой должный в первую очередь их оплавить. Температура плавления латуни в 1,5 раза ниже, чем стали! При этом, порох уже сгорел внутри гильзы, а не горит вырываясь в пространство между гильзой и зеркалом.
По моему мнению прогары - результат быстро развивающейся из-за высокой температуры пороховых газов коррозии. Чем выше температура, тем быстрее идет процесс (химическая реакция).

Уважаемый, помимо высокой температуры пороховые газы, прорывающиеся между стенкой гильзы и капсюлем имеют также и высокую скорость. И в моменте(!) зеркало затвора размывается именно высокоскоростным потоком раскаленных газов.
Далее, вы забываете про такую физическую величину как теплопроводность. Коэффициент теплопроводности латуни в 2-2,5 раза (в зависимости от процентного содержания меди в сплаве) выше чем у стали.
Ну и пожалуй самое главное это то, что воздействие высокоскоростного потока раскаленных пороховых газов происходит в моменте времени (то есть в очень короткий временной промежуток).

Безусловно, что коррозия вносит свой вклад в увеличение кольцевой канавки вокруг бойкового отверстия зеркала затвора, но воздействие пороховых газов естественно первично.

С уважением!

Вампир

Уважаемый, помимо высокой температуры пороховые газы, прорывающиеся между стенкой гильзы и капсюлем имеют также и высокую скорость. И в моменте(!) зеркало затвора размывается именно высокоскоростным потоком раскаленных газов.

Безусловно, что коррозия вносит свой вклад в увеличение кольцевой канавки вокруг бойкового отверстия зеркала затвора, но воздействие пороховых газов естественно первично.

С уважением!

Вы знаете, можно попытаться проверить, первично ли действие высокой скорости и температуры прорывающихся пороховых газов. Для этого нужно приклеить стикхант/скотч на донце гильзы и стрельнуть. Если первична высокая температура и скорость, "размывающие" сталь, бумага не выдержит и прогорит.
Точно помню на форуме про гладкие стволы писали, что стикхант/скотч выдерживали прорыв газов, если не разрывались бойком, и не горели.

С уважением!

1978Rom

Точно помню на форуме про гладкие стволы писали, что стикхант/скотч выдерживали прорыв газов, если не разрывались бойком, и не горели.

С уважением!

Среднее эксплуатационное давление охотничьего патрона калибра 12х70 = 53...57МПа.
Для патрона калибра .308Win эта величина составляет 360...370Мпа.
Вы сравниваете несравнимое.

Тот же Олрад в закрытой им теме выкладывал фото НПЗшных гильз со следами профыркивания пороховых газов между капсюлем и стенкой гильзы и фото личинки затвора спортивной МЦшки, вокруг бокового отверстия которой было кольцо разгара металла. При этом Олрад почему-то писал, что никаких проблем не видит.
Правда поскольку он подслеповат, ему это конечно же простительно.

Вампир

Среднее эксплуатационное давление охотничьего патрона калибра 12х70 = 53...57МПа.
Для патрона калибра .308Win эта величина составляет 360...370Мпа.
Вы сравниваете несравнимое.

Тот же Олрад в закрытой им теме выкладывал фото НПЗшных гильз со следами профыркивания пороховых газов между капсюлем и стенкой гильзы и фото личинки затвора спортивной МЦшки, вокруг бокового отверстия которой было кольцо разгара металла. При этом Олрад почему-то писал, что никаких проблем не видит.
Правда поскольку он подслеповат, ему это конечно же простительно.

1. По поводу прогара у Allrad. Дело не в том, что прогары совершенно безразличны одному владельцу, и не дают покоя другому. Мне, например, относительно ясно как бороться с последствиями прорыва пороховых газов. Однако бороться в данном случае надо не с последствиями, а с ПРИЧИНОЙ - плохим качеством комплектующих для боеприпасов и контроля ОТК. Как указал ранее, процент 'профыркивающих' патронов в реализуемых партиях от НПЗ в несколько раз выше (17,5 %), чем положено по техническим условиям самого НПЗ (не более 5%). Завод об этом знает, но продолжает намерено выпускать брак в продажу.

2.Прогары встречаются и на колодках гладких стволов. Предыдущий владелец моей комбинашки стрелял из 12 калибра латунными гильзами с хреновыми капсюлями. Как следствие, на колодке образовалось характерное "кольцо" (до прогара не дошло), хотя, как известно, давление пороховых газов в гладком заметно ниже, чем в нарезном патроне. Сейчас стреляю также самокрутом, но расходники хорошие и проблем с прорывом нет. Кстати, среднее эксплуатационное давление для ствола 12х70 - 65 МПа и 74 МПа - для патрона. Различия обусловлены отличающимися способами измерения давлений при испытании стволов и боеприпасов, что приводит к путанице.

3. Про "несравнимое". Критерием истины является практика. Поскольку стикер/скотч не успевают прогорать при прорыве газов на гладких патронах, то, вероятно, не прогорят и при стрельбе с нарезных. В последнем случае, если прорыв пороховых газов не сожжет стикер/скотч и осядет на нем в виде нагара, то основная причина формирования прогаров на лбу колодки/затворе нарезного оружия - коррозия, а не "выдувание" или выжигание стали моментальным потоком высокотемпературных пороховых газов.

С уважением!

1978Rom
Как указал ранее, процент 'профыркивающих' патронов в реализуемых партиях от НПЗ в несколько раз выше (17,5 %), чем положено по техническим условиям самого НПЗ (не более 5%). Завод об этом знает, но продолжает намерено выпускать брак в продажу.

Для тех, кто внимательно прочёл закрытую Олрадом тему это хорошо известно. Там и фактура приведена и формуляры НПЗшные, в общем все по полочкам разложено.
Но Олрад, по какой-то ему одному известной надобности (наверно фактура кому-то шибко глаза резать стала) эту тему закрыл, зато открыл тему-пустышку.
Кстати, на некоторых партиях НПЗшных .308Win процент профыркивающих бракованных патронов из пачки доходил до 50. Так что Вам с НПЗшными патронами калибра 7,62х54R и полученным процентом брака = 17,5 ещё повезло.

1978Rom
Кстати, среднее эксплуатационное давление для ствола 12х70 - 65 МПа и 74 МПа - для патрона. Различия обусловлены отличающимися способами измерения давлений при испытании стволов и боеприпасов, что приводит к путанице.

Вы ошибаетесь.
Для отечественного охотничьего оружия калибра 12х70 ограничение на величину МАКСИМАЛЬНОГО давления, развиваемого эксплуатационными патронами составляет 65МПа. И после принятия ПМК отечественные ружья калибра 12х70 начали клеймить именно такими клеймами. При этом очевидно, что среднее эксплуатационное давление, развиваемое заводскими патронами калибра 12х70 лежит в диапазоне, который ниже установленной максимальной планки. И этот диапазон как раз и находится в пределах 53...57МПа. Это и есть СРЕДНЕЕ эксплуатационное давление патрона.

Про разницу в давлениях, вызванных способами испытаний боеприпасов вы совершенно правы. Дело в том, что производители охотничьих ружей в СССР и РФ ставят на ружьях клеймо 65МПа исходя из того, что ГОСТы СССР и РФ заточены на крешерный метод испытания боеприпасов на величину развиваемого ими давления.
Производители патронов же, ссылаясь на ГОСТ 50530-2015, используют тензометрический метод испытания патронов на величину развиваемого ими давления.
У крешерного и тензометрического методов испытания патронов на величину развиваемого ими давления корреляция
1,15?1,2. Так что по максимальной верхней планке давления крешерные 65МПа это и есть тензометрические 74МПа.

1978Rom
3. Про "несравнимое". Критерием истины является практика. Поскольку стикер/скотч не успевают прогорать при прорыве газов на гладких патронах, то, вероятно, не прогорят и при стрельбе с нарезных. В последнем случае, если прорыв пороховых газов не сожжет стикер/скотч и осядет на нем в виде нагара, то основная причина формирования прогаров на лбу колодки/затворе нарезного оружия - коррозия, а не "выдувание" или выжигание стали моментальным потоком высокотемпературных пороховых газов.

С уважением!

Ключевое слово ВЕРОЯТНО 😛.

С уважением.

P.S. Если Вы внимательно перечитаете закрытую модератором Олрадом тему про бракованных НПЗшные патроны, то вы найдёте в ней фактуру того, что кольцевой разгар металла вокруг бойкового отверстия зеркала затвора - это результат воздействия пороховых газов (смотрите фото затворов и описание условий появления таких разгаров).

Вампир

Ключевое слово ВЕРОЯТНО 😛.

С уважением.

P.S. Если Вы внимательно перечитаете закрытую модератором Олрадом тему про бракованных НПЗшные патроны, то вы найдёте в ней фактуру того, что кольцевой разгар металла вокруг бойкового отверстия зеркала затвора - это результат воздействия пороховых газов (смотрите фото затворов и описание условий появления таких разгаров).

Спасибо, читал.
Про 308win информацию видел, но меня больше интересуют 7,62х54R,поэтому выложил свои данные с % "профыркивающих" и номером партии. Может кто-нибудь обратит внимание и добавить собственные результаты. Про 17,5% брака правильнее считать, что мне не повезло, 😊 но меньше, чем камрадам с 308win.

Про эксплуатационное давление 12х70. Согласен, пишем про одно и тоже, но разными словами. Ясно, что среднее эксплуатационное давление патрона должно быть меньше, чем указанное для ствола. Но производители боеприпасов указывают именно давление патрона и в среднем 69-74 МПа (например, http://www.skmindustry.ru/catalog ), а не 53-57 МПа.

Теперь по поводу Вашей цитаты: "P.S. Если Вы внимательно перечитаете закрытую модератором Олрадом тему про бракованных НПЗшные патроны, то вы найдёте в ней фактуру того, что кольцевой разгар металла вокруг бойкового отверстия зеркала затвора - это результат воздействия пороховых газов (смотрите фото затворов и описание условий появления таких разгаров)."

Спасибо, с этого все и началось. Не отрицаю, что разгар затворов - результат действия пороховых газов. Однако не ясно, их высокой температуры и скорости, "выдувающих" сталь, или вызываемой ими коррозии. При анализе темы сразу удивило, что у владельцев прогары "появились мгновенно", после нескольких выстрелов. Однако камрады на видео (https://www.youtube.com/watch?v=rfjbq_2tedc&t=27s )отстреляли 20 шт. 308win от НПЗ из двух разных стволов и визуально никаких повреждений зеркал затворов не обнаружили. Отмечу, что в данном видео не обратили внимание на процент "профыркивающих" патронов, возможно они из новых партий с улучшенными капсюлями. Одновременно не исключаю, что прогары могут проявиться на затворах позже, после тестового хранения не чищенных стволов. Камрады обещали это видео показать. В последнем случае наличие прогаров будет свидетельствовать о действие на сталь зеркал затворов именно коррозии.

С уважением!

Bur-river
День добрый, пристрелял осенью новую Тикку Т3 лайт 308 патронами нпз sibfire 9,4 гр томпак латунная гильза, п/о. Куча для моих охот достачно, около минуты, за сезон добыто достаточно дичи, в основном кабан.

1978Rom

Про эксплуатационное давление 12х70. Согласен, пишем про одно и тоже, но разными словами. Ясно, что среднее эксплуатационное давление патрона должно быть меньше, чем указанное для ствола. Но производители боеприпасов указывают именно давление патрона и в среднем 69-74 МПа (например, http://www.skmindustry.ru/catalog ), а не 53-57 МПа.

СКМ проверяет свои патроны на баллстволах с тензометрическими датчиками. Поэтому и пишут 69-74МПа.
Если отстрелять эти патроны на баллстволах с крешерным механизмом определения давления, то с вероятностью 90% диапазон давлений этих патронов будет лежать в пределах 53-57МПа.
То есть для того, что бы не было путаницы после числового значения давления должно быть указано какое оно: крешерное или тензометрическое.

1978Rom

Спасибо, читал.
Про 308win информацию видел, но меня больше интересуют 7,62х54R,поэтому выложил свои данные с % "профыркивающих" и номером партии. Может кто-нибудь обратит внимание и добавить собственные результаты. Про 17,5% брака правильнее считать, что мне не повезло, 😊 но меньше, чем камрадам с 308win.

Могу сказать лишь то, что вероятность налететь на бракованных НПЗшные патроны в калибре 7,62х54R существенно ниже, чем на их брак в калибре .308Win, поскольку среднее эксплуатационное давление 308-го на 60-70 МПа выше, чем у 54-го. При этом капсюль НПЗшники суют в оба калибра одинаковой паршивости.
Правда Вам от такого вероятностного распределения, увы не легче.
С уважением.

cadet
партия штампом на коробке внутри ?
Купил сегодня с01-01-20

Да, партия обозначается штампом на внутренней стороне крышки коробки. Какой калибр? Когда будете стрелять, обратите внимание на процент боеприпасов с прорывом пороховых газов через капсюля.

cadet
отохотился - прорывов из 14 небыло

Ок! Спасибо.

Serj888
Пристреливал дневную оптику + ночник. 308W, томпак/латунь, партия с01-01-20, 21 выстрел - без прорывов.

Ок! Спасибо!

Serj888
Пристреливал дневную оптику + ночник. 308W, томпак/латунь, партия с01-01-20, 21 выстрел - без прорывов.

Simeiz
Гильза под капсюль «Бердан», или уже под «Боксер»?

Пердан - не питайте иллюзий.
Из нового - раскраска картонной коробки и название по-аглицки.

Вампир
Пердан - не питайте иллюзий.
Из нового - раскраска картонной коробки и название по-аглицки.

Simeiz
Так не вам вопрос задавал.... а к вопросу по гильзам от LVE под «Боксер», так уже в продаже на Ганзе :
forummessage/430/24

По размеру капсюля видно, что патроны LVE с перданом.

Вампир

По размеру капсюля видно, что патроны LVE с перданом.

а по форме видно что боксер

Вампир
По размеру капсюля видно, что патроны LVE с перданом.

Simeiz
Что-то у вас с размером не то, глазки то разуйте, по ссылке ясно видно, гильзы LVE под «Боксер» + в теме автор пишет (пост #342) капсюль КВБ-7.

Я писал про патроны а не про гильзы.

Внимательнее читайте то, что я пишу.

Скажу более, не смотря на весь мой Новосибоскептицизм, если НПЗ соберёт патроны на боксере, я их приобрету и отстреляю, поскольку с боксером вероятность профыркивания пороховых газов между капсюлем и стенкой гильзы стремится к нулю. Естественно при условии, что давление патрона не поднято к верхней пороговой границе.

Более того, если для патронов на боксере НПЗ уберет свои ТУшные 5% допустимого профыркивания газов, то я признаю, что предприятие в техническом плане работает над улучшением качественных характеристик производимой продукции.

Вампир
Я писал про патроны а не про гильзы.

Внимательнее читайте то, что я пишу.

Simeiz
А я о гильзах писал, читать надо [b]ВНИМАТЕЛЬНО, что я пишу, влезли в тему отвечая на вопрос не вам заданный......[/B]

Ну правильно, если в винтовку зарядить ПАТРОН и произвести ВЫСТРЕЛ, то останется ГИЛЬЗА.
Специально для вас повторяю своё мнение, что ПАТРОНЫ "сибирский огонёк" собираются на капсюле пердан.
Я ошибаюсь, цензор блин?

P.S. Пост #301 от Serj888 вам в помощь.

Simeiz
Вампир, я прекрасно понимаю, что дурачка врубать тебе не привыкать, но для таких как ты на бронепоезде повторю: [b] ВОПРОС ПО ТИПУ КАПСЮЛЯ В ПАТРОНАХ LVE 308 WIN, партия С01-01-20 был задан Serj888, какого ты то влез?
[/B]

Захотелось и влез.
Ты прежде чем пыхтеть правила форума прочитай, а затем название темы.
И потом, мне в этом разделе в сумасшедших дурачках (с твоих слов) ходить не привыкать, вот только в итоге странным образом получается так, что правота моих высказываний подтверждается.

Simeiz
Далее о гильзах LVE 308 WIN под капсюль «Боксер», была дана ссылка по продаже выше озвученных гильз на Ганзе, читать надобно [b] ВНИМАТЕЛЬНО
дабы ересть не нести.[/B]

Слушай, ты со своей ссылкой на продажу гильз уже достал.
Эта тема про патроны а не про гильзы.
Тебе фото "сибирского огонька" в калибре .308Win прикрепили. Капсюль там стоит такой же как и на Экстре, то есть бердан. Можешь опровергнуть - опровергни.

Вампир
Слушай, ты со своей ссылкой на продажу гильз уже достал.
Эта тема про патроны а не про гильзы.
Тебе фото "сибирского огонька" в калибре .308Win прикрепили. Капсюль там стоит такой же как и на Экстре, то есть бердан. Можешь опровергнуть - опровергни.

Simeiz
Однако ты действительно дурачок убогий умом......

Да хоть горшком назови...
Про капсюли на фото патронов от "сибирского огонька" есть что сказать?

Вампир
Про капсюли на фото патронов от "сибирского огонька" есть что сказать?

Simeiz
Желтые

😀

UPD! - несколько видов, с разными пулями.

Allrad
Патроны с боксером, латунь - уже в продаже.
13к - в наличии. Гильза 5циклов, полёт нормальный.

Фото таких патронов выложи.

Вампир

Фото таких патронов выложи.

сомневаетесь? зря. тож взял в 13 калибре, но пока нет возможности отстрелять.

redek

сомневаетесь? зря. тож взял в 13 калибре, но пока нет возможности отстрелять.

По какой цене?

redek

сомневаетесь? зря. тож взял в 13 калибре, но пока нет возможности отстрелять.

После вашего фото сомнений быть не может. Остаётся надеяться, что у таких патронов профыркивание газов между стенкой гильзы и капсюлем наблюдаться не будет.

Brenk

Какой вес был, и какой остался, взвешивали ?

Начальный вес 9,3 грамма. На фото вес остаточный в граммах и в гранах. Фото гильзы - по поводу прорыва пороховых газов, а именно что его нет.

2э патрон

Redneck Rally

По какой цене?

Добрый день. Подскажите партию пожалуйста!!!! У кого есть информация с какого времени пошли гильзы по "боксер"??? Спасибо

Allrad
Этими ещё не стрелял, только 308 точёнкой.

как 308 полетели?

I22gor
Брал 9.7 томпак sp и fmj в металлической гильзе.
Летят не плохо, но в болтовиках применять нельзя в 50% клинит гильзу!
Все из-за дурацкой канелюры, гильзы неравномерно удлинняются при выстреле и дульца закусываются.
Проблеме фиг гнает какой год, производителю плевать!

Сколько не стрелял и с канелюрами и без-ничо не закусывает, БПЗ лакированые чуть туже но в пределах нормы, карабас чиза

I22gor
Брал 9.7 томпак sp и fmj в металлической гильзе.
Летят не плохо, но в болтовиках применять нельзя в 50% клинит гильзу!
Все из-за дурацкой канелюры, гильзы неравномерно удлинняются при выстреле и дульца закусываются.
Проблеме фиг гнает какой год, производителю плевать!

Берите в латунке - чуть дороже, но без такого гемора.
У меня не закусывало НПЗ гильзы - в отличие от ТПЗ.

Redneck Rally
Я на пробу заказал 308 высокой кучности с боксером, до конца месяца вроде должны приехать..

Добрый вечер! А где заказали? Стоимость?

Petlin88

Добрый вечер! А где заказали? Стоимость?

Владивосток, ормаг, цену озвучили 120р/шт, хотя в другом магазине брал такие же, но с берданом по 140..

И вспомним, кстати, тему с Рапирой от УПЗ. Все кичатся, пыжатся, обещают, И ДЕ ОНО? А тут сразу во многих калибрах - латунь и боксер.

Zhelezniy_Felix

а есть какие то конкретные вопросы к НПЗ?

1. Планы по освоению новых калибров и пуль?
2. Сайт завода планируют обновить?

strelok 778
гильзы для х54 отдельно в продаже не планируются?

romul
У нас в регионе ВСЕ новосибирские патроны в 308 - что в старых пачках,что в новых SIBFIRE,с легкими и тяжелыми пулями - сейчас на жаре дают сильный передоз.

Zhelezniy_Felix
казань опять наверное сварила чтото то не то.

Zhelezniy_Felix
они рады продавать, но отгрузка их равносильна торговле патронами

hakas31
Я х.ею ,кусок латуни , это ж наверное опасно .....

I22gor
Брал 9.7 томпак sp и fmj в металлической гильзе.
Летят не плохо, но в болтовиках применять нельзя в 50% клинит гильзу!

I22gor
Калибр .308

I22gor
канавка распремляется удлиняя гильзу

P.S. пробовал обратно стреляную гильзу засунуть.. Входила, но обратно снова выбивал шомполом 😊

Zhelezniy_Felix
может кто пильнет вдоль буржуинов и сибфаир что бы визуально сравнить толщину гильз?

Artishok
Они испытания в термокамере вообще не делают? А как же заявления -50 +50?

Патроны НПЗ не соответствуют требованиям ТУ предприятия.
Как после этого можно в серьез воспринимать какие-то их заявления?

Нерей21
5 штук по центрам 3.6мм
:
Куча конечно не ахти

Zhelezniy_Felix
снимите видео, прям от начала до конца

Petlin88
Добрый вечер.Кто в каких магазинах покупал новые патроны с латунной гильзой под боксер??? Звонил в охотактив и мир охоты сказали что у них нет(и писал им) Возможности проехаться по магазинам нет. Спасибо.

Покупал в Охотничьем домике по 69 рублей. Кострома.

Allrad
Линейка патронов Sibfire с латунной гильзой, в том числе, патроны повышенной, высокой кучности и Экстра - также получат развитие в виде новой гильзы под боксер.

308 высокой кучности под боксер уже купил во Владивостоке, пока не отстрелял..

Artishok
Прикольно. А ТПЗ дальше пошли, сталь под боксер сделали 😊

Да, тоже покупал, для коллекции, юбилейная серия, с танком на этикетке 😊

Petlin88
Добрый вечер.Кто в каких магазинах покупал новые патроны с латунной гильзой под боксер??? Звонил в охотактив и мир охоты сказали что у них нет(и писал им) Возможности проехаться по магазинам нет. Спасибо.

В 13Калибре полно в латуни под boxer. Пару пачек SP 9.3 в 308 сегодня взял. Также снаряжал ранее в новые НПЗшные гильзы свой отработанный на Норме патрон. Полетели очень недурно, как и с Нормой. Та же скорость и кучность. На фото 5 попаданий.

Allrad
Зато мясо не будет портиться свинцом.

Майн гот...
Олрад, ты сам-то хоть охотишься али тока бумагу дырявить горазд?

Mer838
В общем отстрелом нпз 9,3 остался доволен, минута с Лося 10 норм. Игры с Col никчему хорошему не привели, Пуля sp слишком короткая, все придумано до нас)))) но никаких Клинов, прорывов и передозов не было, в сравнении с остальными продуктами НПЗ новые гильзы латунь под боксер просто находка для злополучного завода!!!!

Еще бы ценник подешевле))))

OHOTNIK na salo
Здравствуйте! Мой опыт стрельбы из нарезного весьма скромный, экспертом по оружию не являюсь, так что прошу не кидаться тапками)
Стреляю ТОЛЬКО патронами НПЗ с пулей томпак и в старых пачках и в новых из Вепрь ВПО-123 (7,62*54), задержек не было, летят кучно. Все гильзы конечно не осматривал, но те что смотрел следов прорыва газов и деформаций не имели (в том числе и Экстра).
Где-то встречал информацию, что стальные лакированные гильзы (БПЗ) вдвое снижают ресурс ствола в сравнении с биметаллическими (НПЗ), правда это или нет? По гильзам ТПЗ с полимерным покрытием таких данных нет, может быть потому что выпускают их сравнительно недавно.

Для Вепря это не принципиально

OHOTNIK na salo
Где-то встречал информацию, что стальные лакированные гильзы (БПЗ) вдвое снижают ресурс ствола в сравнении с биметаллическими (НПЗ), правда это или нет?

Как гильзы могут влиять на ресурс ствола? Тем более, если стальные и те, и другие. Биметалл - это фактически сталь, покрытая тонким слоем меди. На ресурс ствола влияет биметаллическая оболочка пули, так как она более твердая, чем томпаковая. Но Вепри, Сайги и Тигры имеют хромированные стволы и изначально рассчитаны на стрельбу пулями с биметаллической оболочкой.

sergeant vdv
В ходе общения с гарантийной мастерской КК получил информацию, что ресурс тигра 10-12 тысяч, а также что им присылают тиры на перествол тигры с пробегом 15000 выстрелов.

forummessage/56/12-

кулумнур
В нашем тире сдали тигра на утилизацию после 15 тысяч бахов по книге учёта, а то сколько инструктора сами из него поливали своими патронами естественно ни как не учтено, как стало прилетать утюгами сразу списали.

forummessage/56/12-

кулумнур
Какая куча была у тигра ни кто сказать не сможет, этот тигр работал дольше четырёх инструкторов которые ушли из тира. Чистки он точно не видел, и стрелял только самым дешёвым Барнаулом который весь в тальке или чём он там был. На нём даже бампфаер исполняли.

forummessage/56/12-

9,3 грамма SP

Allrad
LB= LockBase 170
Сц= Scenar OTM 185
НПЗ ГЖ ОТ, 2-элем. пуля.

Дмитрий, из АВшки?

evant2010
9,3 грамма SP

лесник@
статистика приличная накопилась

В 30-06 нет ли статистики?

evant2010

Подскажите по состоянию ствола

лесник@
Да, кучность хорошая. Но в кабане пуля разваливается на очень мелкие фрагменты. Купил пачку двухэлементных, при зарядке магазина все никак себя пересилить зарядить не мог, ставил полуоболочку. По полуоболочке статистика приличная накопилась за два сезона. Грибочка не видел ни одного.

Вынужден с Вами не согласиться - почти все пули в кабане превращаются в грибок. Лоси тоже не жалуются.
Фото из сохранённых по кабану (2019). Пули на фото разные.

Chia
почти все пули в кабане превращаются в грибок.

Chia
превращаются в грибок

Мучает меня один вопрос - если патрон не получается гожий сделать, как циркон то склепали?

komaro5
Ну вот, после Ваших изменений капсюля бердан из нпзшных гильз вылетать перестанут

какие проблемы, берите под боксер

komaro5
Ну вот, после Ваших изменений капсюля бердан из нпзшных гильз вылетать перестанут

лесник@
Да, кучность хорошая. Но в кабане пуля разваливается на очень мелкие фрагменты. Купил пачку двухэлементных, при зарядке магазина все никак себя пересилить зарядить не мог, ставил полуоболочку. По полуоболочке статистика приличная накопилась за два сезона. Грибочка не видел ни одного.

Присоединяюсь. Распыляются в хлам, мелкие-мелкие фрагменты и в лосе и в кабане. Гильза биметалл, пуля томпак SP 9,3 г(144 гр). Но летят отлично, не минуту, но 5 см на 4-х крат загонника.

Пристрелялся, докупил несколько пачек, но осталась всего одна. Партия 16-го года.

Chia
Ну если Вы ими не хотите стрелять - так не стреляйте. К чему Ваш комментарий?! На своем карабине ни разу не сталкивался ни с выпадающим капсюлем, ни с прорывом пороховых газов, ни с прогаром.

А Ваш комментарий к чему?

komaro5

А Ваш комментарий к чему?

Если у Вас когда-то давно были проблемы с этим патроном, и Вы им не пользуетесь сейчас - смысл вообще Вам что-то комментировать?! Пройдите мимо. Или что-то мешает?))))

Может томпак лучше в этом плане ,?....

OHOTNIK na salo
Распыляются в хлам - это 308,

Именно. Забыл уточнить.

Chia

Если у Вас когда-то давно были проблемы с этим патроном, и Вы им не пользуетесь сейчас - смысл вообще Вам что-то комментировать?! Пройдите мимо. Или что-то мешает?))))

Вот и идиТе... мимо

Красный77
Расскажу за оболочку 9,7 г, та шо с волком на пачке. Лёгкий контузейшен, ну в смысле мини-сотряс и открытие затвора с помощью кулака и такой то матери. За партию не скажу, выкинул пачку, но пояска на гильзе не осталось. И улетели хз куда. 😊

Такая же фигня, ещё была "экстра" с прорывом газов через капсюль

komaro5

Вот и идиТе... мимо

😀 😀 😀
"Ох и ушлый вы народ,
Ажно оторопь берет:
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря что сам - урод" (с).

ЗЫ. По теме есть что сказать?

Chia
Ну тема же про ребрединговые патроны. А рассуждения ведутся про партии старых образцов. Пока что в данной теме я не видел отрицательных отзывов про патрон, кроме распыления биметалла.

Я думаю, к сожалению, что пули те же и остались... 😞

Красный77

Я думаю, к сожалению, что пули те же и остались... 😞

По крайней мере, прорывов и выпадающих капсюлей пока что не выкладывали. А пули - работают. В прошлом сезоне по лосю не всегда хватало, для кабана - почти идеален.

Chia
Ну тема же про ребрединговые патроны. А рассуждения ведутся про партии старых образцов. Пока что в данной теме я не видел отрицательных отзывов про патрон, кроме распыления биметалла.

romul
На 2-х элементных 308 патронах в новых пачках в теплое время тоже клинило,и вылетали капсюли,и по глазам било,и томпак, и биметалл.
На п/о так же были случаи.
Жары не было - 20-25 градусов тепла.
При температуре ниже + 15 таких случаев уже не было.

Какой карабин, номер партии патронов, фото гильз.

romul
На 2-х элементных 308 патронах в новых пачках в теплое время тоже клинило,и вылетали капсюли,и по глазам било,и томпак, и биметалл.
На п/о так же были случаи.
Жары не было - 20-25 градусов тепла.
При температуре ниже + 15 таких случаев уже не было.

кнопки вылетали на биметалле?? О_0

Chia
Какой карабин, номер партии патронов, фото гильз.

Бекхан
кнопки вылетали на биметалле?? О_0

knut78
Эмперическим путём я пришёл к выводу, что влияют на проблеммы с данными патронами геометрия патронника и зеркальный зазор.
Если коротко, то как то так.

knut78
Так вот, всегда эти патроны оставляют мне.

knut78
Выскажу своё мнение.
Так сложилось, что я пристреливаю карабины комрадам.
Патроны НПЗ, не на всех девайсах, но бывает подклинивают после выстрела. Бывает легко, а бывает и шомполом не сразу выбьешь, и капсули вылетали.
Так вот, всегда эти патроны оставляют мне.
А далее, самое интересное. Ни разу, т.е. НИ РАЗУ данные доставшиеся мне патроны в моём карабине не клинили вообще никак.
Эмперическим путём я пришёл к выводу, что влияют на проблеммы с данными патронами геометрия патронника и зеркальный зазор.
Если коротко, то как то так.

Из вашей эмпирики возникает простой вопрос: на чьих карабинах неправильная геометрия патронника и проделанный/недоделанный зеркальный зазор? На вашем или на карабинах ваших комрадов?

кулумнур
Можете замерить диаметр пуль на этих патронах?
Раньше Новосиб пихал .310" булки в патроны .308го, вот давление и зашкаливало из за того, что пуля ещё у нарезов сидела.

Есть патрноны НПЗ гильза латунь пуля 9.3 томпак SP и этим патронам минимум 3 года, и туля юбилейная пуля 10.7 SP. Кстати тула юбилека, из моего карабина пачек 5 расстреляно, так же всё без каких либо проблем от слова совсем.
Были и НПЗ 9.3 в биметале гильза с канелюрой - никаких подклиниваний после выстрела совсем, вмё штатно.
При этом температурны были и + 25 и до -10, всё ок.

Тяжёлыми пульками из своего карабина не стреляю, не пошли, разве что кроме барнаула 10.9 SP.

Замерить вот прямо сейчес-сейчас, нет возможности, если завтра выпишут с больняка, доберусь до сейфа, замерю.

Из вашей эмпирики возникает простой вопрос: на чьих карабинах неправильная геометрия патронника и проделанный/недоделанный зеркальный зазор? На вашем или на карабинах ваших комрадов?

В случае клина биметалической гильзы, при этом латунь не клинит, я думаю, проблеммы с геометрией патрнонника (может быть очень грязный патронник).
А так, ответ на Ваш вопрос очень не простой, и без точных замеров и сравнения, дать на него ответ, это гадать на кофейной гуще.

кулумнур
Раньше Новосиб пихал .310" булки в патроны .308го, вот давление и зашкаливало из за того, что пуля ещё у нарезов сидела

В патронах калибра 308Win могут использоваться пули Экстра, ВК и ПК с диаметром ведущей части близко к .309
Что является совершенно нормальным и у других производителей матчевых пуль.

Allrad
В патронах калибра 308Win могут использоваться пули Экстра, ВК и ПК с диаметром ведущей части близко к .309
Что является совершенно нормальным и у других производителей матчевых пуль.

oleg7213
Вот на просторах инета. И снова НПЗ

Карабас гавно, потом модернизировали

oleg7213
Вот на просторах инета. И снова НПЗ

Пока на мляди на полянах будут опасное оружие производить, будут продолжаться эти писульки и видосики.

Гильза - это прокладка. Если за гильзой пустота - её и будет выдувать. Если газам некуда уходить, не предусмотрены отверстия - то они будут уходить в магазинную коробку и выламывать дрова. Уже всё разжёвано сто раз.

Вы, Олег, сами что лично хотели сообщить в этом видео?

Allrad

Пока на мляди на полянах будут опасное оружие производить, будут продолжаться эти писульки и видосики.

Гильза - это прокладка. Если за гильзой пустота - её и будет выдувать. Если газам некуда уходить, не предусмотрены отверстия - то они будут уходить в магазинную коробку и выламывать дрова. Уже всё разжёвано сто раз.

Олрад, а может это случилось патаму, шта у этава карабина херовый накол капсюля? Может твой кореш Парнограф прав, а?

Вот скажи мне Олрад, почему такие инциденты случаются именно с патронами НПЗ? Ни с нормай ни с РВС ни с сако, Лапуа или прости господи с порноулом а именно с НэПэЗэ?

1)Мой кореш опытнейший стрелок, отдавший значительную часть своей жизни стрельбе и оружейной истории. Я не все взгляды его разделяю, но его определения почти всегда верны или имеют весомые доказательства, как в специализированной литературе, так и на практике стрельбы.

2)SAKO, Norma и Lapua не производят патронов калибра 7,62x54R

Когда RWS стали владеть заводом MFS в Венгрии, то выпуск некоммерческих винтовочных патронов 7,62x54 был свёрнут. В настоящий момент, под брендом MFS упаковываются коммерческие патроны российского производства.

Надеюсь, я ответил на ваши вопросы.

Allrad
Вомпир,

1)Мой кореш опытнейший стрелок, отдавший значительную часть своей жизни стрельбе и оружейной истории. Я не все взгляды его разделяю, но его определения почти всегда верны или имеют весомые доказательства, как в специализированной литературе, так и на практике стрельбы.

2)SAKO, Norma и Lapua не производят патронов калибра 7,62x54R

Когда RWS стали владеть заводом MFS в Венгрии, то выпуск некоммерческих винтовочных патронов 7,62x54 был свёрнут. В настоящий момент, под брендом MFS упаковываются коммерческие патроны российского производства.

Надеюсь, я ответил на ваши вопросы.

Нет, Олрад, конечно же ты не ответил на мои вопросы.
1. Про слабый накол капсюля это был чистой воды сарказм. Даже представители НПЗ на Arms&Hunting над умозаключениями тваво хамоватава кореша лишь саркастически улыбнулись (ИМХО покрутить пальцем у виска этика нахождения на официальном мероприятии не позволила).
2. Вопрос был ПОЧЕМУ ТАКОЕ СЛУЧАЕТСЯ ИМЕННО ПРИ СТРЕЛЬБЕ ПАТРОНАМИ НэПэЗэ!
Зачем ты передергиваешь и начинаешь заливать за то, хто делает такой калибр а хто не делает.
Ну а про то, что финны выпускали 7,62х54Rus (сейчас не знаю, может и не выпускают) ты же наверняка знаешь.
Так шта не юли, бро, а ответь, если можешь ответить: почему именно с патронами НПЗ происходят такие нештатные ситуации?
Или ты хочешь сказать, что у кировчан нет ОТК, что они не проверяют свои карабины калибрами ПМК, что они не отстреливают их усиленным зарядом (причём двумя выстрелами, как того требует ГОСТ Р50529-2015), что они, выпуская гражданскую продукцию, вообще не придерживаются требований CIP?

У тебя есть, что ответить по делу: с фактами, выдержками из ТУ, доказательствами без вот этих твоих бла-бла-бла ниочем?

Я же в закрытой тобой теме фактуру привёл, цифры из ТУ приложил. А ты чего - бездоказательно языком трепешь, как метлой метешь и больше ничего. Так любая базарная баба может - для этого никаких специальных знаний не надо.

Allrad
Вомпир,

1)Мой кореш опытнейший стрелок, отдавший значительную часть своей жизни стрельбе и оружейной истории. Я не все взгляды его разделяю, но его определения почти всегда верны или имеют весомые доказательства, как в специализированной литературе, так и на практике стрельбы.

2)SAKO, Norma и Lapua не производят патронов калибра 7,62x54R

Когда RWS стали владеть заводом MFS в Венгрии, то выпуск некоммерческих винтовочных патронов 7,62x54 был свёрнут. В настоящий момент, под брендом MFS упаковываются коммерческие патроны российского производства.

Надеюсь, я ответил на ваши вопросы.

Собственно вопрос:

Brenk

1. Судя из текста я понял что RWS купил не только MFS , но и какой то из российских заводов. По другому я не понимаю фразу - В настоящий момент, под брендом MFS упаковываются коммерческие патроны российского производства.
2. Если MFS(принадлежащее RWS) реально занимается расфасовкой наших патронов, где мы можем прочесть подтверждение этому высказыванию.
3. Если они расфасовывают наших патроны, почему у них нет данных о подобных проишествиях. А если есть, где это можно прочитать.

Олрад, ответь человеку - считай, что это моя к тебе личная просьба.
А ещё лучше сними бан. Ну што ты как диктатор из какой-нибудь африканской помойки все банишь и банишь...

Я сам пытался пользовать эти патроны в двух калибрах и на разных карабинах и всегда была постоянная жопа с ними, можете поискать мои темы с фото. Просто хочу лишний раз показать что не надо их пользовать. Ни с одними другими, ни разу вообще проблем у меня не возникало. Уверен что ни гильза, ни определённый передоз и т.п. тут ни причём. Моё мнение что сыпят говняный порох с пылью или что то в этом роде и клали они на пользователей своих патронов свой прибор т.к. у нас не развита практика взыскания с блатных-придворных гондонов реальных компенсаций за их косяки.

Вампир
ПОЧЕМУ ТАКОЕ СЛУЧАЕТСЯ ИМЕННО ПРИ СТРЕЛЬБЕ ПАТРОНАМИ НэПэЗэ

Почему же, такое и будет при стрельбе латунью других производителей. Есть выемка - будет прорывать. ВПО наделал гору этого оружия, такие случаи будут и не раз. Особенно при релоуде. Я стреляю пулей новосибирской пулей 200FMJ с навеской 57++gr и получаю скорости 850мс+++. Никаких проблем, если винтовка нормальная.

Я писал ранее, я отстреливаю все коммерческие патроны этой страны. Новосибирскими патронами стреляю постоянно. В нашей ячейке ими также стреляю, в том числе соревнования. Соревнования - это не разок стрельнуть на охоте, в ту сторону. И проблем нет никаких и ни у кого.

romul
Все проблемы были с 308,в которые сыпят другой порох-сферический.
Если смотреть по навескам пороха,весу пули и скорости,то порох типа 133-135 Вихты.

Алик, в Экстре, в ВК и ПК 308WIN чаще встречается аналог H335, нормальный матчевый порох. В остальных - коммерческий казанский. Завод не может быть столь же гибким, как релодырь. Заводу нужно выкупать всю партию, даже если она не самая удачная.

Вампир
а про то, что финны выпускали 7,62х54Rus (сейчас не знаю, может и не выпускают) ты же наверняка знаешь.

Финны производили и производят 7.62x53R (альтернативное название 7.62 Russian или Rus). Патроны данного калибра отечественные производители оружия не тестируют, не проверяют и вообще их использование запрещено как ПМК, так и нашим оружейным законодательством. По разрешению 7,62x54R купить Норму или САКО легально - невозможно, как и стрелять ими.

Вампир
бо ты его везде забанил

Это враньё. В разделах, которые я веду на данном Форуме - нет забаненных. Вообще ни одного, и уже довольно длительное время.

Вампир
где мы можем прочесть подтверждение этому высказыванию

Если у вас есть проблемы с поиском, я сочувствую. Это не тайна.

Вампир
А ты чего - бездоказательно языком трепешь, как метлой метешь и больше ничего. Так любая базарная баба может - для этого никаких специальных знаний не надо.

Это флуд и голословное высказывание.

Я регулярно выкладываю тесты коммерческих патронов, в том числе НПЗ. НПЗ в этом году отстреливались мною лично из 3 или 4 винтовок. 9.9 2-э ГЖ ОЖ, 9.7 FMJ ОТ ГЛ, 185 ПК и ВК, Экстра. Со скоростями и замером групп.

Вампир
Олрад, ответь человеку - считай, что это моя к тебе личная просьба.
А ещё лучше сними бан. Ну што ты как диктатор из какой-нибудь африканской помойки все банишь и банишь...

Удалите свой флуд и голословные обвинения.

oleg7213
Моё мнение что сыпят говняный порох с пылью или что то в этом роде и клали они на пользователей своих патронов свой прибор т.к. у нас не развита практика взыскания с блатных-придворных гондонов реальных компенсаций за их косяки.

Марка пороха и партия указана на гофрокартонной укупорке. Порох завод получает в специализированной таре. Если вы обнаружили аномалию - пишите сюда номер партии и фото.

Brenk
Ну он не хороший человек. Лгун. Я вот про это.
«Это враньё. В разделах, которые я веду на данном Форуме - нет забаненных. Вообще ни одного, и уже довольно длительное время.»

Начал писать в теме
Не получается
Пишет что - автор темы запретил мне отвечать)

Уш извини, бро, но зная тебя в рамках тваво мадериравания, я Brenk'у пачимута верю, а вот тибе ни разу не верю.

Allrad

Соревнования - это не разок стрельнуть на охоте, в ту сторону. И проблем нет никаких и ни у кого.

Олрад, ну ты же ни разу не охотник. Че ты апять трепешь а том, о чем сам не имеешь никакого представления.
Неужели ты не понимаешь, что те охотники, которые читают эту тему и сами пишут в ней будут относиться к тебе после таких твоих дурацких опусов по меньшей мере с презрением?

Allrad

Финны производили и производят 7.62x53R (альтернативное название 7.62 Russian или Rus). Патроны данного калибра отечественные производители оружия не тестируют, не проверяют и вообще их использование запрещено как ПМК, так и нашим оружейным законодательством. По разрешению 7,62x54R купить Норму или САКО легально - невозможно, как и стрелять ими.

Олрад, ты чё, эстафету клоунады у сваво друга Парнографа перенял штоли?
Уж извини, если резко пишу, но как ты блин думаешь, по разрешениям с каким указанным калибром ормаги в РФ продавали финские патроны в калибре 7,62Rus до того, как на РФ наложили санкции за "Крым Наш" и фины перестали поставлять патроны в нашу страну?
Пра то, шта отечественные производители оружия не стреляли финским "православным" патроном - ты то откуда это знаешь? Ты шта, официальный представитель завода штоли? Опять одно лишь бездокозательное бла-бла-бла.

Олрад, сходи в раздел "комбинашки" и спроси у охотников о том, по разрешениям с каким указанным калибром оружия они покупали в ормагах фиников в калибре 7,62 и стреляли ли они потом этим патроном из своих комбинашек и карабинов. Блин, много новава для себя наверное откроешь, иксперт по ПМК.

Allrad
Я регулярно выкладываю тесты коммерческих патронов, в том числе НПЗ. НПЗ в этом году отстреливались мною лично из 3 или 4 винтовок. 9.9 2-э ГЖ ОЖ, 9.7 FMJ ОТ ГЛ, 185 ПК и ВК, Экстра. Со скоростями и замером групп.

Твая проблема ф том, шта тибе здесь пишут про признаки повышенного давления ф патронах НПЗ. А ты пра скорости, группы...
У тибя баллствола в калибре .308Win нет случайно? Если есть, то отстреляй эти патрики на замер давления-это будет гораздо полезнее тваих скарастей и групп.

Allrad

Марка пороха и партия указана на гофрокартонной укупорке. Порох завод получает в специализированной таре. Если вы обнаружили аномалию - пишите сюда номер партии и фото.

Олрад, я тибе в этай теме написал номер партии патронов НПЗ, у которых порох профыркивал между стенкой гильзы и капсюлем фактически через один патрон в пачке.
И хрен ли толку...

Вампир
по разрешениям с каким указанным калибром ормаги в РФ продавали финские патроны

Только для тех владельцев оружия, у кого есть разрешение на 7.62x53

Я не говорю, что "не влезет", "не выстрелит", "разорвёт" и прочее. Трёха, светка и тигры вполне и 308Win жрут, и 303бритиш.

Но тем не менее, закон об оружии-гост-пмк-информацию от производителя нужно соблюдать. ВПО вообще запрещает стрельбу релоудом. Причины - выше, порвёт карабин, проще написать в паспорте запрет, чем устранить косяки.

Разговор неконструктивен. Потрите флуд.

Allrad

Только для тех владельцев оружия, у кого есть разрешение на 7.62x53

Я не говорю, что "не влезет", "не выстрелит", "разорвёт" и прочее. Трёха, светка и тигры вполне и 308Win жрут, и 303бритиш.

Но тем не менее, закон об оружии-гост-пмк-информацию от производителя нужно соблюдать. ВПО вообще запрещает стрельбу релоудом. Причины - выше, порвёт карабин, проще написать в паспорте запрет, чем устранить косяки.

Олрад, ты че издеваешься?
Я тебе прямым текстом пишу: финские патроны в калибре 7,62Rus продавались ормагами РФ по разрешениям, в которых было указано, что калибр оружия 7,62x54R. Ты это опровергаешь штоли?

Allrad

Разговор неконструктивен. Потрите флуд.

Как только увижу, что Brenk отписался в этой теме, про твое модерирование все потру. Ты же знаешь, что своё слово я держу.

Brenk
Начал писать в теме
Не получается
Пишет что - автор темы запретил мне отвечать)

Allrad
в Экстре, в ВК и ПК 308WIN чаще встречается аналог H335, нормальный матчевый порох.

Tripolidis
доброго дня, господа. кто-то охотился с 308 томпак двухэл? фрагментируется или шило?

Тут вам не ответят. Тут или охотники на бумагу (в лучшем случае) или диванные охотники.У меня *54, не доверяю 2-х эл. что-то я, читал что раз на раз не приходится, то рвёт, то прошивает. Поэтому больше доверия вызывает полуоболочка, тем более из моего вепря она летит неприлично кучно.

Есть и третья группа - это те, кто не используют патроны НПЗ ни при каких обстоятельствах и удивляются тем, кто добровольно идёт и наступает на одни и те же грабли.

Вот вот-100% золотые слова.

Allrad

Финны производили и производят 7.62x53R (альтернативное название 7.62 Russian или Rus). Патроны данного калибра отечественные производители оружия не тестируют, не проверяют и вообще их использование запрещено как ПМК, так и нашим оружейным законодательством. По разрешению 7,62x54R купить Норму или САКО легально - невозможно, как и стрелять ими.

forummessage/419/26

Allrad
Где вы видите по ссылке 7.62х54R?

Я вижу, что их продают по разрешению 7,62х54R и ими стреляют из карабинов калибра 7,62х54R.
И истины ради спросите у ТС, по какому разрешению он их покупал в магазине.

oleg7213
к НПЗ не прикасаюсь и это мой личный приобретённый опыт.

Ваш опыт очень важен!! Мыфшоке!!

Allrad, не подскажете - интересует 7,62х54 повышенной кучности с двухэлементным сердечником с биметаллической оболочкой с биметаллической пулей FMJ
(вот такие: https://sibfire.com/product/pa...nnoy-kuchnosti/ )

Если можно и G1 и G7.
Спасибо

Mikhalich239
Слушайте, а когда же БК по G1, а лучше по G7 на сайте выложат!?

Allrad, не подскажете - интересует 7,62х54 повышенной кучности с двухэлементным сердечником с биметаллической оболочкой с биметаллической пулей FMJ
(вот такие: https://sibfire.com/product/pa...nnoy-kuchnosti/ )

Если можно и G1 и G7.
Спасибо

Mikhalich239
Allrad, не подскажете - интересует 7,62х54 повышенной кучности с двухэлементным сердечником с биметаллической оболочкой с биметаллической пулей FMJ

Пуля FMJ со стальным сердечником, аналог СТ-М2: БК G1= 0.41

SibFire уже завершает работу по гильзе 9x19 под боксер, которая будет сертифицирована для релоуда (для самостоятельного снаряжения).

Первые партии латунной гильзы под боксер 308Win уже отправлены в розничную сеть и есть в Темпе.

Allrad
латунной гильзы под боксер 308Win

Allrad
будет сертифицирована для релоуда

Для гильзы же требуется сертификация, так как она несёт первичную маркировку.
Декларация соответствия и сертификат соответствия это почти тоже самое, только небольшие отличия в процедурах получения.

Goodwin2110
Не в курсе?

Гильзы для самостоятельного снаряжения патронов SibFire не имеют дополнительной маркировки.
Но совершенно точно, что такая дополнительная маркировка есть на гильзах БПЗ 😊

Allrad
Гильзы для самостоятельного снаряжения патронов SibFire не имеют дополнительной маркировки.

Allrad
SibFire уже завершает работу по гильзе 9x19 под боксер, которая будет сертифицирована для релоуда (для самостоятельного снаряжения).

romul
Все проблемы были с 308

Darkseid58
А с какими именно патронами НПЗ, данного калибра, были проблемы? И какое оружие при этом пострадало?

Я же спросил конкретно за калибр 308 и о каком именно патроне/патронах шла речь...

Darkseid58
И что я там найду?

Все! За всю историю ганзы

Darkseid58
Я же спросил конкретно за калибр 308 и о каком именно патроне/патронах шла речь...

Allrad
Пуля FMJ со стальным сердечником, аналог СТ-М2: БК G1= 0.41

доброго дня, господа. кто-то охотился с 308 томпак двухэл? фрагментируется или шило?

для тренировки стрельбы с рук и из неустойчивых положений, чтоб не жечь матчевые патроны.

БК 0.38 G1
Скорость на пачке соответствует прострелу.

Allrad
Регулярно ими стреляю. С латунной гильзой он заходит по-лучше. Даже с обычных охотничих карабинов можно уверенно группы собирать приличные, в угол.

Пуля нормальная, хоть и древняя по дизайну. Заказал их коробку для именно таких же задач, как и у вас.

спасибо за быстрый ответ. У меня Рэм 700, 12й твист ствол 660 мм. Полетит нормально? как считаете?

И что означает маркировка LVE ?

diamond_d
И что означает маркировка LVE ?

Low Voltage Equipment
Завод низковольтной аппаратуры бывший ОАО НЗВА

Allrad
Регулярно ими стреляю. С латунной гильзой он заходит по-лучше.

Artishok
Как она в релоде, кстати, не пробовали?

Никаких нареканий, все гильзы на выходе вроде ровные, не дутые, не рваные.
Ничего не заклинивало, вышибать не пришлось (ттт). Перед стрельбой осматривал, ничего не отбраковал.
Единственное, что изначально кромка донца гильзы на SF...неаккуратная, что ли. Какие-то "забоины", квалитет, если так можно выразиться, высоковат.
У PPU заметно аккуратнее.

Но все равно, приветствую перемены НПЗ, что они создали новый, и вероятно лучший, продукт.
Надо сказать, быстро его в Мск разобрали, в Темпе из сибогов только самые топовые остались, условно 100 и выше. Поблизости к ЮВАО только на Каланчевке нашел SP, полуоболочку в биметалле, но взял с осторожностью две пачки, памятуя о партионных особенностях. В Темпе уже не успел докупить FMJ латунь в запас - нечего было брать, хотя еще две недели назад имели в наличии.

По поводу цены, новая серия патронов однозначно в рынке. Да и гильза остаётся, она ничем не хуже импортных S&B, PPU, Fiocchi и тд.

Да и гильза остаётся, она ничем не хуже импортных S&B, PPU, Fiocchi и тд.

На третий цикл пошли, пока без замечаний.

Как она в релоде, кстати, не пробовали

Tim Taler
Поблизости к ЮВАО только на Каланчевке нашел SP, полуоболочку в биметалле, но взял с осторожностью две пачки, памятуя о партионных особенностях

Отстрелял упаковку томпаковой полуоболочки с биметаллической гильзой, из 20 все отработали отлично. Капсюли на месте, трещин и избыточных подутий не замечено. Про кучность не скажу, как rookie я опять просто лупил в мишень-четверку с опп, и остался доволен. У этих бм, кстати, кромка донца по сравнению с латунными - просто идеал. UPD: фотофакты. Партия: С07-11-20

rbt-73
Сезон отработал патроном 308 SP томпак, гильза биметал. Все идеально , кроме высокой дефрагментации пули

Биение на большинстве патронов около 1/4 деления 0.001" - около 0.07 мм и это на середине пули. Считай, биения вообще нет. Идеально собранный патрон.
(Допуск .002" считается "проходным")

, померял скорость у 12-грамовых повышенной кучности. скорость - 690 м\с., что то мало однако..

MAK77
Разобрал пачку

Молотком или депулером? Я молотком добил так, чуть руку не вывихнул 😀 сидят очень крепко

jungir17
Кто пробовал Сибфраер с точёной медной пулей сознавайтесь )))
Заявлено минута на 300 метров ...

Allrad
308Win с цельноточёной пулей произвели сильное впечателение.

Биение на большинстве патронов около 1/4 деления 0.001" - около 0.07 мм и это на середине пули. Считай, биения вообще нет. Идеально собранный патрон.
(Допуск .002" считается "проходным")

jungir17
Заявлено минута на 300 метров ...

Из чего..?!

jungir17
На пачке не написано

А про 300 метров написано?! )

jungir17
Да написано

Тогда точно возьму пачку на «слабо»...!!! )

Kanzas25
Из чего..?!

Что же касается полученной низкой скорости, то здесь, скорее всего, "виноват" короткий охотничий ствол.
На винтовке с 660 стволом скорость должна соответствовать заявленной. в 308Win я поднимал скорость 185 пули до 770мыс (на 9/18), до 500м все летело очень недурно.

OHOTNIK na salo
А я сначала подумал было, что 9,3 - это калибр

Я бы взял много таких патронов в калибре 9,3х62 ...)

Бекхан

Молотком или депулером? Я молотком добил так, чуть руку не вывихнул 😀 сидят очень крепко

Депулером, спокойно.

Kanzas25
Не дурно полетела SPшка!
Какая партия на пачке?!

с 07-11-20

Valera Z
Коллеги подскажите какой у них БК скороcть V0?

100м, мокрые газеты.

Valera Z
О благодарочка При какой температуре, длина ствола??? Кстати какой толщины пакет газет??

Goodwin2110
Поправка.. +18 было, 545мм, Маузер М12. Блок газет толщиной более полуметра, составной из нескольких, так проще пулю потом искать. Стоял на 100м отметке, так как задача сымитировать попадание по мясу - идеальное совпадение с реальными попаданиями. Пулю нашел где-то на 40 см пробега.

Chia
Зачем имитировать?

Goodwin2110
Затем, что я так делаю с любой пулей, которая попадает в моё поле зрения. Отстреливаю в нужный мне момент времени и так как считаю наиболее воспроизводящем условия применения. На основе этого решаю использовать её на охоте или нет. Попаданием в зверя не добиться идентичности условий раскрытия, а таким образом вполне. Таким образом от охотничьего применения отсеялось уже много пуль..

Кмк, в Ваших словах есть правда. Но и практический опыт других охотников Вам откидывать также не стоит - иначе для чего это всё тут)))

Chia
Кмк, в Ваших словах есть правда. Но и практический опыт других охотников Вам откидывать также не стоит - иначе для чего это всё тут)))

Наиболее вероятным комментарием у охотника будет: "Пулю не нашел". Практическим результатом при попадании в кость будет тяжелое ранение и уход, по шее - мгновенная смерть. Но в мясе куча свинца и мелких осколков. Значит нужно очень хорошо выбирать куда стрелять чтобы не наесться свинца и далеко не бегать за зверем.

2) MG168

На 100 метрах развалилась на мелкие куски в хвостовой части и один крупный. Тоже непрогнозируемое поведение. По зверю работает, но тоже надо аккуратно работать. Меня обвинили в том, что я рикошетом попал в газеты.. Входное отверстие выглядит следующим образом (стык двух блоков; вверху выход из первого, внизу вход во второй, пуля крутанулась дальше уже):

3) БПЗ 10,9грамма. Сердечник держится в оболочке.

4) Geco TM 11 грамм.
Слева лось на ~100м, справа бумага на 50м. Заводской патрон.

------

Результат работы пули (совсем другая, Hornady .338 ELD-X) в блоке газет выглядит вот так:

Привёл для наглядности.

С НПЗшной пулей та же история.

ALEX55555
Что за пуля? SP 13 грамм, томпак или биметалл?

SP томпак, 9,3 грамма. На предыдущей странице разговор был.

SP томпак, 9,3 грамма

[QUOTE]Originally posted by Chia:
[ Барнаул - я отказался от него как раз из-за практических результатов охот, а именно появления подранков лосей (которые, кстати, все впоследствии были добраны и дали возможность анализа) - так вот при стрельбе данными патронами по месту пуля как раз раскрывалась не в грибок, а распылялась.

Про какой патрон вы пишете . Про Барнаул 9,3 грамма ?

dgek8

[QUOTE]Originally posted by Chia:
[ Барнаул - я отказался от него как раз из-за практических результатов охот, а именно появления подранков лосей (которые, кстати, все впоследствии были добраны и дали возможность анализа) - так вот при стрельбе данными патронами по месту пуля как раз раскрывалась не в грибок, а распылялась.

Про какой патрон вы пишете . Про Барнаул 9,3 грамма ?

Барнаул полуоболочка 10,9 грамм. Пост 57 (фото).

Allrad
Охотничий карабин Howa 1500. Заменены винты, прицел X1000 Nikon.

Точёнка Sibfire, 108 метров, 5 штук.

Какой твист???

jungir17
А с 12го ствол 600 полетит ли ???

Ээээ скажите длину пули и начальную скорость. Ща посчитаю фактор гироскопической стабильности)))

Valera Z

Valera Z

Ээээ скажите длину пули и начальную скорость. Ща посчитаю фактор гироскопической стабильности)))

Valera Z
видос с отстрела

Блин, как этот парень в клетчатой рубахе жив остался...

jungir17
Спасибо за видео ...
С днём рождения , Здоровья , всех благ )))

Спасибо за поздравление))

Valera Z
Камрады скажите а Экстра .308 летит с 12 твиста????

Я стрелял - пуля легко даёт минуту.

Valera Z
Летит норм, повышенной кучности. Кучи от 20 до 27 мм на 100.

Неплохо!

Получается кучность 0.7-0.9 МОА

Вот тут немного отписался. И эксперименты небольшие)))

drivehunter
БК томпаковой пули патрона Sibfire SP 9,3 грамма

У меня 0,252 получилось.

OHOTNIK na salo
скорость тоже имеет значение при расчёте БК.

И у кого как летело ?

Отвратительно.

Какая винтовка и какой твист ?

2 минуты.

Много

Kanzas25
В латуни с томпаковой пулей из CZ-550 с 12 твистом летают отлично!

А можно выразить это в цифрах? Отлично это сколько?)))

diamond_d

А можно выразить это в цифрах? Отлично это сколько?)))

С тонкого ствола 109 м.
0,75 МОА
Для заводского (валового) патрона это отлично.
Повторяемость присутствует!
Или это был сарказм и проверка на «вшивость»?!
Не ищите в моих словах подвоха!
Пишу как есть!
Ствол доведён до ума во всём.
Из моего ствола летает так, у других может быть «ведро»...

Бывало и так...
Но стабильно то что выше.
Патрон и винтовка те же.

Kanzas25
Или это был сарказм и проверка на 'вшивость'?!
Не ищите в моих словах подвоха!

Ни в коем случае. Просто уточняю. Ибо кому-то Жигули "отлично" едет, а кому-то мерседес . У всех же разные потребности вот и реши уточнить.

Kanzas25
С тонкого ствола 109 м.
0,75 МОА

спасибо за уточнение. Для моих целей это не отлично, а посредственно.

Тогда зря время теряете здесь 😊

diamond_d
...это не отлично, а посредственно.

Поделитесь информацией на заводской патрон со стабильным результатом до 0,7 МОА.на 12 твисте.
Спрашиваю без иронии!!!
Можно в личку.

Поделитесь информацией на заводской патрон со стабильным результатом до 0,7 МОА.на 12 твисте.

Seller Bellot 147 FMJ 308 win +/- 0.7 моа

168 HP с пулей сиера матч кинг гарантированно 0.7 MOA

ещё и биметалл был.

AMO
Сейчас не биметалл

А цена?!

Сибфаер я покупал по цене 1$

69,67
69,34
69,76
69,69
69,64
69,67
69,65
69,65
69,70
69,61

69,69
69,62
69,42
69,82
69,59
69,49
69,71
69,61
69,67
69,37

Для сравнения ОДП пачки Fiocci SP
69,70
69,68
69,54
69,58
69,59
69,56
69,62
69,49
69,52
69,58

69,62
69,58
69,52
69,60
69,57
69,46
69,56
69,60
69,57
69,55

Замерил «для интереса»
Вес не мерил ибо пока нечем, да и бессмысленно это, надо мерить компоненты отдельно. Хотелось посмотреть на «повторяемость» сборки.

OHOTNIK na salo
А что такое ОДП ?

То же самое, что и COL

OHOTNIK na salo
А что такое ОДП ?

Общая Длина Патрона
COL

Kanzas25

Поделитесь информацией на заводской патрон со стабильным результатом до 0,7 МОА.на 12 твисте.
Спрашиваю без иронии!!!
Можно в личку.

RWS Target Elite Plus 168gr. Пуля SMK летят с моего Рэма 700 12 твист, 0.3-0.4 минуты с учётом моих кривых рук. Если руки прямые, то , думаю, можно ещё лучше.

Средняя 860м/с я офигел.
Температура была +15+17

Artishok
Они пытаются добиться перезаряда с дозвуком. Учитывая, что это нереально - патронов не будет

Так перезаряд может быть не только автоматическим!
Болты никто не отменял...)
Главное скорость до 330 м/с на условно средней длинен ствола, а там каждый решит сам на чём и как применять!
Думаю не проблема выпустить пробную партию и понять на сколько этот сегмент интересен пользователю.
Уверен, разлетятся как горячие пирожки!

Goodwin2110
Посмотрел на баллстволе давление НПЗ .308Win 9.7 ГЖОТ. 2 выстрела, 2940 и 3084 Бар. Всё хорошо. Передозом и не пахнет. V25: 800 и 811 м/с.

Феникс 10
Какой БК ?

Других данных нет ?
как то маловато.

Феникс 10
Других данных нет ?
как то маловато.

Goodwin2110
Ну, мне лень её было дальше 100 отстреливать.. Рабочая дистанция этой пули ещё сотня, полторы от силы. Какой там БК..

На каком порохе запускали, и результаты какие?

Феникс 10
Купил такие на пробу.
Какой БК ?? не знаете ?

Пробовали уже заряжать рецептиком не поделитесь? Оружие у меня такое же как и у вас

Антон 1986
Пробовали уже заряжать рецептиком не поделитесь? Оружие у меня такое же как и у вас

А 9.3 п/об НПЗ томпак полетели неплохо. минута всегда. отрывы есть. для сурка пойдет.

830 нормальная скорость для этой пули.

При какой температуре ?

Хрон магнетоспид
На улице +20
Каких то проблем с капсулями или работой сайги не было, все штатно

Sergeich87
Браунинг п/а, ни одного штатного перезаряда, вообще!!!

Artishok
эксперименты с патронами НПЗ прекратил

RZA18
Мысли о релоадинге посещают все чаще.

dgek8
Стреляет человек из Лося - осечка ,сцуки говорит, в ижевске ,говно ружье ,осечит .
Стреляет из Моссберга российским патроном -осечка ,суки ! патрон российский говно .
Что то я не понял ,если импортное осечит - это чья проблема ? 😛 А то как то странно получается .

С ув.

А на выходе скорее всего крупный осколок свинца улетел.

Опять же все написанное имхо...

Свинцовой пыли и осколков оболочки много видел

EvgKitt
Согласен) но жёстче не критично. Из более чем 2х сотен пусь по биоцелям не нашёл ни одного "грибка" . Может есть у кого?
Очень интересно посмоиреть.
Свинцовой пыли и осколков оболочки много видел

Кто-то тут вроде выкладывал грибок, при желании можно найти. Если полуоболочка не стабильно работает по мясу может лучше 9,9г с двухэлементным сердечником (которые повышенной кучности)? Кто их использовал на охоте, расскажите пожалуйста.

OHOTNIK na salo

Кто-то тут вроде выкладывал грибок, при желании можно найти. Если полуоболочка не стабильно работает по мясу может лучше 9,9г с двухэлементным сердечником (которые повышенной кучности)? Кто их использовал на охоте, расскажите пожалуйста.

Я на медведе раз попробовал (но носик спилил до полости, получилась экспансивка)))) - дистанция 80 метров, медведь средний, попадание по легким навылет, ушел с места стрела метров 25. При разделке выяснилось, что попадание по сердцу и легким. Посмотрим, как на лосях срабатывать будет (у нас открытие с 1 ноября). Вроде должна нормально.

antimazai
Иван, а от пули хоть что-то нашли или навылет ушла?

Вот сейчас не вспомню, но вроде на выходе небольшая часть оболочки была. Гематома на выходе средняя, на входе не было.

Выстрел по лосю бык по 3 отростка попадание по лопатке дистанция 90 метров.Пробила обе лопатки осталась под шкурой.Остаточный вес 6.2 гр. Латунь,томпак капсуль боксер

Метров 25.

Нерей21
Выстрел по лосю бык по 3 отростка попадание по лопатке дистанция 90 метров.Пробила обе лопатки осталась под шкурой.Остаточный вес 6.2 гр. Латунь,томпак капсуль боксер.

Каким патроном и вес пули?!

Kanzas25

Каким патроном и вес пули?!

SP 9,3 . Пуля томпак ,гильза латунь ,капсюль боксер.

Kanzas25
[b]КВБ-7, КВБ-7М, КВБ 7,62...
☝[/B]

Какой порох (марка) используется в этих патронах

Нерей21

SP 9,3 . Пуля томпак ,гильза латунь ,капсюль боксер.

7,62*39 ?

OHOTNIK na salo
39

Dmitry44russ
Подскажите пожалуйста,

Попросите продавца вынести укупорку патрон, марка пороха указана на гофро-картонной коробке.

Allrad
Попросите продавца вынести укупорку патрон,

exUA9CMZ
марка пороха указана на гофро-картонной коробке.

Dmitry44russ
Какой порох (марка) используется в этих патронах

Allrad
quote:
exUA9CMZ

марка пороха указана на гофро-картонной коробке.

Характеристики пуль на сайте завода и БК G1 такой горячо любимый 😀, но по Сиаччи оно правильней ... (((

asoneofus
Характеристики пуль на сайте завода и БК G1 такой горячо любимый

К выставке готовились - торопились, постер содержит множественные ошибки, по этому не стоит принимать во внимание некоторые цифры.

asoneofus
9,12 медяху БК какой, никто не знает?

0.34 G1

Allrad
множественные ошибки

По каким изделиям и в чём?

Allrad
0.34 G1

Огромное спасибо!
Меня-б и КФ/БК по Сиаччи устроили 😀

Allrad
К выставке готовились - торопились, постер содержит множественные ошибки, по этому не стоит принимать во внимание некоторые цифры.

В калибрах 12 граммовой кажется странно, но согласуется БК
Длины томпак/БМ разные, а БК один ...

Массы - верные, длины - ну ... с измерениями и +/- на допуск ...

Бляхамуха .. трудно чтоль им нормально страницу забить: ассортимент на десятилетия ... (((
Барнаул худо-бедно какие-то цифры 😀 выложил

волчара_67
К барнаульским цифрам тоже есть вопросы - например, каким образом БК у 4-граммовой оболочки в 223 получился меньше, чем у 3.56г?
А у 308-й FMJ 9.4г - ощутимо больше, чем у новосибирских двухэлементных.

Как-то вроде всё у них похоже на реальность.
Исправили может.
Про 9,4 не скажу - лень их искать ...

asoneofus
Исправили может.

Не, скорее тоже торопились печатать к какой-нибудь выставке 😛

волчара_67

Не, скорее тоже торопились печатать к какой-нибудь выставке 😛

У них на сайте актуальный раздел. Сайт обновили и инфу исправляют: я сам написал им, были неточности, исправили почти сразу.

А что до листовок. Они рекламный материал - не более того. На то они и листовки. Новые искать-ждать... Информация архивная. У Новосиба инфа на старом сайте в новостях и как-бы не актуальная считается, те-же листовки. Раздела, как такового, нет про релоад.

Подскажите, носик на двух элементной на сколько спиливать?

авганец
для чего!?????

Бытует такое мнение, что со спиленным носиком лучше раскрывается. Хотя с другой стороны страдает баллистика, особенно на дальних дистанциях. У некоторых коллег по-моему просто руки чешутся чего-либо попилить. Сам использую полуоболочку, по мелочи оболочку.

OHOTNIK na salo

Бытует такое мнение, что со спиленным носиком лучше раскрывается. Хотя с другой стороны страдает баллистика, особенно на дальних дистанциях. У некоторых коллег по-моему просто руки чешутся чего-либо попилить. Сам использую полуоболочку, по мелочи оболочку.

Поэтому да - она раскрывается лучше)

авганец
вы, хоть, знаете конструкцию этой пули и для чего ТАК сделано? У этой пули НЕ НАДО ничего пилить. Там ДВА сердечника ОТДЕЛЬНО друг от друга. Свинцовый, более тяжёлый, находится ЗА стальным. Весь её эффект в том, что за счёт этого, она ЛОМАЕТСЯ при попадании в тело, и оба сердечника работают как отдельные поражающие элементы ,(не редко и оболочка отделяется) увеличивая поражающий эффект или кувыркается. До вашего пиления, конструкторы уже всё придумали, чтобы вы не теряли времени и не стачивали свои напильники. Не, ну если тёмными, зимними,холодными вечерами делать не хрен, то тогда конечно . У меня опыт работы с ними большой и с ТИГРА и с казённой.

А я разве спорю??? Я кого-то убеждаю??? Я просто решил проверить действие пули со старой доработкой - что в этом плохого? Если меня устраивает результат с "доработкой", есть желание и время - Вам это каким образом мешает? Поделился опытом - а уж нужен он Вам или нет, каждый решает со своей "колокольни". Что плохого в том, что пилением я добился небольшой, но все же дополнительной раскрываемости?

лесник@
Как-то удалось найти пулю в кабане. Был искривлен только носик, который до стального сердечника. А пуля не переломилась на две части. Так что как должна работать пуля я так и не понял. Да и не надо.

Она каждый раз действует по-разному, чаще всего навылет.

Chia
Она каждый раз действует по-разному, чаще всего навылет

волчара_67
huRting cartriges, однако... 😊))))

Это я прочитал, а вот отзыв, какие пули..Мне сказали, что эта партия готовилась на экспорт и вроде бы была забракована, но информация типа "якобы.."
Эти патроны сделаны в 1992 году.

berkut53

Это я прочитал, а вот отзыв, какие пули..Мне сказали, что эта партия готовилась на экспорт и вроде бы была забракована, но информация типа "якобы.."
Эти патроны сделаны в 1992 году.

Патроны как патроны.. яб стрелял и не парился 😊

Бекхан

Патроны как патроны.. яб стрелял и не парился 😊

Понятно. Интересно просто история создания патронов этих, это же одни из первых патронов Новосиба. Пули какие ставили, калибр х53R, похоже, на экспорт планировался, у нас то все х54, вроде как..
Представители нпз что то молчат.

berkut53

Понятно. Интересно просто история создания патронов этих, это же одни из первых патронов Новосиба. Пули какие ставили, калибр х53R, похоже, на экспорт планировался, у нас то все х54, вроде как..
Представители нпз что то молчат.

Наши раньше обозначали 7,62х53, но и импортные 7,62Х53R из тигры летели отлично, только с легкими короткими пулями были случаи утыкания.. измерьте кстати диаметр пули, интересно 308 или 311

Бекхан

Наши раньше обозначали 7,62х53, но и импортные 7,62Х53R из тигры летели отлично, только с легкими короткими пулями были случаи утыкания.. измерьте кстати диаметр пули, интересно 308 или 311

7.9 пуля, длина гильзы 53.5. На фото на пачке видно наши патроны с обозначением х53R. LVE

berkut53
Кто то может мне разъяснить что за патроны, из чего и для кого собирались, что за пуля там. Имею желание применить на коротком Тигре, не угроблю карабин? А то говорят, что их, эти патроны, забраковали, вроде из-за капсюля.

Привет, обычный охотничий патрон с 13 граммовой пулей SP. Что же касается маркировки, до 1994 года завод использовал коммерческую маркировку 7,62x543R так как в нашей стране только в 01.07.1993 появился ГОСТ Р 50530-93 Патроны к ручному огнестрельному оружию, в котором появились обозначения патронов согласно таблицам ПМК.

Allrad

Привет, обычный охотничий патрон с 13 граммовой пулей SP. Что же касается маркировки, до 1994 года завод использовал коммерческую маркировку 7,62x543R так как в нашей стране только в 01.07.1993 появился ГОСТ Р 50530-93 Патроны к ручному огнестрельному оружию, в котором появились обозначения патронов согласно таблицам ПМК.

Привет, Андрей. Ну вот теперь более прозрачная ситуация. Буду пользоваться, сообщу потом результаты. Интересно ведь, патроны тридцатилетней давности.

Vovan84
Приветствую всех. Кто-нибудь может сказать чем отличаются патроны 308 калибра Экстра, Высокой кучности и повышенной кучности. Пуля разная при том, что вес у неё один? Отстрел Экстры и Высокой кучности на моем стволе видимой разницы не дал. В минуту летят оба.

Отличаются кучностью на 300м

Vovan84
Допустим. На 300 м. не стрелял, но на пачках подобное отличие заметил. А за счет чего Экстра кучнее? Пули отборные? Порох стабильней?

Возможно при производстве этих патриков существует 3 уровня качества.. Из своего скромного опыта пользования этими патриками заметил, что экстра отличается минимальным биением пули.. но опять же многое зависит от конкретной партии патронов
Все написанное мной относится к патрикам под бердан.. новыми еще не стрелял

[B][/B]

Artishok
Они всегда были дороже почему-то. Не говорю уже про патроны в латуни или экстру.

БПЗ-сталь, НПЗ-биметалл, биметалл дороже..

Бекхан
Вот темка была forummessage/57/226

Из этой темы понятно, что биметеллическая гильза дороже стальной в производстве. А вот как влияет материал гильзы на качество выстрела и живучесть ствола? Сам всегда стрелял НПЗ, недавно взял пачку БПЗ кентавр (чёрная стальная гильза с полимерным покрытием), на биметаллической гильзе вмятины и царапины после выстрела (из Вепря) больше чем на стальной. Из этого делаю вывод что гильза НПЗ мягче БПЗ.

Vovan84
У Барнаула 0,451. Не думаю что Новосиб значительно отличается. Да и пуля явно не для высокоточки чтобы точный БК использовать.

Абсолютно с вами согласен, поставил 0.4

Vovan84
У Барнаула 0,451. Не думаю что Новосиб значительно отличается. Да и пуля явно не для высокоточки чтобы точный БК использовать.

Сибфаер SР 13г для охоты. Сибфаер FMJ ВТ 13гр летит очень кучно, хотя по всем параметрам 12 твист Тигра этому не должен способствовать.

Да у меня осечек не было ни одной с БПЗ на тигре с копеешным патроном

лесник@
А какое оружие?

leonbn
Haenel Jaeger 10

лесник@
Русские патроны для русского оружия.

Artishok
Появились в нашем городе сибфайры ФМЖ в 30-06, в латуни с боксером. Думал взять на опыты, но цена так то 150 рублей за штучку. 😊 Пока передумал.

Почему не у кого не стреляет этот патрон, как то странно. Может дело в оружии, имеется в виду капсюль не докалывает. Цена адекватная по нынешним временам. В 54 патроне всё работает очень замечательно с Тигра. Вот в 300 Вин Маг цены. Беру по 600р за выстрел. Фиоччи(Фиокки) с пулей SSТ 11г. Не жалуюсь. Мне для охоты, не для бумаги.

Бобровед:
с КАКОГО оружия

Fatalist
Качественный боеприпас выстреливает из ЛЮБОГО исправного оружия.
Все эти осечки, клины гильз и выпадающие капсюля - следствие некачественной сборки патрона и его не соответствия нормам ПМК.

Любой качественный боеприпас не застрахован от осечек. И давно уже замечено, что отечественные боеприпасы не всегда подходят к импортному оружию.

glvgsp
Отстрелял пачку "Сибфайр"повышенной кучности боя FMJ 30-06.Кучностью похвалиться не могу-стрелял с коллиматором стоя с упора.Порадовало отсутствие осечек-все патроны сработали штатно.Похоже,и кучу в нормальных руках патрон выдаст неплохую.

Из какого оружия?

[B][/B]

Allrad
С коротыша так и ставьте скорость 700.
БК G1 0.46
Простреляйте на 300м и открорректируетесь.

Интересный вопрос, ответ. Прям в тему. В калькуляторе Стрелок Про внёс данные, заменив значение БК на патроне ЛВЕ Экстра 200 грейн, (длину и диаметр пули пока не мерил, оставив от Экстры, хотя есть разобранные)установив скорость 700 при +15. Сгенерировал вторую пару по температурной зависимости пороха на глаз. 699 при + 14. Т.е. 1 метр на 1 градус. Температурную зависимость пороха на этом патроне ни кто не простреливал ??? С погодой сложно: ночью, рано утром -10, днём +10. Горы. Пока прострелять нечем. 😞

Таблица прострела моего патрона при скорости 752 м\с

Алтай 1969
Продублирую вопрос сюда,задавал на других форумах
2-х элемент ГЖ ОЖ Тигр Короткий. Дальний Ноль на 200. отстрел дистанций до 400-сот метров, с шагом по 50 метров, с реальным падением пули с моего ствола, и внесёнными поправками в Стрелок Про. Пристреливал при t+15, порох +15, 660 мм ртс. По кликам со Стрелка Про на 400 прилетает в центр мишени, всё чётко. На 350 и 300 чётко. Но !!! -Выдаёт начальную скорость 752 мыса, куда делись ещё, грубо говоря 80 м/с, при заявленной 830 м/с...

Про длину ствола и что полуавтомат не надо плиз, всё давно пережёвано...

Доброго дня!

Причин может быть несколько, а результат по совокупности действия нескольких факторов, даже если Вы о них не хотите слышать 😛 :
1. температура: как правило заявленная скорость определяется при нескокот более высокой температуре (надо бы у производителя уточнить, но вроде +21С и это к Вашим реальным +15С даст в минус около 7-8 м/с;
2. длина ствола: заявленная скорость определяется на баллстволе бОльшей длины, а это даст в минус примерно 1,0-1,2% (около 7-8 м/с) на каждый дюйм разницы в длине ствола - итого сами можете прикинуть и это будет не мало уже;
3. клики: реальная цена поправки может отличаться от заявленной
4. высота установки прицела в калькуляторе отличается от реальной
5. завышенный баллистический коэффициент пули
6. партия пороха не та, что использовалась при определении заявленной скорости
7. автоматика чуток съедает

С уважением, Виталий.

VN-R

Доброго дня!

Причин может быть несколько, а результат по совокупности действия нескольких факторов, даже если Вы о них не хотите слышать 😛 :
1. температура: как правило заявленная скорость определяется при нескокот более высокой температуре (надо бы у производителя уточнить, но вроде +21С и это к Вашим реальным +15С даст в минус около 7-8 м/с;
2. длина ствола: заявленная скорость определяется на баллстволе бОльшей длины, а это даст в минус примерно 1,0-1,2% (около 7-8 м/с) на каждый дюйм разницы в длине ствола - итого сами можете прикинуть и это будет не мало уже;
3. клики: реальная цена поправки может отличаться от заявленной
4. высота установки прицела в калькуляторе отличается от реальной
5. завышенный баллистический коэффициент пули
6. партия пороха не та, что использовалась при определении заявленной скорости
7. автоматика чуток съедает

С уважением, Виталий.

1: при +15
2: известно бал. ствол 600мм
3:прицел проверен на повторяемость и цену клика по дистанциям, всё точно
4:не отличается
5:не завышен,тот же ,что и показал прострел
6:Склоняюсь к этому пункту, пообщавшись с пользователями коротких Тигров выяснилась та же тенденция, то 815++, то 760-770 +-. Порох. Правильно говорят, новая партия-простреляй.

7:известный фактор.

Алтай 1969

1: при +15
2: известно бал. ствол 600мм
3:прицел проверен на повторяемость и цену клика по дистанциям, всё точно
4:не отличается
5:не завышен,тот же ,что и показал прострел
6:Склоняюсь к этому пункту, пообщавшись с пользователями коротких Тигров выяснилась та же тенденция, то 815++, то 760-770 +-. Порох. Правильно говорят, новая партия-простреляй.

7:известный фактор.

Хм...

Я бы сильно подозревал таки БК пули - с ним и пулевые гранды бывает блудят, потом уточняют. Впрочем, если Вы его точно локализовали практически, то на "нет" и суда нет.

Есть еще один возможный фактор из довольно чувствительных:
8. иная гильза, несколько более вместительная

Ну и по-мелочи, но может свою лепту вносит "прицепом" к чему-то более весомому:
9. капсюль слабее

Но пожалуй и соглашусь, что под главным таки подозрением конечно порох - мы же видим какой блудняк у казанцев с неспособностью точно повторить свойства в новых партиях.

С уважением, Виталий.

VN-R

Хм...

Я бы сильно подозревал таки БК пули - с ним и пулевые гранды бывает блудят, потом уточняют. Впрочем, если Вы его точно локализовали практически, то на "нет" и суда нет.

Есть еще один возможный фактор из довольно чувствительных:
8. иная гильза, несколько более вместительная

Ну и по-мелочи, но может свою лепту вносит "прицепом" к чему-то более весомому:
9. капсюль слабее

Но пожалуй и соглашусь, что под главным таки подозрением конечно порох - мы же видим какой блудняк у казанцев с неспособностью точно повторить свойства в новых партиях.

С уважением, Виталий.

Докупил эту партию патронов потому что оказался кучный,автоматика отработала на 100%. По зверю как косуля, за глаза. К тому же в этот день прострелял фмж 13г томпак и SР 13г биметал. По скоростям не мерял, просто посмотрел траекторию пули по дистанциям до 300м, без поправок прицела который в ноль на 200 под 9.9 двухэлемент. Стрелять можно не крутя барабанов, до 200м.по армейски,как пристрелка под обрез мишени. Отработали патроны штатно без косяков, летят нормально, фмж -13г кучно. Прицел 3 в одном без заморочек. Р.С стрелял 13 грамовые с шагом 50 метров. Начиная от 50м. и до 300-сот. Думаю если бы скорость у 2-х эл. была выше, так бы не срослось по трём патронам.

С уважением, Виталий

VN-R
С полем!

С уважением, Виталий

Спасибо. Но так не всегда, по трое суток полкаешь, и пустой. Охота. Подробней в этой теме. Возможности 7.62х54 на разных охотах.

Из оптики вообще в молоко.

BeTis-ML
Оптике пиз...ц или креплению

Кстати да. Прицел то для Сайги. Поэтому купил переходник. А он из силумина.

Rotor1
оявились в продаже дозвуковые в 308 калибре, уже кто-то пробовал отстрелять?

Shadrun
Дайте координаты в Москве

Rotor1
попробуйте тут уточнить
https://www.air-gun.ru/patroni...l-tompak-npz-20

https://huntergo.ru/news/novin...ic_tompak_9_3g/

Allrad
SibFire выпустил дозвуковой патрон в калибре 308win с лёгкой пулей 9.3г и заявленной скоростью 280-320 м/с.

BeTis-ML
Вот они уже на руках)))

BeTis-ML
Рекомендации на пачке конечно удивляют)
400 кг и дозвук 🤣🤣🤣

Кучу давай и падение от 50м до 100м)))

BeTis-ML
... по звуку с банкой вроде норм...

Знаю что на кучность стреляют, знаю на точность, знаю на передоз, знаю на скорость пули, но что б на звук банки!? Это в первый раз!

Извините, не удержался 😊 Это шутка!

С уважением, Виталий.

evant2010
30-06 дозвук бы тоже.....

Скоро кстати может быть увидим тупоносые пули в 7,62*54 "аля-цари", в дозвуке.

БК между собой бьются, хотя не без описок.

А вот в таблице автора для аналогов ЛПС и 7Н1 БК ... эээ какой-то большой (G1) - у кого ошибка?

По опыту - тяжёлая короткая пуля БК Выше, ну а сталь в составе (снижение плотности) резко роняет БК (G1 в тч)

Allrad
0.4325

т.е. тут полностью всё неверно?
http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=52

Получается:

Не очень понятно с БК 9,6 свинцовый сердечник (безжопая) и стальной - с задом. Очень недостоверно выглядят данные.

Фотку с первой страницы можно как-то переслать или расшарить в нормальном разрешении - глазки как-то сломал, уж очень неразборчиво даже при увеличении (((

Allrad
БК от руки написаны в первом посте.
Да, ранее во всяких выставочных материалах могли быть ошибки. Лучше их не копировать.

Дык, если от руки видно, то к чему они относятся - только догадаться. Догадки я правильно перенёс? Ну или фотку как-бэ в лучшем разрешении ...

Для двузначных и прочих укороченной точности значений: их рассматривать как "просто ровненько получилось" или как "пока расчитали/привели с такой точностью или разброс не даёт возможности использовать более точный коэффициент"

?

Allrad
БК есть, которые производитель получил на своей КИС с крытым тиром 400м. Просто данные непубличны. Да и зачем они большинству? Прибил на 50 и до 200 можно крестиком стрелять и попадать

На самом деле, большинству незачем. Можно и вообще из рогатки - там вообще БК не нужен 😀

Как производитель делает - ну ... не особо интересно: и секретно это у него или суперсекретно : тем более.

А вот точность и адекватность: существенно. за это спасибо. Третий знак, значит, где отсутствует принимать за "0", т.е. - точность везде тысячные, G1 вычислено для начальных скоростей, паспортных для патрона (что плодит вопросы).

И просьба, этот лист с данными от руки или где без этих данных, но с качеством получше можно? Или где его качнуть - где этот каталог есть?

OHOTNIK na salo
FMG 13 г - 0,54, а Экстра - 0,52. Это не ошибка?

Экстра круглее голова, меньше радиус оживальной части, просто фмж острее - похоже что верно

leonbn
я выше писал - пачка осечек, дажже со второго раза не стреляли, патрон жуть полная

Не защищаю "сибирский огонь", но может это Вам партия не удачная попалась...

OHOTNIK na salo
может это Вам партия не удачная попалась...

leonbn
Т.к. возиться с утилизацией не хотелось, а на полигон все равно поехал, решил отстрелять еще и пачку FMJ
Ну что сказать.. . говно, такое же говно, как и SP
Из пачки 7 осечек (вторая слева не стрельнула дважды)
35% брака
Партия БИ01-07-2

mwa
У меня тоже самое. Партия БГ01-12-22
Каждый 3-4 патрон нет накола капсюля. Некоторые патроны с 2-3 попытки все же стреляли. Патроны говно.

Алексей 79
К сожалению партию не сфотографировал, в 30-06 из 7 выстрелов два порыва гильзы и один раз капсюль вырвало. Во всех случаях еле открыл затвор, прогорел лоб затвора. От злости выкинул остатки говнопачки с говнопатронами.
Ушел от этих патронов.

Какое у вас оружие?

Zhelezniy_Felix
Какое у вас оружие?

Zhelezniy_Felix

Какое у вас оружие?

Browning X-bolt

OHOTNIK na salo
Всем давно известно, что у импортного оружия боевые пружины часто более слабые чем у российского. Им не хватает энергии чтобы пробить российский капсюль. Это касается не только нарезного, но и гладкоствольного. Так что не нужно всё валить на патроны, нужно подобрать для своей винтовки подходящий патрон. У меня, например, патронами НПЗ (Сибфаер) на Вепрь в кал. 7,62*54 не было ни одной осечки или не выброса гильзы, всё работает как часы, отстреляны сотни патронов из разных партий во все времена года, в любую погоду.
P.S. Кентавром от БПЗ стрелял меньше, но тоже всё работает без проблем. Другими патронами не стрелял. Поговаривают что чешские S&B частенько подклинивают (не перезаряжаются на полуавтоматах), пороху что-ли там маловато 😞

У меня у товарища BCM Ignis в 308м, так не все патроны НПЗ переваривает, осечки, со 2-3 раза только выстрел.
У сайги 308 таких моментов не было ни разу, переваривает все

------
С уважением, Дмитрий.

OHOTNIK na salo
Всем давно известно

Всем давно известно что сменой логотипа и заменой бердана на боксер качество не поднимешь. Тысячи российских КВБ на самокруте пробиваются на ура, тысячи российских капсюлей в барнаульских боеприпасах работают с куда меньшими нареканиями. Но земля Русская не оскудеет экспериментаторами. Добро пожаловать в дивный мир осечек, клинов, сгоревших затворов и сказок что оружие у вас не той системы.

OHOTNIK na salo
Всем давно известно, 😞

Опираясь на опыт использования российских патронов, так происходило только с SIBFIRE. Патроны остальных российских производителей отлично работали без каких либо осечек.

В патронах SIBFIRE у которых нет накола капсюля, капсюль сидит очень глубоко. К сожалению нет у меня под рукой фотографий, чтобы это показать. Капсюль они забивают от души в гильзу. И по моему мнению это и становиться причиной не качественной работы патрона. Полагаю проблема в персонале на предприятии, который не настраивает оборудование соответствующим образом, а отдел ОТК не проверяет качество.

Вам написали три разных человека с разным оружием, с разными условиями использования данного патрона, между собой даже не знакомыми. Можно смело предположить, что проблема все же в патроне.

merck309

У меня у товарища BCM Ignis в 308м, так не все патроны НПЗ переваривает, осечки, со 2-3 раза только выстрел.
У сайги 308 таких моментов не было ни разу, переваривает все

Уточню, у него всегда есть накол капсуля, визуально, к слову сказать, ни чем не отличается от моего, однако... осечки. Но только оболочка томпаковая, к полуоболочке 9,3 г вопросов не возникало, ею и успешно охотимся 😛

------
С уважением, Дмитрий.

OHOTNIK na salo
Всем давно известно, что у импортного оружия боевые пружины часто более слабые чем у российского. Им не хватает энергии чтобы пробить российский капсюль. Это касается не только нарезного, но и гладкоствольного. Так что не нужно всё валить на патроны, нужно подобрать для своей винтовки подходящий патрон. У меня, например, патронами НПЗ (Сибфаер) на Вепрь в кал. 7,62*54 не было ни одной осечки или не выброса гильзы, всё работает как часы, отстреляны сотни патронов из разных партий во все времена года, в любую погоду.
P.S. Кентавром от БПЗ стрелял меньше, но тоже всё работает без проблем. Другими патронами не стрелял. Поговаривают что чешские S&B частенько подклинивают (не перезаряжаются на полуавтоматах), пороху что-ли там маловато 😞

Как связан непробой капсюля с разрывом гильзы и вырыванием капсюля из гнезда?

mwa

Вам написали три разных человека с разным оружием, с разными условиями использования данного патрона, между собой даже не знакомыми. Можно смело предположить, что проблема все же в патроне.

Как связан непробой капсюля с разрывом гильзы и вырыванием капсюля из гнезда?

В патроне, который подходит не всем моделям винтовок, а в других моделях стреляет без проблем. Если к Вашей винтовке не подходит этот патрон, значит надо поменять патрон. Из бюджетных ближайший конкурент Кентавр, а так импортные, "самосад", пожалуйста, всё в Ваших руках.
К тому же, как писал выше, у меня 7,62*54, а к нему я так понимаю претензий особо ни у кого нет, ругают 30-06 и.308. Даже продавцы в магазине отговаривали покупать Сибфаер, потому что думали у меня .308, когда сказал что *54 ответили что в этом калибре брать можно.
Акционером Сибфаер не являюсь, поэтому не вижу смысла продвигать их продукцию, как есть так и пишу. Форум для того и существует, чтобы разные люди делились своим опытом. Может человек, который сейчас планирует покупку винтовки, прочитав наши посты задумается, а какими патронами он будет из неё стрелять, потому что, оказывается, не любой ствол хавает любые патроны 😊

В патроне, который подходит не всем моделям винтовок, а в других моделях стреляет без проблем. Если к Вашей винтовке не подходит этот патрон, значит надо поменять патрон. Из бюджетных ближайший конкурент Кентавр, а так импортные, "самосад", пожалуйста, всё в Ваших руках.
К тому же, как писал выше, у меня 7,62*54, а к нему я так понимаю претензий особо ни у кого нет, ругают 30-06 и.308. Даже продавцы в магазине отговаривали покупать Сибфаер, потому что думали у меня .308, когда сказал что *54 ответили что в этом калибре брать можно.
Акционером Сибфаер не являюсь, поэтому не вижу смысла продвигать их продукцию, как есть так и пишу. Форум для того и существует, чтобы разные люди делились своим опытом. Может человек, который сейчас планирует покупку винтовки, прочитав наши посты задумается, а какими патронами он будет из неё стрелять, потому что, оказывается, не любой ствол хавает любые патроны 😊[/QUOT

Что за бред?! Зачем выпускать патрон, который подходит только к определенным моделям винтовок? Я понимаю, если под фразой "не подходит" имеется в виду плохая кучность, или что-то подобное, но если под этим понимается, что в одной винтовке патрон взрывается, а в другой нет.....

Алексей 79
Что за бред?! Зачем выпускать патрон, который подходит только к определенным моделям винтовок?

Andrey77m
Он же не это сказал =) Кстати нпз официально заявляет что его патроны подходят к любым маркам оружия, соответствующих калибров.
Я согласен с OHOTNIK na salo, перед покупкой оружия необходимо задуматься о боеприпасе. Когда я покупал свое первое нарезное, последнее о чем думал, так это о том, чем именно я буду стрелять. Ну и напоролся.

На охоте я стреляю только импортом, это не проблема, выбор калибра был осознанный. Новосиб купил только для черновой пристрелки прицелов, ну в крайнем случае на прекращение мучений подранков. Но ёлки палки, на пачке небыло надписи, что этим патроном нельзя стрелять из Браунинга).
Сколько у нас отечественных стволов в 3006? Мне кажется на одной руке пальцев хватит.

Если к Вашей винтовке не подходит этот патрон, значит надо поменять патрон.

Я уже это сделал. И конечно же не буду использовать SIBFIRE .

Но вы же понимаете , что есть калибр, и нет версии калибра 2,3,4,:....

.30-06 Springfield он и в Африке .30-06 Springfield. Это же стандарт...

Я даже написал почему так происходит, по моему мнению у них очень глубоко установлен капсюль. Он примерно заглублен на 1/4 мм относительно дна гильзы. Именно на них нет пробоя капсюля. На патронах, где капсюль установлен в ровень с донцем гильзы, пробой есть.

OHOTNIK na salo
У меня нет оружия в 30-06, так что лично проверить не могу, но думаю что они взрываются не во всех винтовках. Когда то уже приводил пример с гладким, не помню в этой теме или в другой. Суть в чём, в 90-х годах моим первым ружьём был ИЖ-27, тогда в продаже ещё были патроны в бумажных гильзах, при выстреле из нижнего ствола гильзу как правило рвало вертикально (одна трещина по высоте от дульца до основания), в верхнем стволе такого не наблюдалось. Вывод: патронник нижнего ствола был слишком свободным.
Конечно я и мысли не допускаю, что в Браунинге что-то не так с патронником, но всё же) А почему импортные не рвёт, возможно у них стенки гильзы толще или ещё какие отличия

В моём случае, я считаю, что косяк был с конкретной партией. Но желание стрелять Нивосибом отпала навсегда.

Алексей 79
В моём случае, я считаю, что косяк был с конкретной партией. Но желание стрелять Нивосибом отпала навсегда.

что-то подобное у меня было

------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."

Zhelezniy_Felix
А какое оружие было?

Маузер

d-alex001
сибфайр от обычных патронов нпз?

d-alex001
Чем отличается линейка сибфайр от обычных патронов нпз?

Насколько я понимаю это ребрендинг, смена названия проще говоря. Сейчас патроны под брендом НПЗ не выпускают, только Sibfire. В продаже могут ещё встречаться патроны в старых пачках (НПЗ), но это старые выпуски.

лесник@
А на пачке не написано?

лесник@
Энергию можно посчитать зная скорость и массу снаряда. В интернете есть калькулятор

м в2 / 2000 для массы в граммах и скорости в мысах

(эм вэ квадрат)

😀 физика, класс 6-й наверное, помню-таки )))

venture
По факту - пуля прекрасно магнитится. И как это понимать?

Def1985
Стальной сердечник же.

И как это они в гражданский оборот такую пулю выпускают, вроде как запрещено?

venture
И как это они в гражданский оборот такую пулю выпускают, вроде как запрещено?

Конкретно этот патрон - копия 7Н1 с другими клеймами гильзы и без герметизации лаком. Тупоголовый сыромятный сердечник. А вот в 7Н14 сердечник заострённый и закалённый.

Более того, существуют патроны с цельно точёными пулями. И нет проблем.

Более того, существуют патроны с цельно точёными пулями. И нет проблем.

Эти цельноточеные (не наши, разумеется) раскрываются образцовым цветком. А наши обычно в хлам рассыпаются...

dgek8
Интересно ,чего сложного в производстве цельнометаллических пуль вроде сербского "Грома " ?

Заводу интересно миллиардами производить, а тут мы, охотники, голову морочим...

venture
А наши обычно в хлам рассыпаются...

Может быть в они не точёные, а пресс-спечёные из порошка в таком случае?

Я имею ввиду, что оболочка отдельно (обычно под шкурой), свинец бесформенным шматком отдельно...Кстати, это касается и некоторых импортных: РМР, например, двухкомпонентная-та же история. Но там хоть порох качественный, не то что в наших.

venture
Я имею ввиду, что оболочка отдельно (обычно под шкурой), свинец бесформенным шматком отдельно..

OHOTNIK na salo
А многие охотники (в том числе и я) годами успешно

Согласен!

Карабин Вепрь Супер 308, с 2004 года (охота на копыта), сначала патроны были Норма после того как стали стоит как крыло самолета)) использую Кентавр, Сибфайер, Барнаул, иногда чехами... 90% - полуоболочка
Ни разу не было осечек или не выбросов... кучность хорошая, ещё не один не ушёл...))) По бумаге и кучность приличная, так что жаловаться не могу

Выстрела не было, просто звук осечки. При экстракции гильзы порох просто высыпался. Недавно нашел я эту гильзу, осмотрел, рассверлил...
В итоге отсутствует отверстие капсюльного гнезда.

Кстати, у меня тоже 1 патрон из 12-ти отстреляных не выстрелил, даже после 4-х попыток. Накол обычный, в причине разбираться не стал, закинул его в болото.

Сибфаер достреливаю третью пачку и тоже все хорошо. Карабин вепрь 308. Но наверно откажусь от них из-за цены.

Я так думаю, раз разговор сейчас пошел, речь идет о достаточно свежих партиях.

venture
речь идет о достаточно свежих партиях.

qartzess
Складывается впечатление, что косяки с осечками более присущи в 30-06.

Вы правы, большинство нареканий от владельцев 30-06

leonbn
haenel jaeger 10

На каких патронах в итоге остановились?

koto1967
На каких патронах в итоге остановились?

лесник@
Смотрел видео, вообще не раскрывается. Скорости не хватает.

Докатилась до нас эта мода на "модераторы", дозвук...Для меня на первом месте убойность/точность патрона, да и не нравятся мне эти бутылки. Чего мне прятаться-охота по лицензии, бахнул 1 раз - "и тишина....". 😊

venture

Докатилась до нас эта мода на "модераторы", дозвук...Для меня на первом месте убойность/точность патрона, да и не нравятся мне эти бутылки. Чего мне прятаться-охота по лицензии, бахнул 1 раз - "и тишина....". 😊

Для охоты наверно не нужны банки, у меня больше двух подряд выстрелов не получалось сделать, да и в запале охоты ни отдача не чувствуется, ни хлопки выстрела, а вот наверно для бумаги банки, дозвук самое то.

лесник@
Мне всегда нравилась полуоболочка НПЗ 9,3 гр. и стреляю я ей на охоте уже лет пять. На сезон хватает пачки , ну или две. Правда классического грибка ни разу не находил. Пуля на фрагменты разлетается, но зверь добывается стабильно. Но вот цена не радует: до событий покупал патрон за 60 руб , а сейчас чуть за сто. Почему так подорожал? Ведь остальные патроны
Бпз и Тула так сильно не подорожали. Теперь первые два ставлю НПЗ, а остальные бпз.

Ради интереса поинтересовался ценами на импортные патроны в Казахстане. Был неприятно удивлен, когда обнаружил, что в розницу патроны Лапуа, Геко и другие из средней категории стоят на наши 300р...

поменялся.... аппетит)

qartzess

Для охоты наверно не нужны банки, у меня больше двух подряд выстрелов не получалось сделать, да и в запале охоты ни отдача не чувствуется, ни хлопки выстрела, а вот наверно для бумаги банки, дозвук самое то.

Тоже не понимаю моды на все эти банки. На охоте звук и отдачу не замечаешь, на стрельбище наушники. Больше дань моде, чем какой-то практический эффект. Типа с банкой ты "чёткий пацан". К тому же банка удлиняет оружие, утяжеляет, смещает баланс в сторону дула. Может быть только при применении ночной оптики и тепловизоров есть смысл их использовать, ночью, для уменьшения дульного пламени.

OHOTNIK na salo
Тоже не понимаю моды на все эти банки. На охоте звук и отдачу не замечаешь

venture
На сайте завода увидел в 30-06 2 патрона: оболочка повышенной кучности 13гр и п/оболочка 13гр. Есть у кого впечатления от этих патронов? Имхо, 13гр для охоты как-то ближе.

leonbn
впечатления есть, я в шоке от этого патрона. Хуже не бывает.
хотите попрыгать на грабельках, купите

Во как...Теперь, конечно, не куплю, но а по-конкретнее?

venture
Во как...Теперь, конечно, не куплю, но а по-конкретнее?

venture
Печально всё для калибра 30-06...Весь выбор ограничен предложением только SibFaire, да и то буквально 2-мя патронами. Барнаул - это только стальная гильза с Берданом, что неприемлимо. А Новосиб с латунной гильзой и томпаковой пулей - это вопрос качества.

30-06 Sibfire оболочка на 10 твисте вполне себе неплохо по зверю. полуоболочку еще не пробовал- есть запасы S&B.
Старые патроны от Новосибирска вообще неактуально рассматривать, читай не портить зеркало затвора берданом.

30-06 Sibfire оболочка

Это которая 13гр?

venture

Это которая 13гр?

оболочка 9,7г.

оболочка 9,7г.

Я имел ввиду, что если FMG 13гр нормально летят, можно носик пули сточить для охоты...

venture
Я имел ввиду, что если FMG 13гр нормально летят, можно носик пули сточить для охоты...

и FMJ я пробовал стрелять.. . 35% брака. Нормально для охоты?

Ужас, конечно. А не пробовали эти патроны повторно через другой карабин пропустить?
У меня на Sako и у товарища на Ягере из двух пачек один патрон не выстрелил, это я и то за ЧП считаю. Правда, эти патроны рассматривали исключительно для тренировки. Пока запасы импорты не иссякли...

venture
Интересно происхождение капсюлей Боксер в этих патронах. Отечественное производство наладили или импорт?

Чьи угодно, лишь бы не бердан=) Наши пороха, в частности, сунары, отличные порохА! Пули бы научились делать более-менее со стабильным весом, так как на той же пачке указана разбежка весе 9.7-9.9, если не ошибаюсь. Для охоты на те же 150 не критично, но хотелось бы иметь красивый патрон при пристрелке и на бумаге=). А так, имхо, латунная гильза, томпаковая оболочка , нормальный капсюль, не прожигающий кружок на затворе- уже уважение нашим производителям за достижение. 😊

огромный факел пламени

Не то слово!!! 😊

venture

Не то слово!!! 😊

А так, повторюсь, вполне себе патроны для охоты. Если бы еще одинакового веса полетели оболочка и полу-, чтоб не высчитывать занижение, вообще было бы здорово, пока S&B полуоболочка несколько ядреней более легкой оболочки от НПЗ, прилетает выше, однако выстрел с ней намного комфортней=) чуток порох наш в 30-06 не соответствует баллистике, сыпят много, чтоб компенсировать, отсюда звук и факел, других объяснений не нахожу)
Для релоада можно попробовать ТК-Т2 от Техкрима, пули можно купить нпзшные, на их же гильзах попробовать собрать. Главное, чтоб были компоненты, не все так печально) Что зарубежных более не будет -уже осознание пришло: понял и принял=)

Что зарубежных более не будет -уже осознание пришло: понял и принял=)

Может и будет, но нынешние цены 800-1200р - за гранью...
Пуля нужна правильная, пусть простая, типа Меги от Лапуа, но качественная, весом 11,7-12 гр. и без выступания свинца в носике. Полуавтоматы жестко мнут выступающий свинец.

Sasha2016
Брал на пробу сибфаер sp,13гр. Из 10 выстрелов 3 осечки,выстрел со второго раза.Карабин орсис хантер.

Калибр для полноты статистики...

Калибр для полноты статистики...

Да,упустил. Калибр 30-06

Edhunter

Калибр для полноты статистики...

По возможности-очень желательны номер партии и дата выпуска. Тогда хоть приблизительно будет понятно-имеем дело с косячной конкретной партией или это общее явление.

venture
Может так статься, что говорим про патроны из одной и той же косячной партии, поэтому очень желательно знать номер партии и дату выпуска.

с момента выхода этого говнопатрона выложены фотки с партиями каждого года.
Вы все еще надеетесь сэкономить или на чудо?

leonbn

с момента выхода этого говнопатрона выложены фотки с партиями каждого года.
Вы все еще надеетесь сэкономить или на чудо?

Да как сказать....На этот год остатков Эволюшена хватит, а там посмотрим. Поэтому присматриваюсь пока не спеша, пробую потихоньку. Не вижу нормальной пули у Sibfair, а уж если осечки- это вообще недопустимо, будь патроны хоть задаром. Пока туманное будущее видится, всё-таки, в покупке импорта привычных брендов, но уже в средней ценовой категории (Геко, Лапуа и пр). В продолжение эксперимента прикуплю пачку оболочки 13 грамм, спилю носики, постреляю...

venture

Да как сказать....На этот год остатков Эволюшена хватит, а там посмотрим. Поэтому присматриваюсь пока не спеша, пробую потихоньку. Не вижу нормальной пули у Sibfair, а уж если осечки- это вообще недопустимо, будь патроны хоть задаром. Пока туманное будущее видится, всё-таки, в покупке импорта привычных брендов, но уже в средней ценовой категории (Геко, Лапуа и пр). В продолжение эксперимента прикуплю пачку оболочки 13 грамм, спилю носики, постреляю...

Возможно.... как бы это сказать, обрушу на себя волну негатива... но... как правило, на отечественных новосибах проблемы с осечками возникают в большинстве случаях на брендах дешевой цыганщины, читай итальянщины, далее это турецкая туркуа,но и то не заметно меньше осечек и почему -то орсис 120-й, хотя считаю орсис на несколько порядков выше итальянского ширпотреба. Это если читать ганзу и собирать статистику по проблемам новосибирских патронов. Ну ладно бы бердан, жесткий капсюль, это вполне возможно принять, ну а с боксером -то что?))) Может пора оружие сменить?-) Шучу) Могу и ошибаться, номер партии на фото своего поста виден, и он 21 года, но человек ведь написАл, что все партии косячные, а это уже не верно, так как у меня опыт исключительно положительный, поэтому- не верю. .. постреляю еще с новосиба свежих партий напишу впечатление. А пока- прогрессом в компонентах новосибирцев доволен.

но.. . как правило, на отечественных новосибах проблемы с осечками возникают в большинстве случаях на брендах

Да, на некоторых импортных брендах чувствуется, что импульс ударника на нижнем пределе и капсюль бердана им не по силам при осложненных условиях. К таким условиям я отношу неподходящую смазку, её чрезмерное количество, низкие температуры, "забывчивость", когда разряженное оружие не снимается с боевого взвода. Поэтому и говорю-удаляйте заводскую смазку сразу же после покупки. Это первое, о чём я подумал, глядя на фото пачки, из которой 35% не выстрелило. Но накол на фото - не прикопаешься...
Вот пример моих гильз после Sako, LVE 3шт в центре. Я бы сказал, что в гильзе Норма боксер самый крепкий 😊

Тень, конечно, немного меняет восприятие отпечатка - на самом деле он ровный.

d-alex001
Какую оболочку лучше взять?

Смотря какой калибр.
Я люблю 11,7-12гр, поэтому в 30-06 себе возьму 13гр. оболочку.

Нет,тут все гильзы что стрелял. Карабин орсис хантер

Ну ладно бы бердан, жесткий капсюль, это вполне возможно принять, ну а с боксером -то что?))) Может пора оружие сменить?

Орсис 120 может и лучше итальянского хлама в нсколько десятков раз (несколько порядков), но где он? В магазине- нет, на заводе говорят так - оставьте заявку и номер тел. Мы вам позвоним, 2 года уже звонят, поэтому лучше уж цыганщина.

Орсис 120 может и лучше итальянского хлама в нсколько десятков раз (несколько порядков), но где он? В магазине- нет, на заводе говорят так - оставьте заявку и номер тел. Мы вам позвоним, 2 года уже звонят, поэтому лучше уж цыганщина

В несколько десятков раз, несколько порядков... 😊 СкАжете тоже! Орсис - классная винтовка, спору нет, смотря какую имеете ввиду. Снайперская - это одно, охотничья - совсем другое. Любая современная европейская "цыганщина" легко соберёт 1МОА на 100м магазинным импортным патроном, а что ещё надо? При этом их ещё и в руки приятно взять. Заохотить копыто до 300м (а много чаще 50-100м)- выше крыши как достаточно. А ждать Орсис годами, переплачивать - да шёл бы он лесом. Или дома ложки золотые, которые на несколько порядков лучше обычных? 😊

В несколько десятков раз, несколько порядков.. . СкАжете тоже!

Любая современная европейская "цыганщина" легко соберёт 1МОА на 100м магазинным импортным патроном

А ждать Орсис годами, переплачивать - да шёл бы он лесом.

qartzess
меркель моего товарища патроном 3006 из той же партии осечку дал, попаду в деревню попробуем из впо их.

Сообщайте. Прикуплю свежих, отпишусь, что получится.

Sasha2016, leonbn - это патроны с осечкой на ваших фото? какое было у вас оружие