Обсудим, посильно, патрон 8, 5х55 Blaser

Коллеги, просьба - сдерживать себя, владельцев Блазеров и вообще модели R93 и R8 не обсуждать, уже обсудили многократно, а так же слово Blaser писать по русски - Блазер, тоже обсуждали. Спасибо.

1. Увеличение дальности выстрела охотничьего оружия с "коротким охотничим" стволом до 500м
2. Использование тяжелых охотничьих пуль без содержания свинца, раньше такое не практиковалось даже для коротких магнумов.
3. Применение душителей
4. Необходимость сочетать высокую энергетику пули и низкую отдачу.
5. Необходимость сохранить короткий ход затвора для удобства использования охотничьего оружия.

Кое что о характеристиках:

Энергетика выше 30-06, ближе к 338 WM
Сверхзвук сохраняется на дистанции до 1200 метров
Траектория очень прямолинейна, для охотничьих дистанций она на уровне коротких магнумов.

япономор
Блазер не даёт его любителям покоя. Вот и очередной ствол выпустил под предлагаемый к обсуждению патрон, ЗмейгоРыныч оповестил.
Что об этом думаете камрады?

япономор
., а так же слово Blaser писать по русски - Блазер, тоже обсуждали. Спасибо.

Artishok
ВВ160?

уверен, что VV там даже близко не пахнет, патроны разрабатывает Ruag (Norma) и там есть свои пороховые заводы

и я соглашусь с п-ф:
"уважаемый, ну вы взрослый человек, и без меня знаете что хорошо продаются только новинки. закон продаж. пример? постоянный рейсталинг авто, компов, бытовухи и тд.
с оружием сложнее. и консервативнее. можно крутиться только в плане коммерческих патронов. это очевидно. поэтому и придумывают разные ненужные "новинки" - калибры, гильзы, на базе существующих, пули со схожими характеристиками и пры."

"По-русски" пишется по-русски через дефис! Тоже обсуждали, ещё в школе.

Allrad
что VV там даже близко не пахнет

Ну я по бернрейту имел в виду, не конкретный порох в конкретном патроне.

Allrad
хорошо продаются только новинки

Хотя становятся же попоулярными всякие чейтаки, кридмуры и висперы с соками. Какой-то эффект случайности, на 20 (50? 100?) новых калибров 1 только более-менее закрепляется и становится хоть немного распространен.

Зачем кому-то оружие под патроны, которые не купишь? А других калибров- полные прилавки.

По части этого патрона они же делятся с нами мыслями о плюсах и минусах этого боеприпаса.
Минусы:
- пуль два вида;
- завышенные балл. показатели на пачке (для ствола в 650 мм), а предлагаются стандартные размеры;
- патроны - только эксклюзив от Нормы;
- релодить нечего и нечем...
Плюсы:
- всё остальное! 😊

8,5 x 55 BLASER (Barnes TTSX 12 g 185 gr (BC = 0,432))
Distance (m) 0 50 100 150 200 250 300
Speed (m/s) 900 863 828 793 759 726 694
Energy (J) 4.858 4.471 4.110 3.772 3.457 3.163 2.889
100 m -4,0 -0,35 0,0 -3,2 -10,4 -21,7 -37,8
MRD* 182 (m) -4,0 +1,7 +4,0 +2,8 -2,3 -11,7 -25,7

8,5 x 55 BLASER (Nosler AccuBond 11,7 g 180 gr (BC = 0,372))
Distance (m) 0 50 100 150 200 250 300
Speed (m/s) 910 867 826 786 747 709 672
Energy (J) 4.830 4.387 3.978 3.600 3.252 2.930 2.633
100 m -4,0 -0,4 0,0 -3,2 -10,4 -22,0 -38,5
MRD* 181 (m) -4,0 +1,6 +4,0 +2,7 -2,5 -12,1 -26,6

япономор
Минусы:
- пуль два вида;

Riolit
довольно таки странно.

Это не со скоростью связано. А с габаритами и массой охотничих банок для не_магнумов, так что привязано к давлению и объему газов.

Третья пуля засветилась

Продублировал вопрос зарубежным коллегам. Возможно, будет ответ по размерам.

Возможно, будет ответ по размерам.

япономор
для общего развития.

Точно, так как Blaser закрыл года 4 назад свое собственное подразделение по разработке патронов/новых типов пуль.

А вот и схема. Картинка кликабельна

В качестве базовой гильзы использована 404 Jeffery.

Allrad
В качестве базовой гильзы использована 404 Jeffery.

Т.е. более тонкостенная, чем .338 Лапуа Магнум. Почему? Давления меньше?

1. Увеличение дальности выстрела охотничьего оружия с "коротким охотничим" стволом до 500м
2. Использование тяжелых охотничьих пуль без содержания свинца, раньше такое не практиковалось даже для коротких магнумов.
3. Применение душителей
4. Необходимость сочетать высокую энергетику пули и низкую отдачу.
5. Необходимость сохранить короткий ход затвора для удобства использования охотничьего оружия.

Herr Schulze
Прям все как об .338 Ruger Compact Magnum.

все они имеют аналоги, в них нет никакой необходимости, лишь приятное

Allrad
#4

sympetrum sanguineum
8,5х68 Fanzoj

8 x 68 S : Pmax 4 400 bar; PK 5 060 bar; PE 5 500 bar; EE 5 975 Joule; N 4; u 280.00

Если 6 нарезов с шагом 10" у Fanzoj против 4 нарезов и шагом 11,02" у "старого немца" дают одинаковые результаты по всем параметрам, то зачем нужен этот калибр и патрон?

8,5×55 заведомо слабее 8×68, который на нашем рынке присутствует давно уже. Зачем он? Только из-за длины гильзы как у "шведа"? Ерунда это всё.

8,5×55 заведомо слабее 8×68, который на нашем рынке присутствует давно уже.

Хотел купить, но не купил, а теперь уже и не куплю: Mauser 03 Trail 308 Win; Sauer 303 9,3×62; "промежуточный" (6,5×68) ствол на Blaser R8 - "швед" и "немец" категорически и с успехом всё это дело заменяют 😊

Игорь Пантелеймонович, послушал вас и взял 6,5×55 и 8×68. Нарадоваться не могу стволам. И не послушал вас, взял 6,5×68, а вы оказались правы: он не нужен при наличии 6,5×55 и 8×68. Однако, скорее всего, оставлю ствол под лёгкие пули надалеко - он для этого и был создан. А ещё есть идея запускать из него мягкую и твёрдую подкалиберную пулю...

Игорь Пантелеймонович, послушал вас и взял 6,5×55 и 8×68. Нарадоваться не могу стволам.

Ты, для начала, выставь на продажу практически "нехоженный" ствол в 223-м - ты им не пользуешься от слова "совсем" 😊

Далее. Начни работать со стволом 6,5×55 - он у тебя очень даже быстро станет рабочим и любимым. Сразу начинай снаряжать. Рецептов куча. Если что, "горец", "Chuck" или "Слонёнок Гобо" поделятся - они калибр знают ого-го как! На начало тебе двух-трёх десятков гильз хватит, порох, и капсюли наши подойдут вполне. Пуль на ганзе закажешь - продают вовсю. Ты ведь пресс и матрицы приобрел уже?

Затем приведи к идеалу свой 30-06 и законсервируй. А лучше сразу же на продажу вслед за 223-м выставить.

Ствол в 8×68 закажешь, если сердце ёкнет, а оно, похоже, ёкнет, раз тебя никому неизвестный 8,5×55 цепанул. За время, что ствол будет "идти", купишь матрицы как у меня. Материальные "потери" минимизируются за счёт продажи 223-го и, вероятно, 30-06. Может даже в плюсе останешься 😊

Такой расклад подойдёт? Тогда мне уже пора увидеться кое с кем. Ну, ты догадываешься о ком речь 😊

Ну, ты догадываешься о ком речь

Но вот цифры по методу камрада 0пять:

8×68 : Pmax 4 400 bar; PK 5 060 bar; PE 5 500 bar; EE 5 975 Joule; N 4; u 280.00
30-06: Pmax 4 050 bar; PK 4 658 bar; PE 5 060 bar; EE 4 335 Joule; N 4; u 254.00

------------------
Cuique suum

Ничем в баллистике не превзойдёт 338RCM, при этом полностью проигрывает по набору расходников и комплектующих. Да, и к тому же, 338RCM имеет такую же длину как 308-й, что даёт ощутимый плюс в выборе магазинов.

Вообщем, очередная уловка дать лохам почувствовать свою избранность.

Фичный Чел
Вообщем, очередная уловка дать лохам почувствовать свою избранность.

Оружием BLASER (чувствуется намёк на производителя) пользуется множество нормальных стрелков и охотников. У этого оружия имеется один-единственный минус - оно стало очень дорогим в России. Но это вина точно не производителя 😊

А с тем, что калибр 8,5×55, как "скрипач", не нужен, соглашусь. Никому неизвестно что этот калибр может делать лучше всех других, а особенно в нише своих "собратьев", т.е. "восьмёрок с половинкой" 😊

Vontade
Оружием BLASER (чувствуется намёк на производителя)

На оружие я не намекал, это лишь ваши ошибочные предположения. Более того, сам являлся владельцем 93-го.

А вот те, кто купят нестандартный патрон, под которого ничего нет, то это действительно лохи.
Но если лоху создать ауру эксклюзивности, то он будет чувствовать себя принадлежащим к кругу избранных.

Нестандартный патрон (тот самый, под который ничего нет) могут купить, например, коллекционеры 😊

Лохи, как вы выразились, купят карбин со стволом в этом калибре либо сменный ствол, чтоб подешевле вышло. Правда не понимаю, каким образом ствол в калибре 8,5×55 может послужить поводом ощущать себя принадлежащим к кругу избранных, если ему создать "ауру эксклюзивности"? Зачем вам создавать ему ауру? Почему обязательно 8,5×55, а не 8,5×63 от Вернера Реба, или .338 Lapua Magnum, или, наконец, не .500 Jeffery? Честное слово - не понимаю.

Vontade
Зачем вам создавать ему ауру?

Вы явно не маркетолог.

Шнурки от Версачи можно предлагать по гораздо большей цене, чем просто шнурки.

Vontade
Почему обязательно 8,5×55, а не 8,5×63 от Вернера Реба, или .338 Lapua Magnum, или, наконец, не .500 Jeffery?

Потому, что только 8,5х55 от блазера, а все остальные от других брендов.
Соответственно, нет принадлежности к мнимому кругу избранных и к тому же у блазера нет на них(кроме 8,5х55) эксклюзивных прав.

Поэтому создаётся вещь с эксклюзивным правообладанием, продавая которую правообладатель получает прибыль. А что бы продажи шли лучше, то и создаётся аура избранности используя раскрученный бренд.

А по поводу калибра 8,5×55 лучше всех, я так полагаю, выразился Змейго Рыныч (у него для подобных слов имеется множество оснований):

"Все будет как и декаду назад...
Представили новый калибр, журнализды написали тройку статеек заказных, хайп развили.... И ВСЁ. Две разных пули (свинец и без), завышенные баллистические показатели на пачке, ибо скорости указаны для ствола длиной в 650мм, а предлагаются стволы от 58-50см, причем коротких больше продают.
Другие производители оружия эти калибры делать не будут (ну кроме Маузера и Зауэра), патроны - только эксклюзив от Нормы (концерн РУАГ, который в Россию НЕ шлёт официально), гильз не купить ибо нет спроса / нет матриц / нет рецептов, замкнутый круг. Если еще декаду назад калибры Блазер Магнум появились после какого-никакого анализа рынка и были концептуально хоть как-то сбалансированны в отношении друг друга, то этот калибр был 'приказан' сверху владельцем фирмы как личная блажь (его право, как ни крути) без малейшей надежды на рентабельность и окупаемость. Да, толпа фанбоев купит. Да, запестрит мордокнига / инстаграм фоточками на год-два.. А в долгосрочном плане что? Патроны даже у нас хрен найдешь просто так, только заказ, цены конские, выбор пуль ничтожный, ну и чудес не бывает - затихнет оно сразу как только шеф наиграется и не придумает что-то новое, призванное в очередной раз затмить все аналоги."

Vontade
то этот калибр был 'приказан' сверху владельцем фирмы как личная блажь (его право, как ни крути) без малейшей надежды на рентабельность и окупаемость.

Их богатых не поймёшь.

Хотя если бабла куры не клюют, то можно и куролесить.