Какой самый лучший патрон 22LR?

Egor72 25-09-2008 19:29

Прошу поделиться личным мнением о самом лучшем охотничьем патроне 22LR по критериям:

1. Точность.
2. Убойность.
3. Стабильность.
4. Цена.

Egor72 26-09-2008 13:57

Неужели ни у кого нет любимого патрона. Я, например, импортными пока не стрелял, а из отечественных нравятся климовские Охотник-370. Повторю, что речь идет именно о патроне для охоты.

mefistofel 26-09-2008 16:24

попробуйте новый охотник410... и ессно замахиваться пора на иносранцев :)

Egor72 26-09-2008 16:28

quote:
Originally posted by mefistofel:
попробуйте новый охотник410... и ессно замахиваться пора на иносранцев :)

О-410 уже юзал. Я как раз и спрашиваю с целью замахнуться на иностранцев :P

mefistofel 26-09-2008 16:33

тогда лапуля, (их много) или RWS(тоже на один вид) может что из других марок полетит?? как понимаю, вам нужн скорость высокая, экспансивная пулька + не чемпионская, то достаточная для охоты куча... сейчас вам профи подскажут..
вопрос.. а на сколько метров стрельба... на 50м подойдет многое, на 100 уже нет :( какое оружие у вас??

Egor72 26-09-2008 16:48

quote:
Originally posted by mefistofel:

вопрос.. а на сколько метров стрельба... на 50м подойдет многое, на 100 уже нет :( какое оружие у вас??

Стрельба до 100м-120м из ТОЗ-78 с оптикой. Да, пуля нужна экспансивная с высокой (в меру) скоростью. Т.е. самое важное: убойность и точность.

Синцов 26-09-2008 19:44

Подберите самый точный и высокоскоростной патрон на интересующую Вас дистанцию. Если экспансивные не полетят, а полетят обычные пули, тогда надрежте пулю крест-накрест, на треть длинны пули. И отстреляйте их на точность опять.

Синцов 26-09-2008 19:46

Надрезать ( продавливать) лучше лезвием.

savchenko777 26-09-2008 23:33

quote:
Originally posted by Синцов:

Если экспансивные не полетят, а полетят обычные пули, тогда надрежте пулю крест-накрест, на треть длинны пули.



Сейчас в голову пришло - может в обычных пулях миллиметровым сверлом дырдочки на треть засверлить?

Синцов 26-09-2008 23:42

Дырочки не то. Сдырочками продаются готовые патроны. А с крестом плохо рикашетят даже от перьев.

Синцов 27-09-2008 12:48

Можно так.
click for enlarge 1920 X 1440 290,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 324,3 Kb picture

SergeyLeva 27-09-2008 12:51

quote:
Originally posted by Egor72:
Прошу поделиться личным мнением о самом лучшем охотничьем патроне 22LR по критериям:

1. Точность.
2. Убойность.
3. Стабильность.
4. Цена.


"Стандарт" климовский. Раскидывает его в пределах 2 см х 50м. Стабильно раскидывает. При отсутствии ошибок прицеливания и спуска гарантированно "берет" ворону на 70м. Дальше погрешности складываются и гарантии аннулируются. Выстрел тише чем у сверхзвуковых патронов. Пугает окружающих меньше.
Стоит этот патрончик 4,50 в розницу, трояк оптом. Считаю, что нет смысла стрелять кучным патроном (4-8 мм х 50м) в обмен на двух-трех кратное повышение цены выстрела. Проще, да и интереснее скрадывать подход на более близкую дистанцию.

Есть у меня любимое деревцо за 200 метров от укрытия. На нем вороны ночуют. Но это не охота ... спорт.

Зимой альтернативы биатлонным версиям патронов нет, ибо "стандарты" не стреляют. Это уже отдельная риторика.

savchenko777 27-09-2008 01:11

quote:
Originally posted by Синцов:

Можно так.


Понял.
На фото очень наглядно.
Я только сейчас начал вплотную познавать 22LR, раньше доводилось только поверхностно.

хант эр 28-09-2008 20:02

Если для охоты то смотри, какие твой ствол лучше хавает. Но лучше низкоскоростные, целкость лучше и подранков нет. Мой ствол, Аншуц 1710, лучше хавает "лапухи". А так, чисто индивидуально...

хант эр 28-09-2008 20:04

Кстати! На фото "Циклон" нплохой патрон, я им с 70 метров воробьев с провода снимал.

GrayFox 28-09-2008 23:29

to Egor72: Посмотри здесь, может, что пригодится. http://guns.allzip.org/topic/57/186505.html ; http://guns.allzip.org/topic/2/243095.html

Egor72 29-09-2008 11:08

Не, надрезать пули однозначно не буду - ведь можно хорошо надрезать, а можно и не очень, да и возиться с мелкашечными, когда есть большой выбор разных и можно подобрать что-нибудь подходящее. А то что выстрел у Стандарта тише - однозначно плюс. Тут еще в соседней теме Abu George хорошо отзывался о Winchester Laser. А здесь http://guns.allzip.org/topic/57/186505.html из экспансивных по куче понравился высокоскоростнгой RWS. Кто-нибудь охотился с ними? Интересно, как они по убойности.
Ну, потихонечку круг сужается :)
Lapua
Winchester Laser
RWS

vovgun 04-10-2008 20:05

quote:
Originally posted by Egor72:
Прошу поделиться личным мнением о самом лучшем охотничьем патроне 22LR по критериям:

1. Точность.
2. Убойность.
3. Стабильность.
4. Цена.


Старая добрая тема:
http://guns.allzip.org/topic/16/131.html

Да и кто даст ответ по первому и третьему пунктам объективней, чем спортсмены?

Egor72 06-10-2008 11:15

quote:
Originally posted by vovgun:

Да и кто даст ответ по первому и третьему пунктам объективней, чем спортсмены?

Зато они по 2-му пункту не смогут дать ответ, а это важно. Нужно сочетание этих качеств.

vovgun 06-10-2008 21:04

Кому Поп, кому Попадья, а кому - попова дочка!
:D

South 07-10-2008 17:34

Я циклоном из свого ТОЗ-16 из пяти выстрелов группу 18-20 мм стабильно собираю. На 50 метров.

Может это и не показатель, но они у меня лучше всего полетели.

Egor72 08-10-2008 10:33

quote:
Originally posted by South:
Я циклоном из свого ТОЗ-16 из пяти выстрелов группу 18-20 мм стабильно собираю. На 50 метров.

Может это и не показатель, но они у меня лучше всего полетели.


Циклон, если не ошибаюсь не экспансивная?

Stelok 11-10-2008 12:22

По убойности, патроны "матч" 92м.тетерев после попадния пролетел 30-40 м.после вторго выстрела 60-70м. затрепыхался и секунд 5-10 очухался и побежал в кусты. при попытки его впоймать, перелетел через речку был потерян. 112м.тетерев "матч"после выстрела остался на месте. 109м."матч" после выстрела пролетел 60-70м.опустился в кусты где был найден через 40 минут. 132м."матч"после поподания пролетел 30м.после второго выстрела с 40м.остался на месте. Стелял "сурком"на 55м. и 72м. оба остались на месте только трепыхались, пытался стрелять на 100м.но кучность патрона плохая.
Еще стрелял по зайцу 40 метров патрон черный валовый, пуля попала в заднюю ногу раздробила кость фрагментировалась дальше большая часть сломала несколько ребер задела легкое и застряла в ключице. Заяц сделал свечку пробежал 20-30 м. и запал, после стометровой гонки был пойман.
Другой заяц 80-90м.патрон РЕМ. ЦИКЛОН при поподании остался на месте только трепыхался, пуля прошла на вылет в сантиметре от позваночника.
Еще заяц беляк 30-40м. РЕМ. ЦИКЛОН после выстрела признаков поподания небыло сидел как сидел, а секунд через пять плавно осел и все даже не дергнулся, пуля пробила легкие и сердце.

bigrubl 21-10-2008 09:06

По убойности, патроны "матч" 92м.тетерев после попадния пролетел 30-40 м.после вторго выстрела 60-70м. затрепыхался и секунд 5-10 очухался и побежал в кусты. при попытки его впоймать, перелетел через речку был потерян. 112м.тетерев "матч"после выстрела остался на месте. 109м."матч" после выстрела пролетел 60-70м.опустился в кусты где был найден через 40 минут. 132м."матч"после поподания пролетел 30м.после второго выстрела с 40м.остался на месте. Стелял "сурком"на 55м. и 72м. оба остались на месте только трепыхались, пытался стрелять на 100м.но кучность патрона плохая.
Еще стрелял по зайцу 40 метров патрон черный валовый, пуля попала в заднюю ногу раздробила кость фрагментировалась дальше большая часть сломала несколько ребер задела легкое и застряла в ключице. Заяц сделал свечку пробежал 20-30 м. и запал, после стометровой гонки был пойман.
Другой заяц 80-90м.патрон РЕМ. ЦИКЛОН при поподании остался на месте только трепыхался, пуля прошла на вылет в сантиметре от позваночника.
Еще заяц беляк 30-40м. РЕМ. ЦИКЛОН после выстрела признаков поподания небыло сидел как сидел, а секунд через пять плавно осел и все даже не дергнулся, пуля пробила легкие и сердце.


Это не охота а варварство. Дичь должна убиватся без мучений. Возьмите ведро патронов и убивайте слона в Африке если он вам это позволит.

bigrubl 21-10-2008 09:08

quote:
Originally posted by Stelok:
По убойности, патроны "матч" 92м.тетерев после попадния пролетел 30-40 м.после вторго выстрела 60-70м. затрепыхался и секунд 5-10 очухался и побежал в кусты. при попытки его впоймать, перелетел через речку был потерян. 112м.тетерев "матч"после выстрела остался на месте. 109м."матч" после выстрела пролетел 60-70м.опустился в кусты где был найден через 40 минут. 132м."матч"после поподания пролетел 30м.после второго выстрела с 40м.остался на месте. Стелял "сурком"на 55м. и 72м. оба остались на месте только трепыхались, пытался стрелять на 100м.но кучность патрона плохая.
Еще стрелял по зайцу 40 метров патрон черный валовый, пуля попала в заднюю ногу раздробила кость фрагментировалась дальше большая часть сломала несколько ребер задела легкое и застряла в ключице. Заяц сделал свечку пробежал 20-30 м. и запал, после стометровой гонки был пойман.
Другой заяц 80-90м.патрон РЕМ. ЦИКЛОН при поподании остался на месте только трепыхался, пуля прошла на вылет в сантиметре от позваночника.
Еще заяц беляк 30-40м. РЕМ. ЦИКЛОН после выстрела признаков поподания небыло сидел как сидел, а секунд через пять плавно осел и все даже не дергнулся, пуля пробила легкие и сердце.

Это не охота а варварство. Дичь должна убиватся без мучений. Возьмите ведро патронов и убивайте слона в Африке если он вам это позволит.

Egor72 21-10-2008 10:03

quote:
Originally posted by bigrubl:

Это не охота а варварство. Дичь должна убиватся без мучений. Возьмите ведро патронов и убивайте слона в Африке если он вам это позволит.


Нельзя так категорично. У Вас на охоте с гладкостволом всегда без подранков и дичь убивается без мучений?

Stelok 21-10-2008 22:41

Я расказывал про действие патрона 22LR.

bigrubl 22-10-2008 05:04

Вы думаете открыли что то новое? Владелец нарезного ствола предпологается опытным охотником ( стаж 5 лет).22LR патрон для спорта и мелочи типа ворона белка. Хотя зимой стрелять трудно мз за чуствительности к температуре.
Есть 22 хорнет, 223 рем. вот их и используйте.

Тропик 22-10-2008 08:13

я предлагаю коллеги оставить в стороне все что не касается действия 22LR/
Не нужно никого воспитывать. Умные люди читая фактический материал и так прекрасно делают выводы, что для того то такой то патрон слаб, ля того то достаточен. Зато уже чейто озвученный опыт отрицательный повторяться не будет и тем самым уменьшится общее количество неразумного применения того или иного боеприпаса.
Я лично Стрелку признателен за обнародованный ценный опыт, я к примеру циклонам не стрелял и фактического представления о нем не имею, а так кроме знания о его наличии хоть что то начинаю о нем понимать.

Maksim V 22-10-2008 08:48

quote:
[B][/B]

Охотник-370 при попадании в дичь не крупнее тетерева, убивает сразу ,подранков практически не бывает, не знаю как по глухарю ,но говорят ,что тоже справляется.

huntsv 22-10-2008 20:22

"Охотник 410Э". На 100м.- минута без проблем, бывают не понятные отрывы. После замера хронографом из 5-ти штук: четыре-скорость 411-413м/с, один-390. На 74м. собака, размером с шакала, легла на месте, попадание по груди.
В "моих картинках" есть фото двух подсвинков, один бит по голове "Охотник 370Э". Даже не дёрнулся, расстояние 25-30м.

------------------
все мы родом из страны советов

Maksim V 22-10-2008 20:51

quote:
один бит по голове "Охотник 370Э".

Аналогично с бобром, попадание в висок, две минуты лапкой подрыгал и всё.

al55 24-10-2008 20:06

Прочитал много отзывов на форуме про патроны под 22LR. Для себя подобрал патрон, который любит моя винтовка - это тульский WOLF Матч Экстра. Отличный патрон по соотношению цена/качество. Но тут случилось так, что мой любимый вольф неожиданно кончился во всех ормагах и я просто взял в магазине по пачке всего, что там было.
Отстреливал на открытом полигоне с 100 метров положение лёжа. Винтовка CZ-452Varmint. Цену привожу за 50 патронов

1)Новосибирский Рубеж: Самый нестабильный патрон. 2 соприкасаются краями - остальные разбросаны по вертикали. Максимальный разброс 200мм. Лучшая куча 45мм. Цена 350 руб
click for enlarge 640 X 480 32,1 Kb picture
2) Климовский биатлон. Качество не изменилось. Стабильно 50-70 мм  больше ничего писать про него не буду. Цена 270 руб
click for enlarge 640 X 480 30,3 Kb picture
3) Климовский Винтовочный темп. Качество внутри партии очень сильно гуляет. С собой были остатки темпа и новая пачка. Номер партии один и тот же. Старым темпом собираю 25 мм не особо напрягаясь. Новым темпом максимально что удалось добиться - 45мм. Отрывы только по вертикали. Ровная строчка. Заряжаем старые патроны- опять получаем 25мм. Наверное условия хранения и транспортировки сильно влияют. Да, когда чистишь после темпа - аж жуть берет, сколько дерьма в стволе остаётся. Цена 300
click for enlarge 640 X 480 28,5 Kb picture руб

4) DN Club. ПРЕВОСХОДНЫЙ патрон. Очень стабильный. Очень качественный. Минуту стреляю не напрягаясь. Отрывов просто не бывает. Sub-MOA не редкость. На 50 метров BUG-HOLE собирается на ура. Чистить после него одно удовольствие. Но вот цена - 700 руб пачка слегка напрягает :(

click for enlarge 640 X 480 27,8 Kb picture
5) DN Subsonic. Взял на пробу. Только потом заметил, что они "охотничьи" с дыркой. Кучности особой не показывают. Лучший результат - 45мм. Причем отрывы как по горизонту, так и по вертикали. Цена 850 руб.
click for enlarge 480 X 640 24,8 Kb picture
6) Ну и мой любимый вольф матч. На 100 метров минуту делает почти всегда. Стабильнее климовского темпа. Отрывы по вертикали бывают, но за 2 минуты никогда не выходит. BUG-HOLE на 50 метров собирается в 60% случаев. На 50метров минуту стреляет всегда.
click for enlarge 640 X 480 34,6 Kb picture
По поводу действия по птице - охочусь на косачей. Ближе 100 метров редко подпускают у нас. Пуганные они очень. Поэтому кучность патрона гораздо важнее экспансивности. Сегодня пробовал стрелять DN Subsonic. От 100 до 150 метров. 4 промаха 1 подранок (Так и не нашли). Тульский вольф не подвел ни разу. Практически всегда попадание в шею. Ни одного подранка. Вот так примерно он действует по дичи - дистанция 132 метра. Ветра нет вообще.
click for enlarge 640 X 480 45,7 Kb picture click for enlarge 640 X 480 44,7 Kb picture

С уважением al55

PS. Если фотки мешают - потру.


bigrubl 25-10-2008 07:51

Хорошо стреляете если всегда в шею да на 130 м.Вольфом не стрелял- какая у них скорость?

al55 25-10-2008 21:28

Скорость не знаю. Хрона нет. В шею стрелять очень удобно. У косача шея длинная. Ветра нет. Стрельба с упора. Поправка на рассстояние давно рассчитана. Ошибиться можно только по вертикали. Но, см. выше - шея у косача длинная :) А если ошибся по горизонтали - то можно стрелять еще, пока не попадешь или пока птица не улетит. Если стрелять по корпусу - можно сделать подранка. А мне это ОЧЕНЬ не нравится.
С уважением al55

PS. Про автомобиль потер :)

Maksim V 25-10-2008 22:14

quote:
Стрельба с окна автомобиля

Зачем ты это написал ?

bigrubl 01-11-2008 21:16

http://ada.ru/Guns/ballistic/56/surok.htm вот на этом сайте есть описание характеристик патронов по стабильности и кучности в зависимости от производителя- рекомендую мне было интересно.

абордаж 29-12-2008 23:22

Подскажите пожалуйста о кучности экспансивных патронов на дистанции 100м.
Патроны:Охотник 370Э и Ремингтон Циклон, кто эти два патрона тестировал. Сегодня стрелял Охотником 370Э,неплохие патроны, Циклона пока нет в наличии. Оружие Север. Если кто то тестировал просьба ответить.

bdk 22-01-2009 15:19

Господа, кто стрелял лапуа полар биатлон? что хорошего скажите об этих патронах?

vovgun 24-01-2009 23:33

Огромное спасибо всем, кто рассказал об убойном действии 22LR, особенно с фото. Очень нужная и важная информация.

абордаж 25-01-2009 21:27

Сегодня протестировал три вида экспансивных патронов к.22 лр.Очень хорошую кучность на 100 м показал чешский seller & bellot HV HP экспансивные вес 2.45гр.Оружие Север. Охотник 370 неплохая кучность, Ремингтон циклон дает большой разброс не понравился. Всем удачи!

Серьга1 22-02-2009 16:20

quote:
Сегодня протестировал три вида экспансивных патронов к.22 лр.Очень хорошую кучность на 100 м показал чешский seller & bellot HV HP

_______________________________________________________________________
Фото мишени есть?

С уважением.

Olson 28-02-2009 15:10

Lapua Speed Ace 410м/с на 100 метров вполне прилично.
click for enlarge 1920 X 1440 217,0 Kb picture
Lapua Polar Biathlon, какой-то невероятной кучности не увидел, но зимой при отрицательных температурах очень стабилен.
click for enlarge 1920 X 1440 218,0 Kb picture

Тропик 28-02-2009 19:38

что такое -очень прилично?

Olson 01-03-2009 01:00

quote:
что такое -очень прилично?

Вполне прилично(Вы невнимательны). Это если рассматривать 22Lr. как охотничий, то при начальной скорости заявленной производителем у Speed Ace 410 м/с 2.6 г. повыше троектория и энегрия, что раскрывает этот патрон при стрельбе на 100 метров. Биатлон, в техже условиях на отрицательных температурах (повторюсь)стабильней.
Дырявить бумагу в удовольствие на 50 метров, ИМХО можно любым малокалиберным патроном, например климовским стандартом.

------------------
С уважением, Сергей.

Тропик 01-03-2009 08:33

Вы конечно извинеите, но ваше сообщение не несет никакой полезной нагрузки (информации), как вилами писать по воде. Никакой конкретики. Гоги, сколько будет дважды три? - Ну где то Сэмь-восэмъ. Так и тут.
Повторю вопрос, что такое Вполне Прилично? Если по сути сказать нечего, не отвечайте.

Olson 01-03-2009 17:40

По сути, возвращаясь к вопросу топикстартера, здесь ищем самый лучший патрон 22LR. Возникает вопрос, для каких целей? Если говорить о развлекательной стрельбе, то тут важнее всего кучность, а если о применении данного калибра в охоте, здесь важнее энергия малопульки. Говорить про факторы влияющие на 22LR.,такие как ветер, определение точной дистанции до цели, положение стрелка в момент выстрела, температуре окружающей среды и.т.д.можно конечно долго. Думаю всем владельцам этого калибра, не раз приходилось с ними сталкиваться.
Поэтому, исходя из своего личного опыта, просто предложил два боеприпаса в эту копилку.
Чем, так вполне понравился Lapua Speed Ace, так это совокупностью скорость плюс энергия. Определить помог тестовый отстрел и сравнение с другими боеприпасами. Начальная скорость некоторых образцов патронов превышает 400м/с. Однако у большинства патронов начальная скорость лежит в пределах от 300 до 400м/с, это определяется объёмом и качеством порохового заряда и массой пули. Начальная энергия малопульки не превышает 200Дж, а зачастую и меньше. На дистанции 100 метров у большинства пуль энергия падает до 100ДЖ.
Хотелось найти что-то максимальное и назвать его самым лучшим.
Отстрел Lapua Speed Ace 410м/с 2.6г. показал, что при скорости заявленной производителем, из винтовки пристрелянной в ноль на 50метров Super Clabом,
Speed Ace прилетел на 3см выше СТП, собрав одну дырку. На сотню в пределах минуты. Мишени к сожалению не фоткал.

кролик 06-03-2009 22:17

quote:
Отстрел Lapua Speed Ace 410м/с 2.6г. показал, что при скорости заявленной производителем, из винтовки пристрелянной в ноль на 50метров Super Clabом,
Speed Ace прилетел на 3см выше СТП, собрав одну дырку. На сотню в пределах минуты. Мишени к сожалению не фоткал.


На 50м прилетели выше, или на 100? Если на 50, то нет ли данных для 100м.? Как бы настильность до 100 хоцца увидеть.

Denis_ch 12-03-2009 14:14

Недавно пострелял Охотником 370-Э. Стальная гильза. Пачка не как сейчас красно-черная, а зелено-белая. С силуэтом стрелка. Партию пока сказать не могу. Раньше вроде нормальные патроны были. Теперь из пачки, 5-8 патронов попались вообще без пороха. Выстрел -слабый пук, удар пули о цель слышен примерно через секунду, перезарада нет. Вобщем я в шоке. .22ЛР КСПЗ теперь долгий бойкот.

Надо тему создать - худшие патроны .22ЛР

П.П.Гарин 14-03-2009 12:31

[QUOTE]Originally posted by Denis_ch:
Недавно пострелял Охотником 370-Э. Стальная гильза. Пачка не как сейчас красно-черная, а зелено-белая. С силуэтом стрелка. Партию пока сказать не могу. Раньше вроде нормальные патроны были. Теперь из пачки, 5-8 патронов попались вообще без пороха. Выстрел -слабый пук, удар пули о цель слышен примерно через секунду, перезарада нет. Вобщем я в шоке. .22ЛР КСПЗ теперь долгий бойкот.

Надо тему создать - худшие патроны .22ЛР[/QUOTE
Согласен полностью.
С патронами какая то хрень, раньше ОХ-370проблем не было глухари, тетерева как "тряпки".А теперь выстрел через раз.
В этом разделе тема моя "Патроны Охотник-410 Восток",прочитайте, там подробный отстрел патронов из последних партий, и мишени.

Тропик 15-03-2009 10:33

колеги, тревожно. Давайте посмотрим партии и дату выпуска патронов. Выложите плииз.

NITR 16-03-2009 19:05


Cамые мощные в 22 LR ,

Но для них нужна отдельная пристрелка.


click for enlarge 1024 X 768 276,7 Kb picture

NITR 16-03-2009 19:13

У нас эти самые дешевые, для полуавтомата-плинкинга.. есть такие.
click for enlarge 1024 X 768 273,3 Kb picture

Серьга1 16-03-2009 19:56

quote:
У нас из недорогих но стабильно работающих есть такие.

Предлагаю в качестве обсуждения выложить фотографии мишеней...

С уважением, Сергей.

кролик 16-03-2009 22:49

И фотографии пож. делайте так, чтобы можно было прочитать фирму,

Denis_ch 17-03-2009 09:35

quote:
Originally posted by Тропик:

колеги, тревожно. Давайте посмотрим партии и дату выпуска патронов. Выложите плииз.


Из моих бракованых Ох-370 партия 14С0040С. Дату выпуска не знаю.


quote:
Originally posted by NITR:

Cамые мощные в 22 LR ,


Да, кажется на уровне Winchester Laser и новосибирским сурком по скорости и энергетике. А это уже класс EHV. Хотя на пачке HV. И не особо дорогие.

NITR 17-03-2009 22:42

В ближайшее время поработаем.. фото мишени спроецируем..

NITR 17-03-2009 22:52

Считаю необходимым, держать в сейфе с патронами, мешочки с силиконовыми наполнителями от повышенной влажности, которые попадаются по жизни с различными бытовыми товарами. влага враг кучности. /с уважением/

NITR 17-03-2009 23:15

Кстати вот пример дорогих патронов, для олимпийского стандарта от пистолета, девушкам и абсолютно не пригодных для элементарного веселья на пострелушках.. /с уважением/
320 x 240

MaSoN 19-03-2009 19:16

Отличные патроны. В тесте на кучность на 100м - 1 место.

Denis_ch 20-03-2009 10:03

quote:
Originally posted by MaSoN:

Отличные патроны. В тесте на кучность на 100м - 1 место.


А где Eley можно купить у нас в россиянии? Не ехать же за ним в Лондон.

NITR 21-03-2009 19:16

Пора создавать фирму быстрой доставки боеприпасов к стрелковому оружию клиентам по соответствующему разрешению...

ГГГ 23-03-2009 12:11

Не надо ехать в лондон надо ждать в климовске Олимп и Олимп биатлонные все в пластике элей отдыхает и по цене и по качеству результатам!

MaSoN 24-03-2009 02:07

А что, Олимп сейчас есть в продаже? И по какой цене?

MaSoN 24-03-2009 02:09

А что, Олимп сейчас есть в продаже? И по какой цене?

NITR 24-03-2009 18:10

Дистанция 80 метров. Патроны MAGTECH .Это которые, из самых дешевых. Немецкое положение стрельбы. Немного непредсказуемая траектория... :)
click for enlarge 1024 X 768 277,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 277,0 Kb picture

ГГГ 24-03-2009 18:30

quote:
А что, Олимп сейчас есть в продаже? И по какой цене?

Бывает. Пару лет назад покупал по 8 руб.

MaSoN 25-03-2009 09:12

Это тогда, а сейчас стандарт уже по 6

enzim_sniping 25-03-2009 13:12

Доброго времени суток, коллеги поделитесь опытом использованием патрона ТУЛЬСКИЙ WOLF Матч Экстра 22lr. Винтовка БК - 3. Есть возможность приобрести не дорого оптом данные патроны. Переживаю, вдруг не полетят, или качество хроманёт. Основные задачи к нему ОХОТА и развлекательная стрельба до 150 метров. Интересует может ли данный патрон стабильно на 50 метров собераться до 13мм, сериями по 5 выстрелов. И как он в отношение импортных конкурентов (в Украине Российских 22lr выбор очень не вилик, в основном вражеские продают) Кто юзал, прошу просветить...

ГГГ 25-03-2009 17:47

quote:
Это тогда, а сейчас стандарт уже по 6

В Климовске дешевле.

Тропик 26-03-2009 09:32

quote:
Originally posted by NITR:
Немецкое положение стрельбы.

А по русски про немецкое положение можно?

:P

MaSoN 26-03-2009 10:02

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Доброго времени суток, коллеги поделитесь опытом использованием патрона ТУЛЬСКИЙ WOLF Матч Экстра 22lr. Винтовка БК - 3. Есть возможность приобрести не дорого оптом данные патроны. Переживаю, вдруг не полетят, или качество хроманёт. Основные задачи к нему ОХОТА и развлекательная стрельба до 150 метров. Интересует может ли данный патрон стабильно на 50 метров собераться до 13мм, сериями по 5 выстрелов. И как он в отношение импортных конкурентов (в Украине Российских 22lr выбор очень не вилик, в основном вражеские продают) Кто юзал, прошу просветить...


Эти патроны делает Лапуа и называются Супер Клаб. Мне очень нравятся.
БК-3 тоже понравилась, однако был выбор и купил б/у м/к лом подлиннее :)

enzim_sniping 26-03-2009 21:50

quote:
Эти патроны делает Лапуа

Это я в курсе, меня прость мнтересовало мнение и совет, того кто юзал данные патроны на подобном стволе (по бумаге и на охоте).
Прошу совет практиков...

MaSoN 28-03-2009 05:52

Я и использую, куча лучше Матча

Неманский 28-03-2009 10:26

Иж-56-3. СиБ Стандарт. 50м. один выстрел - поправил прицел. Потом серия из 5. Опять поправил. Еще 5 выстрелов.
click for enlarge 444 X 592 49,9 Kb picture

click for enlarge 500 X 375 20,0 Kb picture

На 100м прилетают ниже 25-30см. Кучность - не более 1,5МОА из 5 выстрелов.

enzim_sniping 28-03-2009 21:08

quote:
Я и использую, куча лучше Матча

Спасибо за обзор. Удовлитворён более чем.

MaSoN 01-04-2009 01:40

Если вам нужен обзор, то его не будет :)
Я стреляю в основном матчем и лапуей с кл, т.к. у нас это лучшие по соотношению цена/кучность патроны. Лучшие мишеньки с ними в конце моей темы: http://guns.allzip.org/topic/56/393878.html

PMorozoff 04-05-2009 23:25

Имхо, кучность и скорость в мелкашке из-за специфичности боеприпаса несовместимы. На закрытой 50 метровке по личному опыту, на Чезе Варминт наилучшее впечатление произвел Вольф (хотя оказался самым вонючим :), и как ни странно Юниор с одной оговоркой - стабильно, один из пяти уводит на пару угловых. Если говорить об улице - так опять же из-за особенностей боеприпаса важность показателей патрона ничтожно мала - гораздо важнее навыки стрелка по корректировке на погоду, расстояние и т.д.

Olson 05-05-2009 12:19

quote:
из-за особенностей боеприпаса важность показателей патрона ничтожно мала

quote:
гораздо важнее навыки стрелка

Навыки важны и нужны не только при стрельбе с 22LR. Немаловажно и качество боеприпаса, а следовательно и его показатели. Прикупил Темп по цене Polar Biathlon, обплювался....

MaSoN 05-05-2009 12:47

А что, очень плохой Темп попался?
Сколько он у вас стоит? И Polar Biathlon?

Olson 05-05-2009 01:04

quote:
А что, очень плохой Темп попался?
Сколько он у вас стоит? И Polar Biathlon?

Летел как попало, по 12 руб. за штуку.

Canister 07-05-2009 13:44

Мне очень понравился RWS Club, не в последнюю очередь ценой - 8 рублей и качеством изготовления несопоставимым с климовском, который ценой уже не менее..

Denis_ch 18-05-2009 13:57

quote:
Originally posted by Canister:

Мне очень понравился RWS Club, не в последнюю очередь ценой - 8 рублей и качеством изготовления несопоставимым с климовском, который ценой уже не менее..


Та же хрень...

Maksim V 18-05-2009 22:58

О-410 и летит хорошо и стоит дёшево, по весне брал в недешёвом московском магазине за 250 рублей , в Климовске гораздо дешевле , не было времени доехать.

Аким 19-05-2009 12:59

Съездил в Климовск купил патроны

Пристрелку вел лежа с упора.

Пристрелку начал Лапушкой R F (я в прошлый раз писал, что сбил прицел)

Пристреливал на 25 м.

50 м.

75 м. пристреливал в "0"

100м.

Следующий патрон Матч (неплохие патроны и автомат их кушал хорошо)

25м.

50м.

75м.

100м.

Далее стрелял Охотником 370 экспансивный (неплохие патроны и автомат их кушал хорошо)

25м.

50м.

75м.

100м.

Далее Косач патроны кушал не очень, плохо выбрасывал гильзу

25м.

50м.

75м.

100м.

И наконец, отстрелял Стандарт, патроны кушались через раз, но стреляли правильно.

25м. стоя с руки

50м.

75м.

100м.

Для себя сделал вывод, что нужно чаще тренироваться.

MaSoN 19-05-2009 15:03

Если бы сейчас О-410 хотя бы 250 стоил... В новый завоз уже дороже 300р :(
А что летит хорошо - это точно, из Тоза 78-05 с первого раза в минуту на сотне уложился, даже не поверил :)

Тропик 20-05-2009 12:57

Аким, я так понял что фото надо подождать?

MaSoN 21-05-2009 11:13

quote:
Originally posted by Аким:

Пристрелку начал Лапушкой R F


Это что за патроны такие? :) У Лапуа похожих не видел.
Из чего производился отстрел?

Аким 27-05-2009 11:53

Выкладываю фото пристрелки 22LR
http://fiva.gallery.ru/watch?a=ADc-cvYk

MaSoN 27-05-2009 20:50

И вас такая кучность устраивает? Такое впечатление что стреляли стоя...

Denis_ch 28-05-2009 09:21

Щас подумал, этож надо так патрон назвать -Косач. Новосибирск жжОт.

MaSoN 28-05-2009 19:42

Зато полностью соответствует всей продукции НЗНВА :)

mobidik12 19-06-2009 11:31

quote:
О-410 и летит хорошо и стоит дёшево,

+100.
Как то давно в тир принесли несколько "необычных"патронов, на вид обычные, свинцовые,без дырочки, не обмедненные, желтая гильза. Пока тренер вышел стрельнули с марголина, звук раза в два, а то и три громче, выбрасывателя как не бывало :).Разобрали один патрон там вместо пороха какоето белое вещество, пулю разрезали вдоль-там стальной сердечник, немного трапециедальной формы. Видел своими глазами. Коллеги, такие мелканы попадались кому?

MaSoN 19-06-2009 11:41

Про стальной сердечник впервые слышу. Наверно это патроны для спецслуб...

Denis_ch 19-06-2009 19:43

quote:
Originally posted by MaSoN:

Про стальной сердечник впервые слышу. Наверно это патроны для спецслуб...


Я на каком то буржуйской интернет магазине видел патроны .22LR с трассирующей пулей. Жалко, у нас такие не купишь.

mobidik12 20-06-2009 21:44

quote:
Наверно это патроны для спецслуб...

Скорее всего, а тогда подумали что это какието суперохотничьи, достать бы таких где нибудь немного на пробу.

MaSoN 21-06-2009 12:20

А разве для охоты нужен стальной сердечник? Я всегда думал что они нужны только военным и т.п...

mobidik12 21-06-2009 21:47

quote:
А разве для охоты нужен стальной сердечник?

По возможности надо попробовать, будет видно.

MaSoN 22-06-2009 12:34

Я открою секрет - сердечник в тех пулях нужен для пробивания толстой зимней шкуры двуногих прямоходящих :)

MaSoN 22-06-2009 12:34

Я открою секрет - сердечник в тех пулях нужен для пробивания толстой зимней шкуры двуногих прямоходящих :)


IzhG 23-06-2009 16:57

quote:
Originally posted by NITR:

Cамые мощные в 22 LR ,

Но для них нужна отдельная пристрелка.


[URL=http://img.allzip.org/g/57/orig/1970340.jpg][/URL]


Абсолютно согласен. Охотники из Бодайбо постоянно заказывают именно как охотничий патрон.

Лал 22-07-2009 21:28

Доброго времени суток господа ганзейцы! Помогите пожалуста по тпкому вопросу. Недавно собрал по сейфу все имеющиеся малокалиберные патроны и отметил их разную маркировку:
1. Новосибирские патроны со скоростью 320 м/с, вес пули 2,57 грамм (Юниор, гильза стальная) и со скоростью 370 м/с (Соболь, гильза латунная), вес пули 2,57 грамм на донце гильзы имеют маркировку LVE;
2. Климовские патроны - Биатлон (.22LR, остальное не разобрал - по английски :-), гильза латунная) на донце гильзы имеют маркировкуна V;
3. Патроны Remington club xtra (.22RF, гильза латунная),на донце гильзы имеют маркировкуна E.
Поясните что значат эти буквы на донце гильзы, плизззз!

MaSoN 23-07-2009 12:28

А немного подумать и понять, что это просто заводские марки, влом?

Лал 23-07-2009 11:09

quote:
[/B]

quote:
[B]А немного подумать и понять, что это просто заводские марки, влом?


Если бы я знал это наверняка, то и не спрашивал бы. причём тут Климовский патронный завод и V и т.д.
Если знаеш ответ подскажи или расшифруй, а нет то не ......ся, плиззз!
С уважением.

IzhG 23-07-2009 11:39

quote:
Originally posted by Лал:

причём тут Климовский патронный завод и V



Потому. что раньше КСПЗ делал МК патроны под торговой маркой Vostok

Sana 28-07-2009 09:14

http://www.as02.ru/index.php?id=119
вот. небольшой обзор. Где-то в инете нашел.

Rive 20-08-2009 23:45

По поводу сердечников....)))
click for enlarge 890 X 954 256,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 439,1 Kb picture

GDima 21-08-2009 17:44

Добрый день уважаемые форумчане... помогите определиться с выбором охотничьего патрона из доступных в магазине...

click for enlarge 1920 X 1440 353,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 325,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 440,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 322,8 Kb picture

Rive 21-08-2009 17:50

quote:
Originally posted by GDima:

Добрый день уважаемые форумчане... помогите определиться с выбором охотничьего патрона из доступных в магазине...



Ну очень сложный вопрос вы задали...)))) Пока сами всеми не перестреляете и не определитьсь какой вам приятней по результату и кошельку - к советам надо относиться осторожно и цели и навыки и оружие у всех разные)))))) Три типа стрельбы являются основными у нас - плинкинг, охота и точная (высокоточная) стрельба. Единого патрона не найдете. Так что определитесь с целями и кошельеом.

GDima 21-08-2009 18:09

Цель охота на дистанции до 100 - 120 метров по мелкой зверюшке
Кошелек вопрос не актуальный... цена не имеет значения
А по поводу перестрелять все это конечно хорошо... но хотелось бы сузить круг до минимума.. 2-3 вида патронов..
Может стоит поискать какой-то другой патрон подскажите марку попрошу в магазине может привезут...)))

Rive 22-08-2009 01:22

Как следует из постов этой ветки и просто из опыта и логики - для охоты желателен патрон с экспансивной пулей. Далее - определитесь, важен ли для вас тихий выстрел это решит вопрос о дозвуковых или сверхзвуковых патронах. Ну а по качеству - печальный факт, но не наше всегда лучше нашего. Думаю круг сузился, чтобы начать отстреливать. Бывает, что конкретная винтовка любит или не любит конкретный патрон. "Лучшего" патрона не бывает. Бывают патроны для конкретных целей и конкретного оружия. Ну а качество (стабильность) - напрямую зависит от цены как правило. Стабильность лучше всего проверить на дальних дистанциях. С моей точки зрения - если отстрелянная серия с 200 м укладывается в лист А4 - патрон достаточно стабилен.

oleg_sv 25-08-2009 12:44

Из дозвука мне нравится ELEY (STANDART, TARGET). Тихо и точно. Если звук от выстрела не актуален, то для охоты надо с большей скоростью( на фото Remington со змеёй,). Если потише, то стандарты и subsonic.

Rive 25-08-2009 14:44

Характеристики патрона Eley Tenex,(10 выстрелов)
Минимальная начальная скорость - 329 м/с
Максимальная начальная скорость - 346 м/с
Среднестатистическая начальная скорость - 337 м/с
Среднестатистическое отклонение - +4,7 м/с
Максимальная разница скоростей - 17 м/с

Remington High Velocity,
аксимальная начальная скорость - 379 м/с
Среднестатистическая начальная скорость - 369 м/с
Среднестатистическое отклонение - +6 м/с
Максимальная разница скоростей - 20 м/с

Великовата, по-моему, дельта скоростей....

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/56/index.htm

oleg_sv 25-08-2009 15:46

Я стреляю ELEY (STANDART, TARGET). Скорость дозвук, мерял, по-моему 323м/с. Каждый выстрел через хрон не пропускал, но приходят довольно кучно. Если бы был такой разброс, то на 346м/с звук был бы другим.

Rive 25-08-2009 18:02

10 выстрелов в пару минут укладываются? Насколько регулярно?

oleg_sv 26-08-2009 10:06

quote:
10 выстрелов в пару минут укладываются?

это такая шутка?

Rive 26-08-2009 10:15

Нет, не шутка. Просто, я иногда укладываюсь в 2-2,5 минуты со 100 м. Пытаюсь в одну уложиться - никак. Ребята правда пишут, что в минуту собирают, но, думаю, это чисто случайно (типа три выстрела, а больше не стрелял) или выдумки. Я вон тоже сам себя на днях удивил - вычислил при помощи Бал. Калькулятора поправку с 50 на 175 метров сходу без пристрелки - две пули легли одна в одну, пять выстрелов почти в минуту(фото), а другие пять по всей мишени расползлись))))
click for enlarge 1920 X 1440 525,1 Kb picture

oleg_sv 26-08-2009 11:30

Дозвук должен летать кучно (стрелял только импортом). В районе 400 м/с разброс больше. Но 2 минуты это много. Попробуйте отрегулировать спуск(если регулируется) или потренироваться со спуском. Для изучения этих проблем можно создать тему в другой ветке и пообсуждать, влияющих факторов много.

Rive 26-08-2009 14:24

То есть вы укладываетесь со ста метров в две минуты всегда? Даже несмотря на то, что штатный разброс серийных гражданских стволов редко бывает менее 5-6 см со ста метров? Напомню, что 1 минута на 100м - это примерно 29 мм. Если это так, то вы великолепный стрелок. Сможете отстрелять три серии по 10 выстрелов вашими любимыми патронами и показать фото мишеней?
Забыл уточнить - на фото мишень, отстрелянная S&B HV c расстояния 175 м без пристрелки.

oleg_sv 26-08-2009 16:10

Если мишень на 175м то судя по пробоинам получается чуть больше минуты. Где-то Вы лукавите. И с 5-6 см на 100м разбросом тоже.

Rive 26-08-2009 16:29

Можно в оружейном магазине запросить данные на конкретные стволы. Я интересовался "Тиграми" - от 46 до 60 мм. Сайги (АК) - вообще около 80 мм

oleg_sv 26-08-2009 23:07

У меня Sako Quad 0.22LR/o.22WMR. Такой проблеммы нет. Наверно ещё от ствола зависит. Сам хотел купить ТОЗ-78, благодаря форуму взял Sako.

Rive 27-08-2009 10:02

quote:
Originally posted by oleg_sv:

У меня Sako Quad 0.22LR/o.22WMR.


Очень хорошая модель. Какая кучность ствола по паспорту? Все же сможете отстрелять ELEY три серии по 10 выстрелов со 100 м (Только не десять серий и выбрать три лучших) и показать мишени? Я вчера "MATЧ" тестировал. Первое фото пристрелка на 75 м - три пули. Второе - 180 м. Первые четыре пули почти в полминуты легли, но остальные 6 - расползлись.... правда услоыия были не очень - почти час после захода солнца, темно.

click for enlarge 1920 X 1440 278,9 Kb picture

click for enlarge 1536 X 2048 251,4 Kb picture

Sana 27-08-2009 13:06

quote:
Originally posted by Rive:

Первое фото пристрелка на 75 м - три пули. Второе - 180 м.



Это каким калибром? ЛР или ВМР?

Rive 27-08-2009 14:30

22.LR Walther G22

Rive 27-08-2009 14:30

с 75 метров - думаю случайность...

Rive 27-08-2009 14:38

Попробую еще "Биатлон", по данным с сайта - у него из недорогих патронов самая маленькая дельта. Хотя один раз стрелял - осечка в каждой обойме была - очень не понравился, возможно серия такая попалась.

Rive 27-08-2009 15:23

Информация интересная здесь http://guns.allzip.org/topic/57/186505.html
Если данные этой статьи объективны - то, думаю, тему можно закрыь)))))

Sana 27-08-2009 15:57

quote:
Originally posted by Rive:

22.LR Walther G22



quote:
Originally posted by Rive:

с 75 метров - думаю случайность...



Может быть. Я сравнивал G22 и Quad в одинаковых условиях. Квад был стабильнее.

В этой теме (http://guns.allzip.org/topic/57/355703.html ) я выкладывал свои мишени разными патронами. Моему стволу больше всего понравился Климовский Стандарт.

Rive 27-08-2009 18:47

quote:
Originally posted by Sana:

Моему стволу больше всего понравился Климовский Стандарт.



Скорее всего не твоему стволу, а тебе))) Не думаю, что стандарт идет объективно кучнее, чем , к примеру Lapua. Понимаю, что сравнивал с Сурком и Охотником. У них кучность оюъективно намного меньше, а на твоих мишенях - она просто чудовищна)))Сам в основном стреляю стандартом, но надо перейти для точной стрельбы на Лапуа или Нобель.

IzhG 28-08-2009 09:39

quote:
Originally posted by Rive:

Скорее всего не твоему стволу, а тебе)))



Все-таки скорее всего стволу. Общаясь со стрелками-спортсменами и их тренерами неоднократно убеждался, что даже элитные спортивные патроны не всегда подходят к конкретным стволам.

Sana 28-08-2009 12:19

quote:
Originally posted by Rive:

Не думаю, что стандарт идет объективно кучнее, чем , к примеру Lapua.


я отстреливал все патроны, которые были в магазине. Действительно Лапуа и РВС летят не хуже Стандарта.
А если не видно разницы зачем платить больше? :)

Все результаты отстрела лежат тут - http://www.as02.ru/index.php?id=209

Rive 28-08-2009 16:12

Абсолютно согласен. Я сам стреляю в основном, как говорил уже, - "Стандартом". Но профессиональный отстрел все же выводит Lapua ну и Dinamit, естественно, на уровень выше климовских патронов (разумеется кроме легендарного и неизвестного патрона "ФГУП ЦНИИ ТочМаш"). Ну и отстрел 3-5 выстрелами с обычной винтовки - не очень представителен.

Rive 31-08-2009 12:31

Сегодня собрал остатки патронов разных из сейфа: Стандарт, Матч, О-370 и О-410, Ну и до кучи патроны производства 70-х годов. Отстрелял с расстояния 75 метров. Характерно, что результаты по Стандарту и Матчу в общем повторили результаты профессионального отстрела (ссылка есть вверху). Матч дает меньшее, чем другие патроны горизонтальное отклонение. Охотник 370 лег достаточно кучно, 410-й, как ни странно, лег (правда всего три выстрела было...), ниже чем 370-й (???), хотя звук был заметно громче и резче.


Так легли патроны 70-х годов
click for enlarge 1920 X 1440 580,1 Kb picture
Это Матч
click for enlarge 1920 X 1440 531,0 Kb picture
Это стандарт
click for enlarge 1920 X 1440 530,4 Kb picture
Это Охотники. Нижние три пробоины - 410-й.
click for enlarge 1920 X 1440 473,3 Kb picture

MishGun 31-08-2009 13:21

http://guns.allzip.org/topic/2/502710.html

ЛеснойБрат 01-09-2009 18:17

Для охоты использую Lapua Polar Biatlon. Почему именно этот? Из моего карабина все испробыванные мной патроны дают примерно одинаковую кучность. По убойности - экспансивными пулями не стреляю, и так за все время ни одного подранка. По стабильности - вот тут самое интересное! Сталкнулся с падением траектории полета пули у других патронов, если температура воздуха пошла в минус. А на этот патрон понижение температуры воздуха практически не влияет. Цена - патрон дороговат, но на сколько хватит пачки, если один выстрел - один трофей :)

С уважением Л.Б.

Rive 01-09-2009 18:23

quote:
Originally posted by ЛеснойБрат:

Для охоты использую Lapua Polar Biatlon.



Сам не стрелял, но по данным профессионального отстрела - практически самый стабильный и кучный патрон! Сколько он у вас в рознице стоит?

ЛеснойБрат 01-09-2009 18:53

Брал партию патронов достаточно давно, сейчас они подорожали, надо уточнить.

Хочу уточнить - профессиональный отстрел - это из баллистического ствола? Просто думается, что возможно охотится с любым патроном (если не брать во внимание перепады температуры), на охотничьих дистанциях любые патроны покажут приемлимую кучность. Последний мой отстрел девяти различных вариантов патронов Lapua, Norma, RWS, Климовска это как раз и подтвердил.

Olson 01-09-2009 19:34

quote:
Последний мой отстрел девяти различных вариантов патронов


ЛБ давно Вас не было видно на страницах форума. Если можно, хотелось бы увидеть отчёт об отстреле, желательно с фото.

Цена на Lapua Polar Biathlon 800 рубликов.

------------------
С уважением, Сергей.

Rive 02-09-2009 09:32

quote:
Originally posted by ЛеснойБрат:

Хочу уточнить - профессиональный отстрел - это из баллистического ствола?



Да, из баллистического станка. http://guns.allzip.org/topic/57/186505.html - здесь

ЛеснойБрат 02-09-2009 10:21

А, это статья про отстрел в "Мастерружье"? Изучал, имею подшивку сего журнала. Но конкретно по вопросу топикстартера, отстрел из бал. ствола ничего не дает. Как мне думается, основными свойствами охотничьего патрона 22 lr, должны быть качество изготовления и стабильность при стрельбе из конкретной (вашей) винтовки в различных погодных условиях. То есть надо стрелять собственноручно и чаще, и вот тут встает экономический аспект. Посему именно для охоты можно брать качественный импортный патрон (Lapua Polar Biatlon в моем случае), для пострелушек использую Климовский Стандарт, для ответственных стрельб (дружеских соревнований например :) )использую Lapua Super Club. Кстати прекращение выпуска последнего, подтолкнуло меня к отстрелу имеющегося в магазинах асортимента импортных патронов для замены недорогово но качественного Lapua Super Clubа. В результате таковым стал патрон Norma Jaktmatch, показав лучшее соотношение цены/качества. Осталось попробывать его при пониженных температурах.
Если интересно могу выложить результаты отстрела.

Сергей, привет! Давно не виделись :)
click for enlarge 1920 X 1440 694,2 Kb picture

Olson 02-09-2009 14:14


Ассорти на фото загляденье :)

quote:
Если интересно могу выложить результаты отстрела.

ЖдёмС с нетерпением (с комментариями)

Rive 02-09-2009 16:09

quote:
Originally posted by ЛеснойБрат:

Как мне думается, основными свойствами охотничьего патрона 22 lr, должны быть качество изготовления и стабильность при стрельбе из конкретной (вашей) винтовки в различных погодных условиях.



Все правильно. Не согласен только с выражением "ничего не дает". Это точка отсчета. Не будете же вы спорить c тем, что, что сурок, показавший огромный разброс при балл. отстреле - ни у кого не покажет стабильный хороший результат, превосходящий результат Polar Biatlon)))))))))))

ЛеснойБрат 02-09-2009 16:49

Вроде бы так, но не у всех есть возможность купить тот же Polar Biatlon и приходится выбирать лучшее из худшего. Потом, мы ведь обсуждаем охотничьий патрон, а на охотничьих дистанциях 35-75 метров все патроны покажут кучность с четверть листа А4, что для охотника вполне достаточно. Это подтверждает и отстрел самого дешевого Климовского Стандарта.

Konstantin_Z 02-09-2009 18:51

Всем привет! А почему ни кто не говорит о Seller&Bellot .22 LR HV например (http://www.sellier-bellot.cz/rimfire-detail.php?ammunition=16&product=163&rimfire=1)? Очень не плохие патрончики и по мощьности и экспансивности. При этом не намного дороже Охотника-410. У диллеров в Москве пачка стоит 460-480 рубчиков. Для охоты самое оно и говна в стволе по-меньше :)
click for enlarge 487 X 137  12,4 Kb picture
230 x 128
click for enlarge 600 X 450  70,3 Kb picture

Тропик 02-09-2009 19:16

о-410 стоит 260 руб пачка

Konstantin_Z 02-09-2009 19:38

В Москве дешевле 300 не видел... :( Но не суть. Это не 800-1,500р за "лапулю"...

Rive 02-09-2009 19:48

quote:
Originally posted by ЛеснойБрат:

Потом, мы ведь обсуждаем охотничьий патрон,



Ну да....если честно, я уже зыбыл первый пост, смотрю на название там слово "охотничий" нет, да и сама тема постепенно сползла на обсуждение просто патронов

Rive 02-09-2009 19:50

quote:
Originally posted by Konstantin_Z:

Всем привет! А почему ни кто не говорит о Seller&Bellot .22 LR HV



Хороший патрон. Тоже мне нравится.

ЛеснойБрат 03-09-2009 11:57

Выложу результаты отстрела: стрелял из винтовки Anschutz 1416 (прицел Leupold VXIII Varmint Hunters 6,5-20х40) с сошек со стола сидя, дистанция 100 метров, по методу Ганзы, но не 2х5, а 2х10, подумав что это будет более показательно, температура 20 градусов по цельсию, штиль, изредка порывы ветра сзади.
Начав с Lapua Super Club, обнаружил что винтовка бьёт левее и вверх, обнулять не стал, хотя надо было, края некоторых групп ушли за лист. Super Club был из старых запасов.

click for enlarge 1920 X 1440 694,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1396 438,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 613,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1396 436,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 718,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1396 439,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 541,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1396 463,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 580,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1396 455,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 572,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1396 442,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 743,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1396 436,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 599,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1396 443,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 661,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 597,4 Kb picture
Скоростной омедненный RWS полетел в щит, на второй серии пришлось сделать 8 кликов вниз (2 минуты). Скоростными стрелял впервые, заметил на них отрывы. Тогда же попробывал стрелять ими на 200 метров по шарикам, сделал вынос нижним перекрестьем прицела и два выстрела - два шарика. По точности понравились Lapua MidasM и Norma JM. Остановился на последней из за цены и положительных ощущений (звук выстрела резкий, бумагу высекает ровно, отсутствуют отрывы). Уже сделал некоторый запасец :) На всех патронах осечки отсутствовали. У Lapua PB и Lapua MM похоже одинаковая сероватая обработка пули. Наш Климовский Стандарт отличался традиционным количеством сала :) которым были обильно смазаны не только пули но и гильзы. Излишек "сала" со Стандарта снимал тряпочкой. В процессе стрельбы чистил винтовку один раз - после стрельбы Стандартом протолкнул два сухих патча. Позже для интереса отстреляю и другие имеющиеся в продаже патроны для статистики.

Rive 03-09-2009 12:32

Сразу видно, серьезный подход))) никаких голословных заявлений и серии представительные. Единственное, хотел бы уточнить шаг сетки. Судя по фото с пачкой патронов - большой квадрат - 1 МОА?

IzhG 03-09-2009 12:33

А что скажете про 22Lr Midas Soft Fiochhi

ЛеснойБрат 03-09-2009 12:36

Да мишени Ганзовские http://guns.allzip.org/topic/56/84748.html - большой квадрат минута на 100. Больше пока других патронов не пробывал.

Rive 03-09-2009 13:01

Вы, судя по всему, опытный стрелок и винтовка у вас далеко не последняя. Тем не менее реальная(!) кучность почти у всех патронов больше минуты. Это я к тому, что вызывают сомнения заявления участников - "стабильно укладываюсь в минуту"))))

ЛеснойБрат 03-09-2009 13:27

Вот именно в связи с этим стрелял серии 2х10. Просто если стрелять не на 100 м. а на 50 да еще и серией по 5 выстрелов можно добиться весьма более солидных результатов :) Я же предпочитаю для 22 lr серии по 10. Тут более наглядно видны возможности комплекса патрон-винтовка-стрелок. Обратите внимание на мои серии - правая хуже чем левая, потому что на первой (левой) серии концентрируешся лучше, а на второй хуже. А для подготовки к охоте хорошо еще стрелять из положения лежа или стоя с рук. Если бы в день отстрела я не был "слегка небрит" :) а так же применил хотя бы задний мешок и стрелял из положения лежа группы точно были бы минутными :) Но я не ставил себе это в задачу.

Rive 03-09-2009 14:25

Объективность и представительность в отстреле - это главное. Пять выстрелов дает все же не очень представительный результат.... А из какого положения вы отстреливали? Неужели стоя? На днях собираюсь в нормальных условиях с задним мешком и без зрителей отстрелять 5-10 серий по 10, Матча Климовского. В нынешних условиях он почти сравнялся по цене со Стандартом. А также погонять О-410 с сердечником.

Olson 03-09-2009 15:04

quote:
Если бы в день отстрела я не был "слегка небрит"

Лёгкая небритость украшает мужчину :)

Norma JM показала не плохую кучность, а вот Климовского Темпа в отстреле не заметил.

При идеальных погодных условиях, подобранным боеприпасом, из устойчивого положения, если конечно стараться - 1МОА на сотню, это реально.

Отчёт наглядный, да и дистанция отстрела выбрана смело.

ЛеснойБрат 03-09-2009 15:16

Стрелял сидя, со стола, с сошек. Распечатайте и постреляйте, если есть возможность по Ганз. рушным мишеням. С их сеткой удобно работать с оптикой, стрелять выносом, оценивать результат.

то Olson
Никак не выйду из состояния "небритости" от того и сам Климовского Темпа не вижу :) Ну а вы коллега может тоже продемонстрируете результаты оттестирования Климовских Охотников? К стати парочка ваших Охотников прилетела в мои мишени рикошетом с 50 метров (на мишенях отмечены Х ).
А идеальные погодные условия не особо и нужны, мы ж для реальной охоты тренеруемся, а не для стрельбы в метро. Вспомни наши весенние соревнования, ветерок дул неслабый однако :P и стоило только постараться...
click for enlarge 1700 X 2338 461,9 Kb picture

Rive 03-09-2009 16:22

Как говорится я только учусь.... Пока самый лучший результат Стандартом лежа с упора со 100 м в лесу среди тучи комаров был такой. В 10-ке три пули.
click for enlarge 819 X 614 174,7 Kb picture

ЛеснойБрат 03-09-2009 16:39

Так это то что надо - тетерев был бы поражен гарантированно! А комары эт да, особо помагают вдумчивой стрельбе :)

Rive 04-09-2009 09:36

Вчера отстрелял пачку Матча в условиях приближенных к боевым. Сумерки переходящие в ночь. Центр мишени иногда только угадывался. Серии из 10 выстрелов. Хреновато получилось.... ну и стрелок, видно не очень из меня. Видно, тем не менее, что превалирует вертикальный разброс.

Вот в таких условиях была произведена последняя серия выстрелов - слева мишени, справа луна)))фотографировать пришлось со вспышкой.
click for enlarge 1920 X 1440 636,0 Kb picture
Первая серия
click for enlarge 1920 X 1440 450,3 Kb picture
Вторая серия
click for enlarge 1920 X 1440 363,2 Kb picture
Кстати, сделал сетку на мишенях с ценой деления в 1 клик. Очень удобно.

ALEX55555 04-09-2009 15:31

Патроны 72-го года выпуска, пролежали в комнатных условиях, на пачке написано "Целевые",стрелять то ими не опасно? :)

Rive 04-09-2009 16:54

я расстрелял недавно более пятисот патронов выпука от 61 до 82 гг. проблем кроме осечек не было

Olson 07-09-2009 12:27

[QUOTE]Originally posted by ЛеснойБрат:
[b]Стрелял сидя, со стола, с сошек.


Если это не тестовый отстрел 22LR на сотню, а тренировка для реальной охоты "в метро" то стрелять, практичнее стоя с рук или с колена. Результаты наверное были-бы другими. :P

ЛеснойБрат 08-09-2009 10:43

quote:
Originally posted by Olson:
[QUOTE]Originally posted by ЛеснойБрат:
[b]Стрелял сидя, со стола, с сошек.


Если это не тестовый отстрел 22LR на сотню, а тренировка для реальной охоты "в метро" то стрелять, практичнее стоя с рук или с колена. Результаты наверное были-бы другими. :P


Я думаю если стрелять 2х10 различными патронами при одинаковых погодных условиях и ОДНООБРАЗНО (тоесть не важно из какого положения - стоя, сидя, лежа, с сошек, с упора и т.д.), это все равно будет показательно. Из десяти попаданий будут собираться группы, будут отрывы по вине стрелка, ветра и т.д., и это достаточно наглядная информация для анализа. Я почему и говорю, что не старался при последнем отстреле собрать минимальную кучность, но старался стрелять максимально однообразно и в темпе. 2х10х9 = 180 подряд отстрелянных патронов - это довольно таки много для вдумчивой стрельбы :)

Пы.Сы. А под словом "метро" - имелись в виду идеальные условия закрытого тира, вот там то точно не охотятся :)

С уважением и прочая :)

GEOSSS 08-09-2009 15:53

Жаль, что тема "по боровой" закрыта.
Подскажите, гуру, я так и не понял:
Если рассматривать ТОЛЬКО экспансивные ( с дырочкой), то на расстоянии 90-120 м какие патроны по убойности будут эффективнее - ДОЗВУКОВЫЕ или Хай велосити?
Есть у меня сабжи:
Lapua Hollow Point
RWS Subsonic
Охотник 410Э
Все экспансивные.
По Вашим прогнозам - какие себя лучше покажут по боровой?

Rive 08-09-2009 18:47

По убойности - исходя из кинетической энергии пули - естественно, сверхзвуковые патроны превосходят дозвуковые. Ну а по кучности, как правило дозвуковые всегда показывают лучший результат.

GEOSSS 08-09-2009 23:40

А как оценить степень экспансивности? Можно ли создать муляж или приспособление, моделирующее попадание экспансивной пули в тело птицы?
Чтобы вынуть пулю и посмотреть на ее состояние?

Rive 09-09-2009 12:14

где-то обсуждалось уже...
Очень удобен для этого пластилин или вязкая глина. Шпаклевка строительная густой косистенции.
Ну и максимально приближенная к боевым условиям - туша или просто большой кусок мяса)))).

ЛеснойБрат 09-09-2009 09:33

Здесь варминтеры обсуждали на чем проверить экспансивность http://guns.allzip.org/topic/91/251523.html Сам экспансивные пули в 22lr не пробывал - подранков и так еще не было, теоретически думаю что у них будет худшая кучность, да и стрелять приходится иногда через хвою, листву, ветки и как себя поведет экспансивная пуля - непонятно.

Rive 09-09-2009 11:46

Все собираюсь опробовать на кучность "Охотники" с сердечником.... теоретически если отверстия в пуле не будет - должно быть меньше отклонение траектории.

IzhG 09-09-2009 12:34

quote:
Originally posted by Rive:

Ну а по кучности, как правило дозвуковые всегда показывают лучший результат.



Мне кажется все-таки расстояние для этих патронов тоже определяющий фактор

Pan horunji 09-09-2009 12:58

quote:
Патроны 72-го года выпуска, пролежали в комнатных условиях, на пачке написано "Целевые",стрелять то ими не опасно?

Был случай, кстати так к слову думал ,что один я такой запасливый, как подсказали на форуме разрыв донца гильзы и второй патрон сквозь первый вошел в казенник Т/Е гильза в гильзе до сих пор лежит сувенир, но даже и при этом раскладе страшного ничего не произошло. Когда гильзы собирал тогда только это увидел. ТОЗ99.

GDima 11-09-2009 20:09

Доброго дня всем... сегодня стрелял из своего мелкана...
Аппарат Savage Mark II прицел Leupold 3-9x40 AR

Условия стрельбы тепличные. Стрелок никакой... владею 2 недели.. стрелял второй раз в жизни. Дистанция 50 метров. Стрельба с упора с сошек.


click for enlarge 640 X 480 132,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 124,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 117,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 122,9 Kb picture

Pan horunji 11-09-2009 20:57

quote:
GDima
Не подумайте только ,что кого то учить думаю, и инструктора не корчу с себя. Но позволю посоветовать, если дейсвительно стредяите второй раз в жизни .Без оптики попробуйте, сравните результаты чисто для себя ,удивитесь ,может она вам и не нужна. Думая многие со мной согласятся.

GDima 11-09-2009 21:10

С удовольствием, только прицельных приспособлений нету...

Pan horunji 11-09-2009 21:19

quote:
С удовольствием, только прицельных приспособлений нету...
Вот так вот ,посоветовал, пошел учить мат часть.

MaSoN 12-09-2009 11:46

Зря вы эти мишени раместили, ведь не показательно ни фига...

Rive 12-09-2009 13:38

Тема, конечно, про патрон... может мишени в другую ветку поместить. А из советов... наверное ветераны поддержат - попробуйте задний мешок использовать. Ну и сжечь тысячу-другую недорогих патронов для начала.

Rive 12-09-2009 22:42

Не открытие Америки, а просто подтверждение истины. Насколько "нестандартен" Климовский "Стандарт")))). 100 метров. Три серии подряд. За качество стрельбы отвечаю. Ветра нет, комаров нет. Сошки, задний мешок. Гуляние прицела по горизонтали от ударов сердца - максимум минута, по вертикали - практически ноль. И вот что получилось.
click for enlarge 1920 X 1440 536,7 Kb picture

По рекомендации уважаемого MaSon все больше стреляю "Матчем", тоже, конечно, имеет дельту скоростей, но намного меньше и почти нет гризонтальных отрывов. Вот две серии поо пять выстрелов сразу после первых. Если бы не два отрыва в левой мишени - результат был бы "на рекорд".

click for enlarge 1920 X 1440 439,0 Kb picture

Rive 13-09-2009 12:32

Провел небольшой отстрел нескольких видов патронов на предмет пробивной способности. С 15 метров опять же в стальной лист толщиной в 2 мм.
Слева в низу - "Стандарт" - просто вмятина.
Слева вверху - О-410 - вмятина с разрывом металла, С
Справа вверху и внизу - О-410 с сердечником (1.6х8 мм) - пробоины,
в центре - S&B оболочечная пуля HV - пробоина.
click for enlarge 1920 X 1440 973,9 Kb picture

ЛеснойБрат 14-09-2009 09:36

quote:
Originally posted by MaSoN:
Зря вы эти мишени раместили, ведь не показательно ни фига...

Все как раз очень показательно, скоростные практически дают большее рассеивание, "сильербелот" - отрывы(хотя возможно по вине стрелка), Лапуя - самая стабильная.

ЛеснойБрат 14-09-2009 09:55

quote:
Originally posted by IzhG:

Мне кажется все-таки расстояние для этих патронов тоже определяющий фактор

О расстоянии и скоростных патронах: в выходные пробывал пристрелять скоростной RWS (последний в отстреле на 100) с омедненными пулями на 200 метров. До конца выкрутил барабан вертикальных поправок и все равно не хватило, даже с учетом дополнительных перекрестий прицела. Стрелял выносом. Эксперимент показал, что можно достаточно уверенно поражать объемные цели типа шариков и бутылок, а вот на бумаге получается совсем не оптимистично. Я для себя решил, что охотничьи дистанции для выстрела с неслучайным попаданием максимум 120 метров. До этой дистанции и не скоростные патроны будут нормально работать.
click for enlarge 1920 X 1440 659,9 Kb picture
Три группы. Две левые по 5 (искал сколько брать выносом), правая 4 (патроны кончились :) ).

Rive 14-09-2009 17:29

Вообще на 200 м реально иметь разброс по горизонтали 2 минуты и меньше практически любым нормальным патроном. У меня - 50% идет в минуту патронами класса "Матч" А вот по вертикали - хуже значительно. Тут уже дельта скоростей дает о себе знать в полную силу. А бутылка - она же высокая)))) - без вопросов разлетается почти вегда)))).
Вчера стрелял на 180 м, три пули волбще мимо... но остальные очень удачно легли. Вообще кучность на большие дистанации определяется как в лотерее - какой патрон вытащишь из пачки.)))
click for enlarge 1920 X 1440 578,0 Kb picture

Rive 14-09-2009 18:59

Вот возник вопрос в связи с дельтой скоростей.... Начальная скорость пули определяется, в основном, навеской пороха. А если взвесить на аналитических весах серию патронов и выбрать одинаковые по весу? Я понимаю, что могут и пули весить по разному, но все же? Может кто пробовал?

MaSoN 15-09-2009 12:08

Имхо девиация в массах пуль, гильз и капсюльного состава больше и тем самым практически сводит на нет всю сортировку.
Я много и всяко-разно пробовал сортировать по массе мк-патроны, практической пользы не заметил. Но если потестировать в тисках, может что-то и выплывет. БР-ры пишут про небольшое улучшение кучности на Вольф Матч...

Rive 15-09-2009 09:40

quote:
Originally posted by MaSoN:

Имхо девиация в массах пуль, гильз и капсюльного состава больше



Понятно.... не стоит значит заморачиваться, лучше купить дорогие.

ЛеснойБрат 15-09-2009 10:17

Да, взвешивание патрона в сборе ни чего не даст. Нашел на Синклере вот такую штучку http://www.sinclairintl.com/product/8624/s Промт в переводе выдаёт следующее:

G-3 Rimfire Мера Толщины является очень простым и точным инструментом, разработанным для того, чтобы сортировать rimfire патроны толщиной оправы. Патроны Rimfire headspace от оправы случая, таким образом различные толщины создают различный патрон headspace ситуации. G-3 инструмент не только позволяет Вам сортировать свои боеприпасы толщиной оправы, это позволяет Вам измерить фактическую толщину оправы. Один инструмент работает для. 22 LR.22 WMR.17 HMR и.17 HM2. Включает вытяжной шнур шеи безопасности. G-3 инструмент разработан, чтобы использовать или с дисками или с цифровым кронциркулем. Кронциркули проданы отдельно.

Интересно пробывал его кто для сортировки патронов? Я так понял что с его помощью меряется толщина закраины гильзы.
click for enlarge 500 X 500 44,5 Kb picture

Есть еще вот такая приблуда, одевающаяся на штангель аналогично первой: http://www.sinclairintl.com/product/10784/Rimfire-Products
click for enlarge 500 X 500 60,1 Kb picture
Промт: Мера Хорнэди Римфайра Тикнесса позволяет стрелкам сортировать свои боеприпасы толщиной оправы. Сортировка боеприпасов толщиной, как доказывали, помогла точности. Мера свойствена лезвию 6-дюймового кронциркуля и включает bushings, чтобы использовать для весь. 17 и.22 калибры rimfire боеприпасы включая новые 17 HMR, HM2, и 22 боеприпасов Винной бутыли. Удобный и позволяет Вам к виду через боеприпасы быстро.

Похоже принцип такой же как и у первого инструмента.

Rive 15-09-2009 13:52

Непонятно, как влияет толщина закраины на точность?

ЛеснойБрат 15-09-2009 17:05

Я думаю, по аналогии с работой пояска в патронах "магнум" (типа 375.Н&Н), там он центрует гильзу в патроннике. Хотя, при чем здесь толщина? Надо обратится к более знающим товарищам.

Rive 15-09-2009 17:33

quote:
Мне кажется все-таки расстояние для этих патронов тоже определяющий фактор

Расстояние действительно непрямопроционально влияет на рассеивание для любого патрона. Сказывается и разный балл. коэффициент пуль в связи с возможными дефектами и внешние факторы. Как правило на 50 м при хорошей стрельбе и отсутствии ощибок стрелка - отклонения очень редки. А на 100 и двести метров они вырастают не в 2 и 4 раза а в 10 и более раз.
50 м. Две мишени по 5 выстрелов. Верхняя и нижняя пробоины - пристрелочные. Пули легли практически без отклонений.
click for enlarge 1920 X 1440 390,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 392,9 Kb picture
100 м. Заметно сильное вертикальное отклонение из-за дельты скоростей.
click for enlarge 1920 X 1440 378,0 Kb picture
200 м рассеивание огромное и вертикальное и горизонтальное.
click for enlarge 1920 X 1440 407,0 Kb picture

ЛеснойБрат 15-09-2009 18:04

Путем совместных размышлений с софорумчанином, пришел к мысли, что при неоднаобразной толщине закраины, там получается больше\меньше капсульного состава, который то же дает определенное давление при воспломенении. И при собственно небольшом объеме гильзы 22 lr, дает существенные отклонения.

Rive 16-09-2009 19:07

Возможно.... Кстати, помню по литературе художественной, что снайперы во время войны отбирали патроны, промеряя с высокой точностью диаметр пули, отбирая только те, которые имели максимально одинаковый калибр.

ЛеснойБрат 17-09-2009 09:27

Шаманы из этого раздела http://guns.allzip.org/forum/12/ чего только не делают, чтоб добиться однообразности. ИМХО именно однообразность - залог успеха в стрельбе. И это касается не только патрона.

Rive 17-09-2009 17:08

quote:
Originally posted by ЛеснойБрат:

именно однообразность - залог успеха в стрельбе. И это касается не только патрона.



Совершенно верно..... но как этого добиться с готовым патроном 22lr?.....

ЛеснойБрат 17-09-2009 17:40

Можно подитожить по выбору патрона 22 lr (моё):
1. Многие патроны различных производителей дают минимум/не дают вовсе отрывов при контрольном отсреле на небходимые мне дистанции.
2. Из них большинство укладывается в околоминутную кучность на небходимые мне дистанции (что вполне достаточно для применения для охоты).
3. Балистика данного патрона приемлима при изменении(понижении) температуры.
4. Экспансивность и повышенная скорость не будут мной востребованы, так как в этом калибре не дают преимуществ перед обычным патроном, на небходимые мне дистанции.
5. Выбранный, по пунктам 1-3 с помощью собственноручного отстрела, патрон, запасается в максимально возможном количестве из одной партии.
6. Как можно больше стрелять, в различных условиях приблеженных к условиям непосредственного применения на охоте, стремясь к однообразности результатов.

Как то так :)

Пы.Сы. А Вы я смотрю, в "Высокоточную" с 22 lr переехали :), чтож калибр интересный, притом сам до сих пор не понял что интереснее стрелять - короткие или длинные дистанции. В планах отстрел по правилам БР-50. С уважением.

Rive 17-09-2009 21:50

quote:
Originally posted by ЛеснойБрат:

Пы.Сы. А Вы я смотрю, в "Высокоточную" с 22 lr переехали , чтож калибр интересный, притом сам до сих пор не понял что интереснее стрелять - короткие или длинные дистанции. В планах отстрел по правилам БР-50. С уважением.



Перевели))) Настоящая (очень интересная) тема вышла за рамки выбора именно охотничьего патрона. Она стала намного шире и, в основном, отражает достижения стрелка при использовании конкретного оружия и патронов. Поэтому приглашаю всех в ветку http://guns.allzip.org/topic/91/522578.html

GEOSSS 18-09-2009 12:17

Лесной Брат,
прекрасные 6 пунктов, но не хватает главного для меня - что для тебя "небходимые мне дистанции"? Сколько это в МЕТРАХ? И можно ли на это расстояние эффективно стрелять сабсоником с дыркой в носике, или ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖЕН хай - спид со скоростью 400 м\с , желательно экспансивный?

ЛеснойБрат 18-09-2009 10:06

quote:
Originally posted by GEOSSS:
Лесной Брат,
прекрасные 6 пунктов, но не хватает главного для меня - что для тебя "небходимые мне дистанции"? Сколько это в МЕТРАХ? И можно ли на это расстояние эффективно стрелять сабсоником с дыркой в носике, или ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖЕН хай - спид со скоростью 400 м\с , желательно экспансивный?

Ответ на вопрос о необходимых мне дистанциях, из области морали, этики охоты и законности. Среди охотников святых нет. Я сам не поддерживаю браконъерство, хотя иногда мои действия могут расходиться с официальными представлениями, но главный закон - он у меня в голове. Оружие под 22lr может быть очень добычливым, по этому надо как говориться - совесть иметь.
Теперь о дистанциях - глухарь - высота дерева, около 25-35 метров. Тетерев - обычно 30-50 метров, максимум 100 метров.
На этих дистанциях, как показывает практика, ни скоростные патроны, ни патроны с экспансивной пулей не нужны. В этом процессе больше охоты (уменьшение дистанций путем подхода к цели, установка шалашей в правельных местах и т.д.), нежели стрельбы.

GEOSSS 18-09-2009 12:13

Спасибо, наконец-то хоть одна рекомендация по делу. Мои дистанции - от 60 до 100м.
Буду пристреливать РВСом сабсоником с дыркой в носу. Пристреливаю на 90 м, так как оптика у меня в ярдах и дюймах.
В след выхи еду на неделю под Вытегру. О результатах по возможности отпишу.

Dr. Watson 18-09-2009 14:08

http://www.benchrest.ru/art_rimfirebr1.html
http://www.benchrest.ru/art_rimfirebr2.html
http://www.benchrest.ru/art_rimfirebr3.html

Док

ЛеснойБрат 19-09-2009 14:26

...Стрелки-мелкашечники постоянно тестируют боеприпасы в попытках отыскать те, которые приводят к лучшей кучности в их винтовках. Степень изощренности в процессе тестирования достигла той точки, когда стрелок начал тестировать различные партии одного и того же качества от одного и того же производителя. Некоторые усовершенствовали процесс тестирования и отбора настолько, что они будут тестировать только патроны, произведенные на отдельной машине, находящейся на заводе-изготовителе! Всем новичкам можно дать такой совет: "Как только вы нашли патроны, которые стреляют наилучшим образом в вашей винтовке, покупайте всю эту партию и все, что можете себе позволить"...
(вторая ссылка)

Что и требовалось.

Док, не подскажете где правила БР-50 посмотреть? Интересует момент подсчета очков.

С уважением Л.Б.

Olson 19-09-2009 23:49

Пришла мне в голову как-то одна мысль, построить в карьере, в тех местах где мы с друзьями отдыхаем и охотимся стол для развлекательной стрельбы. Карьер всегда пользовался успехом у местных и приезжих охотников, где они пристреливают своё оружие, а так же у других людей, которые сваливают там всякий строительный мусор и прочий хлам. Из этого хлама на дистанции в 100 метров сооружались нехитрые щиты-мишени, по которым и вёлся огонь из разных огнестрелов. Постреливали там и мы,таская всегда с собой нехитрый скарб :) (Щиты, столы, стулья, упор, мешки и прочее...), что нужно для комфортной стрельбы.
Дистанция ограничевалась ста метрами, поэтому прибегнув к помощи хороших людей и трактора ДТ-75,отвалом была отчерчена "черта" в 200 метров. Далее дело техники, при наличии инструмента, стройматериалов и желания за пару вечеров был воздвигнут стол с навесом, для пострелять.

Здесь прошла ДТшка

click for enlarge 1920 X 2560 461,2 Kb picture
В процессе
click for enlarge 1920 X 1440 392,5 Kb picture
Вот, что получилось

click for enlarge 1920 X 1440 445,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 476,1 Kb picture

Когда импровизированное стрельбище было готово, сразу захотел его опробавать. Из оружия с собой была винтовка CZ-452 силуэт 22LR, и несколько видов боеприпасов (климовский биатлон и Lapua Polar Biathlon, климовские стандарт, матч, темп, охотники 370 и 410)
Стреляю обычно с сошек, но в этот раз, что бы испытать стол, притащил ещё упор и мешок с песком.

click for enlarge 1920 X 1440 334,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 270,4 Kb picture

Винтовка пристреляна в "0" на 50 метров климовским стандартом. Дистанцию для отстрела, так же выбрал 50 метров. Ветер встречный 5-7 м/с, тампература +25. Стрелял каждым видом боеприпаса 1/10 (кроме Lapua Biathlon 1/5) с разных положений винтовки.
Надо сказать, стрельба сразу незадалась :( по ряду причин (стрелял в быстром темпе) и вот, что получилось.

Климовский биатлон VS Lapua Polar Biathlon

click for enlarge 1920 X 1440 125,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 109,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 150,2 Kb picture

Климовское ассорти
click for enlarge 1920 X 2560 399,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 435,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 396,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 404,2 Kb picture

Климовские Матч и Биатлон внешне выглядят прилично, а стандарт с охотниками как всегда обильно намазан салом. У матча и 410-ого были по две осечки из пачки. Охотники 370 и 410 уже пытаются толкаться "в смысле отдачи". Цена на климовские 22LR, кроме биатлона сравнялась и доходит до 250-300 руб. за 50 штук. По стабильности понравился Биатлон.

С Уважением, Сергей.

MaSoN 21-09-2009 16:24

quote:
Originally posted by ЛеснойБрат:

Док, не подскажете где правила БР-50 посмотреть? Интересует момент подсчета очков.


Вот здесь есть схемка подсчета очков:
http://airbenchrest.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=6

Мишени для пневмо-БР и 22ЛР-БР одинаковые (по крайней мере классические), только стреляются с 25 и 50м. Хотя я из РСР 5.5мм стреляю с 50м БР-50, получается по подсчёту очков тоже самое как у 22ЛР.

MaSoN 21-09-2009 16:32

quote:
Originally posted by Olson:

У матча и 410-ого были по две осечки из пачки.


Это ни о чем не говорит, в другой раз осечки будут у биатлона и О-370 :)

А по вашему тесту, спасибо конечно за труды, но, для исключения влияния случайных факторов и получения более достоверной картины, лучше отстрелять в тире со станка :P

ЛеснойБрат 21-09-2009 18:08

quote:
Originally posted by MaSoN:

Вот здесь есть схемка подсчета очков:
http://airbenchrest.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=6

Мишени для пневмо-БР и 22ЛР-БР одинаковые (по крайней мере классические), только стреляются с 25 и 50м. Хотя я из РСР 5.5мм стреляю с 50м БР-50, получается по подсчёту очков тоже самое как у 22ЛР.


Спасибо! На днях хочу попробывать свои силы в ВР-50. Интересно, будет ли ценен результат по правилам ВР-50, для оценки выбранного патрона, в сравнении с методой 2х10?
click for enlarge 386 X 344 18,1 Kb picture
Единственно не понятно - в каком маштабе(на листе какого формата) надо распечатывать мишень? Если на А4 то в "яблоке" мишени уместица одна пробоина, как тогда щитать? Может эта система подсчета для более мелких "пневматических" колибров?

Rive 21-09-2009 19:07

quote:
Originally posted by MaSoN:

Это ни о чем не говорит, в другой раз осечки будут у биатлона и О-370



Это точно.... Наши стандарты и качество очень гибки)))

Olson 21-09-2009 22:00

quote:
Это ни о чем не говорит, в другой раз осечки будут у биатлона и О-370

Это говорит о том, что качество у климовских 22LR, при всём их разнообразии, оставляет желать лучшего. Зато цены, уже догоняют импортных производителей. На лапуе подобных вещей не наблюдал, отсюда и стабильность, хотя продолжаю ради спортивного интереса отстреливать климовск пачками. Многое зависит и от партии.

Стрелять предпочитаю на открытом воздухе, в хорошей компании, в своё удовольствие, да теперь ещё и с комфортом :)

С уважением и всё такое.

MaSoN 22-09-2009 12:51

quote:
Originally posted by ЛеснойБрат:

Единственно не понятно - в каком маштабе(на листе какого формата) надо распечатывать мишень? Если на А4 то в "яблоке" мишени уместица одна пробоина, как тогда щитать? Может эта система подсчета для более мелких "пневматических" колибров?


На той странице все мишени кроме нижней (золотой мухи) формата А3.
По размеру/форматам мишени для пневмо/ЛР одинаковые (ну практически), дистанции разные.

MaSoN 22-09-2009 01:14

quote:
Originally posted by Olson:

Это говорит о том, что качество у климовских 22LR, при всём их разнообразии, оставляет желать лучшего. Зато цены, уже догоняют импортных производителей. На лапуе подобных вещей не наблюдал, отсюда и стабильность, хотя продолжаю ради спортивного интереса отстреливать климовск пачками. Многое зависит и от партии. Стрелять предпочитаю на открытом воздухе, в хорошей компании, в своё удовольствие, да теперь ещё и с комфортом


Да я о том же, о нестабильности климовских, кучность же подобранной под ствол партии может быть очень высока...
На воздухе стрелять конечно интереснее, но с ветронеустойчивых калибров желательно в маловетренную погоду :)
Я же столик с тамбуреткой с собой вожу, в нашем карьере ни чего капитального лучше не сооружать...

MaSoN 22-09-2009 01:24

quote:
Originally posted by ЛеснойБрат:

Спасибо! На днях хочу попробывать свои силы в ВР-50. Интересно, будет ли ценен результат по правилам ВР-50, для оценки выбранного патрона, в сравнении с методой 2х10?


Да незачто!
Для тестирования патронов существуют другие метОды. Я считаю что патроны нужно подбирать и тестировать со станка в тире, а потом уже мутить БР :)
А результаты БР-50 покажут степень тренированности в стрельбе с упора с переносом точки прицеливания после каждого выстрела и умения читать ветер.

Olson 22-09-2009 15:01

Originally posted by ЛеснойБрат:


Навес в первую очередь сооружался, что бы защитить стол от воздействия осадков. Расположение дульных срезов винтовок, в отношении стола, ИМХОе не имеет значения. А что бы не глушило в активных наушниках, надо их включать, и может тонеру меньше сыпать :)

К помощи привлечь товарищей с РБУ и залить всё бетоном :)

Rive 22-09-2009 15:08

Если вернуться к вопросу топик-стартера.....
Мое личное мнение. Охотник-370. Недавно отстреливал пачку. Ответы на вопросы.
1. Точность. При отсутствии брака (отрывы около 10% в моей пачке), которые легко различимы по звуку, можно уложить в минуту со 100 м. С 250 м - достаточно уверенно бьется бутылка (примерно 3-4 из 5)
2. Убойность. Безусловно превышает неэкспансивные патроны, тем более дозвуковые. С 250 м без вопросов шьет 25 мм фанеру.
3. Стабильность. Отрывы..... от партии зависит.
4. Цена. Цена понятная.

Здесь вот мишени повесил http://guns.allzip.org/topic/91/522578.html

BEDUIN 08-10-2009 03:39

По продукции климовска хотел бы добавить следующее наблюдение: если у патронов стандартной скорости кучность иногда удручает отрывами, но в принципе понятна, то у высокоскоростных - удручают отрывы ещё больше. Тма действительно с навесками (или самой работой заряда) что-то не совсем так... Бахает по-разному, летит - так же - каждая куда наглости хватит. Хотя и далеко летит и траектория, конечно, другая - позволяет "зацепить" цели на совершенно неприличных для патрона дистанциях... :P

Теперь по ценам:
вчерась привезли оптовикам на склад ихний "стандарт" по 5р.патрон. Напомню - это на СКЛАДЕ, оптовая цена. Так что теперича у меня так: если желаю зацепить банку-жестянку на 150-200м - то климовск или соболь LVE. Кстати, LVE - говно похлеще клима... :( Если же планируется посягательство на бумагу с претензией на хоть какой-либо результат - тогда лапуа и что-нибудь такое же приличное... А цена - хе-хе...! В иных магазинах цена на лапуа и RWS уже втихушку сравнялась с климом... Так что - в дальнейшем будет ещё веселее - не надо будет давить сомнениями земноводное, ибо результат будет всё равно не в пользу наших. Посему спокойно покупаем импорт и пуляем им. А наши пусть пока учатся патроны делать. А то они пока что научились только ценники менять 2 раза в месяц.

Rive 08-10-2009 10:05

....золотые слова.....)))

BEDUIN 15-10-2009 22:08

quote:
В иных магазинах цена на лапуа и RWS уже втихушку сравнялась с климом...

Вот сегодняшние цены одной из торговых компаний. Как говорится, стена плача. Обратите внимание на сравнительную стоимость патронов высокого класса... :P

НАШИ:
----------------
Патрон 5,6 (22 LR) WOLF М.Э. (Тула) шт 5.90
Патрон 5,6 Биатлон с лат. гильзой шт. 7.00
Патрон 5,6 Матч с лат. гильзой шт. 5.50
Патрон 5,6 МК Рекорд-БИ с лат. гильз шт 8.00
Патрон 5,6 Охотник 370Э шт 4.50
Патрон 5,6 Охотник-410Э(лат. г.) шт. 4.70
Патрон 5,6 Соболь лат. гил (Нов.) шт 4.70
Патрон 5,6 Соболь лат. гил с выс. ск.(Нов.) шт 4.80
Патрон 5,6 Стандарт-Л с лат. гильзой шт 5.00
Патрон 5,6 Стандарт-С со ст. гильзой шт. 4.10
Патрон 5,6 Темп винт. с лат гил. шт 9.10

ИХ
--------------
Патрон Rem 22LR HP SUBSONIC шт 7.00
Патрон Rem 22LR HS THUNDERBOLT шт 6.30
Патрон Rem 22LR HV шт 6.90
Патрон Rem 22LR HV CHP шт 7.40
Патрон Rem 22LR HV HP шт 6.40
Патрон Rem 22LR HV HP CYCLONE шт 6.60
Патрон Rem 22LR HV VIPER TCSB шт 7.10
Патрон Rem 22LR HV YJ TCHP шт 8.00
Патрон Rem 22LR Target шт 7.10

Rive 15-10-2009 23:03

Согласен в целом с оценкой наших и не наших. Что касается Рема - особенно "Молнии" Thanderbolt - даже Юниор LVE лучше. Этот патрон (Rem) недавно обсуждался и замерялся в соседней ветке.

BEDUIN 15-10-2009 23:22

про хреновое и совсем уж не "айс" качество некоторых импортных .22лр - много раз конечно было писано. Так они вроде и не претендуют на лавры олимпиад... - это ж валовка для плинка по цене ржавых гаек. Им в магазе такие западло покупать меньше 4-5 тысяч. А у нас теперь такие цены, что эти патрончики теперь пересчитываешь на стрельбище, как будто из солидного калибра пулять собрался... - пипец срамота... :(

Rive 16-10-2009 10:36

Блин..... жене говорю, что пачка патронов 100 руб. стоит..))А у нас Матч в рознице 400 руб., Биатлон - 500 руб. Темп - 650 руб.)) Вопрос то еще в том что не все они и стреляют.....

DBoronin 05-12-2009 12:18

quote:
Originally posted by BEDUIN:

А у нас теперь такие цены, что эти патрончики теперь пересчитываешь на стрельбище, как будто из солидного калибра пулять собрался... - пипец срамота...



и ниговори... что барнаульский кентавр в 223, что мелкашка матчевого класа стоят одинакого... приплыли по полной програме.
Я чето не понимаю вообще нифига. Пороху больше, цветмету и металу больше (пуля так вобще импорт из США), технология тяжелее, а цена одинаковая. такое может быть тока по причине малой серии и ручного собирания каждого мелкашечного патрона в климовске :)

КСМ035 16-12-2009 03:39

Уважаемые форумчане!
Недавно приобрел винтовку ТОЗ-78-01М, установил на прицеле дистанцию 100м (максимально предусмотренную заводом) пристрелял в ноль. Оптический прицел, так же пристрелял в ноль на 100м.
Вот, что получилось при стрельбе через оптический прицел.

click for enlarge 1171 X 548 123,5 Kb picture

Пожалуйста, поделитесь своим практическим опытом для сравнения траектории полета пуль 22LR разных производителей, выпущенных из ТОЗ-78. При температуре от +30 до - 40 градусов, на расстоянии от 2м до 150м.
Чтобы при покупке любых патронов, уже заранее, знать траекторию полета пули.
Точный выстрел - убережёт дичь от мучения и удовлетворит изысканного стрелка.

Обсудим на этой страничке

http://guns.allzip.org/topic/2/560679.html

Rive 16-12-2009 09:45

quote:
Originally posted by КСМ035:

Чтобы при покупке любых патронов, уже заранее, знать траекторию полета пули.



Боюсь что это все бесполезно. Различия между разными партиями патронов, особенно отечественных, настолько велики, что всю систематику сводят к абсурду. На днях убедился сам. Различие в СТП двух партий МАТЧа - составило на 100м 8 см - почти 3МОА...

КСМ035 16-12-2009 15:33

22LR - ювелирный патрон!!!
Кто с ним справится - траектории крупных калибров будет щелкать, как орешки.
Просветите меня, пожалуйста, своими рентгеновскими ответами на возникшие вопросы.
1. Твист - это громко, а по-русски??? Не в дюймах, а в см.
2. Все же тяжелые пули или легкие???
3. Малой, средней или высокой (не больше 420м/с, чтобы не срывало с нарезов) скорости???
Какая минимальная скорость должна иметь пуля, чтобы максимально поразить цель???
4. Какая же оптимально точная дистанция стрельбы???
5. Никто не заметил на представленных, ранее, мной мишенях гироскопическую нестабильность???
Первая мишень. Разброс 15см на 100м. Начинал стрлб с 15м.
http://img.allzip.org/g/57/orig/2768041.jpg
Вторя мишень на 150м группы по 7,5см и 8см.
http://img.allzip.org/g/57/orig/2762595.jpg
6. Есть ли все же у 22LR деривация???
Просьба в ответах - не уверен, не обгоняй, чтобы ИСТИНУ не загнать в тупик.

КСМ035 17-12-2009 22:59

УЖАС!!! Купил сегодня пачку СОБОЛЯ охот. Новосибирск. 2,57г. вес пули, скорость 320м/с.
ВСЕ пули шатаются в патроне. СЕРИЯ Р 11-ОВ-ОВ. За ЧТО, уплачено 320 руб. ??? Теперь сижу сортир УЮ на ощупь, по шатки.
Последний раз купил это «добро»!!! В месяц по 100руб. буду откладывать, раз в год покупать мало, но дорогих. Пусть обанкротятся г-а-в-н:делы!!!.
Результат полета бракованного СОБОЛЯ. Разброс на 50м сгодится и на 100м 9см.
click for enlarge 1920 X 2715 718,5 Kb picture
Вот такая таблица и диаграмма на патрон "СОБОЛЬ" охотничий (и другие типы, марки, фирмы) выпущенный из ТОЗ 78, как думаете, поможет кому-нибудь в чем-то?

click for enlarge 886 X 440 61,4 Kb picture

Почему анализирую выстрел больше 100м!? Не исключаю охоту в Волгоградских степях.
Это мои практические данные и ни в коим случае не собираюсь конкурировать с БАЛЛ. КАЛЬКУЛЯТОРОМ. Просто для себя решил, что на все типы патронов, выпущенные из своей ТОЗ-78-01М, буду составлять таблицы превышения траекторий и диаграммы полета пуль.

MichaelM 22-12-2009 08:50

quote:
Originally posted by КСМ035:

Вот такая таблица и диаграмма на патрон "СОКОЛ" охотничий (и другие типы, марки, фирмы) выпущенный из ТОЗ 78, как думаете, поможет кому-нибудь в чем-то?


Я делаю примерно аналогичный график, только в mil'ах от расстояния. Для охоты более удобно, не нужно поправку считать дополнительно на расстояниях типа 137м ...

MichaelM 23-12-2009 08:10

quote:
Originally posted by КСМ035:

Здорово! Считали, случайно не по формуле???
У меня на графике после 100м через каждые 5м было. Сократил до минимума, как образец.

Я использую БК от Senior'а. Беру партию патронов, отстреливаю группы по 5 на 50, 75, 100, 125 метров. По фактическим смещениям СТП подбираю скорость патрона в БК. Далее с шагом в 5м рассчитываю в БК таблицу снижения. Есть там такая дополнительная опция.
Как уже говорил, прицел у меня Leapers 3-9x50. У него mildot неправильный, на моем при 9тикратном увеличении надо еще поправку на 1,2 брать. Итого, считать и учитывать в уме все эти поправки задача нетривиальная. Особенно в условиях охоты :-)
Поэтому я в таблице Excel ввожу данные, ввожу все поправки и получаю график выноса в mil'ах от расстояния с шагом 5м. Который клею под скотч на приклад винтовки.
Хотел таблицу приложить, а движок форума не позволяет. Могу выслать личкой.

Остается только по факту отстреляться на 150 и 200 метров, чтобы убедиться в верности расчетов. Пока все сходилось :-)

Хотелось бы еще на графике иметь и температурное влияние (снижение) на СТП. Но у нас нынче зима чего-то снежная и холодная, а стрельбищ просто нет как класса. А в угодьях с мелканом делать нечего.

КСМ035 23-12-2009 12:04

Уважаемый MichaelM вот на этой странице я пытался определить просадку в зависимости от температуры, повезло, что на днях она прыгала. Очень важно ВАШЕ мнение. Может пару страниц назад еще пролистаете. Или курсором на мой ник нажмите, там будет вся информация в одной куче. http://guns.allzip.org/topic/56/17.html
Может есть у вас опыт стрельбы на 50м и на 150м, с прицелом пристреленом и установнном в НОЛЬ на 100м.
Спасибо.
------------------
КСМ035

MichaelM 24-12-2009 08:28

quote:
Originally posted by КСМ035:

Может есть у вас опыт стрельбы на 50м и на 150м, с прицелом пристреленом и установнном в НОЛЬ на 100м.
Спасибо.


Я читал и эту тему и Ваши сообщения. Видел и таблицу с изменением СТП от температуры. Принял к сведению.
Но! У меня винтовка CZ 452 Стандарт. Стреляю я патронами О-410, которые сами по себе разные от партии к партии.
Потому ваши данные мне не подойдут. Так как каждая пара винтовка-патрон индивидуальна. Нужно отстрелять самому из своего и увидеть результат.

Что касаемо Ваших вопросов по деривации. Во-первых, я не монстр стрелковой науки, чтобы досконально знать истину. Но на этом сайте очень много полезной информации для самообразования. Коей здесь стараюсь овладевать уже пару лет ...
Действительно, разные патроны летят по разному не только в вертикальной плоскости (зависимость от веса и начальной скорости), но и в горизонтальной. В частности, высокоскоростные патроны у меня уходят вверх и вправо относительно дозвуковых. Это, я считаю, связано не с деривацией (ее влияние на 50 метрах ничтожно), а с тем, что пуля покидает ствол в другой фазе гармоники вибрации ствола. Так как масса пули, начальная скорость разные для разных патронов.
Кроме того, я всегда стреляю на открытом воздухе, в угодьях. И влияние ветра на пулю .22LR, особенно на расстояниях 100 м и более, имеет также гораздо большее значение, нежели беспокоящая Вас деривация :-) А штиль у нас крайне редкая ситуация.
Сам пристреливаю в ноль на 50м, это удобно для меня. По цели вынос в милдотах в зависимости от расстояния.
На 150, 200 метров я стрелял и стреляю. Это вполне рабочая дистанция для уток, тетеревов и глухарей с патроном О-410. Только у меня О-410 на 50м дает 1МОА, на 150м дает уже 1,5МОА, а на 200м начинает разбрасывать до 2МOA.

Rive 24-12-2009 10:16

quote:
Originally posted by MichaelM:

Действительно, разные патроны летят по разному не только в вертикальной плоскости (зависимость от веса и начальной скорости), но и в горизонтальной. В частности, высокоскоростные патроны у меня уходят вверх и вправо относительно дозвуковых. Это, я считаю, связано не с деривацией (ее влияние на 50 метрах ничтожно), а с тем, что пуля покидает ствол в другой фазе гармоники вибрации ствола. Так как масса пули, начальная скорость разные для разных патронов.



Абсолютно верные замечания. Горизонтальные отклонения для разных патронов имеют место, из-за разных углов вылета. Причем иногда они очень существенны.

КСМ035 06-01-2010 23:46

Ищите десятку 10-ку (яблочко) в девятке. Или отклонение пуль на убойной (пристрелочной) дистанции, разных характеристик заводских патронов. (Я не исключаю параболическую зависимость при постепенных изменениях веса пули или веса заряда пороха).
Мужики, если кто-то не согласен с моим мнением или имеет другой опыт, пожалуйста, выскажитесь, поделитесь, опровергните. Я понимаю, что Ствол стреляет, приклад попадает, а ветер пули носит, пока это не в счет.
Представим! Квадрат, деленный на девять квадратов (сторона кубика-рубика), где скрывается десятка?!

Итак, что мы имеем из всех видов заводских патронов?
Разный вес пуль, при разной скорости горения пороха.
1. Средний вес пуль при разных скоростях - разброс по вертикальной линии (предположим этими патронами, винтовка ТОЗ-78 пристрелена в ноль).
2. Легкие пули, при разных скоростях, - разброс так же по вертикали, но в стороне деривации (ввиду увеличения крутящего момента пули, при котором пропорционально увеличивается и деривация).
3. Тяжелые пули, при разных скоростях - разброс по вертикали, но в противоположной стороне от деривации, так как не хватает силы пороховому заряду придать достаточный крутящий момент. Отсюда пляшет ТВИСТ изготовленный заводом, при котором летят хорошо длинные пули (вес больше значит длиннее).

Материал пуль и калибр 5,6к - величины постоянные.

click for enlarge 585 X 193 15,1 Kb picture

Если пробоины лягут по диагонали, то в патронах разный вес пуль и вес порохового заряда, либо он отсырел. Плохой упор для стрельбы. Внутренняя свинцовка (омеднения) конца канала ствола.

Поэтому у одного производителя партии патронов, но разных серий, скорее всего вес пули будет приблизительно одинаковым, но состав пороха, скорость его горения, разный - отсюда разброс пуль разных серий у одного изготовителя. Плюс еще некоторый брак.

Думаю, что для красивой и точной стрельбы, из имеющегося у вас на руках любимого образца винтовки, надо определиться сначала с весом и типом пули (для уверенного поражения предполагаемой дичи) на выбранном расстоянии, а потом подобрать скорость и получите "моногамию" души с механизмом в точности и плодотворности.

MaSoN 07-01-2010 14:37

Вы скорость на мелкане каким образом будуте подбирать?

КСМ035 07-01-2010 15:04

Предварительно здесь http://www.ada.ru/guns/ballistic/56/index.htm
как основа. Потом по заводским ТТХ, указанным на упаковке.
Хорошо бы иметь измеритель скорости и точные весы.
Был бы спортсменом с удовольствием приобрел и то, и другое.
Но я охотник любитель, поэтому с огромным вниманием послушаю, что скажут опытные товариши (господа).

filimon_s 09-01-2010 15:42

quote:
Хорошо бы иметь измеритель скорости и точные весы.
Был бы спортсменом с удовольствием приобрел и то, и другое.


Михалыч! А как без этого можно добиваться предельного выстрела в "десяточку".

КСМ035 09-01-2010 19:38

quote:
Михалыч! А как без этого можно добиваться предельного выстрела в "десяточку".

Вот КАК.
Полёт СОБОЛЯ до 125м 09.01.10г. Практика стрельбы из ТОЗ-78-01М. Температура минус - 10 град. Ветер порывами 4м/с 360 град.
Упор пластиковая бутылка 1,5 литра завернутая в тряпку на капоте Ленд Ровер Дискавери от 100м и дальше, а до, через окошко.
Снег выше колена, пришлось подъезжать, чтобы повесить мишень. А потом отъезжать на указанные расстояния.
Дистанцию замерял дальномером НИКОН 800Л - точно.
Оптический прицел стоит выше оси канала ствола на 5см. Сетка МилДот, если бы ПСО на 20% стрельба было бы лучше!!!
Пристрелена винтовка в ноль на 100м при температуре минус - 20 град.
Итак, траектория полета пули 2,57гр. 320м/с - ТТХ завода. Стрельба велась теплыми патронами, точка прицеливания центр белого круга на черной полосе. Мишень прилагаю.
Конечно мужики, в чужой мишени нелегко разобраться, но оно этого стоит, поверьте!!!
Буду краток.
1-я гр - 10м - превышение 0,5 см от точки прицеливания.
2-я гр - 15м - превышение 3 см
3-я гр - 25м - превышение 7 см
4-я гр - 50м - превышение 14 см
5-я гр - 75м - превышение 12,5см
6-я гр - 100м -пули болтались в 4-х патронах - разброс.
6-я гр - 100м - хорошими 5-тью патронами, превышение 4см (сказалось, патроны теплые и темпер на 10град теплее)
7-я гр - 125м - занижение - мимо листа. Рассердился.
7-я гр - 125м - по вертикали ввел один клик, точку прицеливания выбрал вверху листа.
click for enlarge 1920 X 2655 788,2 Kb picture
Результат занижение 11см + клик (не знаю сколько), ДЕРИВАЦИЯ левая 1,25см и никто меня не переубедит! Кучность 1МОА.
Спасибо за внимание. Побежал чистить Тозю.
Потом сверю с уважаемым БК.
Сверил с БК - совпадает.

Всегда болезненно переносил, когда наши БИАТЛОНИСТЫ мазали при стрельбе и мотали лишние круги. Теперь понятно. Неправильный подбор патронов!!!

Пуля 2,57 г V=320 м/c, от 60м начинается гироскопическая нестабильность, заканчивается около 120м, поэтому на 100м трудно собрать кучку. Плюс, отрицательная температура и грязный ствол - тормозят пулю. Что пропорционально увеличивает гироскопический разброс на 100 метрах.
Пока не знаю. Может, какие-нибудь винтовки других моделей, вытягивают этот недостаток своими твистами и спецификой производства стволов. Но суть траектории данного патрона на лицо.
Вывод: такой пулей или такими патронами можно качественно стрелять только до 50м. Практика подтверждает.

На 100м нужна пуля легче или скорость больше (примерно 2,4 г для V=320 м/c).
У патрона БИАТЛОН (вес пули 2,7г, для V=329 м/c) - не правильный патрон. Пуля должна быть легче - 2,4г даже 2,2г.
Кстати, в биатлоне на 100м стреляют???
И наши спортсмены будут брать только золото!!! Услышьте ТРЕНЕРА:

Этот вопрос к заводам изготовителям - наша проблема во власти их решения.

------------------
КСМ035

КСМ035 11-01-2010 09:26

quote:
Различие в СТП двух партий МАТЧа - составило на 100м 8 см - почти 3МОА...

Как сместило, по горизонту или по вертикали? Очень интересно!
quote:
В частности, высокоскоростные патроны у меня уходят вверх и вправо относительно дозвуковых. Это, я считаю, связано не с деривацией (ее влияние на 50 метрах ничтожно),

Михаил, а у ЧЗ 452 нарез правый или левый?
------------------
КСМ035

ЛеснойБрат 11-01-2010 17:57

Какой кошмар! Даже и не думаю так морочится по поводу 22lr. Неужели надо так все усложнять - имея цель размером в 3 МОА на 100 метрах и винтовку пристрелянную определённым патроном, дающую кучность в 1 МОА на этих же 100 метрах? Непойму в чём проблема? Пострелял из своей винтовки различными патронами, в условиях близких к фактическому применению, выбрал оптимальный, прострелял его на дистанции от 35 до 100 метров. Купил этого типа патронов пачек пять и охоться ими лет 5-7, а то и поболее :P А поморочится имеет смысл в других калибрах, но эт совсем другая история.

С уважением Л.Б.

MichaelM 12-01-2010 08:55

quote:
Originally posted by КСМ035:

Михаил, а у ЧЗ 452 нарез правый или левый?

Правый.

filimon_s 13-01-2010 14:42

quote:

ЛеснойБрат


+100%

Тропик 13-01-2010 17:03

quote:
Originally posted by ЛеснойБрат:
Какой кошмар! Даже и не думаю так морочится по поводу 22lr. Неужели надо так все усложнять - имея цель размером в 3 МОА на 100 метрах и винтовку пристрелянную определённым патроном, дающую кучность в 1 МОА на этих же 100 метрах? Непойму в чём проблема? Пострелял из своей винтовки различными патронами, в условиях близких к фактическому применению, выбрал оптимальный, прострелял его на дистанции от 35 до 100 метров. Купил этого типа патронов пачек пять и охоться ими лет 5-7, а то и поболее :P А поморочится имеет смысл в других калибрах, но эт совсем другая история.

С уважением Л.Б.



Вот в других калибрах то как раз морочится особо то и нет надобности, там до 200 что пальцем ткнуть, а у мелкана траектория минометная ее то знать неплохо бы, вот пытливые товарищи и пытают. Честь им и хвала, и другим, кто поленивее или менее пытлив, результат пригодится. ИМХО

ЛеснойБрат 13-01-2010 17:46

quote:
Originally posted by Тропик:

Вот в других калибрах то как раз морочится особо то и нет надобности, там до 200 что пальцем ткнуть, а у мелкана траектория минометная ее то знать неплохо бы, вот пытливые товарищи и пытают. Честь им и хвала, и другим, кто поленивее или менее пытлив, результат пригодится. ИМХО

Топикстартер задал условие - лучший ОХОТНИЧЬИЙ патрон 22lr. Отсюда есть мое непонимание научным изысканиям уважаемых форумчан. Зачем? У меня всё предельно просто - есть качественный патрон Lapua РВ, на который в наименьшей степени влияет понижение температуры. Есть два прицела на быстросъемных кронштейнах (+ и механический прицел пристрелян на всякий случай). Перед охотой я снимаю прицел с кратностью до х22 и ставлю более светосильный с кратностью до х6 и подсветкой прицельной марки. Он у меня пристелян центральным перекрестьем на 50 и толстым пеньком внешнего перекрестья на 100. Делаю один выстрел по листу А4 убеждаясь, что за время что не охотился, все осталось в норме. Утром иду на охоту. Пока не было ни одного промаха или подранка.

Про другие калибры - надо чётко понимать необходимые задачи и выбирать для их решения необходимый и разумный инструмент. И возможно от 200 метров, как раз и начинается та игра - которая стоит свечей! Возможно Вы бы меня поняли, но смущает странное сочетание - .308/Сайга в Вашем арсенале :P.

Тропик 13-01-2010 18:21

quote:
Originally posted by ЛеснойБрат:

Топикстартер задал условие - лучший ОХОТНИЧЬИЙ патрон 22lr. Отсюда есть мое непонимание научным изысканиям уважаемых форумчан. Зачем? У меня всё предельно просто - есть качественный патрон Lapua РВ, на который в наименьшей степени влияет понижение температуры. Есть два прицела на быстросъемных кронштейнах (+ и механический прицел пристрелян на всякий случай). Перед охотой я снимаю прицел с кратностью до х22 и ставлю более светосильный с кратностью до х6 и подсветкой прицельной марки. Он у меня пристелян центральным перекрестьем на 50 и толстым пеньком внешнего перекрестья на 100. Делаю один выстрел по листу А4 убеждаясь, что за время что не охотился, все осталось в норме. Утром иду на охоту. Пока не было ни одного промаха или подранка.

Про другие калибры - надо чётко понимать необходимые задачи и выбирать для их решения необходимый и разумный инструмент. И возможно от 200 метров, как раз и начинается та игра - которая стоит свечей! Возможно Вы бы меня поняли, но смущает странное сочетание - .308/Сайга в Вашем арсенале :P.


Сайгу в 308 не встречали?
:P Или только слыхали про нее? Может и подержать давали.
ШУтку-юмора понял. А если это снобливый сарказм, то мне смешно на это.
Кстати дальше 200 не стреляю. На этой дистанции ведет себя отлично, если мы про охоту толкуем. Валит все что нужно повалить. Кстати она стреляет лучше чем я (во всяком случае стоя с рук, на охоте).

Так вот к мелкашке. Тот кто мелкан читает на любой дистанции до 130-150, тому ваши "свечи" в "иных" калибрах - пыль.

Еще раз пишу про ПЫТЛИВЫХ. Вот они то как раз и двигают все вперед, и не нужно им рот затыкать. Ну вот что вы (мы с вами) интересного наприсали. Вы пишите - у меня все просто, поставил прицел, стрельнул, попал - и что тут позновательного и интересного молвили? Ничего. Ну мне во всяком случае, не интересно. Прицел с кратностью 22 конечно на мелкашке радует :P ну а намек про лапотников с сайгами то так ващее ууу как поднимает. Рад за вас.

ЛеснойБрат 14-01-2010 10:56

Таки не поняли Вы шутки юмора! (И если усмотрели в написанном мной что то обидное для себя - извиняйте, и в мыслях не было!). Теперь давайте посмотрим мои первые сообщения в данной теме (стр. 8). Зачем, скажите мне надо было жечь 180 патронов за раз? И что мы можем усмотреть в предложенной мной системе отстрела 2х10 и какие сделать выводы? В первую очередь - патрон ЛЮБОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ И МАРКИ пригоден для охоты, так как обеспечивает необходимую кучность на охотничьих дистанциях! И если кто то пытается "накрыть" тетерева или утку на 200 метрах, то он по моему мнению не охотник, а му-к (уж извините, но и про свои понимания охотничьей этики я тоже писал в этой теме). Так в чём же муки выбора? Для меня существенны два параметра - стабильность качества изготовления и стабильность стрельбы данным патроном при скачках температуры в минус. Я такой патрон для себя подобрал и успешно использую. А мусолить х.з. какие патроны с болтающимися пулями, стреляя то с бутылки, то с окна машины и пытаться потом подвести результаты под какой то анализ? А результат то тот же (не претендуя на научность) - данный стрелок, этим патроном с большой вероятностью попал бы в цель размером с тетерева! Что и подтверждает мой первый вывод. Так и зачем всё это? Это не бенчрест, мы ведь за охоту толкуем :P (вашими словами).

Вот, мы с вами владельцы оружия в калибрах 22 и 308, которые пригодны для стрельбы по малоразмерным целям. Но честно говоря с 308 заниматься изысканиями намного интереснее, ибо в этом случае я собственноручно могу повлиять и учесть все факторы, которые могут отразится на точном выстреле. Не ограничивая себя ни в чём. В том числе и дистанциях. Просто ведь понять мою мысль, подтвержденную для себя практически - у 22 lr рабочие дистанции до 100-120 метров. А у 308го от 200 метров только и начинаются интересные дистанции - попробуйте!

Ну и, что бы быть до конца понятным, в комбинации Сайга/308 усмотрел для себя только один казус, по моему мнению не позволяющий полно раскрыть потенциал 308го - это то, что оружие - полуавтомат. Ну если более 200 м. Вы стрелять не собираетесь, то она наверняка Вас устраивает. Сам имею Сайгу-МК в классическом калибре :). И еще, кроме охоты, пытаюсь совершенствовать комплекс стрелок-оружие-патрон, стреляя по бумаге максимально часто, насколько возможно (собственно для этого и прицел х22 на мелкашке :P ). Только фактический отстрел даёт какой либо опыт, навык и представление о процессе.

Пы.Сы. И дабы показать пример служения обществу :), чёткий ответ, на вопрос топикстартера: Lapua Polar Biathlon
По пятибальной системе оценки -
1. Точность - 5.
2. Убойность - 5.
3. Стабильность - 5+.
4. Цена - стоит своих денег, ибо приобретается для охоты, я пачку уж лет пять тренирую - один выстрел - один трофей :).

С уважением Л.Б.

Тропик 14-01-2010 16:52

quote:
Originally posted by ЛеснойБрат:
Таки не поняли Вы шутки юмора! (И если усмотрели в написанном мной что то обидное для себя - извиняйте, и в мыслях не было!).
Вот, мы с вами владельцы оружия в калибрах 22 и 308, которые пригодны для стрельбы по малоразмерным целям. Но честно говоря с 308 заниматься изысканиями намного интереснее, ибо в этом случае я собственноручно могу повлиять и учесть все факторы, которые могут отразится на точном выстреле. Не ограничивая себя ни в чём. В том числе и дистанциях. Просто ведь понять мою мысль, подтвержденную для себя практически - у 22 lr рабочие дистанции до 100-120 метров. А у 308го от 200 метров только и начинаются интересные дистанции - попробуйте!

Ну и, что бы быть до конца понятным, в комбинации Сайга/308 усмотрел для себя только один казус, по моему мнению не позволяющий полно раскрыть потенциал 308го - это то, что оружие - полуавтомат. Ну если более 200 м. Вы стрелять не собираетесь, то она наверняка Вас устраивает. Сам имею Сайгу-МК в классическом калибре :). И еще, кроме охоты, пытаюсь совершенствовать комплекс стрелок-оружие-патрон, стреляя по бумаге максимально часто, насколько возможно (собственно для этого и прицел х22 на мелкашке :P ). Только фактический отстрел даёт какой либо опыт, навык и представление о процессе.



Ну дык я тут согласен практически со всем.

КСМ035 14-01-2010 23:59

quote:
Зачем, скажите мне надо было жечь 180 патронов за раз? И что мы можем усмотреть в предложенной мной системе отстрела 2х10 и какие сделать выводы? В первую очередь - патрон ЛЮБОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ И МАРКИ пригоден для охоты, так как обеспечивает необходимую кучность на охотничьих дистанциях! И если кто то пытается "накрыть" тетерева или утку на 200 метрах, то он по моему мнению не охотник, а му-к (уж извините, но и про свои понимания охотничьей этики я тоже писал в этой теме).

quote:
Originally posted by ЛеснойБрат:
[/b]
С охотничьей этикой, очень с вами солидарен.
Расстояние дальние - рассматриваются с целью умения добрать подранка на предельных убойных дистанциях, не давая ему умереть в мучениях.
Уметь должны. И даст бог не применять эти знания никогда.

Не старайтесь забежать вперёд пули - "друг мой".

Поступательность и терпение - заставят мишень саму, придти к вам.

Свершить ошибку - изучая и запоминая ложные действия на первых шагах.
От неправильно заученного рефлекса тяжело избавиться. Легче предотвратить его ПЫТЛИВЫМ (спасибо за комплимент или параллельный взгляд), трепетным учением.
"Автопилот" - должен быть помощником, а не помехой.

Достигнуть при прицеливании мысленного видеоимпульса, когда точка попадания туннельно будет приближаться к вашему сознанию по траектории выстрела со скоростью и шелестом полета пули за долю секунды в момент, от принятия решения на выстрел до практического нажатия на спусковой крючок - есть духовное блаженство от искусства стрельбы.

------------------
Пока я защищал Страну, что произошло с Отечеством? Почему ЗЛО, так высоко держит голову
КСМ035

ЛеснойБрат 15-01-2010 10:48

quote:
Originally posted by КСМ035:
С охотничьей этикой, очень с вами солидарен.
Расстояние дальние - рассматриваются с целью умения добрать подранка на предельных убойных дистанциях, не давая ему умереть в мучениях.
Уметь должны. И даст бог не применять эти знания никогда.

Не старайтесь забежать вперёд пули - "друг мой".

Поступательность и терпение - заставят мишень саму, придти к вам.

Свершить ошибку - изучая и запоминая ложные действия на первых шагах.
От неправильно заученного рефлекса тяжело избавиться. Легче предотвратить его ПЫТЛИВЫМ (спасибо за комплимент или параллельный взгляд), трепетным учением.
"Автопилот" - должен быть помощником, а не помехой.

Достигнуть при прицеливании мысленного видеоимпульса, когда точка попадания туннельно будет приближаться к вашему сознанию по траектории выстрела со скоростью и шелестом полета пули за долю секунды в момент, от принятия решения на выстрел до практического нажатия на спусковой крючок - есть духовное блаженство от искусства стрельбы.


Не верю я вашей солидарности! Почему? Да потому что не видел подранков при попадании свинцовой необолоченной пулей. Тут либо поподание либо промах. Разве что можно представить, что кто то стрелял на предельных для 22lr дистанциях, спуделял, а потом вместо того что бы пройтись и прервать агонию животного, растреливает бьющуюся в мучениях тушку, не попадая при этом раз за разом. Картина маслом!

Olson 15-01-2010 14:02

М....ДА :Pipec: Вот как далеко зашло, личное мнение о самом лучшем охотничьем патроне 22LR.

На днях консультант, одного оружейного магазина, носящего имя славного друга всех индейцев (торгующего кстати высокоточными движениями) с гордостью рассказывал, как его знакомый из ДЕВЯТКИ 9.3-62 на 250 метров тетеревов стреляет. И ещё настоятельно рекомендавал повторить школьную программу по физике. А Вы 22LR........"умении добрать подранка на предельных убойных дистанциях"

Нет ли у кого учебника за 8 класс?

------------------
С уважением, Сергей.

ЛеснойБрат 16-01-2010 03:19

Я очень не хотел долеко заходить, но скользкая эта тема - охота с 22lr. Когда в обсуждении появляются слова "дальние дистанции", "скоростные патроны", "патроны с экспансивной пулей", начинаешь думать не об охоте - когда образно говоря "белке в глаз", а о молодчиках на джипах выбивающих тетеревов в округе (видно есть им нечего). ЗЛА блин на них нехватает :)

Сергей Михайлович, извините тож, если резко, но Вы как охотник должны меня понять.

С уважением Л.Б.

КСМ035 16-01-2010 10:02

Неравнодушие - это одно из лучших качеств у людей.
Обладая им, можно с уверенностью сказать, - что я хороший человек.
И я, на вашей стороне. Для чего стараюсь разложить 22лр по полочкам, не смеха ради, а совести для...

Деривация Ювелирного 22ЛР - Существует, что подтверждается моей практикой и нижеприведенным обоснованием. Лично мое мнение, которое никому не навязываю.
http://www.hpbt.org/articles/deriva.htm
Она будет интересна тем, кто хочет глухаря бить в глаз до 100м. Попал - победил. Или промазал - дал шанс на жизнь. Без мучительно-губительного ношения свинца в теле.
Раз при переходе в другое общество я попал на коллективную охоту на зайца, хотя всегда этого избегал. Один на один - это охота, пусть, даже ничего не добудешь, но опыт приобретешь. Это мой эталон, охотника любителя. И когда стоящие на номерах, в числе которых был и я, открыли огонь на уничтожение, у меня не хватило "мужества" нажать на курок, держа на мушке, спокойно выбегающего на тебя зверя. Пять минут на истребление, а где же удовольствие от охоты!?
Отсутствие первичных этапов настоящей охоты: пристрелка оружия, обнаружения, выслеживания, тропления, которые проявляют ваш охотничий опыт и навык охотника, на что уходит большая часть дневного времени, из охотника - делают стрелка, убийцу. В том числе стрельба с вышки по прикормленному зверю. Сафари (пойди один и добудь льва, слона, буйвола, носорога, леопарда вызванного жизненной необходимостью - будешь охотником, а так убийца).
Охотник, это не только меткий стрелок со смертью в руках по дичи, это еще подготовительный комплекс духовного, морального формирования личности. Длительная подготовка себя и своего оружия при желании добыть чисто, используя опыт и все свое умение при трудном выслеживании, есть фундамент, при котором красиво произведенный выстрел - удовлетворит добытчика, заложенный у нас инстинкт первобытного человека.
------------------
Пока я защищал Страну, что произошло с Отечеством...
КСМ035

filimon_s 25-01-2010 17:09

quote:
при котором красиво произведенный выстрел - удовлетворит добытчика

quote:
Охотник, это не только меткий стрелок со смертью в руках по дичи, это еще подготовительный комплекс духовного, морального формирования личности

Ну в этом, Сергей Михайлович, я Вас поддерживаю на все 100%.

Anikon 25-01-2010 19:12

Добрый день ! На форуме не нашел упоминаний о патронах CCI mini-mag 0,22 LR. Кто-то их пользует с пользой ?

filimon_s 25-01-2010 19:15

quote:
CCI mini-mag 0,22 LR.

ну для нас это, что - то экзотическое! Можно сказать про распространённые. А импорт- бог им судья.

КСМ035 02-02-2010 22:40

quote:
На форуме не нашел упоминаний о патронах CCI mini-mag 0,22 LR. Кто-то их пользует с пользой ?

Кто-то их пользует с пользой ?[/B][/QUOTE]
Даже, очень не плохой. По ТТХ достойный, сам не пробовал, но мечтаю. Оцените.
click for enlarge 1024 X 768 113,9 Kb picture
------------------
Пока я защищал Страну, что произошло с Отечеством...
КСМ035

Anikon 03-02-2010 23:25

Я видел патрон в образцах маг. Сафари Киев. В продаже отсутствовали. ТТХ mini maga нашел на их сайте :http://www.cci-ammunition.com/products/detail.aspx?use=5&loadNo=0030.Буду искать...

КСМ035 05-02-2010 22:50

Здесь можно выбрать патрон для своей охоты. Моё мнение.
click for enlarge 638 X 872 130,3 Kb picture
------------------
Пока я защищал Страну, что произошло с Отечеством...
КСМ035

Rive 06-02-2010 21:48

Да ерунда все это. В наших условиях стандартизации - каждая партия отдельного вида патронов настолько отличается по характеристикам, что Матч и Биатлон оказываются иногда намного хуже по реальным характеристикам Стандарта и Юниора. Разные партии одного вида патронов отличаются друг от друга - как небо от земли. В одной пачке встречаются патроны, дающие отклонение по высоте на 100 м - до 30(!!!) см. Причем данные самые свежие, стрелял сам лично на прошлых и этих выходных. О-370 - выстрелы отличаются по звуку и некоторые пули просто не долетают до мишени на 100 м. Также как и Матч, собственно. Номера партий приводить не буду, лень коробки искать. Так что все расчеты, таблицы - так, для теории и самоуспокоения. Причем это явление значительно усугиболось именно в последние пару месяцев. Раньше такого не было. Матчем в минуту со 100 м можно было уложиться при хороших условиях

КСМ035 06-02-2010 23:47

quote:
Причем это явление значительно усугиболось именно в последние пару месяцев. Раньше такого не было. Матчем в минуту со 100 м можно было уложиться при хороших условиях

Конечно вы правы, и суть зарыта в качестве изготовления производителем. Стандартизация как раз в норме, калибр и длина гильзы разных патронов в ствол входят.
Русские буржуи приватизировали советские станки да конвеиры 50-х годов и гонят нам брак, а себе бабло. Жабёнок душит - купить новый станок. Еще рабочему платить не хотят на кризис ссылаются, только кризис ни как не може коснуться уменьшения квартплаты.

По вышепредоставленной таблице рассматриваются условия близкие к идеальным. Не надо принимать за чистую монету. Цель - довести образно суть полета 22рл. А дальше, каждый сам с УСАМ

------------------
КСМ035

MaSoN 07-02-2010 16:46

quote:
Originally posted by Rive:

О-370 - выстрелы отличаются по звуку и некоторые пули просто не долетают до мишени на 100 м. Также как и Матч, собственно.


Но в Охотнике это явление встречается горазжо чаще, ибо патрон не спортивный и заявленная кучность аж 30мм на полтосе...

КСМ035 07-02-2010 21:23

quote:
Но в Охотнике это явление встречается горазжо чаще, ибо патрон не спортивный и заявленная кучность аж 30мм на полтосе...

Разная навеска пороха. Или посадка пули была не плотная - порох отсырел.
Купил пачку каждый патрон пощуал. Хорошие для охоты, а которые болтаются для пристрелки. Заметил Хорошие на 100м летят выше на 4см.
Охотник у некоторых летит не плохо, а 30мм на 50м сгодися...
Можно сказать 1МОА, если нет ошибки срелка и идеальная кучность ствола.

Сегодня приобрел пачку НОБЕЛЯ сверхзвуковые в медной оболочке экспансивные. Попробую Из ТОЗ 78 поделюсь удовольствием.
Поставленная задача будет, определить траекторию, балистику и практическое отклонение одинакового веса пуль, но выпущенные с разными скоростями, т.е.

Винт пристрелен на 100м патроном СОБОЛЬ 2,6гр скорость 320м/с в ноль, на 50м превышение 11см. Температура -10.
Нобель 2,6гр вес и скорость почти в два раза больше.
Интересно куда получится отклонение??? Что вверх уйдут однозначно, а вот влево или в право??? И еще смущает впереди дырочка экспансии на конце пули. Благодаря ей пуля будет перед собой гнать воздушный шарик, который сгладит собой оптикаемость торца пули и значительно снизит трение (почти идеальное воздух об воздух). Кучности большой не ожидаю. На всех пулях дырочки разной формы, видно на глаз.

IzhG 18-02-2010 16:16

Новый Олимп!
click for enlarge 480 X 640  68,4 Kb picture
click for enlarge 480 X 640  68,4 Kb picture
click for enlarge 480 X 640  76,1 Kb picture
click for enlarge 480 X 640  76,1 Kb picture

IzhG 18-02-2010 16:47

Вот блин навставлял. Завтра отредактирую

zrilintolik 18-02-2010 19:57

Ну так какой самый лучший патрон или хотя бы самый стабильный?
Какому производителю можно больше доверять вне зависимости от ствола?

КСМ035 19-02-2010 07:24

quote:
Ну так какой самый лучший патрон или хотя бы самый стабильный?
Какому производителю можно больше доверять вне зависимости от ствола?

Немножко не по теме. У меня 22WMR CZ 1МОА на 100м стабильно из Генри Аку Болт - вне конкуренции.
А 22лр до 50м - любой, а дальше индивидуальность ювелирная в сочетании стрелок, винтовка, патрон, который как сможешь приручить.
Вот такая не хитрая гармония

------------------
КСМ035

lelik76 19-02-2010 10:42

quote:
Originally posted by zrilintolik:
Ну так какой самый лучший патрон или хотя бы самый стабильный?
Какому производителю можно больше доверять вне зависимости от ствола?

Наверное по стабильности, и по соотношению цена/качество это будет Lapua Super Club или Norma Jaktmatch.
У меня и других владельцев мелкашек эти патроны показали себя хорошо.
Как по кучности, так и по стабильности.
К сожалению Lapua Super Club больше не производят и в продаже его нет.
Остаётся Norma Jaktmatch.

Всё ИМХО.
С уважением, Алексей.

SV 19-02-2010 14:34

quote:
Originally posted by IzhG:
Новый Олимп!

[URL=http://img.allzip.org/g/57/orig/3002505.jpg][/URL]


Если не секрет, стоимость и где купили

lelik76 19-02-2010 14:47

quote:
Originally posted by SV:

Если не секрет, стоимость и где купили


У меня товарищ в своё время хотел прикупить, но не срослось :(.
Интересно какие результаты покажут эти патроны. :P

zrilintolik 19-02-2010 15:01

quote:
А 22лр до 50м - любой

Вот и я думаю любой, если патроны не откровенное барахло, то точность любого патрона выше чем может стрелять сам стрелок, по крайне мере на охоте.

IzhG 24-02-2010 08:59

quote:
Originally posted by SV:

Если не секрет, стоимость и где купили



Да ни секрет. Пока их купить нельзя, но в ближайшем будущем (март апрель) они появятся в продаже. Ориентировочная стоимость Олимпа и Олимпа-БИ в рознице рублей 12,Олимп-О (охотничий) будет дешевле, т.к. туда уйдут патроны которые не будут выдавать 11мм с 9 серий по 10 выстрелов

filimon_s 24-02-2010 20:02

quote:
до 50м - любой, а дальше индивидуальность ювелирная в сочетании стрелок, винтовка

Ну и плюс к этому, Партии патронов различаются! т.е. к примеру 0-410 летят прекрасно(у меня в частности), но приобретя новую партию благо три пачки, хуже патронов небыло. Юниор много лучше... Вот после этого приходит мысль, а какой патрон лучше? Ответ, тот который попадает! Если сам или ствол кака, ну даже золотым патроном мимо будет, а в умелых руках и валовый патрон импортным окажется!
Вот был пример: Магазин, тир. мужики покупают скс. Один из них стреляя выбивает 90 из 100. так второй заплатил половину стоимости скс первому ради того чтобы первый ему утупил этот скс. После того как ушел второй первый взяв следующий карабин повторяет свой результат!
Так вот моэ мнение винтовка и стрелок это первостепенно, а патрон вторичен. Главное повторяемость качества!

Rive 01-03-2010 17:30

quote:
Originally posted by КСМ035:

все Сергей в мире относительно, в армии оружия много, но стволы которые стреляют единицы. Был у меня АК, так на 100 пробоины закрывал 2-мя рублями, хоть оптику ставь и шмаляй себе точно. ты прав - винтовка и стрелок это первостепенно



То есть Вы без оптики со 100 м делали минуту? Стабильно? Вы суперснайпер? Вот в ветке про кучность по МГ - много хороших результатов, но там и оптика и винтовки нерядовые как правило... и сошки и мешки задние. А вот чтобы без оптики.... из АК - обалдеть.

КСМ035 01-03-2010 17:58

quote:
То есть Вы без оптики со 100 м делали минуту? Стабильно? Вы суперснайпер? Вот в ветке про кучность по МГ - много хороших результатов, но там и оптика и винтовки нерядовые как правило... и сошки и мешки задние. А вот чтобы без оптики.... из АК - обалдеть.
за всю службу (25 календарей) попался мне один такой экземпляр, а заметил его когда один боец сделал группу помещающуюся в спичечный коробок, правда, не в десятке. Я, в то время, входил в группу по антитеррору и записал его на себя, пристрелял на 100м, и шесть лет бережно его сохранял. Стрелял с упора лежа с локтей. Все группы накрывались спичечным коробком, лучшие двумя рублями. Калибр 5,6х39 бутылку разбивает в пыль независимо в какое место попадешь. Нет я не суперснайпер. Наверное помогал крестьянский труд в детстве и опыт охотника. Охотник любитель, защитник Отечества, инженер Космических войск ныне БОМЖ.
quote:
Отдельные экземпляры -бывает выдают такую кучу (не по методу Ганзы конечно) ,а так от 80 в лучшем случае до 120 мм
Из коробки и ботинки мозолят. Растрелять надо.
Новый карабин Вятско-Полянского завода "Молот" на базе ручного пулемёта Калашникова (РПК) под патрон .223 Remington или 5,56х45 (штатный боеприпас армии США и НАТО). Выпускается с мая 1999 года Вятско-Полянским заводом "Молот". Энергия боеприпаса колеблется районе 1800 Дж, что на 100 Дж выше, чем у отечественных патронов этого калибра. На дистанциях до 200-250 м .223 Rem. обладает исключительной кучностью, приближающейся к 1/2 угловой минуты. Поперечник рассеивания пуль патрона на 100 метров не превышает 2-2,5 см.

Rive 01-03-2010 18:08

Наличие такого ствола, меня особо не удивляет. У меня Сайга МК-03,223 (АК-102 ) я 10 пуль со 100 м в 50 мм укладываю иногда. С оптикой естественно. А вот с открытого прицела я и в бутылку не попаду.... а коробок так вообще не увижу.

Rive 01-03-2010 18:17

у АК 102 длина нарезной части ствола 28 см

IzhG 03-03-2010 16:58

quote:
Originally posted by КСМ035:
ТТХ Вепря по куче 25мм на 100м - пишут в любом паспорте

Перебор :)

Отдельные экземпляры -бывает выдают такую кучу (не по методу Ганзы конечно) ,а так от 80 в лучшем случае до 120 мм

IzhG 04-03-2010 08:40

quote:
Originally posted by КСМ035:

Новый карабин Вятско-Полянского завода "Молот" на базе ручного пулемёта Калашникова (РПК) под патрон .223 Remington или 5,56х45 (штатный боеприпас армии США и НАТО). Выпускается с мая 1999 года Вятско-Полянским заводом "Молот". Энергия боеприпаса колеблется районе 1800 Дж, что на 100 Дж выше, чем у отечественных патронов этого калибра. На дистанциях до 200-250 м .223 Rem. обладает исключительной кучностью, приближающейся к 1/2 угловой минуты. Поперечник рассеивания пуль патрона на 100 метров не превышает 2-2,5 см.



Это выдержка из каталога? Тогда о каком из Вепрей Вы читаете? Под 223Rem там не одна модель представлена.

Rive 04-03-2010 11:38

Если вернуться к теме... Обнаружил что в калибре 223 Rem патроны Wolf показывают очень неплохой результат. А кто использовал патроны Wolf в калибре 22LR? И какова их стоимость в рознице?

IzhG 04-03-2010 16:06

quote:
Originally posted by Rive:

А кто использовал патроны Wolf в калибре 22LR



Позволю повторится ТПЗ патроны Wolf 22Lr заказывает в Германии на Lapua. В прошлом году из-за финансовых проблем они не закупались. С этого года обещали, но какая будет новая цена не говорят.

sdm68 05-03-2010 21:33

Кто знает какая цена в Климовске на Стандарт и Биатлон.
тульский Вольф тоже.

КСМ035 07-03-2010 17:35

Уважаемые коллеги, только что пришел со стрельбы патронами 22лр Динамит Нобель, экспансивные оболочечные скорость 610м/с, (по звуку выстрела столько бы скорости не дал) вес пули 2,6гр из ТОЗ-78-01М с дистанции 122м.
Стрельба велась по 5 патронов 3-и группы

Зная качество 22лр, после покупки патронов отсортировал на три кучки из 50шт.
1. пуля болтается и прокручивается по оси 11шт. стрелял ими первую группу 2,5 МОА
Ввел поправку по горизонту, потом по высоте.
2. слегка болтаются 9шт - дали остальные две группы по 2 МОА.
3. 30шт качественные без шатки - оставил для охоты.

Вывод.
С учетом помехи, порывистого ветра 4-6м/с дующего в спину и завихрениями в конце рубежа стрельбы, отвратительной милдотовской сеткой и болтающимися пулями в гильзах, а так же расстояния в 122м и упором на что попало, - кучностью я доволен. И заплаченные деньги в 610 руб себя оправдывают.

Не знаю, какое действие произведет по дичи:. Попробую опишу.
Снег очень глубокий с 61м не стрелял, так что траекторию полета пули не знаю, но обязательно стрельну при возможности.

320 x 240
click for enlarge 1920 X 2721 975,5 Kb picture

------------------
КСМ035 Гляжу на всё это, и мои глупые мысли начинают расшатывать мои крепкие нервы...

Rive 07-03-2010 17:51

quote:
Originally posted by КСМ035:

3. 30шт качественные без шатки - оставил для охоты.



Ну вот, уважаемый, самую интересную группу и не опробовали))

Тропик 07-03-2010 19:53

а как та мскорость по буржуински указана?

КСМ035 07-03-2010 20:01

quote:
а как та мскорость по буржуински указана?

про скорость нет ничего поверил продавцу наслово,

Rive 07-03-2010 20:15

Патрон серьезный, сам бы с удовольствием пострелял таким, но увы... в наших краях ни разу не попадался.

КСМ035 07-03-2010 21:05

quote:
Originally posted by Тропик:
а как та мскорость по буржуински указана?

Вот 1395 футов----это 425м/с 1310 футов --- 399м/с на 100ярд, где-то так

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://www.handgunsmag.com/ballistics/22_lr_hivel_hypvel_handgun.html

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://www.sportsmansguide.com/net/cb/50-rds-rws-22-lr-hv-hp-ammo.aspx%3Fa%3D514918

52 x 130

GEOSSS 07-03-2010 23:07

Вполне возможно, что если возьмете ДН дозвуковой, то куча будет не хуже на этом расстоянии, правда поправка по вертикали будет существенная - сантимов 15.
Тогда зачем нужен высокоскоростной? :P

КСМ035 08-03-2010 12:50

quote:
Вполне возможно, что если возьмете ДН дозвуковой, то куча будет не хуже на этом расстоянии, правда поправка по вертикали будет существенная - сантимов 15.
Тогда зачем нужен высокоскоростной?

прямой путь не всегда лёгкий.
Для меня, как охотника любителя высокоскоростной патрон дает более пологую траекторию, где нужно меньше см учитывать на поправки, что допускает ошибку в определении дальности до дичи незначительную.

КСМ035 08-03-2010 13:45

Вчера стрелял 22лр Динамит Нобель с 122м, а сегодня, как настоящий охотник не могу упустить такой шанс. Безветрие. Солнце со спины. - 5.С. Спешу топтать тропы в тире на 100м и 50м, а то солнышко поднимется и появится ветер.

Вот, я и в тире. Дистанция 100м. Упор лежа, под цевьём упор одеяло в хоз. пакете. Делаю поправку по вертикали на 6 кликов с учетом меньшего расстояния на 22м и расчитал поправку мушки открытого прицела (скажу, сложность вызывает, нужна другая конструкция регулировки по высоте и горизонту, желательно потайными барабанчиками с фиксированными щелчками). Делаю 5 выстрелов через оптический прицел. Иду к мишени: о боже, 19мм между дальними пробоинами, а 4 соприкасаются краями. Отмечено красным цветом. Чувствую, начинает подниматься адреналин, и не могу сдержать улыбку.

С огромным уважением к винтовке и патронам и к своему зазнайству, принимаю положение для стрельбы и делаю 5 выстрелов, по открытому прицелу. Подойдя к мишени, понял, что себя перехвалил, 77мм - многовато. Начала пробираться досада. Пошел топтать лежанку на 50м.

Устроившись. С небольшим стыдом и покрасневшими щеками стреляю группу из 5-ти выстрелов. Около мишени понял, что духовный настрой играет не малую роль, во всем. Группа в 16мм м/д дальними пробоинами меньше, чем на 100м, но м/д дырочками расстояние больше. Возвращаюсь. Стреляю группу 5шт по открытому прицелу. Результат, предыдущую группу обложил, как волков флажками и 41мм. Синие линии соединяют отверстия, полученные при стрельбе по открытому прицелу.

10 патронов оставил для охоты.

Да, самое интересное, если приблизительно определить СТП, то на 50м превышение 11см и около 1,5см деривация - как ни смотри и не верти.

click for enlarge 1920 X 2640 583,4 Kb picture
Лучших патронов, пока, не встречал. С увяж. КСМ035

GEOSSS 08-03-2010 23:34

quote:
Originally posted by КСМ035:

если приблизительно определить СТП, то на 50м превышение 11см и около 1,5см деривация - как ни смотри и не верти.



Не понял СТП на 50 м ВЫШЕ на 11 см, чем СТП на 100м?
А если взять дозвуковые, то будет наоборот?

КСМ035 09-03-2010 18:15

quote:
очень, сложно каждый раз при покупке новых или других патронов 22лр производить доводку открытого прицела. Необходима возможность быстрой регулировки мушки по вертикали и горизонтали, что требует замены имеющейся конструкции на более уневирсальную, хорошо бы с фиксированными щелчками

tuvinez 09-03-2010 19:54

для стрельбы по мишеням мне пригодился только ELEY... без оптики,
поддержки и прочего собираю дюймовую группу на 50 м.

при чем стрелял самыми простыми SPORT (цена - х) а еще есть CLUB( цена -2х) MATCH (4х) и TENEX (5х)

для охоты есть ELEY SUBSONIC HP, еще пока не нашел где взять, но ищем

------------------
Биглик и CZ 453 Lux

GEOSSS 09-03-2010 23:15

Я понимаю, что от веса пули СТП тоже зависит, но я имел ввиду именно ДН сабсоник - у меня есть пачка.
Но опять не понял - если превышение СТП на 50м у дозвукового и хайвелосити ДинНобеля одинаково, то в чем же заключается "более пологая траектория" у скоростного?
Или ты шмаляешь на дистанции существенно более 100 м?

КСМ035 10-03-2010 12:20

quote:
Вот 1395 футов----это 425м/с 1310 футов --- 399м/с на 100ярд, где-то так
они хоть и сверхзвука с весом пули 2,6гр, но не такие быстрые, поэтому на 50м превышение 10,5-11см, чем у СОБОЛЯ 320м/с скорость и 2,7гр пуля. У него превышение на 50м 13см. При условии на 100м в ноль. И установки оси оптического прицела над осью канала ствола 5см (у меня на ТОЗ-78)
У меня есть ещё винтовка 22WMR магнум на которой оптич приц стоит на 8см выше, поэтому от 25м - до 125м траектория полета пули дает просадку от -4см и превышение до +8см, при начальной скорости 620м/с.

По словам продавца Динам Нобель имел 610м/с. Я обрадовался и взял. А когда стрельнул и разобрался, то этот патрон имеет 1395 футов----это 425м/с 1310 футов --- 399м/с на 100ярд 91,44метра, как Охотник-410. Поэтому превышение практически одинаковое.

quote:
Или ты шмаляешь на дистанции существенно более 100 м?
для изучения патрона 22лр буду шмалять по бумаге на всякие максимальные дистанции при которых будет сохранена скорость пули 200м/с (надежного поражения), т.е. есть такой патрон, который сохранит такую скорость на 500м - научусь им стрелять на этом расстоянии. Вот такие социалистические обязательства на себя взял.
quote:
то в чем же заключается "более пологая траектория" у скоростного?
В этих 2-х см

GEOSSS 10-03-2010 12:57

Если выполнишь это обязательство - то большой тебе будет респект. Если будешь демонстрировать - дай обязательно знать- если это Москва, то я обязательно подтянусь с 3-мя или 4-мя своими напарниками, а также с шашлыком и всем сопутствующе - необходимым. :PДаже если это расстояние будет 350 м , а не 500, то мы посмотрим на такую практику с огромной благодарностью.
На моей памяти из отчетов по варминту грызунов били на расст. 330 м патроном 22ЛР, но это из винта ТРГ, которая сама стоит хрен знает скока.
Что же касается пологости в 2 сантиметра, то при реальной охоте (без сошек или со случайным упором) на расст 100-125 м эта разница находится в пределах ошибки и не является существенной (для меня). А по бумаге - конечно, является.
Но я редко стреляю по бумаге. :P

ЛеснойБрат 10-03-2010 14:07

[QUOTE]Originally posted by КСМ035:

для изучения патрона 22лр буду шмалять по бумаге на всякие максимальные дистанции при которых будет сохранена скорость пули 200м/с (надежного поражения), т.е. есть такой патрон, который сохранит такую скорость на 500м - научусь им стрелять на этом расстоянии. Вот такие социалистические обязательства на себя взял.

Хм, трудновыполнимые однако обязательства! Из собственного опыта стрельбы на 200 метров - не хватает вертикальных поправок в оптическом прицеле, и даже с использованием дополнительных сеток, приходится делать вынос точки прицеливания.
Для себя лично не вижу практической ценности в такой стрельбе. Практичнее отстреливать 22lr на рабочих дистанциях .
Предлагаемый алгоритм:
1. Сначала отстрелять патроны различных производителей и типов на фиксированную дистанцию (скажем 50 или 100 метров) при стабильных и благоприятных условиях (можно в тире), группами по 10 выстрелов минимум и выбрать наиболее оптимальные для конкретно вашего стрелкового комплекса.
2. Брать достаточное количество этих патронов одной партии и отстреливать на рабочие дистанции 30 - 120 метров, группами по 10 выстрелов минимум.
3. Далее систематизировать полученные результаты в таблицу поправок.
4. Корректировать таблицу путем практического отстрела при изменившихся условиях.
5. Использовать данные результаты для практического применения.
6. При окончании патронов данной партии, перепроверить соответствие патронов новой партии наработанным результатам путем практического отстрела.

Поясню почему считаю существенным отстрел по 10 патронов минимум в одну группу - это показывает стабильность стрелкового комплекса вообще и патрона в частности. А вот отбор патронов 22lr по: толщине закраины, по весу, болтающейся пуле и прочему считаю не существенным. Доказать это просто - отстреляйте отобранные по любым признакам патроны и патроны просто валом из пачки, серией по 10 и сравните показатели в МОА и все станет понятно.

С уважением Л.Б.

Olson 10-03-2010 15:48

quote:
для изучения патрона 22лр буду шмалять по бумаге на всякие максимальные дистанции при которых будет сохранена скорость пули 200м/с (надежного поражения), т.е. есть такой патрон, который сохранит такую скорость на 500м - научусь им стрелять на этом расстоянии. Вот такие социалистические обязательства на себя взял.

Разнообразие, доступность, да и собственно цена на 22LR позволяют "шмалять" этим боеприпасом в волю. Для изучения и наработки навыков, соглашусь с Л.Б. практичнее отстреливать 22LR на рабочих дистанциях . Максимальные дистанции, какие? С его миномётной траекторией, это всё лотерея, а стрельба прежде всего должна быть уверенная и эффективная.

Rive 10-03-2010 16:29

Купил сегодня на пробу Remington Golden Bullet (1255 ft/sec)- пуля оболочка, симпатичные такие... блестящие)). Чувствую что фигня полная, конечно... Обжигался уже на ремингтоне Thunderbolt. Еще не стрелял - может кто пользовался такими патронами?
click for enlarge 972 X 950 240,9 Kb picture

GEOSSS 10-03-2010 19:40

Покупал я Ремингтон Випер - полный отстой.

Rive 10-03-2010 21:29


[/QUOT

quote:
Originally posted by GEOSSS:

Покупал я Ремингтон Випер - полный отстой.



Не сомневаюсь. Чел один из штатов писал о том, чем он стреляет - цена патрона (500 шт. в коробке)на наши деньги 1,2 руб. за штуку. О качестве можно догадаться. А у нас цена в рознице на это "г" составляет 9-10 руб. за штуку... Но проверить надо. Уж больно пульки красивые)))))

КСМ035 11-03-2010 18:00

quote:
Если будешь демонстрировать - дай обязательно знать - если это Москва, то я обязательно подтянусь с 3-мя или 4-мя своими напарниками
Кубинка. Под окном тир. 250м уже упрешься в забор дачников, но я застрял на дистанции 125м-150м. Хочу для охоты иметь и механ. прицел, а с учетом разношёрстности 22лр, устал крутить мушку и подбивать ползунок. Определил большой недостаток конструкций современных мушек винтовок под патрон 22лр. Качество имеющейся оптики (сплошное перекрестие) мешает на 10-20% попадать. Как буду готов, милости просим.

quote:
Предлагаемый алгоритм:
1. Сначала отстрелять патроны различных производителей и типов на фиксированную дистанцию (скажем 50 или 100 метров) при стабильных и благоприятных условиях (можно в тире), группами по 10 выстрелов минимум, и выбрать наиболее оптимальные для конкретно вашего стрелкового комплекса.
2. Брать достаточное количество этих патронов одной партии и отстреливать на рабочие дистанции 30 - 120 метров, группами по 10 выстрелов минимум.
3. Далее систематизировать полученные результаты в таблицу поправок.
4. Корректировать таблицу путем практического отстрела при изменившихся условиях.
5. Использовать данные результаты для практического применения.
6. При окончании патронов данной партии, перепроверить соответствие патронов новой партии наработанным результатам путем практического отстрела.


+10
и после 10-20 выстрелов нужно обязательно чистить ствол.
quote:
болтающейся пуле и прочему считаю не существенным.

А вот с этим не я согласен. На 50% кучность с болтающимися пулями хуже на 50-100м, по опыту. Проверено.
quote:
практичнее отстреливать 22LR на рабочих дистанциях. Максимальные дистанции, какие? С его миномётной траекторией, это всё лотерея, а стрельба, прежде всего, должна быть уверенная и эффективная.

+10
По существу стрельбу 22лр на 100м-200м можно сравнить, как стрельбу 7,62 на 1км - 2км, в пропорции к 1:10. Очень похожа сложность в баллистике.

КСМ035 11-03-2010 22:49

quote:
А вот отбор патронов 22lr по: толщине закраины, по весу, болтающейся пуле и прочему считаю не существенным.

http://guns.allzip.org/topic/57/365358.html на этой страничке, на четверти снизу моя мишень, где две 6-х группы, одна из которой просела на 5см и разброс больший - это патроны болтающимся в гильзе пулями, поэтому принял решение для себя, сортировать по шатки. Ибо в зависимости от зазора внутрь патрона проникает кислород от объема, которого происходит быстрое, или медленное окисление пороха, что приводит к разной скорости горения
Другие параметры - вес патрона, толщину свинца (диаметр) пренебрегаю

Olson 12-03-2010 12:28

Тут немного по Rem 700, но многое меняется :P
http://guns.allzip.org/topic/10/428515.html

На мелкашке стоит Nikon 3-9/40 с сеткой Nikoplex. Для охот. задач вполне устраивает. Дальше сотни я с неё не стреляю, просто нет такой необходимости.

Для 22LR предпочтительнее Mil-Dot
http://ada.ru/Guns/ballistic/MilDot/index.htm

Rive 12-03-2010 09:41

quote:
Originally posted by Olson:

Разнообразие, доступность, да и собственно цена на 22LR позволяют "шмалять" этим боеприпасом в волю.



Вот насчет цены не уверен. 8-12 руб. отечественный .22lr и 11 рублей отечественный .223 Rem.

GEOSSS 12-03-2010 11:49

У меня прицел на 22ЛР (ЧЗ-452)обычный Бушнелл 3-9 с крестом. Только в центре он тоньше, чем основной."Тонкий" крест в центре на кратности 9 как раз покрывает на 90 метрах тетерева без головы (или 5-литровую канистру :)).
Очень удобно...
Заодно и расстояние приблизительно определяю.

Olson 12-03-2010 12:45

quote:
Originally posted by Rive:

Вот насчет цены не уверен. 8-12 руб. отечественный .22lr и 11 рублей отечественный .223 Rem.

Дороговато :( , но Вы сравните цены на патроны кольцевого воспламенения и патроны центрального боя импортного производства. И как говорится, почувствуйте разницу.

Olson 12-03-2010 14:14

quote:
подумываю о таком 700-м в нержавейке в пластике варминт, а что многое меняется?.

upgrade :)
http://guns.allzip.org/topic/91/261569.html

Rive 12-03-2010 14:22

quote:
Originally posted by Olson:

Дороговато , но Вы сравните цены на патроны кольцевого воспламенения и патроны центрального боя импортного производства. И как говорится, почувствуйте разницу.



Даже и сравнивать не хочу)))

filimon_s 12-03-2010 19:04

Мужики причем центральный бой? Если прочитаете название ветки, то она про 22lr! Зачем собирать все в одну кучу?
Ежу должно быть понятно, что это разные боеприпасы! Вы еще начните сравнивать с 7,62. Простите но это глупо....

кролик 02-04-2010 19:58

Какой самый лучший патрон 22LR?

последний. он самый дорогой.

КСМ035 13-04-2010 15:21

Сегодня стрелял на 105м, 50м, 205м с ВОМЗА 4х32. Патрон ТЕМП http://img.allzip.org/g/57/orig/3199856.jpg

quote:
Подробно на ТОЗ-78 глаз влад.

Baika-s 17-04-2010 09:06

Года три назад тоже задал себе вопрос про патроны мелкана. Думать не стал- пошёл купил по пачке :темп, биатлон,сурок, юниор,соболь высокой скорости.
Винтовка со спорт. стволом к ней претензий небыло. Интересовала кучность и как летит. Умостился на 50 м.Лучшие по кучности оказались-темп и биатлон(1см одна дыра по внеш краям).Соболь 1.5 см.Решил на 100м. На 100м оказалось что кучность у темпа и биатлона равнялась с соболем-в пределах 2.5 см.(бавало соболь и до 3см выскакивал).Но вот по траектории соболь высокой скорости выше пришёл биатлона и темпа на 7 см. И поправочки удобнее делать и по цене в полтора раза а то и в два меньше. С тех пор так им и стреляю.
Другие патроны не пробовал, тогда их небыло.
Стрелял с оптич. прицелом 4 крат при +15гр.Ствол длиной 65см 6 нарезов.

КСМ035 17-04-2010 23:15

quote:
С тех пор так им и стреляю. Другие патроны не пробовал, тогда их не было. Стрелял с оптич. прицелом 4 крат при +15гр.Ствол длиной 65см 6 нарезов.
Вы, знаете, и я прихожу к принятию такого решения, что пользовать один вид патронов, подходящий конкретному стволу.
Не пробовали со своего классного ствола большие дистанции, ведь убойность, что у скоростных или простых патронов, почти одинакова. И может, есть, какие наблюдения с конкретными цифрами на практике как влияет ветер или левая, правая сторона нарезов.
Вот к примеру: сегодня я стрелял патронами, скорость которых не знал, но пристреляв в ноль на 175м, с средней дистанции 95м пуля ушла выше на 31,5см. Сверил с БК получилось 410м/с. И правая деривация на 175м - 7см кучность составила 50мм патроном S&B CZ, а может пули отклонил ветер в спину 2-4м/с 185 градусов???

И узнал, что клик на моем оптическом прицеле 1см на 100м, очень удобно, но чтобы выстрелить на 300м, нужно ввести 66 кликов. Лишний раз убедился в плохой сетки крест с тонкими нитями в центре. На 175м закрывает 4см.

------------------

Baika-s 18-04-2010 15:44

На 175 м -7см это ветерок отклонил. Большие дистанции не пробовал, но теперь заинтересовался. Поеду, когда погода наладится. Ствол уже ,наверно "заржавел" - всё из крупного в основном, а 22LR только на токах использовал и для тренировок. Да и сейчас патронов ассортимент побольше. Надо опять тестирование разными провести.
У меня на прицеле плавная регулировка, без щёлчков(фиксатор я сам убрал).
В таком калибре, для ствола 1 клик - 1см. на100м это многовато.
Прицельная метка-острый пенёк и боковые выравнивающие линии. Пробоины маленькие и если прицел с крестом - не очень удобно - закрывает.
Ещё по молодости тренер говорил - ЦЕЛЬ ДЛЖНА БЫТЬ ВИДНА.
Но это только моё мнение.

IzhG 19-04-2010 09:24

quote:
Originally posted by КСМ035:

Вы, знаете, и я прихожу к принятию такого решения, что пользовать один вид патронов, подходящий конкретному стволу.



+100. но даже не вид а конкретная партия патронов. Недавно подбирали патроны Олимп-БИ для винтовки Черезова. Полетела одна партия из 40.Так это было в заводских условиях, а подобрать партию из того что нашлось в продаже это ИМХО вообще лотерея. Все равно будут отрывы

КСМ035 19-04-2010 19:20

quote:
Прицельная метка-острый пенёк и боковые выравнивающие линии. Пробоины маленькие и если прицел с крестом - не очень удобно - закрывает.
Ещё по молодости тренер говорил - ЦЕЛЬ ДЛЖНА БЫТЬ ВИДНА.

золотые слова!!!
quote:
Все равно будут отрывы
я делаю сортировку, отрывы убавились

Baika-s 20-04-2010 15:23

quote:
делаю сортировку, отрывы убавились

Сортировку весовю или ещё как ?

КСМ035 20-04-2010 22:29

quote:
У меня на прицеле плавная регулировка, без щёлчков(фиксатор я сам убрал).
чувствуется подход профессионала. Рад общению.
quote:
В таком калибре, для ствола 1 клик - 1см. на100м это многовато.
Ну на 50м - 0,5см на 150м - 1,5см. По моему, как раз до 100м (уменя сетка крест с таким кликом). При стрельбе дальше 100м до 200м -300м проявляется крутизна траектории, где с кликом 1см х 100м - 60кликов на охоте, делать устанешь. Может и не сложно получается круг 360градусов

На ПНВ (ночник) 2см х 100м.

Для дневной охоты взял 3,3см х 100м и то, от 90м до 170м - 8 кликов (в среднем на 10м 1 кл. От 170 до 235 12 кл. от 235 до 300м 14кл. - по 2кл. на 10м

Baika-s 21-04-2010 08:04

Да, ещё добавлю - не только "щелчки" убрал, но и доработал сам прицел - очень приц. метка понравилась, пришлось покапаться чтоб довести. Такие острые больше нигде не встречал. (Иногда ремонтом оптики занимаюсь по просьбе стрелков.)

КСМ035 21-04-2010 09:08

quote:
Да, ещё добавлю - не только "щелчки" убрал, но и доработал сам прицел - очень приц. метка понравилась, пришлось покапаться чтоб довести. Такие острые больше нигде не встречал. (Иногда ремонтом оптики занимаюсь по просьбе стрелков.)
Пожалуйста, подробней вот на этой ветки. http://guns.allzip.org/topic/10/264069.html Оптика для мелкашки. Кто что пользует?

IzhG 21-04-2010 13:35

quote:
Originally posted by КСМ035:

60% разброс кучи - от качества используемого пороха.
15% однородность воспламенения капсюльного вещества.
10% однообразие крепление (завальцовка) пули в гильзе.
И как с этим бороться??? Каждый сумеет по своему...



Партия патронов определяется количеством патронов полученных из капсюльного состава одного "замеса".
ИМХО Конечно Ваша сортировка даст результат. Основной разброс вы уберете, но большинство параметров просто не сумеете уловить (из-за отсутствия особо точных измерительных инструментов. Параметры влияющие на разброс: отклонения по весу пули надо ловить примерно в 5 тысячных грамма, длину и диаметр гильзы в микронах.)
Это правда данные для стрелкового спорта ,а Для охоты допуски больше. Но тем не менее

ЛеснойБрат 21-04-2010 17:01

В очередной раз протестировал, лучший для охоты на мой взгляд, патрон Lapua Polar Biathlon. Подтведивший все требования к нему на 5+.
click for enlarge 1920 X 2560 792,6 Kb picture

тук 23-04-2010 20:54

quote:
Originally posted by ЛеснойБрат:

лучший для охоты на мой взгляд, патрон Lapua Polar Biathlon



Для Вашей винтовки.

ЛеснойБрат 26-04-2010 09:06

quote:
Originally posted by тук:

Для Вашей винтовки.

А что он у Вас совсем плохо себя показал?

Я пробовал разные (в основном импортные) патроны, и не отметил патронов с существенной (для охоты) разницей в кучности. Есть факт смещения точки попадания при понижении температуры воздуха. На Lapua PB понижение температуры практически не сказывается. Ну и качество изготовления на высоте.

Split-S 27-04-2010 09:50

Тестирование 55 видов .22лр:
http://bulletin.accurateshooter.com/2010/04/22-lr-ammunition-accuracy-55-types-tested/

ПВС 27-04-2010 22:08

quote:
Originally posted by Split-S:
Тестирование 55 видов .22лр:
http://bulletin.accurateshooter.com/2010/04/22-lr-ammunition-accuracy-55-types-tested/

Непонятно, в чём и как они меряют? На картинке с элеем, где цифры 0,216 и 0,189 на 50 ярдов явно видно, что в МОА по центрам пробоин раза в 3-4 больше.

IzhG 28-04-2010 09:17

quote:
Originally posted by ПВС:

0,216 и 0,189



На первый взгляд это B.C.

MaSoN 29-04-2010 17:51

Ну вы даёте, В.С. :P
Стандартно для 22LR у буржуев идёт замер кучи по центрам в дюймах.

Кстати большое спасибо за ссылку, такого теста ещё не находил.

ПВС 29-04-2010 18:24

quote:
Originally posted by MaSoN:

Стандартно для 22LR у буржуев идёт замер кучи по центрам в дюймах.


Посмотрел ещё раз внимательно 0,216 дюйма - это 5,5мм, 0,189 дюйма - это 4,8мм, т.е. самые дальние отверстия от пуль должны быть с небольшим перекрытием, на мишенях расстояние между крайними пробоинами явно больше.

MaSoN 30-04-2010 13:06

На мишенях дырки обычно меньше чем диаметр пули. А замер именно в дюймах.

тук 04-05-2010 08:56

Лесному Брату.
Попробуйте стрелять из другой винтовки, наверняка будет разница.

ЛеснойБрат 04-05-2010 11:01

quote:
Originally posted by тук:
Лесному Брату.
Попробуйте стрелять из другой винтовки, наверняка будет разница.

Это беспредметный разговор. Что значит - "наверняка будет разница"? Давайте говорить в осязаемых величинах - в МОА например. Я считаю что трудно сделать малокалиберную винтовку плохого качества. Я стрелял из различных малокалиберных винтовок, начиная от простых Тозовок, кончая Аншутцами. Были и новые, из коробки винтовки, а были и ветераны спортивных секцый. И все стреляли предсказуемо и вменяемо. Опять же, если брать во внимание нынешнюю практику, могу единовременно наблюдать стрельбу из трех различных винтовок, и могу сделать выводы о патронах 22 lr. Так что давайте говорить об устрицах, которых мы таки пробывали! :)

IzhG 04-05-2010 13:44

quote:
Originally posted by MaSoN:
Ну вы даёте, В.С. :P
Стандартно для 22LR у буржуев идёт замер кучи по центрам в дюймах.

Кстати большое спасибо за ссылку, такого теста ещё не находил.


Век живи век учись Удивлен

тук 06-05-2010 08:37

quote:
Originally posted by ЛеснойБрат:

Так что давайте говорить об устрицах, которых мы таки пробывали!



Имея практику стрельбы из малокалиберного оружия более 40 лет, могу с уверенностью сказать-одинаковых стволов, даже одной модели не существует. Каждый ствол-индивдуален. Каждому стрелку приходилось сталкиваться с проблемой подбора"своего"патрона, при современном обилии боеприпасов различных производителей-это намного прощще.
Тема обсуждалась неоднократно-читайте Форум.

ЛеснойБрат 06-05-2010 10:25

Вы говорите очевидные вещи, но не подкрепленные практическими доказательствами. Я же утверждаю, что качественный патрон (например тот же Лапуа ПБ) не даст непредсказуемых отрывов при стрельбе из разных винтовок. Ведь очень просто взять несколько винтовок разных производителей, пристрелять их в ноль одним патроном на определенную дистанцию, а потом отстрелять их в одинаковых условиях одним стрелком, ну хотябы по тому же методу Ганзы (хотя для мелкашки показательнее было бы 2х10 а не 2х5). Мы это проделывали. И вы попробуйте, может докажете обратное, тогда я перечитаю форум от сих до сих :) И не забывайте, что мы здесь обсуждаем патрон для охоты, а не для бенчреста. Критерии несколько другие.

К стати, вспоминая начало своей стрельковой практики, помню что на секции и мы (с разными винтовками) и биатлонисты стреляли одним патроном. Других просто не было. Хорошие были времена... :)

Засим убываю в угодья стрелять, продолжим полемику после праздников :)

Всех с Днем Победы!

ПВС 06-05-2010 11:31

quote:
Originally posted by тук:

одинаковых стволов, даже одной модели не существует. Каждый ствол-индивдуален. Каждому стрелку приходилось сталкиваться с проблемой подбора"своего"патрона,


Резонансное явление стволов мк-винтовок во многие разы меньше, чем у "взрослых" калибров. Некоторые мк-винтовки не имеют лапы отдачи, попытки делать их укладку весьма сомнительны. Считаю, что проблема подбора "своего" мк-патрона пришла ещё из старых советских времён, и на самом деле заключалась в вылавливании партии патронов со стабильными характеристиками. Этот же патрон другой партии мог не давать хорошего результата, опять искали хорошую партию и т.д. Современные патроны топовой линейки ведущих производителей высококачественные и подойдут к абсолютно любой винтовке. Сомневаюсь, что найдутся спортсмены, утверждающие, что у них стабильно не летит тенекс или мадас, а летит какой-нибудь отобранный темп. Полар биатлон стабильно и высококласно полетит из ЛЮБОЙ винтовки, уступая проценты в кучности только топам. Хотя по существу вопросов топикастера как охотничий патрон считаю предпочтительным высокоскоростной экспансивный RWS. Точность в пределах одна-полтора МОА, а вот раневый канал и убойность существенно выше, чем у ПБ.
С уважением.

IzhG 06-05-2010 13:24

quote:
Originally posted by ПВС:

Современные патроны топовой линейки ведущих производителей высококачественные и подойдут к абсолютно любой винтовке.



не совсем с Вами согласен. Уважаемый тук абсолютно прав. Спортсмены стрелки отбирают патроны отстреливая партии под конкретную винтовку. Включая самых именитых производителей.

http://img.allzip.org/g/57/orig/3236223.jpg

кролик 06-05-2010 17:29

quote:
Originally posted by ПВС:

как охотничий патрон считаю предпочтительным высокоскоростной экспансивный RWS.



сфотографируйте пож. пачку

IzhG 07-05-2010 09:31

http://www.rws-munition.de/en/sports_rimfire/rimfire_ammunition.htm?navid=28
Это та пачка на которой High Velocity написано

filimon_s 07-05-2010 18:14

Парни самый лучший- это как у рыбаков рыба клюет вчера, завтра и на том берегу! Вот и у нас изтой серии или партии, да вообще нета страна производитель. Я уже писал, что 0-410 самые хорошие, но точно так же могу уже утвеждать патроны так себе. Так вот думаю, есть в любой партии и хорошие(прекрасные), и такая кака... Вот пример дня четыре назд стрелял патронов 30 биатлон так мне они плохие. Елей тоже не очень, а юниор :-) как не странно показал себя прекрасным патроном. Вот после этого и пробуй удверждать какой патрон круче.

КСМ035 07-05-2010 21:55

quote:
не совсем с Вами согласен. Уважаемый тук абсолютно прав. Спортсмены стрелки отбирают патроны отстреливая партии под конкретную винтовку. Включая самых именитых производителей.
http://img.allzip.org/g/57/orig/3236223.jpg

прокоментируйте, пожалуйста, цифры на фото и какое расстояние было при выборе партий патронов??? Какое оружие???

MaSoN 08-05-2010 22:27

Это фото было выложено для иллюстрации того, что и Олимп и Теникс могут с Аншуца не полететь. Дистанция 50м, отстрел с тисков по 10 выст.

MaSoN 08-05-2010 22:29

quote:
Originally posted by filimon_s:

Вот пример дня четыре назд стрелял патронов 30 биатлон так мне они плохие.


А по мне так наоборот: http://guns.allzip.org/topic/56/393878.html
Это в тире 50м с упора (а не с тисков)

КСМ035 08-05-2010 22:31

quote:
Это фото было выложено для иллюстрации того, что и Олимп и Теникс могут с Аншуца не полететь. Дистанция 50м, отстрел с тисков по 10 выст.
Спасибо! Поддерживаю мнение, что для каждого ствола свой патрон.

IzhG 11-05-2010 16:18

quote:
Originally posted by MaSoN:

А по мне так наоборот: http://guns.allzip.org/topic/56/393878.html
Это в тире 50м с упора (а не с тисков)


Хороший стрелок гораздо лучше любых тисков :D

MaSoN 12-05-2010 20:01

Это вы про крупные калибры.
Иначе спортсмены тиски при отстреле 22LR не использовали бы :)

engin 30-05-2010 12:28

Про X-ZONE ( AKAH) что скажете ?

MaSoN 03-06-2010 10:00

Пройдитесь поиском, много писали.

Mik71 06-06-2010 20:24

как говорится, сколько заплатил столько и получил.... RWS club 9 руб,
match 12, были еще Gecco 7руб но это уже не "фотогенично"...
click for enlarge 1920 X 1235 434,1 Kb picture

filimon_s 07-06-2010 07:35

вот наши цены.
click for enlarge 389 X 985 229,7 Kb picture

DenGear 09-06-2010 16:07

Мужики, где в Москве или В Питере купить CCI Velocitor?

filimon_s 15-06-2010 07:34

quote:
как говорится, сколько заплатил столько и получил....

Ага, если б так и было..

DenGear 15-06-2010 20:09

Стрельнул сегодня на 50 метров, патрон CCI Stinger, три выстрела. Точка попадания выше на 12 см точки попадания патрона Матч, винтовка пристрелена под Матч.
Стрелял в мишень, расположенной ниже, чем показана на фото, пули улетели выше.
click for enlarge 1920 X 1440 233,9 Kb picture

filimon_s 16-06-2010 05:45

Для 50м , как то странно. Ну дюже много выше.

DenGear 16-06-2010 10:54

Кто умеет, посчитайте траекторию патрона Стингер CCI, вес пули 2,07, начальная скорость 500 мыс, БК 0,103.
Причем винт пристрелян патроном Матч на 50 м.

бюргер 11 19-06-2010 12:16

КСМ035 кубинка где скинь телефон в личку горю желанием пообщаться беру себе север много вопросов к вам как к ГУРУ.

кролик 20-06-2010 09:43

quote:
Кто умеет, посчитайте траекторию патрона Стингер CCI

там и уметь то нечего. Идете сюда:
http://guns.allzip.org/topic/91/175515.html
или сюда:
http://guns.allzip.org/topic/91/123467.html
скачиваете, устанавливаете за 3 секунды, и пользуетесь. Если это, сложно то:

click for enlarge 602 X 772 82,9 Kb picture

ловите.

кролик 20-06-2010 09:51

quote:
Originally posted by DenGear:

Точка попадания выше на 12 см



По таблице смотрим какой дистанции соответствует превышение в 12см. Получаццо 110м. Тогда на калькуляторе ставим точку пристрелки винтовки 110м и вновь считаем таблицу. Щас сделаю и выложу.
click for enlarge 592 X 778 82,1 Kb picture
Смотрим расчетное превышение траектории на 50м.
получается слишком много у вас вверх улетело, расчетное - около 7. Вопрос о правильности расчета остается открытым. Сеньор на эти пляски с бубнами не ответил. Иными словами, я так и не понял, почему при вводе параметров нового патрона, калькулятор не изменяет точки прицеливания.

DenGear 20-06-2010 10:41

Может я неправильно на глаз измерил, уважаемый? :)
С линейкой не ходил, прошу прощения.
Скорее всего Ваши расчеты верны.
Спасибо большое.

кролик 20-06-2010 10:46

quote:
Может я неправильно на глаз измерил, уважаемый?

не факт, что расчеты верны. Я бы хотел обсуждения их правильности. Сейчас вывалю 4 картинки с калькулятора. может кто разъяснит.

лапуа стандарт 100м

стингер 100м

лапуа стандарт 50м

стингер 50м

click for enlarge 931 X 529 110,5 Kb picture
click for enlarge 934 X 528 110,2 Kb picture
click for enlarge 937 X 529 111,1 Kb picture
click for enlarge 938 X 529 110,3 Kb picture

DenGear 20-06-2010 10:48

Во вторник отстреляю заново, с точными данными.
Хотя мне кажется, будет также и с линейкой.
В крест стингер летит примерно на 200 местах и немного левее, если винтовка пристреляна Матчем на 50 (такой вывод сделал на стрельбище, судил по попаданию в землю около мишеней на рубеже 200 м).

filimon_s 20-06-2010 10:50

Вот вот про 7см возможно , но 12....

DenGear 20-06-2010 10:54

Во вторник поглядим, обязуюсь стрельнуть.

кролик 20-06-2010 10:58

Чего-то не дает скорректировать верхний пост. Я хотел проиллюстрировать, на двух нижних снимках, что в независимости от данных патрона, калькулятор считает, что ЛЮБОЙ патрон прилетит в "0" во втором нуле. За вторым "0" все считает (две верхние фоты)

DenGear 20-06-2010 12:23

Это фича или баг? Надо Сеньору отписать, видимо.

filimon_s 20-06-2010 15:10

Можно ли на бал. калькуляторе поставить свою сетку?

кролик 20-06-2010 18:24

quote:
Можно ли на бал. калькуляторе поставить свою сетку?

к Сеньору, я бы тож не против такой опции
quote:
Это фича или баг? Надо Сеньору отписать, видимо.

попробуй. мне отписали, шо усе правильно. (не верю)

filimon_s 20-06-2010 19:27

По калькулятору то может и правильно, но как всегда бывает: Практика и Теория не всегда совместимы...

кролик 20-06-2010 23:11

поручик, а не соизволите ли каламбурчик-с:

quote:
но как всегда бывает

quote:
не всегда совместимы

:D

filimon_s 21-06-2010 05:27

Вроде взрослый мужик, а ведешь себя как.......

Не всегда то, что расчитано получается в жизни на практике. Вот пример: я думал "кролик" зрелый муж, а вышло...

кролик 21-06-2010 20:50

а чего плохого в хорошем каламбурчике? я думал, что наоборот, типо, зачет...

DenGear 23-06-2010 14:51

Во вторник пострелять не получилось. Как отстреляю, выложу.

кролик 23-06-2010 22:06

quote:
Originally posted by DenGear:

Это фича или баг? Надо Сеньору отписать, видимо.



Ну как? есть мысли?
click for enlarge 951 X 776 200,2 Kb picture
обратите внимание на разницу вертикальных поправок в 10м от дульного среза. Чего-то тут не так

DenGear 23-06-2010 23:04

Виноват, в программу эту не вникал, примерно понимаю, о чем речь. Проще попросить комментариев у автора.

кролик 26-06-2010 13:53

стрельнул на 15м. обычным и высокоскоростным. Дырка в дырку. на 100м ушли на 2 тысячных выше. Т.е. вообще ничего не сходится с данными куркулятора. Вывод или лыжи не едут или я е.....
надо попробовать куркулятор для пневмы. Или попробовать переустановить на КПК. Ща попробую на большом компе мишеньку просчитать

ПВС 26-06-2010 18:15

DenGear, не подскажите, действительно ли цилиндрическая часть Вашего ССI имеет медную оболочку, а не омеднение, так же как на цилиндрической части ССI в калибре 22WMR? Пожалуйста, проверьте, если патрона не жалко.

monkeymouse2 27-06-2010 20:15

Трям.
"Самый лучший?"
А для каких целей?
Для меня, поплинкать, "самый лучший" это самый дешевый, чтоб осечек не было и ствол поменьше пачкал.
Ремингтоновская валовка, латунированная оболочка, холоу поинт, полтыщи внавал в одной коробке, за 12 баксов, вполне устраивает.

Olson 27-06-2010 21:24

quote:
Originally posted by monkeymouse2:
Трям.
"Самый лучший?"
А для каких целей?
Для меня, поплинкать, "самый лучший" это самый дешевый, чтоб осечек не было и ствол поменьше пачкал.
Ремингтоновская валовка, латунированная оболочка, холоу поинт, полтыщи внавал в одной коробке, за 12 баксов, вполне устраивает.

Таки вот за что я вам скажу. Самый лучший боеприпас 22 LR, по критериям озвученным топикстартером, подойдёт для любых целей. :P

monkeymouse2 27-06-2010 21:51

И для 50 метров, "а по-моему, они одинаковые".
Ну, несчитая такого гэ как сурок.

monkeymouse2 27-06-2010 22:10

ЗЫ Ну и aguila sss этого красавца трудно заменить.

п-ф 28-06-2010 12:54

quote:
Originally posted by кролик:

не факт, что расчеты верны. Я бы хотел обсуждения их правильности. Сейчас вывалю 4 картинки с калькулятора. может кто разъяснит.

лапуа стандарт 100м

стингер 100м

лапуа стандарт 50м

стингер 50м


у вас винт прибит на полте соболем, а стреляете другим патроном. что не корректно. калькулятор подразумевает использование одного типа Б\п для пристрелки и расчёта вводных. ессно у вас СТП будет плясать непредсказуемо.
если стреляете разными патронами, что в принципе ведёт к гимору, то у вас ваш ноль 50 должен быть определён для каждого типа/партии патрона. вы их - нули для каждого патрона (положение лимбов) отмечаете например в блокноте и уже после со сменой б/п выставляете на барабане и от него начинаете кликать - вводить поправки по калькулятору.
или пользуйтесь функцией "второй патрон" на калькуляторе. там забита коррекция нуля по другой б/п. суть та же.

кролик 28-06-2010 01:00

чего я и сделал. Прописал в куркуляторе несколько винтовок, под используемый патрон и дистанцию пристрелки. Но ИМХО неудобно

п-ф 28-06-2010 09:53


quote:
Но ИМХО неудобно

дык. см. выше про гимор.
quote:
Прописал в куркуляторе несколько винтовок, под используемый патрон и дистанцию пристрелки.

на скриншотах у вас пристрелка одним патроном, стрельба другим.
кроме патрона нужно ещё прописывать коррекцию нуля по факту. и потом вводить ноль на барабан. и только потом кликать.

кролик 28-06-2010 10:46

quote:
на скриншотах у вас пристрелка одним патроном, стрельба другим.
кроме патрона нужно ещё прописывать коррекцию нуля по факту. и потом вводить ноль на барабан. и только потом кликать.


не,не,не, я поменял. Для Лапуа Н.Велосити выставил пристрелку в 75м. Для Ремингтона Гейм Лоад - 82м. В таких значениях пристрелочного нуля, реальный результат на 50м соответствует практическому превышению.

п-ф 28-06-2010 11:10

да, блин. вы не выставлять должны, а пристреливать. реально. каждый патрон. на полте, сотне или ещё какой дистанции. одной и той же чтоб не путаться.
нужна реальная пристрелка в ноль т.к. у каждого патрона в реале свой импульс отдачи, угол бросания, разные БК и масса пули и т.д. и соответственно разные СТП на одной и той же винтовке. вот их - СТП и ТП вы должны свести в ноль барабанами, и запомнить/записать данные на лимбах.

кролик 28-06-2010 18:49

quote:
вы не выставлять должны, а пристреливать. реально.

Вы уверены в правильности рассуждений? Я не очень. (ИМХО) Т.е. задав на калькуляторе "Винтовка 2" с параметрами пристрелка в "0" на 75м я точно знаю превышение СТП на 50м, для патрона Н.Велосити и точно знаю, что на 75 прилетит в 0. Сегодня проверил. Но точно знаю, что надо забить болт на использование разнообразных патронов. Надо оставит два проверенных вида. Под них и просчитаться.

кролик 28-06-2010 19:02

Даже не так.
Коллега П-ф, я полностью с Вами согласен. Надо взять лист бумаги 1х1м, поставить "на старт" с 50м, пристрелять патрон и винтовку, по точке возле верхнего края, с этой дистанции, а дальше, не изменяя точки прицеливания, отодвигать мишень на 60, 75, 90, 100, 120 и т.д. метров. Потом данные понижений СТП подгонять под куркулятор, с помощью БК и скорости и если совпадет - то матем. модель кулькулятора правильная.

п-ф 28-06-2010 20:46

quote:
Вы уверены в правильности рассуждений?

абсолютно. ещё раз. вы пристреливаете винта наиболее употребимым патроном - к примеру соболем. обнуляете барабаны. далее можете использовать этот ноль в калькуляторе под этот патрон. и только.
далее. пристреливаете на ту же дистанцию винта черняшкой. у вас СТП прогнозируемо уйдёт вниз и куда либо в сторону. сводите ТП и СТП. записываете данные с лимбов. к примеру +3 моа вертикаль; 2 моа влево. Это ваш ноль для черняшки. эти данные кроме прочего и вводите в функцию "вторая винтовка". теперь можете считать вводные для этого патрона на любую дистанцию.
чтобы перейти опять на соболь. достаточно барабаны выставить в нули и работать от них. черняшкой опять выставляем ноль 50 +3 моа вверх, 2 МОА влево... и т.д. под каждый тип патрона.
quote:
Надо взять лист бумаги 1х1м, поставить "на старт" с 50м, пристрелять патрон и винтовку, по точке возле верхнего края, с этой дистанции, а дальше, не изменяя точки прицеливания, отодвигать мишень на 60, 75, 90, 100, 120 и т.д. метров. Потом данные понижений СТП подгонять под куркулятор, с помощью БК и скорости и если совпадет - то матем. модель кулькулятора правильная.

как вариант. правда носить-отодвигать необязательно. можно всё делать на одной дистанции. к примеру полт. По Сеньору рассчитываете превышения для дистанций к примеру через 10 метров. рисуете линейку ноль50 внизу, он известен поскольку винт уже прибит и ОН же будет ПОСТОЯННОЙ ТП, и отмечаете на вертикальной прямой вычисленные теоретически отрезки относительного превышения на полте для 60, 70, 80, 90... и тд. метров. Стреляете контроль в ноль 50 с поправками ноль. далее кликаете вводные для 60 метров, стреляете два-три патрона, кликаете 70, стреляете ... и т.д. лучше каждый раз обнулять барабаны и кликать дистанцию с нуля. так не запутаетесь.
потом сравниваете фактические СТП с расчётными. допустим всё не совпадает на два сантиметра вниз. редактируем патрон и добавляем скорости. или меняем БК. Стреляем линейку с новыми данными. и т.д. никуда ходить не надо.
quote:
то матем. модель кулькулятора правильная.

любой баллвычислитель эксплуатирует формулу свободного падения тела. и фактически считает с учётом разных параметров подлётное время.
quote:
Надо оставит два проверенных вида.

достаточно один. но иметь его максимально много одной партии. пусть в ущерб кучности. будете видеть ветер, температуру, дистанцию, свои ошибки, и т.п.
стрельба разными патронами ничего кроме траты бабла не даёт.

кролик 28-06-2010 21:48

оК. попробую.

quote:
кроме траты бабла не даёт.

:D а вся стрельба в целом?

п-ф 29-06-2010 01:38

quote:
а вся стрельба в целом?

философия

кролик 29-06-2010 10:04

П-ф!
а чем подгонять патрон в калькуляторе под данные практически вычесленных поправок? Б.кефф. или скоростью?

п-ф 29-06-2010 10:21

мелканы никогда не считал. использовали щит на сотке или двухсотке. по нему и проверялись по мере надобности. определяли все изменения баллистики в основном от ветра. так проще, бо параметры могут меняться несколько раз за пять минут. а мелкан слишком чувствительный. и стреляли всегда одним патроном и на одних дистанциях по стеклотаре, поэтому было не актуально.
большие калибры подгоняются в основном скоростью. этого достаточно.

Гранатомётчик 29-06-2010 18:35

ствол тоз-78-01, оптика ВОМЗ 4*32 Л,сетка ПСО. Дистанция 80 метров. Стрелял стоя с упора. Ветер боковой, непостоянный.
Лучший патрон по кучности Олимп-О, стоимость 15 р шт., кучность порядка 2,5 см,в серии 5 выстр., на охоте не использовал пока.
Далее Охотник 410-Э, стоимость 7 р шт., кучность 4 см, использовался по зайцу, более одного выстрела не требовалось.
RWS HV для моего ствола абсолютно не подошли, кучность порядка 10 см, стоимость 12,5 р шт.,
К слову сказать, сетка ПСО удобна для стрельбы без поправок по нижележащим угольникам.
Есть кое-какая информация в журнале мастерружьё N 1 январь 2003 г.

Гранатомётчик 29-06-2010 19:08

quote:
Originally posted by Гранатомётчик:
ствол тоз-78-01, оптика ВОМЗ 4*32 Л,сетка ПСО. Дистанция 80 метров. Стрелял стоя с упора. Ветер боковой, непостоянный.
Лучший патрон по кучности Олимп-О, стоимость 15 р шт., кучность порядка 2,5 см,в серии 5 выстр., на охоте не использовал пока.
Далее Охотник 410-Э, стоимость 7 р шт., кучность 4 см, использовался по зайцу, более одного выстрела не требовалось.
RWS HV для моего ствола абсолютно не подошли, кучность порядка 10 см, стоимость 12,5 р шт.,
К слову сказать, сетка ПСО удобна для стрельбы без поправок по нижележащим угольникам.
Есть кое-какая информация в журнале мастерружьё N 1 январь 2003 г.

кролик 29-06-2010 19:18

quote:
подгоняются в основном скоростью. этого достаточно.

ок. Спасибо.

Гранатомётчик 30-06-2010 16:19

Тоз-78-01, 75 м, ВОМЗ 4*32 L, сильный боковой ветер с порывами, стрельба стоя с упора. Расстояние определялось с помощью шкалы прицела.
click for enlarge 1920 X 1438 294,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1438 571,2 Kb picture
Для сравнения фото Олимп-О, мишень отстреляна ранее, ветер был, но не такой сильный, слабый, с небольшими порывами.
Мишени , конечно не для объективной оценки, виной тому ветер, который нетолько сносил пули, но качал самого стрелка и ружьё, даже упор не помогал.
Хотелось ещё добавить, что по звуку громче всех Охотник 410-э, далее RWS HV, потом МАТЧ и ОЛИМП-О, также и по отдаче.
Хочется отметить качество ОЛимпа-о,визуально всё идеально, также как и на деле, но цена одной штуки 15 р.

П-Ф-И-Г-У 30-06-2010 23:49

Попробуйте ТЭМП-В спортивные высокоточные патроны. Незнаю насчет убойности но со ста метров, темболее с оптикой "белке в глаз" легко

Тропик 01-07-2010 06:27

Вы мишеньку со ста две серии (2*5) в один лист положите пожалуйста, а мы посмотрим какого размера у этой белки глаз. :)

кролик 01-07-2010 13:02

quote:
Originally posted by Тропик:

какого размера у этой белки глаз.



+ 100. как у быка на корриде

Гранатомётчик 01-07-2010 13:52

quote:
Originally posted by П-Ф-И-Г-У:
Попробуйте ТЭМП-В спортивные высокоточные патроны. Незнаю насчет убойности но со ста метров, темболее с оптикой "белке в глаз" легко

У меня развился комплекс неполноценности.
Теперь буду писать, наверное, "слону в жо..." легко

П-Ф-И-Г-У 01-07-2010 20:31

quote:
Вы мишеньку со ста две серии (2*5) в один лист положите пожалуйста, а мы посмотрим какого размера у этой белки глаз.

Не берусь утверждать за другое оружие а с СМ-2 ИЛИ Урал-6 легко и просто!

КСМ035 01-07-2010 21:59

quote:
Не берусь утверждать за другое оружие не берусь утверждать а с СМ-2 ИЛИ Урал-6 легко и просто!
Хорошим патроном можно. А Вы, на данный момент, каким патроном и винтовкой стреляете??? Результат бы глянуть на 10,25,50,75,100,125 метров на одной мишени не меняя точки прицеливания. Группами по 3-5шт как вам угодно. При 100м в ноль. Заранее спасибо!

Матч и О-410Э, которыми стрелял последний раз, приглянулись больше, но лучшим оказался Динамит Нобель омедненный экспансивный. Мишени ранее выкладывал. Патрон подбираю для своей ТОЗ-78 с целью любительской охоты, а стрельба по мишени - это атрибут будущей плодотворной охоты, без, которого не обойтись. Первый шаг так сказать. Изыскание еще идут, попробую МАТЧ-В по вашей рекомендации.

------------------
КСМ035 Дайте мне взятку, сладко жить, так хочется... или дам взятку, НА определенный срок.

П-Ф-И-Г-У 01-07-2010 23:52

quote:
Хорошим патроном можно. А Вы, на данный момент, каким патроном и винтовкой стреляете???

Стреляю в РССК ДОСААФ СМ-2 расстояние 100,50м.Патроны хрен знает какие 1986г пачка бело-синяя, надпись спортивно-охотничьи с черной стальной гильзой. Перед стрельбой патрон преходится "опкатывать" напильником по железу(ибо он осаленный и в патронник не пролезает!) Имею 3 взрослый разряд
МишеньN7 Стрельба лежа с руки (с применением ремня)
Результаты:МишеньN7 50м- серия 10 выстрелов- 96
100м- серия 10 выстрелов- 71
Но есть небольшое НО винтовкки спортивные с диоптрическим прицелом. Ксожалению приходится быть голословным т.к. мишени хранятся в личном деле.

П-Ф-И-Г-У 02-07-2010 12:07

quote:
Результат бы глянуть на 10,25,50,75,100,125 метров на одной мишени не меняя точки прицеливания. Группами по 3-5шт как вам угодно. При 100м в ноль. Заранее спасибо!

Специально для вас отстрелял выше указанными патронами со 100 и 50 метров мишень номер 7
click for enlarge 1600 X 1200 255,5 Kb picture
50 м
click for enlarge 1600 X 1200 334,7 Kb picture
100м

Гранатомётчик 02-07-2010 19:04

Мне кажется ,что вы перепутали мишени и дистанции?
А результат всё равно довольно посредственный, "белкиным глазом" не пахнет!

П-Ф-И-Г-У 02-07-2010 19:22

quote:
Мне кажется ,что вы перепутали мишени и дистанции?
А результат всё равно довольно посредственный, "белкиным глазом" не пахнет!


Хорошо:Со ста метров можно белке в жо.. попасть!Ув.Товарищ Гранатомётчик вас такой ответ устроит?ЗЫ:"Нужно мыслить образно товарищи"

КСМ035 02-07-2010 20:03

Результат хороший. Спасибо. Только я просил по одной мишени. сначала на 100м в ноль затем выдержать точные условия предыдущего поста.
Это не вводить поправок. Целиться в одно место на мишени. При 125м будте готовы уловить кучку белым листом см на 40 ниже. И укажите марку патрона и погодные условия. СПАСИБО. С Ув.

Гранатомётчик 02-07-2010 21:24

[QUOTE]Originally posted by П-Ф-И-Г-У:
[B]
Хорошо:Со ста метров можно белке в жо.. попасть!
Это кардинально меняет дело, я уже хотел впадать в отчаяние...
:P
Сам я тоже начинал с винтовки СМ-2, винтовка тяжёлая, точная, но мне не нравится диоптрический прицел, патроны тоже давали советские с испорченной осалкой, у которых много осечек бывает, так вот кучи они не давали хорошей, часто из пяти выстрелов один бывал "дикий", также очень много зависит от прикладки, винтовка однозарядная и однообразная прикладка играет важную роль. Ваши мишени отсреляны, я так понял , старыми патронами?

П-Ф-И-Г-У 02-07-2010 22:23

quote:
Хорошо:Со ста метров можно белке в жо.. попасть!
Это кардинально меняет дело, я уже хотел впадать в отчаяние...

Сам я тоже начинал с винтовки СМ-2, винтовка тяжёлая, точная, но мне не нравится диоптрический прицел, патроны тоже давали советские с испорченной осалкой, у которых много осечек бывает, так вот кучи они не давали хорошей, часто из пяти выстрелов один бывал "дикий", также очень много зависит от прикладки, винтовка однозарядная и однообразная прикладка играет важную роль. Ваши мишени отсреляны, я так понял , старыми патронами?



Так точно. Патроны 1986 г,осаленные в усмерть(приходиться опкатывать напильником по метталлической пластине, очень утомляет особенно когда надо "опкатать" 5 пачек по 50 штук для соревнований :)

П-Ф-И-Г-У 02-07-2010 22:32

quote:
Результат хороший. Спасибо. Только я просил по одной мишени. сначала на 100м в ноль затем выдержать точные условия предыдущего поста.
Это не вводить поправок. Целиться в одно место на мишени. При 125м будте готовы уловить кучку белым листом см на 40 ниже. И укажите марку патрона и погодные условия. СПАСИБО. С Ув


А я и не вносил поправки, я просто снял первую мишень и поменял на вторую. Стрелять на 125 метров не имею возможности. Боеприпас 1986 г выпуска, черная металическая гильза, пачка сине-белая с надписью спортивно-охотничьи. Погода ясная, безоблачная,умеренный ветерок от вентиляции одним словом ТИР :).Но дело не в этом!В изначальном посте говорилось про ТЕМП-В.Так вот этими патронами с тойже винтовки можно кучу из 10 выстрелов в один центральный габарит уместить, а если не с СМ-2 а с УРАЛ-6 то вообще. Только уралы нам не выдают, т.к. боеприпасов ТЕМП-В очень мало осталось, а то недразумение 86 года которым мы стреляем просто угробят ствол!

КСМ035 02-07-2010 23:00

quote:
А я и не вносил поправки первая мишень-холодный ствол, 50 м 10 выстрелов;Вторая мишень-ствол разогрет после первой серии, 100 м 10 выстрелов СТП сместилась вниз на 1.5 габарита 1 габарит-10 миллиметров.
спасибо за отзывчивость, у меня после 50м в ноль, на 100м 6-8см просадка получается О-410Э. У вас сказочный ствол, удачных выстрелов...

Тропик 03-07-2010 14:19

физику обмануть нельзя...
КСМ очень тактично усомнился :P

ПВС 03-07-2010 17:42

quote:
Originally posted by КСМ035:
у меня после 50м в ноль, на 100м 6-8см просадка получается.

А я не тактичный. Оба красавцы, что малый, что старый. После 50-ти в 0 на 100 понижение 16-17см на всех целевых при 20-30 цельсия.

КСМ035 03-07-2010 17:52

Друзья, кто ищет, тот всегда найдет. Будем стрелять дальше, и уверен, МЫ 22лр победим до основания... Сегодня пью пиво, а завтра дальнейшее познание О-410Э, подготовка к открытию охоты.

Может, вы подскажете как его лучше испытать??? НА каких дистанциях??? Знаю, что на 100в ноль - среднее превышение на 50-60м 6-6,5см, т.е. на половину более пологая траектория, чем у звуковых.
Звук громче. Расчеты по БК совпадают, за исключением далее 100м БК не считает горизонтальную поправку в сторону нарезов.
Наверно, попробую на 175м и 205м (больше стрельбище не позволяет), главное зацепиться за мишень.

Тропик 03-07-2010 19:19

попробуй по замазке (желатиновых блоков то нет), замазка по килограмму как хозмыло по вижу бывает - дешевая. Или пл какимнибудь выпмоченным рекламным справочникам - имитация плоти. Препарируем 410...

кролик 03-07-2010 23:53

quote:
Originally posted by ПВС:

А я не тактичный. Оба красавцы, что малый, что старый. После 50-ти в 0 на 100 понижение 16-17см на всех целевых при 20-30 цельсия.



+100.
идем сюда и обсуждаем:
http://guns.allzip.org/topic/10/264069.html
и где вы смогли выцарапать 8см?
вернее, лучше здесь это обсуждать.

Добавил утром.

8-10см это наверно Охотником ??? там скорость какая-то несусветная, у нас таких нет

КСМ035 04-07-2010 13:48

quote:
8-10см это наверно Охотником ??? там скорость какая-то несусветная, у нас таких нет

Эт, точно, сегодня стрелял О-410Э на 175 м. Очень скоростной. См. на других страницах ганзы. Пока, самого лучшего патрона не выбрал, поэтому здесь не пишу.

лучший патрон, может быть, результат http://guns.allzip.org/topic/56/17.html

п-ф 05-07-2010 23:16

quote:
Originally posted by П-Ф-И-Г-У:
темболее с оптикой "белке в глаз" легко

осталось определить что истинная дистанция до белки не 95 и не 105 метров, а именно 100. т.к. разница между 95 и 105 почти 10 см.

п-ф 05-07-2010 23:38

quote:
Может, вы подскажете как его лучше испытать??? НА каких дистанциях???

вывешивал в нарезном лет пять тому отстрел на 50 метрах разных мелканов по хозмылу. результат у экспансивных примерно одинаковый. ВПП с куриное яйцо независимо от скорости. раскрытие пули начинается сразу же при попадании в мыло, т.е. более плотною среду. отличается немного выплеск в сторону стрелка.
для одного отстрела достаточно двух кусков, т.к. ВПП практически умещается в первом, далее идут фрагменты. обычная пулька шьёт несколько кусков как шилом.

КСМ035 05-07-2010 23:50

Здорово!!! Как-нибудь попробую. А пока интересует дальняя стрельба. Заметил СУРОК и О-370Э, в зависимости от дистанции сохраняет вертикальный полет без отклонения по горизонту.

п-ф 06-07-2010 12:00

quote:
А пока интересует дальняя стрельба.

мелкан пределен. нет смысла стрелять далее 200 метров. попадания носят случайный характер. 410м мы в своё время дошли до 300. и бросили это занятия.
quote:
Заметил СУРОК и О-370Э, в зависимости от дистанции сохраняет вертикальный полет без отклонения по горизонту.

полёт мелкана хорошо видно на тёмном фоне при низком солнце в спину. попробуйте, убедитесь, что траектория пули весьма замысловата, и ея закручивает по часовой стрелке.

КСМ035 06-07-2010 01:11

quote:
полёт мелкана хорошо видно на тёмном фоне при низком солнце в спину. попробуйте, убедитесь, что траектория пули весьма замысловата, и ея закручивает по часовой стрелке.

многие говорят, что видят полет пули. Что через оптику???

NITR 06-07-2010 01:42

Да, через оптику, заметен даже полет HV пули. Oсвещенность местности, факт.

п-ф 06-07-2010 09:57

quote:
многие говорят, что видят полет пули. Что через оптику???

на коротких дистанциях в прицел с "пеньком" на белом фоне хорошо видно скачок пули вверх-вниз.
на больших видно всю трассу, т.к. пулько блестит. но при выше описанных условиях - тёмный фон, свет в спину.

КСМ035 06-07-2010 20:51

quote:
на коротких дистанциях в прицел с "пеньком" на белом фоне хорошо видно скачок пули вверх-вниз.
на больших видно всю трассу, т.к. пулько блестит. но при выше описанных условиях - тёмный фон, свет в спину.

как интересно! Сергей Николаевич filimon_5 после выстрела уже видит попадет или промажет. Скачок пули видно - классно..
Я всего себя отдаю выстрелу, потом глаза закрываю и мысленно веду пулю в цель. Попробую стрелять с холодком в голове

п-ф 06-07-2010 21:42

quote:
Сергей Николаевич filimon_5 после выстрела уже видит попадет или промажет

ну пусть попробует выбить дно бутылки на полте через горло. уверяю, все предыдущие попадания покажутся децким лепетом...

п-ф 06-07-2010 21:44

quote:
потом глаза закрываю и мысленно веду пулю в цель

выстрел надо всегда дорабатывать. никаких закрытых глаз ни до ни после

кролик 07-07-2010 12:48

+100

quote:
Originally posted by п-ф:

выстрел надо всегда дорабатывать. никаких закрытых глаз ни до ни после



Тут ищите об этом:
http://www.shooting-ua.com/theory.htm

Тута есть о рассредоточении внимания между мишенью и пальцем, что приводит к потере контороля за мишенью в последнюю фазу нажатия СК, а Вы "...глаза закрываю..."

filimon_s 07-07-2010 04:21

quote:
ну пусть попробует выбить дно бутылки на полте через горло. уверяю, все предыдущие попадания покажутся децким лепетом...

ну и!? Именно этим с друзьями мы и развлекаемся. Я про это тут сам давно писал. Притом стараемся практиковать стрельбу по открытому. Действительно с меня снайпер такой как и балерина(с весом под 100).Но две из пяти всегда мои. (и пустые и полные):-)

п-ф 07-07-2010 10:31


quote:
Но две из пяти всегда мои.

смешно, не правда ли?

кролик 07-07-2010 10:40

Вообще то мы и из ЧЗ 200 4,5мм это выполняли не особо заморачиваясь. Гораздо сложнее было убить бутылку в море, при маленькой волне. Из воды торчало только горлышко, прибл. 5-8см. Я извел 15 патронов с сошек и со стола. Не убил, а когда унесло на 80м - оставил жить. Ее качает, как в вертикальной, так и в горизонтальной плоскости. В принципе, если учесть подлетное время и амплитуду качки, наверное можно объяснить эффект.

кролик 07-07-2010 10:43

quote:
смешно, не правда ли?

с открытого типа да.
а при промахе бутылку разворачивает, а дальше уже проще :D

п-ф 07-07-2010 11:05

quote:
не особо заморачиваясь

сократите время на выстрел до 7-8 сек и увеличьте дистанцию. и будет вам счастье.
click for enlarge 514 X 397  25,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 584  92,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 638  51,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 588  38,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 631  37,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 649  62,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 525 117,7 Kb picture

filimon_s 07-07-2010 11:09

Если смешно, посмейся. Как на Вас посмотреть собрались кругом СНАЙПЕРА! "Бычки" тушить за двести метров.

quote:
когда унесло на 80м - оставил жить

а на лодке догнал и тоже проще!
quote:
с сошек и со стола

Вы стреляете только так! Но в отличии от Вас, стрелки, мы стреляем ( и я в частности ) только с рук.
Начало форума было очень хорошее, а теперь превратилось в поле хвастунов! Дельные мысли или предложения стали появляться очень редко. Как жаль....

п-ф 07-07-2010 11:12

quote:
В принципе, если учесть подлетное время и амплитуду качки,

в теннисный мячик вворачиваете шуруп, привязываете леску, подвешиваете яво на что-либо. и стоя с мелкана на полте стреляете. лучше яблоко. амплитуда больше и попадания эффектней.
click for enlarge 800 X 533 162,8 Kb picture

кролик 07-07-2010 11:13

по мухам - это круто! Навеяно при БР:
http://guns.allzip.org/topic/135/643638.html
КСМ035! попробуйте с 4х кратным.

п-ф 07-07-2010 11:16

quote:
Дельные мысли или предложения стали появляться очень редко.

дык, по крайней мере есть не только "я писал", а ещё и материальные подтверждения попаданий ввиде фото, и людей, которые их видели.

filimon_s 07-07-2010 12:43

ХВАСТАВСТВО!

quote:
по мухам - это круто!

Вам только по мухам и стрелять! Прощайте косоглазые!

Тропик 07-07-2010 16:52

Коллеги, давайте вернемся к теме топика. Ну и это, потрите флуд, хоть он и веселенький такой.

Экспертизеррр 07-07-2010 21:48

Рекорд! С него даже девочки по бутылкам попадают!

Экспертизеррр 07-07-2010 21:50

quote:
Originally posted by п-ф:

сократите время на выстрел до 7-8 сек и увеличьте дистанцию. и будет вам счастье.
[/URL]





[URL=http://img.allzip.org/g/57/orig/3502393.jpg]

Гильза на крыше Л/А- К Р А С И В О !

п-ф 08-07-2010 12:18

quote:
С него даже девочки по бутылкам попадают!

грамотные девочки здесь большинству наваляют как здрасьте. из любого оружия.
click for enlarge 800 X 533  74,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 533  73,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 533  79,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 533  80,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 533  84,0 Kb picture

кролик 08-07-2010 12:34

quote:
Вам только по мухам и стрелять! Прощайте косоглазые!

фильтруй базар. хамство удел дебилов
quote:
Originally posted by filimon_s:

Дельные мысли или предложения стали появляться очень редко. Как жаль....



особенно использовать ПСО и ВОМЗы, очень мудро, сделайте продажу в штаты, разбогатеете, умники гребаные, с жигулевской психологией.

quote:
Originally posted by п-ф:

лучше яблоко. амплитуда больше и попадания эффектней.



баллончики от СО2, не расходуются. Подвешиваются на разной высоте.

Экспертизеррр 08-07-2010 03:38

quote:
Originally posted by п-ф:

грамотные девочки здесь большинству наваляют как здрасьте. из любого оружия.
[/URL]



[URL=http://img.allzip.org/g/57/orig/3504528.jpg]

Не хотел ни кого обидеть, читайте- "рекорд и главпатрон"(боеприпасы) всё написано :), против стреляющих девчонок ни чего не имею(борюсь с форумными 3,14здунами :)

Egor72 08-07-2010 09:08

Народ! Тема про лучший патрон 22LR. Прошу высказываться по теме и делиться практическим опытом использования различных патронов!
П-ф, в посте с красивыми фотками неплохо бы добавить дистанцию и патрон.
ПЫСЫ: грамотные девочки должны детей воспитывать, а не по полигонам с оружием скакать. Очень твердое ИМХО.

п-ф 08-07-2010 11:02

quote:
Прошу высказываться по теме и делиться практическим опытом использования различных патронов!

мелкан нишевый продукт, у которого нет альтернативы. поэтому всё равно рано или поздно придёте к пониманию простой вещи - хороший мелкан тот, которого много.
quote:
посте с красивыми фотками неплохо бы добавить дистанцию и патрон.

дистанции от полта до 300. оружие разное, в основном 308й. мухи сидя 50, лёжа 100. гильзы - мелкан 50, 308й - 100-120. тарелки - стрельба с подбегом - оружие и патроны разделяет 10 метров, за каждым нада бегать. три мишени нужно хлопнуть за 50 сек. мишени минутные 100-200-300.
quote:
грамотные девочки должны детей воспитывать, а не по полигонам с оружием скакать.

а это кто на что учился. одно другому не мешает. ещё 20 лет назад народ гоняли стрелять в тире в обязаловку, независимо от желания, пола, и национальности. это не помешало нарожать и воспитать.

Egor72 08-07-2010 11:28

quote:
Originally posted by п-ф:

дистанции от полта до 300. оружие разное, в основном 308й. мухи сидя 50, лёжа 100. гильзы - мелкан 50, 308й - 100-120. тарелки - стрельба с подбегом - оружие и патроны разделяет 10 метров, за каждым нада бегать. три мишени нужно хлопнуть за 50 сек. мишени минутные 100-200-300.

Ничего так упражненица :) Спецназ тренируется?


В субботу поеду сравнивать со своего 78-го О-370 и О-410. Результаты выложу

п-ф 08-07-2010 11:58

quote:
сравнивать со своего 78-го О-370 и О-410.

смысл? ну отстреляете. при наличии ветра и отсутствии флагов куча будет случайна и не показательна. в следующий раз при смене партии или отсутствии ветра результаты могут быть противоположными. они и будут противоположными. можно к бабке не ходить и не жечь зря патроны. в своё время гоняли Сурка из Соболя. три стрелка. у всех куча на полте примерно 5 см. херовый патрон. другие летели не в пример лучше. в конце сессии добили остатки сурка - практически в дырку у всех троих. один день, одна винтовка, одни упоры, теже стрелки. результат диаметральный.
стрельните по свежему мылу, по крайней мере увидите на разрезе как работает экспансивка.

Egor72 08-07-2010 12:05

Смысл в том, чтоб понять у какого патрона (из охотничьих) меньше отрывов. В 410-м у меня они случаются. А на охоте это промах или подранок.
Надеюсь что ветра не будет с утра.

п-ф 08-07-2010 12:25

это не так выясняется. называется - работа с холодным выстрелом. т.е. гоняете винта в том же режиме как и будете стрелять на охоте. это рутина, но результат более показателен.
всегда стреляете в одну мишень один выстрел с холодного ствола, второй контрольный. садимся курим. боле не стреляем. чистим ствол. или не чистим, мелкан нах не нужно, будет меньше отрывов. опять стреляем два, опять курим. и т.д. пока не нарисуется зависимость холодный-горячий.

Egor72 08-07-2010 12:47

Интересная метода... надо попробовать. Правда это займет много времени и плохо что погода жаркая. Чистить не собираюсь, т.к. мелкан чищу не чаще 2-3 раз в год, поэтому на деле стрелять приходится как раз с нечищенного
Я правильно понял, что все серии по 2 выстрела?

п-ф 08-07-2010 13:16

да. два выстрела. холодный-горячий. время занимает много. и нудно. но потом скажете себе спасибо. увидите стрельбу в другом ракурсе.

Maksim V 08-07-2010 13:24

quote:
зависимость холодный-горячий.

5 см при - 11 на 20 метрах.

Egor72 12-07-2010 09:14

Вот пострелял. Температура за 30, ветерок все-таки присутствовал.
Бешеной разницы между 370 и 410 не увидел. Сделал по одной серии какждым патроном по методу п-ф, но закономерности никакой не обнаружил. Больше таких серий стрелять не стал - терпения не хватило :) , было жарко и ствол долго остывал. Да и еще с Сайги-МК параллельно стрелял.
Один отрыв 410-м произошел по моей вине - дернул.
click for enlarge 1224 X 1632 514,2 Kb picture
click for enlarge 1224 X 1632 582,3 Kb picture

Но по моему имху результат для охотничьего патрона неплохой. Думаю что при отсутствии ветра его можно улучшить, но надо ли? :)
Кстати, когда начал стрелять сел сел измену: пристелянный на 100м в 0 карабин расшвыривал пули по всему А4. да еще и ниже. Я что только не передумал - партия патронов плохая, прицелу кирдык, крон съехал.... Потом постепенно куча стала становиться на место и я вспомнил! В кои-то веки решил почистить мелкан, намазал маслом, потом появилось срочное дело и я его оставил, думая, что потом дочищу. И забыл :)

Maksim V 12-07-2010 12:06

quote:
кои-то веки решил почистить мелкан,

Мелкашку лучше не чистить .

Egor72 12-07-2010 12:14

quote:
Originally posted by Maksim V:

Мелкашку лучше не чистить .

2 раза в год можно :)

Гранатомётчик 16-07-2010 21:47

Купил патроны Winchesner Thunderbolt, никак не могу пострелять по-человечески, всё время дует ветер, причём сильный и порывистый. Что можно ожидать от этих патронов?

КСМ035 16-07-2010 23:45

quote:
Купил патроны Winchesner Thunderbolt, никак не могу пострелять по-человечески, всё время дует ветер, причём сильный и порывистый. Что можно ожидать от этих патронов?
Хорошо стрелять рано утром, как только солнышко взошло, - тихо. Тоже купил пачку Динамит Нобель простую. Хочу на 300м попробовать попасть в лист А4. Думаю, где взять такое расстояние. Стрельбище 205м, ну от силы 215, малое расстояние уже стрелял, результатами я доволен.
Идеальная дистанция, была бы метров 330м-340м (в зависимости от скорости пули), потому что по моему прицелу ВОМЗ 4х сетка ПСО-1 без введения поправок можно стрелять по ЧЯЕТВЕРТОМУ прицельному пеньку.

Только что глянул по БК.
Первый пенек в ноль на 100м, по второму 175м, по третьему 245, по четвертому 315м.
Посмотрим, что покажет практика!?

Гранатомётчик 18-07-2010 15:09

quote:
Купил патроны Winchesner Thunderbolt, никак не могу пострелять по-человечески, всё время дует ветер, причём сильный и порывистый. Что можно ожидать от этих патронов?

click for enlarge 1920 X 1438 620,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1438 566,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1438 592,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2569 1000,7 Kb picture
Тоз 78-01 м, дистанции 80 м, 180 м последняя мишень. Упор не устойчивый, наблюдались колебания в пределах чёрного круга мишени. Практически ветра не было, все пули ушли левее, т.к. до этого пристрелка велась при ветре слева, причём он дул при каждом моём посещении этого места при пристрелке. Даже на 80 м прцельный пенек закрывает мишень, что не очень удобно, на 180 м пенек закрывает бутылку. На 180 метров стрельба велась по второму пеньку ( угольнику ). В результате охотник 410 э летит лучше импортного патрона с такой же скоростью. Несколько раз с дистанции 80 м удавалось сбивать пробку от пластиковой бутылки ( 2 из 3).

КСМ035 18-07-2010 22:02

сегодня полетел на 170м
патрон DN Target Match.

http://guns.allzip.org/topic/56/17.html


ТОЗ-78 - 01 результат стрельбы на 300м
http://guns.allzip.org/topic/56/17.html

monkeymouse2 27-07-2010 22:41

Ладно. Раз пошла такая пьянка...
Как-то, в децтве, я прочитал о пулях Дум-Дум.
Захотелось попробовать, благо база позволяла.
Тир ДОСААФ великая штука.
Стал я уродовать штатные патроны.
И надсверливал, и надпиливал, до-фени.
Сообразил, надрезать головную часть пули (до ведущей), крест-накрест, бритвенным лезвием.
После, закрывать в самодельной матрице. В деревянном бруске переточенным сверлом подходящее отверстие.
Получилось довольно недурно.
У кого есть возможность попробовать, буду благодарен за отчет.
То, что успел попробовать, работало весьма недурно.

КСМ035 28-07-2010 19:54

quote:
У кого есть возможность попробовать, буду благодарен за отчет.
То, что успел попробовать, работало весьма недурно.

в этом есть большой смысл - из любых патронов делать экспансивную пулю. БРАВО!!!

Гранатомётчик 30-07-2010 07:20

quote:
Originally posted by monkeymouse2:

То, что успел попробовать, работало весьма недурно.

Похоже на источник ОБС ( одна бабка сказала ).

То что успел, а потом что, патроны отняли ???

lom_her 30-07-2010 23:04

сегодня протестил несколько патронов.
Стрелял из Anschutz 525 полуавтомат.
Патроны: Norma 2, Eley match semi auto, Eley biatlon sport. Все в калибре .22LR
Дистанция 50м. С рук.
Результаты такие:
1. Eley match semi auto 20 шт. - не одного затыка
2. Eley biatlon sport 20 шт. - не одного затыка
3. Norma 2 20 шт. - Два затыка.
4. Какой - то Лапуа, не помню какой. - затыки через один
5. Eley biatlon sport 40 шт. - не одного затыка.

Получается для полуавтомата Лапуа - гавно, Норма себя не оправдала, только Элей.

При том что на Украине цена
Норма - 2,5 грн
Лапуа 1,3 грн
Элей биатлон 1,8 грн
Элей Семи авто 3,5 грн

Вот такой результат.
На следующей неделе протестирую десять видов Ремингтона.
Там цена от ,56 грн до ,99 грн. Потом отпишусь, удастся ли мне найти дешевый и качественный патрон для полуавтомата.

ptonew 05-08-2010 17:00

Какой-то у Вас Anschutz 525 левый, у меня на ТОЗике затыки бывают только при осечке (когда патроны Ленина видели). А так при полноценном прадыдущем выстреле особо и не упомню, хотя стреляю в основном, тем что подешевле, Стандарт, Юниор. А высокоскоростные чешские в мороз -28 (на соревнованиях по скорострелке) как часы отработали.
Да...
А ведь сей агрегат был моей розовой мечтой!
Вот так и живи....

КСМ035 05-08-2010 19:59

quote:
ptonew.
у меня на ТОЗике затыки бывают только при осечке (когда патроны Ленина видели).

тогда вам сюда на 1 стр. много полезного найдете
http://guns.allzip.org/topic/56/17.html

zagorod-an 05-08-2010 21:49

quote:
Originally posted by КСМ035:
тогда вам сюда на 1 стр. много полезного найдете
http://guns.allzip.org/topic/56/17.html

+ 1


-----------------------------

http://www.zagorod-an.ru

ptonew 06-08-2010 11:17

Чего-то не допонял.
Там последний пост вообще крайне философский.

кролик 06-08-2010 22:11

quote:
Originally posted by ptonew:

Там последний пост вообще крайне философский.



Обостренное чуйство недосправедливости. Риск раннего инфаркта. Игнорирование народной мудрости "не брать дурного в голову, а тяжелого в руки".
Вот у нас газ в два раза подорожал. Это реально пипец малоимущим, и даже не малоимущим, короче сцуки.

lom_her 07-08-2010 01:00

Anschutz как Anschutz
C каких пор полуавтоматические мелкашки стали жрать плохой патрон?

Сегодня протестил:

remington
1. cyclone 0.82 грн
2. golden bullet 0.94 грн
3. viper 1.02 грн
4. yellow jacket hp 1.27 грн
Ruag
5. high velocity 1.6 грн
7. high velocity hp 1.66 грн

Стрелял по мишени на 45м. Ветер правда был боковой. Ремингтоны - гавно все полностью. Их даже когда в руки берешь, видно низкое качество изготовления. Омеднение не по всей поверхности, смазки нет, пуля неровная, как напильником обточеная. Так и попадает как выглядит.

Руаг ничего. Особенно без дырки в пуле. Номер 5. И кучность хороша и ружье хавает с удовольствием.

lom_her 07-08-2010 01:02

Потом попробовал 135м. Так руаг ничего летит. Попадает. (стрелял с сошек с открытого прицела). А вот куда Рем летит - одному богу известно.

sac30 08-08-2010 15:08

Здравствуйте, уважаемые. Лучше всего никогда не используйте отечественное д-мо, особенно в импортных полуавтоматах. Наилучшие показатели для Рем -597 22LR : до 70 м. - Federal, до 150 Dinamit Nobel.
С уважением.

Тропик 08-08-2010 17:48

ну авторитетное и бескомпромисное заявление для начала конечно.

ptonew 09-08-2010 11:56

Тут может влияют особенности пружин на затворе.
Пробовал отсыпать порох на Юниоре - глючить(перезаряжаться через раз) начинает когда в патроне остается примерно 2/3 от первоначального объема.
А так на морозе автомат работает лучше - у БИшки при -15 наши патроны (осаленные) после 10-15 выстрелов извлекаются толко с помощью ножа.

sac30 09-08-2010 14:02

Что, можешь возразить товарищь Тропик ?

sac30 09-08-2010 14:19

quote:
ну авторитетное и бескомпромисное заявление для начала конечно.

На авторитетность мнения не претендую, оружием интересуюсь и владею более 20 лет, стрелять предпочитаю с рук, мысли и доводы излагаю основываясь на практическом применении, отсюда бескомпромиссность.
С уважением.

тук 09-08-2010 14:22

quote:
Originally posted by ptonew:

А так на морозе автомат работает лучше - у БИшки при -15 наши патроны (осаленные) после 10-15 выстрелов извлекаются толко с помощью ножа



А патроны перед стрельбой протереть влом?

ptonew 09-08-2010 16:31

Из БИшки обычно стреляем на соревнованиях (внутриконторских), вот, и соответственно тереть 11-12 пачек патронов действительно влом. А тут складешок справа лежит, кто стреляет - тот и тягает.

sac30 09-08-2010 16:39

Уважаемые форумчане, может подскажет кто, как правильно разбирается магазин Реминтон 597 22 LR ? Боюсь сломать ...

тук 09-08-2010 22:56

quote:
Originally posted by ptonew:

Из БИшки обычно стреляем на соревнованиях (внутриконторских), вот, и соответственно тереть 11-12 пачек патронов действительно влом.



Ребята-будте осторожны
Стреляйте дальше носа вы
И никому не доверяйте
Своих патронов боевых

10 или 20 патронов для себя-не впадлу подготовить, если это биатлон, или это что-то другое?.Интересно, что за упражнение такое 500 выстрелов? Оружие и боеприпасы надо готовить самому, а то потом начинается-мне там подкрутили, там не протёрли.
Сколько лет стрелял в тире с открытой галереей, при нормальной подготовке оружия, никогда не было проблем выбросом гильзы.

ptonew 10-08-2010 08:18

quote:
что за упражнение такое 500 выстрелов

Объясняю.
Внутриконторские соревновния, это когда от каждой службы выделяются по 3 представителя для участия в соревнованиях по стрельбе из МК винтовки. В суммме на контору собирается около 40 человек. Тир открытый, за территорией площадка ограниченая насыпью. Дистанция 50 м., 3 пристрелочных, 10 зачетных. Судья соревнованй (он же владелец винтовки и патронов - все куплено на профсоюзные деньги) выносит все это добро на огневую, и патроны в обойме вручает уже лежащему стрелку - ТБ!
Соответственно судья тереть не будет, ему вряд их в обоймы втыкивать, а остальным не положено.

Тропик 10-08-2010 09:20

quote:
Originally posted by sac30:

На авторитетность мнения не претендую, оружием интересуюсь и владею более 20 лет, стрелять предпочитаю с рук, мысли и доводы излагаю основываясь на практическом применении, отсюда бескомпромиссность.
С уважением.


ну другими словами владеете нарезным с 10 лет....

Тропик 10-08-2010 09:21

quote:
Originally posted by sac30:
Что, можешь возразить товарищь Тропик ?

Пока на Вы давайте :)

Возразить по поводу?

Про То что вы про отечественные патроны пишите? А отечественные - это украинские или какие (в профайле у вас Донецк Украина)?

У меня мелкан болтовик - поэтому мне трудно судить что там у вас с полуавтоматом происходит. Может и не в патронах дело.

Патроны Российские в мелкане - вполне нормальные патроны, честные. То что производительзаявляет - они дают. Поэтому не нужно огульно все отечественные (Российские) патроны парафинить. Собственно это и вызвало возмущение. А дерьма забугорного гораздо больше.

sac30 10-08-2010 10:57

Уважаемый Тропик, мне больше лет, чем указано в профайле. Полуавтомат работает как часы. А теперь по существу, что касательно производителей патронов, то большой разницы между Россией и Украиной думаю нет, хотя откровенно говоря патроны производства Украины наверное побоялся бы брать даже в руки. С другой стороны, все отечественные патроны (СНГ), полагаю Вы не будете спорить, грешат как качеством пороха, что естественно выражается если не в кучности, так в нагаре в стволе и УСМ, так и в большой разнице весов и точности изготовления пуль. Исходя из вышеизложенного, полагаю, чтобы добиться лучших результатов стрельбы ( по любым целям ), необходимо использовать как можно лучшие боеприпасы, какие только возможно достать по месту жительства того или иного стрелка (если это не стрельба в небо). Мне откровенно больно наблюдать что оставляют после себя патроны наших заводов, если это не отражается на кучности, так после осмотра УСМ..... Я искренне рад, что в Донецке ассортимент и разнообразие производителей на полках магазинов позволяют сделать выбор каждому. Ну наверное можно сравнить сказав, что это сродни залить А-76 в иномарку, поедет но недолго и никак, а когда будете ремонтировать вспомните об этом. Думаю согласитесь. По поводу " А дерьма забугорного гораздо больше. ", соглашусь касательно патронов марки ремингтон, практически всех категорий рассматриваемого калибра ( осечка 1-5 на пачку из любой партии), так же не очень понравился винчестер, хотя больших претензий не имею. Поиском патронов лучше тех которыми пользуюсь не озадачен, не вижу смысла, все устраивает ( кучность, уровень загрязнения ствола и УСМ, отсутствие осечек ). Например, из 1000 отсрелянных Dinamit Nobel - 1 осечка, такое же количество Federal- ни одной осечки. Уровень нагара после 200 выстрелов такой же как после 10-15 отчечественным боеприпасом. Зачем искать лучше ?
Постарался не использовать не терпящих возражения оборотов, дабы Вас не расстраивать.
С уважением.

lom_her 10-08-2010 11:14

Я про украинские патроны в /22LR вообще не слышал. разве есть такие?

Тропик 10-08-2010 11:18

quote:
Originally posted by sac30:

Постарался не использовать не терпящих возражения оборотов, дабы Вас не расстраивать.

В общем согласен.

sac30 10-08-2010 12:02

Уважаемый lom_her, о патронах украинского производства упомянул исходя из слов участника форума Тропика, цитирую : " Про То что вы про отечественные патроны пишите? А отечественные - это украинские или какие ", хотя сам тоже никогда о существовании таковых не слышал.
С уважением.

кролик 10-08-2010 17:59

quote:
Дистанция 50 м., 3 пристрелочных, 10 зачетных.

это не те соревнования, где мишень в виде кисти руки и с пистолетиком? А профорг майором работает.... :D

тук 10-08-2010 18:43

МишеньN7,c упора, лёжа-так называемое МВ-2.Только вряд ли кто заставит его стрелять при минусовых температурах.

ptonew 11-08-2010 10:27

У нас заставят...

тук 11-08-2010 10:59

quote:
Originally posted by ptonew:

У нас заставят...



Доцент?

ptonew 11-08-2010 11:47

Он самый.
Директором зовут.

quote:
А профорг майором работает....

Работает он механиком, а вот в прошлом действительно майор. Штатный снайпер отдела.

тук 11-08-2010 17:07

Звание роли не играет, НВПшник-подполковник связист, расшифровывал ТОЗ-тульское одно зарядное.

кролик 11-08-2010 19:20

quote:
Originally posted by тук:

Доцент?



не, начальник отдела профподготовки

lom_her 11-08-2010 20:38

Тут недавно на 50 м. Стрелял по доске 50мм. Так вроде проходит насквозь пуля. Интересно какой слой древесины предельный для ,22LR ???

кролик 11-08-2010 22:19

после непродолжительных дебатов было разрешено использование собственного прибора, без упора, но с сошками. Патроны тоже свои. После разглядывания результатов, кондитерский отдел был дисквалифицирован, ввиду явного преимущества ТТХ топора.
(Завхоз принес какой-то убитый ТОЗ с ОП-1 или чего-то типа того) Долго рассматривали нашенский, хамили, потом обломались, а на законный вопрос "А кто вам мешает иметь аналогичное и купить нормальные патроны, последовало длительное дурацкое молчание.

кролик 12-08-2010 11:02

quote:
Originally posted by lom_her:

Интересно какой слой древесины предельный для ,22LR ???



в акациевое сухое полено, в торец, около 1см., сосновую доску и 6см пробивает

filimon_s 12-08-2010 17:37

quote:
слой древесины предельный для ,22LR

многое зависит от боеприпаса и древесины... ( пример "юниор" и "охотник-410" , осина и дуб)

Aleksis1 12-08-2010 20:19

Уважаемые любители мелкокалиберных винтовок! Приглашаем всех желающих на соревнования в калибре 22LR !

Положение о соревнованиях нахадится здесь:

http://guns.allzip.org/topic/132/672302.html

и здесь http://www.biserovo-sporting.ru/71.html

monkeymouse2 14-08-2010 01:07

К Гранатометчик

А потом надоело. Расковырял брусок модельного пластилина, разнес с пяток досок, пару голубей да сороку и будя.

Стал баловаться со спортивными 7.62. Пулю задом-наперед, подсверлить под жевело под него щепотку дымняка. Заряд мелкашечная гильза сокола.
Экспансивность не ахти, скоростя однако не те, зато пристрелочный патрон получился гыы...

Надоело когда по пятому разу переснаряженную гильзу оборвало пополам и до половины затянуло в ствол ВОХРовского нагана. Ох и натерпелся мандражу пока выковырял...

monkeymouse2 14-08-2010 01:09

quote:
Originally posted by кролик:

Интересно какой слой древесины предельный для ,22LR ???


Черная валовка, хоть Марголин хоть винтовка, сухая сосна вдоль волокон 7см до дна пули.

Kalina1982 09-09-2010 03:47

http://guns.allzip.org/topic/16/683326.html

Тропик 21-09-2010 16:28

калина1982 ну вы замутили, что теперь никто в ветку не пишет.. :)))))))))

Kalina1982 23-09-2010 14:45

На мой взгляд по критериям: точность, убойность, цена LAPUA SPEED AСЕ скорость 415м/с цена я за 10 руб. беру, точность супер.

ПВС 23-09-2010 20:12

quote:
Originally posted by Kalina1982:
На мой взгляд по критериям: точность, убойность, цена LAPUA SPEED AСЕ скорость 415м/с цена я за 10 руб. беру, точность супер.

LAPUA на этот патрон заявляет начальную скорость 390м\с - обычно не врёт, за счёт сверхзвуковой начальной скорости ветровой снос будет больше, чем у дозвукового патрона, убойность любого HP по типовым целям существенно выше, громкий - но это кому как важно. По совокупности не лучший выбор, но и не самый плохой.
С уважением

ПВС 23-09-2010 20:14

quote:
Originally posted by Kalina1982:
На мой взгляд по критериям: точность, убойность, цена LAPUA SPEED AСЕ скорость 415м/с цена я за 10 руб. беру, точность супер.


LAPUA на этот патрон заявляет начальную скорость 390м\с - обычно не врёт, за счёт сверхзвуковой начальной скорости ветровой снос будет больше, чем у дозвукового патрона, убойность любого HP по типовым целям существенно выше, громкий - но это кому как важно. По совокупности не лучший выбор, но и не самый плохой.
С уважением

кролик 24-09-2010 23:43

quote:
LAPUA на этот патрон заявляет начальную скорость 390м\с - обычно не врёт

нормально пошел, по зайцам, до 60м - без поправок

McCoy 25-09-2010 20:54

Кто, что знает о Eley biathlon? На сайте производителя никакой информации о нем нет, а в магазе продается. Интересует кучность-стабильность.

------------------
С ув.McCoy

NEAT 11-10-2010 22:56

У нас с импортом выбор невелик. Недавно купил последнюю пачку в ормаге HIGH VELOCITI HP и удивился ,минуту с БИ-7 не напрягаясь на 100 метрах в закрытом помещении. До этого пробовал отечественные , из всех больше всего понравились по кучности Охотник 410 , но минута не получалась у меня с ними , не говоря о всяких Косачях, Глухарях и т.д.Все они на 50 метров и всё , а дальше как масть ляжет.
Хотелось попробовать LAPUA , да нет их у нас ,а по интернету не видел чтоб продавали , может кто знает магазин такой ?
click for enlarge 800 X 600 130,7 Kb picture

Greyhunthound 12-10-2010 11:29

Я думою лудшей .22 ЛР будет 7,62х39. :P

ptonew 12-10-2010 11:44

quote:
Я думою лудшей .22 ЛР будет 7,62х39

Они друг друга дополняют, а не взаимоисключают!

Greyhunthound 12-10-2010 19:22

quote:
Originally posted by ptonew:

Они друг друга дополняют, а не взаимоисключают!

Из .22ЛР надо сначало пострелять, потом уже подумоть о пакупке, специфический он слишком.
(и не поддоетса релоду)

Тропик 13-10-2010 08:40

Greyhunthound не отклоняйтесь от темы.

ptonew 13-10-2010 10:38

quote:
(и не поддоетса релоду)

А оно надо?

КСМ035 04-11-2010 07:33

quote:
Недавно купил последнюю пачку в ормаге HIGH VELOCITI HP. Хотелось попробовать LAPUA , да нет их у нас ,а по интернету не видел чтоб продавали , может кто знает магазин такой ?

Закажите у продавца, где брали HIGH VELOCITI HP, он и выпишит на складе или там еще только закажет

Сан-Саныч 08-11-2010 12:46

покупал Соболь. Но 50 метров получалось 3 см кучка если стараться и нет ветра.
Тут купил Ремингтон Golden Bullet. ПОлучилось те же 3 см но на 75 м.
в минуту не ложился, получается примерно 1,5-2 мин, но правда ветер и кривые руки

Baika-s 08-11-2010 07:24

Не мешало бы название мелкана указывать и длину ствола при отстреле.

ingener99 09-11-2010 21:00

Купил вчера в Климовске самые дешовые, со стальной гильзой СТАНДАРТст. М.К. 5,6 по 3.5 руб. (партия 16Р011СС) Думал так, побаловаться, по банкам и охрнел. Кучу получил 1,6 МОА. Даже и не думал, что мой Моссберг п/а может так стрелять.
А неделю назад брал в Люберцах Биатлон (тоже Климовского производства), так оказались просто КРИВЫЕ, причем вся пачка - одинакого кривые, пробоины на мишени можно было циркулем обвести :) с СТП в точке прицеливания, а все попадания в 5 МОА от центра, по кругу.
Вот такая стабильнось :( качества

ingener99 10-11-2010 12:09

quote:
(и не поддоетса релоду

Некоторая доработка всё-же возиожна. Если в экспансивную пулю вставить (слегка рассверлив) ролик от подшипника, то получается "бронебойная". Если обычная пуля, даже HV, не пробивает 2 мм стальной лист с 15 метров, то доработанная шьет как иголкой на 25 метрах.
Другое дело, нафига это надо?

Дмитрий 1977 23-11-2010 21:15

Прочитал всю тему. Сам также экспереминтирую с в поиске наиболее кучного и именно скоростного патрона. Стреляю на 100 метров группами по пять выстрелов. Недано пострелял патронами Ременгтон Thunderbolt которые мне очень не понравились средняя куча 2.5 минуты, пули в гильзе сильно болтаются, причём все, смазки на них нет вообще никакой, хотя наверно это не показатель.
Также пробывал на кучу sellier&bellot HV HP, здесь куча у меня прыгала в среднем от 40 мм до 60 мм, хотя была и куча в 29 мм, но думаю, что это скорее случайность.
Прочитав отзыва очень положительные о патронах RWS HV (омеднённые), я прикупил их и опробывал, но был разочарован, а именно групы именно по вертикали растягивались от 60 мм до 90 мм, а по горизонтали от 20 мм до 25 мм. При выстрелах они хлопали по разному. Таким образом я думаю, что патроны в Кальчуге или ещё где хранили видимо плохо и они испортились. Пачку я эту взял с витрины последней. Вообщем надо ещё прикупить и опять попробывать.
Ну и немеряно я отстрелял на кучу "Охотника-410 э" он показал 1.5-2 минуты на 100 метров стабильно. Бывали группы почти минутные. За 6 рублей в среднем, из скоростных я пока лучшего не нашёл.
Ну а из не скоростных из моей CZ 452 хорошо (в минуту и меньше) полетели WOLF матч целевой, LAPUA RIFLE MATCH, Geco RIFLE.

кролик 23-11-2010 22:29

quote:
среднем, из скоростных я пока лучшего не нашёл.

попробуйте Lapua Hiht Velociti solid 2,59г, они без дырки в носике, без омеднения (есть с дыркой) Мне понравились, на 100м куча лучшее, чем у стандарта, меньше минометность, винт. Соболь, для них выбрал дистанцию пристрелки 75м. Боковой увод влево 0,5мил, относительно стандарта. Могу скинуть данные понижения траектории 50-75-100-125м, но врядли это кому будет полезно. Под калькулятор Сеньйора подогнал БК и скоростью. На зиму планирую остановиться на них.

Дмитрий 1977 24-11-2010 18:50

Спасибо, я тоже о них подумывал, попробую, как только прикуплю. Для себя решил, что пристреливать скоростные лучше в ноль на 75 метров. При этом стандарты на 50 метров почти в ноль попадают.

кролик 24-11-2010 22:17

вот мои наработки. Винтовка пристреляна в "0" стандартом на полтосе, т.е. в верхнюю черную точку. Дальше отходим на 75 и струляем 10шт, целясь в ту-же точку, потом на 100 и на 115. Потом определяем СТП для каждой дистанции, проводим горизонтальную линию влево и пишем метры.
Далее наклеиваю чистую мишень и повторяю все с Велосити. Результат - справа.
click for enlarge 1395 X 2217 283,0 Kb picture

DenGear 28-11-2010 21:37

Любопытно.

кролик 28-11-2010 22:41

И полезно.
1. На 100м хорошо подкорректировалась боковая поправка (заметили увод влево?)
2. Подогнал данные под калькулятор, но с сеткой у меня непонятка:
http://talks3.guns.ru/forummessage/10/721029-0.html

кролик 02-12-2010 18:49

http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=819887
йопстель!
click for enlarge 800 X 600  80,4 Kb picture
click for enlarge 1050 X 598 144,9 Kb picture

ershtain 02-12-2010 19:10

quote:
Originally posted by кролик:
http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=819887
йопстель!
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/57/orig/3987195.jpg]

хочу, хочу,хочу!!!

DenGear 02-12-2010 20:07

http://www.rimfireuniverse.com/home_page.html
Производитель Южная Африка.
Когда до нас сие творение дойдет - неизвестно.
Я в своей жизни единственный раз видел патроны производства ЮАР, правда совершенно обычные, дозвуковые.

кролик 02-12-2010 20:42

Красиво, сцуко, а где ТТХ ? А на верхнем фото чего за чудо?

quote:
хочу, хочу, хочу!!!

в следующей жизни, пока есть только губозакатыватель

zrilintolik 02-12-2010 20:58

Всю ночь спать не буду живут же люди контролируемая экспансивность, солид для толстокожих..........................

кролик 03-12-2010 12:01

да уж, раздражающая картинка.

DenGear 03-12-2010 01:05

А как, сцуко, пульки блестят, а...

AXIS_Z 14-12-2010 12:02

пппц, нахрен я на эту ветку зашел :))), жесть ..... и вот как потом жить после этого :)))) http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=819887 слюни всю клаву забрызгали :))) извините за флуд, не удержался, уж больно красивый ШЕДЕВР

cbl.r 14-12-2010 14:09

quote:
хочу, хочу, хочу!!!

Тоже хочу.

ingener99 14-12-2010 15:24

quote:
http://www.rimfireuniverse.com/home_page.html
Производитель Южная Африка.


На сайте производителя написано буквально следующее:

"Новые сверхзвуковые .22 long rifle оболочечные пули, созданы, чтобы сформировать новый аспект в мире .22 Rimfire, с высшей точностью и почти прекрасным баллистическим коэффициентом! Крайне низкий коэффициент трения дает этой совершенно новой пуле демоническую скорость с чрезвычайной точностью! Запатентованная формула для УСИЛЕННОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ!!!"

ни одной ЦИФРЫ не упоминается :(
"почти прекрасный БК" - это какой?
а "демоническая скорость" - это сколько м/сек? ....

Картинка красивая, это ДА. :)

кролик 16-12-2010 17:15

В ТТХ Ролс Ройса мощность двигателя указа - "достаточная", может чес, но тоже прикольно.

ershtain 18-12-2010 20:59

quote:
Originally posted by кролик:
Красиво, сцуко, а где ТТХ ? А на верхнем фото чего за чудо?

в следующей жизни, пока есть только губозакатыватель

злой вы дядьку.... помечтать то можно...

Denis_ch 04-01-2011 12:54


quote:
Originally posted by кролик:

http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=819887
йопстель!


Красота неземная конечно. Демоническая скорость, это круто, никто не спорит. Но какое тогда должно быть давление на FMJ? Чито станет с гильзою? Если она конечно не из какой нибудь чудо-мудо нанолатуни.

Denis_ch 04-01-2011 01:13

А такое никто не пробовал?
http://www.silencerresearch.com/aguila_sss.htm

click for enlarge 806 X 604 185,3 Kb picture
click for enlarge 806 X 604 172,9 Kb picture

кролик 04-01-2011 14:53

типо "Выхлоп" для 0,22 ? Вес = 3,88гр. А скорость?

Тропик 05-01-2011 14:09

про скорость у них на сайте ничего кокретного не нашел. фжруки зачесались рассеч две пул и гвоздико как осью их соединить и пульнуть во что-то...

Дмитрий 1977 11-01-2011 16:01

Не хотелось создавать новой темы, чтоб узнать в чём разница. А именно вот есть в продаже патроны 22LR WOLF (типа лапуа), на одних написано "матч экстра", а на других "матч целевой". Я юзал и те и эти, обои кучно летят, баллистика не чем не отличается.Модер их очень хорошо душит. Ну а для чего догда их так обозвали ? По моему это одни и теже патроны, но у нас матч экстра продаётся по 7.2 рубля, а матч целевой по 8 руб..

инвалид 12-01-2011 17:07

А именно вот есть в продаже патроны 22LR WOLF (типа лапуа), Эх, где бы их ещё купить?

Olson 13-01-2011 19:59

Новый Олимп-О (охотничий), уже в продаже. Отстрелял на праздниках, понравился. Патроны в пластиковой коробке, чистые, ровные, пуля не шатается. Донце гильзы имеет углубление. Скорость на пачке не указана, а я не мерял, но не резкие. Качество, кучность и стабильность порадовала. Однако цена 10 рубликов штучка.

http://tsniitochmash.ru/small_arms/patron_olimp.html


click for enlarge 1920 X 1440 118,5 Kb picture

50 метров


click for enlarge 1920 X 2560 121,2 Kb picture

NEAT 22-01-2011 19:46

Добыл наконец-то опять HIGH VELOCITI целевые и HP экспансивная.Летят примерно одинаково , мне понравилось ,если постараться , то по МГ 0,5 минуты можно выбить.Дистанция 100 метров , 20 градусов ,закоытый тир , винтовка Би-7 , полубединг , вивер вместо ластохвоста , прицел Leapers 3-12Х44.
click for enlarge 1600 X 1200 408,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 381,2 Kb picture

cbl.r 22-01-2011 20:32

quote:
Дистанция 100 метров

Достойно.

алхимик 26-01-2011 01:10

Сделаю анонс Геко - 350 пачка - стабильны, причём лучше биатлона
Ремы - все сверхзвук, но подтянувшись можно 1,5 моа сделать
Охотник 370 и 410 - если честно - свинец мягкий, раскрываются хорошо, в профайле есть фото пули из куры лесной, но! Нет стабильности(

Хорги 26-01-2011 11:06

не наблюдаю такой фотки

алхимик 26-01-2011 11:13

http://img.allzip.org/g/57/orig/3832928.jpg примерно так

Экспанивка от Rem и RWS - субъективно твёрже. Надо на охоте попробовать и не профукать пулю.

Ол-Райт 26-01-2011 13:33

quote:
Originally posted by Дмитрий 1977:
Не хотелось создавать новой темы, чтоб узнать в чём разница. А именно вот есть в продаже патроны 22LR WOLF (типа лапуа), на одних написано "матч экстра", а на других "матч целевой". Я юзал и те и эти, обои кучно летят, баллистика не чем не отличается.Модер их очень хорошо душит. Ну а для чего догда их так обозвали ? По моему это одни и теже патроны, но у нас матч экстра продаётся по 7.2 рубля, а матч целевой по 8 руб..

Производитель (типа лапуа) заявляет кучность на экстре в 1,5 раза лучше чем на целевом.

кролик 26-01-2011 18:57

quote:
Originally posted by алхимик:

Надо на охоте попробовать и не профукать пулю.



в песок проще. Достаточно показательно. С 1м. зарывается на 10 - 15см. Получается типа грибка. Я не заметил никакой разницы с дыркой и без при одинаковой скорости. Чем выше скорость, тем более плоский грибок получался. Из высокоскоростных у меня лучше всего по куче пошли Lapua H/Velositi 2,59гр. без дырки.

алхимик 27-01-2011 11:03

не... разное там... вода - куда ни шло....

кролик 27-01-2011 14:47

х.м.з. у нас водный пулеулавливатель. Не деформируются вообще. В колбасу по сини пробовали, пулю не нашли, а в торец не попали, потом колбаса была изъята бабами.

Дмитрий 1977 27-01-2011 14:57

А мне не повезло с RWS омеднёнными, купил 1 последнюю пачку в Кальчуге в Люберцах, на сто метров разброс по вертикали достигал 10 см, а по горизонтали 2.5 см, что это ? Я думаю, что неправильное хранение повлияло на них, кстати при стрельбе было слышно разный по громкости выстрел, то сильно, то чуть меньше , то вообще как биатлонный. Счас взял пару пачек сабсоника той же фирма вот потеплеет отстреляюсь. А GECO 2.6 гр. те что в красной пачке мне тоже понравились, точно минутный на 100 метров патрон, но скорость я думаю больше 340 т.к. модер их не глушит, да покрытия типа воска на них нет и эта так сказать сухая пуля усложняет чистку, сложилось впечатление что свинцует нарезы сильнее чем патроны с пакрытием.

алхимик 27-01-2011 15:09

Геко - да, как альтернатива биатлону, только пошустрее, бахает точно громче. Биатлон не везде лежит, а дешевле 350 рублей пачка я в МО и М не видел (климакс не в счёт)
Чистка та же.
RWS HV шёл хорошо. HV HP - уже разброс... как и у Rem

Дмитрий 1977 27-01-2011 21:18

Мне Рем не понравился, пробывал Сабсоник и Зандерболт, почти у всех патронов пуля шатается в гильзе, у зандерболта разброс на 100 меров у меня получался примерно в среднем группами из 5 выстрелов 6 см.Сабсоник тоже не кучно летел, да и к тому же он как я понял 2.4 грамма.

кролик 28-01-2011 12:55

quote:
Мне Рем не понравился

и циклон, и гейм лоад - аналогично. Брать не буду.

алхимик 28-01-2011 09:16

я взял что было - елоу жакет, сандерболт, циклон и гамелоде - фотки выложу. Вечером.
Для охоты - мб сойдёт 2 моа, все идут левее.

кролик 28-01-2011 23:48

quote:
Для охоты - мб сойдёт 2 моа, все идут левее.

аналогично. Кроме того, потом, после омедненных, куча свинцовыми медленно сползается. Короче я на них поставил хрест.

алхимик 13-02-2011 22:24

О! откопал О-410 залежи, партия 17В0010Л, половина пуль прокручивается в гильзе, помню, давно сортировал-надо на 50отстрелять,были отрывы.

-SEA- 19-02-2011 23:12

CCI standard velocity.
У нас наверное самый дешевый патрон на данный момент. 1.04 грн ($0,13)
Впрочем летит неплохо.
50м, открытый тир. Урал-6 прицел 5-15х50
Стрелок я начинающий, более опытный товарищ отстрелялся лучше.
Так что патрон позволяет еще более кучную стрельбу.
click for enlarge 1920 X 2548 282,9 Kb picture
click for enlarge 331 X 504 83,0 Kb picture

McCoy 20-02-2011 11:22

quote:
Originally posted by -SEA-:
CCI standard velocity.
У нас наверное самый дешевый патрон на данный момент. 1.04 грн ($0,13)
Впрочем летит неплохо.
50м, открытый тир. Урал-6 прицел 5-15х50
Стрелок я начинающий, более опытный товарищ отстрелялся лучше.
Так что патрон позволяет еще более кучную стрельбу.


Я вижу,урал все-таки победил чзетку!Поздравляю,хороший аппарат и стреляет не плохо.По железу с бк-5 одинаков,а вот усм наверное разные.

------------------
С ув.McCoy

-SEA- 20-02-2011 13:35

quote:
Originally posted by McCoy:

Я вижу,урал все-таки победил чзетку!Поздравляю,хороший аппарат и стреляет не плохо.По железу с бк-5 одинаков,а вот усм наверное разные.


Да, спасибо. Но пока еще стрелок этому Уралу мешает хорошо стрелять :) Да и патроны есть получше.
Урал конечно много лучше будет в техническом плане, но чизетка красивая зараза.
Пришлось однако приложить руки.
http://img.allzip.org/g/57/orig/4086048.jpg
http://img.allzip.org/g/57/orig/4086050.jpg
До изящества чизетки все еще далеко, но уже стало чуть симпатичнее.

Усм визуально такой же, вот фото бк-5:
http://img.allzip.org/g/57/orig/165844.jpg
отличия в длине ствола, длине ласты и ложе другое.
Вот фото Урал-6-1 ОК
click for enlarge 1276 X 533 145,8 Kb picture

pohodnik61v 20-02-2011 14:01

Всем Добрый день. Новичок. Оружие есть разное,а мелкана взял недавно. Соболь от "Легиона". Очень благодарен. Исполнение отличное. Поставил прицел ВОМЗ Р4х32L. Стрелял только при температуре ниже 0.Не стремлюсь за результатом, но показатель со 100 метров в обычную банку из под консервы, 100% попаданий обязателен...В тему о патронах - очень нравится Wolf Матч Экстра.Стабильный, точный, качественный, но медленный. Думаю, что патрон этого калибра, должен подбираться для каждого ствола принципиально. Из скоростных понравился S&B HV.Об охоте в этом сезоне - стрелял 3 раза по зайцу. Добыто 3 зайца. Стрелял всё тем-же Wolfом. Расстояние, на глаз, 70 -100 м. Имхо-винтовка классная, а все высказывания насчёт запрета с ней охотиться - болтология...

McCoy 20-02-2011 15:15

Вольф-хороший патрончик,но исчезли они из магазинов, сам ими стрелял.Матч таргет не отличался от матч экстра, разве-что по цене дешевле,а иногда и лучше летел чем экстра.На одном мелкашечном американском сайте прочитал, что альтернативой Вольфу является SK.Оба они производятся на одном станке(Lapua-gmbh.de).Вольф матч таргет = SK Standard Plus, Вольф матч экстра = SK Rifle Match.Прикупил SK разных,сегодня отстреляю,посмотрим как летят.

------------------
С ув.McCoy

pohodnik61v 20-02-2011 20:07

Будь добр, потом дай знать о результате

McCoy 20-02-2011 20:47

quote:
Originally posted by pohodnik61v:
Будь добр, потом дай знать о результате

ОК.Уже отстрелял,завтра отсканю и выложу.

------------------
С ув.McCoy

Arturius 22-02-2011 14:36

Самый кучный патрон в 22LR это Eley Tenix

McCoy 22-02-2011 16:01

quote:
Originally posted by Arturius:
Самый кучный патрон в 22LR это Eley Tenix

Елеем не стрелял, но не исключено, что у кого-то он может и не полететь ИМХО.

------------------
С ув.McCoy

McCoy 22-02-2011 21:17

Итак отстрелял SK.Впечатления...непонятные,одни полетели,даже не ожидал,другие-не очень.Rifle match и Standard+ стрелял первыми,поэтому списываю на то,что до этого 7 месяцевв не стрелял, а еще установил уровень пузырьковый и при каждом выстреле контролировал завал, короче отвлекался.На мишенях видно мои ошибки в виде отрывов.В целом патроны альтернатива вольфу.
Цифры-кучность по краям ожегов
click for enlarge 1920 X 2642  94,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2642  95,5 Kb picture

McCoy 22-02-2011 21:41

Потом стрелял без уровня.Высокоскоростные hollow point разлетелись ка и положено.Дозвуковые hollow point средненько,а вот высокоскоростные solid(без дырочки)удивили.Короче списываю все на кривые рученки-давно не стрелял и с прикладкой проблемки есть.Ну в общем вот так вот.
click for enlarge 1920 X 2642  89,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2642  94,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2642  87,8 Kb picture

-SEA- 22-02-2011 22:06

по-моему очень не плохо. Стрелял только стандартом плюс - понравились.
А hv вообще классно прилетели.

McCoy 22-02-2011 22:29

quote:
Originally posted by -SEA-:
по-моему очень не плохо. Стрелял только стандартом плюс - понравились.
А hv вообще классно прилетели.

Да,согласен по поводу HV-solid,стрелял последними,наверное пристрелялся.А вот по остальным явная не однообразная прикладка.
Евгений,может есть мишеньки standard+,выложи посмотреть для интереса,пожалуйста.

------------------
С ув.McCoy

-SEA- 22-02-2011 23:15

Они не очень показательны. Дело было не в тире, и присутствовал ветерок. Но прилетели гораздо лучше ремингтона, и заметно лучше чем RWS Subsonic. Стреляли из би-6 с 16х оптикой. Кучи по центрам примерно минута. Давненько было, если найду - выложу.
Если попадутся в магазине - отстреляю с Урала. Но в наших краях давно не видел. Везде навалом ремингтона. Дороже CCI и по кучности не сравнить.

zrilintolik 23-02-2011 12:07

Для себя нашёл боеприпас AKAH X-ZONE (Anschutz 525) уложился в минуту.
click for enlarge 1920 X 1440 153,8 Kb picture

СкиталецСП 10-03-2011 13:53

на Соболе пользую Лапуа НV.. более менее летают. Все 50 метров тир с упора сидя

click for enlarge 1920 X 1148 498,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1148 443,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1148 439,6 Kb picture

Alexhunt1 12-03-2011 08:53

Мне тоже понравился Akah X-Zone,сравнивал по кучности с S&B Standart,RWS Raifl Match,Климовским Биатлоном.
Из скоростных хорошо прилетели S&B HV HP.Карабин CZ-452

pohodnik61v 13-03-2011 12:51

Всем привет. Спасибо McCoy за визуальный ответ. Принято. Согласен с Alexhunt с оценкой S&B HV HP. Патрончик мне тоже понравился, пока проверял только на пернатых - Воронах. Падали сразу, без подранков. Ессно если попал. Стреляю с дистанции около 100 метров. В основном приходится с плеча. Скоро пойду браконьерить...Шутка.

andrik061 14-03-2011 10:46

Приветсвую!
На днях взял пару пачек Geco. Пока не стрелял. Интерес в том, что моя CZ-452 кучает лучше всего на 50 м. тоже Geco но чуть другие. Кто нибудь сталкивался с такими? Которыми пользуюсь (пачка черно красная с золотистыми полосками) различаются тем что:
1. Они осалены.
2. Форма пули чуть друга.
3.И как то что ли литьё акуратней.

Фот фотки.
С Уважением Андрей
click for enlarge 1920 X 1440 771,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 651,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 833,6 Kb picture

алхимик 14-03-2011 14:29

Стрелял из 452 Varmint
стабильны, на уровне или лучше биатлона

СкиталецСП 18-03-2011 15:22

вот сало-бело в соболе моем гильзы подклиневает, иногда не извлекается стреляная с первого раза...забросил слвсем чехов.

anton53 19-03-2011 19:22

а в чём отличие стальных и латунных гильзь,какаие лучше использовать?Заранее извеняюсь за возможно глупый вопрос.

алхимик 20-03-2011 12:07

латунные - цыганщиной отдают)
у мну ест всё - мне плевать какая гильза.

SBAIK2 20-03-2011 17:35

quote:
На днях взял пару пачек Geco. Пока не стрелял. Интерес в том, что моя CZ-452 кучает лучше всего на 50 м. тоже Geco но чуть другие.

Всю осень ими только и стрелял и CZ-452 Lux по тетеревам, до 100 метров вполне предсказуемы.

------------------
С уважением, Владимир.


алхимик 20-03-2011 18:08

взял геко с ростестовской наклейкой:
1. Либо суперлуние
2. Либо землятрясение
3. Либо радиация с фукусимы
4. Либо руки из жопы в тот день росли
5. Либо Руки из жопы у того кто наклеил РОСТЕСТ))))
какая-то жесть была

boomych 22-03-2011 14:47

В общем, скопилось у меня в сейфе разных патронов, решил все это барахло проверить на кучность, дальность и т.д. предварительно достал своего давнего приятеля на предмет промерять стволы своих ТОЗиков (есть у него приблуда для этого). В общем ТОЗ-99-04 по его промерам 5.605мм, ТОЗ-78-06 идеально 5.6мм
Исходя из курения кучи форумов решил, что идеальный диаметр пули для калибра 5.6 будет 5.62. Сразу же на точмаше заказали себе калибровочные фильеры 5.61, 5.62, 5.63 из принципа (если ошибся в предположениях - просто подберу калибр), отец посидел вечер в гараже и изобрел примитивный, но очень удобный пресс для этих фильер чтобы руки не уродовать.
Далее микрометр в зубы и погнали промерять "а что же нам предлагают". Табличка разброса "из коробки" получилась следующая (мм):
ELAY biathlon - 5.62-5.64
Geko Rifle (на фото выше) - 5.62-5.71
Remington subsonic - 5.65-5.68
Winchester Hollowpoint - 5.63 - 5.73
Спортивно-охотничьи (89 г.в.) - 5.72 - 5.78

После этого замера стало понятно почему моим стволам так нравится ELEY и почему на них такая хорошая куча. Одновременно стало ясно почему ТОЗ-99 на дух не переносит спортивно-охотничьи и временами рвет гильзу на Геко и Ремингтоне.

Далее на протяжении недели сидел и клацал прессом через все три фильеры все типы патронов примерно по 50 штук каждого патрона на каждую фильеру.

Воскресенье, все аккуратно разложено по коробочкам, подписано и пронумеровано. Выезд на стрельбище и понеслось. Отсрелял из ТОЗиков в общей сложности более 500 патронов и получились следующие выводы:
1. Кроме Элай _все_ патроны после калибрования дают кучу заметно лучше, чем из коробки. У Элая ничего не поменялось, следовательно, аксиоматично принимаю Элай биатлон наилучшими заводскими патронами из опробованных.
2. Я не знаю из какого сплава сделаны Геко, но калибруются они очень тяжело. Соответственно, в линейке всех опробованных они скорее бронебойные, чем экспансивные.
3. Калиброванный Ремингтон полетел несколько лучше, чем заводской, но все изгадилось регулярными отрывами из-за совершенно разной навески пороха, даже по звуку было слышно.
4. Винчестер ХоллоуПоинт приятно удивил. До этого стрелял ими из ТОЗ-99 (с упора), россыпь была почти 10см на 75 метрах. Калиброванные сделали кучу в 70мм. На 78-06 кучи на 75м получились 90 и 50мм соответственно.
5. Спортивно-охотничьи (коих у меня дохрена и достались почти даром, ради которых эксперимент и был затеян) показали наибольшую разницу между "завод" и "калиброванные". Заводские летели вообще непойми как, калиброванные стали собирать на 50м вполне пристойные кучки миллиметров в 35.

Фотографий мишеней не делал, стрелял не напоказ, а просто чтобы подобрать свой патрон.

з.ы. стрелял с упора(99) и сошек(78), НЕ со станка, так что уверен, что со станка кучи были бы лучше.

Главное во всем этом - оказалось, что несколько тысяч спортивно-охотничьих, которые лежат у меня в сейфе, выбрасывать совсем не обязательно, достаточно их просто прокалибровать и получается очень приличный патрон для плинка вплоть до 100м. И тему "лучшего патрона" я лично для себя закрыл - Элай Биатлон однозначно.

А, ну и по поводу фильеры: разницы между калиброванными 5.62 и 5.63 я вообще не обнаружил. А вот патроны, калиброванные на 5.61, полетели почему-то похуже, чем на 5.62 и 5.63

Собсно вот.

алхимик 22-03-2011 15:28

Вах!
Оно того стоило?

boomych 22-03-2011 16:47

однозначно стоило.
Во-первых, я совсем перестал понимать за что у нас такие деньги за буржуйские патроны берут при таком сомнительном качестве, зато желание платить за них пропало напрочь (кроме как за Элай).
Во-вторых, я для себя нашел вариант очень дешевой плинковой стрельбы (спортивно-охотничьи после калибрования). Ну да, вечером приходится посидеть. Хотя уже несколько приловчился - вчера за полчаса штук 200 откалибровал.
В-третьих, из доступных в магазинах я нашел для обеих винтовок идеальный (на мой взгляд) патрон "из коробки", Элай биатлон
Ну и, в-четвертых, и это главное, натрахался вдоволь :) Особенно приятно было огрести люлей от жены после возвращения с пострелушек: джип в виде одного большого куска грязи, кроссовки убиты, джинсы порваны, на роже синяк и улыбка до ушей :)

алхимик 22-03-2011 16:52

Тогда стоило!
На ихнем сайте тоже была вонь про ремы, но чел сказал - что ребята, эти птроны, чуть ли не даром, а вы хотите, чтобы они летали так же как и высокоточные, дорогие))))

Я тоже прифигеваю с наших цен.
геко 7,5 р/шт
лапуа полар биатлон 37 руб/шт.... (за 74 рубля я покупал RWS Cineshot 9,3х62!!!)

boomych 22-03-2011 17:09

прикол в том, что в Украине Ремингтоны получаются дороже, чем Геко :)
Ремингтон 50 шт = 50 грн = $6.2
Геко 50 шт = 49 грн = 6.1$
Винчестер 50 шт = 55 грн = 6.8$
Елай биатлон 50 шт = 75 грн = 9.4$ ( в полтора раза дороже, но зато теперь я знаю почему)

boomych 23-03-2011 11:19

Да, кстати, еще один хороший побочный эффект выполз. Я не так давно задавал вопрос как снять окислы свинца и старую осалку со спортивно-охотничьих патронов. Решение выползло в процессе калибровки - оно все само при калибровке снимается замечательно, получаем чистую блестящую пулю на миделе, в нарезы и ствол осалка не забивается. Патронник и затвор после двухсот выстрелов из 78-06 остались практически чистыми.

КСМ035 23-03-2011 16:37

quote:
Далее микрометр в зубы и погнали промерять "а что же нам предлагают". Табличка разброса "из коробки" получилась следующая (мм):
ELAY biathlon - 5.62-5.64
Geko Rifle (на фото выше) - 5.62-5.71
Remington subsonic - 5.65-5.68
Winchester Hollowpoint - 5.63 - 5.73
Спортивно-охотничьи (89 г.в.) - 5.72 - 5.78

как-то наблюдал полет пули 5,6 патрона 22лр, через 4,5 ствол, чуть дальше 15м пробивает сухую сосновый чурку в торец на 15-17см в среднем, т.е. силы пороха в патроне не только достаточно втиснуть пулю, но еще и сохранить энергию, правда кучность низкая около 2см была. Хлопок тихий - значит скорость около 300м/с.
Я к тому, что вряд ли 0,00 сотые в свинцовой пули играют серьезную роль, процентов 5%, наверно, не больше, негативно сказались другие составляющие параметры патрона.

алхимик 23-03-2011 17:00

quote:
Originally posted by КСМ035:

как-то наблюдал полет пули 5,6 патрона 22лр, через 4,5 ствол



О! Глаз-рентген!

КСМ035 23-03-2011 17:07

О! Глаз-рентген! до 15м пуля пробивала всего 3-5см, сильно горячая была - мягкая

Дмитрий 1977 07-04-2011 11:51

Всю зиму и сейчас ещё пока, по бумаге стреляю на расстояния от 50 до 175 (дальше поправок не хватает в моей оптике) метров из CZ-452. Из патронов со скоростью от 315-350 м.сек. мне очень понравился WOLF матч целевой и матч экстра, стабильно и кучно, RWS сабсоник кучно летел на 50 метров, на 100 уже прояалялись отрывы до 6 см, а на 120 вообще как то раскидывало некравсиво, а некоторые пулу почемуто боком в мишень прилетали и хлопок по звуку переодически друг от друга отличался, как будто с количеством пороха какой то косяк. Так же хороший патрон GECO RIFLE, тоже очень кучно и стабильно.
Из высокоскоростных мне нравится Охотник-410, 370-й не пробывал, хотя говорят, что он лучше летает.

мичиган 07-04-2011 22:36

quote:
лапуа полар биатлон 37 руб/шт....

если не секрет где такие цены? брал на днях 22вмр динамит нобель полуоболочка в охотнике на люблинской по 24руб. со скидкой 10% А полар биатлон тоже считаю одним из лучших для охоты особенно зимой очень стабилен.

алхимик 08-04-2011 09:55

арсенал в мытищах

Rive 22-04-2011 09:57

Кпил пачку недешевых патронов Eley EPS Match Remington, 29 руб.
http://www.izharsenal.ru/upload/images/Remington_bullet.pdf

Честно говоря удивился, узнав что марка Eley производится компанией Remingtоn. Или это лицензионное производство? Кто пользовался этим гибридом?

DenGear 23-04-2011 16:44

Из Аншутса 1710 сегодня собрал кучу 10 мм по краям на 50 м в крытом тире. Патрон Вольф Матч Целевой.
И они в магазине кончились.

Rive 23-04-2011 16:51

quote:
Originally posted by DenGear:

Патрон Вольф Матч Целевой.


Вот у нас как раз их завезли недавно, по 10 руб. Надо взять попробовать, в прошлом году их вроде бы не производили. А куча из скольки выстрелов?

алхимик 25-04-2011 10:03

а я тут стрелял на 100 метров при перепендикулярном сильном порывистом ветре. Снос пули по горизонту достигал 30 см...

СкиталецСП 25-04-2011 14:50

вольф матч - есть лапуевский патрон, правда стабильность поставок не радует, да и просто лапуа покупаю по 8.1р, результат радует))

Rive 25-04-2011 15:49

quote:
Originally posted by СкиталецСП:

вольф матч - есть лапуевский патрон, правда стабильность поставок не радует, да и просто лапуа покупаю по 8.1р, результат радует))



Я в курсе, что Лапуевский. Хотя Лапуа Лапуе рознь. Я отстреливал Лапуа Супер клаб, обычный патрон, лучше наших, но не супер. Вот Поляр Биатлон не пробовал. Хвалят его.

Rive 25-04-2011 15:54

Лапуа тоже разная бывает.

КСМ035 29-04-2011 19:46

классная прицельная сетка на аватаре, так и смотрел бы в оптику не отрываясь, и после охоты тоже... д'АЖЕ перекрестие не обязательно...

кролик 10-05-2011 10:49

Еллей мач. Не полетел. Лапуа стандартом кучи собираются лучшее. Даже Лапуа Велосити летит лучшее, чем Еллей Матч. (Соболь) Так-же Еллей не полетел и из МЦ-18-03. Жалко денег, патрончики не из дешевых.

СкиталецСП 10-05-2011 23:55

quote:
Originally posted by кролик:
Еллей мач. Не полетел. Лапуа стандартом кучи собираются лучшее. Даже Лапуа Велосити летит лучшее, чем Еллей Матч. (Соболь) Так-же Еллей не полетел и из МЦ-18-03. Жалко денег, патрончики не из дешевых.

на Соболе лапуа велосити 0,7-0,5 стабильно, 0,3 довольно часто собираю(25%)

кролик 11-05-2011 10:42

аналогично. Хороший патрон, но громкий. ПБС не помогает. На собачьих свадьбах успеваешь поздороваться только с невестой, женихи и свидетели успевают слинять. Совсем иная картина с применением стандарта....

-SEA- 11-05-2011 23:00

давненько никто мишеней не выкладывал.
SK Standard Plus

click for enlarge 1238 X 419 53,8 Kb picture
Размер групп по центрам.

Полетели немного выше CCI, которыми я стрелял раньше. И нужно сказать полетели заметно кучнее.

-SEA- 12-05-2011 12:11

Прошу прощения, дистанцию не указал.
Конечно 50м... Типа стандартная дистанция для МК. Открытый тир. Урал-6, оптика 5-15х50.

КСМ035 12-05-2011 12:21

что значит хороший патрон, и на 100м в минуте будет.

-SEA- 12-05-2011 12:36

Есть все шансы, но надо пробовать!

кролик 12-05-2011 12:41

Есть Еллей Теникс. попробую - выложу.

кролик 15-05-2011 15:48

не полетел, вернее полетел не лучшее Лапуа..., попробую почистить ствол.
** прошло 20 минут:
Ничего не начистил. Вообще не высыпалось свинца. За два года.
Бля... ниччо не понимаю, с пневмы ПСП ЧЗ-200 горка насыпается. Жаль ветер сильный, на стрельбище не поехать, а во дворе всего 30м. Хочется посмотреть что с кучей после чистки.

-SEA- 15-05-2011 17:10

Спрашивал в тире, спортсмены снимают свинец после примерно двух тысяч. Около двух недель тренировки.
Рассвинцевал свою винтовку после 800 - 5-6 серых патчей и все.
Так что от частой рассвинцовки сетками или ершами вреда наверное больше чем пользы.

quote:
ниччо не понимаю, с пневмы ПСП ЧЗ-200 горка насыпается.

Дык, они же в пневме не осаленные.

кролик 15-05-2011 19:57

quote:
после примерно двух тысяч. Около двух недель тренировки.

ебануццо. Теперь понятно как надо научитцо струлять (смайлик)

-SEA- 15-05-2011 20:05

quote:
ебануццо. Теперь понятно как надо научитцо струлять (смайлик)

То есть чистят конечно после каждых стрельб, но освинцовку снимают тысяч после двух.

кролик 16-05-2011 12:20

quote:
Хочется посмотреть что с кучей после чистки.

а ничего:
http://guns.allzip.org/topic/2/538190.html
тяжело в двух темах отмечаться:
http://img.allzip.org/g/57/orig/4643343.jpg
надо велосити на 100 потиранить

-SEA- 16-05-2011 01:35

Если бы не отрыв - то елей вполне неплохо. Но это и ветром могло так снести пулю.
SK тоже хорошо как для его цены.

кролик 16-05-2011 12:12

quote:
то елей вполне неплохо.

А скажи:
1. Нах платить в 2 раза больше если Лапуй не хуже?
2. Надо попробовать Лапуй Велосити на 100.
Смотрим чего произошло. Кучка еллеем на 50 около 0.4мин. (на отрыв забьем), а на 100 расползлась в 1 мин. Т.е. он пригоден только для спорта на полтосик. И у лапуйи тоже 0.4-0.6 мин на 50. Я подозреваю, что лапуй, из-за скорости 380 на сотке придет кучнее. Чего зайцу и хочется. (ИМХО)
Может вечером проверю. Ветер бля непрерывно.

-SEA- 16-05-2011 13:38

Дык, я думаю, Елей это для спортсменов на ответственных соревнованиях. Я так понял, что с большинства спортивных стволов он таки летит стабильно и как надо.
Для тренировок хвалят зеленый Елей, типа недорого и прилично летит.
А вот SK изредка дает отрывы, что для спортсменов плохо, а для меня пофиг :-) Как сказал один тренер, SK дает разброс размером в 10-ку на спортивной мишени. CCI cтандарт дает разброс 9-ку.
Я не пробовал елей, не вижу смысла покупать патрон за 5 грн если не стреляешь как робот, до елея нужно еще оч.много тренироваться.
А SK велосити - интересный патрон, на сто тоже хочется попробовать. Вот у камрада McCoy на полтиннике этим патроном какой классный результат получился.
http://img.allzip.org/g/57/orig/4327481.jpg

кролик 16-05-2011 14:00

quote:
А SK велосити - интересный патрон,

что за патрон? сделайте плизь фото пачки, и сколько стоит?

-SEA- 16-05-2011 14:24

quote:

что за патрон? сделайте плизь фото пачки, и сколько стоит?


Мне кажется, это тот патрон который Вы назывваете Лапуй Велосити.
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ0vyFdVDThyw_PUUQ1pZLP7UcGIMAjzvCWOJAorHXq0vzN2R6fzA
Выпускаются на заводе SK в восточной германии, который принадлежит Лапуа.
Видел у нас, в Харькове по 80грн. SK standard plus еще пока по 60.

кролик 16-05-2011 15:06

точно. он собако

quote:
Харькове по 80грн. SK standard plus еще пока по 60.

у нас 1.75 х 50 = 87,50
а на форуме никто не барыжит, чтоб подешевле ?

-SEA- 16-05-2011 15:24

дороговато.
Вообще говорят товар евровый, может дорожать. Из всех SK только стандарт по 60 был.. может из старых запасов.
Недавно еще был елей зеленй по рубьпиисят, но я не успел попробовать.
CCI по 1.04 неплох, но гуляет. Бывает с одной пачки офигенно летят, а бывает c другой пачки той же партии - минуту-полторы, и меньше никак.
Это стрельба с упора или сошек. С рук - мне любого патрона за глаза хватит :-)

Vaida 16-05-2011 17:40

Кто нибудь Охотником-370Э последних партий получил более менее какую то стабильность? Не говорю уже о кучности :D

Иван-Омск 23-05-2011 11:13

добрый день любителям 22
подскажите ктонибуди пробовал данные патроны
click for enlarge 656 X 492  37,5 Kb picture

-SEA- 23-05-2011 11:41

по банкам пострелять сгодятся

romm 23-05-2011 13:23

quote:
добрый день любителям 22
подскажите ктонибуди пробовал данные патроны


гуано редкостное, звук от выстрела к выстрелу разный, летят соответственно не пойми как

------------------
сколько волка не корми, у слона всё равно хер больше.

romm 23-05-2011 13:32

quote:
добрый день любителям 22
подскажите ктонибуди пробовал данные патроны


гуано редкостное, звук от выстрела к выстрелу разный, летят соответственно не пойми как

------------------
сколько черепаху не корми, у танка всё равно броня толще.

Иван-Омск 23-05-2011 14:00

спасибо блин обрадовали только 400 руб нах.. выкинул
взял эти попробовать так как О-410 не было продавец сказал их снимают с производства, кто че слышал ?

а как на счет О-410 ? до этого стрелял мне нравилось, только по нормальной дичи не пробовал

Дмитрий 1977 23-05-2011 16:36

Тоже стрелял по осени этим Ремингтоном, очень не понравились, раскидало на сотню по пол А-4, О-410 действительно куда то из магазинов исчезли (подмосковье, москва), наверно действительно с ними придётся попращаться, а жаль, у меня на сотню они летели из пяти выстрелов от 35мм до 55 мм, охотится можно.

алхимик 24-05-2011 12:13

quote:
Originally posted by Vaida:
Кто нибудь Охотником-370Э последних партий получил более менее какую то стабильность? Не говорю уже о кучности :D

50м 1,5-2моа нормально

-SEA- 24-05-2011 20:39

А в еще ремингтон ругаете.. я думаю он не хуже прилетит

алхимик 24-05-2011 21:39

quote:
Originally posted by -SEA-:

А в еще ремингтон ругаете.. я думаю он не хуже прилетит



рем? говно.... при стоимости 350-400 за пачку... а не как в омерике - вам ещё деньги доплачивают за эти патроны.... на сентррайфл всё расписали про это...
О-370 - 285 за пачку...
Рем бахает так, что пипец... В профайле глянь фотки - там и О-370 и 410... и рем...

-SEA- 24-05-2011 23:34

хм. у нас они дешевле гораздо были. По цене примерно равны российским. Патроны действительно неказистые даже на внешний вид. Тот же CCI выглядит гораздо аккуратнее, хотя он ваще не идеал.
Я, кстати, еще ни разу не покупал российских патронов. Хороших отзывов мало, все сетуют на нестабильность.
Есть что-нибудь из рос. патронов что стоит попробовать? Про Олимп не надо, у нас не достать.

romm 25-05-2011 07:36

quote:
Я, кстати, еще ни разу не покупал российских патронов. Хороших отзывов мало, все сетуют на нестабильность.
Есть что-нибудь из рос. патронов что стоит попробовать? Про Олимп не надо, у нас не достать.


У меня хорошо биатлон полетел (МР-161к), чуть лучше чем Rws. Правда стоит он как импорт, 8,5-10 руб за шт.

------------------
сколько волка не корми, у слона всё равно хер больше.

Иван-Омск 25-05-2011 07:36

В омске О-370 и О-410 в среднем по 300 руб
сегодня сгоняю куплю О-410 на выходных попробую выскочить сравнить как полетят

алхимик 25-05-2011 07:37

биатлон - не плохой патрон. 350-400 за пачку

DenGear 25-05-2011 07:50

биатлон нужен зимой.
Я как-то замерил скорость зимой, стрелял стандартом - 250 метров в секунду.
Стандартные патроны замерзают.
Биатлон от температуры не зависим.

алхимик 25-05-2011 09:16

биатлон вообще стабилен, полпачки можно в 1-1,5 моа уместить, почти без осечек.

кролик 25-05-2011 12:01

Тут уже масса людей писали о том, какое гавно РЕМ. Особенно омедненный. Мало того, что ащще не летит, так после него и нормальные не летят, пока ствол не освинцуется после меди.

Иван-Омск 25-05-2011 13:57

ну все хватит меня растраивать по поводу рема по банкам растреляю

а как на счет этих чет я их скорость не нашел

Иван-Омск 25-05-2011 14:06

ну все все хватит меня растраивать растреляю их по банкам
а как на счет этих и если кто знает их скорость подскажите пожайлуста на пачке не написано и продовец не вкурсе
click for enlarge 461 X 346  25,1 Kb picture

алхимик 25-05-2011 14:47

каких именно?

Иван-Омск 25-05-2011 14:51

смотри выше уже прекрепил

алхимик 25-05-2011 14:59

quote:
Originally posted by Иван-Омск:
смотри выше уже прекрепил

Ааа... геко... бахают хорошо, громко, масла нет. Те, что были без наклейки РОСТЕСТ - летели хорошо, у мя в профайле есть мишенек их.
Последнии партии, купленные в лачуге - ни из чз ни из соболя чот ничего приличного не показали((( пока поставили крест на них.
Пистол летит см на 7 ниже на полтосе.

-SEA- 25-05-2011 15:14

quote:
Originally posted by алхимик:
биатлон вообще стабилен, полпачки можно в 1-1,5 моа уместить, почти без осечек.

ужос... это при цене 350-400р...
Я отстрелял тыщи полторы CCI страндарт по цене 370р за пачку (100 шт)
в минуту - полторы их можно ложить ваще не стараясь особо. При том осечек не было ни одной.
Наверное пока не буду покупать российские патроны.

алхимик 25-05-2011 15:17

quote:
Originally posted by -SEA-:

ужос... это при цене 350-400р...
Я отстрелял тыщи полторы CCI страндарт по цене 370р за пачку (100 шт)
в минуту - полторы их можно ложить ваще не стараясь особо. При том осечек не было ни одной.
Наверное пока не буду покупать российские патроны.



Это я стрелял, 26 в одну дыру... нормальный патрон.
Но цены...
ССI да где они продаются? В М и МО климакс и европа...

-SEA- 25-05-2011 16:02

На Украине есть. В Харькове точно. Незнаю почему в М не найти, но у нас тоже не большое разнообразие.
Сейчас больше всего нравится SK. При примерно той же цене что и CCI - гораздо лучшее качество. Видно неворуженным глазом по патрону даже. Осаленые, ровные, гладкие пульки.

алхимик 25-05-2011 17:43

Прям хоть в хохляндию едь...
у нас реально скудно стало.
Геко райфд пистол
РВС в различных номинация по нихрена не гуманным ценам
Лапуа полар биатлон - попадается. не гуманно.
Фиочи и Сисиай - только на картинках в ганзе...
Вольф - у друга видел пачку....
новосиб - говно и нет
Климакс....
Есть не везде SB и то либо стандарт либо НV и только в красногорске цены ничотак, остальные - рыбного супа объелись

-SEA- 25-05-2011 18:42

Странно почему не возят - это самый массовый патрон как-никак.
Весь смысл мелкана в том чтоб дешево и много отстрелятся, ну и попасть куда нибудь. А у вас из недорогих - тока отечественные выходит. Много настреляешь дорогим рвс-ом или полар-биатлоном?
У нас из дорогих - большой выбор елея, есть рвс, лапуа мидас видел, может что еще есть, но меня мало интересуют по их цене.
Из дешевых - вездесущий рем, сисиай, периодически встречается SK, рвс которые без звездочек, норма, климовские, охотник 370, что-то еще из российских.

алхимик 26-05-2011 09:32

quote:
Originally posted by -SEA-:

Весь смысл мелкана в том чтоб дешево и много отстрелятся, ну и попасть куда нибудь



без ну и и куда нибудь)

Rive 29-05-2011 23:22

quote:
Originally posted by алхимик:

Вольф - у друга видел пачку..



Из отечественных патронов - у меня показывает самый лучший результат. Со 100 м практически всегда 10 пуль в минуту или немного больше.

Ол-Райт 29-05-2011 23:55

Гляньте на пачку и забудьте слово "отечественный" :D

алхимик 30-05-2011 09:32

лапуя

Rive 30-05-2011 09:57

quote:
Originally posted by Ол-Райт:

Гляньте на пачку и забудьте слово "отечественный"



Да я и по патронам вижу, что Лапуя :) Но надо же хоть чем-то погордиться :)

СкиталецСП 30-05-2011 11:37

в питере по гуманым ценвм в 22 "все пропало", ни лапуа, не "сало-белое" , у прямых импортеров тоже пропало, три коробки лапуа, что брал, превратились в 5 пачек(((( Фиочи видел, но ценв!! елей только на картинка и с расказов на ганзе))
короче на тренировку ехать не с чем! Ужо-с!

СкиталецСП 30-05-2011 11:42

В питере по гуманым ценвм в 22 "все пропало", ни лапуа, не "сало-белое" , у прямых импортеров тоже пропало, три коробки лапуа, что брал, превратились в 5 пачек(((( Фиочи видел, но ценв!! елей только на картинка и с расказов на ганзе))
короче на тренировку ехать не с чем! Ужо-с!

Доброволец 02-06-2011 12:00

А гуманная цена какая?

В Барсе выбор есть вроде.
На Новгородской Геко по 400, РВС 600. Дорого?

А СБ сколько стоил? И его на Большом в Охотнике нет? А то хотел прокатиться.

Rive 02-06-2011 13:21

quote:
Originally posted by Доброволец:

А гуманная цена какая?

В Барсе выбор есть вроде.
На Новгородской Геко по 400, РВС 600. Дорого?

А СБ сколько стоил? И его на Большом в Охотнике нет? А то хотел прокатиться.



Не тратьте деньги на СБ. Они не лучше даже нашего Матча. А HV - вообще недоразумение. Пока из бюджетных (повторюсь) лучше Вольфа (Лапуа) в продаже не видел. Нормальный минутный патрон.

Доброволец 02-06-2011 13:30

Вольф этот?
http://www.bars-guns.ru/catalog/58/2149/

http://www.bars-guns.ru/catalog/58/2150/

Rive 02-06-2011 13:44

Фотка не открывается, но этот. Матч целевой и Матч экстра. Экстру не купил - кончились, целевым стреляю. Стрелок я средний, но 1.1 МОА по МГ как-то сразу в первой мишени собрал.

Доброволец 02-06-2011 13:47

Ясно, спасибо.

Rive 02-06-2011 13:52

Возьмите оба вида, потом расскажете который лучше.

Доброволец 02-06-2011 14:01

Сегодня отдам заполненную лицензию на разрешение. Как получу разрешение - накуплю.
Но у меня левер без оптики. :) первое нарезное.
Вряд ли я покажу какой-то результат.

Кстати, Юниором самым дешевым стоит вообще пропобовать стрелять?

Rive 02-06-2011 14:22

Не вопрос. Можно. Если без оптики, то вообще не важно каким патроном :). Я Юниор и Стандарт использую для прожига.

алхимик 02-06-2011 18:17

quote:
Originally posted by Rive:

А HV - вообще недоразумение.



просто hv без hp хорошо летают
quote:
Originally posted by Доброволец:

Кстати, Юниором самым дешевым стоит вообще пропобовать стрелять?



стоит.
вот только надо ориентироваться под задачи и патрон.
я пробовал много, но остановился на О-370 для бытовухи и Биатлон для бумаги. Пристреляно Биатлоном, на 50 м О-370 выше на мил, а то приходишь в тир и вспоминаешь - под какой патрон в ноль выводил, или берёшь пачку и вспоминаешь - как они летели.
А О-370 с Биатлоном у нас есть, стандарт и матч почти совпадают СТП с пристрелочной - ну чуть ниже.

Rive 02-06-2011 18:26

quote:
Originally posted by алхимик:

Биатлон для бумаги



Сколько людей - столько и мнений. Сколько партий патронов - столько и разных оценок. Я несколько раз брал Биатлон в прошлом году из разных партий. Разброс - больше чем у Юниора. 3 минуты и более. В каждой пачке по 5 и более патронов мертвых. То есть не просто осечки, а вообще мертвые. Вот такие дела.

Rive 02-06-2011 18:27

quote:
Originally posted by алхимик:

просто hv без hp хорошо летают



Неплохо это как? Сколько минут из 10 выстрелов? У меня последний раз разлетелись минуты на 3-4.

алхимик 02-06-2011 18:32

моа на сотке 5 - мишень вешал

Rive 02-06-2011 18:55

quote:
Originally posted by алхимик:

моа на сотке 5 - мишень вешал


Я ВАс правильно понял 5 МОА из 10 выстрелов?
Или все же 1 МОА из 5 выстрелов на сотке?
Если это так, то скорее всего случайность. Попробуйте по 10.

Vaida 08-06-2011 09:30

Уважаемые. Подскажите, кто знает где в Москве всегда есть патроны Lapua? Естественно 22Lr. Нигде не могу найти чтобы попробовать. В Климовске навезли, DN всяких разных. Они примерно такого же уровня что и Lapua или всеж похуже?

У нас в городе можно купить Охотника-370 в стальной за 390 за пачку и все остальные от Климовского завода (Стандарт, Биатлон, Юниор) Биатлон стоит как пачка серьезных патронов на 7,62мм

кролик 09-06-2011 12:14

Сегодня отстрелял ЕллейМатчПистол. Пристрелка в 0 на 50. Потом на 150. Поправка +80см. Сошки, кулак под приклад, прилетели в 5см 5шт по центрам крайних побоин. считать минуты лень. Фото завтра.
click for enlarge 1332 X 1824 218,7 Kb picture
зачетная кучка обведена. остальное бубны с глушаком.

-SEA- 09-06-2011 12:34

а на 50м мишень есть?

КСМ035 09-06-2011 02:04

quote:
кролик
отличный результат. из какого ствола???
quote:
а на 50м мишень есть?
центральные пробоины и есть 50м.

еще бы таких результатов, потому что не понятно смещение влево при 150м

Rive 09-06-2011 08:30

quote:
Originally posted by КСМ035:

еще бы таких результатов, потому что не понятно смещение влево при 150м



ветерок-с

КСМ035 09-06-2011 12:45

quote:
ветерок-с
и не только... на таком расстоянии СТП чувствительна и играет по кругу 5-7см из-за разного прижатия в плечо приклада

кролик 09-06-2011 20:14

в черном квадратике пять штук на 50 и одна на 150. Остальные, соединенные линией - на 150. Смещение это еще один приобретенный опыт. Не до конца затянута цанга на глушителе. Он съехал вперед, после серии Велоситей. Потом стемнело.
Ствол? да все тот-же мой булко-соболь + оптика БуррисЛазер + глушитель. Ничего нового.

кролик 09-06-2011 22:15

С этим разом приобрел новый опыт. Нет тайного смысла в смещении СТП. Отстреляв пристрелочные на 50м (те чо в центре) я начал бубны с глушаком и высокоскоростными. После этих дурных поползновений отлез на 150 метров и зарядился исходным еллеем пистол матч. После первого выстрела узрел, что пуля легла четко в правый край фанерки, без нарушения вертикали. Последующие пять вынес, целясь в левый треугольник. Кучка образовалась слегка левее центра.
Интрига - в незакрученной цанге глушителя. Глушак сдвинуло вперед высокоскоростными патронами и потому, что я слабо затянул гайку.
Отсюда выводы:
1. Не балуйси разными пульками. Один заход - один боеприпас. Записал, и никакой путаницы.
2. Проверяй железо тщательнее. Кучка могла бы быть и лучшее, если бы глушак не полз вперед с каждым выстрелом.
3. С велоситей в следующий тур.

кролик 09-06-2011 22:30

quote:
ветерок-с

идеальный штиль. Я просто млел от щастия, в сумерках, дострелял бутылку из под вискаря 0.7л, закрутив цангу и вернув щелчки барабана горизонтали в исход. Просто отбивал сантиметры начиная от горлышка, до донышка. Там стекло какое то особенное, не разлетается вся бутылка сразу.

КСМ035 10-06-2011 07:59

quote:
Отстреляв пристрелочные на 50м (те чо в центре) я начал бубны с глушаком и высокоскоростными. После этих дурных поползновений отлез на 150 метров и зарядился исходным еллеем пистол матч. После первого выстрела узрел, что пуля легла четко в правый край фанерки, без нарушения вертикали. Последующие пять вынес, целясь в левый треугольник. Кучка образовалась слегка левее центра.
такую стрельбу можно легко заменить пачкой питард, но радует вывод под номером 1, - прогресс на лицо. Постреляй по консервной банки, звук от пробоин понравится. мне показалось, что мишень полная, а она оказалась - пустой и никчемной... погубил кролик всю мою надежду, пробоиной в правый нижний край фанерки.
(прикол, не обращай внимания)

Наверно, с Соболя стрелял

------------------
Мне, можно врать, себе лгать - не стоит...

кролик 10-06-2011 11:29

КСМ035 !

quote:
такую стрельбу можно легко заменить пачкой питард, но радует вывод под номером 1, - прогресс на лицо.

Ну когда же Вы оставите свой тон школьного военрука? Я давно не ученик. И стреляю из мелкана с 1978 года, так что мои прогрессы просьба не обсуждать. А если Вам интересно химичить, а не результат, то вместо петард воспользуйтесь фотошопом.
и выводы типа:
quote:
что мишень полная, а она оказалась - пустой и никчемной... погубил кролик всю мою надежду, пробоиной в правый нижний край фанерки.

откуда высосаны? Вы считаете, что на каждую серию и пристрелочные я должен бегать за 150м и менять на чистые мишени? Сорри, но у меня есть труба, да и в оптику дырки видно. Могли бы просто спросить: откуда пробоина? А я бы Вам ответил: фанерка имела размер 68 см по вертикали. Суммарная поправка для 150м по Бал.Кальк. составила 79см. т.е. при прицеливании перекрестьем в верхний срез фанерки пуля упадет ниже нижнего среза фанерки. Что делать для проверки стрельбой? Правильно, прицелиться по верхнему срезу листа наиболее подходящей птичкой нижней шкалы так, чтобы пробоина образовалась на чистом поле. А дальше посчитать суммарную поправку визуально по сетке. Я выбрал вторую нижнюю сетки ХTR Ballistik. Дальше нужно объяснять откуда пробоина?

КСМ035 10-06-2011 12:19

quote:
Дальше нужно объяснять откуда пробоина?
нет, не нужно, не уловил смысл пробоины, тогда зачем барабанчики назад в исходное положение после стрельбы поставил??? Другой тип патронов кривой был или глушитель подвел??? Попробую предугадать следующую стрельбу - танцору сошки помешают...

Избавиться от глупых вопросов можно только повторить такую стрельбу одним типом патрона и не крутить маховички по горизонту, а только по вертикали. Попрошу др. мишень по дистанциям, И не надо ее ковырять модератором и менять точку прицеливания. Заранее спасибо.


------------------
Мне, можно врать, себе лгать - не стоит...

кролик 10-06-2011 12:34

quote:
тогда зачем барабанчики назад в исходное положение после стрельбы поставил???

постоянно смещающийся вперед незатянутый глушитель приводил к уводу каждого последующего выстрела вправо. Из-за этого барабан горизонтали крутился влево. Когда делал очередную поправку, заметил ненормальное смещение глушителя вперед и раскрученную гайку. Поставил все на место. Сделал контрольный выстрел. Пуля ушла влево, за пределы мишени. Вернул поправки на место и покрошил бутылку от горлышка до донышка. По мишени было уже темно. Следующий заход с Лапуа Велосити. На тех же условиях. 50 и 150м. Только нужно заготовить сразу два щита для двух дистанций. Меньше беготни и суеты.

кролик 10-06-2011 12:36

quote:
Originally posted by КСМ035:

Наверно, с Соболя стрелял



представьте себе да. Так и мучаюсь с Соболем и Буррисом. Нет денег на Тоз 78 и Пилад
quote:
Originally posted by КСМ035:

Другой тип патронов кривой был или глушитель подвел??? Попробую предугадать следующую стрельбу - танцору сошки помешают...



а что Вас не устраивает? Вам предоставлена куча в 5см на 150м Кому чего мешает? Зацепок шоб доебаться ищите?

DenGear 10-06-2011 14:51

ты че, кролик?
Тоз-78 рулит.
Меняю Аншутс на Тоз.

кролик 10-06-2011 15:23

quote:
Меняю Аншутс на Тоз.

????? чего так жестко ????
А Найта нету ? я бы на Пилад махнул :D

ПыСы*

quote:
емного оффтоп: коллеги, а что скажете об открытии в "нарезном" подраздела "малокалиберное оружие"?
И всю информацию там собирать и обобщать?
Скромно предлагаю себя на роль модератора .
На днях постараюсь решить этот вопрос, если вы не против.


Как успехи? идея правильная.

Rive 10-06-2011 16:30

quote:
Originally posted by кролик:

Как успехи? идея правильная.



Так я давно открыл. Модеры ругались - перебрасывали из темы в тему. Потом успокоились вроде .
http://guns.allzip.org/topic/2/538190.html

Rive 10-06-2011 16:30

quote:
Originally posted by кролик:

Как успехи? идея правильная.



Так я давно открыл. Модеры ругались - перебрасывали из раздела в раздел. Потом успокоились вроде .
http://guns.allzip.org/topic/2/538190.html

кролик 10-06-2011 17:14

quote:
Так я давно открыл.

это я видел. Мне виделось не как отдельная тема, а как отдельный раздел, куда бы были снесены все темы по мелкану. Если так нельзя, то может Вы доработаете шапку своей темы по типу:
http://guns.allzip.org/topic/2/743988.html
и пусть ваша тема станет стартовой, а ссылки будут постепенно добавляться и темы дубли умирать.

Rive 10-06-2011 17:30

Раздел, думаю не допустят. Хотя действительно, уж очень "отдельный" калибр, нельзя его смешивать с другими.
Ссылки можно насобирать, если поддерживаете, так и сделаю. В одном месте информацию воспринимать удобнее намного.

DenGear 10-06-2011 17:43

дык вроде все против были.
Хорошо, раз есть люди в адеквате, повторю попытку на днях.
Доктор Ватсон тоже не возражал.

кролик 10-06-2011 19:01

я тоже насобираю своих ссылок и отправлю в ПМ.

Rive 10-06-2011 20:10

Буду признателен :)

КСМ035 10-06-2011 21:52

Модеры правы. Есть разделы на ганзе "Баллистика", "Пристрелка"

Открыть в них две темы "Баллистика 22лр и 22вмр" и "Пристрелка 22лр и 22вмр" - эти темы впитают в себя всю нашу ахинею, а лучше насытить их конкретными постами с мишенями и выкладками БК, графиками и ссылками...

кролик 10-06-2011 23:30

quote:
Буду признателен

давай не отвечать на посты в других темах. Там где пр мишени и кучи . принцыпово. ????

алхимик 10-06-2011 23:49

quote:
Originally posted by Rive:

Я ВАс правильно понял 5 МОА из 10 выстрелов?
Или все же 1 МОА из 5 выстрелов на сотке?
Если это так, то скорее всего случайность. Попробуйте по 10.


5 выстрелов на 100 м в открытом поле, без ветра 1 моа
а смысл в 10?
Если отстреляю 10 - потом надо будет 20? или 50 ?)))

Rive 11-06-2011 10:50

quote:
Originally posted by алхимик:

5 выстрелов на 100 м в открытом поле, без ветра 1 моа
а смысл в 10?
Если отстреляю 10 - потом надо будет 20? или 50 ?)))



Выборка из 10 представительней, да и принято так а Ганзе :) Ну а по поводу этих патронов, я много ими стрелял и не получалось никогда такого результата. Но тем не менее есть мишени из разных калибров, где 4-6 пуль вплотную, а остальные по кругу расходятся. Вот поэтому то и привык по 10 оценивать. Как показывает опыт 10 выстрелов достаточно для получения достоверного результата. А вот 5 выстрелов - маловато. Проверено не раз. Речь же идет не о рекордах, а о характеристике патрона. Попробуйте все же :)

алхимик 11-06-2011 10:58

quote:
Originally posted by Rive:

Выборка из 10 представительней, да и принято так а Ганзе



2 по 5 если быть точнее
Док говорит вот что (Андрей, позволь процитировать): "Точная стрельба это способность к концентрации внимания и однообразности действий.Тем и утомительно. Время отдыха глаз роли не играет, они не слишком напряжены, но вот именно внимание - трудно удерживать. Плюс психология: 4 в дырку, пятый из опасений испортить - в отрыв. Или серия хороша - я молодец, а следующая в молоко."

Так что возможности патрона надо из баллистического ствола, наверное...

Rive 11-06-2011 11:01

quote:
Originally posted by алхимик:

Так что возможности патрона надо из баллистического ствола, наверное...



Конечно, если необходимо получить наиболее достоверный результат. Тут не о чем спорить. Повторю только, что этот патрон не даст 1МОА. Ваши 5 выстрелов это случайность. А другие патроны дадут. Причем из 10.

кролик 11-06-2011 11:38

а все равно. Выбрать по взаимному согласию наиболее обширные и в них общаться, а вновь созданные вопли радости по поводу приобретения новой железяки - игнорировать. Просто давать там ссылку на общую тему и все.

Оптика для мелкашки.Кто что пользует?
http://guns.allzip.org/topic/10/264069.html

Стреляем из калибра 22LR . Как работает комплекс Винтовка+Стрелок+Патрон
http://guns.allzip.org/topic/2/538190.html

Патроны 22LR
http://guns.allzip.org/topic/57/186505.html

Про монету
http://guns.allzip.org/topic/57/766885.html
подредактируй пож. ссылки, как выше. Так сразу видно о чем тема.

кролик 11-06-2011 12:00

и верхний пост заберите. потом я его потру, он тут не нужен

КСМ035 11-06-2011 12:15

вот тема уже есть пр Баллистику 22лр http://guns.allzip.org/topic/13/211910.html только почему-то закрыта?7?

алхимик 11-06-2011 13:01

quote:
Originally posted by Rive:

Конечно, если необходимо получить наиболее достоверный результат. Тут не о чем спорить. Повторю только, что этот патрон не даст 1МОА. Ваши 5 выстрелов это случайность. А другие патроны дадут. Причем из 10.

подобный спор не конструктивен.
Я так же могу навешать мишеней с rws hv hp и hv на 50 метрах, с cz и соболя и там будет только 2 моа.... два стрелка....
И?

алхимик 11-06-2011 13:03

quote:
Originally posted by Rive:

А другие патроны дадут. Причем из 10.





мишень в студию. На полтос и на 100 метров. 2 мишени. 26 подряд в моа БИАТЛОН я закатал как то раз - но это кураж и случайность))))

Rive 11-06-2011 13:09

Я про SB НV говорю. Причем здесь Биатлон?

алхимик 12-06-2011 19:54

и эти сойдут - есть мишенька меньше моа 10 выстрелов на 100 и 50 метров?

Rive 12-06-2011 23:26

quote:
Originally posted by алхимик:

и эти сойдут - есть мишенька меньше моа 10 выстрелов на 100 и 50 метров?



Конечно, выложено давно. Только предмет спора потерян. Я говорю, вообще-то, что SB HV дает сильный разброс. Уложить его в минуту со 100 м можно только чудом.

кролик 13-06-2011 11:38

Еллей Теникс не полетел. Хуже обычной лапуа. Кроме того при подаче из магазина цепляется плоской вершинкой пули. Ну и йух с ним, мне дешевле.

-SEA- 23-06-2011 12:33

Давненько мишеней не было. Зеленым елеем никто не стрелял? Как он сейчас?

кролик 23-06-2011 10:20


quote:
Давненько мишеней не было. Зеленым елеем никто не стрелял? Как он сейчас?

http://guns.allzip.org/topic/91/786455.html
вот эксперименты. с замерами скорости. все грустно.

КСМ035 24-06-2011 12:43

quote:

http://guns.allzip.org/topic/91/786455.html
вот эксперименты. с замерами скорости. все грустно.

а взвесить пулю, порох, - станет совсем пасмурно
и слезы польют ручьем, глядя на кучку в мишени, только одно обрадует, по факту этому, - ОП... (какой?)

кролик 24-06-2011 11:17

Люп VX-1 3-9x + тактич. барабаном СтореПоинт:
http://img.allzip.org/g/57/orig/4632552.jpg
http://www.ada.ru/Guns/knobs/index.htm
http://img.allzip.org/g/57/orig/4633869.jpg
первая метка 60м вторая 80 пень 100. (субсоником)
Куплю партию Лапуа НVs и Стандарт, уже нашел по гривне, простреляю сериями по 10 на 75, 100, 125м, потом выточу сменные колечки на барабан и размечу его в метрах. Можно будет как по сетке, так и барабаном. (Это пока Борька с дальномером в гарантийном сервисе)

кролик 24-06-2011 11:25

quote:
Originally posted by КСМ035:

станет совсем пасмурно



проблема в том, что на положенную для мелкана дистанцию в 50м это все видать нормально. А вот на наши заморочки на "больше 100" - никто из производителей скорее всего не заморачивался. Т.е. 0,22 есть патрон для стрельбы на 50м и пистец. Нех. на запорожце в Париж Дакар лезть. ИМХО !!!!. Дальше - 223, 308, 243 энд компани.
Вот у меня противоположная задачка возникла, хоцца уменьшить джоулей где-то до 80 и перебить уличных собак.

КСМ035 24-06-2011 16:27

quote:
на запорожце в Париж Дакар лезть. ИМХО !!!!. Дальше - 223, 308, 243 энд компани.
точно сказано Юра.
но если учесть дальность мелкашки, на которой она способна убить, начинаешь задумываться, - а зачем ей столько нужно???

Есть гениальная мысль написать письмо на завод патронов Климовский, с просьбой, попробовать сделать пулю весом 3,0-4,0гр (хотя бы экспериментальную партию) чуть длиннее будет - далеко не полетит, но поражать станет ГУМАННО.

Чисто математически посчитать 2,4гр на 500м легко убъет.
Сделать её весом 4,8гр - только до 250м опасна - грубо (но выстрелом можно будет управлять, предсказуемость поднимет голову)

-SEA- 25-06-2011 16:30

quote:
Сделать её весом 4,8гр - только до 250м

Это ж миномет будет. Никакого милдота не хватит.
Будет ли вообще такая пуля стабилизироваться в стандартных нарезах?

Maksim V 25-06-2011 16:35

quote:
Чисто математически посчитать 2,4гр на 500м легко убъет.

Была тема - считали - насчитали , что убьёт на 1000 метров .
quote:
Сделать её весом 4,8гр - только до 250м опасна

Это почему ?

Maksim V 25-06-2011 16:44

Если пулю весом в 4,8 гр запустить со скоростью 300 М\сек то на дистанции 400 метров её скорость будет примерно 250 М\сек . Теоретически может даже насквозь человека пробить на этой дистанции .

кролик 25-06-2011 18:14

патроны с длинной пулей где-то видел на фото, в магазине - никогда.

quote:
написать письмо на завод патронов Климовский

и они побежали, спотыкаясь. Сподобились бы хоть обычные нормально делать.
quote:
Сделать её весом 4,8гр

так попробуйте сами. типа пулелейку забабахать, токмо нафих?, а так взять 223 и крутить, наверно можно и дозвук накрутить.
При совдепах были короткие пистолетные патроны, прекрасно работали из винтовки по курам. На гос.курятнике в далеком прошлом зело повесилились :D Хде бы щас взять да шавок перестрелять.

Maksim V 25-06-2011 18:17

quote:
наверно можно и дозвук накрутить.

Запросто - синтепон вместо пыжа и отлично работает, правда не работает автоматика - духу не хватает .

КСМ035 26-06-2011 14:08

quote:
Сделать её весом 4,8гр - только до 250м

Это ж миномет будет. Никакого милдота не хватит.
Будет ли вообще такая пуля стабилизироваться в стандартных нарезах?


4,8 многовато, а вот 3-3,5грамма - что надо, только где пулялейку достать???

Как - то нашел пулю 223 и примерил в 22WMR стрелянную гильзу, получилось не дурно, красивый вид такого патрона, стал угрожающим !!!

quote:
Если пулю весом в 4,8 гр запустить со скоростью 300 М\сек то на дистанции 400 метров её скорость будет примерно 250 М\сек . Теоретически может даже насквозь человека пробить на этой дистанции
счас по БК посчитаю...
Да-а с 4,8гр и начальной скоростью 300м/с на дистанции 300м скорость = 203м/с и энергия = 100 Дж, но пуля в 2 раза длиннее не красиво, а вот:

3 гр и скорость 300 м/с получим
на 300м скорость = 233м/с и Дж = 81, самое то !!

алхимик 26-06-2011 15:26

думаю, что если было что-то лучшее 22lr типа пули пороха - это уже бы сделали. Или это другой калибр.

КСМ035 26-06-2011 16:35

quote:
22lr типа пули пороха - это уже бы сделали
сомневаюсь, скопировали и штампуют, вряд ли кто экспериментировал, если только любители 22лр США. Надо полазить по инету, только язык "ангельскийц" не знаю

алхимик 26-06-2011 17:14

http://translate.google.ru/translate?js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.rimfirecentral.com%2Fforums%2Findex.php
господь в помощь, Фома неверующий

кролик 26-06-2011 19:38

Я опять вернулся к Лапуйя Стандарт, и окуел, нахэеспериментывписду, усе пучком. 0,5-0,7 минуты на сотке, с отрывом на примерно 6-7 штуке.

-SEA- 26-06-2011 21:11

quote:
Я опять вернулся к Лапуйя Стандарт, и окуел, нахэеспериментывписду, усе пучком. 0,5-0,7 минуты на сотке, с отрывом на примерно 6-7 штуке.

У нас Стандарт закончилсь в магазине.. Есть в одном месте, по спекулятивной цене 10$ за пачку.
В запасе мало осталось. Нужно что-то недорогое для тренировок. Навероне придется затарится ССI опять:-( Они заметно хуже чем SK Standard.

boomych 26-06-2011 21:41

quote:
Originally posted by кролик:

При совдепах были короткие пистолетные патроны, прекрасно работали из винтовки по курам. На гос.курятнике в далеком прошлом зело повесилились :D Хде бы щас взять


магазин Сапсан в Ровно, я тебе о нем говорил. Что-то из серии 30 коп/штука были. Но даже на 20 метров куча никакая

КСМ035 26-06-2011 22:07

спасибо алхимик, что носом ткнул, буду изучать.
По существу практического манипулирования с весом пули, еще инфы не нашел.
Коллеги если встретится пулелейка или ужимка 22лр дайте знать

quote:
Нужно что-то недорогое для тренировок.
лучше брать для тренировок то, с чем планируете иметь дело на охоте или соревнованиях, после сортировки отсеете брак, вот им и упражняться, ведь качество любых 22лр, желает быть лучше. А один вид, тип патрона легче изучить и запомнить его характер при полете. Предсказать поведение на ветру и смене температуры. Не стоит распылять свои знания на разные патроны, мне так видеться обращение с капризным 22лр

алхимик 26-06-2011 22:15

190 рублей стандарт в стальной гильзе...)))
ну на пробу темп и рекорд... и сё...

-SEA- 27-06-2011 12:32

quote:
190 рублей стандарт в стальной гильзе...)))
ну на пробу темп и рекорд... и сё...


Российские патроны у нас не сказать чтоб дешевые, в стальной гильзе стоят как CCI стандарт, а темп и рекорд дороже чем SK Standart, где-то на уровне бюджетных RWS. Дык стоят они того разве?
Самые дешевые(прим. 0.1$) у нас Federal с обмедненной пулькой, но кучность не фонтан.

алхимик 27-06-2011 12:35

quote:
Originally posted by -SEA-:

Дык стоят они того разве?



У вас есть выбор cci sk... )))) Смотрю на темп и рекорд - пуля одна и та же, гильза та же... цена разная... в чём прикол?
А Стандарт хоть дешеле...

кролик 27-06-2011 11:28

После совковых со стальной гильзой из мелкана мусор надо грузовиком вывозить. Плус частое распатронивание при разрядке. Короченуихнах.

Кто может подсобить с информацией по БК (баллист.коэффициенту) пулек 0,22LR Lapua ?

алхимик 27-06-2011 15:00

Мусор? да какой там мусор?)))

алхимик 27-06-2011 20:37

Не удержался сегодня - после работы на часочек заехал в тир, пожечь стандарт, да и рекорд. Всё от Климовска.
Чем рекорд от Темпа отличается - хрен проссышь... почему нельзя делать патроны трёх сортов - так себе дёшево, середнячок и зашибись?

По МГ рекорд дал следующее.... НО!!!!!!!!! 5!!!!!!!! Осечек на пачку!!!!!!!!!
Осечные летели вправо. Не ниже не выше - вправо.
Три раза перестреливал лист.


click for enlarge 1920 X 2560 325,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 338,3 Kb picture

КСМ035 28-06-2011 02:12

quote:
Осечные летели вправо. Не ниже не выше - вправо.
естественно - чтобы пробить капсюль, второй раз сильней жмешь на спусковой крючок, а на дальнем расстоянии, на охоте, из-за осечек обидный промах.

Вот я и говорю, изготовить патрон с весом пули 3-3,5 гр с дополнительным пояском и удлиненной жопкой, для глубокой посадки в патрон и двумя обжимными кольцами. Герметичность и качество - на лицо, производитель от счастья улыбается, а стрелок в не до умении... (что такое может быть???)

А по сути, не стоит хвалить какой - либо патрон, иначе буржуй сразу поднимет цену.


алхимик 28-06-2011 10:15

quote:
Originally posted by КСМ035:

естественно - чтобы пробить капсюль, второй раз сильней жмешь на спусковой крючок, а на дальнем расстоянии, на охоте, из-за осечек обидный промах.



Эээээ - не понял.... зачем сильнее давить? Типа боёк сильнее шлёпнет? Бред какой-то...

кролик 28-06-2011 10:42

quote:
Осечные летели вправо. Не ниже не выше - вправо.

может как то связано с тем, что по первому разу пуля вошла в нарезы и примялась? можно попробовать вариант зарядить и повторно перезарядить, не стреляя, посмотреть как прилетят.
quote:
естественно - чтобы пробить капсюль, второй раз сильней жмешь на спусковой крючок,

тыпа сильнее тетиву натянуть?
:D :D :D

алхимик 28-06-2011 10:51

quote:
Originally posted by кролик:

может как то связано с тем, что по первому разу пуля вошла в нарезы и примялась? можно попробовать вариант зарядить и повторно перезарядить, не стреляя, посмотреть как прилетят.



ну это говно... хоть и по МГ за 10 минут они летят в меньше минуты... но 5 осечек...
Причё пачка стандарта в стальной гильзе улетела без всякиз бздяков...

В следующий раз будет ТЕМП, та же пуля та же гильза но называются - темп... и стоят то же по 11 или 12 рубчиков....

КСМ035 28-06-2011 10:52

quote:

Эээээ - не понял.... зачем сильнее давить? Типа боёк сильнее шлёпнет?

не сам давишь а подсознание диктует (шутка была)
quote:
тыпа сильнее тетиву натянуть?
или глубже вставить патрон, чтоб дальше пуля летела..., а сильней прижмешь - убойность повысишь.

алхимик 28-06-2011 10:53

quote:
Originally posted by КСМ035:

не сам давишь а подсознание диктует (шутка была)



не... тренер того... всё поставили... спуск 450 грамм, там ничо давить не надо....
Во, а О-370 и всё скоростное летит левее...

КСМ035 28-06-2011 11:56

quote:
Во, а О-370 и всё скоростное летит левее...
предположу, что у вас правые нарезы ???
а теперь загляну в ник.CZ правые все правильно, а стрельните на 150м 70см низит) или 200м (1м занижение) не вводя поправки. Очень хочется убедиться в существовании деривации 22лр.

кролик 28-06-2011 12:43

quote:
хочется убедиться в существовании деривации 22лр.

маниакальная идея

алхимик 28-06-2011 12:57

quote:
Originally posted by КСМ035:

в существовании деривации 22лр.



ветер патроны сносит на 30 см на сотке... а закрытого у меня нет))))

КСМ035 28-06-2011 14:24

ну ладно, желаю одну "маниакальную" пробоину на пол сотке, при торнадо, урагане, шторме.обожаю Кролика за тонкий юмор...!!!!
________________________

Лучший способ похудеть, съедая 100 к/кал., а тратя 300 к/кал. - это кормить свою жабу под одеялом, вкусно, но толстеете ни вы - Закон философии.

кролик 28-06-2011 15:01

во, де тонкий юмор:
http://world.guns.ru/smg/usa/american-10-r.html
навел на зайяца и .... песец, кучность - пох.

КСМ035 28-06-2011 15:49

Пух - да,
Если с мелкашки медведя в смерть, то с эти в Африку слона в пух - любимым патроном.

------------------
ряд глупых вопросов - дают глубокое познание истины - закон философии

алхимик 28-06-2011 16:47

quote:
Originally posted by кролик:
во, де тонкий юмор:
http://world.guns.ru/smg/usa/american-10-r.html
навел на зайяца и .... песец, кучность - пох.

Эмммм.... в РОГ была статья по поводу пулемёта на базе 22lr, которым с воздуха уничтожали волков на севере... Блюм... или кто его сконструировал... не помню...

SDR 29-06-2011 11:12

в выходные отстрелялся "биатлоном" кспз
на 3 пачки 4 осечки, которые вылечились поворотом патрона и повторным наколом капсюля
это нормально?

-SEA- 29-06-2011 11:36

это не нормально. патроны - хлам.

алхимик 29-06-2011 11:37

quote:
Originally posted by SDR:

это нормально?



неа... хотя бывает... как хранят

SDR 05-07-2011 08:40

отстрелял remington thunderbolt 22 HV

на буржуйских сайтах его хаят
что грязный ствол после него и все такое

в принципе, понравился
если кучки не собирать - довольно точный
пули в 2рублевик на 75м с сошек укладываются

баллистика прикольная :)
по сравнению с "биатлоном" пуля ложиться на том же расстоянии на 1.5 мила выше
т е налицо более пологая траектория

звук выстрела погромче, порезче

кролик 07-07-2011 17:34

посмотрите фразу про калибр М и L.
http://www.lapua.ru/rimfirecartridge.html
6,67 это что, для калибра 5,6 ?

Ол-Райт 07-07-2011 18:00

Смешно :D

Valera Z 07-07-2011 22:52

отмечусь

-SEA- 07-07-2011 23:23

quote:
посмотрите фразу про калибр М и L.
http://www.lapua.ru/rimfirecartridge.html
6,67 это что, для калибра 5,6 ?


Ты туда не ходи, ты сюда ходи,
http://www.lapua.com/en/products/sport-shooting/rimfire-cartridges#tables
А то дурная инфа в башка попадет, совсем охреневший будешь :-)

SDR 08-07-2011 10:04

http://www.lapua.com/upload/paakuvat/sport.jpg

зачем на мелкане антимиражная лента????

Allrad 11-07-2011 15:06

quote:
Originally posted by SDR:

зачем на мелкане антимиражная лента????


для спортивных стрельб, вероятно, когда 3х40 стреляют
у олимпийцев не видел

КСМ035 15-07-2011 20:48

quote:
на буржуйских сайтах его хаят
что грязный ствол после него и все такое

они не знают наших боеприпасов, наверно, после каждого выстрела анал чистили бы.

кролик 15-07-2011 23:19

quote:
канал чистили бы

анал, там это модно.

Иван-Омск 20-07-2011 05:43

АПП

алхимик 20-07-2011 10:18

quote:
Originally posted by SDR:

на буржуйских сайтах его хаят
что грязный ствол после него и все такое



его не хаят, про него говорят что куда дешевле, а вы требуете что бы летел в субмоа

belkin1550 20-07-2011 11:47

quote:
Originally posted by SDR:

в выходные отстрелялся "биатлоном" кспз
на 3 пачки 4 осечки, которые вылечились поворотом патрона и повторным наколом капсюля
это нормально?



из импорта стреляли ?
если,да,то такое будет периодически с нашими патронами

алхимик 20-07-2011 12:05

quote:
Originally posted by belkin1550:

если,да,то такое будет периодически с нашими патронами



с чего бы?
как хранят...

belkin1550 20-07-2011 12:09

quote:
Originally posted by алхимик:

с чего бы?



наши гильзы самые гильздатые гильзы в мире ))))

наблюдал подобные картины периодически с импортными винтовками,с нашими винтовками такое реже,т.к. у наших ударник бьёт сильнее по капсюлю

алхимик 20-07-2011 12:15

quote:
Originally posted by belkin1550:

наблюдал подобные картины периодически с импортными винтовками,с нашими винтовками такое реже,т.к. у наших ударник бьёт сильнее по капсюлю



сань - у меня чех стандарт в стали переваривает на ура...
а на латуни Рекорд...йопть... 5 осечек в пачке...
так что от патронов зависит

Иван-Омск 20-07-2011 12:27

растрелял с Тоз-8 уже пачек 8 разных и отечественных и импортных всего 2-3 осечки ито у непонятного качества патронов

belkin1550 20-07-2011 12:35

quote:
Originally posted by алхимик:

сань - у меня чех стандарт в стали переваривает на ура...
а на латуни Рекорд...йопть... 5 осечек в пачке...
так что от патронов зависит

яш тебе и говорю,что импорт капризный и нежный для наших жёстких гильз :)
с нашего оружия осечки не часты,у меня настрел около 800 шт. на соболе, была только одна осечка(кто производитель не помню),патрон не переворачивал,а просто перезарядил винтовку и дальше стрелял,стреляю почти только нашими и биатлон у меня летает очень и очень хорошо

алхимик 20-07-2011 12:40

нет логики... у приятеля на соболе тоже есть осечки

belkin1550 20-07-2011 12:53

quote:
Originally posted by алхимик:

нет логики... у приятеля на соболе тоже есть осечки



ну,тогда я не знаю...
у меня проблем нет(тьфу тьфу тьфу)

кролик 20-07-2011 14:02

quote:
у меня проблем нет(тьфу тьфу тьфу)

тоже нэту

алхимик 20-07-2011 16:06

quote:
Originally posted by belkin1550:

ну,тогда я не знаю...
у меня проблем нет(тьфу тьфу тьфу)





Сань - ты пишешь настрел не большой - 800... мы так в тире за раз 150-200 оставляем... а на природе....

NIKOLA1964 21-07-2011 16:27

Совсем нет,стреляю обычно матчем

Дмитрий 1977 26-07-2011 15:53

Долго искал что-нибудь из высокоскоростных, перепробовал несколько, в среднем из пяти выстрелов на сто метров кучность была примерно полторы, две минуты. Но вот попробывал РWС ХВ ХП (омеднынные с дырочкой в носике) сначала на кучность и был приятно удивлён, лёжа с сошек из пяти выстрелов на 100 метров кучность в среднем от 20 мм до 30мм, тоесть минуту сделать не сложно, учитывая, что патроны высокоскоростные. Позже опробывал на воронах коих я очень люблю заохотить загородом. Сейчас фото попробую прилепить.

Дмитрий 1977 26-07-2011 16:01

Что то не могу разобраться как фото загрузить. Хотел показать повреждение на вороне она в тушке не малое, есть с чем сравнить т.к. до этого пару десятков ворон уже подстрелил. Да пачка у нас этих патрон стоит 620 рублей, что не дёшево.
click for enlarge 1920 X 1440 851,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 112,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 971,6 Kb picture

КСМ035 26-07-2011 20:05

напротив Дмитрий 1977 есть ярлык, лист с карандашиком. Кликни его, откроется твой пост для редакции, внизу которого имеются окна 5 шт Обзор, нажимай на Обзор и покажи где твое фото лежит, потом колесико мышки на себя крутани и нажми на клавишу Добавить картинки.

одну фото за раз делай, без редакции текста, быстрей загрузится.

Здесь на этой странице можно редактировать свой текст или слева вверху перед словом Удалить - квадратик. Поставь в него галочку и нажми на слово Edit или редактировать и твой пост удалится.

тук 30-07-2011 05:05

У меня тозик-78 отказался жрать ремингтоновский патрон,100% осечки,причём всё остальное только подавай.ТОЗ-8 сожрал и не подавился.

Тропик 30-07-2011 06:46

что значит - жрал?
речь о подаче патрона? или об осечках - из поста вроде речь об осечках. Вы фото стреляной гильзы и осечной гильзы выложите - любопытно взглянуть.
Вернее фото трех гильз - с тоз-8, с тоз 78 осечную и с тоз-78 штатно стрельнувшую.
В 78 нет ничего такого что могла влиять на осечки. Вот с подачей еще как то можно было бы связать - все же у 8 подача ручная а 78 магазинная.

тук 30-07-2011 14:38

Щщаз поеду я на стрельбище гильзы искать.У меня конкретно сказано-"100% осечки",про подачу ни слова.Индивидуальные особенности данного экземпляра,причём при применении данного патрона,у нас в тире был пистолет дававший осечки на медной гильзе и нормально стрелявший стальной валовкой.

Тропик 30-07-2011 15:04

не ну хозяин барин, возможно было прояснить причину осечек на форуме, ну раз вам это не нужно -пордоньте.

Иван-Омск 01-08-2011 11:46

У меня из ТОЗ-8 О-370 на сто метров укладывается в 1 МОА

Тропик 01-08-2011 16:28

у меня они и с 78-17 на сотню в минуту летят тоже

Иван-Омск 02-08-2011 05:46

вот и я говарю неплохой патрон

зап62 04-08-2011 17:50

Лучший патрон для 22LR это Nobel Dinamit R-100 или R-50.

Vaida 06-08-2011 12:22

Писал в другую ветку, но там молчат. Подскажите пожалуйста, в каких магазинах Санкт-Петербурга большой выбор патронов под мелкашку и желательно подешевле. Скоро еду в Питер, времени на поиски не будет. Уважаемые форумчане охотники, помогите, пожскажите

Дмитрий 1977 10-08-2011 19:14

Фото загрузились, посмотрите кому интересно, в посте 811, изъвиняюсь за качество, R-100 или R-50 вероятно кучнее они спортивные стандартной скорости, но не "стандартной" ценой, они менее настильны, чтоб стрелять по птицам за 65 метров нужен дальнометр, а HV HP c его 385 м)с до 85 метров почти прямой выстрел.

КСМ035 11-08-2011 20:03

quote:
Дмитрий 1977
Скачай версию 2.40 (архив 918 килобайт) здесь http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/PC/index.htm
полезная штука, баллистический калькулятор, установи на комп, нажимай на клавиши программы и увидишь всю траекторию пули и ее музыку.

зап62 20-08-2011 20:23

R-100R-50 такие-же свинцовые пульки просто до достижения цели Вы потратите меньше патронов.Они стабильные.Цена кусается.Качество.

-SEA- 21-08-2011 15:57

quote:
Originally posted by зап62:
Лучший патрон для 22LR это Nobel Dinamit R-100 или R-50.

У нас местные спортсмены в большинстве случаев предпочитают Элей. У многих не летит рвс. Оружие Урал-5.

Vaida 24-08-2011 12:24

Приветствую! Подскажите уважаемые, что сейчас из великого множества мелкашечных патронов фирмы Remington сейчас можно покупать. Сверхзвуковые один мужик у нас тут хвалит, но на форуме читаю, а народ патроны всех разновидностей этой фирмы... в общем то мягко выражаясь недолюбливает.

Хотел купить штук 800 патронов Rem 22LR HV VIPER TCSB, но теперь боюсь попасть в просак... В Питере выбор не велик. Может что посоветуете? Наши не предлагать :)

Вот чё есть http://www.bars-guns.ru/catalog/58/?arrFilter_pf%5Bkalibr%5D=1&arrFilter_pf%5Bproizvoditel%5D=&set_filter=%D4%E8%EB%FC%F2%F0&set_filter=Y

-SEA- 24-08-2011 12:50

думаю вот эти неплохи
http://www.bars-guns.ru/catalog/58/2234/
http://www.bars-guns.ru/catalog/58/2233/

Vaida 24-08-2011 12:56

Жесть! Я имею ввиду цену. Один патрон на моего Вепря-308 дешевле стоит. :D Нужен боеприпас с более более демократичной ценой. До этого пользовал наш Охотник-370Э, в принципе нормальный патрон, и по мощи, и по точности. Но хочется еще и стабильности. Осилю до 10 рублей за патрон. Или придется ехать в ТемпГан, который в Климовске.

Я думаю все аналогичные патроны ремингтона будут не хуже нашего Охотника. Так? Или как?

ingener99 24-08-2011 01:17

Remington как то не понравились по точности, лучше 2 минут не летели :(
А вот Вольф (которые на самом деле Lapua) очень хорошо в минутку укладываются. И цена вполне гуманная.

Иван-Омск 24-08-2011 06:32

вот мой результат
ружо - ТОЗ-8 с оптикой
патрон - О-370
дистанция - 100 м
click for enlarge 1200 X 1600 181,0 Kb picture

-SEA- 24-08-2011 11:02

quote:
Originally posted by Vaida:
Жесть! Я имею ввиду цену. Один патрон на моего Вепря-308 дешевле стоит. :D Нужен боеприпас с более более демократичной ценой. До этого пользовал наш Охотник-370Э, в принципе нормальный патрон, и по мощи, и по точности. Но хочется еще и стабильности. Осилю до 10 рублей за патрон. Или придется ехать в ТемпГан, который в Климовске.
Охотника. Так? Или как?


Да, цены действыительно жесть. У нас гораздо дешевле.
До 10 рублей за патрон (опять же в реалиях Украины) можно вполне выбрать хорошие. SK, Eley в зеленой коробке, Norma 2, RWS с двумя звездочками. Эти патроны дают вполне хороший результат.

quote:
Originally posted by Vaida:
Я думаю все аналогичные патроны ремингтона будут не хуже нашего Охотника. Так? Или как?

Вообще трудно найти что-то хуже ремингтона :D Но те патроны которые для Рема делает Елей должны быть в порядке.

Vaida 24-08-2011 11:28

В чем же их паршивость заключается? Причина из-за которой точно не стоит брать?

-SEA- 24-08-2011 14:23

Плохая кучность. Плохое качество изготовления определяется даже визуально по внешнему виду патрона и по надежности упаковки. Обычно они идут насыпью в картонных коробках. Дешевый патрон за рупь ведро в шататх.
Для всяческих полуавтоматов для стрельбы по банкам вполне, но если собирать кучи, но явный перевод времени и денег.
Для охоты впрочем может быть тоже вполне сгодятся.

Даже CCI Standard в упаковках по 100 шт хоть и визуально тоже не айс, но летит не в пример лучше ремингтона, хотя у нас стоит дешевле как ни странно. Минуту сделать сисиаем - не вопрос. Вот рядом мишень с крайних стрельб - группы сисиай стандарт, серии по 5 шт, открытый тир 50м, по центрам. - 11.5, 11,5, 10, 10, 14.5. В последней группе я один оторвал. Вообщем кучность меньше минутной. От рэма добится такого у меня не вышло.

Chia 24-08-2011 14:27

quote:
Я думаю все аналогичные патроны ремингтона будут не хуже нашего Охотника. Так? Или как?

По моему личному опыту, как раз таки наоборот - стабильность Рема была еще хуже, чем у Охотника-370 (про точность аналогично, хотя не исключаю человеческий фактор :P). Правда, найти Охотник пока не получается, а вот Рем лежит почти в каждом магазине...

Vaida 24-08-2011 18:57

Понятно, всем спасибо за советы и наставления. Все таки придется ехать в Климовск, за Динамитом Нобелем :) И Охотника я покупал именно там, теперь его не найти. Может еще где есть патроны достойных производителей по нормальной цене 10 рупь за штуку в Москве Питере? По интернету лазил, информации о наличии не нашел

зап62 24-08-2011 20:11

Не тратьте денег на поездку по 10руб.ND Вы ни где не купите.Лапуа дешевле будет стабильный патрон.

Городской Шаман 24-08-2011 20:27

Ищется О-370
Походу его нет совсем нигде в Москве?

Chia 24-08-2011 21:25

Я тоже его ищу, и даже по заказу не могут привезти - типа, отсутствует на складах(((

Городской Шаман 24-08-2011 22:08

Жуть, как всегда у нас, самого нужного товара нету :)

ingener99 24-08-2011 22:28

quote:
Originally posted by зап62:

по 10руб.ND Вы ни где не купите



Ну почему? В Климовске по 9.20 DN 40 Club и по 10.60 DN 40 HV и DN 40 Subsonic HP
А ещё есть чешские (S&B) HV HP 2,45гр. эксп. по любому не хуже чем Охотник, и стоят 6.30

Vaida 24-08-2011 22:34

quote:
Originally posted by зап62:
Не тратьте денег на поездку по 10руб.ND Вы ни где не купите.Лапуа дешевле будет стабильный патрон.

Я военный, проезд в отпуск бесплатный! :)
Почему же не куплю? http://tempgun.ru/catalog/Catalog2173/ Есть даже меньше, остальные не существенно больше 10 рублей.

Теперь можно поподробнее про Лапуа? Где? Когда? Куда? И по сколько? Видел данные патроны только на картинках.

Vaida 24-08-2011 22:39

quote:
Originally posted by Городской Шаман:
Ищется О-370
Походу его нет совсем нигде в Москве?

Покупал в Климовске 400 штук, теперь там его уже как 4 месяца нет, из всех отстрелянных два раза была осечка. Отличный патрон, за копейки, только грязный. Ну это издержки отечественного производства.

Городской Шаман 24-08-2011 22:56

В Климовсе из наличия только DN омедненные скоростные. Пойдут такие на охоту?
Смущает меня это покрытие (или это оболочка?)

зап62 24-08-2011 23:00

quote:
Ну почему? В Климовске по 9.20 DN 40 Club и по 10.60 DN 40 HV и DN 40 Subsonic HP
А ещё есть чешские (S&B) HV HP 2,45гр. эксп. по любому не хуже чем Охотник, и стоят 6.30


Из всего перечисленного мне знаком только DN 40 Club разброс на 50м порядка 15мм чешский Веллот я вообще за патрон не считаю.Партия от партии как небо и земля.Для охотника R-100 R50 это сплошная экономия.50м кучность от5до7мм по 5 выстрелам.

ingener99 24-08-2011 23:31

quote:
Originally posted by Городской Шаман:

Смущает меня это покрытие



Да там этого покрытия - одна видимость, толщина его неощутимая :)
quote:
Originally posted by зап62:

Для охотника R-100 R50 это сплошная экономия.50м кучность от5до7мм по 5 выстрелам



Ну так это кучность "со станка", а на охоте, стоя с рук - так какие ж там 5 мм :(

зап62 25-08-2011 07:19

Другой патрон со станка полетит 15-20мм.А на охоте стоя с рук?

Chia 25-08-2011 11:56

Новости ОАО «Климовский специализированный патронный завод».
8 августа после летнего отпуска возобновит работу производство малокалиберных патронов. За последние пару месяцев на рынке стала проявляться нехватка многих видов патронов для нарезного оружия калибр 5,6 мм (22 LR). Такие патроны как «Охотник-370», «Охотник-410», «Матч», «Биатлон» или уже полностью исчезли с полок розничных магазинов или уже вот-вот закончатся. Поэтому возобновление производства на ОАО «КСПЗ» уже весьма необходимо. В первоначальных планах запустить производство патронов «Матч», наиболее востребованного спортсменами, а в последнюю очередь ликвидировать дефицит самого сложного в производстве патрона «Биатлон». Полагаем, что при имеющихся производственных мощностях до 5 млн. штук в месяц, ОАО «КСПЗ» в самые короткие сроки восстановит доступность для оптовых закупок полного ассортимента своих патронов.
Взято с соседней ветки: http://guns.allzip.org/topic/121/851846.html , а также http://www.bars-guns.ru/news/6999/ . Будем ждать...

ingener99 25-08-2011 12:59

quote:
Originally posted by зап62:

50м кучность от5до7мм



Как то не очень верится в кучность мелкашки в 0.3 МОА :(

Городской Шаман 25-08-2011 13:04

Это почему же? Крайний раз в тире со стола климовск матч летел 7-9мм у меня. А это далеко не лучший патрон

ingener99 25-08-2011 13:45

quote:
Originally posted by Городской Шаман:

климовск матч летел 7-9мм у меня



0.5 - 0.6 МОА - это вполне реально.
Но вообще то, отстреляв много-много серий по 5 можно и самым хреновым патроном найти ОДНУ мишень где "пуля-в-пулю" ... статистика однако :)

Городской Шаман 25-08-2011 13:56

Нет, я так не делаю, у меня все по-честному :)

ingener99 25-08-2011 16:59

quote:
Originally posted by Городской Шаман:

я так не делаю



Я не в смысле недоверия :)
А в смысле, что серии по 5 не показательны :(
Ну или надо брать среднюю из многих серий

-SEA- 25-08-2011 17:15

quote:
Originally posted by ingener99:

Как то не очень верится в кучность мелкашки в 0.3 МОА :(

Хорошая винтовка в руках хорошего стрелка вполне стабильно может давать такую кучность.
У меня патронами SK такие мишени с кучками 5-6мм не редкость.

зап62 25-08-2011 17:22

Карабин отстреливается тремя группами по 5встрелов в каждой.Поэтому написал 5-7мм.

Городской Шаман 25-08-2011 19:15

Я беру чистый лист, делаю выстрел и следующие 4 целюсь в эту дырку, и таких серий сколько на листе умещается в течение часов 2 стреляю.
Не беру в расчет те группы, которые запорол сам и смотрю 5-10 нормально получившихся групп.
Как-то так обычно. И видно, какой патрон, каков стрелок и какая винтовка в среднем :)

зап62 25-08-2011 19:59

При отстреле карабина со станка исключается погрешность прицеливания стрелка.Получаем максимальный отстрел на который способен данный ствол и вообще карабин.Дальше нам нужно стремится к этому результату.Вы правы по качеству отстрела можно уже делать выводы.

Городской Шаман 25-08-2011 20:30

последний раз в тире с тренером пытались стрелять со станка и со стола, то он, то я. Станок занял третье место, тренер второе, я первое. Хотя, все должно было быть наоборот. Это второй опыт таких экспериментов, при этом я стрелок посредственный.
Чудеса какие-то. Тренер ладно, непривычная винтовка, можно списать на это. Но станок и я - должен был победить станок :)

кролик 25-08-2011 21:52

Тоже было такое. только без тренера. Винтовку крепил без дерева, за ствол возле ств.коробки. Тиски вмурованы в бетонный постамент 50х50х20, который является приливом бетонного пола тира. Объяснений подобрать не могу. Надо пробовать хорошим патроном.

зап62 26-08-2011 20:55

Отстрел ствола с тисов имеет место быть и у нас на заводе.Но у нас сделаны специальные губки из капролона под диаметр ствола т.е. облигающие ствол.С них стреляелся карабин Урал 10серий по 10выстрелов поперечник не более 8мм это патронами Олимп.Выпускались там-же в Климовске но только институтом.

-SEA- 26-08-2011 21:35

8мм по центрам?

зап62 26-08-2011 21:52

Дырка 14мм минус 5.6 равно 8мм.

Vaida 27-08-2011 20:27

Уважаемые, а где можно посмотреть характеристики 5,6 мм патронов DN (Dynamit Nobel)?

КСМ035 27-08-2011 21:35

quote:
Уважаемые, а где можно посмотреть характеристики 5,6 мм патронов DN (Dynamit Nobel)

http://www.ada.ru/guns/ballistic/56/index.htm

Vaida 28-08-2011 13:37

Из интересующих меня там нет ни одного...

DenGear 28-08-2011 18:09

http://guns.allzip.org/topic/154/625365.html

алхимик 30-08-2011 13:28

quote:
Originally posted by КСМ035:
предположу, что у вас правые нарезы ???
а теперь загляну в ник.CZ правые все правильно, а стрельните на 150м 70см низит) или 200м (1м занижение) не вводя поправки. Очень хочется убедиться в существовании деривации 22лр.

150 не 150, но 138 было... Отстрелял Биатлон - с поправкой на три мила, прилетел как надо, куда БК сказал, но О-370 в тех же 3-х милах поправки ушёл левее как и на 50 метрах... левее на... на... надо фотку скинуть...
см 3-5...

кролик 30-08-2011 14:36

[QUOTE]но О-370 в тех же 3-х милах поправки ушёл левее как и на 50 метрах... левее на... на... надо фотку скинуть...
см 3-5...
[/QUOTE пуля, с правых нарезов, вылетает ровно, но потом вспоминает про деривацию и летит левее, но перепутала, сено - солома ...., от дура.

алхимик 30-08-2011 15:08

почему биатлон, стандарт остаются на траектории?))) Биатлон тоже высокоскоростной щетаецца...

ingener99 30-08-2011 15:26

quote:
Originally posted by алхимик:

Биатлон тоже высокоскоростной щетаецца.



Не-а Биатлон 330 м/с ещё меньше чем Стандарт

алхимик 30-08-2011 16:02

quote:
Originally posted by ingener99:

Не-а Биатлон 330 м/с ещё меньше чем Стандарт



Это кто сказал?))) Скажем так - на 50м О370 выше приходит, на 138 ровно так же... как биатлон.

ingener99 30-08-2011 16:36

Так не путайте начальную скорость и БК.
Биатлон тяжелая пуля, 2.7г и БК у неё 0.16, а у Охотника пуля легче, 2.4г поэтому и БК - 0.12.

алхимик 30-08-2011 18:59

quote:
Originally posted by ingener99:

Так не путайте начальную скорость и БК.
Биатлон тяжелая пуля, 2.7г и БК у неё 0.16, а у Охотника пуля легче, 2.4г поэтому и БК - 0.12.





Я это не путаю - я про то, что пристреляна Биатлоном, а О370 идёт левее...

ingener99 30-08-2011 19:32

quote:
Originally posted by алхимик:

пристреляна Биатлоном, а О370 идёт левее



Можно сказать и наоборот, что Биатлон правее :)
Интересно какое на других дистанциях смещение?

кролик 30-08-2011 20:06

quote:
а О370 идёт левее...

у меня любой сверхзвук идет левее. Только некотрые упорно пытаются найти там деривацию

зап62 30-08-2011 21:39

Куда от неё дется.Только на гладких её нет.

ingener99 30-08-2011 22:17

quote:
Originally posted by зап62:

Куда от неё дется.Только на гладких её нет.



Всё было бы так, вот только у алхимик и у кролик она якобы в ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ теории сторону :). Более легкая пуля (из той же винтовки) приходит у них ЛЕВЕЕ, а по теории, за счет деривации, должна ПРАВЕЕ :(.

КСМ035 30-08-2011 22:26

quote:
Я это не путаю - я про то, что пристреляна Биатлоном, а О370 идёт левее...
на CZ,

а на ТОЗ-78 идет ПРАВЕЕ, на 100м 10-12см на час, пол второго. - это не деривация

quote:
Куда от неё дется.Только на гладких её нет.
во-во сто раз для сомневающихся прошу - стрельни на сотке в ноль, а потом на 200м, лучше на 300м и убедись в ее наличии...

зап62 30-08-2011 22:33

Каждый патрон имеет свой бой.По этому после смены патрона мы вновь пристреливаем карабин.Даже если патроны одной фирмы один лёгкий другой более тяжёлый не факт что у них будет разница только по вертикали но может быть и по горизонту.Так-что как мне кажется право лево это зависит от патрона.Ствол тут не причём.

алхимик 30-08-2011 22:47

quote:
Originally posted by кролик:

у меня любой сверхзвук идет левее. Только некотрые упорно пытаются найти там деривацию

нет её там.
на 25 50 75 100 150 идёт левее и всё... по уровню разно ибо скорость разная с массами

алхимик 30-08-2011 22:48

quote:
Originally posted by ingener99:

Можно сказать и наоборот, что Биатлон правее :)
Интересно какое на других дистанциях смещение?

нет.
он стабильно слева от 25 до 150...

Иван-Омск 31-08-2011 05:54

из ТОЗ-8 сверх звуковые (О-370) летят правее (с 50-150 м.)стабильно
на 100 примерно 5-8 см.

алхимик 31-08-2011 09:28

У меня не только О370, rws hv (hp) тоже левее, О-410 - тоже левее - но меньше. Пропал куда-то(((

кролик 31-08-2011 12:10

quote:
нет её там.

некотрым очень хочется ее там увидеть. Как результат, косяки железяк и голимой, оптики выдают за искомое явление.
Теоретически, она присутствует, но исходя из дистанций стрельбы, массы пули и скорости вращения это явление более мнимое, чем струя из комариного уя

алхимик 31-08-2011 12:45

quote:
Originally posted by кролик:

Теоретически, она присутствует, но исходя из дистанций стрельбы, массы пули и скорости вращения это явление более мнимое, чем струя из комариного уя



наверное её можно заметить метрах на 300-500х...
пока я не замечаю, что это есть...

Городской Шаман 31-08-2011 13:04

А то, что все замечают на высокоростных патронах, скорее всего подброс ствола

алхимик 31-08-2011 14:15

не... исключено))) и с разных упороф?))) и с подбросом и кучко собираеццо?

ingener99 31-08-2011 15:39

И всё-таки любопытно, отчего возникает подобный эффект ... у себя списывал его на работу скользящего затвора в п/а. Но оказывается, как здесь описывают, он и на болтовиках есть ... забавно.

Городской Шаман 31-08-2011 18:48

Представьте себе, может ли быть разный подброс ствола у патрона Стандарт и Охотник-370, например?
Мне кажется может )

зап62 31-08-2011 19:51

quote:
Представьте себе, может ли быть разный подброс ствола у патрона Стандарт и Охотник-370, например?
Мне кажется может )


Если можно поясните это?Какой эфект я что-то не пойму.Извените.

Городской Шаман 31-08-2011 20:25

Я не знаю точно, просто предположил, да и не физик я.
Ну, что-то типа разной скорости вылета пули из ствола, с разной скоростью вращения... Скорее всего это может немного изменять положение ствола при вылете пули из него при стрельбе разными патронами.
Но я не настаиваю, просто мне так кажется :)

зап62 31-08-2011 21:21

Вы заблуждаетесь.На ствол в момент вылета пули ни чего не воздействует.Он лишь стреляет и стреляет.Я ещё раз напишу всё зависит от патрона.Не могут разные патроны лететь одинаково тем более сразных стволов.А деревация есть чем больше дистанция тем больше её влияние.

КСМ035 31-08-2011 21:53

quote:
наверное её можно заметить метрах на 300-500х...
пока я не замечаю, что это есть...

не надо так далеко смотреть.
СДЕЛАЙ КАК Я у меня левые нарезы, вводи поправки только по вертикали

174 x 239

алхимик 31-08-2011 22:48

quote:
Originally posted by КСМ035:

не надо так далеко смотреть.
СДЕЛАЙ КАК Я у меня левые нарезы, вводи поправки только по вертикали




неееее))) мы пойдём своим путём))) если я её не замечаю до 150 - значит её нет)))
Усё)))

DenGear 01-09-2011 08:02

Олхимег против гуру! Пыщ-пыщ!

алхимик 01-09-2011 09:25

quote:
Originally posted by зап62:
Я с ней сталкнулся при стрельбе из СВД на 800м.Запретили делать поправки.Вся стрельба ушла в лево.Была безветренная погода.Винтовка была пристрелена на 100и300м.Что это тогда если не деревация?

причём тут СВД и моя cz452??????
Причём тут 800 метров и 150???????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Расскажите пожалуйста, с какими проблемами столкнулись немцы при запуске V1?

ingener99 01-09-2011 12:04

quote:
Originally posted by зап62:

при стрельбе из СВД на 800м.Запретили делать поправки.Вся стрельба ушла в лево



Оба-на ...
сам из СВД не стрелял, но краем уха слышал, что направление нарезов там правое. Это значит, что деривация должна давать отклонение ВПРАВО.

зап62 01-09-2011 15:39

Все нарезные стволы оставляют след от нарезов на пульке.Они получаются в виде спиральки.Хотите Вы не хотите Вы но они при вращении будут загребать воздух и уводить пульку.

алхимик 01-09-2011 17:02

quote:
Originally posted by зап62:

Все нарезные стволы оставляют след от нарезов на пульке.Они получаются в виде спиральки.Хотите Вы не хотите Вы но они при вращении будут загребать воздух и уводить пульку.





жесть))))

зап62 01-09-2011 17:14

quote:
сам из СВД не стрелял, но краем уха слышал, что направление нарезов там правое. Это значит, что деривация должна давать отклонение ВПРАВО.
#897 IP
P.M. Ц


Вы совершенно правы.Деривация это отклонение в право снарядов и пуль при стрельбе из наркзного оружия.

DenGear 01-09-2011 23:19

Деривация - это боковое скольжение снаряда по воздуху за счет вращения.
Актуально для крупных калибров.
Олхимег прав - на мелкашке деривации не бывает. Бывает криво установленный прицел.

Иван-Омск 02-09-2011 04:37

ну с этим можно поспорить
у меня сверх звуковые на 100 м. почти на 4-7 см. вправо уходят по сравнению с дозвуковыми причем условие стрельбы одинаковые

кролик 02-09-2011 09:58

quote:
у меня сверх звуковые на 100 м. почти на 4-7 см.

пристреляйте ими винтовку в 0 на 50м и ничего никуда уходить не будет.
quote:
Вы заблуждаетесь.На ствол в момент вылета пули ни чего не воздействует.Он лишь стреляет и стреляет.Я ещё раз напишу всё зависит от патрона.Не могут разные патроны лететь одинаково тем более сразных стволов.А деревация есть чем больше дистанция тем больше её влияние.

а это реально жесть

Иван-Омск 02-09-2011 10:43

я редко стреляю на 50
пристрелял 0 на 100 до звуковыми потом пробовал сверхзвуковыми 4-7 см разница

кролик 02-09-2011 11:08

не корректно сравнивать для разных патронов. Пристреляйте в 0 сверхзвуком на 100м. На 50 и на 150 прилетит в "0" по вертикали и никакой деривации там не будет. Вернее будет, но тоньше, чем комар ссыт

Иван-Омск 02-09-2011 11:22

ну все таки она есть :) хоть и незначительная

А почему тогда стабильно уходят правее ?

DenGear 02-09-2011 14:38

вот чтобы не было таких вопросов, нужно тщательно притирать кольца, и только потом устанавливать прицел.

ingener99 02-09-2011 15:45

Чтобы отличить деривацию от кривизны прицела (ствола) достаточно отстрелять одним и тем же патроном разные дистанции (50, 100, 150, 200, 250 и тд). если пристреленная на малой дистанции винтовка будет с увеличением дистанции давать одинаковый угол бокового смещения СТП (в МОА) - то это "кривизна".
Если же угловое смещение будет расти с увеличением дистанции - то это деривация.
У меня, к сожалению, нет возможности проводить такие стрельбы, а то я бы попробовал :)

кролик 02-09-2011 22:06

quote:
Чтобы отличить деривацию от кривизны прицела (ствола) достаточно отстрелять одним и тем же патроном разные дистанции (50, 100, 150, 200, 250 и тд). если пристреленная на малой дистанции винтовка будет с увеличением дистанции давать одинаковый угол бокового смещения СТП (в МОА) - то это "кривизна".

+100, понятней некуда, может хоть так дойдет. Хотя при ровной установке прицела у стрелка может присутствовать стабильный завал при прикладке. Результат будет тот же.
Для сторонников поисков:
Будете продолжать поиски деривации - не забудьте купить и установить уровень.

зап62 02-09-2011 22:30

Почитайте Ушакова.

-SEA- 03-09-2011 02:22

да какая деривация в этом калбире? лучше действительно уровень купите.
У патронов разных производителей немного разное СТП при одинаковых скоростях.
Это обычное дело, и деривация тут не при чем.

ingener99 03-09-2011 02:35

quote:
Originally posted by -SEA-:

У патронов разных производителей немного разное СТП при одинаковых скоростях.



А вот почему? Как объясняете?

-SEA- 03-09-2011 11:31

я думаю, тут много факторов.
разная форма пули, отличия по массе, и конечно разный порох который по разному горит и вызывает разные колебания контура ствола, да куча всего.
Кроме того разные скорости пули. Хоть и пишут на пачках 330 или 320, но на поверку может оказатся и 325, и 315 и гулять от партии к партии.
Отклонения же СТП у патронов с одинаковыми заявлеными скоростями но разных производителей могут быть до сантиметра на 50 метрах.
Вот например я пользуюсь чаще всего тремя видами патронов. CCI standard, SK standard, RWS target pistol. Все они имеют заявленную скорость 325-330м\с.
ССI летит ниже на 7-8мм и правее примерно на сколько же (а он кстати, самый скоростной), RWS летит на 3-4 мм правее и на пару миллиметров ниже. Пристрелка была по SK.
Деривация на 50м имеет совсем другие, гораздо меньшие значения. Она и у взрослых то калибров проявляется на весьма гораздо больших дистанциях чем 50м.
Просто брать поправку на другой патрон и не парится.

-SEA- 03-09-2011 23:11

вот, кстати, инетресная тема по поводу деривации в 22lr
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=169&t=308925&sid=c2d89edcde231cb66501612cfdc4eabc&start=40

ingener99 04-09-2011 12:30

quote:
Originally posted by -SEA-:

от, кстати, инетресная тема по поводу деривации в 22lr
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=169&t=308925&sid=c2d89edcde231cb66501612cfdc4eabc&start=40



На ганзе ссылки на попган подменяются :)
желающие могут ВРУЧНУЮ ввести этот адрес ...

Иван-Омск 05-09-2011 10:32

други подскажите - только не хайте раньше времени

вчера малость пострелял заметил, что первые две партии (по 3 выстрела)на сотню дали большой разброс (примерно в 5-7 см)после чего две последующие партии уложил в 1МОА
стрелял О-370
вопросик из за чего может быть ? - холодный ствол или из-за чистоты ствола-
где раньше читал что из загрязненного ствола сверхзвуковые лутьше летят

кролик 05-09-2011 14:07

ИМХО не нужно чистить и смазывать ствол. Сыпет после смазки, потом сползается.

Иван-Омск 05-09-2011 14:29

чищу какойто спец хренью (поже напишу как называется) и стабильно протираю насухо
нет привычки смазывать ствол маслами

зап62 06-09-2011 06:49

До поры до времени.Появится первая раковина процесс будет уже не остановить.

Иван-Омск 06-09-2011 12:10

нет ну иногда когда надолго ставлю тогда малость маслом смазываю

КСМ035 08-09-2011 20:58

quote:
Werewolf_Zarin:
В кольцевом..... ИВВ заливается горячим после остывания засыпается порох от того они и такие дешевые. Перезарядить практически не реально в домашних условиях а из за низкой цены просто не имеет смысла.
да , релодить запрещено и капсюльный состав в домашних условиях готовить ни к чему, а вот устранить заводской брак закруткой или завальцовкой не помешало бы. За одно и взвесить порох и симметрично обжать пулю при явной однобокости, - Климовский завод пули в патронах О-410, 370, на взгляд отличаются по четырем признакам.

DenGear 08-09-2011 21:11

Признаки фстудию! Я хочу это знать!

КСМ035 08-09-2011 22:01

однобокие, худые, толстые и нормальные.

берешь в руки и убеждаешься. Где-то в постах останавливался ранее, только не помню в какой теме

ingener99 10-09-2011 04:21

Попробовал Динамит Нобель RWS CLUB. Оказалось полное гавно :(. Рассеяние как у климовского стандарта, только цена вдвое больше ...

Vaida 10-09-2011 18:16

народ,а кто нибудь стрелял "тульским" WOLFом? И такой ли он тульский? Крутил в руках,написано сделано по закажу тпз фирмой LАРUА. Брать их не стал,крутил в руках, качество весьма приличное. Взял Чехов и немного американского гауна Ремингтон,все скоростные

зап62 10-09-2011 18:30

RWS хорошо летят R-100 u R-50.

ingener99 10-09-2011 20:31

quote:
Originally posted by Vaida:

кто нибудь стрелял "тульским" WOLFом? И такой ли он тульский?



это именно LАРUА ... и из того, что пробовал - это оказался лучший низкоскоростной патрон, который имеет разумную цену.

зап62 10-09-2011 22:52

Это подобие Лапуа.Когда направят производство нормально не по русски ж-ой к пользователям тогда и будет Лапуа.

зап62 10-09-2011 22:57

Это подобие Лапуа.Когда направят производство повернуца лицом а не ж-ой к потребителю вот тогда будет Лапуа.Пока партия от партии как небо и земля.

Ол-Райт 11-09-2011 10:25

quote:
Originally posted by зап62:
Это подобие Лапуа.Когда направят производство повернуца лицом а не ж-ой к потребителю вот тогда будет Лапуа.Пока партия от партии как небо и земля.

Ну так напишите им :)
Lapua GmbH
Wilhelm Dumling Str.12
39218 Schonebek (Elbe).
И коммерческий и ген директора очень хорошо по-русски.

NORDBADGER 11-09-2011 11:43

quote:
Originally posted by Ол-Райт:
Ну так напишите им :)

А почему в Германию?

Ол-Райт 11-09-2011 12:42

22lr в финке не делают вроде..

Vaida 11-09-2011 13:03

ну да. На пачке было написано именно Германия. Повторюсь,внешне патроны очень аккуратные,ничего не шатается и чистые.Но мне нужны были помощнее. Думаю в следующий раз возьму на пробу. Пока затарился впрок.

алхимик 11-09-2011 19:24

quote:
Originally posted by КСМ035:
однобокие, худые, толстые и нормальные.

берешь в руки и убеждаешься. Где-то в постах останавливался ранее, только не помню в какой теме


и тут Остапа понесло

ДИМ 11-09-2011 19:56

где то в темах видел оболочку 22lr (не напыление, а именно оболочка!), интересно кто нибудь юзал?

алхимик 11-09-2011 21:06

quote:
Originally posted by ДИМ:

где то в темах видел оболочку 22lr (не напыление, а именно оболочка!), интересно кто нибудь юзал?



если только из обеднённого урана

КСМ035 11-09-2011 22:24

quote:
алхимик
это было с О-410, купил пару пачек, затем, начал тщательно протирать тонкой тряпочкой, осалку (смазку)каждого патрона, что бы не так пачкали ствол. На второй пачке пальчики стали ощущать на ощуп разность толщины пуль, а когда внимательно присмотрелся,то увидел закономерность описанную в верхнем посту.
Таким образом сделал сортировку по четырем группам, что привело к увеличению кучности процентов на 20%.
Еще высказал возмущение об плохих и старых матрицах литья пуль.
Так что Остап шуткой, высказывал правду...

алхимик 11-09-2011 22:29

quote:
Originally posted by КСМ035:

На второй пачке пальчики стали ощущать на ощуп разность толщины пуль, а когда внимательно присмотрелся,то увидел закономерность описанную в верхнем посту.
Таким образом сделал сортировку по четырем группам, что привело к увеличению кучности процентов на 20%.
Еще высказал возмущение об плохих и старых матрицах литья пуль.
Так что Остап шуткой, высказывал правду...



Глазу верь - прибором проверь! Гласит старый савецкей лозунк!
Где цифры, Билли! Нам нужны цифры!
- у меня нет никакой карты, тьфу - цифры!

алхимик 11-09-2011 22:30

quote:
Originally posted by КСМ035:

начал тщательно протирать тонкой тряпочкой



а номера абразива какие?

зап62 11-09-2011 22:37

Что Вы тут все мучаетесь.Купите хороший имп. патрон и не партесь.Стреляйте в своё удовольствие в минуту в секунду.Зачем себе головоломки загадывать.

кролик 11-09-2011 23:39

quote:
если только из обеднённого урана

ни куя, есть такие, теоретически в инете, я давал ссылку на патроны производства ЮАР.

DenGear 11-09-2011 23:39

www.rimfireuniverse.com/home_page.html

кролик 11-09-2011 23:40

угу, она родимая.

алхимик 11-09-2011 23:53

quote:
Originally posted by кролик:

ни куя, есть такие, теоретически в инете, я давал ссылку на патроны производства ЮАР.



Вас обманули - это шанхайские барсы! Голдовая или диамондовая! В юар тока так!
Но лучше из кожи ангольского негра!

DenGear 12-09-2011 07:19

дык чо, какой же самый-самый лутшай патрон 22лр?
Скажите мне, а.

ДИМ 12-09-2011 07:35

:) дык подобранный к своей винтовке и будет самый лучьший :)

Иван-Омск 12-09-2011 08:15

quote:
Originally posted by ДИМ:

дык подобранный к своей винтовке и будет самый лучьший


1000%

ingener99 12-09-2011 16:43

quote:
Купите хороший имп. патрон и не партесь

Ага, вот якобы очень импортный RWS, и якобы отечественный Вольф ... просто сравнение. При том, что Вольф еще и дешевле, чем Динамит Нобель :(


click for enlarge 433 X 1000  69,3 Kb picture

зап62 12-09-2011 17:43

Я же написал R-100 R-50.

ingener99 12-09-2011 20:39

quote:
Originally posted by зап62:

Я же написал R-100 R-50



Так они и стоят в 2-3 раза дороже, чем Вольф :(

зап62 12-09-2011 23:13

Зато голова не болит.Купил и победил.И так каждый раз.

DenGear 12-09-2011 23:57

а из скоростных?

ingener99 13-09-2011 12:24

quote:
Originally posted by зап62:

Зато голова не болит.Купил и победил.И так каждый раз.



Ну если для чемпионата, то тогда конечно, тогда цена - неважно! :)
А для охоты - это ещё подумаешь :(

DenGear 13-09-2011 06:48

а че такое R50? И R100?

алхимик 13-09-2011 12:05

quote:
Originally posted by DenGear:
а из скоростных?

Стандарт за 190 рублей пачка.

DenGear 13-09-2011 13:09

а чо, стандарт сильно быстро летит?

алхимик 13-09-2011 13:23

за 190 да!

DenGear 13-09-2011 13:54

а в какой гильзе стандарт лучше?

Городской Шаман 13-09-2011 14:29

Алхимик смутьян :)
Стандарт за 190 никакие не скоростные. Хоть в стальной гильзе, хоть в латунной.
А также, намазаны они реально каким-то нигролом, в руки их брать не хочется даже.

Матч по 270 - осалена только пулька и летят лучше Стандарта. Но тоже не скоростные.

Скоростные это у нас О-370 и О-410
Говорят даже, что они скоро появятся на прилавках (и их тут же сметут ха ха)

DenGear 13-09-2011 15:20

Ну Воффка, опять нае... обманул!
Смутьян всея Ганзы.
Дык чо, О-410 - самые скоростные в мире?

Городской Шаман 13-09-2011 16:13

Не, вроде есть еще скоростнее, не помню точно, 530 чтоль, но заморские они )

ingener99 13-09-2011 16:55

quote:
Дык чо, О-410 - самые скоростные в мире?

Скоростные есть вполне приличные чешские S&B ... HV ... 408 м/сек. И не шибко дорогие. Говорят, что качество нестабильное, но мне попадались одинаковые и получше, чем О-410. В минуту вполне укладывались.
Теоретически существует патрон Сурок, 475 м/с но выпускается ли он сейчас? в продаже никогда не встречал :(

Городской Шаман 13-09-2011 17:00

Один раз покупал этот Сурок, в руки берешь - сразу видно, что качество низкое. Пули очень сильно болтаются в гильзах, кучности никакой не получилось. Больше пробовать нет желания.

алхимик 14-09-2011 10:34

quote:
Originally posted by DenGear:
а в какой гильзе стандарт лучше?

тот что за 190 рублей, то есть в стальной.
))) разницы не заметил

алхимик 14-09-2011 10:35

quote:
Originally posted by DenGear:
Ну Воффка, опять нае... обманул!
Смутьян всея Ганзы.
Дык чо, О-410 - самые скоростные в мире?

тык да 1250 и 1300 футов пёрсеконд это скока на наши рубли? - так рем бахает
ну и SB HV c RWS но там вопрос 500 р пачка...

алхимик 14-09-2011 10:36

на севере с 6ю нарезами может и ок)))) эти сурки

ingener99 14-09-2011 12:43

quote:
Originally posted by алхимик:

1250 и 1300 футов пёрсеконд это скока на наши рубли?



до 400 не дотягивает даже :)

алхимик 14-09-2011 12:48

а бахает как громко)))

DenGear 14-09-2011 12:48

а чо, у меня на аншульце вроде 8 нарезов, это круче, чем на севере, да?
И какой мне патрон заряжать, штоп на 500 метров в тетерева попасть?
Стандарт не долетит, да?
У нас просто сурок не продается.
Вован, колись давай, я лицензию взял.

алхимик 14-09-2011 12:53

аншуц за такие бапки должен сам без пули попадать

DenGear 14-09-2011 12:57

ты че, Вован, я на пицот метров не докину!

алхимик 14-09-2011 13:22

пульку в ствол, банку гороха внутрь и через соломинку дунешь.
Ну чего ты извращаешься?
Кста - О410 пропал совсем....

Vaida 14-09-2011 13:34

Я стрелял патронами CCI Stinger из Соболя товарища. Хер знает чего они туду вместо пороха кладут, но выстрел трындец. Я думал Охотник-370 резко стреляет, но после них тоже самое что и из дозвука стрелять. Заявленная скорость 500 м/с. Купить нигде не смог, да и ему их в принципе на заказ привозили знакомые, за 500 рублей пачка. С тех пор я их не видел, только на картинках в интернете


400 x 237
click for enlarge 584 X 527 49,7 Kb picture

Хотел было купить желтую осу от ремингтона, там обещают 457 м/с но продавец сказал не берут их особо, напыление на пуле сыпется и засерает патронник

алхимик 14-09-2011 13:58

quote:
Originally posted by Vaida:

Хотел было купить желтую осу от ремингтона, там обещают 457 м/с но продавец сказал не берут их особо, напыление на пуле сыпется и засерает патронник



елоу жакет штоле? так бахают и не летят)))

DenGear 14-09-2011 16:14

Стингер зачетнейший патрон. Мне две пачки достались по случаю.
Осталось 10 патронов. Берегу для глухарей.
Жолтая оса ничо летит, если предварительно облой с пули снять и отобрать более менее ровные.

Vaida 14-09-2011 16:45

Стингер это да. Вещь! Где взять только? Кто нибудь реально в магазинах страны видал где нибудь?

Да,да. Елоу Жакет. Если ничего подобного не найду, наверно всёж прикуплю сотни две. Не так уж много,чтобы было потом жалеть и не так уж мало чтобы понять стоят ли они того.

DennS75 14-09-2011 18:49

Захожу я в ор.магазин.
Я - малокалиберные патроны есть?
- валом...
Я - а что-нибудь из "СиСиАй" есть?
- ...шо?...
:)

mangyst 16-09-2011 12:31

Ух ты йё, новая тема про мелкашку. И всего-то 47 страниц.

зап62 17-09-2011 23:11

quote:
[B][/B]

Кто производитель?

DennS75 18-09-2011 22:32

сегодня вечером отстрелял на 50 метров Рекорд БИ, О370, О410, ВОЛЬФ МЦ, RWS HV HP и RWS HV. Стрелял лежа, с сошек. Винтовка Сако Квад.
click for enlarge 450 X 514 45,3 Kb picture
click for enlarge 569 X 400 49,3 Kb picture

На сто+ метров отстрелять не успел. Может быть на следующих выходных. Может, потому что у нас открытие будет на водоплавующую :P А по этим мишеням - всё предсказуемо.
P.S. Всё никак не могу "приручить" HV HP. 4 легли к ряду, а один - в отрыв! :(

Vaida 20-09-2011 14:26

Охотник-370Э появился! Свершилось! :D

Народ, кто нибудь таким чудом стрелял?

click for enlarge 500 X 334 133,5 Kb picture

Иван-Омск 21-09-2011 06:59

quote:
Originally posted by Vaida:

Народ, кто нибудь таким чудом стрелял?


Да уж действительно ЧУДО ни разу не таких не видел

Vaida 21-09-2011 10:54

Просто интересно, на какой дистанции такие патроны применяют и вообще какова была идея и на кого предназначались. Ибо раз маленькие дробинки, явно стрелять не по мишеням.

Городской Шаман 21-09-2011 11:43

наверное колибри стрелять с подхода :)

Vaida 21-09-2011 12:45

:D Мож крыс и других грызущих?

Вообще конечно выбор патронов в нашей стране скудноват. Ездил специально в Питер,но и там не особо шикарный выбор.В некоторых магазинах как и у нас в городе на прилавках только стандарт,да рекорд.Ни о каком импорте речи даже не идет,тем более о таких экзотических патронах.

Aleks39 21-09-2011 18:25


monkeymouse 24-09-2011 01:48

Дробовой 22 янки придумали, змей мочить.
А американские трассеры, вроде ничего, ни чета французам, те через один загораются, и трасса хуже видна.

Тропик 24-09-2011 18:14

опасная игрушка вне тира - подтом после забавы может гореть все вокруг и леса и деревни ......

Vaida 25-09-2011 12:26

Вот что получилось с Охотником-370Э. Ветра практически не было. Дистанция 100 метров. Не знаю плакать или радоваться, но думаю для охоты нормально

click for enlarge 800 X 1067 199,8 Kb picture

К вечеру подул боковой ветер

click for enlarge 800 X 1067 177,6 Kb picture

КСМ035 25-09-2011 13:34

quote:
Ветра практически не было. Дистанция 100 метров. Не знаю плакать или радоваться, но думаю для охоты нормально
отнеситесь к этому спокойно, так и должно быть, только вижу патроны не сортировали по явным внешним признакам различия, - после чего кучка на 20-30% улучшится.
Хороший бой винтовки. Грубо оценивая, до 75м О-370Э, как валовка без сортировки, справиться с поставленной задачей на-Ура.
Но чтобы ими стабильно владеть на дальних расстояниях - сортировать надо,
- релодить нельзя по закону, и закруток, завальцовок таких, наверное, нет чтобы вес пороха хотя бы выпрямить.

на моей практики, без сортировки, из 5 выстрелов один шальной в отрыве, причем может быть любой по счету, что на охоте, неожиданный досадный промах. После сортировки проблема тает, до 80% точных попаданий, только кучки гуляют не далеко от точки прицеливания, что не мешало лису убить на 170м выстрелом в голову. Дальномер показал 164 или 168м не помню точно, когда она немножко отбежала в сторону на удаление и очередной раз остановилась.
У О-410Э шальной один на 3 выстрела, от него, по этой причине, отказался от использования.

Baika-s 01-10-2011 20:02

Пробовал сегодня Темп 90 г из рядовой ТОЗ 78-01.
50 и 100м.Серии по 5 патронов.
320 x 240
320 x 240

ingener99 02-10-2011 01:37

quote:
Originally posted by Серж_ОЦ48:

Мне нравится wolf



Вот беда с ними ... купил 2 пачки. Пробую одну - радости полные штаны :) на 50м все пробоины соприкасаются. Беру вторую пачку (из одного ящика продавец доставал) - сеет как Климовский стандарт, ладонью не прикроешь пробоины :( вот такой он Вольф-Лапуа.

КСМ035 02-10-2011 21:34

quote:
сеет как Климовский стандарт, ладонью не прикроешь пробоины вот такой он Вольф-Лапуа.
может, просто ствол стал грязный???

ingener99 02-10-2011 23:00

quote:
Originally posted by КСМ035:

может, просто ствол стал грязный???



Так те, что из первой пачки так же хорошо летят :)

Серж_ОЦ48 03-10-2011 12:18


quote:
Беру вторую пачку (из одного ящика продавец доставал) - сеет как Климовский стандарт, ладонью не прикроешь пробоины вот такой он Вольф-Лапуа.

Беру максимальное количество одной партии и прочищаю канал ствола после каждой серии из 10 выстрелов, но без фанатизма(для того,чтобы убрать лишний мусор от не згоревшего пороха).

SBAIK2 03-10-2011 16:55

quote:
Мне нравится wolf экстра

Мне тоже Wolf понравился, но только матч целевой. Взял две пачки на пробу. Съездил на природу пристрелял, попробовал разные патроны.
click for enlarge 640 X 480 135,1 Kb picture
Начинал справа на лево, верх низ; Матч Климовск, RWS Club, Lapua Super Club (5 штук), Wolf матч целевой.
click for enlarge 640 X 480 130,3 Kb picture
Крайнюю серию Wolf стрелял дополнительно и получил 24 мм по центрам.

ingener99 07-10-2011 22:02

quote:
Originally posted by КСМ035:

менетжОр подменетил патроны в пачках..



В данном случае это исключено, так как патроны были самые дешевые из тех, на которых клеймо вольф ... так что косяк повидимому тульский :(

КСМ035 07-10-2011 22:11

но партии видно разные попались

SSCSS 09-10-2011 22:47

Вышел новый видео обзор "калибратора" для .22lr
http://www.youtube.com/watch?v=0OfPTgHTTZc

КСМ035 10-10-2011 19:32

quote:
http://www.youtube.com/watch?v=0OfPTgHTTZc

скопировал, на досуге изучу... интересно.

SSCSS 10-10-2011 19:55

Сортировка патронов
http://www.youtube.com/watch?v=oqM-SHZlZjM&feature=results_main&playnext=1&list=PLA375AB4306067818
http://forum.pafoa.org/ammunition-reloading-25/126393-22-lr-rim-thickness-homemade-gauge-sorting-results-so-far.html

кролик 10-10-2011 22:52

quote:
Вышел новый видео обзор "калибратора" для .22lr

не понял я потаенного смысла сего действия. Кто понимает по английски, изложите краткий смысл пож. Не вдавит ли пулю в гильзу на разную глубину? Может это для ровных дырок на мишени?

-SEA- 10-10-2011 23:12

Я так понял, это для производства на коленке из обычных патронов с пулей RLN патронов с пулей HP. После такой обработки ни о какой приличной точности помоему речь идти не может.

Стрелял сегодня зеленым елейем, понравилось. Ничем не хуже чем SK а может даже и получше.

SSCSS 10-10-2011 23:49

quote:
не понял я потаенного смысла сего действия. Кто понимает по английски, изложите краткий смысл пож. Не вдавит ли пулю в гильзу на разную глубину?

Смысл простой:
1. отверстия в матрице разного диаметра от 0,222 до 0,225 - это позволяет "подогнать" диаметр пули под конкретный диаметр ствола (у всех производителей он немного "гуляет" - у американских производителей диаметр ствола чуть меньше, у европейских - чуть больше)
2. различные формы пуансонов позволяют изменить форму пули (для повышения экспансивности или "кучности")
3. да, риск вдавить на разную глубину есть - в этом плане значительно лучше конструкция
http://talks.guns.ru/forummisc/mod_action/show_ip/57/698195?ReplyNum=000467
PS: пробовал несколько раз "откалиброванные" таким образом патроны (климовский Матч и Стандарт) - реальное улучшение кучи примерно 10 и 20%

Vaida 12-10-2011 12:21

В Климовске появился патрон ОЛИМП разных вариантов, кто пробовал? Хороший патрон? Особенно интересуют ОЛИМП-Зима винтовочный, Олимп-О Охотничий и что за зверь ОЛИМП-Норд винтовочный? Где можно посмотреть характеристики?

ingener99 12-10-2011 03:26

quote:
Originally posted by Vaida:

Где можно посмотреть характеристики?



Вот что производитель пишет http://www.tsniitochmash.ru/images/patrony_olimp.jpg
http://www.tsniitochmash.ru/small_arms/patron_olimp.html

ДИМ 12-10-2011 08:10

quote:
Вот что производитель пишет http://www.tsniitochmash.ru/images/patrony_olimp.jpg
http://www.tsniitochmash.ru/small_arms/patron_olimp.html

Интересно пересыл смогут сделать, производителю написал.

Vaida 12-10-2011 12:27

Я б тоже взял бы на пробу и коробочки у них модные. Надо засылать гонца на завод или в Темпган.

Может кто нибудь позвонит и разузнает все?
Стоимость патрона «Олимп О» - 7,50 руб./шт. (от ворот предприятия ) Контактное лицо: Гусев М.Г., тел. (495) 580-5606 доб.147

mangyst 12-10-2011 14:55

Попробую в пятницу затариться. Просто имеет ли смысл тратиться, если на 50 метрах неплохо ложатся почти все патроны. А основные дистанции, как правило, начинаются от 50.

Vaida 12-10-2011 16:10

quote:
Originally posted by mangyst:
Попробую в пятницу затариться. Просто имеет ли смысл тратиться, если на 50 метрах неплохо ложатся почти все патроны. А основные дистанции, как правило, начинаются от 50.

Чтобы потом сказать внукам что я стрелял из патронов с олимпа :) Мне просто интересно сравнить охотничьи с уже отстрелянными мной. И проверить ихний зимний вариант,так ли он стабилен. Взял бы пару пачек разных. Но врядли их к нам завезут когда нибудь

ДИМ 13-10-2011 07:21

Что то с завода тишина!, может есть у кого информация по олимпу?

mangyst 13-10-2011 11:53

А какую вы информацию ждёте? Я если и возьму, то отзыв будет субъективен - стрелять буду на улице и стрелок я неочень.

Vaida 13-10-2011 13:06

quote:
Originally posted by mangyst:
А какую вы информацию ждёте? Я если и возьму, то отзыв будет субъективен - стрелять буду на улице и стрелок я неочень.

Да всякого рода информацию. Планируют ли выпускать в достаточных количествах чтобы на прилавках магазинов появились и т.д.
Интересует сравнение с другими отстрелянными вами патронами. Поправилось/не поправилось и что именно. Если по бумаге то желательно фото мишеней, если по живчикам то на какой дистанции и сколько раз пришлось стрелять. Ну и все что посчитаете нужным написать.

Olson 13-10-2011 13:37

Тестил зимой, понравились но дороговато :(

http://guns.allzip.org/topic/57/365358.html

КСМ035 14-10-2011 02:44

quote:
Ну из имеющихся у меня SB, пули самые красивые
встречаем по виду, провожаем по полету.
quote:
SB HV HP
говорят, не плохие
но во всех 22лр беда 50%, - это разная навеска пороха, а для такого маленького патрончика, скорее, легкой пули, 10 лишних крупинок или недостающих, - придают чувствительный интервал разброса скорости.
Как следствие, разный угловой момент при вылете пули - отсюда разброс.
На вид красивые, а внутри пороховая душа скверная...

ingener99 14-10-2011 03:30

quote:
Originally posted by КСМ035:

SB HV HP
говорят, не плохие
но во всех 22лр беда 50%, - это разная навеска пороха, а для такого маленького патрончика, скорее, легкой пули, 10 лишних крупинок или недостающих, - придают чувствительный интервал разброса скорости.



Высокоскоростные патроны должны быть точнее, чем дозвуковые (при прочих равных условиях, то есть если изготавливались на том же станке), так как в большей навеске пороха относительная (процентная) погрешность будет меньше, при той же абсолютной (весовой) погрешности.

кролик 14-10-2011 12:07

Практика показывает обратное. Высокоточные Еллей имеют скорости 305-315. Наверно в этом есть какой-то смысл. ИМХО пытаться улучшить целевые качества 0,22 путем увеличения скорости - есть путь ошибочный и бесперспективный. (все ИМХО) Экспансивности и убойности это не добавляет, точности и подавно. Я от них отказался, так как результат явно хуже. (жена заценивает по наполнению морозилки) Как ни крути, а прогнозируемый выстрел до 100м. Дальше это шаманство и лучше поменять калибр.

quote:
говорят, не плохие

из Соболя полетели отвратительно, Лапуа Велосити на порядок лучшее. Я выкладывал мишени для SB HV HP, кучи в два раза больше, даже хуже наших противно-охотничьих.

ingener99 14-10-2011 12:39

quote:
Originally posted by кролик:

из Соболя полетели отвратительно



Вот это повидимому важный момент ...
Имхо нет абсолютно лучшего патрона, а есть наиболее подходящий к данному стволу.
Сейчас померил диаметр пуль в патронах разных производителей.
Разброс охренительный, от Ǿ5.64 у S&B до Ǿ5.70 у RWS.

ЗЫ.
С высокоскоростными теряется важное преимущество мелкашки - бесшумность :)

кролик 14-10-2011 16:52

quote:
С высокоскоростными теряется важное преимущество мелкашки - бесшумность

и как по мне, то ничего не добавляется

ingener99 14-10-2011 17:27

quote:
Originally posted by кролик:

как по мне, то ничего не добавляется



Ну как же? Монету то пробивает :P

NIKOLA1964 14-10-2011 19:21

quote:
Высокоскоростные патроны должны быть точнее, чем дозвуковые (при прочих равных условиях, то есть если изготавливались на том же станке), так как в большей навеске пороха относительная (процентная) погрешность будет меньше, при той же абсолютной (весовой) погрешности.

В своей практике за 8 лет использовения соболя отмечал обратное. Потому использую дозвуковые,Матч климовск, где поответственней R 50.Что интересно из моего ствола баллистика этих патронов почти одинаковая, на 100 м R50 всего на 10-15мм выше.

кролик 14-10-2011 20:38

quote:
Ну как же? Монету то пробивает

Это я говорил? Кажись Вы шось попутали.

ingener99 14-10-2011 21:15

quote:
Originally posted by кролик:

Ну как же? Монету то пробивает

Это я говорил? Кажись Вы шось попутали.



Это я говорю, что патрон HV пробивает монету, а Subsonic не пробивает :)
К вопросу о преимуществах высокоскоростных патронов.

Vaida 14-10-2011 21:42

quote:
Originally posted by ingener99:

Это я говорю, что патрон HV пробивает монету, а Subsonic не пробивает :)
К вопросу о преимуществах высокоскоростных патронов.

Ну и я про то. Сейчас практически все охотничьи, по крайней мере известные мне, делают HV. Думаю никто не будет спорить что они более мощны по сравнению со до звуком. Не такие кучные, но для охоты полминуты и не надо. По воронам я убедился в чудодейственных свойствах Охотника-370
22 x 24

кролик 14-10-2011 22:23

quote:
По воронам я убедился в чудодейственных свойствах Охотника-370

а что, от обычных таблеток каркоиды не дохнут? Самое худшее - выпущенное шасси, полет 50м, кончается бензин и штопор. 90% - кулек.
quote:
Это я говорю, что патрон HV пробивает монету

ху знает, но мне не удалось прострелить ни одну монету. Всеми вариантами патронов.

Vaida 14-10-2011 22:30

quote:
Originally posted by кролик:

а что, от обычных таблеток каркоиды не дохнут?.

Да не, дохнут. Но от HV как-то быстрее и красочнее

ingener99 14-10-2011 22:46

quote:
Originally posted by Vaida:

Не такие кучные



Это ещё наверное и от ствола зависит. Моему Моссбергу больше "нравятся" HV.

"Чемпионские" низкоскоростные (типа RWS R-100) за бешеные бабки не пробовал, но в пределах сравнимых цен S&B HV у меня дает гораздо лучшую кучность, чем Климовский Матч, Биатлон, Rem Subconic или тот же S&B-Standart. А Охотник-410 по крайней мере не хуже рассеяние, даже чуть лучше, чем Биатлон, при том, что настильность и энергия больше.
Жалко, что громкие они :(

ingener99 14-10-2011 23:00

quote:
Originally posted by кролик:

мне не удалось прострелить ни одну монету. Всеми вариантами патронов.




Вот здесь http://guns.allzip.org/topic/57/766885.html #93 приводил фото пробитой с 25 метров монеты.

кролик 14-10-2011 23:01

Ну а почему не попробовать Лапуа Клуб или Лапуа Стандарт ? ИМХО прекрасный баланс качество-цена-точность.

ingener99 14-10-2011 23:07

quote:
Originally posted by кролик:

почему не попробовать Лапуа Клуб или Лапуа Стандарт ?



Как то у нас в магазинах Лапуа только под маркой Вольф встречалось. И почему-то пачка от пачки отличаются как небо и земля :(

mangyst 17-10-2011 17:57

quote:
Originally posted by Vaida:
В Климовске появился патрон ОЛИМП разных вариантов,

Итак, кратенько, взял Олимп винтовочный, красный, черный, отличие в весе пули. Упаковка, внешний вид - мне понравились, в сравнении с другими попрактичнее.
click for enlarge 640 X 480 145,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 134,1 Kb picture
Пострелять толком времени не было, да и прицел поставил на другую винтовку. Но первым же выстрелом положил в холодильник дрозда с 48 метров. Вечером пострелял на 50 метров.
click for enlarge 640 X 480 137,0 Kb picture
К сожалению, только сейчас понял, что фотка ни о чем - нет масштаба, но патрон качественный и позволяет добиться больших результатов. Выстрел тихий, мне показалось, что в стволе остается меньше грязи, чем после Охотника 370.
Цена 575 за пачку - по мне так много, ну если для развлекаловки, но толк будет.

кролик 17-10-2011 19:35

quote:
#93 приводил фото пробитой с 25 метров монеты.

это Вы, лично, прострелили монету именно этим патроном?
Прошу меня слезно, но аналогичную дырку я получал только из 223.
quote:
нет масштаба,

масштабом является след от пули. Если это 50м, то нуно что-то делать. :D
результат не соответствует надписи на пачке :P

Иван-Омск 17-10-2011 20:25

други кто что слышал про возобнавления производства О-370 и О-410 ?
в омских магазинах закончились и продавци говорят не знают когда теперь появятся

mangyst 17-10-2011 21:06

quote:
Originally posted by кролик:

масштабом является след от пули. Если это 50м, то нуно что-то делать. :D
результат не соответствует надписи на пачке :P

Оптику воткнуть. целил под низ мишени, туда и прилетели.

Vaida 17-10-2011 22:18

quote:
Originally posted by mangyst:

Итак, кратенько, взял Олимп винтовочный, красный, черный, отличие в весе пули. Упаковка, внешний вид - мне понравились, в сравнении с другими попрактичнее...первым же выстрелом положил в холодильник дрозда с 48 метров. Вечером пострелял на 50 метров... патрон качественный и позволяет добиться больших результатов. Выстрел тихий, мне показалось, что в стволе остается меньше грязи, чем после Охотника 370.
Цена 575 за пачку - по мне так много, ну если для развлекаловки, но толк будет.


Спасибо! Еще больше захотелось помацать! А коробочку можно использовать в дальнейшем, для хранения боеприпасов... Патроны не покрыты спецгауном? Чистые и сухие или как все наши? Охотничьи не покупали? Зимние?


quote:
Originally posted by Иван-Омск:
други кто что слышал про возобнавления производства О-370 и О-410 ?
в омских магазинах закончились и продавци говорят не знают когда теперь появятся

Дык запущен уже станок! Появились и 370 и 410 как минимум месяц назад, покупал в Питере после длительного их отсутствия

ingener99 18-10-2011 12:52

quote:
Originally posted by кролик:

#93 приводил фото пробитой с 25 метров монеты.

это Вы, лично, прострелили монету именно этим патроном?



Именно так. Причем не один раз, у меня горсть этих монет была ... пока жена не возмутилась таким применением денег :)

Иван-Омск 18-10-2011 05:58

quote:
Originally posted by Vaida:

Дык запущен уже станок! Появились и 370 и 410 как минимум месяц назад, покупал в Питере после длительного их отсутствия


спасибо будем ждать и береч оставшиеся запасы

-SEA- 19-10-2011 17:23

На Украине можно купить патроны "Олимп"?

ДИМ 20-10-2011 09:54

Отписывал производителю Олимпа, что то молчит!

SBAIK2 20-10-2011 12:10

quote:
Цена 575 за пачку - по мне так много, ну если для развлекаловки, но толк будет.

Нам бы ваши цены! У нас Рекорд-Би по 650р.продают, стандарт по 350р. А Олимп если и появится, то около 1000р. будет стоить.

mangyst 20-10-2011 12:42

Ну Москва город контрастов, вчера взял О-410 за 300р в центре города, в то время как в области КСПЗ нет и там чуть дороже.

КСМ035 20-10-2011 19:41

quote:
Ну Москва город контрастов, вчера взял О-410 за 300р в центре города
Их там не разобрали еще, старые запасы сохранены, - москвичи не хотят брать отечественную дешевизну позориться, так сказать ... ЭЛИТ-Т-ТА
А еще какие были, О-370Э, Матч??? Примерно в каком маге??

mangyst 20-10-2011 21:21

"Охотник" на Площади Ильича.

ДИМ 21-10-2011 11:51

может будет кому интересно.
http://www.youtube.com/watch?v=zh0jCg8Ymuo
click for enlarge 400 X 267 125,0 Kb picture

Vaida 23-10-2011 10:31

quote:
Originally posted by ДИМ:
может будет кому интересно.

Конечно будет интересно.Посмотрел. Я думал хотябы на метров 20-25 можно применять,а тут с 5 стреляют и они так разлетаются. Из чего оболочка кто в курсе? Пластик?

ДИМ 23-10-2011 10:43

похоже пластик.
вот покоя мне не дают эти красавцы!
click for enlarge 1050 X 598 144,9 Kb picture

vc123 23-10-2011 19:50

Никто не знает, как ведут себя мексиканские pmc .22 sscat?

КСМ035 23-10-2011 21:11

нет, поделитесь опытом...

-SEA- 23-10-2011 22:11

quote:
Originally posted by Vaida:

Конечно будет интересно.Посмотрел. Я думал хотябы на метров 20-25 можно применять,а тут с 5 стреляют и они так разлетаются. Из чего оболочка кто в курсе? Пластик?

Такие патроны против змей, чтоб накоротке..

DenGear 23-10-2011 23:04

а кто видел Олимп-Зима в продаже?

Vaida 24-10-2011 12:29

quote:
Originally posted by ДИМ:
похоже пластик.
вот покоя мне не дают эти красавцы!

Прошу не травите душу. Как заходишь в наши магазины, от ассортимента боеприпасов и цен становиться как говорят китайцы Йовенько-Ху. :D
А патроны ... Да, интересны заразы, и БК у пулек получше чем у тупоносых. В продаже нам таких скорее всего не видать. :(

quote:
Originally posted by DenGear:
а кто видел Олимп-Зима в продаже?

В Климовском Темпгане есть по 8,45 рубчиков
http://tempgun.ru/catalog/Catalog2173/?PAGEN_1=2

ДИМ 25-10-2011 21:19

травлю душу еще раз! :) http://www.youtube.com/watch?v=zN77BIjUwQs
и ещщщееее раааз :) :) :) [URL=http://www.youtube.com/watch?
предлагаю уже начинать обсуждать и делиться своими соображениями на сей счет! :)

ingener99 16-11-2011 23:00

Попробовал Олимп-О ... Впечатления противоречивые.
Вот две мишени по 5 патронов на 25 метров, из двух разных коробочек. Покупались в один день и в одном магазине...
Выходит каждую коробку отдельно пристреливать? :(

click for enlarge 1000 X 574  87,6 Kb picture

ДИМ 26-11-2011 10:15

нда, неожиданно!

-SEA- 26-11-2011 18:24

У вас дистанции 50м нет?
Левая мишень ничего, а вот правая ни в красную армию.

ingener99 26-11-2011 19:36

quote:
Originally posted by -SEA-:

У вас дистанции 50м нет?



До 50 метров далеко ехать, а 25 - свой собственный "тир"
quote:
Originally posted by -SEA-:

Левая мишень ничего, а вот правая ни в красную армию.


Стрелялись подряд из одного магазина, не отрывая щеки ...а вот такая разница :(

-SEA- 26-11-2011 22:31

Эх отстрелять бы этот Олимп со спортивной болтовой винтовки..
Но у нас на Украине не продают :(

Xiagda 27-11-2011 11:55

http://www.thegunsource.com/item/167422_Fiocchi_Ammunition_USA_Ammunition_FIO_22HPSUB_SD___22LR____.aspx
Кто нить подобное употреблял вовнутрь зверья впихивать?

DenGear 27-11-2011 23:35

Стандарт Фиочи - очень неплохие патроны. Из моего Аншутса однажды собралась ими группа 9 мм по краям пробоин.
Еще у них есть омедненный сверхзвук, тоже весьма качественно летят.
Других модификаций у нас не продавали.
Короче, хорошие недорогие патроны.

Xiagda 29-11-2011 15:26

Мне достались омедненые с отверстием (скорее вмятиной)в носике пули. Испытаем на птичности.

DenGear 29-11-2011 22:29

Я только слышал, что бывают еще холлопойнты.
По результатам отпишитесь, пожалуйста.

Xiagda 02-12-2011 11:31

Хорошо. Только что такое холлопойнты? Собаки такие, что-ли? :-)

DenGear 02-12-2011 16:14

Пульки с дыркой в голове - HP (hollow point).
Кстати, сегодня взял две пачки на пробу. Привезли к нам, по 8 рублей штука.

filimon_s 02-12-2011 19:31

quote:
Привезли к нам, по 8 рублей штука.

хорошо живете! у нас как праздник, ниже 11 нет...

Старый Браконьер 02-12-2011 23:44

quote:
ниже 11 нет...

Ахренеть, взял себе 1800 штук сегодня Охотника 370Э пачка по 189 рублей выходит, патрон по 3.78 рубля соответственно.

Xiagda 03-12-2011 10:18

У нас 450 Фиоччи. Сейчас они в Чите самые дешевые. Летом брал Охотник 370Э по 350 и Юниор по 250. В Улан-Удэ будет примерно на 50 р дешевле.
О ценообразовании на периферии, это таежная деревня, откуда я сам. В начале осени, перед открытием сезона, прошел слух, что цена на белку поднимается до 170 в Чите и 180 в Улан-Удэ. При этом, как обычно, пошел слух, что идет к нам кочевая белка и остановится у нас, т.к. у нас был урожай на гриб и шишку-ягоду. Барыги кинулись по магазинам и скупили все дешевые патроны российские. К открытию сезона в поселок городской скупщик пушнины привез патроны Юниор (купленные по 250 макс), продал их второму барыге по 500, тот перепродал их третьему по 550, а тот гонит охотникам по 600. Вот и весь бизнес. А белки так и не было... На месте скупают ее по 100-110.

monkeymouse 03-12-2011 11:37

Ктонить может подсказать, где тут было про осалку мелкашечных пуль? Есть занятная мысль.
Спасибо.

ingener99 03-12-2011 12:51

quote:
Originally posted by monkeymouse:

про осалку мелкашечных пуль



Вот была тема http://guns.allzip.org/topic/57/785510.html

-SEA- 04-01-2012 12:44

Сегодня неплохо пострелял CCI std.
Вторая мишень, конец тренировки. Первая мишень не очень интересна, пристреливал винтовку с новой ложей.
В конце сделал две серии елеем спорт.
click for enlarge 1000 X 575 99,4 Kb picture
дистанция 50м, серии по 5шт.

DV 05-01-2012 15:02

Добрый ден. ) я пока не являюсь обладателем винтовки в 22. но скоро буду .. И вот читая эту ветку подумал вот о чем.. А какая проблема " конторолировать навеску " , как в травматическом ? Тоесть.. - реоладинг ...
Получаем постоянные результаты .. хотя бы на ответсвенные виды стрельбы . ?

Nikolay83 07-01-2012 02:20

Прошу Вас поделиться мнением об использовании данных патронов. Кто что для себя выяснил? На чем остановили свой выбор, от каких отказались?

click for enlarge 1920 X 2570 321,2 Kb picture

-SEA- 07-01-2012 03:14

quote:
Originally posted by Nikolay83:
Прошу Вас поделиться мнением об использовании данных патронов. Кто что для себя выяснил? На чем остановили свой выбор, от каких отказались?


Верхние, SK хай велосити - хороший патрон для точной стрельбы.
Рем - по банкам пострелять вполне пойдет.

NIKOLA1964 07-01-2012 17:47

Пострелял
click for enlarge 1920 X 1080 748,7 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1080 752,0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1080 869,8 Kb picture На последнем фото можно сравнить падение траектории.

Nikolay83 07-01-2012 23:32

quote:
Originally posted by -SEA-:

Верхние, SK хай велосити - хороший патрон для точной стрельбы.
Рем - по банкам пострелять вполне пойдет.


Все три вида Remington используете для банок? Или Yellow Jacket на что не буть годится?

КСМ035 08-01-2012 01:43

quote:
В конце сделал две серии елеем спорт.

дистанция 50м, серии по 5шт.


не дурно, даже, таких слов восхищения нет,

и хотелось бы на 100м подобное увидеть...

-SEA- 08-01-2012 14:50

quote:
Originally posted by Nikolay83:

Все три вида Remington используете для банок? Или Yellow Jacket на что не буть годится?


Экспансивка мелкашечная для стрельбы по бумаге не очень подходит. куча как правило не фонтан.
Вообще даже по упаковке ремингтоновских патронов можно сделать некоторые выводы относительно их качества :-)

quote:
Originally posted by КСМ035:
не дурно, даже, таких слов восхищения нет,

и хотелось бы на 100м подобное увидеть...



Если бы найти стометровый тир, то оно конечно можно было бы полминуты собирать. А с ветром пока еще работать не умею.
А так, конечно, и сам офигел когда самый дешевый в наших краях патрон полетел так кучно.

Валтер 11-01-2012 16:23

quote:
может будет кому интересно.
http://www.youtube.com/watch?v=zh0jCg8Ymuo


Я использую такие патроны в Берете М71. Оболочка и дробинки пластиковые. Есть аналогичные в калибре 9 мм Пара. У меня были сомнения насчет того, будет ли надежно перезаряжаться пистолет из стрельбы такими патронами. Оказалось, нет никаких проблем и с М71, и с 92ФС, и в Браунинге НР. Рассеивание дробинок очень большое - на дистанции 10 м выходят за рамки стандартной мишени N4.

-SEA- 12-01-2012 18:12

quote:
Originally posted by NIKOLA1964:
Пострелял
На последнем фото можно сравнить падение траектории.

Как-то вопрос кучности не раскрыт. У Вас только по три патрона было? :)

КСМ035 13-01-2012 20:16

quote:
Если бы найти стометровый тир, то оно конечно можно было бы полминуты собирать. А с ветром пока еще работать не умею.
А так, конечно, и сам офигел когда самый дешевый в наших краях патрон полетел так кучно.

только сейчас взвесил все свои стрельбы, патроном 22лр Охотник - 370Э при ветре направлением в 90*, смею отметить на основе своей практической стрельбе, приблизительно, но очень точно, отклонение на 100м - пропорционально скорости ветра (среднее значение).
К примеру:
Скорость ветра 2м/с - снос 2см
Скорость ветра 5м/с - снос 5см

------------------
чем ближе добытый зверь, тем вкуснее мясо...

-SEA- 13-01-2012 21:38

Ну ветер еще имеет свойство дуть порывами, очень сложно с ним справится. Крайний раз на 100 стрелял при порывистом сложном ветре - с трудом минуту собрал, и это хорошим для сотки патроном SK HV.
Хотя до этого при сильном но ровном ветре очень кучно стрелял на полтинник, около 2-3моа поправку вводил.

КСМ035 14-01-2012 09:38

quote:
А какая проблема " контролировать навеску " , как в травматическом ?
проблема в посадке пули, ибо с одинаковыми навесками, но разной шатки пули, по люфту, идет разный прорыв газов... - и следствие разброс скоростей
quote:
NIKOLA1964
так понимаю стрельба Матчем была на 100м с просадкой СТП на 6см и у вас ствол с правыми нарезами...???

пишите в постах с мишенями: какое оружие, оптика, погодные условия, упор


------------------
чем ближе добытый зверь, тем вкуснее мясо...

NIKOLA1964 15-01-2012 20:32

quote:
так понимаю стрельба Матчем была на 100м с просадкой СТП на 6см и у вас ствол с правыми нарезами...???

пишите в постах с мишенями: какое оружие, оптика, погодные условия, упор



Два мешка с полиэтиленовыми гранулами, лежа с упора.Первая и вторая мишени отстреляны при разных регулировках оптики. Остальное на фото.


Как-то вопрос кучности не раскрыт. У Вас только по три патрона было?

Патронов было по 5. Оставшиеся стрелял на 155м.А если серьезно отстрел проводился для расчета траектории по бал. калкулятору.Я посчитал что этого достаточно. С уваженинм Николай.

click for enlarge 1920 X 1080 736,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 3413 485,6 Kb picture

кролик 15-01-2012 21:40

quote:
отстрел проводился для расчета траектории по бал. калкулятору.Я посчитал что этого достаточно.

для 0.22 не достаточно. Особенно при использовании валовки. Получил нормальный результат вычисляя СТП и понижение по группам из 10шт. (ИМХО)

NIKOLA1964 16-01-2012 12:30

quote:
для 0.22 не достаточно. Особенно при использовании валовки. Получил нормальный результат вычисляя СТП и понижение по группам из 10шт. (ИМХО)

Уважаю Ваше мнение.Возможно после просмотра последнего фото оно хотябы частично изменится, какая точность по вертикали!Две правые пробоины Полар биатлоном и Матчем моя ошибка - дернул вправо.Вначале эксплуатации винтовки, 7 лет назад, группы для определения траектории, так и делал по10 выстрелов. Если бы вертикаль не совпала - стрелял ещё.
С уважением Николай.

NIKOLA1964 18-01-2012 21:16

quote:
[B][/B]

Евгений, как вам ответить в новой теме? Новый, не знаю какие кнопки нажимать, научите обязательно отвечу! Можно написать на эл. почту.
С уважением Николай.

arnold72 20-01-2012 12:06

А кто подскажет куда подевались патроны марки ЛАПУА? Летом был в Москве ,не нашел В Краснодаре нету В Ставропольском крае тоже А запасы заканчиваются

Vaida 22-01-2012 18:46

Свершилось! Купил я значит еще летом патронов на сезон, да никак не мог выехать в поле и сравнить их. Охотиться уже охотился, и весьма успешно, но так чтобы при одинаковых условиях (приближенных к боевым :) ) отстрелять, никак не выходило. Сегодня хоть и после ночного дежурства, проснулся в обед, глянул в окно, а там... етить его! Морозец и главное ветра нет! У нас такая погода редкость, особенно в конце января. По этому я с пробуксовкой :D собираю всё что мне надо для эксперимента и мчу на стрельбище, так как еще осталось максиму часа 3 светлого дня.

И так, условия. Оружие CZ-452 Lux; Дистанция 100 метров; температура -11; ветер практически нулевой, слегка ощущается лицом.
Испытыумемые: Охотник-370Э; Ремингтон Циклон; S&B HP и S&B HP HV (те что омедненные). Специально выложил все патроны на мороз, думаю пусть полежат. Охлаждённые вкуснее обычно :D
Как понятно все патроны скоростные, и изначально покупались мной для охоты, по этому для меня основной целью не было показать супер мастерство (которого у меня нет), а выяснить годятся ли они для этой самой охоты и еще одна цель, окончательно решить для себя вопрос пригодности для охоты патронов Ремингтон Циклон, так как много форумчан отрицательно отзываются об этом патроне и настоятельно рекомендуют отстрелять и забыть про него. :) Ну что ж, посмотрим что вышло.

Чтобы максимально уровнять шансы испытуемых первые 5 выстрелов каждым решил сделать с упора, но опять таки, в условиях приближенных к боевым :), тепличные варианты меня не устраивают. Сидя (так как на охоте стрельнуть лежа мало когда получается), упёрся об рогатульку, выструганную из дерева и как по книжке, на выдохе...

Чех с дыркой. Приятно удивил :) Практически минута, и это даже не лёжа.

click for enlarge 600 X 800 108,2 Kb picture

Чех емедненный. Если честно я в шоке, куда хочу, туда лечу.

click for enlarge 600 X 800 108,3 Kb picture

Охотник-370Э. Два в яблочко (мелкашка была пристреляна именно Охотником), остальные ушли в не понятные отрывы... Я расстроен :(

click for enlarge 600 X 800 104,5 Kb picture

Ремингтон циклон! Четыре меньше минуты! Один в отрыв. Хорошая заявка на победу :P

click for enlarge 600 X 800 181,7 Kb picture

Потом решил усложнить для себя задачу, сделать по 10 выстрелов каждым патроном, стоя. И окончательно сделать вывод о патронах и о стрелке в целом :)

Чех с дыркой. В принципе для охоты приемлемо. Воображаемая тушка или голова среднего животного поражена.

click for enlarge 600 X 800 158,4 Kb picture

Чех медь... Что-то не ахти. Или надо менять стрелка, или боеприпас. Ну не полетел совсем. Даже не знаю на кого/что грешить. Думал это будет один из лидеров, оказалось все наоборот.

click for enlarge 600 X 800 111,3 Kb picture

Охотник. Семь попаданий крутятся около минуты, до минуты далеко конечно. Но я разочарован опять. :( Может замерзли? У кого есть опыт их использования в мороз? Прошу обнадёжить!

click for enlarge 600 X 800 99,7 Kb picture

Циклон. Пять легли практически в пол минуты! Четыре образовали забавный крестик :) Остальные разлетелись в куда им было угодно (читать куда их направил стрелок)

click for enlarge 600 X 800 113,0 Kb picture

64 x 32

Выводы:
1. Надо чаще тренироваться, на лицо не однообразная прикладка и думаю большая часть срывов именно по моей вине. Пальчик на морозе превратился в безчувственный кручок.
2. Со своей задачей на мой взгляд прекрасно справился Экспансивный Чех. Даже очень не плохо. Думаю смогу с ним лежа сделать минуту. 90% попаданий по предполагаемой цели. Возьму на вооружение. :P Оценка твердая 5!
3. Не понятные отрывы у Охотника... Это мой любимый патрон, по этому особенно обидно. Моё предположение воздействие отрицательной температуры. У кого есть опыт использования его зимой поделитесь. Какая то нестабильность, что сидя с упора, что с рук. Раньше такого не замечал. Пока только 3 с "-"
4. Чех омедненный. Честно сказать ожидал намного большего. Не полетел вообще, в этот раз не полетел... Не буду пока списывать со счетов. Чистая 2!
5. Ремингтон циклон. Вполне приемлемый патрон. Воображаемая цель поражена ну без натяжек в 70% случаев (стоя с рук). Более тренированный стрелок даст гораздо лучший результат. Оценка 4 с "+"
6. Стрелку пока только 2

64 x 32

КСМ035 24-01-2012 12:00

quote:
Охотник. Семь попаданий крутятся около минуты, до минуты далеко конечно. Но я разочарован опять. Может замерзли? У кого есть опыт их использования в мороз? Прошу обнадёжить!
их нужно сортировать, я как-то в своих постах останавливался на этом процессе.

Мороз на каждые 10 градусов на 100м дает просадку от 6см, чем выше мороз тем больше просадка (условия: патроны не в кармане теплые, а имеют температуру окружающей среды). Карманные патроны летят практически так же, но на 3см выше холодных. Это личные наблюдения, подтвердите или опровергните своим опытом...

Спасибо за классный отчет. Полет чехов оправдался - никакой. О-370Э надо сортировать, думаю, и Циклон тоже, хоть с ним дел не имел

------------------
чем ближе добытый зверь, тем вкуснее мясо...

кролик 24-01-2012 12:54

Ээээ, так ненавязчиво...., ващще. 1000 раз ИМХО, без фанатизьму. Хотите попадать - уйдите в один вид, тип, (серию) патронов. Легкое подтверждение моему нежному ИМХО - полнота моей морозильной камеры. ИМХО. тапками просьба не кидать. И в обратном меня не убеждать.

Vaida 24-01-2012 08:59

quote:
Originally posted by КСМ035:
их нужно сортировать...
Спасибо за классный отчет. Полет чехов оправдался - никакой. О-370Э надо сортировать, думаю, и Циклон тоже, хоть с ним дел не имел

Рад стараться, может кому будет интересно почитать :) Про сортировку уж больно муторно все это, я не отличаюсь ленью, но как то времени жалко. Про Чеха действительно, очень обидно, хотя второй в принципе не плохо полетел.

to кролик, да в принципе в попаданиях нет проблем, и холодильник тоже не пустует и то что надо подобрать один патрон тоже согласен. Но когда нет тех самых патронов? Надо подбирать альтернативы. Обычно не стреляю пока не уверен на 99,9% что попаду. А закупать пришлось все подрят, так как в Питере ормаги не изобилуют разновидностями патронов. С начало обзвонил все магазины, потом купил то что было по 8-10 пачек. В следующем сезоне буду уже знать чего покупать точно не стоит.

Главное опроверг то утверждение большей части стрелков, что ремингтон циклон гумно. Из моего орудия полетел даже очень ничего. Лучше чем тот же Чех в меди. Единственное его цена не оправданно высока, думаю если будет выбор между им и Охотником, то возьму Охотника. А вот если будет выбор между Охотником и Чехом Экспансивным, надо еще подумать... Цена у них практически одинаковая была. В Питере за Охотника-300 руб, за Чеха с дыркой-310 руб.

NIKOLA1964 24-01-2012 20:29

quote:
Потом решил усложнить для себя задачу, сделать по 10 выстрелов каждым патроном, стоя.

Для меня хорошая кучность стоя, я бы так не смог. Вопрос, локтем левой руки в бедро упирались при стрельбе стоя?
С уважением Николай.

кролик 25-01-2012 12:27

еще я заметил одну каку, когда занимался подобными экспериментами. Если чередовать серии омедненными и обычными пульками, то получается плохо. После омедненных, свинцовые летят врассыпную. Куча начинает сползается только после 10-15 выстрелов свинцом. Наверное как-то связано с освинцовкой. ИМХО, если тестировать, то это нужно делать раздельно, и после медных прожигать ствол серией свинцовых.

Vaida 25-01-2012 07:40

Не, я по простецки. Левая на весу, правую чуть к корпусу прижимаю. Не получается у меня нормально стрелять из разнообразных спортивных стоек, не удобно мне. Бесспорно,все что уже описано в учебниках и учебном видео, имеет под собой фундамент, но мне не удобно, да и опять таки на охоте мне надо попасть куда целюсь, а не блистать правильной стойкой :)

Vaida 25-01-2012 08:05

quote:
Originally posted by кролик:
еще я заметил одну каку, когда занимался подобными экспериментами. Если чередовать серии омедненными и обычными пульками, то получается плохо. После омедненных, свинцовые летят врассыпную. Куча начинает сползается только после 10-15 выстрелов свинцом. Наверное как-то связано с освинцовкой. ИМХО, если тестировать, то это нужно делать раздельно, и после медных прожигать ствол серией свинцовых.

Спасибо за наводку, на этом думаю эксперименты еще не закончились у меня. Но теперь надо ловить погоду, февраль на носу, а это значит что у нас начинаются метели.
Теперь для еще более чистотой чистоты эксперимента буду чисто чистить ствол чистым шомполом после каждой серии разными патронами. Чисто ради чистоты
64 x 32

walet 25-01-2012 13:53

У меня О-370 из ТОЗ 78-15 с упора в процессе пристрелки неплохо полетел, может с партией повезло. На 50 м в дырку, на 100 - около 1,25 минуты, на десять бывает один-два отрыва или проседания, для охотцелей предостаточно. Поддерживаю кролика, надо патрон брать выбранной партией и много. Мой выбор О - 370.

кролик 25-01-2012 20:24

quote:
Теперь для еще более чистотой чистоты эксперимента буду чисто чистить ствол чистым шомполом после каждой серии разными патронами. Чисто ради чистоты

и опять нарветесь. После чистки куча снова расползается. Тоже легко проверить. Выберите Ваш самый кучный патрон. Отстреляйте мишень, почистите винтовку и снова отстреляйте. Будете сильно удивляться разнице. Может не на всех стволах, но у меня, после чистки, все было очень грустно. Ввиду чего завязал с чисткой канала ствола мелкана вообще. (это не рекомендация, просто мне тАк лучшее. 100 раз ИМХО)

Vaida 25-01-2012 20:49

quote:
Originally posted by кролик:

и опять нарветесь. После чистки куча снова расползается....

Это мы знаем. Вашу теорию и практику подтверждаю еще и своей практикой :P Почищу, прожгу одинаковым количеством и так для каждого.

кролик 25-01-2012 21:28

а толку? дабы потом спалить лишних два десятка патронов? Наблюдаю за мелканом, который не чищен ВАЩЩЕ! около 15лет. Потери кучности не наблюдается. Ствол блестит, как у кота .....

Vaida 25-01-2012 21:46

Ради благого дела не жалко. Заодно лишняя тренировка стрельбы стоя с рук :P

кролик 26-01-2012 01:14

quote:
Заодно лишняя тренировка стрельбы стоя с рук

Навел на умную мыслю. Я тренируюсь из ЧЗ-200. Стоит около 700у.е. Если продать, то можно купить около 4000 патронов 0,22. Нужно подумать. :D

Vaida 26-01-2012 01:42

quote:
Originally posted by кролик:

Навел на умную мыслю. Я тренируюсь из ЧЗ-200. Стоит около 700у.е. Если продать, то можно купить около 4000 патронов 0,22. Нужно подумать. :D

Хорошая идея! Мне дык для себя ничего не жалко, один раз живем. Можно и больше 700 тугриков на удовольствие потратить.

NIKOLA1964 12-02-2012 09:45

Потренировался недельку

NIKOLA1964 12-02-2012 09:54

Не, я по простецки. Левая на весу, правую чуть к корпусу прижимаю.

Пострелял недельку. Хочу обстрелять Vaidy. Условия: Стоя, потрон - матч Климовск, температура - 11, ветра нет, оружие соболь, увеличение на прицеле 12.Выложил три лучьших из шести.

click for enlarge 1920 X 1080 471,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 462,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 453,4 Kb picture
Покритикуйте - буду признателен.

КСМ035 12-02-2012 13:03

quote:
Хочу обстрелять Vaidy. Условия: Стоя, потрон - матч Климовск, температура - 11, ветра нет, оружие соболь, увеличение на прицеле 12.
хороший результат.

Vaida 12-02-2012 14:31

quote:
Originally posted by NIKOLA1964:
...Пострелял недельку. Хочу обстрелять Vaidy. ...

Зачем же выбрали меня? :D :D :D Уверен что Вы стреляете лучше чем я! У вас в мишенях на сотке три попадания лежат в пределах минуты, а два в отрыв. Причины отрывов могут быть разные, и еще не известно по чьей вине больше. Если бы попробовать заранее качественный патрон, и который лучше всего летит из вашего оружия. Лично у меня климовскими всегда не понятные отрывы имеются, будь то стандарт, охотник или матч, без разницы. Еще имеет большое значение патрон дозвуковой или помощнее

NIKOLA1964 12-02-2012 18:59

quote:
Уверен что Вы стреляете лучше чем я!

Не скромничайте я свои три худших не показал. А что Вас обстрелять собрался, так больше не кого - мишеней то нет. Патронов перепробовал много остановился на матче Клим. Летит сносно и стоит недорого, а для случаев поответственней пристрелял RWS R50. Для убедитительности выкладываю мишень: лежа с двух упоров,ветра нет, темпер. -16, патрон матч Клим. Дистанция 100 м.На первой мишени -левая, пятая пуля вне мишени - моя погрешность, правая мишень после 6 см коррекции - нижняя пробоина так же моя погрешность.Что интересно - каждый последующий выстрел был выше.
Нижняя мишень: слева матч Клим. справо лапуа полар биатлон, верхняя и крайняя правая тоже дернул - устал наверно.Будем тренироваться.
click for enlarge 1920 X 1080 419,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 478,7 Kb picture

Vaida 12-02-2012 19:24

Да у меня тоже времени нет особо пострелять. Особенно зимой. Метет у нас 90 % всего зимнего времени. Летом оторвусь. Может еще каких патронов разные куплю, да и будет повод. Прицел новый прилеплю.

NIKOLA1964 12-02-2012 19:50

quote:
Прицел новый прилеплю.

Вот вот про прицел ( слегка не в тему ) осенью поменял прицел с 9 крат до 16 появилась отстройка от парралакса.Результат не заставил себя ждать - на мишенях видно, а были кучки на 100 м лежа от 40 до 60 мм, редко меньше. Доволен.... чего и Вам желаю.
С уважением Николай.

ДИМ 13-02-2012 14:44

Ну блин снайпера-биатлонисты! :)

ребят, завезли к нам маленькую партию патрон, кто в курсе что за зверь и скорость какая у них?
click for enlarge 1024 X 768 453,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 453,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 449,2 Kb picture

кролик 13-02-2012 19:27

quote:
Ну блин снайпера-биатлонисты!

а чего? моя поддерживает. Сегодня пулял на 300 с рук. Огорчен сильно.
quote:
А что Вас обстрелять собрался, так больше не кого - мишеней то нет.

Возвращаемся к 4.5мм. А сколько мне нуно сделать кучку на 22м, дабы вступить с вами в единоборство?

Vaida 13-02-2012 19:45

:D На олимпиаду готовимся походу :D Уже три человека в команде!

А вообще в последнее время стреляю лежа с упора только для проверки/пристрелки прицела. А так все больше стоя с рук, или с колена. Тренируюсь для охоты, а на охоте столько времени как в тире/стрельбище не бывает. Надо руку набивать в соответствующих условиях, чтобы шансов мазануть было меньше. Хотя у нас есть просторы, голая тундра, когда можно и гусика щемануть, но там ввиду ответственности данного мероприятия, надо лежа из засады

ДИМ 13-02-2012 19:49

Про патроны хто в курса А?

arnold72 13-02-2012 21:31

Нормальный дозвуковой патрон Немного Лапуле уступает Я часто с ним охочусь Нареканий нет Чуть шумнее Лапуа

ДИМ 13-02-2012 21:40

quote:
Я часто с ним охочусь

какая цена у вас

NIKOLA1964 16-02-2012 20:41

quote:
А сколько мне нуно сделать кучку на 22м, дабы вступить с вами в единоборство?

Не серчайте возьму тайм - аут, прикупил 223 Т3 Тикку надо обкатать.

GEOSSS 21-02-2012 01:03

Поддерживаю автора krolik - самые лучшие по соотношению цена - качество - это Лапуа HV или Match.
Самые лучшие , которыми стрелял - Винчестер лазер, пули по 2,6 грамма, омедненные с дыркой. Точные , а глухарь падает тряпкою...
Уже несколько лет не видел их в продаже.
Ремингтон - самые дерьмовые патроны.
Наши патроны не использую. У меня ЧЗ-452.
Купил для друга на прошлой неделе О-410 (для его ТОЗа). Обзвонил все магазины- нигде их не было. Взял последние 8 пачек в Люберцах.
Сейчас взял на сезон RWS HV HP.
Посмотрим, попробуем...

КСМ035 21-02-2012 19:04

quote:
Сейчас взял на сезон RWS HV HP.
Посмотрим, попробуем...

хде и почем???

GEOSSS 21-02-2012 22:23

Тоже в Люберцах.Дальний магазин около жд. По 600 за пачку. Брал давно.

arnold72 23-02-2012 01:20

У нас было 500-550

КСМ035 25-02-2012 13:13

наконец-то закупил вчера свой любимый патрон, 40 пачек, по 330 руб для ТОЗ-78 - 01М. Как и предполагал, что буржуй поднимет цену после перерыва и того, как мы начали хвалить ЕГО. Прогноз оправдался, что привело к поднятию цены АЖ на 20% это на 50 руб за пачку.
Поэтому с этого момента ни слова не скажу об хорошем патроне на ганзе, а буду выражать благодарность заводу изготовителю. И склонен удалить из закладок эту страничку.

С уважением к коллегам и презрением к подлым буржуям, КСМ035.
И пУТИН пытается еще развивать этот ГНУС выдвигая себя в лидеры ЧУМЫ поражающий общество негативностью...
Читайте В.И.Ленина "ШАГ вперед - два шага НАЗАД", туда куда ведут нынешние лжеполитики.
Не стоит менять материальное обеспечение на утрату честной морали, ибо подлость морали приведет к утери материального достатка. Закон философии. Хождение по кругу

кролик 25-02-2012 22:54

quote:
что привело к поднятию цены АЖ на 20% это на 50 руб за пачку.

да не буржуи виноваты, а барыги местные.
quote:
Читайте В.И.Ленина "ШАГ вперед - два шага НАЗАД", туда куда ведут нынешние лжеполитики.

а хто сказал, что с 17-го что-то изменилось? Лица то все те же. Просто перекрасились

GEOSSS 26-02-2012 12:05

quote:
Просто перекрасились

И меньше картавят.

КСМ035 26-02-2012 01:07

quote:
да не буржуи виноваты, а барыги местные
кто бы там не был, но Ельцынская продажная РАССАДА дала всходы - и продолжает удобряться ПУТИНЫМ. Смотреть на жизнь народа - ТОШНО, на фоне "умных" рекламных речей предвыборных соловьёв-свистунов... Породили князьков-рвачей-работодателей, уверенно обрекающих людские судьбы во мрак.

А теперь о хорошем. Взяли с женой троих ребятишек с детского дома, свои уже взрослые, и эти чистые и честные детские души не дадим загадить сладким бытьем-житьем раба и холопа...
Извините за фулд, просто, очень обидно, за Великий народ, которого беспардонно обманывает богатая никчемность...

Vaida 26-02-2012 07:26

Не важно каких убеждений и что говорит человек, не важно во что верит и что всем доказывает тут на форуме (это для формучан... читать для тех кто любит хаять, не вдаваясь в подробности, просто якобы придерживаясь общего мнения. о чем речь думаю понятно... и как раз... возможно... вряд ли понятно тем кто без причинно оскорбляет)

О людях судят по поступкам, не по словам. Хорошие поступки - хороший человек. Говорить можно что угодно, но сделать что-то выдающееся, самопожертвовать ... сможет только по настоящему хороший человек. На такие поступки способен увы не каждый, только человек с чистой душой способен, честный, искренний. Ваш поступок выдающийся! Низкий Вам поклон!

КСМ035 26-02-2012 09:57

партия патронов оказалась удачной, из 12 пачек, которые отсортировал, ни как ни могу набрать 2-е пачки с болтающимися головками. Плюс ко всему отобрал патроны по весу в граммах и разложил их раздельно по пачкам:
3,30
3,29
3,28
3,27
3,26
3,25
3,24
3,23
и 5 патронов 3,22
Пули на вид одинаковые, не придраться, надеюсь, что и гильзы тоже, так хочется поверить, что разная навеска пороха, хотя бы процентов 60-70%
посмотрим, что покажет стрельба!!!...

WIN308 26-02-2012 21:54

тож между основной стрельбой , занимаюсь - 22LR . стреляю -ZKM-452 опробовал весь модельный ряд климовского завода - на 100метров, со стола, с упора, как в бенчресте. никаких с рук, так вот - все кучи плохие - 0.5 моа, это если получалось то хорошо, правда самым лучшим оказался из всего говна - охотник - 310 / скорость мерял - соответствует/, а остальные патроны - матч - стандарт и т.д. у всех одно и тоже, сложилось мнение, что их по разным коробкам разложили и цены разные сделали. тоже хочу из импорта найти приличные патроны с кчной скоростью. это личной мой опыт отстрела данной продукции, отстрелял ее много.

КСМ035 26-02-2012 22:18

quote:
на 100метров, со стола, с упора, как в бенчресте. никаких с рук, так вот - все кучи плохие - 0.5 моа, это если получалось то хорошо,
сегодняшняя стрельба показала хороший результат. Расстрелял пачку с болтающимися прокручивающимися пулями в гильзе. Были отрывы по вине патрона. На пятой мишени кучки стали в районе минуты и благодаря Сайтрону 6х24х50, при 24х кратах наблюдал появляющиеся пробоины на листе, где заметил только свои ошибки. Наверное, при внутренней собранности и нормальных упорах реально собрать 0,5 МОА

Василий81 27-02-2012 13:39

Ребят. Прошу поделитесь опытом...какие патроны для мелкашки самые тихие???

Veksel 27-02-2012 15:18

Всем привет! Что можете сказать об этом патроне - AGUILA SSS Sniper Subsonic ? В обычном поиске ничего путнего(во всяком случае на русском языке)не нашел.

GEOSSS 27-02-2012 15:32

quote:
Ребят. Прошу поделитесь опытом...какие патроны для мелкашки самые тихие???


Все сабсоники.

кролик 27-02-2012 22:59

quote:
Взяли с женой троих ребятишек с детского дома

снимаю шляпу, это подвиг. Без б. Сколько им?

КСМ035 28-02-2012 07:00

не стоит приравнивать к подвигу, просто, чуть больше желанных забот и хлопот, слез и радости, - награда, детская улыбка.
Называют меня по разному, мамой - младшенькая 1,5 года.
Дядя папа - средний парень 3,5 года.
Старшей 6 лет.

вчера забрал в магазине последние патроны, 8 пачек удачных...
итого, затарил 48 пачек. Рад.
Уже всей семьей, на перебой, чистили винтовку

Василий81 28-02-2012 10:57

Ребят а из русских какие по тише?

ДИМ 28-02-2012 15:54

quote:
КСМ035

снимаю шляпу, низкий поклон!
С ОГРОМНЫМ УВАЖЕНИЕМ!

КСМ035 28-02-2012 19:09

мужики, спасибо за уважение, но не надо вгонять меня в краску. Извините. И так от темы увел, честной народ.

Когда забирал в Обнинске последние пачки, продавцы с удивлением констатировали факт быстрой распродажи этих патронов, три дня и они неожиданно разошлись. Предлагали другие и импортные - а Они нам надо???...

Хочется сделать философское ударение, массы обмануть можно, а весь народ - никогда. Так и с патронами.
Охотники - талантливый народ, по Тургеневу.

quote:
Прошу поделитесь опытом...какие патроны для мелкашки самые тихие???
Ребят а из русских какие по тише?

у которых самая малая скорость

Василий81 28-02-2012 19:54

а у каких самая маленькая скорость?

DennS75 28-02-2012 20:53

RWS Sabsonic HP - 305м/с, RWS Rifle Match - 315м/с.

КСМ035 28-02-2012 21:14

quote:
а у каких самая маленькая скорость?
загляните сюда
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/56/index.htm

Conduktor 28-03-2012 10:02

Доброго дня всем.

Подскажите какие патроны могут дать стабильную минуту в закрытом тире на 50м?

------------------
С уважением,
Юрий.

ДИМ 28-03-2012 13:17

у меня биатлон стреляет в 10 коп или в одну дырку.

КСМ035 28-03-2012 19:34

quote:
Подскажите какие патроны могут дать стабильную минуту в закрытом тире на 50м?
единицы 1, 2 может 3 типа патронов смогут вложиться в 1,5см и то не все группы

кролик 28-03-2012 23:07

Полар Биатлон. 100% Но дорого.
Я остановился на Лапуа Стандарт. Использую только их. Для охот целей - за глаза.

Conduktor 28-03-2012 23:46

Охот целей не стоит в принципе - только бумага.
Сегодня ездил по магазинам... Лапуа мне точно не светит... Климовский "Сатндарт(сталь)" - 6р/шт, "Матч(латунь)" - 9р/шт, Fiocchi 22HVCRN(омедненные) - 12р/шт - пц, короче.
Максимум на что можно рассчитывать - S&B, и то если повезет(кажется я их видел в одном, до которого сегодня не доехал).
Но если буду не в наших палестинах - чем затариваться?

------------------
С уважением,
Юрий.

КСМ035 28-03-2012 23:58

quote:
"Матч(латунь)" - 9р/шт
в 2см войдет

кролик 29-03-2012 12:12

quote:
Сегодня ездил по магазинам...

грустно как то. если S&B за счастье, то я ащще молчу. Кизло редкостное. У нас по 1гр лежат, что = 1/8 доллара.

arnold72 29-03-2012 12:28

S&B хуже импортного патрона я не видел Что мелкашечного ,что на гладкий

arnold72 01-04-2012 21:24

а что скажете про пистолетную пулю? Выстрел будет тише? и будет ли она лететь?

кролик 01-04-2012 23:22

струлял этим в 80-х. как то летят, кучку не помню, залазят в сосновую доску на глубину длины пули. Наверно тормозят на длинном стволе. Стреляли кур на колхозном курятнике. Чтобы зав. курятника не слышал. Куры дохли. ИМХО около 20дж. Ну и нах ща? Разве чо в квартире пулять...

arnold72 01-04-2012 23:26

На коротке Вяхирь,фазан,горлица,утя

Vaida 06-04-2012 20:02

В Климовске появились патроны Лапуа, вот бы мне туда попасть :(

arnold72 06-04-2012 23:54

И мне

forester66 11-04-2012 11:11

А что слышно насчет прекращения выпуска отечественных патронов 5,6мм??? У нас из всех магазинов - как метлой повымело уже пару месяцев, продаваны говорят, что остановили производство. Здесь такой темы не нашел...

Andronos357 18-04-2012 11:51

Подсел на ElEY Sport, хорошо летит, вот вчерашняя куча на 100м.:

click for enlarge 1920 X 1440 124,6 Kb picture

Vaida 18-04-2012 14:59

Нихера се куча! Зачет! Условия стрельбы?

quote:
Originally posted by forester66:
А что слышно насчет прекращения выпуска отечественных патронов 5,6мм??? У нас из всех магазинов - как метлой повымело уже пару месяцев, продаваны говорят, что остановили производство. Здесь такой темы не нашел...

Читал где-то статью, что в Климовске, опять какие то сбои. Но всеж патроны появляются, как в прочем и патроны серии Олимп.

Andronos357 18-04-2012 15:34

Стрельба велась на открытом воздухе с упора сидя, винт Биатлон-6, оптика китайский Tasco 3-9x50 (еще то говно). Короче эта лучшая из 5 серий, пока стрелял глаза устали и больше не смог повторить такую :)

кролик 18-04-2012 19:42

quote:
вот вчерашняя куча на 100м.

хорошо!, а у меня эллей не полетел. Осталась пачка для фото?

Andronos357 19-04-2012 22:47

Осталась, взял несколько пачек, прозапас, в магазине говорят быстро заканчиваются.

click for enlarge 1920 X 1440 360,8 Kb picture

кролик 20-04-2012 12:38

у меня не пошел TENEX. Т.е. Лапуа Стандарт полетел лучшее. И цена у него (Еллея)конская, почти 0,8$ за штучку. А зеленые в какую цену? (токо в у.е. дабы не переводить)
вот такой:

click for enlarge 1777 X 1504 622,4 Kb picture

КСМ035 20-04-2012 05:44

у меня не полетел ЕЛЕЙ МАТЧ, оказалось такое "г" за такие бабки...

click for enlarge 420 X 270 17,7 Kb picture

кролик 20-04-2012 09:57

И у меня Матч тоже не пошел. А красные, кажись, в два раза дороже черных !

Vaida 20-04-2012 17:40

Для меня это экзотика, в городе таких нет и не будет. Самое цивильное что видел, это Динамит Нобель, покупал одну пачку, по 10р за штуку, но шо-то не очень полетели

Andronos357 20-04-2012 21:29

Значит зеленый Элей у нас по 5 евро пачка, сравнительно дешевые, другие из этой серии не пробовал, эти посоветовали в магазине.

кролик 21-04-2012 12:25

Да ну нах! чет не то, красные ~ 30$ пачка. Я плакаль.

Raccoon 21-04-2012 12:10

---------Подсел на ElEY Sport, хорошо летит, вот вчерашняя куча на 100м.--------
Извините, мож чего не понимаю, но попадаются постоянно снимки мишеней с выдающейся кучностью, но на 10-20-50 см от центра мишени. Т.е. гордимся 100% повторяемостью промаха, что-ли. Как-то извращённо всё это :-) Определение термина кучность знаю.

Andronos357 21-04-2012 14:46

Дорогонах, покупаю вот тут, можно сравнить цены:

http://www.guns.bg/products/?

Для сравнения цен, 1 евро - 2 болгарских лева.
Указанные цены за 1 патрон.

кролик 21-04-2012 20:47

quote:
Т.е. гордимся 100% повторяемостью промаха, что-ли.

тихо. определяем техническую кучность винтовка-патрон.

Andronos357 21-04-2012 21:01

quote:
Извините, мож чего не понимаю, но попадаются постоянно снимки мишеней с выдающейся кучностью, но на 10-20-50 см от центра мишени. Т.е. гордимся 100% повторяемостью промаха, что-ли. Как-то извращённо всё это :-) Определение термина кучность знаю.

Объясняю, винтовка пристреляна на 50 метров, на фото видно красный круг, в который я целился, на 100 метров траектория пули изменяется, прилетает на 5 сантиметров ниже, поэтому попадения ниже центра мишени. Ну и гордимся 100% повторяемостью, уверяю вас, что на 50 метров все будет ровно в центре мишени.

Raccoon 22-04-2012 05:58

Процитирую себя

quote:
Originally posted by Raccoon:

попадаются постоянно снимки мишеней с выдающейся кучностью, но на 10-20-50 см от центра мишени



Поверьте, я нисколько не сомневаюсь в представленной на снимках кучке. Я говорю только о том, что насколько бы красивей выглядел снимок с кучным отстрелом, но в центре мишени:-)) На Ганзе миллион снимков мишеней с той или иной кучностью, с многостраничным обсуждением миллиметража, но на периферии яблока цели. Смысл точного выстрела теряется, кмк :-))

КСМ035 22-04-2012 09:13

quote:
Смысл точного выстрела теряется, кмк :
как мне кажется (кмк), вы правы на коротком, точечном промежутке траектории пули, в узком спектре пересечения с мишенью.
Кучка по отношению к центру яблока величина сугубо образная, но если заглянуть глубже в смысл выстрела, слиться с ним воедино, то кучка в стороне или на 5см ниже (выше) расскажет на много больше об стрелке и точном выстреле, о расстоянии на какое пристрелена винтовка, какие нарезы и мн. другое.
Попробуйте на кучки в мишени взглянуть как на следы в зимнем лесу или ход зверя на лежку, читая которые открываешь истинную реаль бытья...

Raccoon 22-04-2012 10:00

Ну, хорошо, выражусь по-другому. Если на мишени вместо концентрических кругов нарисовать силуэт тетерева, зайчика, сурка и т.д. и посмотреть на контрольные отстрелы, то мы увидим, что, почему-то сверхкучные комплексы показывают результаты в молоко. Я всего лишь хочу сказать, что смотреть фотки с кучной стрельбой в яблоко и, сответственно, оценивать боеприпас, куда интересней и информативней!

Conduktor 22-04-2012 13:01

quote:
Если на мишени вместо концентрических кругов нарисовать силуэт тетерева, зайчика, сурка и т.д. и посмотреть на контрольные отстрелы, то мы увидим, что, почему-то сверхкучные комплексы показывают результаты в молоко.

Незнаю-незнаю... гильзы 12кал сбиваются... в донце! :P

------------------
С уважением,
Юрий.

Raccoon 22-04-2012 17:20

Чёрт побери, да я о другом!!!

Andronos357 22-04-2012 18:16

Блин, но у меня в оптическом прицеле только обычный крестик, не мил дот, вот и объясните мне пожалуйста, как и куда мне целиться, чтобы посмотреть как ляжет куча на 100 метров, при положении, что винтовка пристреляна на 50, чтобы еще и красиво было, в кружочек??? Понятно что надо менять прицел, ну а пока будет вот так.

Conduktor 22-04-2012 21:06

quote:
Originally posted by Andronos357:
Блин, но у меня в оптическом прицеле только обычный крестик, не мил дот, вот и объясните мне пожалуйста, как и куда мне целиться, чтобы посмотреть как ляжет куча на 100 метров, при положении, что винтовка пристреляна на 50, чтобы еще и красиво было, в кружочек??? Понятно что надо менять прицел, ну а пока будет вот так.

Если прицел приличный, то просто ввести соответствующую поправку: расстояние от точки прицеливания до СТП деленное на цену клика. Конечно, если желание есть, потому как кроме "адептов Яблока"("Почитатели Центра") это мало кому нужно.

quote:
Чёрт побери, да я о другом!!!

Точность и кучность - вещи в принципе абсолютно не взаимосвязанные, но когда мы говорим о поражении какой-то цели первоочередной задачей является получение кучности с R100 меньшим, чем R поражаемой зоны цели. Затем останется совместить ТП с СТП(как это сделать см.выше) и вуаля - цель поражена.
Если же Вы о том, что эстетически прекраснее рассматривать "застреленных" бумажных сусликов или группы в кружочке "яблока" - тут кому как угодно. Если Вам нравится - Вы так стреляете, как стреляют остальные - это их дело. От себя скажу, что стрелять "в яблоко" не удобно - попадания разбивают яблоко и целится становится труднее.

------------------
С уважением,
Юрий.

Raccoon 23-04-2012 05:46

Усё, заткнулся :-((

Makscool7777 24-04-2012 13:09

У нас ELEY только Ремингтон по 800 рублей пачка видел. Это не те ELEY?
А по аккуратности пули, WOLF Екстра, а все остальные какие-то пули кривые, типа замятые что-ли, ужас просто))

Rive 24-04-2012 17:17

quote:
Originally posted by Makscool7777:

У нас ELEY только Ремингтон по 800 рублей пачка видел. Это не те ELEY?



Неплохой патрон прямо скажем. Дорогой только, у нас 29 руб. Для полуавтоматов может не пойти из-за тупого носика. Я им из Вальтера легко и просто со 100 м весь магазин в минуту вложил.

Rive 24-04-2012 17:24

quote:
Originally posted by Conduktor:

Точность и кучность - вещи в принципе абсолютно не взаимосвязанные,



Ну так есть бенчрестинг и снайпинг. Все верно. Но без точности не будет кучности. А на практике точность важнее. Я всем мелкашечникам предлагаю два теста с копейками и бутылкой. Попробуйте тоже, очень познавательно и интересно. :)

Rive 24-04-2012 20:40

quote:
Originally posted by Conduktor:

А вот точность без кучности:



Уважаемый, а где вы здесь увидели точность??? Ни одной пробоины в центре мишени я не узрел. Мы наверное по-разному трактуем понятие точности. Рассыпать равномерно пробоины по мишени величиной с корову и назвать это точной стрельбой... Ну это на любителя трактовка. :)

Для меня критерий точности, например - выбитое дно бутылки через горлышко. Нравится мне этот критерий. Исключает любые рассуждения. :)
По-поводу Вашей нижней мишени... Условия стрельбы изменились - четыре мишени и четыре выстрела. Интересно у кого язык повернется назвать такую стрельбы точной? :)

Rive 24-04-2012 21:13

quote:
Originally posted by Conduktor:

кучность важне, если мы говорим о нарезном оружии в частности и стрельбе пулями вообще.



Особенно на охоте. При возможности одного выстрела. Ну и в спорте тоже, биатлоне, снайпинге и пр.
Мне ход ваших мыслей понятен, про корректировку прицела и смещении СТП можно не повторяться.

Rive 24-04-2012 21:18

quote:
Originally posted by Makscool7777:

А по аккуратности пули, WOLF Екстра



Очень неплох патрон. Российский Лапуй.

кролик 24-04-2012 23:51

quote:
точность это всего лишь отклонение СТП от точки прицеливания,
Да ни-фи-га !
по общепринятым стандартам точным может считаться оружие с кучностью не менее 1 моа.
quote:
но если СТП совпало с ТП, то точность есть.
Да с какого?
Берем вариант: четыре пробоины расположены в 9, 12, 15, 18 часах между линий "молоко" и 1, то мы будем иметь СТП точно в десятке, при кучности, к примеру, 10моа.
quote:
А вот точность без кучности:
т.е. Вами же приведенный случай. Какая же тут точность, если сыпет по всей мишени?
quote:
Вы путаете понятия

Ничего камрад Rive не путает. Точная винтовка есть изначально кучный ствол, который можно последовательно испоганить ложем, прицелом, кроном и способом их соединения.

Rive 25-04-2012 08:40

Эти два понятия плавно перетекают друг в друга. Спорить можно о трактовке сколько угодно. Но если перейти к одиночному выстрелу, то тут то и будет видна разница.
Кучность понятие скорее техническое. Можно вообще исключить субъективный фактор, зажав винтовку в станок. А точность - понятие уже комплексное, включающее в себя и руки и мозги стрелка.

кролик 25-04-2012 11:59

quote:
Эти два понятия плавно перетекают друг в друга.

апсолутно согласен с добавкой, что точность невозможна без кучности
quote:
руки и мозги стрелка.

А вот тут не совсем согласен. Это смотря какую точность рассматривать. В магазине индивидуй выбирает железяку и ее точность и кучность (ТТХ) ну никак не зависят от навыков этого индивидуя.
Стреляет мастер спорта в мишеньку и получает сплошную дырку. Винтовка кучная. Далее, дает эту винтовку жене - куча в пол листа. Что, винтовка перестала быть кучной и точной? Т.е ИМХО нужно разделить мух и котлеты, а именно ТТХ железа и умение струлятеля.

КСМ035 25-04-2012 21:05

quote:
Conduktor
вы правильно толковали про точность и кучность, вас просто не так поняли, к сожалению.

кучность - определяет разброс пробоин при вычислении СТП, а точность это положение СТП к точке прицеливания, что важнее, - вопрос философии и вкуса, они шагают в месте, как время и пространство, говорить об них надо индивидуально, но кучность определяет точность и на оборот.

а вы провели замечательный пример-исключение, когда плохая кучность победила хорошую кучность точностью...

------------------
я средний стрелок, между плохим и очень плохим...

кролик 25-04-2012 21:15

quote:
Угу, а ещё "точность стрельбы" и "точную стрельбу" - тоже разные понятия
Можно сказать принципиально разные. Но может все же
"точность ствола" и "точную стрельбу" ы? :D

кролик 25-04-2012 21:27

quote:
а точность это положение СТП к точке прицеливания,

т.е. если пять пуль мелкашки, с 50м, равномерно распределятся по листу А-4 и СТП будет в центре листа, т.е. куда целились, то это точная винтовка?

КСМ035 25-04-2012 22:15

quote:
то это точная винтовка?
нет, скорее не винтовка точная, а стрелок хороший

кролик 26-04-2012 12:18

опять не хотите идти в нужном направлении. Переиначим вопрос:

quote:
т.е. если пять пуль мелкашки, с 50м, равномерно распределятся по листу А-4 и СТП будет в центре листа, т.е. куда навели из тисков, то это точная винтовка?

т.е. человек только закручивает тиски. Ы ?

Vaida 26-04-2012 01:40

Ребят, не грузите. Зашел почитать про самый лучший патрон 22lr, а тут точность, кучность, пучность :) Может тему кто создаст? Полезная она, но не тут.

Кто может поведать в кратце о типах мелкашечных патронов ЛАПУИ, и какая у них принципиальная разница? Есть по ТТХ практически идентичные, а название разное и цена немного отличается. В чем причина такого ценника на Лапуя Полар Биатлон? Желательно по данным реальных стрелков. Хочу понять разницу и знать какой патрон следует покупать и почему если увижу.

кролик 26-04-2012 01:49

quote:
Ну не может быть винтовка точной - НЕ МО-ЖЕТ!!!!

Ну вот наконец-то первая часть вывода сделана. Только ТЕХНИЧЕСКИ кучный ствол может быть "точным". Т.е. в одну и ту же точку. А если он "сыпет" то о какой точности можно говорить вообще? И есть мера этой "кучно-точности", повторюсь: приличной считается винтовка с кучностью - не более 1МОА.
Так что мух от котлет придется отделить. Ибо если поставить на кучный ствол качественный крон с оптикой, зажать в тиски, отстрелять, а потом навести центр сетки оптики в точку попадания, и снова отстрелять, то что изменится? При чем тут стрелок? Винтовка была и останется кучной, а значит автоматически точной. И испоганить это могут только глаза и руки.
ИМХО понятие "точно" в большей мере относится не к железу, а к стрелку. Это он может стрелять либо неточно либо точно, но последнее принципиально невозможно из некучного ствола.
quote:
Винтовка может обеспечивать кучность, если

она и патроны сделаны качественно. И более ничего. Все остальное испоганит стрелок.

кролик 26-04-2012 02:02

quote:
В чем причина такого ценника на Лапуя Полар Биатлон? Желательно по данным реальных стрелков. Хочу понять разницу и знать какой патрон следует покупать и почему если увижу.

Считается стабильным зимним патроном. Спроси у Kostass, он на них присел. А я, за такую цену, - йабу его аж отсюда. Перепробовал кучу всяких и остановился исключительно на "Лапуа Стандарт" Летит в минуту - мне хватит. Все велосити, стингеры, циклоны - в топку. Только один тип, - тот к которому привык.
Завтра пойду поменяю семь подарочных пачек Лапуй Велоситей на Стандарт.

ingener99 26-04-2012 02:53

quote:
Originally posted by КСМ035:

кучность - определяет разброс пробоин при вычислении СТП, а точность это положение СТП к точке прицеливания



Не надо сравнивать несравнимое.
Кучность стрельбы - это технический термин, имеющий четкое определение.
Можно различать техническую кучность, определяемую со станка, и фактическую кучность для данного стрелка.
Точность стрельбы - это бытовое, непрофессиональное, выражение не имеющее общепринятого определения. В бытовом смысле это может означать и кучность и умение стрелка и вообще хрен знает что :(
(Положение СТП относительно ТП - показывает только правильность настройки прицела, устраняется при пристрелке)

кролик 26-04-2012 11:02

quote:
Не надо сравнивать несравнимое. ......

+ 100.
quote:
и вообще хрен знает что
еще раз +100, ибо один пристрелял "в центр", другой - "под обрез", а третий с завалом и все точны, ако чингачгуки. :D (нужно с этим завязывать, ибо нашли дурную и надуманную проблему)

Conduktor 26-04-2012 14:52

зачищаюсь...

Makscool7777 26-04-2012 17:04

quote:

quote:
Originally posted by Makscool7777:

А по аккуратности пули, WOLF Екстра


Очень неплох патрон. Российский Лапуй.



Так он вроде и есть Лапуй, только у нас расфасован. На пачке написано что произведен Лапуем))

Rive 26-04-2012 21:55

им родимым :)

КСМ035 30-04-2012 20:50

от всей души поздравляю, с праздником Весны, Мира и Труда!
Первомайские демонстрации в советское время у нас в стране - это праздники радости, надежды, молодости. Нас брали с собой наши родители.

В советское время мы шли в расцвеченных колоннах с транспарантами и гордились успехами своей школы, института, предприятия, города, страны. Пели бодрые, зовущие песни. Горланили УРА на приветствия в адрес своего предприятия. Взрослые для пущего задора опрокидывали по рюмочке и выше поднимали знамена и транспаранты.

Тогда мы были моложе. Но рядом шли родители, шли ветераны. Мы равнялись на них.

Майские праздники имеют древнюю историю. Три тысячи лет назад жители Древней Италии поклонялись богине Майе - покровительнице земли и плодородия. В честь нее последний месяц весны назвали маем, а в его первый день устраивались гулянья и торжества.

История праздника 1 Мая, Дня солидарности трудящихся, начинается с июля 1889 года. Тогда Конгресс II Интернационала принял судьбоносное решение о ежегодном праздновании «всем мировым пролетариатом» этого священного дня в память о героической борьбе американских рабочих в Чикаго против капиталистов и эксплуататоров.

Центром прошедших по всей Америке забастовок и демонстраций с требованием 8-часового рабочего дня стал Чикаго. В память имевших трагическую развязку событий в этом городе 1 мая уже почти век с четвертью празднуется как Международный день солидарности трудящихся (или День Труда)

Борьбу за 8-часовой рабочий день возглавляла Федерация организованных профессий и рабочих союзов Соединенных Штатов и Канады, еще двумя годами ранее призвавшая к всеобщей стачке в этот день, если требование рабочих не будет удовлетворено. В общей сложности в этой акции участвовало от 300 тысяч до полумиллиона человек, а в Чикаго стачка стала всеобщей.

Чикаго был олицетворением новой Америки, центром ее машиностроения (а заодно и рабочего движения), здесь за три года до описываемых событий был возведен первый в мире 10-этажный небоскреб.

Во главе чикагских забастовщиков стояли радикальные лидеры - переселенцы из Европы, придерживавшиеся анархистских взглядов и не привыкшие отступать. Начавшаяся в Первомай демонстрациями, стачка продолжалась на фабриках и заводах. 3 мая на одном из них, когда бастующие преградили путь штрейкбрехерам, вмешалась полиция, открывшая стрельбу. Четверо рабочих были убиты, еще несколько человек ранены. Немедленно последовал призыв: "К возмездию! Рабочие, к оружию!"

Какой-то провокатор бросил в полицейских бомбу, убившую одного из них. В возникшей перестрелке за 5 минут были убиты еще шестеро служителей порядка (почти все полицейские погибли от беспорядочного огня своих коллег), четверо митингующих и 66 человек ранены.

В 1889 году Парижский конгресс II Интернационала принял решение о проведении 1 мая ежегодных демонстраций с требованием 8-часового рабочего дня. Впервые они прошли в 1890 году во многих странах Европы и США. В Россию Первомай пришел в конце XIX в виде нелегально устраиваемых маевок, а в Латвии впервые широко был отмечен всеобщей стачкой в 1913 году.

Коммунисты впервые отметили 1 Мая в 1890 году в Варшаве. В советское время 1 Мая, ставший фактически государственным праздником, любили не столько за солидарность с рабочими всего мира, сколько за то, что майские праздники и День Победы давали возможность и вспомнить о прекрасных трудовых традициях и о минувшей войне, и вскопать огороды, посадить картошку, морковку и лук.

Страны бывшей восточной демократии уже приняты в EC и НАТО и забыли, что 1 Мая надо с цветами колоннами маршировать мимо трибун с партийными бонзами. В республиках бывшего СССР все иначе: в Казахстане 1 Мая празднуется как День единства народов Казахстана. В Киеве в этот день коммунисты идут на площади, а народ валит в лес шашлыки жарить.

С праздником, дорогие друзья! Пусть в вашей жизни будет счастье, пусть ваша жизнь будет мирной, но при этом интересной!

ingener99 01-05-2012 02:03

quote:
Originally posted by КСМ035:

В советское время мы шли в расцвеченных колоннах с транспарантами



За отгул и с фляжкой водяры ... это те кто понимал "что почем" ...
были конечно и лопухи, которые искренне считали, что всё идеально в стране.
quote:
Originally posted by КСМ035:

Тогда мы были моложе


Это само по себе счастье, независимо от лозунгов, какие бы они ни были :)

КСМ035 01-05-2012 20:41

quote:
ingener99
Вы, как всегда, расчетливо и хладнокровно правы - настоящий инженер. Трезвость мысли вам не занимать - есть на кого равняться,
но тонкости первомайской демонстрации не стоит сухо озвучивать, ибо мы с вами понимаем истину и можем сравнивать, что лучше.?.?.?

Maksim V 01-05-2012 20:56

Самый хороший патрон .22 -Охотник -410 в латунной гильзе .
По убойности - сравним с 9,3Х64 - всё живое режет как автогеном - дичь размером с тетерева - разбивает в хлам - дистанция значения не имеет - главное - попасть - падают как тряпочки .Рябчиков - разрывает на части .Лисы - падают как подкошенные - даже не мяукают .
Страшный - по своей убойности - патрон .

ingener99 01-05-2012 21:17

quote:
Originally posted by Maksim V:

главное - попасть



Вот с этим у О-410 некоторые проблемы, как, к сожалению, и у всей климовской продукции :(
Так что лучше гарантированно попасть Лапуа-стандарт, чем промазать Охотником-410.

Maksim V 01-05-2012 21:43

quote:
лучше гарантированно попасть Лапуа-стандарт

Ага и гарантированно сделать подранка .И зачем ?

ingener99 01-05-2012 23:02

quote:
Originally posted by Maksim V:

Ага и гарантированно сделать подранка .



Ну почему же? "По месту" можно попасть :)

pohodnik61v 02-05-2012 12:10

Всем привет. На прошлой неделе отстреливал патрончики S&B HV, есть на фото. Быстрый и мощный(если так можно говорить о малопульке), да и точность вполне. Стрельба на 100 м. Тир открытый(сверху), но ветра нет, сбоку закрыто. Температура +20, сидя с упором на мешок. Да, прицел 4х32.Цена - 8руб. Понравился больше, чем - 410Э.
click for enlarge 525 X 700 111,8 Kb picture
click for enlarge 525 X 700 109,4 Kb picture

ingener99 02-05-2012 01:25

quote:
Originally posted by pohodnik61v:

S&B HV



Вполне хорошие патроны. Скорость 405. Причем ихний стандарт тоже не плох.
По крайней мере куда лучше любых Климовских.

pohodnik61v 02-05-2012 02:06

quote:
ingener99

Не пробовали их на охоте? Интересует фрагментируется или более-менее сохраняется, всё же вроде обмеднённая. Или это чтобы не срывалась с нарезов?

Maksim V 02-05-2012 07:20

quote:
S&B HV



Сильвер Беллот - весьма посредственные патроны - по всем показателям - тот же "Матч" кроет их как бык овцу . "сильверовский" стандарт - тот же "климовский" - один в один - по всем показателям .

Rive 02-05-2012 09:38

quote:
Originally posted by Maksim V:

Сильвер Беллот - весьма посредственные патроны - по всем показателям - тот же "Матч" кроет их как бык овцу



Точно. С одним замечанием. Матч "скурвился" в последние годы. По качеству стрельбы уже не превосходит Стандарт. К сожалению.

ingener99 02-05-2012 11:46

quote:
Originally posted by pohodnik61v:

Интересует фрагментируется или более-менее сохраняется, всё же вроде обмеднённая.



Птичку шьет навылет (по более крупной не пробовал) ... но вряд ли это связано с омеднением, там его такой тонкий слой, что чисто декорация.
quote:
Originally posted by Rive:

Матч "скурвился" в последние годы


По моим пробам все современные климовские (Матч, Биатлон и тд) пришли к качеству черных Стандарт ... :(

pohodnik61v 02-05-2012 12:09

quote:
тот же "Матч" кроет их как бык овцу

Ну если говорить о дозвуковых патронах, то здесь для моего Соболя приоритет - Wolf Матч Экстра. Качественный патрон, он же Лапуа, ессно из данной ценовой политики.

Rive 02-05-2012 14:40

quote:
Originally posted by ingener99:

пришли к качеству черных Стандарт



Вот-вот... Я из КСПЗ беру только его. Относительно честный патрон. Практически соответствует заявленной кучности. Если бы он еще стоил раза в два дешевле, то цена бы вполне соответствовала качеству.

DennS75 02-05-2012 16:09

quote:
Originally posted by ingener99:

По моим пробам все современные климовские (Матч, Биатлон и тд) пришли к качеству черных Стандарт ...



по мне так Темп хорошо летит.
click for enlarge 326 X 245  26,5 Kb picture
click for enlarge 245 X 326  32,4 Kb picture

Rive 02-05-2012 17:42

На какую пачку нарвешься.

pohodnik61v 02-05-2012 18:04

Хороший отстрел. Классный ствол. А условия стрельбы какие ?

DennS75 02-05-2012 20:49

quote:
Originally posted by Rive:

На какую пачку нарвешься.



Я их уже много сжег, пока на гавно не нарывался.

quote:
Originally posted by pohodnik61v:

А условия стрельбы какие ?


Стрелял со стола туристического (хлипкий такой), сошки спереди, кулак или мешок сзади.

K.O.V.68 02-05-2012 22:10

А мне очень нравится Lapua, добрые патроны, вот шестой год ими стреляю и радуюсь, можно сказать 100% без подранков.

КСМ035 02-05-2012 22:30

quote:
Originally posted by K.O.V.68:
А мне очень нравится Lapua, добрые патроны, вот шестой год ими стреляю и радуюсь, можно сказать 100% без подранков.

фото пачки выложите

ingener99 02-05-2012 23:49

Купил вот такие Лапуа. В деле ещё не пробовал, на скорую руку отстрелял по 5 штук на 25м. Понравилось что тихие. С глушаком вообще бесшумно получается.
Винтовка совсем не снайперская, полуавтомат Моссберг с очень тугим :( спуском. Так что отрывы - это мои, а не патронов :)
click for enlarge 1000 X 723 86,2 Kb picture
click for enlarge 850 X 1000 268,8 Kb picture
click for enlarge 827 X 1000 262,6 Kb picture

pohodnik61v 03-05-2012 02:12

Кто нить может подсказать куда обратиться по поводу модератора на наш ствол? Где то читал, но не помню...

кролик 03-05-2012 13:07

quote:
Купил вот такие Лапуа.

Странно. Думал зеленый цвет у них - это с увеличенной скоростью. Посмотрите заявленную скорость, на фото не видно. У меня зеленые с дырочкой бахали с глушителем, что говорит о скорости выше звуковой. Четыре дня назад сменял зеленые VELOSITI на желтые. Скорость 320м/с. Вот такие:

click for enlarge 1920 X 1440 771,4 Kb picture

ingener99 03-05-2012 13:53

quote:
Originally posted by кролик:

Думал зеленый цвет у них - это с увеличенной скоростью.



Хрен знает что там у них цвет обозначает, но вот те зеленые, на фото, однозначно дозвуковые, 315 м/с.

кролик 03-05-2012 15:31

оч. интересные. Данные по БК имеете? (это к тому, что есть дырочка) Прострел по дистанциям не делали?

ingener99 03-05-2012 16:04

quote:
Originally posted by кролик:

Прострел по дистанциям не делали?



Нет ещё ... только пощелкал во дворе ... до нормального тира ещё добраться надо.

pohodnik61v 05-05-2012 01:10

Парни извиняйте, вопрос задавал, но чёт в ответ тишина.
Где то читал про глушитель на мелкана. Если есть инфа, скиньте пож-та в личку...

ingener99 05-05-2012 02:00

quote:
Originally posted by pohodnik61v:

про глушитель



Вот есть тема http://guns.allzip.org/topic/2/458991.html

кролик 05-05-2012 15:34

Еще очень хороши те патроны, которых много: :D
click for enlarge 1920 X 1440 682,9 Kb picture

Ол-Райт 05-05-2012 15:57

Да но их в банке 500.. В России пока не судьба...

кролик 05-05-2012 16:14

[QUOTE]В России пока не судьба..[/QUOTE
В смысле?

Ол-Райт 05-05-2012 16:20

Отпускают 400 шт в лицо в магазине. А их 500 в минимальной упаковочной таре -хрен договоришься. Не поштучно же продавать..

кролик 05-05-2012 20:03

quote:
Отпускают 400 шт в лицо в магазине.

3,14здец. Верх дебелизма.

Vaida 05-05-2012 20:27

Я пару раз когда покупал патроны, дурочка включал. Говорил ну возьму 10-12 пачек, продавцы типа тоже не шарят выносили коробочки,но в книге я расписывался за 400 :)

pohodnik61v 05-05-2012 23:06

quote:
ingener99

Спасибо.

Ол-Райт 05-05-2012 23:30

quote:
Originally posted by кролик:

3,14здец. Верх дебелизма.

А кому щаз лехко :(

Ол-Райт 06-05-2012 12:09

quote:
продавцы типа тоже не шарят

Все они шарят.. Продавать то надо..

arnold72 06-05-2012 01:05

у нас кого на лицо знают,то продают без проблем

ingener99 06-05-2012 01:32

quote:
Originally posted by Ол-Райт:

quote:
продавцы типа тоже не шарят

Все они шарят.. Продавать то надо..



Подумаешь проблема. Можно и два раза зайти :)

Ол-Райт 06-05-2012 01:50

харэ палить барыг то..кто в теме тот в теме. банка на 500 не в теме.

Rive 06-05-2012 10:34

quote:
Originally posted by кролик:

Думал зеленый цвет у них - это с увеличенной скоростью



Это Лаукй немецкого производства. Вчера таким стрельнул. Приятель угостил. Ничего так. Дно у бутылки выбил через горлышко.

Rive 06-05-2012 10:40

А вот насчет Темпа, которогу тут хвалили недавно... Специально купил пачку, не пожалел 13 руб за патрон. Слов нет. 2 МОА предел, как у Стандарта практически. Из десяти серий по 5 только одна к минуте приблизилась. Гуляют группы как хотят, да и отрывы как обычно. Лапуя за такие деньги нп 50 метров из 5 выстрелов пробоины вплотную кладет. Собственно и Охотник-310 так же как и Темп стреляет. Всчера перепробовал еще раз КСПЗ-ное говно.

Ол-Райт 06-05-2012 11:07

quote:
Originally posted by Rive:

Это Лаукй немецкого производства. Вчера таким стрельнул. Приятель угостил. Ничего так. Дно у бутылки выбил через горлышко.


он другого не бывает. вся мелкашка лапуа немецкого производства. только пачки разные.

Vaida 06-05-2012 13:12

quote:
Originally posted by Ол-Райт:

Все они шарят.. Продавать то надо..

Ну так я ж написал ТИПА не шарят :) Пишут то 400. А вообще не пойму зачем ограничивать если есть официальное разрешение на их покупку.

DennS75 06-05-2012 20:51

Rive, не претендуя на истину в последней инстанции, я не просто хвалил, а подкрепил слова мишенями. Всю осень охотил им вяхирей. Когда пачки закончились, в ор.маге их не оказалось, купил Рекорд БИ. Эти хуже оказались. Куплю Темп, ещё раз отстреляю. А Лапуей в нашем колхозе и не пахнет...

DennS75 07-05-2012 09:12

Rive, я не то чтоб хвалил, а подвесил реальные фото мишений. И этим патроном весь прошедший сезон охотил вяхирей довольно успешно. У нас в ор.магах Лапуя вообще не представлена, поэтому успешно стреляем тем, что есть.

Rive 07-05-2012 16:44

quote:
Originally posted by DennS75:

Rive, я не то чтоб хвалил, а подвесил реальные фото мишений. И этим патроном весь прошедший сезон охотил вяхирей довольно успешно. У нас в ор.магах Лапуя вообще не представлена, поэтому успешно стреляем тем, что есть.



А что на мишенях представительные минутные кучи? Я им тоже гильзы винтовочные через раз сбивал с 50 м. Объективно стреляет около 2МОА. Если для такой кучности цена в 13 рублей нормально, то извините. Я помолчу.

Свою правоту Вы можете легко доказать - выложите пару мишеней по МГ с 50 иди 100 м на выбор. Без ссылок на ветер и прочие яйца. Если сделаете две минутные мишени по МГ (имеется ввиду два раза 2х5), я Вам вышлю 5 пачек Темпа в денежном эквиваленте. А если нет, то наоборот. Идет? :)

DennS75 07-05-2012 22:26

quote:
Свою правоту Вы можете легко доказать

Я никому ничего не доказываю.

quote:
Без ссылок на ветер и прочие яйца.

Эти надписи на мишенях делал исключительно для себя,а не в оправдание.

quote:
Если сделаете две минутные мишени по МГ

Сделаю, не сомневайтесь.


quote:
я Вам вышлю 5 пачек Темпа в денежном эквиваленте.

Спасибо, не надо, не нуждаюсь.
Предвижу дальнейший ход диалога... :)

Dimon_mmc 07-05-2012 23:17

выбираю мелкан, тема актуальна, послежу за ней пожалуй=)

Rive 07-05-2012 23:45

quote:
Originally posted by DennS75:

Сделаю, не сомневайтесь.



Срок определите, пожалуйста.

DennS75 08-05-2012 10:04

quote:
Originally posted by Rive:

Срок



О как! :) В этом месяце.

Сергей 782007 08-05-2012 10:17

Я остановился на РВСовском сабсонике. Для Соболя моего самый стабильный и кучный оказался. Сверхзвук раскидывает, не понравился(точно не помню, чем стрелял, но 4-5 производителей разных было, все импортные). В бобре раскрылся немного(около 10 мм получилась шляпка), но шею навылет прошёл.

DennS75 08-05-2012 10:24

quote:
Originally posted by Сергей 782007:

Для Соболя моего самый стабильный и кучный оказался



Подход правильный. С моей Sako Quad тоже точно и тихо полетел.

pohodnik61v 08-05-2012 12:16

Парни, а меня тоже заинтересовал Ваш междусобойчик. Можно ?
Нисколько не умаляя Ваши (и оружия) стрелковые возможности, тоже готов со своего "Соболя" с отобранным Легионом стволом и абсолютно никак не переделанным, с дешёвой оптикой типа ВОМЗ Пилад R4х32L, собрать кучки до 1 МОА на сотню. Не являюсь спортсменом - любитель. Отстрел патроном Wolf Матч Экстра. Один нюанс, только после Праздника. Всем удачи !

Rive 08-05-2012 12:22

Вы немного не поняли. Речь о Климовском Темпе. Вольфом (Лапуей) Собрать минутку по МГ не проблема.

ingener99 08-05-2012 12:25

quote:
Originally posted by Rive:

Объективно стреляет около 2МОА



Для охоты этого обычно достаточно.

pohodnik61v 08-05-2012 12:54

quote:
Для охоты этого обычно достаточно.

Полностью согласен, а если ещё и без упора, с плеча...

DennS75 08-05-2012 12:57

quote:
Originally posted by pohodnik61v:

Можно ?



У нас свободная страна (с) :D
А вообще правильнее было бы так "ствол такой-то, кучно полетели такие-то патроны". А то что качество гуляет от партии к партии на наших патронах так с этим никто не спорит.

pohodnik61v 08-05-2012 13:05

Всё, внимательнее перечитал, стал ясен предмет разговора.
А вообще то у меня как то не сложилось с Темпом. Не разу им не стрелял. Блин - попробую...

DennS75 08-05-2012 13:33

У нас в Краснодаре представлен только "Восток" в ассортименте и RWS. Проскакивают и другие бренды, но проскакивают. Из представленного на прилавках я и выбирал. Остановился на Темпе (как на самом лучшем из "Восток-а") и на RWS HV HP, RWS sabsonic HP.

Rive 08-05-2012 15:53

2: DennS75
Вернемся к предмету спора. Уточним условия дуэли :)
1. Я утверждаю, что Вы не сможете отстрелять по МГ 2 мишени с кучностью меньше минуты патроном Темп КСПЗ.
2. Вы утверждаете обратное.
3. Вы обязуетесь выложить мишени до 01.06.12

Выбор расстояния за Вами (50 или 100 м). Никаких 75, 110 и пр. Мои условия - патроны должны быть куплены недавно, то есть последнего года выпуска.

Вы отказались от бонуса в случае выигрыша, хорошо, тогда и я откажусь от своего в случае Вашего проигрыша :)
Пусть будет спор ради установления истины.

Rive 08-05-2012 15:59

quote:
Originally posted by ingener99:

Для охоты этого обычно достаточно.



С такой кучностью есть патроны ровно в два раза дешевле.

DennS75 08-05-2012 19:11

quote:
Originally posted by Rive:

Уточним условия дуэли



Ок.

pohodnik61v 08-05-2012 19:19

Ну Вы вообще заинтриговали. Так сколько стоит этот самый "Темп" ?
Дело в том, что я пользую патроны по цене 400-500руб за 50 шт. В основном это представленные. Иногда зимой пользовал Климовский "Биатлон" - отсутствует.
click for enlarge 525 X 700 227,3 Kb picture
click for enlarge 525 X 700 158,8 Kb picture Хуже всего, с моего ствола, летит Remington. Самый точный - Wolf.

Rive 08-05-2012 19:23

У нас он стоит 13 руб. Вольф матч (Лапуя) стоит 10 руб.
Патроны Стандарт и Охотник-310 стоят 6-7 руб. Кучность у них практически такая же как и у Темпа.

Rive 08-05-2012 19:27

quote:
Originally posted by DennS75:

Ок.



Тогда жду две парных мишени с сериями 2 по 5.

pohodnik61v 08-05-2012 21:16

Коллеги, ещё вопрос.
Кто пользовал патрон Lapua - Speed Ace или Hollow Point? Если такие есть, интересует - стабильность, точность, громкость. Предполагаемое применение - охота. Спасибо.

Rive 08-05-2012 21:49

Термин "точность" неверен в данном случае. Тут ТС погорячился. Лучше заменить его на "кучность". А Лапуи - все хороши. Однозначно.

Rive 08-05-2012 21:51

quote:
Originally posted by pohodnik61v:

Хуже всего, с моего ствола, летит Remington



ВАш ствол здесь не причем. Весь Ремингтон, который у нас продают - это полное говно. Дурят народ. В Америке он стоит копейки. Где-то около рубля-двух на наши деньги.

ingener99 08-05-2012 22:07

quote:
Originally posted by pohodnik61v:

Хуже всего, с моего ствола, летит Remington.



Как то все на них жалуются ... вроде бы громкое имя ... у меня тоже не показали себя :(

Rive 08-05-2012 22:16

quote:
Originally posted by ingener99:

Как то все на них жалуются ... вроде бы громкое имя ... у меня тоже не показали себя



А что, никто не обратил внимания, что даже по звуку выстрелы различаются? Разброс НС около 20% в пределах пачки.

кролик 08-05-2012 23:39

quote:
А Лапуи - все хороши. Однозначно.

скоростные имеют худшую кучность. У меня лучшее минуты на 50м, в закрытом тире, ну никак. Ввиду чего от них отказался, как для пострелух, так и для охот.

pohodnik61v 08-05-2012 23:59

quote:
скоростные имеют худшую кучность

По мне, куча 1.5 - 2 МОА на 100 м. для охоты приемлема. Винт всегда пристреливаю на сотню. Главное чтобы летели стабильно...

Rive 09-05-2012 12:32

quote:
Originally posted by pohodnik61v:

Главное чтобы летели стабильно...



Так это и есть главный критерий и показатель кучности.

Rive 09-05-2012 12:33

quote:
Originally posted by кролик:

скоростные имеют худшую кучность



Ну так и должно быть. Но скоростные Лапуи лучше других скоростных :P

pohodnik61v 09-05-2012 03:23

quote:
Rive

Нет. Стабильность патрона и куча, это две большие разницы, хотя и не взаимоисключающие.

Ол-Райт 09-05-2012 03:28

Прикольный параметр -стабильность.. В каких единицах измеряете, не поделитесь?

pohodnik61v 09-05-2012 03:52

В понятие стабильность входит много параметров, особенно в этом калибре. Но каждый, возможно, называет это по разному...К примеру взяли пачку патронов, из них часть летит точно (именно так), соответственно скорость и т.д. на уровне, а другие "падают возле ствола". Можете называть это качеством. Ваше личное дело. Всего. Прикольных выстрелов.

Vaida 09-05-2012 08:54

У меня следующие соображения. 2 МОА для охотцелей допустимы лишь до определенных дистанций. Если это будет на 100-ке 6см разлета, то скажем уже на 150 метрах 9 см, а это уже по птице почти промах или промах наверняка, если учесть, что на охоте условия не идеальные, т.е. много погрешностей в том числе и всевозможные ошибки. Чтобы быть уверенным в выстреле лучше иметь запас точности. Если патрон уверенно дает 1 МОА, то на 150-ти это будет всего 4,5см, а это в свою очередь означает, что при стрельбе по корпусу, попадание по птице средних размеров будет практически наверняка.

Вот теперь вопрос. Что лучше? По корпусу низкоскоростным или "шорохом" по корпусу скоростным? Я все больше становлюсь сторонником дозвуковых патронов, хотя более мощные можно смело применять скажем по лисам, где мишень побольше, и всевозможные допуски не будут столь критичны.

Сергей 782007 09-05-2012 09:15

Я вот думаю на бобра скоростной попробовать. Дистанции маленькие, убойность нужна побольше, живуч, зараза)))) Придёт новый прицел, пристреляюсь и расскажу.

pohodnik61v 09-05-2012 12:43


quote:
Vaida

Cогласен почти полностью, но - почти. За три года владения этим стволом, с дистанции около 150 м. я один раз стрелял по лисе (с засидки)- ушла подранком. Один раз по глухарю с такого же расстояния - та же история, подранок ушёл...
Для себя определил, что далее 100 м. для 22LR. только по бумаге, сусликам, ну или чему то в этом духе, и дело не в точности ствола, не в мастерстве стрелка, а в пригодности самого патрона, я имею ввиду его баллистику, мощность и т.д. и т.п. Короче, на охоте далеко не всегда благоприятные условия, чтобы стрелять как в тире: лёжа или сидя, с упором или ещё как. Надеюсь Вы понимаете о чём я... Но это всё Имхо. Дело Ваше.
А патрон, до или сверхзвуковой, каждый выбирает сам, был бы результат...

кролик 09-05-2012 15:41

quote:
Что лучше? По корпусу низкоскоростным или "шорохом" по корпусу скоростным? Я все больше становлюсь сторонником дозвуковых патронов

к этому выводу я пришел уже давно. Основное это ухи, серые вороны и куропатки от 20 до 150м. Применялся исключительно низкоскоростной Лапуй, и за этот сезон я подранков не имел. Хотя после 100 предпочитаю 223. Особенно в ветер.
quote:
хотя более мощные можно смело применять скажем по лисам, где мишень побольше, и всевозможные допуски не будут столь критичны.

Хрен там. Проверялось. Точно так же плохо. Лиса очень крепка на рану. И падает только если исключительно в башку и сердце (из 0.22лр). Убойная зона ИМХО меньше заячьей. От же, наверно, мне нех. было делать и я впарил 3 килобакса в 223 для лис, если бы все так просто решал высокоскоростной 0,22 ....?
quote:
Originally posted by Сергей 782007:
Я вот думаю на бобра скоростной попробовать.
А вот тут ситуация попроще, может и прокатит, мною не пробована.

pohodnik61v 09-05-2012 18:50

quote:
Хотя после 100 предпочитаю 223.

Ну это уже совсем другая тема, не в плане страницы, а в плане возможностей.

Rive 09-05-2012 21:46

quote:
Originally posted by кролик:

это ухи



Чьи ухи?

кролик 09-05-2012 22:18

quote:
Чьи ухи?

заячьи.
quote:
Ну это уже совсем другая тема, не в плане страницы, а в плане возможностей.

в том то и прикол. Двухгодичная борьба с лисами при помощи мелкана, пробы разных патронов привела к логическому завершению.

pohodnik61v 10-05-2012 12:06

quote:
кролик

Здесь спору нет. Ессно 223 Rem. по лисе и всей этой братии гораздо предпочтительнее. Тем не менее этой зимой я взял 5 рыжих 22-ым. Дистанция от 50 до 85 м. Добирал один раз, и то прошёл метров 70-100.

Vaida 10-05-2012 12:08

Значит мне везло :) лисы падали замертво.

Maksim V 10-05-2012 12:35

quote:
Ессно 223 Rem. по лисе и всей этой братии гораздо предпочтительнее.

.223 - не для охоты . Это самый бесполезный калибр - мелочь рвёт - для крупняка слаб . Как показывает практика- владелец .223 - начинающий охотник - с появлением опыта практического применения карабина на охоте - от .223 избавляются . Остаётся только у тех - для кого охота вторична , а первично - стрельба по бумаге .

pohodnik61v 10-05-2012 12:48

Знаешь, прошлой осенью взял одну плутовку кал. 30-06 sprg.
Нормальная - рабочая дистанция. Тоже взята чисто, вернее в хлам. Но таким калибром везде не постреляешь. 22LR тем и хорош, что относительно безопасен, приятно малошумен, и дёшев, но - слабоват. Отсюда и более сложный подход к охоте. Пока нет 223-го, буду пользовать малопульку...

кролик 10-05-2012 01:48

quote:
владелец .223 - начинающий охотник

:( Мне уже заканчивать нужно. Вопрос выбора в другом. У нас нечего стрелять более крупным калибром. Только лисы и волки. И Тигр был тупо продан, ввиду "непокомстрелять". Потом долго выбирал, 223 или 308. Выбор сделан на 223, у нас он самодостаточен. Вопрос про "рвет" тоже спорный и не однозначный. Я не очень огорчаюсь зайцу без головы :D Ни одной котлеты не потеряно.
quote:
Значит мне везло лисы падали замертво.

не вопрос, тоже было, но это около 30%, а от 223 100% собаковидных уже никуда не бегает.

мерген 10-05-2012 07:23

quote:
Originally posted by Maksim V:

.223 - не для охоты .



Полная чушь, Вы видимо никогда 223 на охоте и не пользовались батенька.
quote:
Originally posted by Maksim V:

Это самый бесполезный калибр - мелочь рвёт - для крупняка слаб .



Ещё большая чушь, с 223 падает как тряпка и козерог весом в 150 кг и кеклик(каменная куропатка).
quote:
Originally posted by Maksim V:

223 - начинающий охотник - с появлением опыта практического применения карабина на охоте - от .223 избавляются



А я вот пришёл к 223 после 15 лет пользования оружием под 7,62 и причём к 223 однозарядному, потому что отпала необходимость в магазинных винтовках, по причине того что как правило хватает одного точного выстрела по месту.
quote:
Originally posted by Maksim V:

от .223 избавляются . Остаётся только у тех - для кого охота вторична , а первично - стрельба по бумаге .



Более чем спорное умозаключение.

Ну да ладно у меня вопрос к сообществу какой патрончик 22Lr лучше подойдёт к 12 твисту(ИЖ 18 -223Rem),сейчас пользую Сурка и Охотника410 через переходник.
С уважением.

Maksim V 10-05-2012 07:47

quote:
Полная чушь,

quote:
Ещё большая чушь,

кролик 10-05-2012 13:34

quote:
Полная чушь,

не заводитесь и не начинайте извечного срача. Тут тема про 0,22 патроны и начинать здесь срач, как тут:
http://guns.allzip.org/topic/2/408678.html
http://guns.allzip.org/topic/2/535389.html
ИМХО совсем не стоит.
quote:
какой патрончик 22Lr лучше подойдёт к 12 твисту

грустно с этим вопросом. Я тоже озадачился, дабы не таскать два ствола, но поглядев на эксперименты камрада KOSTASSS, положил на это дело писю. Спросите у него:
http://talks.guns.ru/forummisc...ername=KOSTASSS
Нормально не полетел ни один. ИМХО лучшее брать омедненный, меньше гадит свинцом ствол.

мерген 11-05-2012 06:23

quote:
Originally posted by кролик:

не заводитесь и не начинайте извечного срача.



Да ни кто и не заводится, просто меня всегда убивают заявления "экспертов" от Ганзы по любому поводу и в любой теме, хотя эти "эксперты" далеко и всегда не в теме.
quote:
Originally posted by кролик:

грустно с этим вопросом.



да в том то и дело что грустно, с обмеднёнными патронами у нас напряг, пару раз видел S&В, так что буду пользовать то что есть, тем более что кучи по бумаге я собирать не буду, а много стрелять из 22 не приходиться так таскаю с собой переходники чтобы при случае уларчика добыть, а то ведь как бывает сидишь на номере козерогов ждёшь, а эти
click for enlarge 350 X 230 22,4 Kb picture
click for enlarge 341 X 350 31,4 Kb picture
нагло так вокруг тебя пасутся, с 223 стрелять нельзя,козлов подшумиш, вот тут то 22 то что доктор прописал, звука никакого а уларчик в рюкзаке.

Rive 11-05-2012 09:15

А что за переходник? Где можно посмотреть?

мерген 11-05-2012 09:27

quote:
Originally posted by Rive:

А что за переходник? Где можно посмотреть?



Фото нет, сделаю скину.

кролик 11-05-2012 11:34

quote:
а эти

эти как по мне, то одно из наивкуснейших. Мне оно ИМХО лучшее фазана и гуся.
quote:
Фото нет, сделаю скину.

могу чертеж взять. Не обещаю быстро, нужно поймать чела.

мерген 11-05-2012 12:28

quote:
Originally posted by кролик:

эти как по мне, то одно из наивкуснейших.



И целебнейших по тому как живут только за 2500 едят всякие лечебные травки.
У киргизов есть поверие что человек евший улара не болеет оспой и чумой.
quote:
Originally posted by кролик:

Мне оно ИМХО лучшее фазана



даже сравнивать нельзя, хотя фазанчик который пасётся на сафлоровых(культура масляничная) полях вкусный аж сладкий.

кролик 11-05-2012 14:14

quote:
по тому как живут только за 2500 едят всякие лечебные травки.

я лоханулся. перепутал с этими:

click for enlarge 1584 X 2019 314,1 Kb picture

Rive 11-05-2012 16:26

quote:
Originally posted by кролик:

могу чертеж взять



Лшюбопытно посмотреть

DennS75 11-05-2012 21:30

to Rive.
Патроны купил вчера. Стрелял сегодня. Сидя со стола, сошки, мешок под прикладом. Штиль.
click for enlarge 589 X 432 96,0 Kb picture
click for enlarge 437 X 467 75,3 Kb picture
click for enlarge 361 X 616 103,1 Kb picture

итак: 12+14/2/14,5=~0,9 по МГ. Стрелял на полтиник, звук выстрела одинаковый был.

arnold72 11-05-2012 21:44

quote:
вот тут то 22 то что доктор прописал, звука никакого а уларчик в рюкзаке.

А улар не краснокнижник?

arnold72 11-05-2012 21:47

а вообще и на 22 глушак нужен Не всякий птиц после промаха ждёт У нас только горлица и фазан не боятся

кролик 11-05-2012 23:47

quote:
и на 22 глушак нужен

а мы его и не снимаем никогда :D

arnold72 11-05-2012 23:56

везёт,а я на свою никак не найду

pohodnik61v 13-05-2012 17:36

quote:
везёт,а я на свою никак не найду

Такая же ерунда...

Rive 13-05-2012 18:18

quote:
Originally posted by DennS75:

Патроны купил вчера. Стрелял сегодня. Сидя со стола, сошки, мешок под прикладом. Штиль.



Ого.....Нет слов. Я поражен. :) Правда пачка совсем не такая. Не знаю отличаются ли патроны в таких пачках и в стандартных красно-черных. Да, а вторая парная мишень где? :)

DennS75 13-05-2012 20:46

а я и не видел Темп в черно-красных пачках. У нас всегда были в таких. На фото двойная мишень, в ней две серии по пять выстрелов. Все как по МГ вроде зделал.

мерген 14-05-2012 06:15

quote:
А улар не краснокнижник?

У нас нет у соседей в Казахстане да.
На сезонную путёвку можно брать по два штуки в день.

Rive 14-05-2012 14:01

quote:
Originally posted by DennS75:

в ней две серии по пять выстрелов. Все как по МГ вроде зделал.



Договаривались ж на 2 парные. Чтобы случайности отсечь.

DennS75 14-05-2012 16:18

Сори ... не угледел. Постараюсь в ближайшее время добавить.

ingener99 14-05-2012 16:24

quote:
Originally posted by DennS75:

Сори ... не угледел. Постараюсь в ближайшее время добавить.



Ну вы и завелись :) :) :)

Rive 14-05-2012 16:28

quote:
Originally posted by ingener99:

Ну вы и завелись



Не в этом дело. Просто на самом деле непонятно. Сам буду искать такую пачку и такую партию. Чудес не бывает.

ingener99 14-05-2012 16:56

quote:
Originally posted by Rive:

Просто на самом деле непонятно



Я представлял, что на полуавтомате разменять минуту - это уже рекорд с любым патроном.

кролик 14-05-2012 19:29

quote:
это уже рекорд с любым патроном.

на МЦ-18-3 делал легко, токо цена у нее конская.
http://guns.allzip.org/topic/173/402284.html

ingener99 14-05-2012 20:04

quote:
Originally posted by кролик:

на МЦ-18-3 делал легко



Ну так небось с заблокированным затвором, не в режиме полуавтомата. Хороший болт и 0.3 МОА может показать, при соответствующем патроне.

Сергей 782007 14-05-2012 20:42

Вот блин читаю и фигею)))) Кучи-шмучи...Лично мне достаточно, если с 50 м с упора попадаю в локерный саморез, которым мишень креплю по центру....И это с биляди 4*32)))))Прикольно-йопс, и как в тире, мишень просто падает)))) Чё ещё надо?

pohodnik61v 14-05-2012 21:14

quote:
Originally posted by ingener99:

Я представлял, что на полуавтомате разменять минуту - это уже рекорд с любым патроном.


В принципе Вы правильно представляли. Мнение не меняйте.
Парни, я верю что спортсмен, или просто очень хороший стрелок, патроном 22LR собирает кучу до 1 МОА на сотню. Но не надо говорить, что запросто. Ведь между стабильными сериями отстрела и одной случайной серией - пропасть. Надо быть скромнее и честнее. Вот уж не зря столько анекдотов о рыбаках и охотниках.

кролик 14-05-2012 23:22

quote:
22LR собирает кучу до 1 МОА на сотню

??? кто говорил о 100? На стандарте в 50м. А про хорошие кучи и стрелков тут прочтите:
http://guns.allzip.org/topic/56/393878.html
quote:
Ну так небось с заблокированным затвором, не в режиме полуавтомата.

полуавтоматом. Я сам охренел. Захотелось и себе такую, но жабу придушил нах. Отот комплекс весит 5тонн зеленых.

pohodnik61v 15-05-2012 01:52

quote:
А про хорошие кучи и стрелков тут прочтите

И Вы прочтите:
quote:
Но не надо говорить, что запросто.

кролик 15-05-2012 12:09

quote:
И Вы прочтите:

т.е. минуту из мелкашки на 50м это сложно? Может проблема кроется в названии этой темы и присутствием отсутствия оного в ваших магазинах? :D По случаю скину сюда фото витрины нашего захолустного ормага.

добавляем. 15.05.12 17-12 Только что приехал с полигона.

Понятное дело, что струлять минуту на клаве компа значительно легче. Ввиду чего выкладываем по честному:

click for enlarge 1920 X 1471 486,3 Kb picture - click for enlarge 1476 X 1473 234,8 Kb picture
click for enlarge 1395 X 1662 266,0 Kb picture _ click for enlarge 1491 X 1587 239,8 Kb picture

из трех одна получилась. Даже меньше. И последняя на закуску, по нашему, из окна машины :D

ingener99 15-05-2012 12:42

quote:
Originally posted by кролик:

т.е. минуту из мелкашки на 50м это сложно?



от ствола же многое зависит, не только от патрона.
Получить на реальном, легком (охотничьем) п/а то же, что дается в рекламе патронов отстрелянных из балствола невозможно.
Вот у моего моссбега 2 минуты - стабильно, почти любым патроном, минута, если патрон хороший, через раз. При этом, что лапуа стандарт, что, вдвое более дорогой, нобель Р100 - один хрен лучше минуты не получается.

кролик 15-05-2012 17:19

Т.е. минутку, в общем то, делают детки в секции из ТОЗ8 достаточно легко, но

quote:
ingener99
апсолютно прав, от ружжа зависит. ИМХО если я поверну своему кармультуку первозданный вид с бедингованной ложей, то наверно, результат изменится. Ибо это собрано вообще без постели....., Вопрос самому себе: а может сделать по людски? Ответ: а нах? нам же не кучки нужны а зайцы .... :D
Фотки мишеней подвесил на прошлой странице.

pohodnik61v 15-05-2012 21:57

quote:
Ввиду чего выкладываем по честному:

Не плохой отстрел. Ствол и оптика похоже тоже заточены на бумагу. Просто мы говорим с разных позиций. Для меня мелкан удовольствие пострелять много и дёшево, ну а самое главное, как Вы сказали:
quote:
нам же не кучки нужны а зайцы

Vaida 15-05-2012 23:06

Бляха муха, смотрю я на изобилие патронов и зависть берет. В наших ормагах патроны от КСПЗ, импорта вообще никогда не бывает. Причем даже сраный Стандарт в стали стоит 500 рублей! Барыги блин. Спросил что можете привезти на заказ "Да любой!" говорят. Только на практике оказалось не могут ни какой :( Лучше из импорта у меня были чешские S&B, хотя они не ахти, ну хотя более менее стабильные. Надо искать клуб биатлонистов, знакомится и купить пару ящиков патронов нормальных :)

Maksim V 15-05-2012 23:24

quote:
купить пару ящиков патронов нормальных

КСПЗ "Биатлон".

Rive 15-05-2012 23:58

quote:
Originally posted by Maksim V:

КСПЗ "Биатлон".



Я бы пожелал это только заклятому врагу

кролик 16-05-2012 12:17

quote:
Ствол и оптика похоже тоже заточены на бумагу.

Вовсе нет, исключительно для "подобрать по тихому". Прицел чисто охотничий, с дальномером и компоновка ружжа браконьерская.... :D , а для бумаги есть другое, в другом калибре. В мелкане мечтательно что-то типа СМ или Урал или ото, по ссылке.
ПыСы*
по патронам забыл добавить. Мне показалось, что патроны Лапуа в пачках стабильнее. Хотел сегодня еще и их на кучку отстрелять, но на полигоне начало сильно дуть и накрапывать.

Ол-Райт 16-05-2012 12:26

quote:
Originally posted by Rive:

Я бы пожелал это только заклятому врагу

Ну зачем такто сразу.. Врагу.. Ктото Елей струляет и не жужжит..А другим и темп в самый раз..кому арбуз а кому св. хрящик. так каца молва гласит.. :P

кролик 19-05-2012 16:01

вот:
click for enlarge 1920 X 2560 753,6 Kb picture

Vaida 19-05-2012 18:53

Привезли и в наши края по моей просьбе Лапуа Стандарт плюс, всего 2500 штук. Цена патрона 18р!!! Очумень! Получется что пачка грубо 30 БАКСОВ! :( :( :(

кролик 19-05-2012 19:28

quote:
Получется что пачка грубо 30 БАКСОВ!

данунахнеможетбытьбля! У нас ~ 8.

Vaida 19-05-2012 19:37

У нас может к сожалению :( В Климовске 7 руб штука, получается мне дешевле съездить на плацкарте до Москвы туда обратно, купить патронов, и еще деньги останутся.

pohodnik61v 21-05-2012 12:14

quote:
У нас может к сожалению

Парни, а что за непонятки ? У нас тоже некоторые, хорошие патроны по 20руб. за штуку. Пример Dinamit Nobel.

Vaida 21-05-2012 18:14

Непонятки в том откуда рождаются вот такие наценки. Пока с той же Москвы доезжает до Мурманска, цена как минимум в 2,2 раза возрастает, а то и в 2,7. Если патрон стоит порядка 10 руб за штуку, в нормальных магазинах я знаю за что плачу и что они этого стоят, а когда эти же 10-ти рублевые стоят уже 22-25 рубля (как 7,62х51) это вызывает недоумение.

ingener99 21-05-2012 19:27

quote:
Originally posted by Vaida:

а когда эти же 10-ти рублевые стоят уже 22-25 рубля (как 7,62х51) это вызывает недоумение.



Всё просто, в этом регионе чиновники берут больше взяток :)

кролик 21-05-2012 21:10

первый нагугленный сайт:
http://www.ammunitionstore.com...-round-box.html
500шт. - 49$. Пачка в 50шт - около 5$. Вам продают за 30$. Занятная барыжная арихметика. У вас барыги в магазинах реально охуели. Даже не хочется убирать мат из поста, ибо это, реально беспредел. Снимаю шляпу перед нашими магазинами - навар 2-3 бакса.

Ол-Райт 22-05-2012 12:40

нет ребят..это система.. нет там взяток..

ingener99 22-05-2012 02:07

quote:
Originally posted by Ол-Райт:

это система.. нет там взяток.



Вот как раз система взяток и есть :(
лицензию на продажу, на хранение, получить - подмажь, пожарнику дай, сигнализацию - только от "спецфирмы", в 10 раз дороже, хотя тот же китай, что на рынке. Опять же аренда/субаренда муниципального помещения ...

r.a.y 22-05-2012 16:17

quote:
Originally posted by кролик:
вот:
[URL=http://img.allzip.org/g/57/orig/6163142.jpg][/URL]

Это в какой валюте?

Dimon_mmc 22-05-2012 21:53

гривна грубо на 4 умножайте

r.a.y 22-05-2012 22:09

У нас всё в 2 раза дороже.

кролик 22-05-2012 22:15

гривна. 1$ = 8гр

Nikolay83 28-05-2012 17:55

quote:
Originally posted by кролик:

вот:
click for enlarge 1920 X 2560 753,6 Kb picture



Где такие цены?

кролик 29-05-2012 01:12

quote:
Где такие цены?

Мне бы не хотелось увидеть завтра другие.

Nick2233 29-05-2012 08:46

Кто что посоветует из климовских для тоз 78?

SKate 31-05-2012 04:40

Кто-нибудь пробовал климовский Охотник в стальной гильзе и пуля без дырки?
Он дозвуковой!?

ingener99 31-05-2012 09:22

quote:
Originally posted by SKate:

климовский Охотник в стальной гильзе и пуля без дырки?



А такой разве бывает?
Есть "Стандарт" в стальной гильзе ...340 м/с
А есть "Охотник" в двух вариантах 370 или 410 м/с ... но тут гильза латунная и экспансивная пуля (с дыркой).

SKate 01-06-2012 04:37

Бывает, у нас в одном магазине лежат и рядом стандарт в металлической и латунной гильзе. Относительно стандарта в стальной чуть дороже. Может возьму попробую, из наших биатлон и охотник-370 (410 у нас не видел)попробовал (я только начинающий). Биатлон понравился стабильностью и самым тихи выстрелом.

ingener99 01-06-2012 10:39

quote:
Originally posted by SKate:

стандарт в металлической и латунной гильзе



с названием "стандарт" - это единственные климовские, которые бывают и в стальной и в латунной гильзе.
По моему личному опыту все климовские одного качества, не зависимо от цены :( типа: "из одной бочки наливали" (с) :)
поэтому покупаю самые дешевые.
Вот типичная мишень для климовского "стандарт" в стальной гильзе ... 4 шт в минуте, один отрыв (может быть и два отрыва в серии):
click for enlarge 752 X 1000 155.1 Kb picture

AIrdoX 01-06-2012 10:58

quote:
Originally posted by Nikolay83:

Где такие цены?



Тоже интересно?!

SKate 01-06-2012 11:18

quote:
Originally posted by ingener99:
с названием "стандарт" - это единственные климовские, которые бывают и в стальной и в латунной гильзе.
По моему личному опыту все климовские одного качества, не зависимо от цены :( типа: "из одной бочки наливали" (с) :)
поэтому покупаю самые дешевые.[/URL]

"Стандарт" это "стандарт". Я же Вам говорю рядом лежит охотник в стальной гильзе и пуля без отверстия (цена 8 руб/шт) и охотник-370 в латунной гильзе (цена 10 руб/шт).
Я минуту особо не собирал, с хренового положения и упора Биатлоном на 50 метров где-то около 2-х минут уложился, винтовка ТОЗ-78-01. На 100 метров даже не замерял, но понравилась стабильность Биатлона что на 50 и на 100 метров, Охотник-370 на 100 были отрывы.

кролик 01-06-2012 11:19

цены эти в обычном центральном оружейном магазине областного города

ingener99 01-06-2012 15:15

quote:
Originally posted by SKate:

охотник в стальной гильзе



Странно, что в продукции КСПЗ такого не видно :( http://www.kspz.ru/production/cartridges/smallkaliber/

Vaida 01-06-2012 19:41

Не не, есть Охотник-370 в стали, покупал.
Обратите внимание на ценник в Питерском магазине, есть два разных Охотника-370, по разной цене разумееется

Ivan 545 01-06-2012 23:17

Через 1.5-2 месяца будут 0-370 по 7-8 р и стандарт по 5-6р ежели кому нужно могу зарезервировать.

arnold72 02-06-2012 12:05

У нас появились патроны Фиоччи Кто-нибудь их пробовал?

Сергей 782007 02-06-2012 10:25

Пробовал. Из Соболя не полетели, особливо сверхзвук.

arnold72 02-06-2012 17:53

Из там 3 вида было Стандарт,скоростные и махас ПЕрвые 2 по 350,махас-420 пока взял стандарт на пробу с чезетки
click for enlarge 1920 X 1280 706.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 405.0 Kb picture

Rabbit 02-06-2012 22:58

quote:
Originally posted by SKate:

понравилась стабильность Биатлона


То же, в основном стреляю "Биатлоном". Хотя и "ТЕМП" не плох. Раньше брал забугорные, разные. Отличие от наших небольшое, а чаще и хуже бывают.

Nikolay83 03-06-2012 01:21

quote:
Originally posted by кролик:
цены эти в обычном центральном оружейном магазине областного города

Шикарный ответ! Сразу стало понятно! Хоть в каком городе напишите?

Xiagda 03-06-2012 04:23

quote:
Originally posted by arnold72:

У нас появились патроны Фиоччи Кто-нибудь их пробовал?




http://guns.allzip.org/topic/14/694842.html

arnold72 03-06-2012 21:53

благодарю

ruslan.amba 12-06-2012 03:23

quote:
Originally posted by кролик:
цены эти в обычном центральном оружейном магазине областного города

А у нас климовский Биатлон почти 8руб.штука.Стандарт в латуни 5.9руб.Импорт намного дороже.

Vagrant.ru 12-06-2012 11:09

нереальные ценники для нашего провинциального города. Где то коммунизм построили?

ruslan.amba 12-06-2012 12:12

quote:
Originally posted by Vagrant.ru:
нереальные ценники для нашего провинциального города. Где то коммунизм построили?

Если Вы про цены из поста Кролика,то умножайте на 4.Там в украинских гривнах.

pohodnik61v 12-06-2012 12:58

quote:
нереальные ценники для нашего провинциального города.

Средняя Волга. Самарская обл. г. Тольятти, цена всего перечисленного 450 руб. за пачку - 50 шт. Цена "Тульского" Лапуа, патрон Wolf Матч Экстра 450 - 500 руб. за пачку. Около 500-от и большинство Ремов, чехов S&B и мн.других, независимо до или сверхзвуковых - скоростных. Есть конечно и подороже 700 - 1000 руб.

AIrdoX 12-06-2012 13:57

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Если Вы про цены из поста Кролика,то умножайте на 4.Там в украинских гривнах.



Фуу, отлегло!
А то так и "инфаркт мекарда" получить можно :D

Vagrant.ru 16-06-2012 23:12

quote:
Originally posted by pohodnik61v:

Средняя Волга. Самарская обл. г. Тольятти, цена всего перечисленного 450 руб. за пачку - 50 шт. Цена "Тульского" Лапуа, патрон Wolf Матч Экстра 450 - 500 руб. за пачку. Около 500-от и большинство Ремов, чехов S&B и мн.других, независимо до или сверхзвуковых - скоростных. Есть конечно и подороже 700 - 1000 руб.





Ульяновск. Ценники в общем то идентичные.Ассортимент тока скудный. "Тульского" Лапуа, патрон Wolf Матч днем с огнем не ссыщешь

pohodnik61v 17-06-2012 01:34

quote:
Ульяновск.

Сосед, для моего ствола это пожалуй лучший патрон, из недорогих. Качество супер. Характеристика: стабильно-точный и тихий.

mangyst 18-06-2012 11:28

А правда, что КСПЗ стал монополистом? Новосиб и Вольф пали смертью героя? В темпе ассортимент никакой и говорят, что мощностей нехватает.

Dimon_mmc 18-06-2012 13:57

в воскресенье стрелял из CZ455 Super Match на 100м с БР стола, правда открытый тир и слегка ветренно, климовский стандарт прилетел в 3-4 минуты на сотне... я конечно тот ещё стрелок, но стреляя первый раз в жизни с Lаpua Rifle Match на 50 м получал кучу 8мм с одним отрывом из 6 выстрелов(сам дёрнул). Биатлон заметно лучше полетел, но пули в патроне болтаются и Стандарте и в Биатлоне.
Один Биатлон дал осечку, причём накол точно по месту (то есть проблема со смещением бойка маловероятна), в тот день отстрелял Климовские Охотник 370Э 50 шт стандарт 100 шт(все в стальных гильзах) кучу Lapua, RWS в латуни, ни один другой патрон не дал осечки накол глубокий и чёткий. Винтовка почти новая чищеная, смазанная. Разберу патрон вечером гляну, если ничего криминального с капсульным составом не обнаружится и попробую ещё раз его пробить. ИМХО стенка гильзы толще положенного... вот и думаю зачем оно при разнице в 1р с Lapua Rifle Match...
Может кто подскажет где купить в Москве Вульф Мач целевые чтобы окончательно в отечественных патронах не разочароваться...

MrOleg 23-06-2012 22:26

Нехватило у меня сил прочитать сию ветку... Решив занять изъисканиями сёня сжёг порядка 350 патронов в закрытом тире, 6 различных типов патрон...
50м, серии по 5 в мишень, со стола с упорчика...
Сейчас занимаюсь подведением итогов....
Номинты:
Охотник 410
SK rifle match
RWS rifle match
Lapua polar biatlon
Geco rifle
RWS club

Будут какие нить прогнозы по кучам в моа по этим патронам? :)
Пока я обрабатываю данные? :)
Номинации которые собираюсь провести:
Самая мала средняя кучность(всех ранжировать буду по местам).
Самая малая куча.(3 самых малых кучности, три места)
Дальше подумаю по ходу какие номинации ещё придумать :)

кролик 23-06-2012 22:44

quote:
Lapua polar biatlon

1-е место
quote:
Охотник 410

последнее

MrOleg 23-06-2012 23:15

Да забыл одно из главных! Винтовка соболь.
2Кролик
По местам прогноз понятен, а в МОА? :)
И в какой номинации? :)

кролик 23-06-2012 23:23

quote:
По местам прогноз понятен, а в МОА?

а х.м.з. ! Енто ужо на уровне битвы экстрасенсов. :D
Я вот тоже сегодня пострелял из 223. Купил новый пресс, с ажиотажу и чесуна накрутил пулек. А в карьере жара 32-36С. Мухи ...., сцуки злобные, а зимняя навеска дала передозировку по давлению, кучи порасползались ...., короче бля, нема щастя в жисти.

MrOleg 23-06-2012 23:28

quote:
Originally posted by кролик:

а х.м.з. ! Енто ужо на уровне битвы экстрасенсов. :D

Ну хоть порядок? :) Ведь для искушённых грубо и так давно понятно какую кучность обеспечивают какие патроны :)

quote:
Originally posted by кролик:

Я вот тоже сегодня пострелял из 223. Купил новый пресс, с ажиотажу и чесуна накрутил пулек. А в карьере жара 32-36С. Мухи ...., сцуки злобные, а зимняя навеска дала передозировку по давлению, кучи порасползались ...., короче бля, нема щастя в жисти.



Бывает :) Ничо страшного, мне когда Вепря минутного в реале демострировали то не минутные результаты тож темпиратурой потом объясняли, мол снаряжался патрон и тестировался в осень, а зимой вот куча расползлась :)

кролик 23-06-2012 23:36

quote:
Ну хоть порядок?

да я не стрелял такими, :D только Поларом и Еллеем, т.е. экстрасенсю :D
Ставлю на Полар во всех номинациях

MrOleg 24-06-2012 12:28

Да ещё из подробностей... Кольца (гавно) Gamo. Прицел что не наесть самый китайский Буш, кратность 9...

кролик 24-06-2012 02:22

quote:
Кольца (гавно) Gamo. Прицел что не наесть самый китайский Буш,

В тире принципиально не критично, если не стучать и не крутить. Кучки складываются и с коллиматором..., если патрон хороший, а если гуано, то и Хенсольд не поможет. Ыыы?

ПыСы*

quote:
то не минутные результаты тож темпиратурой потом объясняли, мол снаряжался патрон и тестировался в осень, а зимой вот куча расползлась

Гуру сказали, что прибавка V ~ 1м/сек на 1С. С 0С до 35 = 35мысов, кучная скорость была 950. На 980 начинало разлазится. Вроде все сходится. СТП выползла вверх на 1МОА. Завтра попробую упасть на меньшую навеску.

MrOleg 24-06-2012 03:17

quote:
Originally posted by кролик:

Гуру сказали, что прибавка V ~ 1м/сек на 1С. С 0С до 35 = 35мысов, кучная скорость была 950. На 980 начинало разлазится. Вроде все сходится. СТП выползла вверх на 1МОА. Завтра попробую упасть на меньшую навеску.



Про гуру не знаю, но для себя заметил, что в 30ых калибрах разница в 10 градусов, даёт разницу в вертикали приблизительно в 1моа... Это чисто практически заметил... Разница до 10 градусов, от пристреливаемой, на коротких дистанциях до 300м мной просто игнорировалась как не существенная... Ну это грубо...

кролик 24-06-2012 08:58

Посмотрю я сегодня по мелкану, что с кучками будет на такой Т. Заодно промеряю скорость хроном

MrOleg 24-06-2012 15:04

Несколько фоток для затравки...
Не вывешиваються :(

кролик 24-06-2012 23:47

quote:
Не вывешиваються

есть альтернативное место. Там все работает и сохранены все здешние материалы. Ссылки на это место Ганза убивает. Реклама "того места" Считается политнекорректной.

MrOleg 25-06-2012 12:02

Да это понятно... Может я не прав, но пока хоть как то ползает ганза, буду здесь писать... Всётаки тут самое скопление весёлых владельцев и актиности среди держателей и пользователей стреляющих труб :)
Данные обработал и мог бы уже вывесить результаты, но пока хотелось бы ещё предположений и ставок :)

SBAIK 25-06-2012 04:24

quote:
но пока хотелось бы ещё предположений и ставок

Что еще предпологать, Кролик правильно сказал Lapua polar biatlon на 1 месте.
RWS и Geco будут рядом около МОА. С SK не стрелял и не видел. Охотник 1,5 - 2 МОА.

С ув., Владимир.

MrOleg 25-06-2012 10:02

Получилось похоже, но не так :)

Dimon_mmc 25-06-2012 10:23

интриги... флуд... ужас... куда катится ганза :P

MrOleg 25-06-2012 11:55

Ну раз упрекнули в флуде и интриганстве, придётся открыться :)
То что написал SBAIK, всё почти в точку, за исключением Polar biatlon...
И так сухие факты:
Самым стабильный патрон из тестируемых оказался RWS Club разброс кучностей составил 0,87 - 1,25 МОА... С средней кучность 1,02-1,03 МОА
Рядом с ним разместился лидер по колличеству субминутных груп и занявший 2 и 3 место среди самых малых груп RWS Rifle match разброс 0,63-1,8 МОА и средней кучностью 1,05 - 1,08 МОА
Дальше приблизительно одинаково себя показали Geco Rifle и SK Rifle. У Geco сложилась одна менее чем полу минутная група с которая оказалась самой узкой среди всех мишеней, тоесть фактически случайный лидер по самой малой групе... И так Geco Rifle разброс составил от 0,45 - 1,98 МОА с средней кучностью 1,31 - 1,34 МОА
SK Rifle разброс 0,74 - 2,33 с средней кучностью 1,32 - 1,36 МОА
И в конце всех иностранцев оказался Polar biatlone... Если честно, то я сильно удивился, патрон нахваливают многие однако патрон сильно разочаровал по результату. Разброс 0,93 - 1,96 с средней кучностью 1,36 - 1,38 МОА...
Ну и Охотник совсем не удивил, показав прогнозируемые 1,02 - 2,33 МОА с средней кучностью 1,64 - 1,65 МОА...
Всего за тест было соженно 300 патрон (на зачёт) + пристрелочные + ещё не много экспериментов и того около 350 патронов :)

Средняя кучность по всем 300 выстрелам оказалась 1,31 - 1,32 МОА

Вот как то так получилось :)

ingener99 25-06-2012 13:35

quote:
Originally posted by MrOleg:

Вот как то так получилось



«Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика» (Марк Твен) :)
Часто наблюдаемое явление такое: в серии из пяти, три-четыре ложатся почти "в одну дырку", а остальные один-два - в отрыве, причем иногда значительном :(
Можно считать, как вы, насквозь усредняя, а можно, например, сравнить количество отрывов для каждой марки. А можно отбрасывать ОДИН худший выстрел и считать по четырем...
Результаты (рейтинг) будут разные.

MrOleg 25-06-2012 13:59

Эммм... Ну отбрасывать 5ый отрыв имхо не совсем честно чтоли, тогда нужно стрелять серию из 10 и один выбрасывать...
Общий результат подводил считая как усреднённо насквозь так и выбрасывая лучшую и худшую группу из результатов расчёта разброс получился мизерный, и он частично отображён в указанных вилках...
Вот как пример Сквозная средняя куча по патрону SK Rifle match 1,36 МОА С отброшенным лучшим и худшим результатом получилось 1,32 МОА Тоесть как мы видим разница 0,04 МОА И это самая большая разница из тестируемых патронов у остальных разница оказалась 0,01 - 0,03 МОА при выкидывании лучшей и худшей группы... Тоесть сопоставимо с погрешностью...
Кстати вечером пересмотрю мишеньки и попробую провести статистику по отрывам... :)

Да ещё...

2ingener99
А как правильно считать отрыв? :)
Тоесть банальный пример:
Имеем группу менее 1моа - Считаем что отрывов нет...
А если имеем группу 1,02 моа то в ней уже считаем отрывы? :)

Или имеем строчку из предположим 5 соприкосающихся пробоин, по результату не уложившихся в минуту, есть ли в этой строчке отрывы? :) Или имеем 5 фактически не касаемых друг друга пробоин укладывающихся в минуту, считаем что они все 5 в отрыве? :)
Как считать то? :)

ingener99 25-06-2012 15:44

quote:
Originally posted by MrOleg:

Как считать то?



Так в том то и дело, что единой, общеупотребительной методики нет :(

На охоте наиболее неприятны неожиданные большие отрывы ... вроде как выцелил хорошо, а получился промах :(. То есть, имхо, я бы браковал такие патроны, которые дают, пусть и изредка, большой отрыв (реально на климовском стандарте так и бывает). В сквозной статистике это может дать и небольшой вклад, если, к примеру, отрыв случается в одной их пяти серий, а на охоте обидно ... Для спорта наверное возможен другой подход.

MrOleg 25-06-2012 16:48

quote:
Originally posted by ingener99:

большой отрыв



А что такое большой отрыв? Больший чем 5 диаметров пули? :)

Если нет определения то нужно его ввести :)

Без определения "отрыва" не понимаю что им считать :) Очевидные отрывы это понятно вот вопрос что делать с неочевидными? :)

ingener99 25-06-2012 20:05

quote:
Originally posted by MrOleg:

А что такое большой отрыв? Больший чем 5 диаметров пули?
Если нет определения то нужно его ввести



ИМХО, я бы предложил считать "большим" (или явным), если 4 пули, например, укладываются в минуту друг от друга, а пятая более 2 минут от СТП тех четырех. То есть вдвое больше. Но это, конечно всё условно ...

MrOleg 25-06-2012 20:18

А там где вообще минуты и из 4ёх не собралось? :) Там всё сплошным отрывом счтать? Как примеров таких мешеней достаточно много с охотником 410 :) И внутри минутных групп тоже получаеться считаем что отрывов нет?

ingener99 25-06-2012 20:28

quote:
Originally posted by MrOleg:

А там где вообще минуты и из 4ёх не собралось?



Да минута это не определение. Если 4 в 2 минуты уложились, а пятая в четырех - то это отрыв.
А если 4 в 0.3 моа, а пятая от них в 0.7 моа, то это тоже отрыв.

MrOleg 25-06-2012 21:42

Ну по такому принципу вообще не нашёл ниодного отрыва :) Или плохо смотрел? Но даж охотник не отрывался на два диаметра кучи из четырёх :) Просто у охотника кучи большие по сравнению с другими :)

Хотя... Если посмотреть повнимательнее то возможно найдуться отрывы из разряда одна дыра в 0,3 и один оторвался в 0,7 :) Но в охотнике спецом расмотрел, почти все мишени ровно разбрасывает и таких явных отрывов не заметил :) (Равномерная осыпь) :)

SBAIK 27-06-2012 04:44

quote:
И в конце всех иностранцев оказался Polar biatlone...

:( Видимо и на "старуху....!
А по ценнику как получилось, цена-качество?

С ув., Владимир.

MrOleg 27-06-2012 10:04

Поняте цена качества являеться сугубо индивидуальным... Кто то в этом понятии делает упор на цену, а кто то на качество...
Но по сугубо личному ощущению RWS Club, пусть на нём не зафиксированно супер кучь как предположим на RWS rifle match, Однако и максимальные групы тоже весьма узкие, так что из тестируемых мне больше всего понравились RWS Club, да и стоит он подешевле RWS rifle math... Да прикупил себе этого клуба прилично + для тестирования взял ещё пару пачек RWS премиум класса 50 и ещё какие то дорогие, собираюсь и их отстрелять и протестировать вместе с клубом в следующий раз :) + Хотелось бы протестировать Климовский match, и ещё каких нить подобных марок, но пока не попались по дороге :) Да уде и представляю что от них приблизительно ждать :)

Мне вот интересно, патроны премиум класса вложаться в минуту в среднем? И если вложаться то насколько меньше? Или же дальше ужимание кучи возможно только при манипуляции с (Винтовка крон оптика упор)? Вообсчем будем поглядеть :)

ingener99 27-06-2012 12:06

quote:
Originally posted by MrOleg:

Или же дальше ужимание кучи возможно только при манипуляции с (Винтовка крон оптика упор)?



Понятное дело, что каждый ствол имеет свой предел, такой, что, даже при абсолютно идеальном патроне, лучший результат не получишь :(

SKate 28-06-2012 04:01

Протестируйте Климовский биатлон, если не затруднит.

impeller 29-06-2012 01:27

Полагаю отрывы определять по следующему принципу. Убойная зона всякой птицы, даже мелкой, редко выходит за пределы пятирублёвой монеты на дистанции 100 метров. Стало быть, если группа неважно из скольки выстрелов накрывается пятирублёвой монетой, а одна-две-три пробоины выходят за пределы монеты - то такие пробоины следует считать отрывами.
Добавлю, что наружный диаметр пятирублёвой монеты составляет 25 мм. Фактически дюйм - на 100 метрах это менее минуты.

Что касается ужимания кучи - в моём случае(отстреливали СМ2КО и Соболь на сто метров в условиях открытого стрельбища)на кучность больше всего влиял подбор патрона, позиция(со стола хуже, с мешка хуже,а лучше всего стрельба получалась лёжа, с сошек задом наперед, под приклад расслабленый кулак. Прицел - 12 крат достаточно. Мишень - белый лист с чёрным кругом, соответствующим на 100 метрах по диаметру милла на прицеле. Патрон - очень понравились Сабсоники by Lapua из Климовска и высокоскоростные экспансивные той же породы и оттуда же. Добавлю, что разницу между Lapua PB и позапрошлогодними Akah Сenter-X не уловил.

MrOleg 29-06-2012 12:03

Так что получилось то в результате на 100м? Можно описать результаты? :)
Какой патрон? каие кучноси?

MrOleg 29-06-2012 12:12

Так что в результате получилось то? :)
Какие патроны? кучности? :)
Собственно место стрельб...
click for enlarge 640 X 480 103.6 Kb picture

Тестируемые патроны...
click for enlarge 640 X 480 125.1 Kb picture

Ну а это мишенька просто очень понравилась :) Без обольщений одна одна из лучших... Так что это не льзя считать показателем кучности, скорее с отрывом в нутрь кучи :)
click for enlarge 480 X 640 93.9 Kb picture

impeller 29-06-2012 14:11

quote:
Originally posted by MrOleg:
Так что в результате получилось то? :)
Какие патроны? кучности? :)

Фотофиксацию результатов - к сожалению не вывесить.

ПВС 30-06-2012 20:28

quote:
Originally posted by MrOleg:

Ну а это мишенька просто очень понравилась :) Без обольщений одна одна из лучших... Так что это не льзя считать показателем кучности, скорее с отрывом в нутрь кучи :)



Очень плохой результат, к тому же в Измайлово врядли 50м до щита, как правило столы стояли ближе. Поставьте винтовку на харисовые сошки, может поможет. :)

mangyst 30-06-2012 23:43

Решил сегодня потестить Лапуа - Стандарт и Матч. Особого преимущества не нашел - прилетают и попадают оба. Удивляют цены- Геко, Лапуа - всё в пределах 7.5 рублей. Завтра, наверное, ещё сгоняю в Темп. Единственный "минус" - запах сгоревшего пороха ни разу не радует.

Дистанция - 59 метров, ветра почти нет, Стандарт.
click for enlarge 1920 X 1434 812.1 Kb picture

Дистанция 108 метров, ветер порывистый и наклейки отсвечивают, всё время старался попасть в наклейку. Матч.
click for enlarge 1920 X 1434 942.6 Kb picture
Из удобств - столик, стул и водительская подушка. Оптика 2-7 :)

Андрей К 01-07-2012 01:37

Кто стрелял патронами VOSТOK-MATCH (светло-голубая пачка), Климовск.
Как летят?

MrOleg 01-07-2012 14:50

quote:
Originally posted by ПВС:

Очень плохой результат, к тому же в Измайлово врядли 50м до щита, как правило столы стояли ближе. Поставьте винтовку на харисовые сошки, может поможет. :)

Про 50м это скорее всего так, столы стоят ровно там же, где тренируться спортсмены в лёжке, разметка рубежа не пересекаеться, и даже наоборот учитывая длину парты добавляет ещё около полуметра до разметки...
Про харисовские сошки давно задумал, но не дойду до реализации, думаете будет устойчевее чем с этих пластмасок? В пластике есть один на мой взгляд неоспоримый +, подставка под приклад, в случае с харисом нужен будет в идеале мешок под приклад... Вообсчем в процессе дальнейших размышлений... Отстрелял ещё несколько различных патронов и пришёл к выводу, что пора что то менять :) Иначе дальше получиться топтание на месте :)

ПВС 01-07-2012 15:30

quote:
Originally posted by MrOleg:

Про 50м это скорее всего так, столы стоят ровно там же, где тренируться спортсмены в лёжке, разметка рубежа не пересекаеться, и даже наоборот учитывая длину парты добавляет ещё около полуметра до разметки...



Промерийте дальномером до щита, по памяти меньше 50м. Не стреляйте с этой подставки и не стреляйте более 100 за тренеровку, лучше меньше.

MrOleg 01-07-2012 16:37

quote:
Originally posted by ПВС:

Промерийте дальномером до щита, по памяти меньше 50м.



Дальномером промерию...
Промерил, дистанци с которой ведётс стрельба действительно меньше и составлет 48 метров.
quote:
Originally posted by ПВС:

Не стреляйте с этой подставки



Насчёт нестрелять с подставки, впринципе согласен, А с чего стрелять? :) Сошки харис?
Заменил подставку на сошки стрелть стало действительно просче, кучи ещё ужались и теперь нормальным патроно изредка вылазают за минуту, так же стали вырисовыватьс полуминутки на тех патронах где их до ээтого не было...
quote:
Originally posted by ПВС:

и не стреляйте более 100 за тренеровку, лучше меньше.



Провёл сквозную статистику по результам, по первым 100 выстрелам в разных заходах и сравнил с общими...
Да результаты ужались, правда не по всем патронам, но почти по всем на 0,1 - 0,2 МОА, а на некоторых патронах и поболее, Походу это дальше усталость добовляет присловутые сотки...

Спасибо за советы... Буду дальше думать...

Отредактированно 08.07.12

Сергей 782007 17-10-2012 10:33

Слушайте, а цифры на биатлоне 1,4 S это, как я понимаю, скорость? Типа около 450 м/с? Ради интереса проверил бой-по сравнению с РВС сабсоником ровно на 5 см высит на 50 м. Но относительно кучный, по сравнению со всякими хайвелосити разными .

Ол-Райт 17-10-2012 11:55

quote:
а цифры на биатлоне 1,4 S это, как я понимаю, скорость?

Вы типа прикалываетесь?

http://tp66.ru/articles/text/13
http://adr.dn.ua/FAQ/FAQ19.html

Сергей 782007 17-10-2012 12:51

Нет, не прикалываюсь. Про опасный груз улыбнуло)))) Почему тогда другие их патроны НЕопасные, ибо на них нет этой магической надписи?)))) Ада не открывается у меня временно....

Ол-Райт 17-10-2012 12:55

quote:
улыбнуло))))

Хороше же.. когда люди улыбаются :) и улыбают :)

Сергей 782007 17-10-2012 13:06

Просто я достаточно долго руководил автопредприятием, которое эти самые грузы возило)))) Про 1,4S лучше скажите, вторая ссылка не открывается)))

кстати, питерским-на Пряжке в Тульском оружии Лапуя есть по 650 ры...ДОзвуковая.

Ол-Райт 17-10-2012 13:29

1.4S (UN 0012)-класс опасности на патроны стрелкового оружия. Маркировка наносится на упаковку. На ящик -всегда. На пачку-кто как хочет, или в зависимости от законодательства страны. Упаковка прходит сертификационные испытание на приспособленность к перевозке в ней изделий соответствующего класса. Как пачка может пройти испытания- я хз. КСПЗ по-моему тоже ставит из наших, на свои красно-черные.

Сергей 782007 17-10-2012 13:39

Блин, я почему и спрашиваю-на НЕбиатлоне нет этих цифр у того же производителя)))) Я понимаю, в какой стране я живу и что всё здесь через одно место делается, но не так же))))
Хлопают они реально сильнее дозвука, кстати.
Ладно, проехали...

Ол-Райт 17-10-2012 13:44

quote:
Хлопают они реально сильнее дозвука, кстати.

Так на то он и "биатлон", чтобы стрелять в зимних условиях-при низких температурах, вот и хлопают..
http://www.lapua.com/en/produc...e-cartridges/29

Сергей 782007 17-10-2012 13:50

Ну, если им верить, то он на грани балансирует по скорости...Сабсоник вроде как 320 начальная, т.е. всего 17 м/с разница, но ЗВУК совсем другой. Лично мои уши настаивают, что там как в хайвелосити, больше 400 должно быть)))

ingener99 17-10-2012 15:03

quote:
Originally posted by Сергей 782007:

всего 17 м/с разница, но ЗВУК совсем другой



Так неважно насколько ... важно звуковой барьер. А скорость звука зависит, в частности, от температуры воздуха ... на морозе окажется дозвуковым, а летом сверхзвуковым.

п-ф 17-10-2012 16:56

quote:
Originally posted by Сергей 782007:
Блин, я почему и спрашиваю-на НЕбиатлоне нет этих цифр у того же производителя)))) Я понимаю, в какой стране я живу и что всё здесь через одно место делается, но не так же))))
Хлопают они реально сильнее дозвука, кстати.
Ладно, проехали...

Что в типографии заказали, то она и нашлепала. Не выбрасывать же полсклада пачек

K.O.V.68 18-10-2012 12:10

Всем привет!, вот не плохие патроны, я уже много лет такими пользуюсь .
click for enlarge 1920 X 1434 322.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 354.4 Kb picture

MrOleg 18-01-2013 01:03

Если кому интересно то краткая выжимка итоговой статистики по 1000 выстрелов :)
click for enlarge 530 X 340  17.9 Kb picture

ingener99 18-01-2013 01:57

quote:
Originally posted by MrOleg:

краткая выжимка



Поясните как что считали и что в столбцах таблицы?

MrOleg 18-01-2013 08:55

Методика простая, всего было отстрелянно 8 сэссий, как бы приездов.
За одну сэссию отстреливалось от 10 серий до 50 по 5 выстрелов разными патронами... Условия тир 50м стрельба со стола... Патроны почти всегда чередовались. Дома по мишеням обсчитывались результаты стрельбы по каждой сэссии по каждому патрону выводилась средняя кучность и средня кучность с вычетом лучшего и худшего результата...

Сообственно, что в столбцах первый столбик размерность в милиметрах, второй в минутах...
Строчки 327 это просто для себя сквозной просчёт по всем 1005 выстрелам всеми патронами, 328 тоже самое с выбрасыванием лучших и худших мишеней за сэссию по каждому боеприпасу...

Дальше 329-334 Абсолютно рекордные группы :) 3 минимальных и 3 максимальных :)
Ну и 336-341 Это Патроны показавшие лучший и худший результат среднестатестически по как минимум 5Х5 :)
На патроны которые отстреливались в разных сэссиях велась сквозная статистика по патрону во всех сэссиях...
Ну как то так :)

MrOleg 18-01-2013 09:05

Всего было отстреляно около 20 различных видов патрон...

zrilintolik 18-01-2013 09:15

Отмечу темку, свои предпочтения чуть позже скину

zrilintolik 18-01-2013 13:12

У меня два фаворита:
из доступных это AKAH X-Zone, это Lapua немецкого разлива, цена в Москве 6-7 рублей, точность 1-2 минуты, очень стабильные от партии к партии, для пострелушек и тренировок самое оно :)
из дорогих это RWS R50 и R100, чистокровный немец, цена в Москве 17-19 рублей, точность 1 минута и менее, стабильность также на высоте, использую для охоты и собирании кучек на бумаге :)

MrOleg 18-01-2013 14:17

Патроны которые обеспечивают в среднем мининутную кучность на моей винтовке в порядке от самых малых групп к большим до 1 минуты:
Олимп Зима
RWS 100
RWS HV
Олимп Рубеж
RWS Club
RWS Rifle match (на грани фола)
Lapua Norma (на гране фола)

Остальные выше минуты показали результат...
Да при анализе статистики меня ещё удивил тот факт, что что в среднем самым плохим патроном группы оказались 1,75... Думалось что будет поболее :) Тоесть вывод, что пока из стреляных патрон нет двух минутных по среднему усреднению :)

Самые часто используемые мной патроны для тренировок это RWS Club и как это не странно самый плохой и самый дешёвый климовский матч :)

P.S. Да ещё одно интересное наблюдение в результате этого опыта было опробованно многоразных Лапуёвых патрон, которые у многих весьма е плохо летят... Так из моего ствола они летели просто очень плохо :( одна Норма лишь вписалась в минуту на грани фола...

Max-715 28-01-2013 17:48

почитаю

O G S R 29-01-2013 11:28

quote:
Originally posted by
Андрей К:


Андрей К



quote:
Кто стрелял патронами VOSТOK-MATCH (светло-голубая пачка), Климовск.
Как летят?


я стрелял.из ЧЗ-452 варминт и СВ-99.летят на уровне климовского матча(красная пачка-350р),точнее сказать одинаково,но иногда бывают непредсказуемые отрывы

Max-715 29-01-2013 11:48

Как можно позиционировать "Охотник 410" для охоты ?
1)отлично
2)хорошо
3) отстой

MrOleg 29-01-2013 12:10

quote:
Originally posted by Max-715:
Как можно позиционировать "Охотник 410" для охоты ?
1)отлично
2)хорошо
3) отстой

К сожалению нет в данный момент перед глазами таблички точностей, вечером гляну и точно отображу оттуда кучность по патрону полученному на моей винтовке...
Сложно что то сказать по поводу позиционировать... Тут нужно думать... В охот условиях точность здорово страдает, по сравнению с тепличными тировыми, и на первый план выходит умение стрелка а не точности винтовки и патрона в целом... Предположу что хороший стрелок на охоте с патроном "Охотник-410" и стрельбы с импровизированного упора или сошек, сможет уложиться в среднем в 1,6-2моа на дистанциях до 100м, с переодическими отрывами до 2,5моа... С рук до 6 моа средний стрелок, и в районе 3моа отличный стрелок.
Переведите угловые размеры в см на дистанции и станет понятно в цель каких размеров удасться попасть :)

P.S. Да ещё, параметры для стрельбы с рук, не зависят фактически от патрона... Любым патроном будут фактически результаты идентичны и зависить от точности самого стрелка как самой большой погрешности(спортсменов мирового уровня не берём)...

Maksim V 29-01-2013 12:18

quote:
Как можно позиционировать "Охотник 410" для охоты ?
1)отлично


По убойности сопоставим с 9,3 Х 64 .

Max-715 29-01-2013 12:35

quote:
Originally posted by Maksim V:

По убойности сопоставим с 9,3 Х 64 .



Это юмор или личный опыт ?
quote:
Originally posted by MrOleg:

вечером гляну и точно отображу оттуда кучность по патрону полученному на моей винтовке...



очень интересно,ждём.

Maksim V 29-01-2013 12:42

quote:
Это юмор или личный опыт ?

А Вы стрельните О-410 по птице ( любой) и посмотрите на выходное отверстие и ....вам будет не до юмора.

Max-715 29-01-2013 13:04

Maksim V
Вот честно не хотел ставить Ваш опыт под сомнения , у меня опыта охоты с 22лр нет,винтовку купил перед НГ(горела лицензия)
Просто пытаюсь отпределить для себя ОДИН патрон для охоты 10-150м (максимум)
для всех видов,исходя из доступности в наших магазинах.
Всегда есть охотник 370 и охотник 410,интуитивно чувствую ,что вибирать надо из этих двух,но вот какой именно незнаю.

Maksim V 29-01-2013 13:19

quote:
охотник 410,интуитивно чувствую ,что вибирать надо из этих двух,но вот какой именно незнаю.



О-410 лучше и стабильнее , хотя и у него бывают отрывы необъяснимые , думается связанные с навеской пороха . По убойности очень хорош - объекты живой массой до 25 кг бьются одной пулей . Конечно целится нужно по убойным местам . Стрельнул я как-то по вороне метров с 40 , ворона сидела спиной ко мне и пуля попала в позвоночник - всю переднюю часть вынесло - кишки все были на земле - выходное отверстие - примерно 5 см .
Тут один товарищ писал , что он этим патроном стрелял цапель - резал "как автогеном" . Гусей стреляли - вроде как на 150 -180 метров - точно не помню - то ещё лет 5 назад кто-то отписывался .

MrOleg 29-01-2013 14:08

quote:
Originally posted by Maksim V:

Стрельнул я как-то по вороне метров с 40 , ворона сидела спиной ко мне и пуля попала в позвоночник - всю переднюю часть вынесло - кишки все были на земле - выходное отверстие - примерно 5 см .



При сборе позвоночника, такой эффект достигаеться фактически на любых пулях и патронах... По собственной практике из 7,62Х39 при стрельбе пулей со стальным сердечнеком из одной лисы так тряпку сделал, со шкурой фактически на выброс... Из 30-06 при стрельбе оболочкой по глухарю или тетереву при таких же неудачных попадениях потрошить птицу уже не требуеться, фактически готовый суповой набор... А в целом перечисленные калибры не склонны к рвачеству тушь, в виду относительно низких скоростей пули, но многое зависит от попадения по костям...
Так что с позвоночником имхо плохой пример...

Max-715 29-01-2013 15:18

То есть можно говорить о том,что охотник-410 оптимальный патрон для охоты ?

zrilintolik 29-01-2013 15:23

quote:
То есть можно говорить о том,что охотник-410 оптимальный патрон для охоты ?

ИМХО оптимальный тот который точнее :P

MrOleg 29-01-2013 16:20

quote:
Originally posted by Max-715:

То есть можно говорить о том,что охотник-410 оптимальный патрон для охоты ?



Очень сложный параметр "Оптимальный" :) И требует дополнительной расшифровки :) И более того будет разным для разных людей :)
Что может входить в слово оптимальный:
1) Точность
Скажу так, для стрельбы с рук точность патрона фактически не важна и как правило нивелируться точностью стрелка :) При стрельбе с упоров в поле точный патрон в отличии от плохого патрона может дать дополнительно менее -1 моа запаса от общей кучности...
2)Что там дальше убойность? :)
Убойнасть МК только при стрельбе по месту или по совсем маленькой дичи любым патроном. Стрельба начиная от лисы и выше имхо из МК не лучший вариант, и очень требовательна к стрелку, зачто я постоянно получаю табуретки от коллег бьющих с 22LR касуль и кабанов в ветке "Применение 22LR на охоте..." :) Но всё равно пока стойко придерживаюсь своего мнения... :) И экспонсивность при стрельбе по лисе или бобру имхо тоже не нужна, так как стрельба по этим зверям с калибра 22LR в моём понимании должна вестись исключительно в голову...
3)Цена боеприпаса... В идеале если бы все патроны стоили бы одинаково думаю Большинство стреляли бы только RWS R100 или чем нить подобным из премиум класса :) Так что этот параметр нельзя игнорировать :)

Вот и получаеться что между этими тремя параметрами каждый раставит свои коэфиценты, которые считает наиболее важными для себя и своих задачь...
Для меня к примеру мало важна убойность, так как МК в охоте как я уже говорил это прежде всего по маленькой дичи и для стрельбы по месту по всяким там бобролисам среди искушённых имхо...
Первый параметр, тоесть точность, зависит для меня от условий стрельбы, ну не буду я стрелять дорогим высокоточным патроном с рук :) Так как он себя покажет так же как и дешёвый самый плохой патрон и покажет мою погрешность а не патрона :) И если условия охоты будут мне диктовать только стрельбу с рук, то заряжусь самой дешёвой валовкой... Если засидка с лёжки или упора и возможность заранее промерить площадку, тогда не пожматюсь и на действительно очень дорогой патрон...
Ну а по цене, для меня тоже коэфициент будет крайне малым так как на охоте расход патронов не велик, даже учитывая переодические перепристрелки и другое шаманство...

Вот так приблизительно распишите для себя параметры "Оптимальности" с коэфициентами и выбирите себе патрон :) Все патроны серии "Охотник" Из этих трёх параметров имеют ++ В Убойности благодоря экспансивности и скорости, ++ В цене, так как дёшевы и -- В точности... Ну это так грубо :)

MrOleg 29-01-2013 17:03

Да ещё если дальше поразмышлять на тему "оптимальности" Для меня пожалуй самым оптимальным будет самый дешёвый около минутный патрон, так как его точности как правило мне достаточно, цена позволит сжигать данные патроны коробками и на тренировках и экспериментируя в различных условиях, а убойность не важна :) Но тут уж каждый решает для себя сам, в зависимости от задачь :)

MrOleg 29-01-2013 19:53

И так как обещал статистика с моего ствола по патрону "Охотник 410"
Среднее по "Охотник 410" 23,78 1,64
Среднее с вычетом макс мин 23,94 1,65

столбцы, в мм и моа
в строчках: Первая просто сквозная статистика, втора с вычетом максимальной и минимальной группы...
Отрывы в максимальных группах уползали за 2,1 моа
Хуже этого патрона из моей винтовки полетел только климовский матч :)
Вот как то так :)

MrOleg 29-01-2013 20:15

Ну и вкрадце по возможным группам в охот условиях в моа усреднённо без учётов максимальных отрывов :)
в поле лёжа 50м
2,08 охотник
1,24 - 1,34 олимп
в поле лёжа 100м
2,15 охотник
1,51 олимп

P.S. Из этого можно сделать вывод, что разница при стрельбе в охот условиях на 50м между охотником и лучшим патроном на 50м составит 0,79 угловых или диаметр рассеивания на 50м усреднённо будет на 1,1 см больше и составлять 3см. от исходных 1,9см...
На 100м разница в среднем составит 0,64 угловых или диаметр рассеивания будет больше на 1,9см тоесть 6,3см :) От исходных 4,4см
О как получилось :)
У других стрелков данные вполне будут отличаться :P Среди этих расчётов данные только по моим стрельбам :P И с учётом усреднения результатов, тоесть максимальные группы будут куда поболее :)

Вот такой скучный язык статистики получаеться :)

zrilintolik 30-01-2013 08:32

Если проще Олег, то имхо оптимальный патрон - это если на 50 метров в сигаретную пачку стабильно укладываешься и при этом цена его небольшая. В эту группу из доступного импорта попадают: RWS Club и Akah X-Zone
Думаю для охоты в реальных условиях их вполне достаточно :P

MrOleg 30-01-2013 10:09

Ну стандартная сигаретная пачка довольно большая цель 5,5Х8,5см :) В идеале в пачку стрелять на 50м с рук с вероятностью попадания 8 из 10 :) Тоесть в неё должен прилетать почти любой патрон при стрельбе лёжа до 100м :) А на 50м интереснее стрелять в самое узкое ребро от пачки :) Промахи при точном патроне и точном стрелке будут крайне редки или отсутствовать как класс :)

Max-715 30-01-2013 10:24

Вообщем как всегда на Ганзе,думал что хорошо-оказалось плохо=)
Ок,попробую канкретизировать требования к постоянному патрону;
Кучность-суперкучность не нужна,достаточно среднестабильных хороших результатов,прогнозируемых на 50-100 матров.
Доступность-цена;желательно иметь распростарнённый в РФ патрон,который не редкость в среднестатистическом ормаге,цена в принципе не важна,потому как расход на охоте не велик.
Не понятно следующее; сверхзвуковые действительно лучше для охоты чем дозвук?
Вообще минирейтинг претендентов реально составить из вышесказанного Вами ?

MrOleg 30-01-2013 10:43

quote:
Originally posted by Max-715:

Кучность-суперкучность не нужна,достаточно среднестабильных хороших результатов,прогнозируемых на 50-100 матров.



А конкретизируйте какую именно по размерам цель нужно гарантированно поразить? :) Как пример для меня достаточной кучностью являеться около минутная тоесть 1,4см на 50м и 2,9см на 100м, но я не претендую на истинну у всех требования свои и вполне нормально если у кого то эти параметры будут отличаться... :) Как второй пример, ставя перед собой цель ввиде пачки сигарет, вполне реально за неё зацепиться и охотником 410 :) Почему нет? :)

quote:
Originally posted by Max-715:

Не понятно следующее; сверхзвуковые действительно лучше для охоты чем дозвук?



Сложно сказать, убойность у них действительно выше, но вопрос нужна ли она каждый решает для себя сам :) Для моих целей сверхзвук на 22LR не востребован, так как тот диапазон дичи, что у меня расписан на 22LR вполне уверенно бьёться и дозвуком или стреляеться только исключительно по убойным зонам :)
quote:
Originally posted by Max-715:

Вообще минирейтинг претендентов реально составить из вышесказанного Вами ?



Для моей винтовки и моих требований рэйтинг прост... Лидер в этом рэйтинге пока RWS Club, но в силу последних событий и после дополнительной проверки его действительно может потяснить X-Zone... :) Тестирование покажет :)

Более того, то что здоровско летит из моего ствола вполне может не полететь из других стволов :) Как пример уже приводил Lapua которые обычно очень не плохо себя показывают на других стволах, а мой ствол их хранически разбрасывает включая весьма дорогие патроны этой именитой марки :) Так что ту статистику которую я привожу можно воспринимать лишь как отправную, по поиску своего собственного лучшего и оптимального патрона :) Исключение составляют большие цели, которые кмк, исходя из моей статистики бьються любым патроном, так как самый хреновый патрон в тировых условиях у меня показал в средмем кучность менее 1,75 угловых минуты :) Что составляет поперечник рассеивания менее 25мм на 50м :) Если этой кучности достаточно, то имхо выбирайте любой из понравившихся по цене или по отзывам :) И тренируйтесь, тренируйтесь, тренируйтесь :)

MrOleg 01-02-2013 01:29

О какая фотка надыбылась на амерекосском сайте :)

SBAIK 01-02-2013 06:33

quote:
О какая фотка надыбылась на амерекосском сайте

Это таже Лапуа матч Тульского разлива. Хорошие патроны и относительно недорогие. Вот только диффСыт они у нас. :(

С уважением, Владимир.

zrilintolik 01-02-2013 08:37

quote:
Это таже Лапуа матч Тульского разлива. Хорошие патроны и относительно недорогие. Вот только диффСыт они у нас.

Согласен дефицит :( сам такие хочу попробовать, вот только нигде не видел в продаже.

MrOleg 01-02-2013 09:46

Чота тоже не видел таких в продаже...

SBAIK 01-02-2013 10:05

quote:
Чота тоже не видел таких в продаже...

В 2011 году они у нас появились, взял на пробу, моей Чизе понравились, а потом в командировке был в Мск и блок купил в Климовске. Может там и сейчас бывают.

С ув., Владимир.

MrOleg 01-02-2013 10:11

Сколько был в климовске, чота на такие не помню чтоб попадал,обязательо обратил бы внимание...

SBAIK 01-02-2013 11:00

quote:
Сколько был в климовске, чота на такие не помню чтоб попадал,обязательо обратил бы внимание...

А я специально в Климовск ехал за ними глянув информацию на сайте и забрал крайний блок отложенный кому то по знакомству! Повезло! :)

С ув., Владимир.

zrilintolik 01-02-2013 11:25

quote:
А я специально в Климовск ехал за ними глянув информацию на сайте и забрал крайний блок отложенный кому то по знакомству! Повезло!

Странно, щас глядел на сайте магазина ТемпГан что при заводе, нет их там, Вольф это же тульский завод, нафиг им конкуренты, у них только свои патроны + Лапуа, может просто одна партия была, в натуре повезло вам.

MrOleg 01-02-2013 12:20

quote:
Originally posted by SBAIK:

и забрал крайний блок отложенный кому то по знакомству! Повезло!



Ну и как стреляют? :) Как на фотке?

SBAIK 01-02-2013 15:42

quote:
Ну и как стреляют? Как на фотке?

Почти, только стрелок мешает! :P На 50 не стрелял, на 100 м в минуту летят. Выкладывал в прошлом году мишени в теме про Чизу 452.

С ув., Владимир.

Gustov1000 01-02-2013 18:16

Вот статистика точности 22lr http://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=293781

MrOleg 01-02-2013 22:17

quote:
Originally posted by Gustov1000:
Вот статистика точности 22lr http://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=293781

Спасибо... Весьма занятно :)

Gustov1000 02-02-2013 07:32

quote:
Originally posted by MrOleg:

Спасибо... Весьма занятно



Для хороших людей всегда пожалуйста ))

zrilintolik 02-02-2013 09:43

Вау опять Akah X-Zone в первых рядах :)

Gustov1000 02-02-2013 09:59

ага и цена не злая в отличии от Midas http://13k.ru/product_info.php...r---50sht-.html

Gustov1000 02-02-2013 10:27

а это автор статьи улучшает кучность обычных патронов при помощи устройства
http://www.gunblast.com/Paco_Scorpn.htm
описание устройства(может людям пригодиться)
http://www.pacotools.com/tool_discriptions
и еще http://www.leverguns.com/store/acurzr.html

ingener99 02-02-2013 12:33

quote:
Originally posted by Gustov1000:

улучшает кучность обычных патронов при помощи устройства
http://www.gunblast.com/Paco_Scorpn.htm



Пробовал ... нифига не дает :( http://guns.allzip.org/topic/57/698195.html

Gustov1000 02-02-2013 12:54

quote:
Originally posted by ingener99:

Пробовал ... нифига не дает



когда не дает,надо еще попробывать но с другой )))
походу этот чел просто ими торгует и рекламирует эти устройства а вот пользы от них((

MrOleg 02-02-2013 15:06

quote:
Originally posted by zrilintolik:
Вау опять Akah X-Zone в первых рядах :)

Сёня отстрелял в очередной раз X-Zone который сам покупал, хрень какая то... Твои хорошо летели, а те две пачки, что у меня сеялка какая то :) Одна из групп повторила рекорд самой худшей группы из всех зафиксированных мной результатов :) И лишь одна группа из 6 улегласть в минуту :)

Dimon_mmc 02-02-2013 15:39

вчера пострелял в закрытом тире на 50м, в каждую мишень 10 выстрелов, лучший результат показали патроны RWS Pistol C25 (скорость у них оч стабильна 325 м/с видимо из-за длинны ствола, ибо заявленная 275 м/с)так же порадовал Олимп-Рубеж
чуть похуже но тоже дырка не больше пробки от колы с 2-3 отрывами: RWS Club, RWS Target Rifle, Geco Rifle, Биатлон, Lapua Rifle Match, Lapua Standart plus(в принципе отрывы можно списать на мою криворукость и усталость глаз, стрелял 2 часа практически без перерыва)
Из скоростных неплохо полетел RWS HV HP - 385 м/с из 10 патронов, от дырки 2 отрыва, но не понял почему-то у всех скоростных патронов группа сместилась на 2 часа.

Откровенно плохо полетел Стандарт, Sellier Bellot HV и HV HP
На Sellier Bellot заметил излишнюю и очень вязкую осалку, из-за чего пуля подклинивала при выходе из магазина и её нос не поднимался на достаточную высоту, как итог из 20 патронов 5 утыканий =(
Заметил такую неприятную вещь, при стрельбе после 10-15 мин начинаю не резко видеть мишень, из-за этого на 12 кратном прицеле, становится тяжело ловить точку прицеливания, то ли глаз устаёт то ли освещение слабоватое, в общем плохому танцору... =)
Купил телескоп на 25 крат, буду дальше тренироваться

В мишени 10 пуль RWS Pistol C25
click for enlarge 1920 X 1440 908.3 Kb picture
Один выстрел по булавке, после пристрелки
click for enlarge 1920 X 1440 139.6 Kb picture

MrOleg 02-02-2013 15:41

2Dimon_mmc
Моя статистика по Олимп рубеж
Среднее по Олимп Рубеж 12,74 0,88
Среднее с вычетом макс мин 13,17 0,91
RWS Club Самый мой ходовой тренировочный патрон, отстреляно его уже более 500 штук наверное :) стабильно около минутный... По всем учтёным сериям в тире со столя выдаёт 1,05 1,08 моа, иногда меньше иногда больше, походу может моё настроение играет :) Данный патрон всегда использую как проверку собственной кондици и всегда стреляю им паралельно с другими патронами для проверки :)
Geco rifle У меня показавыет плохие результаты, в среднем что то около 1,32 - 1,38 моа
Lapua Rifle Match Тоже у меня не полетел всего то 1,32-1,36 моа
RWS HV HP показал самый лучший результат из скоростных патронов
Среднее по RWS HV 12,56 0,86
Среднее с вычетом макс мин 12,37 0,85

Dimon_mmc 02-02-2013 15:56

а Биатлон не тестил? среди наших, после Олимпа лучшим показали себя...
Чувствую что не хватает кратности прицела, щеки приклада... ну и умения стрелять=)
когда брал патроны из Олимпа был только Рубеж... остальные для теста куплю по возможности...

Baika-s 02-02-2013 21:58

Сегодня Соболем тестил лапуа матч.Пока патроны не очень остыли 1,5см на 50м
После двух с половиной часов на - 12.куча разъехалась до 3-4 см.Параллельно пробовались древний юниор.Как было 2см так и осталось.

MrOleg 02-02-2013 22:58

quote:
Originally posted by Dimon_mmc:

а Биатлон не тестил? среди наших, после Олимпа лучшим показали себя...
Чувствую что не хватает кратности прицела, щеки приклада... ну и умения стрелять=)
когда брал патроны из Олимпа был только Рубеж... остальные для теста куплю по возможности...



Олимп тестил по полной, приятель купил сказал найди мне среди них лучший :)
Олимп рубеж, Олимп норд, Олимп зима... Из их меня лично зацепила только Зима... Рубеж так себе, а норд вообще огорчил... Ноооо Олимп критичен к партии, следующая партия себя показала весьма в неприглядном варианте...
Биатлон тестил только лапуёвй, и он как вообсчем то и все лапуи не полетел из винтовки и разочаровал...
Мне для более точных тестов не хватает прицела, сейчас такое чудо стоит, что я в него уже упёрся по определённым дисциплинам :) Ну и станка нормального :) Пока тестирую с сошек :)
quote:
Originally posted by Baika-s:

Сегодня Соболем тестил лапуа матч.



Лапуа как и говорил у меня просто не летит хоть убей :) Никакой из лапуи пока :)

Dimon_mmc 03-02-2013 14:17

Мой олимп-рубеж пролежал с сентября, появился окисленный белый поясок, имхо кучность ухудшилась... буду ещё проводить тесты...
К стати для себя таки после тестов определился, что с качественных патронов осалку снимать не надо, и на RWS сало качественнее чем на Lapua...
Вот результат конца лета 2012
click for enlarge 980 X 591 196.3 Kb picture
Стрелял из сухого ствола, из-за этого первые 3 выстрела отрывы...
Сейчас получилась одна большая дырка, но около минуты =\

MrOleg 03-02-2013 14:43

Про осалку, так и не стал снимать ни на каких патронах... Стреляю с осалкой...
Про Рубеж почему я не был от него в восторге? Наверное по тому, что существуют и более дешёвые субминутные патроны, а выдающихся результатов аля глубоко за минуту он не показал, полученные с него данные это в среднем 0,88 и 0,91моа с самой худшей групой 1,2моа а самой лучшей 0,46 моа... Стелялся сериями 5Х5 :) Вообсчем и целом хороший стабильный патрон, был бы ещё подешевле, и тогда цены ему бы не было :)

SBAIK 03-02-2013 17:26

Доброго времени суток!
Сегодня прокатился стрельнул немного пока жена на лыжах каталась.
click for enlarge 640 X 480 138.1 Kb picture
Отрыв по моей вине. Стрелял с машины через заднюю дверь, упор за заднее сиденье.
С ув., Владимир.

MrOleg 03-02-2013 23:29

Если без учёта отрыва, то отличные мишени :)

Dimon_mmc 04-02-2013 06:43

просто заговор какой-то=) я WOLF МЦ ни разу не видел в МСК и окрестностях =\
К стати осалка на них парафинообраная или а-ля солидол?

SBAIK 04-02-2013 13:50

quote:
К стати осалка на них парафинообраная или а-ля солидол?

Специально достал, посмотрел, пуля блестит, руки не пачкает, на пальцах остается еле ощутимый блеск. На других Лапуа (Супер Клуб) так же.

С ув., Владимир.

Baika-s 04-02-2013 14:10

После выстрела лапой запах какой то странный,типа парфюма,но ни как не порохом.Ветер на меня дул.Никто не замечал?

MrOleg 04-02-2013 15:24

quote:
Originally posted by Baika-s:

После выстрела лапой запах какой то странный,типа парфюма,но ни как не порохом.Ветер на меня дул.Никто не замечал?



Это мне недавно один знакомый поведал интересную историю про запахи :) По его версии в оружейные масла именитых брэндов и во всякие другие оружейные компоненты добовляют спецом каких то ароматизаторов, что бы при процессе чистки была стойкая ассоциация с оружием :) Типо это влияет на выбор конкретных марок чуть ли на неподсознательном уровне :D :D :D
Вот может в пороха тоже какую то шнягу подмешивать стали? :) Подсаживают народ? :)

alexsey999 04-02-2013 21:10

quote:
Originally posted by MrOleg:

Это мне недавно один знакомый поведал интересную историю про запахи :) По его версии в оружейные масла именитых брэндов и во всякие другие оружейные компоненты добовляют спецом каких то ароматизаторов, что бы при процессе чистки была стойкая ассоциация с оружием. :) Типо это влияет на выбор конкретных марок чуть ли на неподсознательном уровне :D :D :D
Вот может в пороха тоже какую то шнягу подмешивать стали? :) Подсаживают народ? :)

Пороховые наркоманы это что-то новенькое ))

ingener99 04-02-2013 22:01

quote:
Originally posted by alexsey999:

Пороховые наркоманы это что-то новенькое ))



В некотором смысле мы тут все "порохозависимые" :D

ruslan.amba 04-02-2013 22:06

Запах сгоревшего пороха-мой любимый запах :)

MrOleg 04-02-2013 23:46

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Запах сгоревшего пороха-мой любимый запах



ОООО!!!! Об этом мне как раз продавец и говорил! :) Так же по его утверждениям есть такая же ассоциация запохов чистящих средств для оружия :) Я не люблю спорить на такие темы, как говориться всё может быть, и почему бы и нет при всей кажущейся на первый взгляд маразматичность кажущихся заявлений :P

ruslan.amba 05-02-2013 12:01

quote:
MrOleg

ИМХО тут наверное все проще. Все, что связано с оружием, патронами, стрельбой, охотой для нас-"буйно помешанных" пахнет иначе, чем для "нормальных" людей :)

MrOleg 05-02-2013 12:09

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

ИМХО тут наверное все проще. Все, что связано с оружием, патронами, стрельбой, охотой для нас-"буйно помешанных" пахнет иначе, чем для "нормальных" людей



Так судя по теории известно мне человека этим типо и пользуються, так как давно уже разработаны масла с нейтральными запахами к примеру ружейное слабо щелочное масло фактически без запаха... Нет же спецом типо запахи добавляют, для воздействие на подсознание :)

ДИМ 05-02-2013 11:23

отмечусь

storen 05-02-2013 16:26

так какой патрончик хорошо летит , я так понял брать Lapua и непарится?

ingener99 05-02-2013 16:57

quote:
Originally posted by storen:

так какой патрончик хорошо летит



А вот какой хорошо полетит именно из ВАШЕГО ствола, это хрен его знает :(

MrOleg 05-02-2013 18:00

quote:
Originally posted by storen:

так какой патрончик хорошо летит , я так понял брать Lapua и непарится?



Для начала попробуйте взять несколько разных лапуей, и несколько разных РВС, мне кажеться хоть что то из них да должно полететь...

Да, забыл, если будите закупаться в климовске, тогда ещёможите олимп взять для экспериментов, если повезёт с партией, тогда тоже кто то из них полететь должен весьма кучно :)

ingener99 12-02-2013 13:27

вот если рассматривать так, как поставлен вопрос в заголовке темы

quote:
по критериям:
1. Точность.
2. Убойность.
3. Стабильность.
4. Цена.

То это для каждого пункта РАЗНЫЕ патроны :)

MrOleg 12-02-2013 13:49

quote:
Originally posted by ingener99:

То это для каждого пункта РАЗНЫЕ патроны



Ну точность со стабильностью думаю можно совместить :) И даже притянуть убойность :) Но вот ценна тогда точно будет не гуманна :)

Ол-Райт 12-02-2013 14:00

quote:
Originally posted by MrOleg:

Ну точность со стабильностью думаю можно совместить :) И :)

Не всегда.Бывает и стабильно-неточные :D Сорри за флуд :)

MrOleg 12-02-2013 15:31

Кстати, у мну получаеться если попытаться приблизиться к идеальной модели ТС и соблюсти как можно больше правил и как можно ближе к идеалу то впереди всех наверное RWS HV HP... Достаточно точный, вполне стабильный, ну и притянутая убойность в силу повышенной скорости относительно стандартных... Но Цена... явно не относиться к дешёвым...

Baika-s 16-02-2013 13:55

Сегодня отстреляли Лапуа матч, климовский матч,климовский стандарт,и древний юниор.
В общем всё на фото. Стреляли на открытом тире 50 и 100м. При минус десять.
Оружие Соболь,прицел Пилад 4х32.парабола.тип СВД. Ветерок 1-2м справа.
Сегодня фины порадовали.Ещё, как всегда, старых запасов юниор годов 80х.Жалко что осталось мало.
Сравнение производилось с целью выяснить как работают наш матч и стандарт.
Как у кого полетели Геко и Ремингтон отпишитесь.Если кто пробовал.
click for enlarge 640 X 480 141.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 141.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 142.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 148.7 Kb picture

MrOleg 16-02-2013 16:24

Толь? Сколько стоит та лапуа, и как называеться? Которую сёня тестировали? Они у меня лучше всех лапуёвых полетели и впринципе достойно но хуже чем R100... Если цена одинаковая то смысла в ней для себя не вижу... Средний результат пока у меня 0,8 минуты, но больно мало статистики...

MrOleg 16-02-2013 19:33

quote:
Originally posted by Baika-s:

Оружие Соболь,прицел Пилад 4х32.парабола.тип СВД. Ветерок 1-2м справа.



Для таких условий Лапуа ещё потянет, Матч просто раскидало, со страшной силой. хотя от него всё что угодно наверное можно ожидать, у меня это самый плохой патрон :)
quote:
Originally posted by Baika-s:

Ещё, как всегда, старых запасов юниор годов 80х.Жалко что осталось мало.



Юниором тоже не понял в чём восторг :) Одна группа собралась более менее, остальные раскидало...
quote:
Originally posted by Baika-s:

Как у кого полетели Геко



1,32-1,38 В тире, вообсчем у меня они можно сказать и не полетели... Но некоторые хвалят, наверное от ствола зависит...

Baika-s 16-02-2013 19:59

quote:
Юниором тоже не понял в чём восторг Одна группа собралась более менее, остальные раскидало...

Восторга никакого нет,просто патроны очень старые,а с лапуа на сотне почти сравнялись. Если лапуа 20 лет пролежат то как будут лететь не знаю.
Мишени показаны для того ,какой результат показали заявленные патроны.
Тут вроде народ ищет какой патрон лучше (и я в том числе) ,вот и внёс свою лепту.Всё нагляднее на фото чем на словах. А то кто то тут матч хвалил.
И вообще кто обобщить уже возьмётся статистику КАКОЙ ПАТРОН ЛУЧШЕ ?

MrOleg 17-02-2013 22:18

quote:
Originally posted by Baika-s:

Всё нагляднее на фото чем на словах.



Ну енто всё правильнее...
quote:
Originally posted by Baika-s:

И вообще кто обобщить уже возьмётся статистику КАКОЙ ПАТРОН ЛУЧШЕ ?



По своим патронам статистику имею длинную и итоги по ней здесь выложил, но будет ли это панацеей? :) Как пример видел как лапуа летает с чужих стволов хорошо и как безобразно с моего :)
Владельцам соболиных и бишных клонов советовал бы RWS на тех винтовках этих марок на коих стрелял всегда летели отменно или отлично... Если без привязки к стволу, то RWS/Lapua Из наших Олимп Зима и Олимп Рубеж, но наши партия от партии могут уж слишком сильно отличаться...
Вот както так :) Для тех кому хочеться ужиматься :)

Baika-s 18-02-2013 13:47

quote:
Владельцам соболиных и бишных клонов советовал бы RWS на тех винтовках этих марок на коих стрелял всегда летели отменно или отлично... Если без привязки к стволу, то RWS/Lapua Из наших Олимп Зима и Олимп Рубеж, но наши партия от партии могут уж слишком сильно отличаться...
Вот както так Для тех кому хочеться ужиматься


Бум пробовать.
А ,вот ещё вспомнил,читал в старом охот журнале про темп и олимп наши,типа отличные патроны,и места первые занимали ими тогда,но автор пишет ,что очень агрессивные пороховые газы ,и ,с его слов, винтовки как не чисть через 2-4 года заметно корозировали стволы у спортсменов.
Кто что где про это нарыл?

корвин 18-02-2013 14:14

quote:
Сколько стоит та лапуа

в Самаре 500 рублей за пачку.

------------------
Jedem das Seine

MrOleg 18-02-2013 14:24

quote:
Originally posted by Baika-s:

А ,вот ещё вспомнил,читал в старом охот журнале про темп и олимп наши,типа отличные патроны,и места первые занимали ими тогда,но автор пишет ,что очень агрессивные пороховые газы ,и ,с его слов, винтовки как не чисть через 2-4 года заметно корозировали стволы у спортсменов.



Может оно и так... Идея простая, чтоб зацепиться за 10ку в спортивной мишени N7 достаточно минутной кучности от комплекса, чтоб с неё не выползать, чуть меньше 0,7моа , спортсменов которых вижу на тренировках, тренируються весьма дешёвыми патронами чаще всего, изредка хорошими дорогими... Про убивание стволов корозией, я не вкурсе, но те тировые винтовки которыми они пользуются, им уже не первый десяток лет и свои 10мм они спокойно держат хорошим патроном при правильном стрелке :) Вообще мне кажеться убить мелкашный ствол можно только специально :) Простым настрелом думаю почти не реально :) Так или иначе ствол 1см держать будет :)

ДИМ 19-02-2013 19:47

quote:
Вообще мне кажеться убить мелкашный ствол можно только специально

Чистить кирпичом :)
Сегодня выбрался из тира, там дистанция по дальномеру 40м., там все прекрасно, лапуля сабсоник=одна дыра., сегодня позвонили с ормага сказали везут мне олимп-зима :)
выбрался на воздух, начинаю собирать статистику.
У меня есть вопрос кто как простреливает дистанцию до 100м,допустим сетка мил-дот и подобное, если можно прям на пальцах.
п.с. сегодня простреливал до сотни.
Еще вопрос, деривация для 22lr около сотни присутствует? или это ветерок так шутил со мной?

------------------
С Уважением.

MrOleg 19-02-2013 20:40

quote:
Originally posted by ДИМ:

сегодня позвонили с ормага сказали везут мне олимп-зима



Как приедет посмотри какая серия...
Да ещё почитатл тут размышления Хабаровска (Алексея) по поводу их экспериментов с мелкашными стволами... По его практике ствол дружащий с Лапуа, невозможно подружить с олимпом, и наоборот... Так что Есть
варианты...

quote:
Originally posted by ДИМ:

кто как простреливает дистанцию до 100м,допустим сетка мил-дот



Ну у меня сетка хоть и не милдот, но деления идут с шагом 5 моа... И принцип у меня простой... Пристрелка в 0 на 50м, дальше 75м у меня летом чуть меньше 3,5 моа зимой чуть больше, тоесть по моей сетке приблизительно 2/3 до первого деления... А 100 летом 7,5моа тоесть серединка между первым и вторым делением, зимой 8,5 приблизительно, тоесть ещё чутка ниже :)
Промежуточные значения считаю линейно :) Вот как то так <