Здравствуйте. Я являюсь счастливым обладателем Бенелли арго 30 06.
Подскажите пожалуиста, чем мне грозит использование отечественных патронов...
В ормагах говорят: Ты что не вздумай, ствол испортишь!
всем спасибо за ответы !!!
Не надо этого делать.
Отечественные патроны - редкостное дерьмо во всех своих проявлениях.
Нужно было брать Вепрь или сайгу, если денег нет на хорошие патроны от Norma или RWS.
Смешно. Что может сделать наш патрон? При том, что там все импортное только собран в России. Знакомый уже ящик перестрелял и приезжайте гляньте на стволы.
dark strannic
Смешно. Что может сделать наш патрон? При том, что там все импортное только собран в России. Знакомый уже ящик перестрелял и приезжайте гляньте на стволы.
Ну бабахать можно из чего угодно, вот только качество результатов разное 😊
Ну бабахать можно из чего угодно, вот только качество результатов разное
Согласен. Качество патронов разное и отразится только на качестве выстрела а не на ружье.
Вот, когда по радуешся, что у тебя гладкий ствол.
[B][/B]
Простая математика - в магазине 1 патрон барнаула в 308 стоит 25р,1000 патронов = 25000, по моему норма(не помню какой точно) 70р - 1000патронов =70000, доп ствол на Арго порядка 40000. дешевле будет новый ствол купить, но на охоту лучше раскошелиться, ибо разочарование от низкого качества длится дольше, чем радость от низкой цены.
В ормагах говорят: Ты что не вздумай, ствол испортишь!В ормагах много чего говорят 😊!
Самое главное не пользуйте биметалл. Новосибирск делает оболочку и п/оболочку томпак. Цена от 40 до 60 руб. Летают вполне прилично. Прежде чем покупать, проверяем пулю магнитом. Магнитится не должно!!! Грязи и омеднения в стволе остается в разы больше. Томпак мягче меди, плюс наш порох. Спасет только химия 😊! Для бабахинга и тренировки вполне пригодно, на охоту, как уже сказали- на патронах не экономим.
Смешно. Что может сделать наш патрон? При том, что там все импортное только собран в России. Знакомый уже ящик перестрелял и приезжайте гляньте на стволы.Это ты про какие патроны речь то ведешь. Что и где у Барнаула, Новосибирска и Вольфа импортное? У Барнаула есть патроны в 223,243 и 308 калибрах, серии Кентаввр с пулей от Хорнади и то тот еще боеприпас.
Для бабахинга и тренировки вполне пригодно, на охоту, как уже сказали- на патронах не экономим.Да да, правильно говорите! Я так себе и представлял ...
Совет ТС: Если разница в ценах (25 - 70 рублей) = примерно 3 раза, то лучше сразу настроиться стрелять в три раза меньше.
На импортном стволе лучше использовать импортные патроны.
Или на крайний случай новые российские в медной оболочке.
"... Самое главное не пользуйте биметалл. Новосибирск делает оболочку и п/оболочку томпак. Цена от 40 до 60 руб. Летают вполне прилично. Прежде чем покупать, проверяем пулю магнитом. Магнитится не должно!!! Грязи и омеднения в стволе остается в разы больше. Томпак мягче меди, плюс наш порох..."
В этом утверждении есть и здравое зерно, и перепутаница.
1. Биметалл - это стальная оболочка ПЛАКИРОВАННАЯ ТОМПАКОМ. Вред для ствола заключается в том, что слой томпака очень тонкий и по нарезам идёт сталь. Вот она и стачивает нарезы, т.к. самая мягкая сталь твёрже самой прочной меди/томпака. А томпак это сплав меди с цинком (10%).
2. Я не знаю применяется ли в Кентаврах пули с медной или томпаковой оболочкой, но в любом случае это пули импортного производства.
Кстати, о механической прочности медь - томпак я точно сказать не могу.
О том, почему именно томпак используется для производства биметалла: скорее всего опытным путём подобрали сплав по критериям - прочность соединения с основным металлом (сталью) - антикорроз. свойства - работа гильзы в стволе (пластичность) и экстракция.
Отечественные патроны - редкостное дерьмо во всех своих проявленияхУважаемый , у вас есть личный опыт отрицательных последствий воздействия отечественных патронов на импортные стволы ???
Хотелось бы услышать в отношении Браунинга ...Сколько и каких патронов вы расстреляли и к чему это привело ... (имеется в виду изменение геометрии ствола ??? Заранее спасибо
1. Так может всё импортное оружие гауно, если нельзя стрелять из них совковыми патронами;Нельзя это не то слово... Кучность хуже, брака больше, цена ниже... Наш порох плохо влияет на их автоматику... Грязный он.. Некоторым не нравится как пахнет... Но свое то ведь не вонянт, правда? Случается что капсюль без ударного состава, а бывает что пламя летит на метр... И это не считая случаев откровенного брака... При чем имхо откровенно лучше наших лапуа и рвс, чуть лучше норма, примерно также селльер-белот, фиокки и прочая хрень..
2. Чем отличаются стволы у импорта и наших?В том что наши в основном хромируют, а импортные в основном нет, поэтому считается (!!!!!), что живучесть нашего ствола выше. Хотя имхо все хрень.. Нехромированный ствол точнее это факт.. А многие наши патроны с биметалл пулей делают.. считается что ствол выносит быстрее, чем томпак..
Насколько -непонятно.. Сравнительные тесты никто не проводил никто не знает... Но то что быстрее, это так и есть без вариантов... Только вот если гарантия 4000 а биметаллом вынесет его за 3000 я думаю неприятно, Если стрелять ну.. по 500 в год... то биметаллом хватит на 6 лет.. а томпаком на 8..Разница! Это да! Вот только люди обычно лет через пять серьезной эксплуатации своей нарезухи подсаживаются на релоад...
Примерно так я и знал. Кентавр 223-не вонючие и ствол после 30 выстрелов АБСОЛЮТНО чист. Сам удивился!!!
А какие тогда наши патрончики 3006 ничего и какими стрелять вообще, которые не магнитятся?
ИМХО, если стрелять меньше во столько раз во сколько дороже патрон, то на охоте слону в зад не попадешь с 2-х метров, навыка не будет. Заменить ствол импортный можно, кто не хочет, тот продаст старую и купит новую. На утилизацию врятли сдавать кто-то будет. Не хотите не стреляйте русскими патронами. Я нашел только один минус у наших патронов-нестабильность от партии к партии. Победил покупкой ящика барнаульских одной партии. Пусть у меня и Барс, но 1 МОА на 100м стреляет Барнаулом. На охоте мне больше не надо, кентавр летит также из моего ствола. Потом куплю еще ящик, подкорректирую оптику и буду стрелять дальше. Можно набрать разных понемногу, а потом по записям гадать как и что летало. Импорт тоже иногда бывает не стабилен, я пробовал пострелять из вепря разнопартийной нормой, разница в СТП была около 5 см, кучно. Браунинг бар теми же патронами показал тот же примерно результат.
Барнаул 223 Рем и 308 Вин в пределах одной партии достаточно стабилен (сужу по своим патронам), новосибирские вроде бы ничего в 308 кал. Тульские в 223 Рем неплохие. Однако я не сторонник набирать понемногу всяких, в т.ч импортных, паче того делить их на "для охоты" и "на пострелушки", считаю что патронов должно быть много с разным типом пуль, но одинаковой балистикой.
Поэтому лучше не стрелять разными патронами разных производителей. Я, например пользуюсь барнаульскими одинаковой массы, но разных типов, купленные мной по 1000 шт ФМЖБТ и СПБТ массой 9,4 гр летят оч стабильно.
Если у Вас алергия на рашшен катриджес, можно использовать любой импорт, затратно но стабильно. При чем именно такой подход (по 1000шт)дает наибольшую уверенность. Мне не жалко патронов, потому , что у меня их много и навык стрелковый есть возможность поддерживать на уровне всегда.
Очень часто сталкиваюсь с тем, что люди для охоты держат РВС или Норму а тренируются барнаульскими, а потом бац на охоте и в молоко. Не следует забывать о том что моторный навык(привычка) сильнее Вас и не факт , что при выстреле в оленя вспомнится , что надо взять на 15 см ниже или выше.
Всё намного проще. Промыли, буржуины, нам головы своей рекламой, менеджментом, маркетингом и пр.хренью и надо отдать им должное у них это отлично получается. Кто бы покупал у них патроны по 150-200руб. за шт.
Дело не в металической оболочке а в толшине слоя томпака и если он имеет толшину 5 микрон и больше то томпак работает как смазка и на ствол оказывается воздействие как и от целиком томпаковой пули.
Сейчас во всём мире преобладают технологии "ограниченного ресурса" и все хотят чтобы у нух покупали побольше и почаще, что и накладывает отпечаток на оружейные технологии. Практически все компании производящие патроны имеют в своей линейке высокоточные патроны с биметалической оболочкой пули т.к. они не срываются с нарезов. Да и простые валовые патроны не редкость в биметалле(нормовские кинешот для стрельбы в тире, биметал, бренековские ТИГ и ТУГ, биметал,) продолжать список можно долго но это не сильно офишируется производителем. И дело не в хромированных и нехромированных стволах, хромированные стволы повышают ресурс стволов для автоматической стрельбы. Наши прадеды и пропрадены были не дурнее нас с вами. Возмите хотябы трехлинейку которая служит нам уже почти 120лет.
Почитайте хотябы А.А.Юрьева. "Пригодность ствола для стрельбы определяется его "живучестью"-способностью выдержать определённое количество выстрелов, после которых он теряет свои баллистические качества.
"Живучесть" ствола винтовки образца 1891/30 гг.составляет 10-12 тысяч выстрелов. Однако из практики лучших стрелков-рекордсменов страны известно, что стволы начинают терять свои баллистические качества после 3500-5000 выстрелов. Конечно, их бой после такого количества выстрелов остаётяс ещё отличным, но не настолько, чтобы можно было добиваться в стрельбе особо высоких, рекордных, результатов.
Увеличение "живучести" ствола достигается правельным уходом за ним и бережным отношением-своевременной и правельной чисткой."
Я никому не навязываю своё мнение. Каждый сам принемает решение чем ему стрелять. Но по большому счету дело не в биметалле и нехромированных стволах а в нашем отношении к оружию. Одному хватает 30мин. чтобы убить Blaser а у другого дедовская, царская, трехлинейка досих пор служит верой и правдой. Оружие любит заботу, ласку и смазку.
Не правы вы уважаемый ...
Не имею намерения вас обидеть , но вы ни приличного оружия ни приличных боприпасов боюсь в руках не держали ...
А отличаются они как Волга от Ауди ..., обе едут , но поразному ...Попробуйте пострелять из того , что у кас есть к примеру РВС Эволюшн , потом поговорим ...
С уважением и без обид ...
Не вижу вопроса ... , вижу перебор эмоций ...
подскажите какие наши патроны(модель пули) .223 в томпаке? слышал что вольф томпак крутит, но на их страничке один биметалл. хочу обкатать ремингтон.
Там много правильного.Я и гаворю , что вы слаще клюквы ничего не ели ...
DEN36
Простая математика - в магазине 1 патрон барнаула в 308 стоит 25р,1000 патронов = 25000, по моему норма(не помню какой точно) 70р - 1000патронов =70000, доп ствол на Арго порядка 40000. дешевле будет новый ствол купить, но на охоту лучше раскошелиться, ибо разочарование от низкого качества длится дольше, чем радость от низкой цены.
Ответ закручен, конечно, но мысль-то верная, однозначно.
vladislav0123Эмоции вижу. Фактов не вижу.
Это факты. Причём здесь эмоции? Просто Вы поспешили с выводом. Кстати, прочитайте внимательней мой пост 21. Там много правильного.
Вы вот говорите "Теоретически считаю..." и действительно получается теоретически. И это, как раз, понять можно, ведь место вашей прописки "планета Капекс". (Шутка на инфо из профайла.)
На сегодняшний день у иностранных производителей оружия, уважающих себя и клиентов, имеются две ярко выраженные тенденции: а) выпуск высококлассного, высококачественно, но очень дорогого оружия; и б) выпуск стандартного, "среднего" по качеству, не очень дорогого или просто дешёвого оружия. Полагаю, наш случай второй - б).
Современные технологии позволяют эти тенденции удовлетворить однозначно. Если рассматривать второй случай, то, по сравнению со сволами винтовок конца позапрошлого-начала прошлого века, качество ружейной стали заметно изменилось в "лучшую-нелучшую" сторону: качество выстрела из ствола улучшилось, ресурс ствола уменьшился.
Поэтому для приличного импорта приличный патрон нужен. И не факт, что из импортных комплектующих (а импортируют у нас средние или низкие по качеству) вам в России соберут отличный или хотя бы хороший по качеству патрон. Тем более, что сегодняшнуюю Россию можно характеризовать как "общество развитого непрофессионализма", к сожалению.
И получается всё прямо как в мульфильме про Винни-Пуха и его правописание: "Правописание у меня хромает. Оно у меня хорошее. Но почему-то хромает."
Рынок, знаете ли, правит бал. Поэтому: хорошему импортному оружию, хороший импортный патрон.
Finis.
хорошему импортному оружию, хороший импортный патрон.+1
Только хороший/хороший все воспринимают по-разному
vladislav0123Показываю: http://guns.allzip.org/topic/57/495438.html
Пальцем покажите!
От себя могу добавить собственные впечатления от Кентавра-243 Вин: патроны очень разные по габариту, специально отобранные летят хорошо (меньше минуты), неотобранные хуже - до 1,5 МОА. Но главный недостаток Кентавра - раздутие гильзы в патроннике. Некоторые приходилось выбивать шомполом. Как бы хорошо они не летели, таскать с собой шомпол повсюду я не собираюсь. Отсюда вывод: для охоты Кентавр-243 не подходит. Да и за сохранность затвора приходится опасаться.
Справедливости ради, стоит отметить, что описанные проблемы были отмечены только у 243-го Кентавра. В 308-м и 223-м жалоб меньше.
Проблемма 243 сильно преувеличена, вернее она есть, но у владельцев блейзеров. Сам из тикки варминт расстрелял уже штук 2оо,ни одного клина ,тугого открывания и тд.Несколько раз затвор туго закрывался, царапая донце и все. Летит 0.5моа группы, с отрывами до полутора, но эти отрывы видно по пламени, звуку и отдаче. Как выше отмечалось отбираем и в путь.
doom-63Не только. У меня Росслер Титан-6. Слышал про подобное от владельцев Манлихера и Ховы.
вернее она есть, но у владельцев блейзеров
Сочувствую. Интересная деталь, норма, после блейзера (фул)мне в патронник не лезет...
doom-63Не понял. Можно чуть подробней?
Интересная деталь, норма, после блейзера (фул)мне в патронник не лезет
vladislav0123
Кто и почему сказал ар-гу-мен-ти-ро-ва-нно, что из совковых патронов низзя из дорогих винтовок стрелять?????????????? Пальцем покажите!
Кто и почему сказал ар-гу-мен-ти-ро-ва-нно, что из совковых патронов льзя из дорогих винтовок стрелять?????????????? Пальцем покажите!
Каков вопрос... таков и встречный.
vladislav0123
Кто и почему сказал ар-гу-мен-ти-ро-ва-нно, что из совковых патронов низзя из дорогих винтовок стрелять?????????????? Пальцем покажите! Одни ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ рассуждения, догадки, эмоции фениморов и далее. Могу покупать любые патроны в любых количествах, но причину отказа от совковых не пояснили. Я и не говорил, что наши бэст, но фактов не увидел. Одна болтовня. Где факты, аргументы, спецы? Я люблю факты, а не типа "сам дурак".
Уважаемый, вы хотите найти человека, который преднамеренно решил угробить свой дорогой ствол биметаллом. Это всеравно, что найти владельца дорогой иномарки, преднамеренно заливающего вместо синтетики отечественное М8(Раньше а\м ездили на нем и ничего страшного)
А если Вы любите факты и доказательства, купите 3-4 тысячи отеч. биметал. патронов(а не Кентавра с импортной томпаковой)и отстреляйте их из своей дорогой винтовки, развейте миф, утрите нам неверующим нос. С доказательствами. Диаметр ствола до- такой то, после-такой то.И будут Вам "факты а не болтавня".
Абырвалг_1
Не понял. Можно чуть подробней?
Я сам не понял. Берем заводской патрон норму, стреляем из блейзера знакомого, гильзу фулсайзим, мне в тикку не лезет-не закрывается затвор. Наоборот -без проблемм.
А в блейзер отфулсайзенная лезет?
из дорогих винтовок стрелять??????????????
Блиин.. А что для Вас ДОРОГАЯ винтовка?
Кому CZ 550Varmint предел мечтаний, а комуто и Blaser так себе - "середничок". Кто-то за жизнь 1000 патронов не отстреляет, а комуто на полгода не хватает... Думайте САМИ, чо Вы хотите..
гильзу фулсайзимнедодавили.
Уважаемый, вы хотите найти человека, который преднамеренно решил угробить свой дорогой ствол биметаллом.дык, уважаемый, уже писал сто раз - у меня на 308й чизе настрел чешским и прочим биметаллом, а также эрвээсовской сталью, был далеко за тысячу при общем за 4000. никаких изменений в куче или в стабильности ея не наблюдалось. простреляны все дистанции от 0 до 1000 метров и далее.
старый ствол был заменен на более длинный и более матчевый, и ушёл на уничтожение полностью живой, при визуальном осмотре производил впечатление нового.
ещё раз - никаких последствий от стрельбы биметаллом не обнаружено.
единственно была отмечена проблема на новосибирских патронах, порох которых создавал стеклообразные и трудно удалимые сопли нагара в случае если после стрельбы на морозе винт вносился в тепло и сразу после оттайки не чистился.
А здесь подхватили, перевернули через жопу и умничать начали.дык, практика показывает что это дрочилово было есть и будет. и здесь и в прессе. это надо принимать как данность, так скать как следствие оружейной неграмотности и отсутствия практики. по клаве стучать проще.
или отсутствия негатива на ствол нашими патронами;дык, тоже уже писали неоднократно - советский матчевый патрон ЦП выпускался кабы не 30 лет только с биметаллической пулькой. его остатки добивают и в настоящее время. были бы проблемы с ресурсом матчевого оружия его бы не выпускали.
можно стрелять, потому что.... или б) нельзя, потому что..в первую очередь стрелять валовым биметаллом или нет зависит от бюджета и от цели мероприятия. иных причин нет. достойной кучи от него на бумаге получить низзя в принципе, он для этого не предназначен по определению, и любая стрельба на кучу валовкой это самообман. а для охоты с пачкой в год вообще пох - кому импорт копейки, а кому, коих подавляющее большинство, и 15 рублей за патрон слишком дорого. притом что рога и копыта хорошо падают и от биметалла со стальным сердечником.
Ол-РайтБлиин.. А что для Вас ДОРОГАЯ винтовка?
Кому CZ 550Varmint предел мечтаний, а комуто и Blaser так себе - "середничок". Кто-то за жизнь 1000 патронов не отстреляет, а комуто на полгода не хватает... Думайте САМИ, чо Вы хотите..
+100
Охочусь очень часто в арсенале имею только CZ 550 lux 308 win. Попробовав из наших патронов барнаула и вульфа для сравнения с барнаульским кентавром я был в ужасе, ствол и патронник был весь в дерьме, химии на чистку ствола было изведено прилично по этому пришел к мнению что от барнаула и вульфа отказатся и вам не советую. И цена на кентавр не так уж и высока.
Абырвалг_1
А в блейзер отфулсайзенная лезет?
В блейзер не только фул, но и нек лезет(всмысле своя, первый раз с него же стреляная).Ко мне его фул не лезет ,хотя хз,как он их там обжимает 😊
nogan82
Охочусь очень часто в арсенале имею только CZ 550 lux 308 win. Попробовав из наших патронов барнаула и вульфа для сравнения с барнаульским кентавром я был в ужасе, ствол и патронник был весь в дерьме, химии на чистку ствола было изведено прилично по этому пришел к мнению что от барнаула и вульфа отказатся и вам не советую. И цена на кентавр не так уж и высока.
советские машины тоже "гадють"...
...за уазиком или зилом, ехать как у горящей помойке!
, но у владельца "чуда машины" тоже есть мнение-"не нравиться, -отстань!" 😀
...а байки про хренопатроны, слышит какойто дядя Вася, скажем, лесничек-боровичек и "трещит! поглаживая ржавый СКС-кормилец,
...и ведать не ведает, что закормленные городские пежоны Хритикують .
(без обид, только здоровая критика, просто каждому свое*) 😛
Давайте не будем путать мягкое с тёплым. Мы здесь не обсуждаем качество изготовления стволов и патронов.
На живучесть ствола в первую очередь влияют, давление в стволе развиваемое при выстреле и начальная скорость пули. Возьмите к примеру 300Win.Mag. вы из него хоть "пластелином" стреляйте но стволы в этом калибре больше 2500-3000 выстрелов не живут. Асортимент выпускаемых в России патронов не велик но все они относятся к типу самых долгоиграющих. Оружие у нас умирает в основном не на охоте и стрельбище, а в чехлах и сейфах где месяцами стоит нечищенное.
Всё новое, это хорошо забытое старое. На заре своей геоической юнности наша Мосинка стреляла пулями в мельхиоровой оболочке образца 1891г. При переходе на остроконечую пулю образца 1908г. наши учёные и оружейники столкнулись с массой проблем. Запас прочности наших стволов был ниже чем у Маузеров, что ограничивало повышение начальной скорости пули за счёт увеличения заряда и повышения давления в стволе, как это было сделано у немцев. Много стволов уже было изношенно а более короткая ведущая часть остроконечной пули была чувствительна к увеличению диаметра канала ствола. Было установленно что максимальное давление в стволе не должно превышать 3200 атмосфер. При более высоких значениях упругие деформации переходили в необратимые пластические. С учётом 15-ти процентного запаса прочности давление в стволе не должно превышать 2650 атмосфер. Подбиралась форма конической оживальной части пули, вес пули, диаметр пули, толшина мельхиоровой оболочки, величина посадки пули в гильзе, крепление пули в дульце гильзы, форма дульца гильзы, масса и характеристики порохового заряда. Изменены элементы системы питания винтовок и пулемёта Максим устраняющие задержки из-за новых очертаний, массы и баланса нового патрона.
А казалось то чего проще, выташил одну("мельхиоровую") пулю, вставил другую("мельхиоровую") и стреляй себе. Так нет новый патрон практически изобретать пришлось. Мельхиором Мося стреляла до 1930г. В 1930г.дорогой мельхиор был заменён более дешёвым биметаллом. В 1953г. после того как из Германии было полученно трофейное оборудование и технологии в СССР была принята на вооружение лёгкая пуля со стальным сердечником ЛПС(лёгкая пуля суррогатная). При всём при этом Живучесть ствола трёхлинейки как была 10000-12000 выстрелов так и осталась.
Так что убить ствол можно просто бездумным рэлодом, тупо поменяв тип пули или увеличив навеску пороха а материал оболочки пули это дело десятое.
На живучесть ствола в первую очередь влияют, давление в стволе развиваемое при выстреле и начальная скорость пули.далеко не самое первое. настрел, его интенсивность, скорость горения заряда, масса пули и т.п.
Подбиралась форма конической оживальной части пули, вес пули, диаметр пули, толшина мельхиоровой оболочки, величина посадки пули в гильзе, крепление пули в дульце гильзы, форма дульца гильзы, масса и характеристики порохового заряда.в итоге сделали углубление в жопе пули, что решило проблему расстрелянных стволов и начальную скорость элки подняли до 840-860 мысы.
Изменены элементы системы питания винтовок и пулемёта Максим устраняющие задержки из-за новых очертаний, массы и баланса нового патрона.Менялись только прицельные под новую баллистику. Геометрия патронника не изменялась, патроны были взаимозаменяемы.
В 1930г.дорогой мельхиор был заменён более дешёвым биметаллом.выпуск патронов с мельхиором был и в 32м.
В 1953г. после того как из Германии было полученно трофейное оборудование и технологии в СССР была принята на вооружение лёгкая пуля со стальным сердечником ЛПС(лёгкая пуля суррогатная).никакого отношения трофеи к выпуску суррогативных пуль не имеют. гансовские линии до сих пор законсервированы.
pulia01
Мельхиором Мося стреляла до 1930г.
Реально мельхиором (в т.ч. М1891) стреляли и по ВОВ. Дожигали царские и "до-биметаллические" запасы.
pulia01ЕМНИП, до 1933 шлёпали мельхиор на Подольском ПЗ.
В 1930г.дорогой мельхиор был заменён более дешёвым биметаллом.
pulia01
В 1953г. после того как из Германии было полученно трофейное оборудование и технологии в СССР была принята на вооружение лёгкая пуля со стальным сердечником ЛПС(лёгкая пуля суррогатная).
Угу. А вспомнить довоенную пулю Д-суррогатированная? Её конструкцию тоже у немцев с*ыздили? 😊
настрел, его интенсивность, скорость горения заряда, масса пули и т.п.Всё это и создаёт, если можно так сказать, рабочее давление в стволе. Как у авиадвигателя есть взлётный, номинальный и крейсерский режим. На первых двух режимах время работы строго ограниченно, превысел его и движок надо менять. Так и в стволе, чем выше давление тем быстрее упругие деформации перейдут в необратимые.
в итоге сделали углубление в жопе пули, что решило проблему расстрелянных стволов и начальную скорость элки подняли до 840-860 мысы.Да, но и с тех пор наши пули 30-х калибров имеют диаметр не 7,77-7,82мм а 7,87-7,92мм.
Резервуары с топливом поджигаются только в голивуде 😊
NITR
Как-то развликались с КО 7,62x54 обычной биметаллической пулей, стрельнули в закрытую пустую бочку, видимо там была горючка, хлопнула не шутейно и метров 10 подлетела.. 😊
..там, скорей, были пары, с воздухом, да еще и под давлением,
...полная просто бы протекла. 😛
..там, скорей, были пары, с воздухом, да еще и под давлением,+1000000
...полная просто бы протекла.
Всё это и создаёт, если можно так сказать, рабочее давление в стволе. Как у авиадвигателя есть взлётный, номинальный и крейсерский режим. На первых двух режимах время работы строго ограниченно, превысел его и движок надо менять. Так и в стволе, чем выше давление тем быстрее упругие деформации перейдут в необратимые.дык, что "создаёт" -то? при стандартном патроне давление во всех случаях будет одинаковое. пример с двиглом не уместен, патрон ручкой газа не форсируеца.
Да, но и с тех пор наши пули 30-х калибров имеют диаметр не 7,77-7,82мм а 7,87-7,92мм.не понятна связь с "да", "но" и "с тех пор". с тех пор на боевом оружии как был стандартный патронник под тупорылую пулю с пульным входом 18 мм, таковым на сегодняшний день и остался. за редким исключением.
вы по-любасу путаете. пуля "Л" что в мельхиоре, что в биметалле имела/имеет калибр .307-.308, т.е. 7,82 мм и менее. с начала выпуска в 08м по его окончании в 50х.
По теме: стрельба нашими патронами из импортного оружия.
Рем 7400 29.12.10 я выщелкал 40 штук НПЗшной ПО на Ё/мать и с такой то матерью на стрельбише. Капсюль толи не бился, толи без капс. состава (не разбирал еще), на ощупь глубина посадки почти не отличалась от предыдущей стреляющей партии НПЗ. Пришлось прибивать ночник и загонник сразу лапуей. Для себя однозначный вывод: на охоту только с импортом иначе можно уехать в лучшем случае с расстрелянной шапкой 😊
фиг его знает. 10 тый год стреляю родным боеприпасом из тигра. 29 лет стреляю что дадут из свд..НИКОГДА ни осечек. ни других проблем, может оружие такое попалось, так оно ВСЕ такое наше...
Стреляю из winchester 1300 нашими магнумами и импортными. Наши частенько либо подзастревают либо не подаются в патронник из магазина, что мягко говоря не айс! Причина в длине патрона, нашего, он длинее и не расчитан на на импорт. оружие. Ну и кучность в купе с мощью у Rottweil exact стоит тех денег.
фиг его знает. за все эти годы расстрелял нафиг до 8 мм три СКА са....
никаких проблеи с патронаи..да и без мяса никогда не оставался...
Так никто аргументированно и не ответил :"Чем же вредят российские патроны импортным винтам, стволам?". Вода водой! Или ничем? Просто кучность хуже и всё? Тогда ничем не вредят получается.
На охоту я беру патроны импортные от ста рубликов и выше, калибр 3006. Для пострелять пачку-другую мне жалко-дорого. В итоге присмотрел бы наши, но не знаю какие из них бывают и какие лучше. Какие?
Не бери биметалл(пуля),а так пох.
фиг его знает,поначитался, того что пишут в ветке. проникся...
купил м 95 винч. русский заказ. ствол по любому импортный, стреляю всем что есть в россии 7. 62 на 54.
естественно охотничьи..не бронебойно зажигательные,..славо богу никаких осечек. может и этот ствол такое же Г. как и все остальное отечественное....
подскажите. может пора уже избавляться...
Тихий-тихий-тихий
фиг его знает,поначитался, того что пишут в ветке. проникся...
купил м 95 винч. русский заказ. ствол по любому импортный, стреляю всем что есть в россии 7. 62 на 54.
естественно охотничьи..не бронебойно зажигательные,..славо богу никаких осечек. может и этот ствол такое же Г. как и все остальное отечественное....
подскажите. может пора уже избавляться...
Рем 740 нашим размером , 7,62х54, не стреляет. Разговор видимо шёл про 30-06, новосибирские в этом калибре у меня до сих пор лежат , 9,7г оболочка и гильза томпаковые, ни один патрон с первого разу не выстреливает, брал для прожига, но так и не сумел воспользоваться. В калибре 308Вин, патроны с биметаллическими гильзой и пулей, также новосибирского производства,те что с новым порохом, с завидным постоянством клинили и не только у меня. С 54-ми, у Н/сибирска как раз всё нормально.
А по теме.
1000-1500 выстрелов биметаллом, в частности из ЧЗ550 308 Вин и ЧЗ527 223, ухудшения кучности не дали. Как стрелял ЧЗ527 в "минуту" так и стреляет у нового хозяина, судьбу ЧЗ в 308-м не знаю, но думаю ничего ему не будет, потому что на момент передачи из него легко собиралось 20-30 мм Ориксом или Вулканом и периодически даже Вольфом, всё по трём выстрелам.
Промеры бронзовыми калибрами показали у тогда ещё нового ЧЗ 308 вин 7,63 мм с натягом в последней 1/3 к дульному срезу, на момент передачи карабина 7,63 проходил свободно , без натяга, но 7,64 уже проходил с усилием. Был бы калибр стальной, думается что не прошел бы. Сейчас этим не парюсь, при своевременном и правильном уходе, расстрелять новый карабин практически невозможно, если только вы не спортсмен. Да и кто суёт "валовку" в спортивную винтовку...
понял. не знал. спасибо за подсказку...