Нагайки - спецсредство или нет?

Injener
Охрану обьекта, где мне приходиться работать производит "казачья стража". Я не буду вдаваться в выяснение их статуса, считаются ли они ЧОП или СБ моего университета, но могу сказать, что многие из них носят с собой нагайки или кнуты, и при этом умеют ими пользоваться - убедился воочию. Вопрс таков = считается линагайка спецсредством, и можно ли как-то регламентировать ее применение.
Замечу лишь, что по эффективности она превосходит резиовую дубинку.
spit
Нагайка это не спецсредство, а элемент казачьей формы.
Как и топор, является хозбытом.
Применение как спецсредства или оружия регламентировать нельзя, по факту применения засудить можно.
Qwaterback
Это где в Питере - такой бред происходит? Прошу адрес -в студию!
Если факт действительно присутствует, то это еще одно доказательство в копилку коррупции наших органов.

------------------
с уважением, Квотер

Injener
Qwaterback
Это где в Питере - такой бред происходит? Прошу адрес -в студию!
Если факт действительно присутствует, то это еще одно доказательство в копилку коррупции наших органов.

Слава богу нет. Не добрались еще наши бюрократы до нас. Е...т тольько за оружейную комнату.

Qwaterback
Injener

Слава богу нет. Не добрались еще наши бюрократы до нас. Е...т тольько за оружейную комнату.


Что-то не понял ответ....
Где сидят казаки -то ?

По сабжу : Данная охрана незаконна ! по применению нагайки - бегом в травму - затем в суд! 95% успеха - гарантированы!

Я имел в виду коррумпированность СМ - кои "закрывают глаза" на данную ,явно незаконную охрану и душат несчастные ЧОПы - из последних сил , пытающиеся находиться в правовом поле....

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

spit
Скорее всего, это Дон или Кубань.
Правовое поле там несколько иначе вспахано.
Лет несколько назад слышал в одном кубанском городке, что дружинники-казаки, поймав вора, его спрашивали, хочет ли он в милицию, с последующим отчислением из института (речь о студ.общаге) или плетей добровольно. Родители клиента сами просили обойтись плетьми. Но это не ЧОП, а дружина, а порядка там не было практически.
Injener
Блин, в персональные данные посмотрите, сыскари.
Во первых = дело происходит в Питере, Северо-западный казачий округ.
Во вторых = под под красотой применения я подразумеваю процесс задержания одного из тех ублюдков, которые повадились по вечерам нападать на студенток вечернего отделения и отбирать мобильники - деньги - украшения.
В третьих - хочу лишь указать на то, что в отличии от спецсрадства ПР-73 и ему подобный, кнут позволяет обезвредить противника на расстояние
2-3 метра, при возможности ненанесения ТТП, и, в отличии от ГБ позволяет работать в замкнутом помещение.
Так что принимайте на заметку.

С уважением Injener.

P.S. В отличии от бабушек-вахтеров, действия казаков дали ощутимый результат. Правда численность смены в 6 человек днем и 2-3 ночью позволяет осужествлять только контрольно-пропускной режим.

spit
Кистенями и цепами тоже удобно пользоваться, но закон не позволяет.

PS. Хотел еще добавить, но понял, что скачусь в политику.

Qwaterback
К счастью... или к сожалению... мы "танцуем" не от результата , а от закона...
2 Инженер
Мне понятна ваша радость за "достигнутый результат" , но если цель достигнута незаконными способами - не будет ли это конфликтом при последующих действиях?

------------------
с уважением, Квотер

Дог
Как я понимаю, нагайка, хлыст, шамбарьер и лом спецсредствами не являються. Как и к примеру макет сабли на поясе. А вообще то это железяка почти в килограм...
unecht
2Injener, Политехнический интститут до сих пор использует казачью стражу?
Консерваторы, однако!
Qwaterback
Дог
Как я понимаю, нагайка, хлыст, шамбарьер и лом спецсредствами не являються. Как и к примеру макет сабли на поясе. А вообще то это железяка почти в килограм...

Верно -не являются , до тех пор пока владелец за них не схватился и не замахнулся - ПАРАМ! и они тут же превратились в предмет , используемый в качестве оружия... А если следователю удастся доказать умысел на ношение именно с целью применения...Аут...

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Дог
Именно. Не оружие а в качестве оружия. А умысел... А вдруг лошадь пробежит? Вон и шпоры надел....
fremd
Удастся, и достаточно легко.Нагайка-атрибут казачьей парадной формы,а кнут-атрибут пастуха.Ношение этих предметов на дежурстве охраной неуместно.А казаки сегодня виноватых бьют,а завтра-правых.Смотря сколько выпьют.Не всякий алкаш казак,но всякий казак обязательно алкаш.
Дог
А вот и не всякий. По крайней мере я вообще не пью. Правда все остальное так и хотелось плашмя по заду. Раз даже сабельную атаку пришлось устроить на этих самостийничков...
fremd
Не знаю, я казаков-трезвенников не видел. Все- один к одному. Пьянь и рвань.
Дог
Ну так я то один. А остальных - много. Колхоз-с.

------------------
lupus lupus homo est

Korvax
Нагайка - хоз.быт.
Почему у всех такое негативное отношение к казачеству?

Мне больше интересен порядок приобретения шашки, ведь по закону казаки имеют право приобретать настоящие(ХО) шашки...

Korvax
Вот узнал, "казачья стража" - и не ЧОП, и не СБ, а МКООП(Муниципальный Казачий Отряд Охраны Оравопорядка), в каждом регионе свои законы для таких организации, может у них в уставе насписано: "...лупить нагайкой... без разбору... сдать... на своё усмотрение..."
fremd
Их самих в медвытрезвитель сдавать надо "без разбору"...
Korvax
Сколько негативу...
Qwaterback
Korvax
Вот узнал, "казачья стража" - и не ЧОП, и не СБ, а МКООП(Муниципальный Казачий Отряд Охраны Оравопорядка), в каждом регионе свои законы для таких организации, может у них в уставе насписано: "...лупить нагайкой... без разбору... сдать... на своё усмотрение..."

Законы одни для всех жителей РФ , а не для регионов.
Местные нормативные акты не могут нарушать федеральные .
Любой устав любой организации - утверждается федеральным органом. Учите матчасть.

tsvalia
Qwaterback
По сабжу : Данная охрана незаконна ! по применению нагайки - бегом в травму - затем в суд! 95% успеха - гарантированы!

Формально наверное да, но реально результат есть. Можно засадить, остальные побоятся работать при таки условиях и благодарные гопники буду спокойно дёргать мобилы у студенток. Браво.

Or
tsvalia
Формально наверное да, но реально результат есть.
Цель оправдывает средства?
"Если закон один раз подмять, затем другой. Затем начать им дырки в следствии затыкать, как нам с тобой будет угодно. То это не закон получится, а кистень. Да! Да! Кистень !" (с)
tsvalia
Or
Цель оправдывает средства?
"Если закон один раз подмять, затем другой. Затем начать им дырки в следствии затыкать, как нам с тобой будет угодно. То это не закон получится, а кистень. Да! Да! Кистень !" (с)

Вы примеряете ситуацию на себя, как мне думается на порядочного и законопослушного человека, т.е. вот если меня да и вот эдак нагайкой, но думается мне Вы не будете подкарауливать девушек охотясь за мобильником?
Философствовать на эт у тему можно долго и много.

Что поделать, нет в нашей реальности "Супермана", "Чёрного плаща" и прочих супергероев, которые могут безнаказанно творить справедливость. Приходится это делать обычным людям. У Вас есть лучшие предложения? Закон подминается всегда и везде, чем выше уровень - тем чаще, так о чём речь?

"Вор должен сидеть в тюрьме и народ не волнует каким образом я его туда упрячу." (с) оттуда же

Or
tsvalia
но думается мне Вы не будете подкарауливать девушек
Это вы примеряете на себя 😊, А то будет думаться челу с нагайкой это еще тот вопрос. Хуже нет вооруженного человека с "обостренным революционным правосознанием".
tsvalia
ет в нашей реальности "Супермана", "Чёрного плаща"
А есть казаки которые готовы внедрять своипонятия о справидливостит нагайкой, не заботясь о том насколько эти понятия соответствуют представлениям других людей. Ие сли вам кажется что от "лупцевания воров" до запрета ношения брюк девушками огромная пропасть, то смею вас уверить это не так. И вот для того чтобы не шагнуть к беспределу и придуман закон.
tsvalia
У Вас есть лучшие предложения?
А все уже давно придумано и называется это "совершенствование законодательной базы" и "стабилизация правоприменительной практики".
fremd
Проблема в том, что я в реале не видел ни одного трезвого казака. О том, что такое возможно, я прочитал лишь в сообщениях этого форума. Возможно, трезвыми они просто не носят свою форму и стараются не упоминать об этом факте своей биографии. Поэтому и представления о справедливости у них нередко нестандартные.
У нас лет десять назад был неописуемый случай. Казаки в количестве двух человек охраняли дачный массив. При обходе они обнаружили факт вскрытия одной из дач. Недолго думая, они за территорией "своего" массива поймали первого попавшегося им бомжа, завели его в свою сторожку и забили насмерть. После этого они поймали второго бомжа и заставили его оттащить труп первого бомжа к реке и отмыть свою сторожку от крови (те, избавиться от трупа и скрыть следы преступления). При этом они обсуждали между собой, что этого бомжа не надо "мочить" в сторожке, а надо это сделать за пределами массива. Улучшив момент, второй бомж от них сбежал и заявил в милицию. Думаю, нет нужды говорить, что оба "бронекопытных" были в "дупель" пьяные. Гораздо интереснее другое. Впоследствии выяснилось, что один из них был "хроником", а другой- олигофреном. После таких случаев я не очень сильно удивляюсь, когда СМ с подозрением относятся к ЧО.
Кстати, в нашем городе в "казачьи" ЧОПы нормальные люди не идут, ибо если в трудовой книжке есть запись о работе в таком ЧОПе, в порядочную организацию устроиться проблемотично...
ЗЫ. Описанный случай один из самых вопиющих, но по сути далеко не единичный.