Частная охрана - в вооруженных конфликтах

Qwaterback
Деятельность частных охранных компаний в зонах конфликтов превратилась в новую форму наемничества - ООН

Деятельность частных охранных компаний в районах конфликтов превратилась в ХХI веке в новую форму наемничества. Об этом говорится в новом докладе рабочей группы по использованию наемников, представленного в Женеве на рассмотрение седьмой сессии Совета ООН по правам человека.

За последние 20 лет, главным образом в США и Великобритании, резко увеличилось число частных военных и охранных компаний, предоставляющих свои услуги в зонах вооруженных конфликтов и в постконфликтных ситуациях. Особый размах эта деятельность приобрела в Ираке и Афганистане. Так, в Ираке насчитывается около 50 тыс. частных охранников.

Большое число военных и охранных компаний заключают контракты с министерством обороны или государственным департаментом США. Для выполнения этих контрактов некоторые транснациональные компании через дочерние компании или компании по набору персонала формируют, стимулируют и подпитывают спрос в развивающихся странах. Бывшие военнослужащие и полицейские вербуются в качестве "охранников", однако, оказываясь в зонах вооруженных конфликтов или в постконфликтных ситуациях, они фактически становятся солдатами частных армий.

По заключению рабочей группы ООН, часто охранные компании безнаказанно нарушают права человека, выполняя задачи военного и полувоенного характера, поскольку лица, завербованные такими компаниями, действуют в условиях ограниченного надзора или армейского контроля.

Ежегодная стоимость индустрии частных охранников оценивается в $20-100 млрд. На долю компаний из США и Великобритании приходится 70% данных услуг на мировом рынке.


Источник:БЕЛТА

tmbwolk
Частные военные компании, их создание и развитие. Опыт работы в Ираке и других регионах мира. Влияние боевых действий в Ираке на их деятельность. Положение в Сербии и России.

Автор: Олег Витальевич Валецкий
Печать Елена Олеговна Новикова


В современных международных миротворческих операциях частные военные компании(PMC-private military companies) являются равноправным правовым субъектом наряду с родами и видами вооруженных сил.
Согласно заключениям американских экспертов корпорации подобного типа со временем будут приобретать всё большую роль в войне, тем более, что и ныне это влияние очевидно по опыту войн в Ираке и Афганистане, где эти компании берут, на себя все больше функций армии и полиции.
По большому счету, частными они являются лишь относительно, потому что работают они в тесном сотрудничестве со спецслужбами собственных стран и практически в государственных интересах. В конце концов, они преследуют те же цели и следуют тем же планам что и регулярные армии, но с тем, что им предоставлена, свобода в выборе средств достижения данной цели. Подобная модель применялась столетиями в мире, и в конечном итоге завоевание Сибири было совершенно, тогдашней 'частной военной компанией' - дружиной Ермака, при чем по заказу такой же частной компании Строгановых. Подобным частным предприятием являлось и завоевание Америки, так как конкистадоры получали от испанских королей право на получение откупа на завоеванных ими землях, а так же право получения там земель.
История подобных компаний стара как мир, так как государство не в состоянии реагировать на все изменения в мире, , то оно нередко разрешает подобную частную инициативу в военной сфере.
Современные частные военные компании, получили право равноправных участников военных операций в ходе войн на территории бывшей Югославии(1991-95 в Хорватии, в 1992-95 в Боснии и Герцеговине, в1998-99 г в Косово и Метохии, а также в 2000-2001 в регионах Южной Сербии и Западной Македонии).Здесь следует отметить компанию МПРИ(Military Professional Resources Incorporated) .Американское правительство, заставившее в феврале 1994 года в Вашингтоне подписать президента боснийских мусульман Алию Изетбеговича и президента Хорватии Франьо Туджмана договор об остановке боевых действий между хорватами и мусульманами в Боснии и Герцеговине (война 1993-94 годов) заставила их подписать и военный союз против сербов. Проведение в жизнь этого договора американское правительство доверило как раз для этого и созданной компании МПРИ. Эта компания собрала несколько десятков высокопоставленных американских офицеров в отставке которые и занялись подготовкою высшего звена армий Хорватии и Босния, как впрочем, и установлением оперативной связи штабов этих армий с командованием НАТО. Успешные наступательные операции, проведенные хорватскими и боснийскими войсками весной-осенью 1995 против сербов в Хорватии и в Боснии и Герцеговины в немалой доле заслуга МПРИ. Не удивительно, что эта компания продолжила свою работу с так называемой Освободительной Армией Косово (по-албански УЧК) в 1998-99 годах в Албании, а также показательно её появление в 2000-2001 годах в Македонии.
После войны новым полем деятельности для частных военных компаний стало разминирование на территории бывшей Югославии на которое во второй половине девяностых годов, а и в начале этого тысячелетия различные международные организации (прежде всего комитеты ООН по вопросам беженцев(UNHCR) и развитию(UNDP), Евросообщество(EU) и Мировой банк(World bank), Международный фонд доверия(International Trust Found) правительства США, Германии, Японии, Швеции, Великобритании, Франции и некоторых других стран) выделяли десятки и сотни миллионов долларов. Так как данная тема достаточно специфична, то советую интересующимся прочитать написанную мною в 2002 году статью Гуманитарное разминирование в бывшей Югославии(Humanitarian mine clearing in former Yugoslavia) опубликованную под редакцией полковника инженерных войск в отставке Юрия Григорьевича Веремеева на сайте последнего 'Анатомия Армии'.
Помимо разминирования, частные военные компании приняли участие и в работе международных полицейских миссий в Боснии и Герцеговине(International Task Police Force в 1996-2004 годах) и в Косово и Метохии(Police of UNMIK в 1999-2005 годах). Большую роль в данных регионах сыграла американская компания ДинКорп(DynCorp, Inc.),осуществлявшая набор личного состава для американского контингента международных полицейских миссий, а также участвовавшая в проверках работы персонала этих миссий. Другая американская компания появившаяся на территории бывшей Югославии Kellogg Brown & Root (KBR) являвшаяся частью Halliburton (в чьем управлении принимал участие Дик Чейни) занялась уже освоенной ею к тому времени работой по снабжению и тыловому обеспечению трудоустраивая десятки тысяч человек.
Войны в Афганистане (с 2001 года) и Ираке (с 2003 года) способствовали росту числа таких компаний получавших контракты, как напрямую от министерств и ведомств правительств США и Великобритании(Department of State, U.S. Agency for International Development,Department of Defence),различных управлений армии США(Army Corp of Engineers, Logistics Civil Augmentation Program, U.S. Army Contracting Agency southern Region Contracting Center ,от ООН(UNICEF, UNHCR,UNDP), мировой здравоохранительной организации(World Health Organization)а также разумеется, и от новых правительств Афганистана и Ирака, так и от различных западных компаний занимавшихся различными видами деятельности, но, прежде всего в областях нефтедобычи, транспорта, энергетики и водоснабжения. Помимо этого большие компании нередко прибегали к использованию услуг других таких же фирм на подрядной основе.
Подобная практика нередко приводит к конфликтам между компаниями, принимающими иногда весьма значительные, в том числе в области политики размеры.
Данная сфера работы проводится под весьма плотным контролем западных спецслужб, прежде всего американских и британских и разрешительная система в области получения компаниями разрешений на работу достаточно зависима от этих спецслужб и соответственно от проводимой ими политики. По большому счету это естественно, так как самостоятельно данные компании противостоять хорошо вооруженному противнику не могут и, как правило, заранее заручаются поддержкой армейских частей, в первую очередь сил спецназа. Этому способствует и то, что данные компании предпочтение при трудоустройстве оказывают ветеранам сил специального назначения, а нередко у них работают и действующие военнослужащие этих сил, специально для этого берущие отпуска. Последнее и неудивительно, зная то, что в таких компаниях, военнослужащие получают от 200 до тысячи (иногда и больше) долларов в день, тогда как в армии США солдаты и сержанты получают от 1000 до 4000 долларов в месяц.
Сами компании согласно указаниям соответствующих органов, в Ираке это командование 'Коалиционных войск', а в Афганистане это командование НАТО первое время пополняют свои ряды персоналом, прежде всего из числа граждан тех стран, которые участвовали в данных войнах. Впрочем, позднее критерии были ослаблены, тем более что граждан ЮАР из числа военнослужащих армии и полиции набирали в таком количестве, что президентская гвардия ЮАР лишилась едва ли не половины своего состава. Естественно специалистами они стали во времена 'апартеида',и данный факт ,послужил поводом для скандала. Когда 28 января 2004 года, при взрыве автомобиля-бомбы перед отелем в Багдаде погиб один, а ранен другой работник британской компании Erinys Iraq Limited, выяснилось, что погибший Франкос Стридом(Francois Strydom) был военнослужащим Коевот(отряда спецназа ЮАР в Намибии, а его раненный коллега Дин Гоус(Deon Gouws) был сотрудником бывшей тайной полиции ЮАР Влакпаас(Vlakplaas) Впрочем, показали себя южноафриканцы хорошо, и поэтому несмотря на газетную шумиху, и указ правительства и парламента ЮАР, предусматривающий уголовное наказание за службу в Ираке(взрывать дома, в рядах былого АНК и нападать на белых, вне зависимоти от их деятельности, в современной ЮАР, считается подвигом) нанимать их продолжали, что было немалым делом, так как гражданам иных государств вроде бы и участвовавших в операции Iraqi Freedom в приеме отказывали. С тем, что Erinys отчасти был и южноафриканской фирмой(хотя вообще то зарегистрирована она была на Виргинских островах) компания Meteoric Tactical Solutions, являвшаяся полностью южноафриканской, смогла получить там контракт, хотя южноафриканское правительство открыто выступило против войны в Ираке.
Достаточно популярным у таких компаний было привлечение к работе и ветеранов французского иностранного легиона, хотя в Ираке им приходилось испытывать определенные трудности в трудоустройстве, из-за известных разногласий политики США с политикой Франции. Тем не менее, несколько французских компаний (Secopex и Groupe EHC) вошти на данный рынок, занимаясь наемом кандидатов для других компаний, используя, прежде всего бывших легионеров.
Американская компания Blackwater в 2004 году осуществила вербовку около 50 ветеранов вооруженных сил Чили, что опять таки вызвало обвинений некоторых правозащитников (сделавших из борьбы за права человека выгодный 'бизнес'), так как эти ветераны стали профессионалами естественно при Пиночете.
Схожие обвинения на страницах некоторых изданий вызвал и периодический наем британской компанией Hart Group в 2003-2005 годах групп по 10-15 человек из числа ветеранов вооруженных сил Республики Сербской. Так как эти ветераны являлись участниками войны 1991-95 ведшейся там, где они и жили, то естественно их некоторые журналисты стали связывать с военными преступлениями времен той войны, хотя по такой логике любой тамошний серб должен был связан с этими преступлениями. Впрочем, компания Hart Group. Ltd. осуществляла набор через организации, занимавшиеся разминированием и в первую очередь в Ирак отправились саперы, правда для охраны инженеров занимавшихся восстановление энергетической системы Ирака.
Вообще то подобные обвинения иных журналистов были хорошо оплаченными акциями, а причины, по которым они велись, не являются предметом данной статьи. То, что такой персонал набирался в странах с условно выражаясь 'милитаристской' традицией вполне закономерно, так как самый ценный опыт любой профессии постигается на практике, а в данной области - охранной деятельности в боевых условиях, лучший опыт постигается в боевой обстановке.
В силу этого руководство различных компаний проводило эксперименты по набору персонала и в иных странах, как пример, компанией Erinys Iraq Limited весной 2004 года была нанята и группа из 15 русских, украинцев, югославов и болгарина и один из них, россиянин Олег Тингаев был убит летом 2006 года в Ираке.. В декабре 2006 года американская компания SOC-SMG так же начала набор сербов из Боснии и Герцеговины для работы в Ираке охраниками. а также командирами групп угандийских охраников. Для этих целей компания использовала компанию Dreshak,открывшую свой офис в Боснии. Набирала сербов и американская компания Lloyd-Owen,и один из них Любиша Алексич погиб в июне 2005 года недалеко от Багдада.
С появлением в Ираке южнокорейского контингента, там появилась и частная военная компания из Южной Кореи NKTS Co., Ltd.,а было также отмечено и появление и индийской компании Group 4 Falck A/S
С ходом временем и политики и военные арабских стран, решили создать подобные компании, как, например Baghdad Fire & Security(Ирак), Dehdari General Trading & Contracting Est.(Кувейт), Unity Resources Group (Middle East) LLC(Дубай), либо создавали совместные с западными компаниями фирмы, как, например Diligence Middle East созданная как филиал американской Diligence LLC.
Впрочем, доверия к арабам те же американцы с ходом войны испытывали все меньше и меньше. Другим категориям кандидатов не доверяли, и так компании Meyer & Associates,SOC-SMG,Triple Canopy Inc., преимущество в трудоустройстве предоставляли ветеранам американского спецназа, тогда как остальным кандидатам, прежде всего из числа иностранных граждан, предоставляли в лучшем случае места простых охранников обьектов (static guard). Австралийская OAM нанимала ветеранов австралийского спецназа, занимавшихся при этом достаточно опасным делом-проводкой конвоев по дороге Багдад-Амман. При этом вопреки расхожему мнению эти компании людей берегут, в чем, вероятно, играет роль высота страховки(от 100 000 долларов и больше)и соответственно влияния агентов страховых компаний, могущих при нарушениях безопасности отказать в выплате страховки, что влечет за собой судебный процесс и атаку адвокатов, в некоторых отношениях не менее опасных от моджахедов. Поэтому при росте опасности компании сворачивают свою деятельность на опасных участках, так компания ArmorGroup потеряв до десятка человек убитыми и раненными в районе Мосула летом 2004, предпочло приостановить работу в этом регионе.
Сами потребности данных компаний в этой области не настолько велики. Хотя в Ираке общее число иностранных сотрудников подобного профиля выросло с 20 000 в 2003 году до 126 000 в 2007, но число ветеранов того же американского спецназа куда большее, тем более что в последние несколько лет этот спецназ постоянно участвует в боевых действиях. Правда, американское командование, столкнувшись с оттоком личного состава из спецназа, стало всячески ограничивать увольнение до окончания контракта. Однако сама работа охранником даже в подобных условиях не настолько сложна как воинская служба и поэтому не следует забывать и ветеранов воздушно-десантных, воздушно-штурмовых, разведывательных частей, частей морской пехоты, да и прочих частей и подразделений американских армии и полиции, в том числе более старших возрастов. В силу количества кандидатов американские компания неохотно набирают иностранцев и последние главным образом трудоустраиваются в британских компаниях располагающих меньшими людскими ресурсами. Впрочем, и британцы мобилизации в этой области не объявляли и хотя некоторые из компаний этого рода открыли свои представительства в Москве (британские Armor Group,Control Risk,Olive Security ,американская Kroll) и в Ташкенте (американская Blackwater), эти представительства набором людей заниматься не стали, хотя желающих было предостаточно (особенно из числа руководителей различных компаний).
Как правило, ныне частные военные компании используют персонал следующим образом. В странах работы нанимается личный состав с помощью уже существующих структур безопасности. Главное внимание при наборе уделяется местным руководителям того или иного уровня, с целью всемерного облегчения деятельности компаний. В силу этого та же компания Erinys (имела в 2004 году 15 000 местных охранников-курдов и арабов) провела наём местного персонала в Курдистане и в арабской части Ирака, ради обеспечения охраны нефтяных полей и нефтепроводов.
Особого внимания качеству личного состава тут нередко не придается, так как подобному персоналу даются задачи по охране объектов, а так же компаундов-районов компактного проживания иностранцев. Заработные платы данной категории(согласно западной терминологии static guard) составляют от 250 до 500 долларов. Более подготовленная часть местного персонала используется для задач по сопровождению и личной охраны(согласно западной терминологии PSD -patrol security defence) а так же для обучения местного персонала(Training team) однако для менее ответственных поручений. В последнем случае зарплаты повышаются в 1,5-2,а то и в 3-4 раза. Помимо этого в качестве static guard используются англоговорящий персонал из Филиппин, Фиджи, Непала и других 'отсталых' (с точки зрения западных менеджеров) стран, и тут зарплаты могут достигать 2,5-3 тысяч долларов.
Для работы в PSD группах, а тем более личной (VIP) охраны (это определяется уровнем допуска, указываемым на выдаваемых удостоверениях) привлекается западный персонал с оплатой от 8-9 тысяч долларов и выше. В Ираке, главный контрольный орган в данной области - Coalition Provisional Authority проводит разрешительную политику, согласно которой американские, британские и австралийские компании получают привилегированное положение и при этом в первую очередь для работы в PSD группах разрешения выдаются гражданам США, Великобритании, Австралии, ЮАР, Новой Зеландии, и граждане иных государств, ставятся на второй план.
Стоит так же отметить различие в подходах к ведению работы между британскими и американскими компаниями, являющимися одновременно главными конкурентами. Британские компании предпочитают в большей мере опираться на местные кадры и естественно в связи с этим нередко избегают работу в опасных районах. Американские компании действуют более активно и нередко непосредственно участвуют в боевых действиях и для данных целей в иных компаниях(например, Blackwater) создаются силы быстрого реагирования-Task Force.
Что касается охраны обьектов, то для этого западные компании располагают человеческими ресурсами местных стран, в том числе достаточно подготовленными и опытными ветеранами армии и полиции, готовыми за месячные платы от 250 до 2 500 долларов выполнять данную работу. Помимо этого различные компании (например, Gurkha Security Guards, Ltd.) предлагают для исполнения данных задач персонал из Непала(ветераны подразделений гуркхов),Фиджи(ветераны миротворческого батальона на Синае), Филиппин (ветераны морской пехоты) и стран Латинской Америки, хорошо владеющих английским языком и знакомых с западными стандартами.
Следует отметить, что уничтожение боеприпасов и разминирование в соответствии с 'гуманитарными' стандартами было выделено в отдельную программу, так как этот вопрос достаточно актуален, и так по запросу США правительство Боснии и Герцеговины послало в Ирак взвод саперов, чья главная задача заключалась бы только в уничтожении уже собранных боеприпасов бывшей армии Ирака
Следует так же учесть то, что Женевские конвенции в данном случае препятствием для западных PMC не являются, даже когда американские компании используют свой личный состав в открытых боях. При этом следует обратить внимание, что при проведении инструкторской работы не возбраняется командование обучаемыми подразделениями в ходе боевых действий.
Ныне во всем мире существует достаточно широкий рынок подобных услуг, отнюдь не ограничивающийся Ираком и Афганистаном. Показательно, что трое погибших в палестинском нападении на американский дипломатический конвой в районе Сектора Газа в декабре 2003 года были охранниками компании DynCorp. Достаточно широко подобные компании работают в Африке (например, в Сьерра-Леоне, Либерии и Анголе). Подобные компании осуществляют: набор личного состава для американского контингента международных полицейских миссий, как и управление ими(DynCorp),охрану аэропорта Багдад(Custer Battles)охрану нефтяных полей и трубопроводов(Blackwater Security Consulting,Erinys Iraq Limited), охрану энергетической системы Ирака (Hart Group), охрану посольств США и охрану президента Афганистана(Triple Canopy Inc.), сопровождение конвоев ООН в Ираке и Афганистане(Kroll), обучение армий Ирака (Military Professional Resources, Inc.) и Саудовской Аравии(Vinnell Corporation), предоставление услуг военных переводчиков(CACI), контроль тюрем в Ираке и Афганистане(Titan Corporation), разминирование минных полей и уничтожение невзорвавшихся боеприпасов (RONCO, MAG, BACTEC, Armor Group, Minetech, EODT), противопожарная защита (Group 4 Falck), тыловое снабжение войск(KBR), авиаразведка (AirScans Inc., Eagle Aviation Services & Technology, Inc.), защита кораблей от пиратов('Global Marine Security Systems)и прочая подобная деятельность прежде всего в области охраны(Aegis Defence Services Ltd., Olive Security,Control Risks Group,Meyer & Associates,RamOPS Risk Management Group, ArmorGroup,Aigis,OAM, Rubicon International Services, Sayeret Group, ATCO Frontec Corporation., Groupe EHC,Aries Global Solutions Inc., AKE Limited, AD Consultancy, Control Risks Group, Custer Battles, Diligence Middle East, Genric, Global Risk Strategies, Hill and Associates.Ltd., ISI Group, Meteoric Tactical Solutions,Optimal Solution Services, Wade-Boyd and Associates LLC, Henderson Risk Limited, ICP Group, Overseas Security & Strategic Information, SOC-SMG.Inc, Sumer International Security, TOR International, Dehdari General Trading & Contracting Est., Unity Resources Group (Middle East) LLC, Trojan Securities International,Pistris. Inc. GlobalOptions, LLC,Beni Tal, AMA Associates Limited, WADE-BOYD & ASSOCIATES LLC., TOR International,Overseas Security & Strategic Information, Inc/Safenet - Iraq, ICP Group)
В то же время следует учитывать, те проблемы, которые характерны для Ирака и Афганистана, несмотря на миллионные контракты таких компаний, так по сути и не решены. Компания в погоне за деньгами, не уделяют должного внимания проффесиональной подготовке, а голавное целесообразности тех или иных проэктов. Практически професиональная этика и энтузиазм, здесь далеко не всегла приветствуется, и иные компания, в особености британские занимаются обычной 'отмывкой денег'.Как результат, действия этих компаний несмотря на огромные деньги, выкачиваемые из иракского бюджета, под контролем западных 'супервайзоров',расходятся впустую.
Так полиция Ирака этими компаниями, была подготовлена плохо и ее ряды были полны неприятельских элементов.
В армии недостаточное внимание уделяется огневой подготовке, личный состав нередко не обучен работе с МВУ, блокпосты практически не оборудованы, не уделяется должного внимания передвижению в пешем порядке и перестроению на ходу, к ведению разведывательно-диверсионных действий многие подразделения спецназа не приспособлены, а также не организована на должном уровне проводка конвоев, в особенности в отношении противодействия МВУ.
Западный персонал избегает работы с местным личным составом, перекладывая ее на местные же кадры и в результате многие охраники с трудом умеют и автомат разобрать.
Все это закономерно, так как в том же Ираке 'коалиционные' войска службу на блокпостах передоверили местным силам, а сами предпочитают не передвигаться в пешем порядке. Так же как в Ираке существует четыре ведомства располагающих своими войсками(армия, полиция, госбезопасность, гражданская гвардия), которые в свою очередь поделены между курдской, шиитской, суннитской общинами, то командование в таких условиях весьма затрудненно. Положение усугубляет то, что и общины поделены между несколькими партиями, созданными по клановому признаку. Так весь Курдистан поделен между двумя партиями: Патриотической партией Курдистана(лидер Барзани) (центр в Эрбиле) и Патриотическим союзом Курдистана(лидер Талабани)(центр в Сулеймании) граница между зонами влияния, которых проходит по реке протекающей через городок Алтун-Кадри. В шиитской общине, склонной ко внутренним усобицам, борьбу за власть с другими кланами и вождями ведет мулла Мухтада Эль-Садр, пользующийся поддержкой Ирана. Что касается суннитской общины, то в так называемом суннитском треугольнике, охватывающем районы городов Мосула, Бакубы, Фалуджы, Рамады, то там самой влиятельной силою становятся исламские фундаменталисты, и в первую очередь движение 'Ансар Ислам' одним из руководителей которого, был позднее погибший Эль-Заркави.
В силу этого отмечен рост нападений на всех, без исключения иностранцев, и тем самым сокращение числа западного персонала.
Этому способствует и то, что западные PMC располагают лишь автомашинами типа 'джип'(по правилу должными быть бронированными) и в некоторых случаях легкими вертолетами и самолетами. Личный состав их PSD групп нередко старается избежать выполнения тяжелых задач, либо в силу плохой координации, как с "коалиционными",так и с местными силами, вступают с ними в конфликт(Известен последний случай в июне 2005 года, когда американская морская пехота арестовала и три дня держала под арестом PSD группу американской компании Zapata, под обвинением в открытии огня по их позициям).Аналогичные случаи, кофликтов американских войск с данными компаниями были отмеченны в Афганистане, где два американских офицера ВВС вступили в конфликт с охраной компании Blackwater .В Ираке персонал румынской компании Danubia Global Inc работавший как подрядчик американской компании Custer Battles был обвинен в убийстве офицера иракской национальной гвардии в апреле 2005.Персонал британской компании Aegis,руководимой известным в Британии Тимом Спайсером(Tim Spicer),участником ряда авантюр в Африке и Новой Гвинеи, даже поставил на интернет снимки, когда группа этой компании открывает без всякой причины огонь на иракских гражданских лиц. Все это по сути закономерно, так как тактика многих PSD групп основывается на желании проскочить на большой скорости места засады. В ряде случаев это оправданно, ибо нередко противник просто открывал с ходу огонь из автоматов по конвоям, что особого вреда бронированным джипам не приносило. Однако при росте мастерства противника, применением им МВУ и крупнокалиберных пулеметов, как и пулеметов ПК с бронебойными боеприпасами, это должно было привести к потерям, а возможно и к разгрому колон. Первый тревожный сигнал поступил в марте 2003 года, когда в ходе обстрела конвоя в городе Фалуджа, одна из машин группы сопровождения американской компании Blackwater, была поражена огнем, а затем врезалась в дом. Так как конвой ушел дальше, ибо в данном случае господствуют интересы клиента, так же, как правило, имеющего свою службу безопасности. К тому же сами джипы, несмотря на высокую цену, к ведению боев не приспособлены, и не многие из них имеют в бронированных окнах, бойницы для ведения огня. В итоге собравшаяся толпа вытащила из машины четырех охраников(некоторые из них были еще живы), а затем облив горючим подожгла их, и все это было снято на видеокамеру. Данное событие, послужило причиной операции американских войск по зачистке Фалуджи (и то далеко не последней), но ущерб от снимков убитых американцев, для коалиционных войск был очень велик.
Конечно общее число потерь охраников, достигшее к июню 2007 девятьсот с лишним человек с начала войны в 2003 года, не настолько велико, однако учитывая затрату средств на них, эффекивность тут не слишком высокая. Ничего иного и нельзя ожидать от компаний чьи охраники располагают лишь джипами и авоматами(прчем предпочитают не американские М-16 или М-4,а советский АК),однако парадоксально при этом, что большое количество колесной бронетехники простаивает на базах местных войск.
Конечно создание подобного рода компаний является объективным процессом. На Западе не случайно создаются такие компании и зря деньги там не выбрасывают. Показательно что практически все владельцы американских компаний такого рода, которые работают в Ираке-стороники республиканской партии США, тогда как правозащитные организации, обвиняющие их в 'наемничестве',руководятся сторониками демократической партии США. Конечно, основные причины тут вероятно, широкой публике не оглашаются, однако вне зависимости от причин последствия очевидны.
Этот процесс все больше набирает маха, и такие компании создаются по всему миру, прежде всего в тех регионах, где и ведется подобного рода работа.
Так помимо Ирака, где создаются местные компании либо как филиалы компаний иностранных, либо как совместные предприятия с иностранцами, такие же компании создаются и в бывшей Югославии. В Хорватии местная охранная компания Zovko начала достаточно широкомасштабное сотрудничество с американской компанией Blackwater, в чем вероятно большую роль сыграла роль компании MPRI, в годы войны(смена мест работы из одной компании в другую дело достаточно обычное в этом деле). В конечном итоге американцы решили создать в Хорватии центр по найму и обучению местного персонала для работы в Ираке и Афганистане, тем более что хорватский контингент находится в составе международного контингента в Афганистане(ISAF).Причины этого понятны. Так как компания Blackwater придерживается правило обязательной проверки и подготовки личного состава, то достаточно накладно и сложно отправлять набираемый в Европе персонал в США.
Былые неприятели хорватов сербы, ознакомившись с такой практикой западных компаний, также решили попробовать себя в этом деле, оказавшись тем самым в одних рядах со своими былыми врагами.
Впрочем, положение с охранной деятельностью в Сербии мало, чем отличалось от российского. Так в 1996 году, когда группа людей из Сербии и Республики Сербской была направлена в Заир по каналам частных охранных агентств. Однако Мобуту, на которого они поставили, проиграл и сербские спецслужбы не могли больше доставлять сюда людей под прикрытием частных компаний. К тому же правительство Сербии, отказавшись от обещанной американцам посылки воинского контингента армии и полиции в Афганистан, не могло здесь получить должной политической поддержки.
Тем не менее, бывший командующий жандармерией генерал Горан Радосавлевич - 'Гури' после ухода в 2004 году в запас стал директором охранной компании SecTraCon.Радосавлевич находился во главе жандармерии до конца 2004 года. В его подчинении находилось четыре отряда(величины усиленный батальон) дислоцированные в Белграде, Нише,Новом Саде, Кральево.Личный состав в жандармерию набирался из рядов полиции Сербии, а также из гражданских кандидатов при условии завершения последними, после зачисления в жандармерию, полицейской школы(6 месяцев),а инструкторский состав набирался из рядов спецназа госбезопасности, а так же из числа командного состава армии и полиции. Поэтому он полагал возможным набирать для Ирака кандидатов из числа действующих сотрудников, бравших бы отпуск. Естественно что он в таких планах был не одинок и таким же образом пыталась пробиться на рынок группа сотрудников спецназа госбезопасности(одна из их компаний звалась 'Лупус'),как и группа ,руководившая отправкой сербских наемников в Заир, успевшая даже создать под Белградом, в поселке Обреновац, даже центр подготовки будущих охраников. Однако несмотря на большой энтузиазм проявленый ими в 2005-2006 годах, все закончилось тем, что в Ирак успело уехать несколько человек, подписавших индивидуальные контракты, а сами компании так контрактов и не получили.
Ни американцы, а ни тем более щедрые в обещаниях англичане, как выяснилось в партнерах по бизнесу не нуждались, а не нуждались по сути ни в специалистах с 'Востока'.
Следует отметить, что почти все, в том числе и западные, охранные и военные компании создаются на основе чьих-то корпоративных интересов. Так, после краха апартеида южноафриканцы основали большое количество частных военизированных компаний, некоторые из которых работают до сих пор, а другие, такие как Sandline, пришли в упадок после ряда громких разбирательств.
Поэтому то, что такие компании претендует на заграничные контракты, совершенно закономерный процесс. Рано или поздно российские охранные предприятия также им будут охвачены, что без сомнения окажет влияние на политику России, и так же тот же Газпром в 2006 потребовал для своих охранных структур особых прав на территории России, а такие же права тебовала и компания Луком, главное охраное предприятие Лукойла. Другое дело, что свою охраную деятельность российские компании будут вести на территории России, где может со временем будет опаснее работать, нежели в Ираке, тогшда как в Ирак вряд ли их кто будет приглашать. Исключение мог представлять нефтяной контракт Лукойла, подписанный еще с садамом Хуссейном на разработку нефтянного месторождения Вест-Курма, однако этот прект требует слишком больших 'админресурсов'. Что касается выхода на международный рынок, то российские ЧОПы и сами особых амбиций на этот счет пока не имеют, и их руководство вполне устраивает работа в России. К единичным случаям интернационализации их работы ,помимо набора десятка россиян для компании Erinys, также можно упомянуть и деятельность охранной структуры российской нефтяной компании 'Интерэнергосервис' в Ираке. Данная компания потеряла в мае-июле 2004 года четырех человек убитыми:Конарева, Коренкова,Овсянникова, Данкина. Двое последних по предположениям сайта CPA(ЦПА), как раз и являлись охранниками. Впоследствии 'Интерэнергосервис' одно время использовал услуги российского ЧОПа(частного охранного предприятия) 'Антитерор' из Орла.
Кстати следует заметить, что весьма ошибочно мнение, что русским в Ираке, работать безопасно, потому что их, якобы любят. Как их любят, обнаружилось 3 июня 2006г.,когда неподалеку от здания посольства России в Багдаде поверглась нападению местных моджахедов машина посольства России. В результате, сразу же был убит охранник посольства Виталий Титов, являвшийся сотрудником группы 'Заслон',а третий секретарь посольства Федор Зайцев, а также сотрудники посольства Ринат Аглиулин, Анатолий Смирнов и Олег Федосеев были захваченны в заложники. а затем убиты. Ничего удивительного или неожиданного в этом не было. В Ираке происходит, так называемый экспорт 'исламской' революции двух различных сил - шиитского Ирана и суннитских 'фундаменталистских' организаций, в особенности ваххабитского толка. Интересы этих сил часто приходят в противоречии, что служит источником частых вооруженных столкновений, убийств и подрывов смертников в отношениях между суннитской и шиитской общин. Однако главной причиной нападений является борьба за власть в местном обществе этих сил со всеми противниками исламского порядка, и война против 'англо-американцев', служит тут лишь подспорьем. Согласно исламским законам, те, кто сеет раздор между мусульманами, нарушитель 'воли Аллаха',и поэтому, куда легче убивать 'своих' братьев-мусульман как 'пособников оккупантов', а тем более 'неверных'. Практически в Ираке вооруженным сопротивлением коалиционным войскам руководят исламские вожди из заграницы, тогда как основу новых вооруженных сил Ирака, созданных США и Великобританией, составляют кадры партии БААС Саддама Хусейна. Тем самым то, что Россия поддерживала Саддама Хусейна, не имеет для руководства исламского движения никакого значения, в отличие от действий российской армии в Чечне, тем более что как раз чеченские боевики в Ираке действуют.
Что касается современной России, то здесь, как и во всех странах бывшего Советского Союза, так называемые ЧОПы устраивают иногда кровопролития схожие с иракскими и порою их деятельность мало, чем отличается от деятельности ОПГ.
Правда в данном случае ключевую роль в таких событиях играет не обладание огнестрельным оружием, а система льгот, порождающая безнаказанность. В этом смысле урегулированная законом и контролируемая сверху деятельность западных частных военных компаний выглядит предпочтительнее. Между тем в Ираке оружия на руках очень много, ибо тут бригады, а то и целый корпус (как это было в Мосуле) расходились по домам, прихватив, что только можно из оружия. Характерно, что уровень безопасности зависит не столько от количества оружия в обществе, сколько от морально-нравственного климата и уровня развития правового сознания, и втой же Югославии, наличие пулеметов и минометов в местных домах не было сопряжено с ростом преступности.

Появлению частных военизированных компаний и служб безопасности благоприятствует целый ряд факторов, и западные военные специалисты считают, что роль подобных структур в будущих войнах будет только увеличиваться. Главную причину растущей популярности частных охранных предприятий следует искать в трансформации мировой экономической системы, в глобализации. Современные транснациональные корпорации, располагающие сотнями миллионов долларов, нуждаются в защите своих интересов ничуть меньше, чем государства. Включение в эти процессы регулярной армии - процесс долгий и сложный, а затраты на поддержание лояльности бюрократического аппарата сравнимы с расходами на содержание собственной службы безопасности. Именно поэтому корпорации предпочитают неповоротливым армиям отряды оперативного реагирования частных военизированных компаний.
Немаловажное значение имеет и то, что в современном обществе люди с усердием исполняют свои обязанности по отношению к работодателю, понятие же долга по отношению к государству все более размывается. Впрочем, меняется и само отношение к службе в частных военных структурах. Если раньше они ассоциировались с мародерством и бандитизмом, то теперь это обычная, вполне легальная работа.
Не меньшую роль в появлении такого рода фирм сыграл также резкий скачок в развитии боеприпасов, а главное систем их наведения. Новые образцы кассетного и управляемого оружия, применяемого как авиацией, так артиллерией и ракетными комплексами, совершенно изменили ход военных действий. Доказательством этому служат военные кампании на территории Югославии и Афганистана.
Главным наземным компонентом этих войн стали силы специального назначения и местные "союзники". С такой логикой боевых действий хорошо сочетаются частные военные компании. Что касается армии США, она также претерпевает серьезные изменения, вызванные ее сокращением, а также отказом от тяжелой бронетехники (в том числе уже разработанной САУ Crusader), переброска которой требует слишком много сил и средств.
Уже в ходе войны в Ираке командование американской армии создало бригады под названием "striker" (ударные), оснащенные колесной бронетехникой БТР LAV-25 и созданными на его базе машинами боевой и тыловой поддержки. Фактически они стали наземным эквивалентом морской пехоты, воздушно-десантных и воздушно-штурмовых частей американской армии. Наряду с последними они были готовы к быстрой переброске в любую точку мира. При этом немаловажно, чтобы огневая поддержка "экспедиционных сил основывалась на применении управляемого и кассетного оружия.
После подобной огневой подготовки в дело могут выступать "экспедиционные войска", зачищающие местность, а за ними и 'частные военные компании',черпающие деньги из местных бюджетов. Совершенно очевидно, что частные военные компании как раз и представляют собой разновидность сил специального назначения.


Список используемых источников

1.Сайт Global Security http://www.globalsecurity.org/military/world/para/pmc-list.htm
2.Статья PRIVATE MILITARY COMPANY:A LEGITIMATE INTERNATIONAL ENTITY
WITHIN MODERN CONFLICT By MAJOR MAJOR S. GODDARD,MAJ, RA INF, AUSTRALIA B.A., University of New South Wales, Fort Leavenworth, Kansas.2001
3. Сайт Military Contractors http://www.topsy.org/contractors.html
4.Список Государственного департамента США Security Companies Doing Business in Iraq
5. Статья 'Private Firms Do US Military's' By Jim Krane Associated Press October 29, 2003
6. Статья MercWar by Aaron Glantz .Thursday April 01,2004. www.orpwatch.org
7. Статья: IPOA Press Release February 23, 2005 'Groupe EHC (EHC Group) Becomes IPOA's First French Member' www.IPOAonline.org
8. Private Military Companies http://www.primetimecrime.com/Recent/War%20on%20terror/Private%20Military%20Companies.htm
9.Сайт http://icasualties.org/oif/Civ.aspx
10.Сайт компании DynCorp www.policemission.com
11.Сайт компании Blackwater www.blackwaterusa.com
12.Cайт www.militaryphotos.net
13.Cайт www.cpa-iraq.org
14.Contractors dying in increasing numbers in Iraq.Reuters.May 23, 2007
15.The Hired Gun's Hired Gun.Christian Lowe .February 19, 2007. http://www.politico.com/news/stories/0207/2830.html

источник
http://artofwar.ru/w/waleckij_o_w/chvk.shtml

tmbwolk
Есть и Российские представители этого бизнеса
http://www.antiterror-orel.ru/
Daina
А у меня с одной из этих конторок контакт был. В 1999 году. Через товарища - ветерана спецподразделения. Он где-то в интернете инфу надыбал, отправил резюме - и свое, и мое. Поработать надо было на первый раз у нас же, в Чечне - охранять иностранцев-айтишников. Чуть ли не тех самых, которым в результате Басаев бошки поотрывал.
Что забавно - меня вызвали на собеседование (в Москве), а его - нет. Мож, пробили нас как-то, выяснили, что он комиссованный.
На собеседование подумавши не пошла. Может быть и зря. Теперь уже не позовут.
fremd
Сомневаюсь, что вышеизложенное имеет отношение к частной охране...
Daina
fremd
Сомневаюсь, что вышеизложенное имеет отношение к частной охране...

Имеет. Эти хитрые конторки официально считаются охранными. Они ж не российские... Там, где зарегистрированы, законодательство такую деятельность позволяет.

tmbwolk
Это реально частные охранные структуры. Просто в каждой стране есть свои особенности законодательства. Есть и частные разведовательные подразделения нанятые государством. 😊
fremd
Возможно, я что-то недопонимаю... ЧО- лицензированная деятельность которая опирается на законодательство страны (и строго регулируется государством). От имени какого законодательства я должен выступать в Ираке, или Югославиии, или любой другой зоне военных действий? Может быть, мои "грехи юности" тоже можно как-нибудь ввести в стаж ЧОД? Ну, не знаю, дорогу охранял Лачин-Шуша, например? Правда, в составе 5 МСД НКР. Почему-то... Полагаю, все это от лукавого. Все это НВФ чистой воды. И соответственно должны оцениваться...
Daina
fremd
Возможно, я что-то недопонимаю... ЧО- лицензированная деятельность которая опирается на законодательство страны (и строго регулируется государством). От имени какого законодательства я должен выступать в Ираке, или Югославиии, или любой другой зоне военных действий? Может быть, мои "грехи юности" тоже можно как-нибудь ввести в стаж ЧОД? Ну, не знаю, дорогу охранял Лачин-Шуша, например? Правда, в составе 5 МСД НКР. Почему-то... Полагаю, все это от лукавого. Все это НВФ чистой воды. И соответственно должны оцениваться...

Вообще-то как оно выглядело с юридической точки зрения - в 1999 году не стала вникать 😊 .
Но как-то, наверно, вышли из положения. Структура-то легальная, хотя и забугорная. Может, договор какой о совместной деятельности - с нашим ЧОПом (предположение)... Вопрос действительно интересный.

Qwaterback
на Западе ЧОП запросто может охранять фирму учрежденную в родной стране. За рубежом. Филиал или отдельных сотрудников. Все для людей.
Daina
Qwaterback
на Западе ЧОП запросто может охранять фирму учрежденную в родной стране. За рубежом. Филиал или отдельных сотрудников. Все для людей.

А как они все-таки работают в России? Как это могло быть оформлено (разрешение на работу)?

tmbwolk
Daina

А как они все-таки работают в России? Как это могло быть оформлено (разрешение на работу)?

Кто они? Западные охранники в России? Или Русские за рубежом?

Daina
tmbwolk

Кто они? Западные охранники в России? Или Русские за рубежом?

Западные в России.

tmbwolk
Самое простое - это регистрация ЧОПа, где доли уставного капитала полностью или частично принадлежат иностранцам. Или аккредитация в Торгово-промышленной палате. Но это дороже.
Daina
tmbwolk
Самое простое - это регистрация ЧОПа, где доли уставного капитала полностью или частично принадлежат иностранцам. Или аккредитация в Торгово-промышленной палате. Но это дороже.

Пасиб за инфу 😊

fremd
Qwaterback
на Западе ЧОП запросто может охранять фирму учрежденную в родной стране. За рубежом. Филиал или отдельных сотрудников. Все для людей.
Это все конечно, хорошо... Есть только пара весьма неприятных моментов. Во-первых, если такой ЧО попадет в руки "противной стороны", он будет рассматриваться, однозначно, как наемник. Со всеми вытекающими последствиями. Во-вторых, по возвращении на Родину (если таковое произойдет), его родное государство может рассматривать как наемника (а это гораздо хуже, чем участник НВФ, ибо, ЕМНП, срок давности за участие в НВФ исчисляется на общих основаниях, а за наемничество срок давности не предусматривается). И если не "возьмут под белы рученьки" сразу, это мало что значит. Через двадцать лет (когда уже и забывать начнешь про ту работенку) может измениться ситуация в стране и придется "ответ держать" (в лучшем случае, а то и выдать могут "согласно межгосударственных договоренностей"). Так и придется жить до конца жизни в ожидании...
tmbwolk
fremd
Это все конечно, хорошо... Есть только пара весьма неприятных моментов. Во-первых, если такой ЧО попадет в руки "противной стороны", он будет рассматриваться, однозначно, как наемник. Со всеми вытекающими последствиями. Во-вторых, по возвращении на Родину (если таковое произойдет), его родное государство может рассматривать как наемника (а это гораздо хуже, чем участник НВФ, ибо, ЕМНП, срок давности за участие в НВФ исчисляется на общих основаниях, а за наемничество срок давности не предусматривается). И если не "возьмут под белы рученьки" сразу, это мало что значит. Через двадцать лет (когда уже и забывать начнешь про ту работенку) может измениться ситуация в стране и придется "ответ держать" (в лучшем случае, а то и выдать могут "согласно межгосударственных договоренностей"). Так и придется жить до конца жизни в ожидании...

С какой стати ЧО должен рассматриваться как наемник?
Не будем пока углубляться в законодательство зарубежных стран, там есть свои нюансы, возьмем Россию.
В примечании ст.359 УК РФ дано определение:
"Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей."

Российская компания, работающая за рубежом имеет право нанять Российский ЧОП для охраны своих сотрудников. Для этого контракты регистрируются в МИДе, посольстве той страны, где предстоит работать, также проходит согласование с силовыми ведомствами принимающей стороны.
Таким образом ЧО, работающий за рубежом не является наемником, т.к. действует исключительно официально.

Хотя сходство, несомненно, присутствует.

Daina
tmbwolk

Хотя сходство, несомненно, присутствует.

Ага.
В 1999 году так и думалось об этом - вербануться в наемники.

Только здесь на форуме узнала (не из этой темы, а раньше), что все тут стопудово легально, можно в стаж включать 😊 .

fremd
Было бы большой ошибкой считать, что в ЗБД такие же условия, как в Москве, например. ЧО в нашем понимании никого там не удивит и не остановит. Для того, чтобы иметь возможность противостоять хоть кому-нибудь, придется создавать формирования типа легкой пехоты. Соответственно их вооружать и экипировывать. Те, это уже парамилитари формирования. Теперь достаточно любой стычки с местными партизанами или тп., и вот оно- вооруженное участие в конфликте. Силовые ведомства принимающей стороны (если в стране, фактически, идет гражданская война), завтра могут поменяться (равно, как и правительство), а могут поменяться уже сегодня. Например, в Сьерра-Леоне на стороне правительства были российские летчики. Власть поменялась- и что-то ничего не слышно об этих летчиках. И, прошу учесть, летчик- не охранник, он нужен любой власти...
Кроме того, чтобы не было иллюзий о войне, приведу еще один пример. В свое время, многие из тех, кто изъявил желание служить во вспомогательной полиции на оккупированных территориях, тоже полагали, что они будут выполнять функции советской милиции. Мало, кто изначально хотел становиться карателем. Но, война- жестокая штука...
Дог
Следовательно формирование должно быть типа не легкой, а тяжелой пехоты. Чтобы в случае смены власти правительство и силовые ведомства очень подумали, стоит ли ввязываться. А то ведь можно и правительство поменять, если что...

------------------
Lupus lupo homo est

tmbwolk
fremd
Силовые ведомства принимающей стороны (если в стране, фактически, идет гражданская война), завтра могут поменяться (равно, как и правительство), а могут поменяться уже сегодня.

И что? Извините, загранкомандировки, тем более для военизированных подразделений, это не только красивый загар и легкие деньги.

Попросят покинуть страну - покинете. Вы же не свергнутое правительство охраняли, а граждан РФ.

Если же Вам попытаются вменить на Родине наемничество, то состава тут не будет, т.к на момент исполнения своих обязанностей в этой стране Вы находились официально, чему подтверждение зарегистрированные и согласованные всеми контракты.
Да и доказать именно участие в вооруженном конфликте весьма затруднительно. Иначе граждан РФ, служащих во французском легионе, отлавливали бы еще в аэропорте.

Не так все страшно, как думается.

fremd
Дог
Следовательно формирование должно быть типа не легкой, а тяжелой пехоты. Чтобы в случае смены власти правительство и силовые ведомства очень подумали, стоит ли ввязываться. А то ведь можно и правительство поменять, если что...
Я в восхищении... ЧОП с бронетехникой и артиллерией... Только это все-равно не спасет... Если ЧОП не будет равен по численности военному округу, то и "формирование типа тяжелой пехоты" не вылезет при плохом раскладе.
fremd
tmbwolk

И что? Извините, загранкомандировки, тем более для военизированных подразделений, это не только красивый загар и легкие деньги.

Да я, вроде, в курсе...
fremd
tmbwolk

Попросят покинуть страну - покинете. Вы же не свергнутое правительство охраняли, а граждан РФ.

Попросят- и покинете. Если к тому времени в Вашем "послужном списке" будет только охрана (еще раз повторю- это далеко не факт. Война- штука жестокая). И если у нового правительства не наберутся к Вам претензии. Что- тоже не факт. Ибо объекты промышленности достаточно часто становятся целью различных НВФ. Следовательно, вряд ли удастся избежать столкновений с этими формированиями. Следовательно, когда эти НВФ придут к власти, Вы будете для них не ЧО, а наемник. Следовательно, Вас будут судить по законам племени Мням-мням. И наказание Вы понесете по их законам.
fremd
tmbwolk

Если же Вам попытаются вменить на Родине наемничество, то состава тут не будет, т.к на момент исполнения своих обязанностей в этой стране Вы находились официально, чему подтверждение зарегистрированные и согласованные всеми контракты.
Да и доказать именно участие в вооруженном конфликте весьма затруднительно. Иначе граждан РФ, служащих во французском легионе, отлавливали бы еще в аэропорте.

Я имел ввиду, в основном, иностранные предприятия. По поводу "Антитеррора" сказать ничего не могу, тк по ссылке я не совсем понял, чем они занимаются в Ираке и чьи интересы они защищают. Доказательства могут быть представлены "противной стороной". По поводу ФИЛ, еще не факт, что это не произойдет в дальнейшем.
fremd
tmbwolk

Не так все страшно, как думается.

Как показывает практика, в жизни все бывает гораздо хуже, чем думается. "Что хорошо начинается- плохо заканчивается, что плохо начинается- заканчивается еще хуже..."(с)
Udavilov
видел в передаче , что две самые крупные частные армии имеют по 2 истребителя. Ф-15 если не запамятовал. в России самая крупная частная армия у Газпрома.
Daina
fremd
Как показывает практика, в жизни все бывает гораздо хуже, чем думается. "Что хорошо начинается- плохо заканчивается, что плохо начинается- заканчивается еще хуже..."(с)

Хм...
Пожалуй, мой опыт это подтверждает 😀 .
Однако если довести ход Вашей мысли в теме до логического конца, то самое умное - это сразу застрелиться 😛 .
Потому что ВСЕ заканчивается плохо. У ВСЕХ. 😛

fremd
Если довести мою мысль до логического конца- надо "очень крепко думать"(и далеко не один раз), прежде чем влезать в авантюру. Опыт подсказывает, что влезть всегда проще, чем вылезти...
fremd
Udavilov
видел в передаче , что две самые крупные частные армии имеют по 2 истребителя. Ф-15 если не запамятовал. в России самая крупная частная армия у Газпрома.
Повторю еще раз. Я очень сильно сомневаюсь, что "частные армии" с автоматическим стрелковым оружием, истребителями и Бог знает с чем еще стыкуются с ЧОД. Тн "частная армия" Газпрома и тп- не работают в ЗВД (во всяком случае, мне об этом не известно). Насколько я могу судить о той части "частных армий" "Газпрома", "Транснефти" и тп, с которой мне приходится иногда сталкиваться- это обычные ЧО (причем, часто- не лучшие)...
Daina
fremd
Опыт подсказывает, что влезть всегда проще, чем вылезти...

С этим соглашусь.
Насчет "сначала подумать"... Философский вопрос, неоднозначный. Не для этого раздела.

fremd
Думать надо, пока еще есть чем. Когда головы не будет, думать и философствовать будет затруднительно...
Дог
Если ЧОП не будет равен по численности военному округу, то и "формирование типа тяжелой пехоты" не вылезет при плохом раскладе.
Ну как сказать. Во первых очень зависит, от того какие силы у новой власти. Будет ли она как в 1945 наши вставать на пути рвущихся на запад СС овцев? Неся тяжелейшие и бессмысленные потери? Бессмысленные, ибо и так уходят?


Насчет "сначала подумать"... Философский вопрос, неоднозначный. Не для этого раздела
Главное взять задаток. И можно думать 😊

------------------
Lupus lupo homo est

fremd
\\\Ну как сказать. Во первых очень зависит, от того какие силы у новой власти. Будет ли она как в 1945 наши вставать на пути рвущихся на запад СС овцев? Неся тяжелейшие и бессмысленные потери? Бессмысленные, ибо и так уходят?\\\
Не хотелось конкретизировать, но куда Вы собрались уходить из Ирака, например? Или из Сьерра-Леоне. Или другой подобной страны.
Силы, захватившие власть полюбому будут более многочисленны, чем любой мыслимый ЧОП. Даже если это охранники Газпрома. И, кроме того, не забывайте- это их земля (а дома и стены помогают). Плюс к этому, хочу напомнить, что "дикие гуси" и ЧО- две разные профессии. Если хочется "пострелять", то почему бы не податься в наемники и не морочить себе голову с ЧО?
Насчет эсэсовцев согласиться не могу, тк преступник должен предстать перед судом, а не уходить куда глаза глядят. Кроме того, "неся тяжелейшие и бессмысленные потери"- это, я так понимаю, случаи нападения на советские тыловые части (передовые части РККА били их вполне успешно). Так вот, в тех случаях согласия наших бойцов никто не спрашивал. Вернее, хочешь- отбивайся, не хочешь- погибай. Не ахти выбор...
Надеюсь, мы не будем вдаваться в полемику относительно событий ВОВ, тк это никак не связано с вопросами ЧО.
\\\Главное взять задаток. И можно думать\\\
Думайте. Главное- чтобы не было поздно...
Дог
куда Вы собрались уходить из Ирака, например? Или из Сьерра-Леоне. Или другой подобной страны.
Куда - это должно вообще то руководство думать. Каждый раз конкретно.

(передовые части РККА били их вполне успешно).
Тут на самом деле можно поспорить. Соотношение потерь. Учтите техническое оснащение. Крупная компания может позволить себе больший бюджет, чем Сьерра-Леоне. + поддержка извне.

------------------
Lupus lupo homo est

fremd
Руководство будет думать (куда же деваться, если должно). Оно будет думать (в тиши кабинетов), а Вы будете нести потери... Решение о выводе примут (как водится), когда уже других фантазий не останется. Когда руководство придумает, выводить будет некого...
Ну просил же не устраивать полемику по поводу ВОВ! Хотите смотреть соотношение боевых потерь- смотрите. 1:1,3 с учетом всех "котлов" 1941-42гг. и массовых неучтеных расстрелов красноармейцев. Все остальные огромные цифры- погибшие в плену и уничтоженные мирные жители.
Прощения просим... Вы желаете, чтобы весь бюджет того же Газпрома был брошен на спасения горстки охранников? Боюсь, Вы глубоко ошибаетесь (лучше узнать об этом здесь и сейчас, чем в осаде в какой-нибудь "дыре"). На охрану объекта выделяется сумма, равная определенному проценту стоимости объекта (в лучшем случае). Как-то вот так. Я не помню точно, сколько процентов. Те, тот же Газпром не кинет все свои деньги на охрану одного какого-либо объекта. Так что не рассчитывайте на очень серьезное превосходство над повстанцами. А им много не надо. "Запереть" Вас на объекте и ждать, когда все передохнут с голоду. А если кто не захочет умирать от голода, пулеметы, АГС, РПГ, ПТРК (коль скоро Вы желаете обзавестись бронетехникой) вполне исправят положение. Минометы, НУРСы и "безоткатки" значительно ускорят развязку...
Дог
Кстати газпромовские объекты имеют две интересные особенности. Во первых они легко довольно взрываются. Причем и бабахают очень сильно. Во вторых, они как бы это сказать... Короче если труба там какая интересная порвется, или не те вентили откроются, то в радиусе довольно большом, жизнь будет только в противогазах. Конечно объекты то разные бывают... Но стрелять по тому, на котором я в далекой молодости работал, проще сразу самому себя взорвать.
Ну и о руководстве. Уж не знаю его соображения, но мое к примеру такое: Местное население может Революционировать хоть до посинения, стреляться резаться, и т.д. Но ежели на святое покуситься, его следует показательно вынести. Заровнять и засыпать хлорамином. Дабы вся Африка знала, что это трогать нельзя.

------------------
Lupus lupo homo est

fremd
\\\Кстати газпромовские объекты имеют две интересные особенности. Во первых они легко довольно взрываются. Причем и бабахают очень сильно. Во вторых, они как бы это сказать... Короче если труба там какая интересная порвется, или не те вентили откроются, то в радиусе довольно большом, жизнь будет только в противогазах. Конечно объекты то разные бывают... Но стрелять по тому, на котором я в далекой молодости работал, проще сразу самому себя взорвать. \\\
Это Вы к чему? Надеюсь, вам известно о существовании минно-подрывного дела? А что касается обстрела, то у меня нет желания лезть в справочник, дабы посмотреть дальность стрельбы "Град-П", но, поверьте, там гораздо больше десяти километров. Кроме того, существует масса способов "сжить Вас со свету"...
\\\Ну и о руководстве. Уж не знаю его соображения\\\
Ну, это как раз просто. Во-первых, охрана должна обходиться как можно дешевле; во-вторых, охранники должны сполна отработать полученные деньги. Это основные его соображения. Всегда и везде...
\\\но мое к примеру такое: Местное население может Революционировать хоть до посинения, стреляться резаться, и т.д. Но ежели на святое покуситься, его следует показательно вынести. Заровнять и засыпать хлорамином. Дабы вся Африка знала, что это трогать нельзя. \\\
Да-да, именно об этом я и говорю. Именно такие идеи и делают из людей, нанявшихся ЧО, наемников и военных преступников...
Udavilov
насчет повстанцев, я бы не брал их в расчет. в Африке все частные нефтепроводы охраняются частными армиями. в ираке тоже много. вооружение у них отличное, даже лучше чем у некоторых государственных армий, ибо наемник не полезет в разборку без нормального оружия, защиты , техники. если в Российскую армию идут воевать за копейки, в нашу тоже (у нас контрактник получает 300 баксов) то там суммы намного больше. и выучка тоже. частная армия намного эффективнее государственной. это надо понимать.
fremd
Совершенно напрасно не берете в расчет. Потом не надо удивляться, когда расчет окажется неверным. Опять же повторяю, что раздел посвящен ОХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, а не наемничеству. Далее, чтобы немного охладить пыл, напомню, что наемники не смогли удержать ни одну страну. Кстати, было дело, знаменитый ФИЛ не смог удержать даже свою страну (в смысле, страну пребывания).
А вообще, надеюсь, что все мы взрослые люди. Если кому-то хочется попробовать "кузькину мать", то я особых возражений не имею. Просто не надо смешивать подобную деятельность с охраной и потом не надо ныть о том, какое у нас плохое государство и как оно не хочет нас вытаскивать из дерьма, в которое сами мы и залезли, расталкивая окружающих...
Daina
tmbwolk еще на первой странице прояснил ситуацию с наемничеством, с цитированием комментария к УК РФ.
Нравится кому или нет, но частные армии - это тоже охранная деятельность.
Заниматься этим или нет - личный выбор человека (как верно подмечено, взрослого).
Причем тут нытье о плохом государстве - вообще непонятно.
fremd
Были случаи на территории бывшего СССР, когда лица, занимавшиеся наемничеством, после пленения жаждали, чтобы государство (РФ) спасало их жизни и вытаскивало их из ситуации, в которую они сами и залезли.
Кроме того, я уже неоднократно упоминал, что ЧО будет считаться охранником только до тех пор, пока он не участвует в боевых действиях. Как правило, в ЗБД этого избежать практически невозможно... После первых же боестолкновений или (паче чаяния) расправ над захваченными лицами (и не важно, что эти лица покушались на объект и охранников. И что сколько-нибудь законным способом их наказать нельзя) охранник плавно переходит в разряд наемника (ну и преступника, разумеется).
Daina
fremd
Были случаи на территории бывшего СССР, когда лица, занимавшиеся наемничеством, после пленения жаждали, чтобы государство (РФ) спасало их жизни и вытаскивало их из ситуации, в которую они сами и залезли.

Были случаи, что жаждали того же самого лица, попавшиеся в других странах с наркотиками.
Ну и что?
Причем тут участники обсуждения?

fremd
Кроме того, я уже неоднократно упоминал, что ЧО будет считаться охранником только до тех пор, пока он не участвует в боевых действиях. Как правило, в ЗБД этого избежать практически невозможно... После первых же боестолкновений или (паче чаяния) расправ над захваченными лицами (и не важно, что эти лица покушались на объект и охранников. И что сколько-нибудь законным способом их наказать нельзя) охранник плавно переходит в разряд наемника (ну и преступника, разумеется).

Если охранник при нападении на объект (самый обыкновенный, в его же родном городе) "пересамооборонился", он точно так же перейдет в разряд преступника. Избежать этого иногда очень сложно.
И что - не работать в ЧО вообще?

Конечно, никто не спорит, что поездка в зону БД зарабатывать деньги - это авантюра. Что там шанс попасть в нехорошую ситуацию гораздо выше, чем в мирной обстановке. Но разве тут маленькие дети, чтобы им надо было это объяснять?

Вопрос личного выбора, как и было сказано...

fremd
Ну, до торговли наркотиками мы, хвала Небу, пока не дошли...
О личном выборе я уже высказался, но личный выбор хорош лишь тогда, когда он осознан. Например, Вы, Daina, не видите разницы, а между тем она есть и весьма существенная. Дело в том, что здесь "пересамооборониться" плохо, а во время БД- это единственный шанс остаться в живых. Если Вы будете соблюдать все условности и формальности, что предусмотрены законодательством, Вас убьют. Причем, заметьте, пристрелят- в лучшем случае, в худшем- у Вас будет время проклясть тот день, когда Вы родились на свет. Находясь в ЗБД, практически нельзя быть нейтральным. ЧО, который поедет на заработки в ЗБД, одна из сторон в обязательном порядке будет рассматривать, как врага. Те, "шанс попасть в нехорошую ситуацию"- это сильно сказано. Есть маленький шанс (микроскопический) туда не попасть. Зная не понаслышке, что такое война, я имею одну-единственную цель- предупредить тех, кто подобного опыта в жизни не имел, о том, что идея далеко не хороша. Кто осознал это и все-равно считает, что для него такой вариант приемлем- труба зовет...
Дог
Одна из сторон - это не наихудший вариант. А вот когда все стороны - это гораздо хуже.

------------------
Lupus lupo homo est

fremd
При раскладе "правительство-повстанцы" или "оккупанты-интервенты-партизаны", наиболее вероятно, что "правительство-оккупанты-интервенты" постараются затащить таких охранников в наемники (совсем неплохо иметь лишние несколько десятков-сотен штыков, которые ничего не будут стоить (все это удовольствие оплатит кто-то другой), а "повстанцы-партизаны"- наверняка "загонят" в ряды своих врагов. Это логика войны. Изменить ее не представляется возможным. Компания, которую будут защищать эти охранники, "под шумок" добывает и вывозит богатства данной страны (за бесценок), а также финансирует "правительство-оккупантов-интервентов". Те, враг "чистой воды".
О том, насколько это плохо для охранников, пусть каждый судит сам...
ЗЫ. Дог, если "правительство-оккупанты-интервенты" будут врагами компании, то она не сможет вести бизнес в данной стране. От численности и качества охраны это не зависит...
Daina
fremd
О личном выборе я уже высказался, но личный выбор хорош лишь тогда, когда он осознан. Например, Вы, Daina, не видите разницы, а между тем она есть и весьма существенная. Дело в том, что здесь "пересамооборониться" плохо, а во время БД- это единственный шанс остаться в живых.

А почему "например я"? Почему предполагается, что мой выбор - неосознанный и я не вижу разницы?
Почему заранее уверены, что только Вы что-то знаете и понимете?
Кстати о выборе...
"Например я" не пошла на собеседование. Ну выведем за скобки, что все равно вряд ли взяли бы (на "легкую пехоту" и тогда не тянула). Выбор-то был сделан. Подумавши.
Потом не раз и не два себя спрашивала: не слишком ли много думала? Деятельность-то легальной оказалась.

Насчет пересамооборониться плохо... Может, про "мирные" времена - таки я чутка больше знаю? 😛 Редко, но случается... тот же единственный шанс.

Дог
"правительство-оккупанты-интервенты" будут врагами компании, то она не сможет вести бизнес в данной стране
Вчера были повстанцы - революционеры, а завтра раз, и законное правительство.

------------------
Lupus lupo homo est

fremd
Дог
Вчера были повстанцы - революционеры, а завтра раз, и законное правительство.


Значит, компания будет договариваться с новым законным правительством и финансировать его. Соответственно, сторонники старого правительства (или другие повстанцы), если таковые найдутся, будут считать эту компанию своим врагом. В противном случае (если не договорятся), эта компания "вылетит" из страны. Или ее имущество национализируют, или ее место займет другая компания...
fremd
Daina

А почему "например я"? Почему предполагается, что мой выбор - неосознанный и я не вижу разницы?

А почему нет? Предполагается исходя из Вашего предыдущего ответа...
fremd
Daina

Почему заранее уверены, что только Вы что-то знаете и понимете?
Кстати о выборе...
"Например я" не пошла на собеседование. Ну выведем за скобки, что все равно вряд ли взяли бы (на "легкую пехоту" и тогда не тянула). Выбор-то был сделан. Подумавши.

Далеко не факт, что не взяли бы. Для охраны многих объектов требуются и женщины. Факт БД в этом плане не меняет ничего. Что касается физической формы, ее можно и улучшить (если это нужно). Вы меня умиляете... "Выбор был сделан. Подумавши." О чем подумавши? Я могу подумать о войне и не пойти на нее (пока есть возможность), но если кому-то придет в голову предложить мне работу с финансами или дипломатическую работу, о чем я могу думать? Если я даже не представляю себе эту работу, какой выбор я могу сделать "подумавши"?
Так вот, я ни разу не заявил, что только я что-то знаю и понимаю. К сожалению, сейчас достаточно много людей, которые имеют опыт, подобный моему. И большинство в ответ на подобные предложения (а они иногда поступают) посылают предложившего "в пешее эротическое путешествие". Вы не задумывались, почему так?
fremd
Daina

Потом не раз и не два себя спрашивала: не слишком ли много думала? Деятельность-то легальной оказалась.

Поверьте на слово- не слишком. Как утверждал один из знаменитых наемников двадцатого века, не надо торопиться на свои похороны, все-равно они без Вас не начнутся...
fremd
Daina

Насчет пересамооборониться плохо... Может, про "мирные" времена - таки я чутка больше знаю? 😛 Редко, но случается... тот же единственный шанс.

Признаться, не понял, о чем Вы... Был бы очень благодарен за примеры, чтобы я мог понять, о чем идет речь...
Qwaterback
Я бы попросил поменьше переходить на личности ,ограничившись легким теоретизированием... :-) Дискуссия интересная.
Qwaterback
Daina

Потом не раз и не два себя спрашивала: не слишком ли много думала? Деятельность-то легальной оказалась.

.


Деятельность оказалась легальной в качестве ГРАЖДАНИНА - уехавшего за рубеж , и, соответсвенно занявшегося деятельностью в соответствии с местным законодательством. К законодательству РФ - отношения, не имеющем. Дык так и в президенты Зимбабвея можно баллотироваться. Вроде РФ (как и прочая) не несет ответсвенности за деятельность своих граждан -за рубежом ( про отказных разведчикофф вспоминаем)

Daina
fremd
Признаться, не понял, о чем Вы... Был бы очень благодарен за примеры, чтобы я мог понять, о чем идет речь...

Честно говоря, после того, как Вы основательно проехались по моей скромной личности, разговаривать о примерах итп. не хоцца.
Это виртуал. Мое дело рассказать о своем опыте (предложении обычному охраннику поработать в "частной армии") и поделиться мнением, Ваше дело - воспринимать этот так, как Вам нравится.
С самооценкой у меня все в порядке, и кому-то что-то доказывать мне неинтересно.

Daina
Qwaterback
Деятельность оказалась легальной в качестве ГРАЖДАНИНА - уехавшего за рубеж , и, соответсвенно занявшегося деятельностью в соответствии с местным законодательством. К законодательству РФ - отношения, не имеющем. Дык так и в президенты Зимбабвея можно баллотироваться. Вроде РФ (как и прочая) не несет ответсвенности за деятельность своих граждан -за рубежом ( про отказных разведчикофф вспоминаем)

Насколько я поняла из постов tmbwolk - с точки зрения закона получается самая обыкновенная работа за рубежом по контракту?

fremd
Daina

Честно говоря, после того, как Вы основательно проехались по моей скромной личности, разговаривать о примерах итп. не хоцца.
Это виртуал. Мое дело рассказать о своем опыте (предложении обычному охраннику поработать в "частной армии") и поделиться мнением, Ваше дело - воспринимать этот так, как Вам нравится.
С самооценкой у меня все в порядке, и кому-то что-то доказывать мне неинтересно.

Daina, я отнюдь не ставил своей задачей "проехаться по Вашей скромной личности". Извините, если обидел... Также я ни в коем случае нежелал поколебать Вашу самооценку. В свое время война оставила заметный след в моей жизни, полностью психологические последствия не изжиты до сего дня (хотя, заметьте, я знал, что буду воевать и предполагал, что будет "несладко"). Поэтому я и хочу, чтобы каждый думал, долго думал, прежде чем пойти на этот шаг. И если Вы отказались от этого шага, то я только рад, что Вы оказались умнее меня...
fremd
Daina

Насколько я поняла из постов tmbwolk - с точки зрения закона получается самая обыкновенная работа за рубежом по контракту?

До тех пор, пока Вы будете заниматься только охраной (если это не запрещено местным законодательством).
Daina
fremd
Daina, я отнюдь не ставил своей задачей "проехаться по Вашей скромной личности". Извините, если обидел...

Принято.

"Что я имею в виду" про засады, случающиеся с ЧО вне зоны БД - в этой теме офф.
См. PM

дервиш
fremd
Возможно, я что-то недопонимаю... ЧО- лицензированная деятельность которая опирается на законодательство страны (и строго регулируется государством). От имени какого законодательства я должен выступать в Ираке
Недопонимаете. Современный Ирак это не Карабах, а компании типа KBR, ISI или ArmorGroup это не "абхазский батальон", со всеми вытекающими правовыми последствиями. Работа ЧВК выведена из-под юрисдикции местных законов приказом N17 Временной Коалиционной администрации. Приказ действует и сейчас, хотя иракские власти рады были бы его отменить.
fremd
ЧО будет считаться охранником только до тех пор, пока он не участвует в боевых действиях. Как правило, в ЗБД этого избежать практически невозможно... После первых же боестолкновений ... охранник плавно переходит в разряд наемника (ну и преступника, разумеется).
Это не так по крайней мере в Ираке.
По поводу "наемников". По законам США любая американская ЧВК, желающая работать за рубежом, обязана получить лицензию в специальном правительственном учреждении - Office of Defense Trade Controls. Кроме того, начиная с 1997 года, Разведуправление МО США каждые шесть месяцев собирает представителей частных военных и охранных компаний, действующих за пределами страны, на специальные сборы, в ходе которых фирмы проверяют на предмет лояльности, а также оценивают эффективность их деятельности по защите американских интересов за рубежом. Эти компании часто работают не сами по себе, а являясь подразделениями крупных промышленных структур. Так KBR является частью Halliburton, а Vinnel является собственностью Northop Grumman.
Часто компании имеют контракты не только на охрану промышленных объектов и частных лиц, но и на разминирование, на подготовку местного военного персонала, на охрану и сопровождение гуманитарных конвоев. Более того та же ISI занимается охраной "зеленой зоны" в Багдаде где расположено командование ВС США в Ираке, многие правительственные учреждения и иностранные миссии. Blackwater охраняет американского посла в Ираке. Для выполнения своих функций многие компании имеют легкую бронетехнику, малокалиберные артиллерийские системы и вертолеты. Сравнивать ответственность и возможности таких ЧВК с охраной Газпрома как-то неуместно.
У меня впечатление, что вы путаете наемников воевавших на постсоветском пространстве без определенного правового статуса с теми кто сейчас работает в Ираке. Другое дело, что служба от этого легче не становится. В Фаллудже 4х сотрудников Blackwater заживо на улице сожгли... И компании рады бы заменить иностранцев иракцами, да не всегда возможно.

По Африке тоже не совсем правы. Опыт ЕО в короткий срок и малыми силами прекратившей 2 затяжных войны в Анголе и Сьерра-Леоне сейчас изучают в военных академиях.

Обычная работа за которую деньги платят, и не надо сюда политику примешивать. Это идейные из Союза в Югославию "помогать" пробирались и их-то как пушечное мясо и пользовали. Прошу не принимать лично.

fremd
Как я и предполагал, к охране это не имеет практически никакого отношения. Обычные наемники. Соответственно, после такой "обычной работы за которую деньги платят" жить лучше за пределами РФ.
Дервишу.
Понимаете, какое дело. В РФ Приказ N17 Временной коалиционной администрации не имеет никакой юридической силы. А статья УК, запрещающая наемничество, не имеет срока давности. Сейчас все хорошо, а что будет через десять лет, когда американцев "выпрут" из Ирака? Всю жизнь ждать звонка в дверь- удовольствие сомнительное.
По поводу Разведуправления МО США даже комментировать не буду. И так все ясно. Уже одного этого достаточно, чтобы понять, что придется заниматься далеко не охраной.
Из Ваших слов о происшествии в Фаллудже я делаю вывод, что разницы между наемником и таким охранником не вижу не только я...
дервиш
Я не могу с вами согласиться, там все не так просто. ЧВК в Ираке действуют в соответствии с местными законами и находятся там легально. Также их функции определены лицензиями выданными в странах их регистрации. Эти страны ведут контроль над деятельностью таких компаний (одну из форм контроля со стороны МО США я привел). Работа ЧВК не состоит в участии в военных баталиях и решении военных задач уничтожения противника или занятии территории или даже в контртеррористических операциях - это функции армии и пешмерги (курдская милиция). Функции ЧВК определены контрактом с нанимателем и лицензией - ВСЕ. Непосредственно сотрудник подразделения безопасности, скажем, KBR может работать не только в Ираке - Halliburton это транснациональная корпорация со множеством филиалов. И его работа на Halliburton не будет регулироваться Российскими законами поскольку проходит не на территории России и вне юрисдикции Российского законодательства. От того что у него контракт с иностранной компанией человек автоматически не становится военным преступником. Или в России уже становится? У ЧВК есть контракты на подготовку и обучение личного состава местной армии, полиции и служб безопасности, есть контракты на проверку нанимаемого местного персонала, есть контракты на тыловое обеспечение армии, есть контракты на разминирование и т.д. Этим они и занимаются. Многие ЧВК работают по контрактам с ООН обеспечивая безопасность гуманитарных миссий.
Я совершенно не хочу сказать, что в ЧВК работают "голуби мира", просто вопрос этот гораздо сложнее, чем может показаться снаружи.
fremd
Дервишу.
Во-первых, Ирак, де-факто, оккупированная страна. Те, до тех пор, пока оттуда не уйдут американские (и иже с ними) войска, говорить о местных законах преждевременно. Например, в Афганистане, когда там стояла 40-я армия, тоже все функционеры действовали согласно действующего законодательства, только почему-то после ухода советских войск их президента повесили, а многие их функционеры бежали в СССР. И советские офицеры и партизаны в прибалтике действовали в рамках советского законодательства, но это не помешало в настоящее время преследовать их по законодательству новых государств. И Вольф действовал согласно законодательства ГДР, но это не помешало осудить его по законам ФРГ. Так что я бы более осторожно отнесся к законодательству несамостоятельного государства...
Во-вторых, уже за один факт сношения с разведорганами США в РФ можно получить реальную возможность пожалеть о содеянном. Посадить, может и не посадят, но "нервы потягают" всласть... Это не считая того, что Вы меня ниразу не убедили в том, что Разведуправление МО США интересует разминирование, ЧО, тыловое обеспечение кого-либо. Любое разведуправление в первую очередь интересует разведка и различные спецоперации...
Далее, боюсь, по поводу юрисдикции Российского законодательства я с Вами опять не соглашусь. Уголовного преследования наемников могут потребовать новые власти Ирака (надеюсь, Вы не считаете, что армия США будет находиться там вечно). В этом случае, есть два варианта: или следствие и суд будут на территории РФ, или обвиняемых выдадут для суда и наказания в Ирак (как там любят таких "охранников" Вы написали сами).
Ну и наконец, о взаимосвязи между контрактом с иностранной организацией и уголовным наказанием. Хотелось бы напомнить Вам, две русские поговорки, которые удивительным образом актуальны в России в течении многих лет, невзирая на смену власти и политического строя... "Закон, что дышло- куда повернешь, туда и вышло" (было бы ошибкой считать, что в критический момент "поворачивать дышло" будете Вы, это с удовольствием сделают другие) и "От сумы и от тюрьмы не зарекайся" ("сесть" в России можно даже тогда, когда кажется, что предусмотрено все и ничто не противоречит законодательству).
Напоследок еще раз повторю свою мысль о том, что с позиций здравого смысла, такая работа- авантюра "чистой воды". А вот идти или нет на такую авантюру- каждый решает сам. Но и отвечает за последствия тоже сам...
дервиш
Я не спорю, что Ирак оккупированная страна и "законы" там своеобразные. Но Ирак слишком разнороден, чтобы говорить о нем как об едином государстве, там одна часть страны кардинально отличается от другой и в каждой части действуют разнородные группы и формирования со своими представлениями о законах. Удивительно как отличается жизнь к примеру в Эрбиле и Мосуле (а всего-то между ними меньше 100 км и маршрутки ездят) Уйдут американцы, возможно сменится власть, возможно будет передел собственности, возможно ЧО попросят из страны. Ну уйдут. Уголовное преследование вряд ли...
МО США проверяют деятельность компаний и контакты ведутся с их руководством, а не с рядовыми работниками. И вообще, чтобы в принципе кого-то в чем-то обвинять нужны хоть какие-то доказательства. Сам факт работы в ЧВК вряд ли повредит работнику. Ну а разведка ведется разными методами и наверное, ЧВК не обделены вниманием спецслужб.
В России по большому счету наплевать чем занимаются её граждане за рубежом пока они не лезут в политику. Я абсолютно согласен с вами, что "закон - что дышло", если захотят в России осудят и посадят любого, и в то же время в упор не будут замечать преступления других. Примеры с Лабазановым и Гантемировым надо приводить? Шамиль Б асаев с абхаз. батальоном когда взял Сухуми был чуть ли не героем России. И в то же время Россия отказывается от своих "военных советников" и прочих наемников когда они попадают в плен (первый штурм Грозного). Правда к ЧВК это отношения не имеет.
Вы говорите очень правильные вещи и совершенно не хочу с вами спорить. Взрослый человек должен решать для себя сам, стоит ли идти на такую работу и представлять последствия. В то же время работа в ЧВК это в какой-то степени признание высокого профессионализма работника и отбор туда совсем не прост. Да и русских там практически нет.
SAKO TRG
То fremd
Ваши рассуждения об уголовной и прочей ответственности ИНОСТРАННЫX Private Military Contractors and High Risk Security Operators с точки зрения РОССИЙСКИX законов напоминают глубокомысленные рассуждения вождя племении Ух-Бум-Бум в Западном Бананастане об электрической лампочке.
Не видел, не знаю, но то что слышал неправильно и вообще плохо.
fremd
to SAKO TRG.
Я очень сожалею, что Вы не в состоянии понять смысл прочитанного, но, если Вы еще раз (внимательно!) прочтете всю ветку сначала, то, возможно, Вы обнаружите, что я ничего не утверждал по поводу ответственности данных компаний. Единственное, что я не устаю повторять, что для РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН, сотрудничающих с этими компаниями, последствия могут быть далеко не радужными. Вот и все... Впрочем, если Вы считаете, что достаточно "круты" и все мои доводы Вас лично не касаются, запретить Вам "влезть" в военную авантюру я не имею ни возможности, ни желания. Кстати, это я тоже повторяю уже не в первый раз...
Kordhard
Мне кажется, что если бы сегодня в Москве повесили объявление о приёме на работу в такие компании с командировками в Ирак за хорошие деньги - очереди желающих стояли бы километровые!
Участие в БД бывает двух видов: это когда нападают на тебя, и когда нападаешь ты. ЧО ни на кого не нападают - они просто охраняют вверенное им имущество. Если враги напали - во врагов постреляли. Не вижу оснований записывать ЧО в наёмники на основании одного только этого. Никакой принципиальной разницы между ситуациями, когда Daina отражала нападение бандитов на частный конвой в российской глубинке, и когда сотрудники иностранной компании отражают нападения таких же бандитов на такой же конвой в Ираке - лично я не вижу. Охрана есть охрана!
И никаких оснований переживать за свою свободу и благополучие в России я, честно говоря, тоже не вижу. Пор крайней мере, если кому-то удастся вернуться оттуда с заработанными хорошими деньгами - в России ему будет по-любому безопаснее, чем с пальцем в жопе и вообще без денег! А для многих потенциально желающих так зарабатывать альтернатива примерно такая.
С уважением.
Hartman
Kordhard
Мне кажется, что если бы сегодня в Москве повесили объявление о приёме на работу в такие компании с командировками в Ирак за хорошие деньги - очереди желающих стояли бы километровые!
...

Такое было. Кто то "пошутил" и опубликовал где то в провинции объявление о том, что, дескать, требуются люди с опытом БД для работы за пределами РФ.
Очередь была огромная.
Году, по моему, в 2001-м.
А еще постоянно российский "Солдат Удачи" (хе-хе) - постоянно пишет о том, что не ведет вербовки и не может дать адресов компаний, заинтересованных в найме "людей с опытом" и, соответственно, не надо доставать редакцию просьбами и т.д.
Достают письмами то...

Но хохма то в том, что просто "мясо с глазами", гуманоид в форме, торчащий на периметре - там не нужен вообще, спрос на такое мясо сильно и в надолго (я бы сказал - навечно) покрыт желающими из Азии. Да и местных горе-охранников можно навербовать, не вопрос. И за такие деньги, за которые российский охранник "сутки-черездвое" в стул пердеть в двух шагах от дома не согласиться.
И российское мясо с глазами никакими преимуществами перед мясом индонезийским, сингапурским, индийским и т.д. - не обладает.

А вот настоящих специалистов... их готовят, обучают, тренируют. Они должны знать язык страны происхождения нанимателя (не на русском же им там общаться то... Эй, форточку закрой, дует ! - Do it yourself, motherfucker !). Это стоит денег, усилий и подразумевает нехилый ай-кю. Но и доходы - соответствущие.

Hartman
fremd
...что для РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН, сотрудничающих с этими компаниями, последствия могут быть далеко не радужными. ...

Есть ньюансы.
Чтобы гражданину РФ получить такую работу, ему для начала надо заинтересовать работодателя и получить рабочу визу в страну, где зарегестрирована фирма-наниматель.
Идея "завербовался-поработал пол-года, вернулся в Урюпинск с баблом и на новой тачке" тут не работает совершенно.
Чтобы фирма-наниматель начала душный и непростой процесс получения кандидатом визы... ну, это должно быть нечто такое, чего не найти ни в США, ни в Европе, ни в Азии... 😊
И уж если такой специалист случился - я очень сильно сомневаюсь, что он вернется по истечении контракта и рабочей визы в Урюпинск. 😊

Kordhard
Ну, у россиян есть важное преимущество: почти поголовная срочная служба в армии, где какую-никакую, а подготовку УЖЕ прошли. Да и интеллект у средних русских охранников уж всяко повыше, чем у арабов или африканцев. А главное - во многих ситуациях, когда азиату даже в голову не придёт сражаться - многим русским даже в голову не придёт отступать. Так что определённые плюсы у русских сотрудников есть.
Кроме того, языковая проблема намного меньше, если на русскую группу приходится один-два англоязычных чела, которые и координируют вопросы с руководством. А на каком языке они будут под огнём материться - нанимателям, полагаю, пофигу.
С уважением.
Hartman
Kordhard
Ну, у россиян есть важное преимущество: почти поголовная срочная служба в армии, где какую-никакую, а подготовку УЖЕ прошли. Да и интеллект у средних русских охранников уж всяко повыше, чем у арабов или африканцев. А главное - во многих ситуациях, когда азиату даже в голову не придёт сражаться - многим русским даже в голову не придёт отступать. Так что определённые плюсы у русских сотрудников есть.
Кроме того, языковая проблема намного меньше, если на русскую группу приходится один-два англоязычных чела, которые и координируют вопросы с руководством. А на каком языке они будут под огнём материться - нанимателям, полагаю, пофигу.
С уважением.

Ну, поехали по пунктикам:
Срочная служба в армии в подавляющем большинстве случаев врядли даже будет считаться за подготовку. Там, где она за таковую сойдет - оплата будет предлагаться совсем неинтересная, мяса там полно и дешового.
По уму там, например, мог бы найти работу бывший сотрудник "девятки" (если не путаю, 9-й отдел в КГБ занимался личной безопасностью). Но их и тут очень недурно кормят.

Про то, как сражаются азиаты - оффтоп, конечно, но поверьте - сражаются они очень даже недурно... 😊

Не в этом фишка. Нужны инструкторы для обучения, например, полиции. Нужны саперы, с опытом, конечно, способные работать с тем дерьмом, которое там в изобилии разбросано. И так далее.

А язык... люди должны работать в группе, командой, координировать действия, обмениваться информацией и много еще чего. Это не войсковая операция и не шыковая атака.
Не хотел бы я попась в группу, скажем, с мадьярами - ибо нихера по мадьярски не волоку. И уж коль на то пошло - имел я в виду в своей группе иметь "великого немого", которые на своем тарабарском только умеет - толку с него... просто минус место в машине. Какая, нахрен, команда с тем, кто и объясниться толком не может ?
Кстати, работе именно в команде - ТАМ обучают еще в учебке, буквально в мозг вбивают, это ось всей системы - команда и преданность команды, осознание себе как части команды, доверие команде и т.д.

Пометриться под огнем и так желающих хватает... или пообсираться под огнем, матерясь. А вот тех, кто способен под огнем спокойно работать - тех еще поискать надо...

Hartman
Вдогонку - по идее для работы в ЧВК требуется либо обучение на курсах этой самой ЧВК с последующей аттестацией, либо аттестация заявляемых кандидатом умений и навыков - они то хотят быть уверенными в том, за что собираются платить и что они собираются продавать клиентам.
Естественно - обучение ведется не на русском языке и не в России. 😊
Kordhard
Ну, по приведённым видеороликам что-то я не заметил профессиональной работы... Я имел ввиду, что если вся группа состоит из русских и между собой по-русски общается - пуркуа бы и не па?..
С уважением.
Hartman
Kordhard
Ну, по приведённым видеороликам что-то я не заметил профессиональной работы... Я имел ввиду, что если вся группа состоит из русских и между собой по-русски общается - пуркуа бы и не па?..
С уважением.

А ! Если группа русская - да, тогда вполне, не вижу проблем.

С уважением.

Kordhard
Также очевидно, что люди, державшие автомат в армии только на присяге, вряд ли пойдут волонтёрами на такую работу. В то же время, полно людей таки прошедших худо-бедно подготовочку, умеющих обращаться с оружием, содержать его в порядке, неплохо стрелять, знают пехотный Устав, обладают военной дисциплиной, способны чётко выполнять команды. Короче говоря, может я и ошибаюсь, но мне российский контингент представляется на такой работе потенциально востребованным.
С уважением.
Hartman
Kordhard
... Короче говоря, может я и ошибаюсь, но мне российский контингент представляется на такой работе потенциально востребованным.
С уважением.

Насколько знаю - там очень востребованы люди, служившие в спецподразделениях типа SEAL, Delta, SAS, спецгруппах USMC и т.д.
Зависит от вида работы. Сопровождение конвоя - одно, охрана периметра - другое, личка - третее...
В идеале для русскоязычного контингента - это "русская" компания, зарегестрированная в Англии и продающая услуги "где то там", со специализацией на русском контингенте. Ирак - крайне сомнительно, а вот в Афганистане вполне, мне кажется, реально. Ну и всякие африки и с латинскими америками...
С уважением.

Kordhard
Да уж, в Африке ИМХО "повеселей" будет, чем в любом Ираке...
Hartman
В Латинской Америке тоже ничо так... 😊
Просто вопрос в том, чтобы:
а) бывший соотечественник (или не бывший) увидел бы возможность делать такой бизнес и был бы способен пролоббировать услуги своей фирмы на местном рынке - конкуренция там нешуточная.
б) чтобы он увидел для себя выгоду набирать именно русскоязычных сотрудников.
в) чтобы работодатель не съебнул с деньгами, кинув сотрудников, если вдруг прижмет...

------------------
TRESPASSERS WILL BE PROSTITUTED

Kordhard
Да уж... Резюмируя сказанное: нереально! 😀
Hartman
Kordhard
Да уж... Резюмируя сказанное: нереально! 😀

Ну, я бы точно бы постремался бы наниматься в такую русскоязычную структуру, буде она была бы создана. 😊

Kordhard
Если только все свои, проверенные в боях и тренировках... Есть люди, на предложения которых о подобной работе даже я бы перед тем как послать подальше сперва спросил бы: "Сколько денег дадут?"
С уважением.
Hartman
Kordhard
Если только все свои, проверенные в боях и тренировках... Есть люди, на предложения которых о подобной работе даже я бы перед тем как послать подальше сперва спросил бы: "Сколько денег дадут?"
С уважением.

Ну, все свои - это свосем другой коленкор... слишком хорошо, чтобы быть правдой. 😊

Kordhard
Вобщем-то да, но... Пожуём увидим. Есть в Москве один ЧОП, я там часто "спецом по найму" на разовые VIP-мероприятия подписываюсь за уважаемые деньги. Так вот, его владелец и директор - мой хороший друг, бывший ГРУ-шник - вместе работали одно время и тренировались. Да и ребята там работают толковые - бестолковых туда даже в стажёры не берут. Думаю, если когда-нибудь маза возникнет за бугор серьёзные услуги предложить - всё может быть...
С уважением.
SAKO TRG
Первое и самое главное: знание языка
Второе: знание языка
Третье: знание языка
Четвёртое.... Пятое.... Шестое...

Сотрудник ЧОПа может действительно иметь великолепную подготовку и опыт, если нет бэмэжки подтверждающей его опыт по мировым стандартам, и он не владеет английским - шансы найти работу за нормальные деньги практически равен нулю. Рынок насыщен и перенасыщен хорошими специалистами для которых английский (испанский) родной, фирма обращающаяся к ЧВК не будет заморачиваться еще и поисками переводчика.
Единственные из всего контингента ЧВК в Ираке не говорящие на английском - это чилийцы. Их там больше 2000 человек, охраняют тюрьмы, нефтепроводы, дороги.
Но это уже совсем другой раскалад, там все контакты шли через чилийское правительство, оно хоть и неофициально, являлось спонсором.
Получить контракт на работу, доставить такое количество людей и техники - задача под силу только очень крупной фирме с хорошими контактами в верхах.
Поэтому (ИМXО) - на сегодняшний день небольшой фирме из России пробиться на мировой рынок ЧВК будет очень сложно.
Вот небольшая ссылка на чилийцев в Ираке:
http://www.commondreams.org/archive/2008/07/14/10347
http://www.guardian.co.uk/world/2004/mar/05/iraq.chile

А вот компания занимающаяся рекрутингом специалистов за пределами США. Через них чилийцы и приехали http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Greystone%2C_Ltd.

Kordhard
Ну, на английском, слава богу, в России практически каждый второй разговаривает...
spec
Kordhard
Ну, на английском, слава богу, в России практически каждый второй разговаривает...
Вот это Вы сказали.
Разговаривает, но в основном только с другим таким же "разговаривающим".
Даже при нынешнем уровне развития языковых курсов, до сих пор на удивление мало людей владеет нормальным разговорным английским, а не советским "хау мач вотчес".
Kordhard
Ну, для таких пиджин и был придуман.
spec
Kordhard
Ну, для таких пиджин и был придуман.
Может быть и так.
spec
По теме.
Для русскоязычных лиц, не являющихся военными специалистами (летчиками, танкистами, артиллеристами, саперами и т.д.) с обширным опытом, при попытке наняться куда-то в ЧВК, есть большая вероятность оказаться перед необходимостью воевать против наших же войск в очередной НАТОвской авантюре типа грузинской.
Qwaterback
паапрашу политику не вмешивать. Ибо тема дюже интересная.
Hartman
Qwaterback
паапрашу политику не вмешивать. Ибо тема дюже интересная.

Да это даже не политика, а просто - незнание вопроса. 😊

spec
Hartman
Да это даже не политика, а просто - незнание вопроса.
Ну да, а ЦРУ - это такая контора для раздачи леденцов, которая с ЧВК ни разу никогда дел не имела. А Halo Trust - это просто набор букв.
Давайте уже не будем этот бизнес пытаться отбелить и превратить в "международный охранный".
Hartman
spec
Ну да, а ЦРУ - это такая контора для раздачи леденцов, которая с ЧВК ни разу никогда дел не имела. А Halo Trust - это просто набор букв.
Давайте уже не будем этот бизнес пытаться отбелить и превратить в "международный охранный".

А этот бизнес никто и не очернил - так что его и отбеливать не надо.
Как и не надо создавать тут филиал ИРО...

spec
Hartman
Как и не надо создавать тут филиал ИРО
Причем тут филиал ИРО?
Что, обсуждение ЗАДАЧ, которые стоят перед сотрудниками ЧВК, уже к теме не относятся? В частности, организация, обучение и консультирование НВФ, сбор разведывательных сведений в интересах нанимателя. Вполне типично.
Или здесь все типа циники-суперпрофи, которым все равно, какие будут задачи?
spec
Помнится, был в свое время весьма и весьма хороший доклад ФСБ на тему негласных действий неправительственных силовых структур на Северном Кавказе. Крайне интересные вещи там говорились...
Hartman
spec
Помнится, был в свое время весьма и весьма хороший доклад ФСБ на тему негласных действий неправительственных силовых структур на Северном Кавказе. Крайне интересные вещи там говорились...

ЧВК действовали на Кавказе ? Блэкуотерз, нарпример ? Что охраняли ?
Если можно - развернутый ответ - какая компания, кто нанял, какие задачи ?

spec
Hartman
Если можно - развернутый ответ - какая компания, кто нанял, какие задачи ?
Halo trust. Наниматель - правительство UK.
Официальные задачи - обучение ичкерийских саперов методикам разминирования ЗБД. Реальные задачи - обучение НВФ методам ведения диверсионных действий и минно-взрывному делу, организация диверсионных действий НВФ, ведение разведывательной деятельности в интересах НАТО.
Это по памяти, навскидку.
Что, Halo Trust - не ЧВК?
SAKO TRG
The HALO Trust is a non-political, non-religious NGO, registered in Britain as a charity (no.1001813 and SCO37870) and in the United States as a 501(c)(3) Not-for-Profit organisation.

HALO specialises in the removal of the debris of war. HALO has 7,000 mineclearers in 9 countries, with on-going surveys into new regions.

HALO's operations are grouped under Central Asia, South East Asia, Horn of Africa, Southern Africa and the Caucasus & Balkans. Our innovative training of local management and introduction of new equipment allows us to continue expansion as funding becomes available.

On 19th June 2002, HALO celebrated clearing its first million landmines and other unexploded ordnance (UXO), a testament to the dedication of our staff, the generosity of our donors and the number of lives that have been saved.

By late 2007 the total figure had almost reached 10,000,000 items.

HALO is not distracted by involvement in campaigns and conferences.

We have a simple mission statement - "getting mines out of the ground, now".
http://www.halotrust.org/recruitment.html

spec
Да, спасибо, она самая.
Как взрывник я в курсе основных организаций, специализирующихся на деминировании, и Halo Trust пожалуй единственная из них с настолько "черной" репутацией.
spec
Вообще, я вот изучил оба топика в этом разделе и так и не понял, что именно понимается под ЧВК? Есть кампании, занимающиеся логистикой в зонах боевых действий, есть кампании, специлизирующиеся на охране алмазо/нефтедобывающих предприятий и их инфраструктуры, есть кампании, выполняющие задачи по обучению/организации вооруженных формирований, правительственных/повстанческих, есть деминеры, есть военные аналитические/разведывательные частные структуры, есть военно-технические частные организации. Это что, все относится к ЧВК?
Hartman
Топик называется - частная ОХРАНА в вооруженных конфликтах.
Каким боком Halo Trust относится к частной охране то ? Каким образом представляется боестолкновение персонала частного охраннаго предприятия с ВС РФ - когда те начнут "принуждать к бескорыстию" клонну с грузом, так что ли ?
Вот именно поэтому я и удивляюсь...

------------------
Born stupid? Try again!

spec
Hartman
Вот именно поэтому я и удивляюсь...
Так ведь я писал не по названию топика, а прочитав весь топик, и соседний тоже.
И речь, как я понял, уже пошла не об охранных организациях, а обо всех ЧВК.
Hartman
spec
Так ведь я писал не по названию топика, а прочитав весь топик, и соседний тоже.
И речь, как я понял, уже пошла не об охранных организациях, а обо всех ЧВК.

Не знаю - не заметил я речи о "всх ЧВК"... постоянно кто то от излишней эмоциональности и незнания вопроса пытается слить всё в разговор о мерках - но тут речь идет именно об охране и, возможно, об обучении персонала государственных служащих той страны, в которой работа есть. О тренировке "повстанцев" и прочих засранцев - речи не шло, равно как и о ведении каких либо боевых действий.

spec
Hartman
но тут речь идет именно об охране и, возможно, об обучении персонала государственных служащих той страны, в которой работа есть.
А, ну тогда понятно.
Не разобрался что-то я, значит.
Hartman
spec
А, ну тогда понятно.
Не разобрался что-то я, значит.

Иначе речь бы шла о незаконной деятельности, по моему.

fremd
Kordhard
Мне кажется, что если бы сегодня в Москве повесили объявление о приёме на работу в такие компании с командировками в Ирак за хорошие деньги - очереди желающих стояли бы километровые!
Участие в БД бывает двух видов: это когда нападают на тебя, и когда нападаешь ты. ЧО ни на кого не нападают - они просто охраняют вверенное им имущество. Если враги напали - во врагов постреляли. Не вижу оснований записывать ЧО в наёмники на основании одного только этого. Никакой принципиальной разницы между ситуациями, когда Daina отражала нападение бандитов на частный конвой в российской глубинке, и когда сотрудники иностранной компании отражают нападения таких же бандитов на такой же конвой в Ираке - лично я не вижу. Охрана есть охрана!
И никаких оснований переживать за свою свободу и благополучие в России я, честно говоря, тоже не вижу. Пор крайней мере, если кому-то удастся вернуться оттуда с заработанными хорошими деньгами - в России ему будет по-любому безопаснее, чем с пальцем в жопе и вообще без денег! А для многих потенциально желающих так зарабатывать альтернатива примерно такая.
С уважением.
Вопрос номер раз: что для Вас "хорошие деньги"? Вопрос номер два: что доказывает количество откликнувшихся на такое объявление? ИМХО, только то, что дураки не перевелись... По поводу участия в б/д, боюсь, Вы глубоко ошибаетесь. Никакого деления не существует. Участие в б/д подразумевает и оборону, и нападение. Одно без другого не обходится... "Враги напали- врагов постреляли" в зоне б/д называется бой. Кстати, "врагов постреляли"- еще под большим вопросом. Девять человек при трех пулеметах на двух БА, при грамотно организованной засаде проживут не более пяти минут... Так вот, ..."3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет." (УК РФ, ст.359.
То, что описывала Daina, отличается от ситуации в Ираке принципиально. Меня радует обрисованная Вами альтернатива: или война в Ираке за "хорошие деньги" (опять возникает вопрос: "хорошие деньги"- это сколько?), или полное отсутствие денег и присутствие пальца в заднем проходе (иначе не получается, почему-то)... А что, в России деньги зарабатывать религия не позволяет? Ну и главный вопрос напоследок: Вы сами готовы записаться в такую компанию? Если да, то за чем дело стало? Если нет, то для чего говорить за других?
fremd
Kordhard
Ну, у россиян есть важное преимущество: почти поголовная срочная служба в армии, где какую-никакую, а подготовку УЖЕ прошли. Да и интеллект у средних русских охранников уж всяко повыше, чем у арабов или африканцев. А главное - во многих ситуациях, когда азиату даже в голову не придёт сражаться - многим русским даже в голову не придёт отступать. Так что определённые плюсы у русских сотрудников есть.
Кроме того, языковая проблема намного меньше, если на русскую группу приходится один-два англоязычных чела, которые и координируют вопросы с руководством. А на каком языке они будут под огнём материться - нанимателям, полагаю, пофигу.
С уважением.
Извините за праздное любопытство, так к чему Вы подготовились во время срочной службы? Кстати, Вы полагаете, для попадания в засаду нужно быть "гигантом мысли"? По поводу "не придет в голову сражаться- не придет в голову отступать" хотелось бы примеров. Пока это на некую абстракцию похоже... Теперь смотрите минусы. Русские непривычны к ближневосточному климату; русские, как правило, не будут знать ни местного, ни английского языка (те, кто знают, не полезут в авантюру или полезут за такую сумму, даже половину которой им никто платить не собирается); русские не знают местных порядков и обычаев; русские не знают психологию арабов; как минимум, половина из откликнувшихся на объявление будут регулярно страдать похмельным синдромом...
Языковой проблемы вообще никакой нет, если сидеть дома. А когда ты находишься в чужой враждебной стране, где даже дети смотрят на тебя волчатами, когда не проходит суток, чтобы не убили кого-то из тех, под чьим флагом ты служишь, когда враждебно настроенное население говорит на чужом непонятном языке- это не просто проблема, это огромная проблема...
fremd
Kordhard
Также очевидно, что люди, державшие автомат в армии только на присяге, вряд ли пойдут волонтёрами на такую работу. В то же время, полно людей таки прошедших худо-бедно подготовочку, умеющих обращаться с оружием, содержать его в порядке, неплохо стрелять, знают пехотный Устав, обладают военной дисциплиной, способны чётко выполнять команды. Короче говоря, может я и ошибаюсь, но мне российский контингент представляется на такой работе потенциально востребованным.
С уважением.
Вы глубоко ошибаетесь. Наш человек, один раз подержавший в руках автомат, способен даже пойти добровольцем на войну. Во время приднестровского конфликта и войн в Карабахе и Абхазии такие случаи были... Далее, в ВС СССР и РФ нет и в обозримом времени не было пехотного устава. Есть Боевой устав. Только непонятно, что Вы ожидаете от этой книги в условиях ЧВК? Вы также заблуждаетесь по поводу дисциплинированности откликнувшихся кандидатов. Опыт подсказывает, что, как правило, в военные авантюры лезут раздолбаи пожизни... Российский контингент будет востребованным только в случае организации российских ЧВК или каких-то подобных организаций...
fremd
Kordhard
Ну, на английском, слава богу, в России практически каждый второй разговаривает...
Вы уверены? Кроме того, Вы уверены, что те российские граждане, которые действительно владеют английским языком, не в состоянии найти себе другую работу?
fremd
spec
По теме.
Для русскоязычных лиц, не являющихся военными специалистами (летчиками, танкистами, артиллеристами, саперами и т.д.) с обширным опытом, при попытке наняться куда-то в ЧВК, есть большая вероятность оказаться перед необходимостью воевать против наших же войск в очередной НАТОвской авантюре типа грузинской.
Вероятность воевать против наших войск не очень велика (зато обвинение сразу изменится, сроки- тоже), а вероятность участия в различных "грязных операциях", на которые не "подпишется" "наш канадский друг"- огромна... Если кто-то и будет целенаправленно вербовать русских, украинцев и тп, велика вероятность, что вербовать будут именно с этими целями...
fremd
Qwaterback
паапрашу политику не вмешивать. Ибо тема дюже интересная.
А война не может существовать отдельно от политики...
fremd
Hartman

Иначе речь бы шла о незаконной деятельности, по моему.

Законность этой деятельности- и так вопрос спорный...
SAKO TRG
fremd
Вероятность воевать против наших войск не очень велика (зато обвинение сразу изменится, сроки- тоже), а вероятность участия в различных "грязных операциях", на которые не "подпишется" "наш канадский друг"- огромна... Если кто-то и будет целенаправленно вербовать русских, украинцев и тп, велика вероятность, что вербовать будут именно с этими целями...
Ух ты, интерестно то как.
Грязные операции с Вашей точки зрения это что?


Qwaterback
fremd
А война не может существовать отдельно от политики...

тогда придется что-то делать с переносом и чистками ( не этническими 😛 )

fremd
SAKO TRG
Ух ты, интерестно то как.
Грязные операции с Вашей точки зрения это что?
В данном случае- никак не связанные с охранной деятельностью...
SAKO TRG
fremd
По поводу участия в б/д, боюсь, Вы глубоко ошибаетесь. Никакого деления не существует. Участие в б/д подразумевает и оборону, и нападение. Одно без другого не обходится... "Враги напали- врагов постреляли" в зоне б/д называется бой. Кстати, "врагов постреляли"- еще под большим вопросом. Девять человек при трех пулеметах на двух БА, при грамотно организованной засаде проживут не более пяти минут... Так вот, ..."3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет." (УК РФ, ст.359.
..................................................................

fremd
Вероятность воевать против наших войск не очень велика (зато обвинение сразу изменится, сроки- тоже), а вероятность участия в различных "грязных операциях", на которые не "подпишется" "наш канадский друг"- огромна... Если кто-то и будет целенаправленно вербовать русских, украинцев и тп, велика вероятность, что вербовать будут именно с этими целями...

fremd
В данном случае- никак не связанные с охранной деятельностью...


Какое то странное противоречие в собственных взглядах.
С одной стороны "Враги напали - врагов постреляли" - это УК РФ, ст.359
С другой - охрана это охрана, а "грязные операции" - это совсем другое.
А если на охрану напали и пришлось применить оружие?

Вы как то определись, а то смешно получается - пугаете всех статьей о наёмничестве с одной стороны, но признаёте, что частная вооруженная охрана под эту статью не подпадает.
С уважением.


fremd
SAKO TRG


Какое то странное противоречие в собственных взглядах.
С одной стороны "Враги напали - врагов постреляли" - это УК РФ, ст.359
С другой - охрана это охрана, а "грязные операции" - это совсем другое.
А если на охрану напали и пришлось применить оружие?

Вы как то определись, а то смешно получается - пугаете всех статьей о наёмничестве с одной стороны, но признаёте, что частная вооруженная охрана под эту статью не подпадает.
С уважением.

Никакого противоречия нет. Начнем с того, что ЧО занимается оказанием "на возмездной договорной основе услуг физическим и юридическим лицам предприятиями, имеющими специальное разрешение (лицензию) органов внутренних дел, в целях защиты законных прав и интересов своих клиентов."(ЧДОД РФ ст.1) "Правовую основу частной детективной и охранной деятельности составляют Конституция РСФСР, настоящий Закон, другие законы и иные правовые акты Российской Федерации."(ЧДОД РФ ст.2) Те, подразумевается, что ЧО действует на территории РФ, подчиняется законодательству РФ и защищает законные права и интересы своих клиентов (никем в законном порядке не оспариваемые). В случае возникновения каких-либо имущественных или иных споров клиент решает их в установленном законом порядке (без участия ЧО). Участие ЧО в боестолкновениях с какими либо военизированными формированиями не предусматривается. Более того, насколько мне помнится, еще на курсах подготовки ЧО доводят, что ЧО не несет ответственности за ущерб, причиненный клиенту в результате б/д.
В отличие от ЧО наемник целенаправленно участвует "в вооруженном конфликте или военных действиях" и к нему применимо определение "Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего а вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей." (УК РФ ст.359) Те, наемник действует в зоне б/д, как правило, в чужой стране (бывают исключения) и защищает одну из сторон военного конфликта. Даже если законодательство этой стороны будет лояльно к такого рода деятельности, для другой стороны он останется преступником. Кстати, "1. Понятие наемника, приведенное в примечании к комментируемой статье, основано на определении этого понятия в Дополнительном протоколе I к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 г.
2. Запрещение наемничества содержится в Декларации Генеральной Ассамблеи ООН "О принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций" 1970 г.: "Каждое государство обязано воздерживаться от организации или поощрения организации нерегулярных сил или вооруженных банд, в том числе наемников, для вторжения на территорию другого государства"." (Комментарий к ст.359 УК РФ). Таким образом, с международным правом тоже не все чисто... Другое дело, что такие государства, как США и их верный союзник Канада постараются не допустить осуждения своих граждан, так или иначе действовавших в интересах США. В РФ это вполне возможно. Кстати, в ходе б/д случаются захваты гражданских лиц ("головняк" для командования любого вооруженного формирования, ибо по этому поводу всевозможные общественные и прочие организации немедленно поднимут вой; кроме того, репрессии в отношении гражданских лиц разлагают личный состав); военнослужащих противника (коих можно обменять или как-то иначе "давить" или шантажировать противника); и наемников или других военных преступников (кои немедленно ликвидируются, если в них не нуждаются разведорганы). Вы себя лично к какой категории относите? Вы уверены, что в случае Вашего пленения, Вас отнесут к первой группе? Или таки к третьей? Вот, например, Ваш коллега Дервиш в этом, вроде, не уверен. "В Фаллудже 4х сотрудников Blackwater заживо на улице сожгли... И компании рады бы заменить иностранцев иракцами, да не всегда возможно." (дервиш)
Теперь по поводу "грязных операций", которые "совсем другое"... "Работа ЧВК выведена из-под юрисдикции местных законов приказом N17 Временной Коалиционной администрации. Приказ действует и сейчас, хотя иракские власти рады были бы его отменить."(дервиш) Говоря проще, они не подчинены никаким законам, а только приказам военного командования и оккупационных властей. "Кроме того, начиная с 1997 года, Разведуправление МО США каждые шесть месяцев собирает представителей частных военных и охранных компаний, действующих за пределами страны, на специальные сборы, в ходе которых фирмы проверяют на предмет лояльности, а также оценивают эффективность их деятельности по защите американских интересов за рубежом."(дервиш) Если сказать короче, то курируют ЧВК разведорганы США (которые, кстати, достаточно часто нарушают законодательство даже своей страны). "Рынок насыщен и перенасыщен хорошими специалистами для которых английский (испанский) родной"(SAKO TRG) Те, русских ЧО там никто не ждет и нужды в них никакой нет. Таким образом, вполне логично предположить, что "вероятность участия в различных "грязных операциях", на которые не "подпишется" "наш канадский друг"- огромна... Если кто-то и будет целенаправленно вербовать русских, украинцев и тп, велика вероятность, что вербовать будут именно с этими целями..."(fremd) Заметьте, что я специально оговорил, что это произойдет, если разведорганы США под вывеской какой-либо ЧВК будет целенаправленно вербовать граждан стран, входящих в СНГ или тп стран. Также попрошу заметить, что я ни разу не усомнился, что лично Ваша деятельность не отличается от того, что Вы описали в соседней ветке. Я сомневаюсь, что если, вдруг, меня (например) позовут в ЧВК, то моя деятельность там будет аналогична Вашей. Ибо, если разведорганы (как я уже упоминал выше, не самые законопослушные организации) курируют и осуществляют общее руководство над ЧВК, то под вывеской ЧВК они могут организовать что угодно. Хоть айнзатцгруппы (если таковые понадобятся). Надеюсь, рассказывать "бородатый" анекдот про сарай, который наглядно показывает несоответствие названия и содержания, не надо...
Кстати, технология подобных вербовок, когда человеку здесь обещают одно, а по прибытии на место оказывается, что заниматься он будет другой деятельностью и (или) за другую зарплату, до мелочей отработана еще с рубежа 80-х-90-х годов. И, что удивительно, безотказно работает до сих пор...



SAKO TRG
fremd
Никакого противоречия нет. Начнем с того, что ЧО занимается оказанием "на возмездной договорной основе услуг физическим и юридическим лицам предприятиями, имеющими специальное разрешение (лицензию) органов внутренних дел, в целях защиты законных прав и интересов своих клиентов."(ЧДОД РФ ст.1) "Правовую основу частной детективной и охранной деятельности составляют Конституция РСФСР, настоящий Закон, другие законы и иные правовые акты Российской Федерации."(ЧДОД РФ ст.2) Те, подразумевается, что ЧО действует на территории РФ, подчиняется законодательству РФ и защищает законные права и интересы своих клиентов (никем в законном порядке не оспариваемые). В случае возникновения каких-либо имущественных или иных споров клиент решает их в установленном законом порядке (без участия ЧО). Участие ЧО в боестолкновениях с какими либо военизированными формированиями не предусматривается. Более того, насколько мне помнится, еще на курсах подготовки ЧО доводят, что ЧО не несет ответственности за ущерб, причиненный клиенту в результате б/д.
В отличие от ЧО наемник целенаправленно участвует "в вооруженном конфликте или военных действиях" и к нему применимо определение "Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего а вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей." (УК РФ ст.359) Те, наемник действует в зоне б/д, как правило, в чужой стране (бывают исключения) и защищает одну из сторон военного конфликта. Даже если законодательство этой стороны будет лояльно к такого рода деятельности, для другой стороны он останется преступником. Кстати, "1. Понятие наемника, приведенное в примечании к комментируемой статье, основано на определении этого понятия в Дополнительном протоколе I к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 г.
2. Запрещение наемничества содержится в Декларации Генеральной Ассамблеи ООН "О принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций" 1970 г.: "Каждое государство обязано воздерживаться от организации или поощрения организации нерегулярных сил или вооруженных банд, в том числе наемников, для вторжения на территорию другого государства"." (Комментарий к ст.359 УК РФ). Таким образом, с международным правом тоже не все чисто... Другое дело, что такие государства, как США и их верный союзник Канада постараются не допустить осуждения своих граждан, так или иначе действовавших в интересах США. В РФ это вполне возможно. Кстати, в ходе б/д случаются захваты гражданских лиц ("головняк" для командования любого вооруженного формирования, ибо по этому поводу всевозможные общественные и прочие организации немедленно поднимут вой; кроме того, репрессии в отношении гражданских лиц разлагают личный состав); военнослужащих противника (коих можно обменять или как-то иначе "давить" или шантажировать противника); и наемников или других военных преступников (кои немедленно ликвидируются, если в них не нуждаются разведорганы). Вы себя лично к какой категории относите? Вы уверены, что в случае Вашего пленения, Вас отнесут к первой группе? Или таки к третьей? Вот, например, Ваш коллега Дервиш в этом, вроде, не уверен. "В Фаллудже 4х сотрудников Blackwater заживо на улице сожгли... И компании рады бы заменить иностранцев иракцами, да не всегда возможно." (дервиш)
Теперь по поводу "грязных операций", которые "совсем другое"... "Работа ЧВК выведена из-под юрисдикции местных законов приказом N17 Временной Коалиционной администрации. Приказ действует и сейчас, хотя иракские власти рады были бы его отменить."(дервиш) Говоря проще, они не подчинены никаким законам, а только приказам военного командования и оккупационных властей. "Кроме того, начиная с 1997 года, Разведуправление МО США каждые шесть месяцев собирает представителей частных военных и охранных компаний, действующих за пределами страны, на специальные сборы, в ходе которых фирмы проверяют на предмет лояльности, а также оценивают эффективность их деятельности по защите американских интересов за рубежом."(дервиш) Если сказать короче, то курируют ЧВК разведорганы США (которые, кстати, достаточно часто нарушают законодательство даже своей страны). "Рынок насыщен и перенасыщен хорошими специалистами для которых английский (испанский) родной"(SAKO TRG) Те, русских ЧО там никто не ждет и нужды в них никакой нет. Таким образом, вполне логично предположить, что "вероятность участия в различных "грязных операциях", на которые не "подпишется" "наш канадский друг"- огромна... Если кто-то и будет целенаправленно вербовать русских, украинцев и тп, велика вероятность, что вербовать будут именно с этими целями..."(fremd) Заметьте, что я специально оговорил, что это произойдет, если разведорганы США под вывеской какой-либо ЧВК будет целенаправленно вербовать граждан стран, входящих в СНГ или тп стран. Также попрошу заметить, что я ни разу не усомнился, что лично Ваша деятельность не отличается от того, что Вы описали в соседней ветке. Я сомневаюсь, что если, вдруг, меня (например) позовут в ЧВК, то моя деятельность там будет аналогична Вашей. Ибо, если разведорганы (как я уже упоминал выше, не самые законопослушные организации) курируют и осуществляют общее руководство над ЧВК, то под вывеской ЧВК они могут организовать что угодно. Хоть айнзатцгруппы (если таковые понадобятся). Надеюсь, рассказывать "бородатый" анекдот про сарай, который наглядно показывает несоответствие названия и содержания, не надо...
Кстати, технология подобных вербовок, когда человеку здесь обещают одно, а по прибытии на место оказывается, что заниматься он будет другой деятельностью и (или) за другую зарплату, до мелочей отработана еще с рубежа 80-х-90-х годов. И, что удивительно, безотказно работает до сих пор...

Всё что Вы написали верно, но лишь отчасти.
Давайте представим такую ситуацию:
На территории РФ существует некая фирма X занимающаяся постройкой, ремонтом и обслуживанием железнодорожных путей.
Фирма солидная, филиалы по всей России, есть успешные контракты на работу в ближнем и дальнем зарубежье.
Для сохранения своего движимого и недвижимого имущества, фирма создала в своих рядах то, что на Западе носит название "Corporate Security" - или внутренняя безопастность. Законом это не возбраняется нигде в цивилизованных странах.
Крепкие ребята охраняют начиная от складов с техникой и материалами и заканчивая высшими руководителями фирмы. Пока всё законно и никаких претензий не вызывает.
Прослышав об успехах X, времменное руководство Ирака обращается к руководителям фирмы за помощью в восстановленни разрушенных войной путей сообщения жд. (политкорректная формулировка: зверски уничтоженных тупой и бездуховной американской солдатнёй)
Сумма предварительного контракта ххххххх долларов, время работы 1 год.
Одним из условий контракта видвинутых фирмой X - обеспечение безопастности своих сотрудников на всём протяжении их пребывания в Ираке. Для этого вместе с рабочими туда посылают 25 человек из состава внутренней охраны.
Возражений с иракской стороны нет, многие фирмы работающие в Ираке предпочитают охранять себя сами и никто ничего странного в этом не видит (пример: KBR, HULIBURTON)
Пока проводятся организационные работы и намечается график посылки рабочих и техники, менеджер отвечающий за безопастность производит набор желающих из рядов охранников уже работающих в фирме. Предпочтение отдается людям имеющим опыт ведения БО, семейным, в возрасте от 30 до 40 лет. Зарплата - втрое больше чем на Родине, проживание, медицинская страховка, необходимое дополнительное обучение и проч. - за счет фирмы.
Исходя из имеющейся информации срочно закупаются 5 УАЗ Патриот и переделываются для работы в режими High Profile
До сих пор ничего противозаконного не совершается - посылая в Ирак своих сотрудников фирма X не нарушает никаких российских или иракских законов.
Начальник охраны прекрастно понимая, что с помощью уставной Сайги и переделанного ПМа много в Ираке не навоюешь, совершенно законно закупает необходимое количество оружия на месте.
Охранники прибывают в Ирак вместе с рабочими и приступают к непосредственной работе - охране базы, на которой живут сотрудники фирмы, сопровождению автобусов развозящих рабочих на стройки и охране периметра непосредственно вокруг тех самых строек.
К сожалению, о том, что русский с иракцем - близкие друзья, не знают феллахи проживающие в соседней деревушке, поэтому и решают в очередной раз доказать неверным-собакам-американским-холуям-пришедшим-на-их-землю-чтобы-их-уничтожить, что гордый и свободолюбивый иракский народ не будет терпеть на своей земле неверных-собак-американских-холуев....... (и т.д см выше)
Откопав из песка свой любимый калашников они решают устроить засаду на повороте дороги, чтобы еще до наступления дневной жары, по холодку обстрелять автобус с неверными.
Сказано - сделано. В ответ из сопровождающей автобус машины открывается ответный огонь и двое борцов с неверными больше никуда не идут.
На место прибывают иракские полицейские и представители временного коалиционного правительства. Короткое следствие и улики в виде 2-х вооруженных трупов подтверждают сказанное российской стороной. Вопросов и претензий к действию охраны нет.

А теперь, уважаемый fremd, ответьте пожалуйста на простой вопрос: каким образом действия охранников в такой ситуации будет подпадать под одну из многочисленных статей, приведённых Вами выше?

С уважением
В.З.

spec
SAKO TRG
На территории РФ существует некая фирма X занимающаяся постройкой, ремонтом и обслуживанием железнодорожных путей.
Фирма солидная, филиалы по всей России, есть успешные контракты на работу в ближнем и дальнем зарубежье.
Для сохранения своего движимого и недвижимого имущества, фирма создала в своих рядах то, что на Западе носит название "Corporate Security" - или внутренняя безопастность. Законом это не возбраняется нигде в цивилизованных странах.
Крепкие ребята охраняют начиная от складов с техникой и материалами и заканчивая высшими руководителями фирмы. Пока всё законно и никаких претензий не вызывает.
По современному российскому законодательству ЕМНИП незаконно.
ЧОП надо регистрировать.
Qwaterback
Все субъекты ЧОД РФ по закону-ограничены территорией РФ. За ее пределами - любой человек автоматически теряет статус ЧО РФ и приобретает другой. Какой? См. выше.
M ifu
spec
По современному российскому законодательству ЕМНИП незаконно.
ЧОП надо регистрировать.

Может быть служба безопасности.

fremd
SAKO TRG

Всё что Вы написали верно, но лишь отчасти.
Давайте представим такую ситуацию:
На территории РФ существует некая фирма X занимающаяся постройкой, ремонтом и обслуживанием железнодорожных путей.
Фирма солидная, филиалы по всей России, есть успешные контракты на работу в ближнем и дальнем зарубежье.
Для сохранения своего движимого и недвижимого имущества, фирма создала в своих рядах то, что на Западе носит название "Corporate Security" - или внутренняя безопастность. Законом это не возбраняется нигде в цивилизованных странах.
Крепкие ребята охраняют начиная от складов с техникой и материалами и заканчивая высшими руководителями фирмы. Пока всё законно и никаких претензий не вызывает.
Прослышав об успехах X, времменное руководство Ирака обращается к руководителям фирмы за помощью в восстановленни разрушенных войной путей сообщения жд. (политкорректная формулировка: зверски уничтоженных тупой и бездуховной американской солдатнёй)
Сумма предварительного контракта ххххххх долларов, время работы 1 год.
Одним из условий контракта видвинутых фирмой X - обеспечение безопастности своих сотрудников на всём протяжении их пребывания в Ираке. Для этого вместе с рабочими туда посылают 25 человек из состава внутренней охраны.
Возражений с иракской стороны нет, многие фирмы работающие в Ираке предпочитают охранять себя сами и никто ничего странного в этом не видит (пример: KBR, HULIBURTON)
Пока проводятся организационные работы и намечается график посылки рабочих и техники, менеджер отвечающий за безопастность производит набор желающих из рядов охранников уже работающих в фирме. Предпочтение отдается людям имеющим опыт ведения БО, семейным, в возрасте от 30 до 40 лет. Зарплата - втрое больше чем на Родине, проживание, медицинская страховка, необходимое дополнительное обучение и проч. - за счет фирмы.
Исходя из имеющейся информации срочно закупаются 5 УАЗ Патриот и переделываются для работы в режими High Profile
До сих пор ничего противозаконного не совершается - посылая в Ирак своих сотрудников фирма X не нарушает никаких российских или иракских законов.
Начальник охраны прекрастно понимая, что с помощью уставной Сайги и переделанного ПМа много в Ираке не навоюешь, совершенно законно закупает необходимое количество оружия на месте.
Охранники прибывают в Ирак вместе с рабочими и приступают к непосредственной работе - охране базы, на которой живут сотрудники фирмы, сопровождению автобусов развозящих рабочих на стройки и охране периметра непосредственно вокруг тех самых строек.
К сожалению, о том, что русский с иракцем - близкие друзья, не знают феллахи проживающие в соседней деревушке, поэтому и решают в очередной раз доказать неверным-собакам-американским-холуям-пришедшим-на-их-землю-чтобы-их-уничтожить, что гордый и свободолюбивый иракский народ не будет терпеть на своей земле неверных-собак-американских-холуев....... (и т.д см выше)
Откопав из песка свой любимый калашников они решают устроить засаду на повороте дороги, чтобы еще до наступления дневной жары, по холодку обстрелять автобус с неверными.
Сказано - сделано. В ответ из сопровождающей автобус машины открывается ответный огонь и двое борцов с неверными больше никуда не идут.
На место прибывают иракские полицейские и представители временного коалиционного правительства. Короткое следствие и улики в виде 2-х вооруженных трупов подтверждают сказанное российской стороной. Вопросов и претензий к действию охраны нет.

А теперь, уважаемый fremd, ответьте пожалуйста на простой вопрос: каким образом действия охранников в такой ситуации будет подпадать под одну из многочисленных статей, приведённых Вами выше?

С уважением
В.З.

Многоуважаемый SAKO TRG, боюсь, Вы описали несколько иную ситуацию. В описанной Вами ситуации охранники, поехавшие в Ирак, поехали не "на свой страх и риск", а по распоряжению своего прямого начальника. Те, это почти гарантирует, что заниматься они будут тем (и только тем), что оговаривалось в трудовом договоре. Кроме того, это почти гарантирует, что юридические вопросы, связанные с такой деятельностью, будут решены руководством фирмы (как в РФ, так и в Ираке). Ибо ч.1 ст. 359 УК РФ предусматривает ответственность за вербовку наемников. Согласитесь, руководитель фирмы сам себе не враг, поэтому наверняка согласует этот вопрос.
Кстати, такие охранные предприятия в РФ уже есть. ЕМНП, "Орел-антитеррор", например. Другое дело, частное лицо, которое решило заняться этим по своей инициативе. Последствия могут быть непредсказуемыми. Кроме того, как я уже не раз упоминал выше, для противной стороны такой охранник является обычным наемником, независимо от своего статуса на родине. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. И в случае победы противной стороны материалы "короткого следствия" по факту засады на дороге лягут в основу обвинения. И горе этим охранникам, если они не покинут к тому времени Ирак... Я уже упоминал уважаемому Дервишу русскую поговорку о том, что "закон как дышло". Поэтому нет ничего удивительного в том, что одно событие может быть поразному оценено в зависимости от личности оценивающего. Герой для одного легко может стать преступником для другого...
SAKO TRG
Всё так, я просто постарался обрисовать один из случаев, когда работа охранника может (я подчёркиваю МОЖЕТ) быть связана с ведением вынужденных боевых действий за пределами и РФ и всё равно не подпадать под статью о наёмничестве.
Кстати,
Все субъекты ЧОД РФ по закону-ограничены территорией РФ. За ее пределами - любой человек автоматически теряет статус ЧО РФ и приобретает другой. Какой? См. выше.
охрана звёзд эстрады наверное об этом законе не слышала, так как практически все более-менее популярные российские певцы и певички гастролирующие в Европе таскают с собой немалый штат охраны. Как они их их оформляют - как подтанцовку или как мальчиков на побегушках я не знаю, но вот с работой нескольких из них сталкивался.
Это к слову о работе ЧО за границей...
С уважением.
В.З.
spec
M ifu
Может быть служба безопасности.
А что с законопроектом, предусматривающим упразднение ЧОД СБ и деятельность только ЧОП?
Не прошел?
spec
SAKO TRG
практически все более-менее популярные российские певцы и певички гастролирующие в Европе таскают с собой немалый штат охраны.
Так у них права то есть какие-нибудь, отличные от прав всех людей?
SAKO TRG
Так у них права то есть какие-нибудь, отличные от прав всех людей?
Наверное есть, раз умудряются провозить собственную охрану за рубеж.
Qwaterback
Ну кулаки им не отрежут, а оружие точно не свое, российское... Пример в студию, когда ЧО выехал за границу со своим СО?
SAKO TRG
Qwaterback
Ну кулаки им не отрежут, а оружие точно не свое, российское... Пример в студию, когда ЧО выехал за границу со своим СО?

http://www.antiterror-orel.ru/forum/viewtopic.php?t=82


Центр "Орел-Антитеррор" на сегодняшний день является единственной организацией аттестованной МИД РФ и Посольством РФ в Ираке для осуществления там охранных действий и работы СБ по защите жизней наших специалистов. В плотную работает с группой СВР "Заслон".


Кулаки им точно не отрежут, это Вы правы, но в Ираке они явно не только на кулаки надеются?

fremd
SAKO TRG

http://www.antiterror-orel.ru/forum/viewtopic.php?t=82


Центр "Орел-Антитеррор" на сегодняшний день является единственной организацией аттестованной МИД РФ и Посольством РФ в Ираке для осуществления там охранных действий и работы СБ по защите жизней наших специалистов. В плотную работает с группой СВР "Заслон".


Кулаки им точно не отрежут, это Вы правы, но в Ираке они явно не только на кулаки надеются?

Уважаемый SAKO TGR, если Вы заметили, то Вы упомянули СВР. Что-то мне, кроме Службы Внешней Разведки, другие СВР в РФ на память не приходят. А Служба Внешней Разведки их "отмажет" от уголовного преследования в РФ, чем бы они там не занимались. Те, это зеркальное отражение американских ЧВК. Разведкой создано охранное предприятие, возможно, его укомплектовали бойцами СпН, которые оказались не у дел, после чего этот ЧОП может использоваться для прикрытия деятельности разведки... Принципиальной разницы не вижу...
spec
Вот про эту достойную контору ("Орел-Антитеррор") что нашел
http://artofwar.ru/k/kowalx_i/text_0180.shtml
Почитайте, интересно и в тему.
fremd
spec
Вот про эту достойную контору ("Орел-Антитеррор") что нашел
http://artofwar.ru/k/kowalx_i/text_0180.shtml
Почитайте, интересно и в тему.
Автор слишком много внимания уделил вопросу истребления американского гарнизона (чему он не был свидетелем и к теме это имеет слабое отношение) и мало- своей деятельности (что было бы более интересно)...
spec
Так продолжение же будет.
fremd
spec
Так продолжение же будет.
Так оно там есть. Если посмотреть все его записи, то можно найти еще один рассказ на ту же тему...
http://artofwar.ru/k/kowalx_i/text_0190.shtml
spec
fremd
Так оно там есть. Если посмотреть все его записи, то можно найти еще один рассказ на ту же тему...
Как я понял из текста, он еще собирается писать про это.
fremd
spec
Как я понял из текста, он еще собирается писать про это.
Возможно...
вольга
//Частная охрана - в вооруженных конфликтах//

В феврале 1996 г. пришлось сопровождать колонну из двух камазов из Екатеринбурга в Чечню(с. Наурская и Алпатово) и обратно. Три водителя, два частных охранника (вооружение: помповые ружья 12 кал., патронов по сто штук на брата и охотничие ножи 😊 ) вся дорога от Минвод, где мы засветились, и до въезда в Чечню наблюдала за нашими перемещениями. За помповые ружья и ножи прозвали нас "чингакчуками"))) С приключениями, но задачу выполнили.

huascaran
Насчет очереди кстати, не уверен, в 2005-м думали "русскую" группу набрать, так вот не получилось. Предлагали 250 фунтов ЧО и 400 тим лидеру, языками народ поцокал но ехать не захотел, типа "нас и тут не плохо кормят, и не стреляют часто".

Насчет морали, CPO's в Ираке и Афганистане это часть оккупационной системы, однозначно. Если бы небыло оккупации, то компании решали бы вопрос безопасности на уровне местных "хаммул" и ЧО были бы в почти абсолютном большинстве местными. По опыту Южной Америки, транснациональных компаний полно, ЧО местные, Менеджеры иногда иностранцы, опасность присутствует, не так конечно как в Ираке но нападать и грабить хорошо вооруженными бандами рыл в 15 и больше есть на что, золотые прииски и изумрудные копи только часть этого.

Наемники или нет, решает каждый для себя и суд (если будет). Война это грязь и говно, дальше додумывайте сами.

2 SAKO TRG
Ну а если PMC Asset Recovery проведет, и пострадает кто то, что скажут, что охраняли типа? Не надо ни с кем спорить, все равно каждый продолжит заниматься своим делом.

SAKO TRG
Не надо ни с кем спорить, все равно каждый продолжит заниматься своим делом.

+1

Shadowcaster
Дополнение:

"...малоизвестный факт: бойцы "нефтяных" служб безопасности командируются на Ближний Восток, в частности в Ирак, где у российских компаний есть экономические интересы. По данным "Российской газеты", в том же Ираке работают около полутысячи российских частных охранников, бывших офицеров спецназа".

Источник: Михаил Фалалеев, Сергей Авдеев. Охрана бьет без правил // Российская газета - Федеральный выпуск, N4209 (162) от 28.10.2006
http://www.rg.ru/2006/10/28/ohranniki.html

Государственная Дума рассмотрит законопроект, в котором предложено разрешить отечественным частным охранным структурам работать за рубежом - при получении соответствующего разрешения.

Источник: Владимир Богданов. Охрана - на выезд // Российская газета - Федеральный выпуск, N4986 (162) от 01.09.2009 http://www.rg.ru/2009/09/01/chop.html

С 2004 года по настоящее время в Ираке действуют или действовали коммерческие военизированные подразделения «Тигр Топ-рент секьюрити», «Орел-антитеррор», «Редут-антитеррор». «Тигр» специализировался на конвойных задачах - сопровождали грузы. «Орел» больше занимается охраной объектов, а специалисты «Редута» помимо конвойных функций работают телохранителями и эскортируют делегации.
Эти компании либо зарегистрированы за рубежом - у «Тигр Топ-рент секьюрити» прописка на Британских Виргинских островах, - либо существуют на базе учебно-тренировочных центров. Российские фирмы не могут получать деньги за охранно-конвойную деятельность за границей. Это уголовное преступление. Поэтому бойцы «Орла» и «Редута» по документам числятся инструкторами-советниками.
Первым потребителем услуг «русских контрактеров» была Русская инженерная компания (РИК). Она поставляла в Ирак технику, восстанавливала объекты энергетики и экспортировала оттуда нефть. Первый годовой контракт с «Орел» обошелся РИК всего в $1 млн. Теперь к услугам российских военных компаний прибегают не только российские бизнесмены, но и структуры ООН, и департамент по туризму правительства Ирака.

Источник: Орхан Джемаль. Наличный состав // "Русский Newsweek" от 02.12.2009 http://www.runewsweek.ru/country/31392/