Нужен совет. Имеется дом в котором установленна система Гольфстрим. Сработка на открытие и на движение (обьем). К большому сожалению они не устанавливают наружных датчиков. Посоветуйте как дополнить или сделать автономно систему срабатывающую на открытие (взлом) рольставен.
По сабжу : СМК рулит...
alifant
тех задание на установку надо было писать, а не говорить "сделайте как нада на имеющуюся сумму"
Обожаю людей с творческим подходом.
А может в порядке ликбеза выложите что-нибудь из своего творчества. Что-то меня, последнее время, стала особо интересовать тема "ТЗ и его место в договорной документации" 😊 с удовольствием бы почитал парочку примеров из ваших архивов, плиз 😊.
Ни одна охрана не будет компенсировать материальный ущерб при выявлении несанкционированных вторжений в ОПС...А вписывать в договор дополнительные датчики - долгий процесс переосвидетельствования объекта.
"Ни одна охрана не будет компенсировать материальный ущерб при выявлении несанкционированных вторжений в ОПС" - это слишком самоуверенно (для охраны), но сложности будут.
1. Заказчику;
2. Параметрам контрольного прибора.
Ну а эксплуатант уже сам готовит докумантацию (акты, изменения, протоколы), для охраны, если он сам ей не является. Дальше уже дело хозяина утряхивать вопрос с охраной.
kiser
А речь и не идёт о несанкционированном вмешательстве в ОПС объекта. Фирма, эксплуатирующая оборудование ОПС объекта как раз и должна подсоединять новые и убирать старые шлейфы или датчики на контрольный прибор. А уж кто монтировал - кому какая разница? Монтаж должен удовлетворять всего двум критериям:
1. Заказчику;
2. Параметрам контрольного прибора.
Ну а эксплуатант уже сам готовит докумантацию (акты, изменения, протоколы), для охраны, если он сам ей не является. Дальше уже дело хозяина утряхивать вопрос с охраной.
Прикольно Вы мыслите: монтирует кто хочет и что хочет , а охрана потом бери под мат ответственность....Если же Вы будете стоять на своем и навязывать охране то, что ей "не нравится", то она точно задастся вопросом " А чего й то он такой настойчивый? И не хочет ли он нас подставить?"
Ни одна НОРМАЛЬНАЯ охрана не допустит посторонних (незнакомых и неопытных) к монтажу и проектированию ОПС объекта. ОВО не в счет из-за особенностей договора и сами знаете чего...
Кроме того в договорах почти всегда присутсвует пункт о прямом запрете к самостоятельным настройкам ОПС и даже (о ужас!!) перестановке интерьера , могущего изменить или прекратить работу датчиков без уведомления охраны. Также нередки случаи установки тепловых приборов ивентиляторов , которые вызывают частые "ложняки" и ведут к напряженности в отношениях...
Короче формула проста: Если при разборе полетов по факту вторжения и ущерба , будет выявлен факт вторжения кого либо за исключением преступников в ОПС , то фиг чего вам выплатят! Т.е. приехать приедут, но ответсвенность не наступит.
------------------
Скромно заметил бы следующее.....
Or
Квотер.
"Ни одна охрана не будет компенсировать материальный ущерб при выявлении несанкционированных вторжений в ОПС" - это слишком самоуверенно (для охраны), но сложности будут.
Ну для дураков закон не писан....
А НЕ дураки прекрасно понимают что даже завернутый вбок случайно датчик сразу влияет на защищенность охраняемого помещения...
Был у меня такой случай : хозяин сам свернул случайно и забыл вызвать техника (прописано в договоре). датчик висит на проводе, "лицом" в комнату. Затем у хозяина воруют ключи и он забирается к себе в квартиру через балкон соседа, выдавливает стекло на балконе и входит в комнату . Нифига. Он проходит через квартиру к двери и открывает ее . Орет ОПС. Предъява охране за несработку в комнате. Обратка хозяину за 2 нарушения договора на охрану : 1. Невызов техника при поломке ОПС. 2. Нарушение сроков ежеквартальной проверки ОПС объекта.
Итог: Оплата замены датчика+ "особый" режим отношений с охраной, типа " клиент - мудак , да еще и опасный"...Теперь он платит пеню за каждый день просрочки платежа , причем через Сбербанк...
------------------
Скромно заметил бы следующее.....
[B]
Прикольно Вы мыслите: монтирует кто хочет и что хочет , а охрана потом бери под мат ответственность....Если же Вы будете стоять на своем и навязывать охране то, что ей "не нравится", то она точно задастся вопросом " А чего й то он такой настойчивый? И не хочет ли он нас подставить?"
Ни одна НОРМАЛЬНАЯ охрана ...
Приятно услышать коллегу, поднаторевшего в этих же вопросах.
Монтирует не кто хочет, а сертифицированный монтажник. Как и эксплуатирует - сертифицированный эксплуатант. Если нет, то Нормальная охрана такой объект не возьмёт.
Поэтому я и говорю, что подключать к прибору новый шлейф или зону должен либо монтажник либо эксплуатант. То бишь сертифицированные специалисты. Тогда вопросов с охраной не будет. А установить датчик и проложить провод ты можешь самостоятельно, используя РД, ГОСТ, СНИП, ВСН и т.д. и т.п. Благо норм и инструкций у нас хватает.
Другое дело как ты договоришься с тем кто подключать всё это будет.
Чтобы не платить возмещение за ущерб, мало факта вмешательства или перестановки мебели 😊. Неплохо бы еще, что бы это являлось причиной несработки ОПС. А вот если ОПС сработает и тогда когда надо, то заява в духе: вы ОПС самочинно улучшили потому хрен вам а не возмещение - это прикольно.
ЗЫ:Прошли те времена когда ЧОП мог диктовать клиенту у кого ему нужно заказывать монтаж. Выстовлять ТУ это одно дело, а навязывать поставщика услуг, это... 😊
Да кстати, а что вы понимаете под сертивицированным (а точнее лицензированным) эксплуатантом, особенно применительно к ОС (с ПС все ясно).
Прошу прощения за перепутку. Я говорил сертифицированный, а имел ввиду лицензированный.
1. Кто обслуживает;
2. Кто охраняет (юзает).
Охранные фирмы есть разные - кто только охраняет, а кто ещё и обслуживает (это как-бы повыгоднее). Монтажные фирмы как правило заинтересованы и обслуживать после монтажа (И выгодно и удобно). Ну а далее - как сложится.
Qwaterback
нет.
Аргументируйте.
Тех обслуживание ОС, ВН, СКУД не лицензируется. А монтаж и ПНР да, по строит.лицензии.
ТО ПС(и пожарной автоматики) лицензируется в МЧС (как и монтаж и ПНР)
Проектирование ОС, ВН, СКУД лицензируется строит. лицензией.
А вот вопрос на 5+:
Как лицензируется проектирование ПС? 😛
Переворачиваем лицензию и на обороте читаем.
Тем кто не верит в частности рекомендую перечень видов деятельности "от госстроя" 😊.
Or
5 😊
Тех обслуживание ОС, ВН, СКУД не лицензируется. А монтаж и ПНР да, по строит.лицензии.
ТО ПС(и пожарной автоматики) лицензируется в МЧС (как и монтаж и ПНР)Проектирование ОС, ВН, СКУД лицензируется строит. лицензией.
А вот вопрос на 5+:
Как лицензируется проектирование ПС? 😛
Вопрос с подвохом, чтоль? Последний раз я получал лицензии на АПС и АПТ в МЧС. Только боюсь что мы съехали в ОФФ.
Ну мы слегка по офтопим и перестанем 😊.
А если перевернуть общестроительную лицензию на проектирование (или почитать в перечне). И соответственно подключиться к обсуждению: "Является ли раздел "Пожарная безопасность" - разделом входящим в архитектурный проект" 😊.
А по теме если бы я был серьезным заказчиком (с большими мат.ценностями, директором завода кого-нибудь или иным солидняком), то я бы предпочел разные фирмы по охране , монтажу, проекту, и обслуживанию. Дабы при передаче дел стравливать этих пауков между собой (бесплатный контроль со стороны "независимых" экспертов получается).
все поняли что вы профи... Гонг.
------------------
с уважением, Квотер
Да мы собственно...
Просто в отличии от ставень(собенно при том как этот вопрос был задан), вопрос лицензирования и организации взаимоотношений с заказчиком более многогранен и соответственнно более интересен. Посему, лично я охотно сваливаюсь в оффтоп, в попытке узнать как это налажено у других(причем что характерно стоит задать тему с подобным заголовком все молчат как рыбы).
Если нет - ложняк и ложняк. Их спец проверит их систему и те причины ложняков, которым обучен. Искать вторую систему, если она не бросается в глаза, они не будут.
Если речь об СМКашках и рольставнях - разобраться с люфтом (при необходимости взять датчики для ворот) и ложняков быть не должно.
НЕ, ну, у реальных пацаннов все получится, засветят так, что мама не горюй . 😊
А вообще-то ИК диапазон вещь весьма широкая. И если планировать использовать ИК-прожектор от видео системы, то...
ИК-прожектора для видео работают в ближнем ИК диапазоне (если на светодиоды посмотреть то они даже немного красниньким заходятся). А ИК датчики работают в дальнем ИК диапазоне (отлавливают "Тепловое"ИК-излучение от тел нагретых до 36,6. Посему засветить можно чем угодно даже обычной лампочкой главное при этом быть реальным пацаном и не расчитывать на 100% результат. Короче, шаманство это.
Что касается мат.ответственности охранного предприятия (далее ЧОП).
Договор охраны - это не договор страхования 😊. Мат.ответственность это штрафная санкция за не выполнение ЧОПом обязательств.(у кого есть договор почитайте, там должна стоять фраза "в случае вины ЧОП").
Посему если при краже сигнал на пульт ЧОПа поступил, а тот не приехал(не осмотрел, не .... чего там в договоре). То о вмешательстве в систему ОС ЧОП может орать пока рот не порвется. Сигнал получил, обязательства не выполнил - гони бабки.
А вот при других условиях...
Сигнал получил, приехал а там ложняк, причину вскроют и накажут(попытаются хотябы) денюжкой (или чего там в договоре).
Кого накажут? А, обслуживающую организацию. Впрочем также как и в случае отсутствия сработки при краже.А вот обслуживающая организация придет к Заказчику и будет наказывать уже его(либо говрить, что он сам дурак, в случае отсутствия сработки. Поскольку обслуживающая организация тоже несет мат.ответственность (ее вообще почти все несут по ГК 😊 ),но также, как и ЧОП, только при наличии вины).
Посему граждане не бойтесь, все вам возместят, если сами лажу не сваляете 😊, но криков будет море - в этом и заключается основная сложность.
ЗЫ: А лажу с сигналкой свалять просто, особливо неумеючи-то. и тогда за ложняки и другие траблы придется ответить своим кошельком. И еще объем договора на тех.обслуживание как правило зависит от установленного оборудования здесь тоже траблы, но ведь можно и не обслуживаться вообще 😊. То что ЧОП настаивает на тех.обслуживании? Так это называется "навязаная услуга". Но опять же криков будет море и многое зависит от того насколько ВЫ желанный клиент (могут и нафиг послать с такими замороками, хотя здесь тоже можно их натянуть).
ЗЫ:ЗЫ:Рольставни - это не простые ставни... 😊
Корче там траблов дофига:
1.Не распашное, а поступательное движение полотна.Причем часто это движение идет в притирку (на каком нибудь этапе) с конструктивными элементами (решотками, подоконником, рамой окна). Что будет с СМК??? И я не знаю.
2. Полотно гибкое сматывается в рулончик в коробочке в хороших ставнях убирается в коробочку полностью. Что будет с СМК???
3.Куда ставить сам геркон? насколько он будет незаметен через щели ?(зная где стоит СМК "хакнуть его" ноль секунд).
и т.д. и т.п.
Кроме того СМК не защищает "На пролом" поэтому на вопрос "как лучше?" не зная ничего о ставне,о конструктиве дома и окна, о системе ОС в доме и т.п. ответить затрудняюсь.
А так, Квотер абсолютно прав СМК рулит, дешево и сердито.