Специалисты помогите выбрать бронежилет

Bussinesman
перемещено из Самооборона в России


Долго читаю данный форум. Многое нравится и много полезного подчерпнул для себя. Спасибо всем кто создал данный ресурс.

В связи с тем что возник у меня вопрос в котором я ноль а тут люди как я понял профи - решил зарегиться и написать.

Как ясно из заголвовка ясно что выбираю броню (работа приобрела такое направление)
Прошелся поиском по форуму но понял то что тут советуют ну как минимум для спцназа или оперативников (класс защиты 2-3 вес до 5 кг)
Начал искать в нете нашел в принципе то что искал.
А именно требования:
1) Срытое ношение (под белую рубашку, т.к. часто приходится снимать пиджак) - основное и главное требование! (его не должно быть видно)
2) Легкий (относительно) ношение 14-16 часов 5-6 дней в неделю.
3) Желательно защита от колюще-режущих предметов.

Понимаю что чудес не бывает (и легкий бронник не сможет уберечь там где 3-4 кг. сможет).
Чтобы вы посоветовали.
Сам нашел вот эту броню (забыл сказать что необходимо чтобы продавали в москве - сам здесь обитаю) http://www.akmetrade.ru/index.php?action=Products&dirid=23 только не понял одно в чем разница между:
1) http://www.akmetrade.ru/index.php?action=Products&dirid=23&tek=240
2) http://www.akmetrade.ru/index.php?action=Products&dirid=23&tek=110

Стоит эта броня своих денег (надежна ли данная фирма производитель) и реально защитит в случае чего?


nbx
Тема переносится в более подходящий раздел.


перемещено из Самооборона в России
kolchin
www.niistali.ru посмотрите.

Под Ваши требования, по-видимому, подойдет МОД1.
Хотя и Визит-М особо не видно, если
верхняя пуговица рубашки застегнута и
есть галстук.

Приезжайте к ним, померяйте.

MNK
Посмотрите ещё Казак-4м(С-01) http://splav.ru/new/main_r.php?page_file=catalog.php&lang_id=1&catalog_id=5
MNK
Bussinesman
только не понял одно в чем разница между:
1) http://www.akmetrade.ru/index.php?action=Products&dirid=23&tek=240
2) http://www.akmetrade.ru/index.php?action=Products&dirid=23&tek=110

Площадью защиты отличаются. 25 и 30 кв.дм. соответственно.

Lyka911
Ну если работа приобрела направление где нужна скрытая бронь, то нужно забыть о 2 классе это точно любая очередь из автомата и вы труп ( да и от пистолетов как говорят в НИИ Стали тоже не от всех спасает). Нужен 3 класс, но мне кажется что будет видно, сам имею 2 класс Визит М, под рубашкой заметно если присмотрется, а третий точно будет видно там около 2 см толшина (ходите не снимая пиджак, там же наверно и оружие спрятано? =). Про вес - 2 класс до 4 кг, 3 класс - до 8 кг. Про ножи - спасет и 2 и 3 класс если с боков не бить( говорю о брониках Визит М и 2М - потому что про них знаю хорошо)

С уважением , Дмитрий

Bussinesman
Пока без оружия.
Очень часто приходится быть без пиджака и в строгом стиле (белая рубашка + галстук) - поэтому и ищу максимально скрытую броню.
Самое пакостное то что надо брать белого цвета и чтобы через рубашку небыл виден.
Как варинат еще подумал о жилетке (но мля 1) на порядок дороже 2)нужен универсальный (черный) чтоб под все костюмы подходил и гармонировал)
SONY
MNK

Площадью защиты отличаются. 25 и 30 кв.дм. соответственно.

Тут главное отличие в пулестойкости. ПСП держит 9х19 только из пистолета, а ОСМ и пистолеты-пулемёты.
А площадь там, вроде, на самом деле уже делают одинаковую. В крайнем случае, ФОРТ действует ТОЛЬКО по заказам, так что сделают как попросишь.
Автору - обращайтесь сразу в сам Форт http://www.fort.ru При чём лучше съездить в офис и там всё обговорит т.к. сайт не полность отражает реальную ситуацию.

P.S. сам недавно у них бронежилет купил.

SONY
Да, ещё, одна бронепластина 2-го класса из полиэтилена весит всего 500г. Так что, в принципе, второй класс, по крайней мере груди, вполне возможен и в достаточно скрытом варианте.
Ок
Так и не понял - к какому классу защиты относятся бронежилеты Форт Ямайка? То, что они весят всего 1 кг - это здорово, но, сдаётся мне, что это 1-й класс (несмотря на указанные характеристики).
SONY
Это 1+ класс. Т.е. 1-й класс + АПС, ПП под 9х18 и 9х19.
Есть два варианта брони ПСП - 9х19 пистолеты, и ОСМ - 9х19 ПП.
Кроме того один из их броников с ОСМ прошел испытания в США на соответствие классу II-A по 3-ему NIJ (по новому 4-му NIJ это уже полноценный II-й класс), т.е. она доказал защиту ещё и от .357 Magnum.
Вот паспорт на броник с ПСП:
Сторона 1
Сторона 2 - как раз тут про уровень защиты.

P.S. у них там в паспорте, кстати, опечатка - массу пули АПСа указали 8г.

Ок
Носить на себе каждый день 1 кг - это очень даже неплохо, но класс 1+ - что-то не внушает доверия. ИМХО, Визит-М будет понадежнее. И подешевле. Хотя и тяжелее. Вот если бы этот самы Форт-Ямайка весил в два раза больше, но бы полноценным вторым классом, то он был бы по-любому легче Визита-М и тогда представлял бы интерес.
AMMONIT
Вопрос - в России кевларовые не продаются, или стоят дорого?
casper2k
2 all..
Знатоки - подскажите, плз!!
Слышал, что броники имеют срок годности, по истечению которого защитные средства ухудшаютсь - правда ли это? Каков этот срок?
Какие проиводители в России делают САМЫЕ хорошие броники по соотношению носибельность/защита?
MNK
AMMONIT
Вопрос - в России кевларовые не продаются, или стоят дорого?

Продаются. Просто кевлар и СВМ (ТСВМ) не любят сырости. Наши ребята из СБ конторы юзают Twaron'овые от "Сплава". Они от пота свойств не теряют.

SONY
Ок
Носить на себе каждый день 1 кг - это очень даже неплохо, но класс 1+ - что-то не внушает доверия. ИМХО, Визит-М будет понадежнее. И подешевле. Хотя и тяжелее. Вот если бы этот самы Форт-Ямайка весил в два раза больше, но бы полноценным вторым классом, то он был бы по-любому легче Визита-М и тогда представлял бы интерес.

ФОРТ Ямайка + две пластиковые или мягкие арамидные (они толстые, правда) бронепанели 2-го класса будет как раз примерно в 2 раза тяжелее. Я же уже писал об этом...

SONY
AMMONIT
Вопрос - в России кевларовые не продаются, или стоят дорого?

Кевлар - самая паршивая арамидная ткань из всех. По этому её почти ни кто не использует.
Либо отечественные ткани - у них баллистические характеристики наилучшие, либо Twaron - он намокания не боится и страеет в два раза медленнее.

AMMONIT
Спасибо 😊
То-то все говорят, что у солдат американской армии жилеты квларовые - думаю, не могут они быть дорогими, раз всю армию в них нарядили.
SONY
casper2k
2 all..
Знатоки - подскажите, плз!!
Слышал, что броники имеют срок годности, по истечению которого защитные средства ухудшаютсь - правда ли это? Каков этот срок?
Какие проиводители в России делают САМЫЕ хорошие броники по соотношению носибельность/защита?

Именно так. Гарантия на ткани от 5 до 10 лет.
САМЫЕ хорошие не могут существовать в принципе т.к. для каждого допустима своя "носибельность" и необходим свой класс защиты.
Если по вам из СВД бронебойными пулями стрелять будут, то хочешь - не хочешь, а будешь носить Альфа-А(М) с керамикой 6а-класса (масса около 7.5кг)...

SONY
MNK
Продаются. Просто кевлар и СВМ (ТСВМ) не любят сырости. Наши ребята из СБ конторы юзают Twaron'овые от "Сплава". Они от пота свойств не теряют.

Ну, вообще-то, все бронепанели из тканей без защитной пропитки помещаются в влагозащитные чехлы...
Должен сказать, что когда забирал свой бронежилет, сразу решил пойти домой в нём. Панели ещё новые, по этому гнулись плохо и посередине сильно вдавливалиссь в тело (а края, соответственно "висели"), от этого я сильно вспотел. Амортизационно-климатический подпор мокрый, чехол мокрый, а на бронепанели только сверху капли собрались (как на жирной поверхности). Через 10 минут лежания на столе уже была сухая. Впрочем, весь бронежилет тоже довольно быстро высох.
Вот если в воду упасть - там да. Без Twaron-а не обойтись.

SONY
AMMONIT
Спасибо 😊
То-то все говорят, что у солдат американской армии жилеты квларовые - думаю, не могут они быть дорогими, раз всю армию в них нарядили.

Дорого, конечно. Арамид в любом случае дорогой. Но это если сравнивать с обычной тканью.

MNK
AMMONIT
Спасибо 😊
То-то все говорят, что у солдат американской армии жилеты квларовые - думаю, не могут они быть дорогими, раз всю армию в них нарядили.

Кевлар только противоосколочная основа, пластины-же из бронестали или особопрочной керамики. Те-же принципы используются и в армейских БЖ, которые выпускаются в других государствах.

Bussinesman
ТАк что в итоге под мои стребования взять запутался окончательно (ямайка от форма я так понял полная г... а казак-м от сплава гуд - так?) только как у него со крытостью под БЕЛОЙ рубашкой
SONY
Bussinesman
ТАк что в итоге под мои стребования взять запутался окончательно (ямайка от форма я так понял полная г... а казак-м от сплава гуд - так?) только как у него со крытостью под БЕЛОЙ рубашкой

С чего вдруг Ямайка г???
Казак лучше только тем, что в нём плавать можно не боясь, что намокнув броня свойства потеряет. Ну так оно вам надо?

Ок
Я вот тоже не совсем понял - что же лучше всего взять человеку для повседневной носки, класса защиты 2 (от большинства пистолетов / ножей /заточек), желательно полегче, с полным закрытием туловища со всех ракурсов, и как можно более незаметного?
kolchin
Как костюм покупать заочно?

У нас у всех фигуры с животиками разные.
Тот жилет с жесткими пластинами, что на
одном сидит как влитой и незаметен,
на другом будет крепко топорщиться.
Это все надо мерять на себя, и при той
одежде, под которой планируется ношение.

Совсекм не обязательно, что размер
вашей одежды совпадет с условным размером
жилета.

Договаривайтесь на примерку.

P.S. Хороший бронежилет улучшает внешний вид,
убирает животик, усиливает привлекательность 😛


Ок
Но марка то какая отвечает моим вышеизложенным критериям? Телосложение - спортивно-атлетическое; живота нет. Одежда - летом - майка (отпадает) или рубашка; зимой - пиджак или свитер.
kolchin
Каждый кулик ведь свое болото хвалить будет 😊

Я сам брал в НИИстали Визит-М; он с металлическими
пластинами. Мне удобен.
ПМСМ, Вам может подойти МОД-1
1-го класса защиты или МОД-1ММ (на заказ) до 2-го класса.
Попробуйте пообщаться с ними. http://www.niistali.ru/pr_secure/br_skr.htm

Лругие фирмы могут быть нисколько не хуже,
даже лучше, просто я о них знаю меньше.

Успехов!
Андрей


Ок
Кстати, Визит-М, как это видно, исходя из сайта производителя, есть в модификациях: пластины из алюминия/полимера/титана. Какой лучше?
MNK
И как вы спрятать 2-ой класс под рубашкой собираетесь? Торчать-же будет! Либо 1-ый, либо пиджак не снимать..
Qwaterback
ИМХО
Под данные Бизнесменом ТТХ ношения - лучше всего изготовить легкий жилет самостоятельно.
Взять пластик -вырезать из него пластину на грудь и спину разрезать ее по месту сгибаний туловища и обработав-нагрев промышленным феном для придания пластику конгруэнтности (повторению контуров тела) зашить в белый тканевый чехол.
Данный "БЖ" вполне спасет от ножа и ботинка.
Выполнить заказ Б. в противопистолетном варианте - это обречь владельца на муки при ношении и жуткое ЗПВ при применении современного пистолета.
Bussinesman
Если шить индивидуально то я выбрал бы лучше жилетку тогда (правда тут не со всеми костюмами наденешь)

А так под рубашку для частого ношения как ни крути выше 1 класса ничего не подойдет (телосложение стандартное без живота и прочий неадекватнойстей - единственное что немного худосочен 😊 )

А что есть жуткое ЗПВ?

Qwaterback
ЗПВ - За Преградное Воздействие - проще : детонация внутренних органов от удара пули.
SONY
Форт ВСЕ бронежилеты шьёт ТОЛЬКО под конкретного человека.
Думаю, остальные серьёзные фирмы, минимум, всегда готовы изготовить бронежилет точно по вашему размеру.
Так что с размерами беспокоиться не приходится.

С точки зрения массы лучший материал для 2-го класса - пластик.

Bussinesman
Но пластик насколько я понял будет явно виден под рубашкой
SONY
Bussinesman
Но пластик насколько я понял будет явно виден под рубашкой

А что не будет? Сталь? Сама-то она 2.0-2.5мм, но сверху-то противоосколочный слой... Пластик - это где-то 5мм, но он без всяких покрытий.
Вообще, думаю, вам стоит просто тупо объездить производителей и посмотреть-примерить.
Кстати, в том же Сплаве есть бронежилет ТОЛЬКО из пластика. У него площадь защиты маленькая (такая, как у дополнительных бронепанелей других бронежилетов), зато вес 1.2-1.3кг при 2-м классе защиты. Есть белый вариант. Должен быть довольно скрытым. Но дополнительной защиты самого верха спины, боков туловища и т.д. по 1-1+ классу защиты уже не будет.

И ещё раз подумать, какое оружие против могут применять. Понятно, что ПКМ тоже теоретически возможен, но составить список так, чтобы на первом месте наиболее вероятное, а на последнем - наименее. Ну и подумать, где провести границу.
Может, окажется, что защиты от Стечкина и Парабеллума уже достаточно будет. А, может, и о защите от АК подумать придётся.

MNK
SONY
И ещё раз подумать, какое оружие против могут применять. Понятно, что ПКМ тоже теоретически возможен, но составить список так, чтобы на первом месте наиболее вероятное, а на последнем - наименее. Ну и подумать, где провести границу.
Может, окажется, что защиты от Стечкина и Парабеллума уже достаточно будет. А, может, и о защите от АК подумать придётся.

Вот это правильно! А-то можно перемудрить с уровнями защиты, и получится что жилет либо будет невозможно носить, либо он будет недостаточно эффективен.. Лично мне, по удобству 2-ой класс предел. В 3-4 классе (пробовал носить по несколько часов) чувствую себя как рыцарь, у которого спёрли коня. 😊 Всётаки, шесть с лишним кило (это по минимуму) в добавок к моим 90, это не так мало, как кажется поначалу! Реально начинает болеть поясница и ноги. Да и вид противоестественный совершенно! Движения скованные. Летом 3 класс спрятать под одежду невозможно, если только не ходить по жаре в плаще или немыслимом балахоне, размера на три больше. 😊
Всё, ессесно, ИМХО. 😛

Qwaterback
ИМХО
Мифы при выборе броника
миф 1. "стрелять будут с 3 метров ."
Если так то стрелять будут в голову сзади и броник не поможет
миф 2. "Пуля попадет под углом 90 градусов к плоскости тела и бж."
Стрелки типа "гангста" вряд ли уложат вам "мозамбик дрил" по центру и в башню. Скорее будет серия выстрелов по контуру. Из них большинство -по касательной или достаточно малым углом к поверхности бж. и если без бж вы получаете ранение, болевой шок и начинаете истекать кровью, то в бж -ваши шансы растут в прогрессии...

миф 3. "буду носить скрыто."
Мой опыт в ношении мягкого кевларового бж 2кл. показывает , что носить его целый день может только помешанный на мании убийства или военнообязаннный под угрозой губы. Даже в холодное время года бж = очень теплому и невентилируемому свитеру - и потеешь в нем на 1-2-3... Кроме того тот дискомфорт (верхний край -при наклоне вперед упирается в кадык, нижний край при сидении на стуле упирается в живот или паховую область,) в машине , офисе и пешком, вполне объяснимый, когда опасность реальна (инкассатор, охранник при угрозе нападения, сват-тим акшен и все-такое) -совершенно несовместим с возможностью ведения обычной жизни. Т.е. бж нужно надевать - когда он реально нужен. И не нужно надевать просто так. Ибо усттанешь в нем так , что возьмут тя голыми руками...
Про недоуменные взгляды коллег и встречных, вытаравщихся на торчащие углы бронепластин и походку а-ля гризли - я уже и не говорю...

------------------


SONY
Qwaterback
миф 3. "буду носить скрыто."
Мой опыт в ношении мягкого кевларового бж 2кл. показывает , что носить его целый день может только помешанный на мании убийства или военнообязаннный под угрозой губы. Даже в холодное время года бж = очень теплому и невентилируемому свитеру - и потеешь в нем на 1-2-3... Кроме того тот дискомфорт (верхний край -при наклоне вперед упирается в кадык, нижний край при сидении на стуле упирается в живот или паховую область,) в машине , офисе и пешком, вполне объяснимый, когда опасность реальна (инкассатор, охранник при угрозе нападения, сват-тим акшен и все-такое) -совершенно несовместим с возможностью ведения обычной жизни. Т.е. бж нужно надевать - когда он реально нужен. И не нужно надевать просто так. Ибо усттанешь в нем так , что возьмут тя голыми руками...
Про недоуменные взгляды коллег и встречных, вытаравщихся на торчащие углы бронепластин и походку а-ля гризли - я уже и не говорю...

Для написания статьи о бронежилетах я свой два дня подряд носил по ~11 часов не снимая. Правда прятать его под рубашкой я даже не пробовал (он у меня исходно наружного ношения), только под курткой. В помещении, когда куртка растёгнута или снята, народ его, естественно, видел, но на улице скрыт на 100%. Конечно, неудобств он добавляет, жарко и т.д. Но, вобщем-то, вполне терпимо. Правда это 1+ класс массой 2.25кг, а не 2-й.

Qwaterback
и нафига спрашивается - носить его по 10 часов? Надо выйти на улицу - одел под куртку. Приехал в офис -снял. Или в офисе все так тебя не любят???
Борян
Приходилось носить по 7-8 часов...ибо была велика вероятность нападения с ножом за городом

Такие меры были приняты в связи с серией убийств рядом с моим местом жительства. Пытались и моих друзей убить. Не догнали слава Богу. Видимо орудовал какой-то откинувшийся...ствола не было, а просто внаглую нападал ночью на прохожих.

участковые СМ знали но ничего не предпринимали.

На следующий день после неудачной попытки убить моего друга пришлось экипироваться броником, ПР-73, 2-мя баллонами и выкидным ножом причём носил ПР в открытую. СМ видели - даже не придрались...понимали ситуацию

Приходилось мне провожать всех знакомых девушек до дома, и быть готовым к возможному нападению...делать ноги я не думал никак.

Нервы были настолько на пределе, что хотел любой ценой остановить и задержать ублюдка. Не удалось 😞 но может быть поэтому я сейчас могу писать на форуме...а то одному Богу известно как бы всё обошлось

Борян
Кириллу выражаю огромную благодарность за очень важное дело, в котором мне помог своевременно 😛
SONY
Qwaterback
и нафига спрашивается - носить его по 10 часов? Надо выйти на улицу - одел под куртку. Приехал в офис -снял. Или в офисе все так тебя не любят???

Ещё раз повторяю "для написания статьи".

Qwaterback
Сорри .. вопрос был риторический...
Bussinesman
Обзвонил все фирмы
Ессно каждая хвалит свою броню
Ну вот в Сплаве сказли сдледующее (достаточно серьезный мужик - сюдя по голосу в телефоне) - молодой человек все бронежилеты под ваши задачи одинаковы и очень и очень мало отличаются поэтому смотриет что удобней и не верьте что ткань после воды востановится - увы броня потеряет свои свойства и станет хуже и наша и другой фирмы - на мое измуление он сказал - можете порпобовать если не верите мне (причем во время разговора никак не затрагивал конкурентов - просто изложил факты.

После этого задумался а так ли тварон расхваленный другим менагером хорош?

Я все ближе склоняюсь к кевлару -вроде опрочней хоть и немного тяжелее

Борян
кевлар то ткань...она не тяжёлая вообще 😊
SONY
Bussinesman
Я все ближе склоняюсь к кевлару -вроде опрочней хоть и немного тяжелее

Плотность Кевлара и Тварона абсолютно одинакова. Прочность на разрыв у Кевлара и в правду чуть-чуть выше, но прямой связи между прочностью на разрыв и баллистическими качествами нет (т.к. пуля для начала раздавливает волокна, а лишь затем растягивает их).
Российские ткани превосходят все остальные по баллистическим качествам.
Я мыл твароновую тряпку в воде. Никаких изменения после просушивания не заметил. Правда прочность измерить возможности не имею. На сколько я помню, на неё есть гарантия, что после часового нахождения под водой все свойства сохраняются.

SONY
Борян
кевлар то ткань...она не тяжёлая вообще 😊

Ну да, просто она составляет 80-90% массы мягкого бронежилета, а так вообще ничего не весит.

Ок
Если носить Форт-Ямайка (который весит 1 кг), то, насколько я понимаю, никакой существенной нагрузки на организм не почувствуется?
Сильно ли человек потеет в бронежилете типа Форт-Ямайка?
Реально ли данный бронежилет сможет защитить от выстрела из АПС и пистолетов с патроном 9 Х 19? Против ножа и заточки?
Что означает класс "1+"? Промежуточные характеристики между "1" и "2"?
Кто эксплуатировал БР Визит-М - каковы Ваши ощущения?
kolchin
Про эксплуатацию Визита обсуждалось: https://guns.allzip.org/topic/15/98277.html
Ок
2 kolchin: Прочитал. Но там написано только про то, как пользователь приобрёл БР. А отзывов о ношении нет.
SONY
Ок
Если носить Форт-Ямайка (который весит 1 кг), то, насколько я понимаю, никакой существенной нагрузки на организм не почувствуется?
Сильно ли человек потеет в бронежилете типа Форт-Ямайка?
Реально ли данный бронежилет сможет защитить от выстрела из АПС и пистолетов с патроном 9 Х 19? Против ножа и заточки?
Что означает класс "1+"? Промежуточные характеристики между "1" и "2"?
Кто эксплуатировал БР Визит-М - каковы Ваши ощущения?

Ямайку не носил, но по опыту своего Улана (вентиляция у них, вроде, одинаковая), могу сказать, что если очень спешить в метро, а потом забежать в него (с холода в тепло), то вспотеть можно весьма не слабо. Куда сильнее, чем без брони. Если ходить спокойно, то вобщем-то нормально.
От заточки не защищает - прямо на бронепанелях написанно. От ножа, АПСа, пистолетов 9х19, как утверждает (написанно в паспорте бронежилета) производитель, защищает (в этом и заключается "+" к 1. Т.е. плюс к первому классу защищает от АПСа и 9х19). Лично проверять, естественно, не доводилось (и желания что-то нет).

Qwaterback
Миф про заточку?
Что есть заточка? Это кусок заостренной проволоки с ручкой для нанесения колющего удара в жизненно важный центр тела.
Выполняется неожиданно , по возможности скрытно. Исходя из этого получаем отсутствие замаха и соответсвенно энергии удара. Что сводит на нет возможность пробития кевларовой защиты б\ж даже по первому классу.... Так что так вот.
Если кто-то скажет , что сидя верхом на б\ж он пробил его держа заточку 2-мя руками , то велкам ту палачи...
Ок
Хорошо, а если удар будет произведен атлетом и с предварительным замахом, и заточка будет изготовлена из надфиля/напильника? Только пластины, ИМХО, выдержат...
Qwaterback
Тогда он скорее всего попадет в глазную впадину :-) ....
Как вы себе представляете ситуацию когда атлет с предварительным замахом закалывает вас , стоящего к нему спиной огромной заточкой ?
Ножевой бой обсуждать не будем. Равно как и сцены из фентези романов.
Ок
По хорошему, должна быть уверенность в защите от любого удара любым колюще-режушщим прдметом, сделанного с любой силой. А иначе - что есть БР, что нет его...
Насколько я понял, из 2-го класса оптимум - Визит-М. Но в то же время его без необходимости каждый день не потаскаешь - жарко... А из более легких - всё ненадёжно...
SONY
Qwaterback
Миф про заточку?
Что есть заточка? Это кусок заостренной проволоки с ручкой для нанесения колющего удара в жизненно важный центр тела.
Выполняется неожиданно , по возможности скрытно. Исходя из этого получаем отсутствие замаха и соответсвенно энергии удара. Что сводит на нет возможность пробития кевларовой защиты б\ж даже по первому классу.... Так что так вот.
Если кто-то скажет , что сидя верхом на б\ж он пробил его держа заточку 2-мя руками , то велкам ту палачи...

Лично шил 16 слоёв Тварона (столько идёт на 1-й класс). Иголкой прошиваются ПРОЩЕ чем пара слоёв плотной х/б ткани. Нити арамидных тканей ОЧЕНЬ плохо связаны друг с другом - трение мало. Из-за этого они ОЧЕНЬ легко раздвигаются. Край ткани, если его не защитить специальным образом, самопроизвольно разлазится на отдельные нитки.
Наконец, САМИ ПРОИЗВОДИТЕЛИ, указывая защиту от ножа, предупреждают об отсутствии защиты от заточки.

SONY
Ок
Насколько я понял, из 2-го класса оптимум - Визит-М. Но в то же время его без необходимости каждый день не потаскаешь - жарко... А из более легких - всё ненадёжно...

Почему принципиально отбрасывается стальная броня других производителей и ВСЕ бронежилеты с бронепластинами из иных материалов нежели сталь?..

Ок
SONY >Почему принципиально отбрасывается стальная броня других производителей и ВСЕ бронежилеты с бронепластинами из иных материалов нежели сталь?.. >

Да нет, никаких принципов в данном случае я не отстаиваю. Просто - Визит-М более всех остальных раскручен и известен. Вот поэтому я о нём и упомянул. Ну а насчёт других материалов - те же модификации Визита: Визит-МА, Визит-МД, Визит-МТ.
Вот инф-ия с их сайта (прошу не счесть за рекламу-я никаким боком не имею отношения к производителям бронежилетов):
"Бронежилет "Визит-МА" легче варианта со стальными бронепластинами на 20% и обеспечивает дополнительную защиту от пистолета ПММ с 5 м.
Бронежилет "Визит-МД" легче варианта со стальными бронепластинами на 35%.
Бронежилет "Визит-МТ" обеспечивает дополнительно защиту от пистолета ПММ с 5 м.
Для повышения баллистической защиты в тканевый пакет встроены жесткие бронеэлементы:
модель "Визит-МА" - алюминиевые;
модель "Визит-МД" - из полимерного материала UD 25 HB;
модель "Визит-МТ" - титановые.
Бронеэлементы:
повышают уровень защиты жизненно важных органов до 2-го класса по ГОСТ Р 50744-95 (от пуль пистолета ТТ и ПСМ с 5 м);
снижают уровень запреградной травмы в области жизненно важных органов (ЖВО);
обеспечивают защиту от колюще-режущего оружия (шило, заточка, штык-нож)".

SONY, если Вы сможете порекомендовать БР 2-го класса иного производителя, не уступающий по эргономическим показателям Визиту и не превышающий модификации МА,МД и МТ - по массе - буду Вам только благодарен...

P.S. А ещё БР хорош тем, что при рукопашном бою можно спокойно забыть о блокировании корпуса и сосредооточить всё внимание на защите головы и конечностей (ну и, конечно, на атаке).

------------------
"Господь Бог создал людей, а С.Кольт уравнял их в возможностях".

SONY
а)про эргономику по сравнению с Визитом я не скажу, т.к. для этого нужно носить все бронежилеты и сравнивать.
б)Визит-МД, как раз, был почему-то выкинут из рассмотрения... Ведь было сказано "из 2-го класса оптимум - Визит-М", т.е. стальной вариант.
в)я точно знаю, что пластиковые бронепанели использует производитель исходного предмета темы - ФОРТ. Вес одной бронепанели - 0.5кг. Так что, если их установить на Ямайку (наверняка с этим не возникнет особых сложностей, т.к. бронежилет делается на заказ), масса бронежилета будет менее 2.5кг при защите груди и спины, а при защите только груди - менее 2кг.
Ок
Интересно, а как же америкосы эксплуатируют БР в Ираке и Афганистане?
Там жара +30 - + 40 С. А ведь потеть часто - вредно, вымываются микроэлементы и минералы из организма.
SONY
Ок
Интересно, а как же америкосы эксплуатируют БР в Ираке и Афганистане?
Там жара +30 - + 40 С. А ведь потеть часто - вредно, вымываются микроэлементы и минералы из организма.

Когда на улице +40, в любом случае будешь непрерывно потеть.
Да и кто там смотрит на вредно/не вредно?.. Стальной сердечник внутри организма куда вреднее.

Ок
Ну там может это и так. Нам же смотреть на то, что вредно, а что полезно, ИМХО - совсем не будет излишне.
И если каждый день не нападают и киллеры не выслеживают - то почему бы не подумать о том, чтобы носить БР с возможностью минимизации потоотделения?!
SONY
Со встроеным вентилятором? 😊

Кстати, вчера испытал самопальную мягкую бронепанель из 16-ти слояв Twaron Microfilament. Картечь 6.2 с 5м - не пробит даже верхний слой. Картечь 7.15 с 1м - не пробит даже верхний слой. Пуля 12к с 5м - не пробит даже верхний слой. Лишь когда панель (измачаленую до полной потери товарного вида) стали гонять по снегу крупной дробью удалось загнать несколько дробинок под верхний слой. Пробить её так и не удалось.
Первые три выстрела сделаны под углом 75-85* (чтобы рикошетом в стрелка не прилетело), остальные, естественно, как попадо.
После первого выстрела:

После последнего выстрела и сушки:

Ок
Я могу представить, что было бы с носителем такого БР, попади в него пуля 12 кал.! Может, она бы и не пробила БР, но запреградное воздействие могло бы сделать человека инвалидом...
Ну и после +20 в таком БР семь потов сойдет. Каждый день как из сауны, и причём по 8-16 часов! Какой организм это выдержит?
Qwaterback
Я и говорю - либо поступаться комфортом ношения, либо защищенностью. Третьего не дано. Иначе все бы ходили в броенефутболках и в ус не дули...
SONY
Ок
Я могу представить, что было бы с носителем такого БР, попади в него пуля 12 кал.! Может, она бы и не пробила БР, но запреградное воздействие могло бы сделать человека инвалидом...
Ну и после +20 в таком БР семь потов сойдет. Каждый день как из сауны, и причём по 8-16 часов! Какой организм это выдержит?

Естественно, мягкий бронежилет не предназначен для защиты от 12-го калибра. Для этого существует отдельный 2а класс, который, естественно, использует жесткие бронепластины усиления.
Но, вообще-то, уж лучше вполне возможно инвалидом, чем почти гарантированно трупом...

Что до температуры, то, как я уже говорил, я два дня непрерывно ходил в своём бронежилете. Ходил, в основном, в помещении. Ничего, нормально. Правда я по жизни жарастойкий 😊

Ок
Большинству людей вполне допутимо таскать БР, не испытывая при этом длительного дискомфорта. Доехал до офиса, пошел в туалет и снял; перед окончанием работы - надел...
Qwaterback
светошумовым тоже не забывайте чпокать в подъезд когда заходите...Руку с стражником засунул за дверь -чпок!!!(Fire in hole!)- быстро заходите , дорезаете врагов с ножа (Enemy down!) ... и на респаун спать (Counter terrorist win!)!!!! Да и не забудьте снять броник, а то вспотеете во сне...и бронепластины заржавеють!
Ок
>Да и не забудьте снять броник, а то вспотеете во сне...и бронепластины заржавеють!>

Спасибо за то, что делитесь опытом! 😛
А Вы уже забывали в прошлом снимать и у Вас ржавели? 😛

Qwaterback
да ладно вам! уже пошутить нельзя! просто приколола ваша фраза про "большинство людей"..и "длительный дискомфорт".
Ок
Я перечитал сейчас это своё сообщение и сам прикололся... 😊))
Qwaterback
фото пули 9х19 . после моего б\ж....

SONY
Это где же так "повезло"?..
Qwaterback
испытывал ПП...
SONY
Qwaterback
испытывал ПП...

А не жалко броник?.. Теперь большую его часть на свалку...

Qwaterback
На испытания "убит" паховый вкладыш...
Завтра повешу фото пластилинового блока...
M ifu
Qwaterback
Тогда он скорее всего попадет в глазную впадину :-) ....
Как вы себе представляете ситуацию когда атлет с предварительным замахом закалывает вас , стоящего к нему спиной огромной заточкой ?
Ножевой бой обсуждать не будем. Равно как и сцены из фентези романов.

Как я себе представляю: иду я себе значит так довольный по улице (или по супермаркету, по рынку), а сзади меня со спины обгоняет человек, основательно меня задевая, и со словами "извините, бога ради" проходит. Попутно ткнув меня в спину (почки-печень, не знаю) что-то острое и твёрдое, типа шила, заточенной отвёртки, заточенного напильника. В голову-шею бить не будет, т.к. это может привлечь внимание. Ниже поясницы тоже, т.к. это менее смертельно.

Замаха не будет, но в движении всем телом ударить можно сильно.

Qwaterback
если человек не хочет именно ПРОБИТЬ Б/Ж , тоего удар не будет эффективен в описанной вами ситуации. Если же он знает , что на вас б\ж, то он будет колоть в другие места.
Если вас ТАК хотят убить, что нападают на улице с ХО, то вам ходить "по рынку" не стоит одному и не озираясь...
Qwaterback
Если вас надо убить, то самый зффективный способ - это воткнуть вам в задницу иглу для внутривенных инъекций с трупным ядом в полости. И крови нет и хрен поймешь , что случилось...
M ifu
1. Подразумевается, что человек не знает про бронижилет. То что не будет сильного удара -ИМХО сильный удар вероятен, т.к. большинство не настолько опытны, что бы знать и не нервничая ударять с минимальным усилием, достаточным для убийства. Ударят со всей возможной силой. А то что в таком положении можно достаточно незаметно и сильно ударить за счёт скорости движения и вкладывания корпуса доказывать не нужно, ИМХО.

2.Телохранители это хорошо. Не появляться на рынках тоже хорошо. Но если вдруг надо и без телохранителей -то вот как раз о бронежилетах и говорим. Кстати тут и требования бронижилета: защита от заточек(заточенных напильников), защита боков.

3. Про иглу -это интересно и наверное рационально. Но тут тоже два теоретических возражения: потенц. убийца может об этом и не подумать (вот я не думал), убийца может не обладать готовым трупным ядом-это раз; два -скорость умирания от такой иглы. Может важна скорость, а то там за два дня умирания жертва успеет передать информацию или что-то такое. Но повторюсь, это теоретически.

И сразу возникли off-вопросы:
1)сколько кошке надо гнить для получения яда? 😊
2)как быстро умирает человек? как быстро теряет работоспособность?
3)какова вероятность что врачи сообразят в чём дело и вылечат? какова вероятность что на вскрытии определят отравление?

Qwaterback
офф ответ: чисста по жизни братан , ты за такой ответ , в натуре бабла замаксать в оркестр должен. А то народ за дела такие парится пятеру , а ты , фраер, хошь на халяву фишку срубить! (шютка)
SONY
Защита боков от заточек, если и бывает, то дорого и долго искать.
Жесткие бронепанели защищают только строго спереди и строго сзади, а мягкая броня от заточек не защищает.
Разве что самому что-то типа тонкой пружинной стали вставить: чтобы гнулась, но твёрдой была.
M ifu
Ну хотя бы защита со спины от заточки хорошо. Я просто думал что пластины изогнуты и часть бока прикрывают (видел такой броник -изогнутые горизонтальные пластины на какой-то подложке в виде безрукавки, часов до 4 и 8 защищали.Правда щель была с 8до 10 и с 4до 2х).

Qwaterback-замётано,извините,братан,извините, как только спонсорский подарок сделаю местному симфоническому оркестру, дык сразу в баню с пятью банщиками,извините.

Qwaterback
Принято... сорри за шутку -скатились в офф.

По теме: Еще раз предлагаю всем желающим попробовать пробить мой кевлар своей заточкой , в условиях близким к описываемым выше (рынок.сзади ит.п.) могу заключить пари на 500 долларов...

MAXIM
SONY
...
Жесткие бронепанели защищают только строго спереди и строго сзади, а мягкая броня от заточек не защищает.
...

Бывают (видел лично) БЖ с закрытием боков сталью по 2-му классу(+0,8кг к весу жилета).

Qwaterback
... Еще раз предлагаю всем желающим попробовать пробить мой кевлар своей заточкой , в условиях близким к описываемым выше (рынок.сзади ит.п.) могу заключить пари на 500 долларов...

Пробовал пробить тканевый бронежилет 1-го класса одетый на манекен по верх бушлата(манекен стоял вертикально) ножом "бабочкой". Не получилось(было 5 попыток).

Qwaterback
мифы овладевают сознанием....
DrRdr
>убийца может не обладать готовым трупным ядом-это раз

да в том же магазине купить кусок мяса грамм сто и горшок подкроватный "ночной" с крышкой и мешок земли для цветов 😊 ...

>Защита боков от заточек, если и бывает, то дорого и долго искать.

кусок жести кровельной оцинкованой... и не ржавеет сильно 😊 ...

Qwaterback
что-то "заточников" не видно ...заработать 500 баксов не хотят?
Серрргей
Вот прочел оба топика про броники. Зело любопытно стало, чисто теоретически. И два вопроса возникло:
1) А чему может противостоять современная кольчуга из гроверов (от 8 до 10 кг по данным сайтов "толкиенутых");
2) Ведутся ли какие разработки в данном направлении (ведь новое - хорошо забытое старое, вон, от акул, делают кольчужки из титановых сплавов).

Сорри за жуткий офф. Не кидайтесь табуретами.

С уважением, Сергей.

M ifu
да в том же магазине купить кусок мяса грамм сто
-ну дык надо ещё время, я так предпологаю минимум дня два.


что-то "заточников" не видно ...заработать 500 баксов не хотят?
Бронижилет не тыкал, но из-за природной самоуверенности думаю что заточкой (шилом) мягкий пробью. 😊 Однако вдруг проиграю? 😊Да и города разные. Но отметочку себе поставил-надыбать жилет и потыкать его.

M ifu
http://www.navaja.lv/?page=public&id=75

"Защитные свойства устойчивого к ударам ножа бронежилета, количественно определены расстоянием, на которое лезвие вминает испытуемый образец в глину. В настоящее время есть два предложенных стандарта: проникновение на 5 мм и проникновение на 20 мм. Бронежилет, изготовленный в более высокой стандартной спецификации (5mm) обязательно более тяжел , поскольку он предлагает большую защиту. Чтобы определить безопасность этих стандартов,был произведен 71 компютизированнй томографический (СТ) снимок.Было измерено минимальное расстояние от кожи до жизненных органов .Ни один орган не был бы повреждён при 5 мм проминании ножом бронежилета. Но при тестировании бронежилета, подразумевающего 20мм проминание, вероятность повреждений в процентном соотношении была следующей : 41% плевральной полости, 61% печени, 64% феморальной артерии, 25% селезёнки и 6% сердца. . Не было никакого существенного различия в расстоянии от кожи до внутренних органов у мужчин и женщин. Вывод : Стандарт ' 20 мм' не предлагает адекватную защиту против ножевых атак.

Тесты проводились в Бирмингемском Госпитале ( Англия), в мае 1998 года

Денис Черевичник."

DrRdr
>что-то "заточников" не видно ...заработать 500 баксов не хотят?

эта ж ПРОВОКАЦЫЯ ! где продаются боевые заточки ? а если сделать и заявить - по статье идти однака...

DrRdr
>1) А чему может противостоять современная кольчуга из гроверов (от 8 до 10 кг по данным сайтов "толкиенутых");

топору, большому сдохнирембо ножу... да ваще современная промышленная кольчуга весит ок 1.8 кг и сделана не из гроверов...

>Ведутся ли какие разработки в данном направлении

у буржуинов например черепахокожа - см https://guns.allzip.org/topic/92/193296.html , но ценник они еще не прислали - спрашивают какого уровня требуется защита от острия и ножа, а я уровнев то и не знаю - в школе необучен :/ ...

Qwaterback
DrRdr
>что-то "заточников" не видно ...заработать 500 баксов не хотят?

эта ж ПРОВОКАЦЫЯ ! где продаются боевые заточки ? а если сделать и заявить - по статье идти однака...

знающие люди знают где они практически валяются под ногами.... 😛 😛 😛

SONY
MAXIM
Пробовал пробить тканевый бронежилет 1-го класса одетый на манекен по верх бушлата(манекен стоял вертикально) ножом "бабочкой". Не получилось(было 5 попыток).

Бабочкой безполезно - 100% защита.
А вот шилом такой бронеслой протыкается влёгкую.

Серрргей
Хм. В бытность свою в Кронштадте помогали СМ дежурить на КП на дамбе (тогда еще Котлин закрытый был). Так вот, выдавали нам доспехи противоударные.
Конструкция:

Две половинки полу жесткой кирасы - задняя и передняя. На плечах и под мышками и на поясе крепилось на "липучку". Броня на плечах внахлест.
Не очень тяжелая. Кг 3-4. Темнозеленая, крупного плетения, синтетика. Как на армейских старых брониках.
Под тканью немного видны и отчетливо прощупывались пластины, выполненные как чешуя. Размер пластин 2-3 см. Не толстые. Ну натуральная рыбья чешуя... как доспехи Александра Невского в миниатюре.

Что за хрень была, никогда больше такого не видел.

С уважением. Сергей.

Qwaterback
тема закрыта . ибо создан ФАК по б\ж . Велкам.