Просветите незнающего человека,где и за сколько можно приобрести бронежилет(или что-то,что может защитить от ножа и/или пули) и вообще,возможно ли его приобрести?
Цены "кусаются". 😞 Новые броники всреднем дороже 7-8 тыр.
а если всё равно какой - берите 6-й чтоб уж наверняка 😊
Правильно, больше 2 класса ИМХО брать не надо. *посмотрел на свой и почесал репу*.
ПашаАБАКАНА какой у тебя? И сколько стоил? если не секрет 😛
*посмотрел на свой и почесал репу*.
нечто вроде этого: http://www.russianarms.ru/forum/index.php?PHPSESSID=7859077be8a2247912578cc24a90332d&topic=1523.0
2Борян: 5 кг весит? ИМХО тоже зверство... Хотя этот можно изредка надевать.
никакое не зверство...это очень мало...я его даже не замечаю, разве что движения немного стесняет если нагибаться, а на его вес не жалуюсь
D!m@n
2ПашаАБАКАН: даже боюсь спросить... ты его носишь? 😊))
Ношу, но не всегда. А что такого? Он всего 9,8 кг весит (без защиты паха и горла). Хочу к нему термобелье купить. А то ходить-то в нем еще нормально, но жарко - ужас!
Вот дешевый броник 2 класса http://www.splav.ru/new/catalog/catalog_bye.php?lang_id=1&article_group=48203 6800. Вот подороже http://www.splav.ru/new/catalog/catalog_bye.php?lang_id=1&article_group=48204 10800.
Какое название у него?
Борян
Паш, а ты скрытно пытаешься носить? 😊 Или в скрытном ношении нет необходимости?
А почему ПЫТАЮСЬ? Он и носится мною скрытно. 😊 В институте и на работе его не замечают. 😊 Только свитер с высоким горлом приходится носить.
Даже родители про него не знают, хотя часто меня в нем видят. 😊
а как называется то?
Psixologконечно
А бронежилеты в свободной продаже (извиняюсь за глупый вопрос)?
Борян
херасе...4-й класс скрытно... 😀 мне 2-й то скрывать трудно...а как называется то?
А че там скрывать-то??? Я с 4 палюсь только если приходится шнурки завязвать. Так как бронепластины, сцуко, не гнутся. 😊 И то приноровился (завязывая становлюсь на одно колено (не прислоняя его к земле) и держу спину прямо).
Что-то вроде Визит 3М (к сожалению не знаю, там возможна замена пластин или нет) с этой ссылки http://www.niistali.ru/pr_secure/br_skr.htm . Подозреваю, что сама разгрузка (такого же цвета) шилась "пиратски". Однако она не вызывает сомнений в своей прочности. Все остальные элементы описания (климатический подпор-амортизатор, антирикошетный слой спереди и сзади, система подгонки и регулировок) разумеется заводские.
Ты что, пост коректировал? В первом посте про скрытое ношение, вопроса о названии не было. 😊
одеваю редко, либо поздно вечером, если куда-то иду, а так на даче использовался неделю ежедневного ношения. Была необходимость. Носил и не только броник, а ПР, 2 баллона и нож. В связи с чем это было вызвано я описывал.
нии - это лучше насквозь пусть пролетает и дальше летит...
нии - это лучше насквозь пусть пролетает и дальше летитне понял. растолкуйте пост для тупых!!!
Injener
я бырекомендовал броники класса не ниже 2а - защита от пули 12 калибра с расстояния 10 метров.
Если мне не изменяет память, НИИ стали делает такие для охотников. кстати, во время охоты словить пару дробин - вполне реально. Мой сосед получил 5 троек. из них одну в щеку на своей первой охоте.
Я не уверен, что на постоянке такие броники нужны в городе. Как правило преступниками используются все-таки КС, ножи или обрезы (я не говорю про ОПГ). А выстрел из 12 калибра по бронику 3 класса защиты ИМХО всеравно делает владельца броника не бойцом на долгое время.
http://www.niistali.ru/pr_secure/br_otkr.htm ЖИЛЕТ ОХОТНИЧИЙ "ОЖ-1" изготавливается по индивидуальным заказам.
Injener
не понял. растолкуйте пост для тупых!!!
Запреградная травма превратит кишки в месиво с ребрами на пару. 😞 Хотя про 12 калибр это еще куда ни шло (нах надо, чтобы такая чушка в теле дырку делала). А вот если например ситуации: 1. Выстрел по человеку в бронике 3-4 класса защиты патроном 7,62х54 или 7,62х51. 2. Выстрел по человеку патроном 7,62х54 или 7,62х51. Предпочтительнее 2 вариант. Лучше маленькая дырка в теле чем...
Предпочтительнее 2 вариант. Лучше маленькая дырка в теле чем...особенно в районе 5 - 8 ребра =)
Снижение воздействия запреградной травмы - это задача конструктора.. пока не решенная.
А по поводу напажения с обрезом - на близких расстояниях, все равно, в броике ты (эффект будет как от пули за счет компактности дробового заряда) или без оного, т.к. дробинки в теле пойдут хрен знает как.
И еще.. у нас редко нападают с 7.62х51 (54) Предпочитают либо 9х18 (7.63х39) или 5.45
Например, вот эта: http://www.niistali.ru/pr_secure/br_skr.htm
"Визит-МА/МД/МТ", ИМХО, самый оптимальный вариант для города. 2-й класс, весит всего два с половиной кило...
------------------
"Господь Бог создал людей, а С.Кольт уравнял их в возможностях".
Injener
особенно в районе 5 - 8 ребра =)
Снижение воздействия запреградной травмы - это задача конструктора.. пока не решенная.
А по поводу напажения с обрезом - на близких расстояниях, все равно, в броике ты (эффект будет как от пули за счет компактности дробового заряда) или без оного, т.к. дробинки в теле пойдут хрен знает как.
И еще.. у нас редко нападают с 7.62х51 (54) Предпочитают либо 9х18 (7.63х39) или 5.45
Ну а толку от легкого-среднего броника если в область сердца прилетит 3-4 килоджоуля?
Увы. 😞
Лучше уж в бронике. Во-первых дробью все-таки чуть-чуть но получше будет чем просто пулей (скорость теряется быстрее, например при стрельбе 12 калибром с длинной ствола около 700 мм дробью номер 7, на дульном срезе будет 375 м/с, в 5 м уже 344 м/с, а в 10 м уже 306 м/с), во-вторых из обреза она так кучно не ляжет и будет меньшая нагрузка на малую площадь. В-треьих и скорость заряда из обреза меньше чем из полноценного ружья. Так что все шансы есть. А вот выковыривать две-три сотни дробинок из тела - это проще уж сразу шмат мяса вырезать. 😞
Я в данном случаи рассматривал не нападение как таковое, а просто привел пример про запреградную травму. 😊 Хотя и из 7,62х39 получить пулю тоже приятного мало. К тому же, увы, у нас бОльшей популярность у криминала пользуются скажем ТТ чем ПМ.
стрельбе 12 калибром с длинной ствола около 700 мм дробью номер 7,я вообще то думал, что в людей обычно стреляют как минимум картечью. =)
Ну а толку от легкого-среднего броника если в область сердца прилетит 3-4 килоджоуля?это вы у WEBa спросите
Увы.
К тому же, увы, у нас бОльшей популярность у криминала пользуются скажем ТТ
откуда такая уверенность? по-моему с ПМом проще ( патроны легче достать, и и он сам более распространен
------------------
"Господь Бог создал людей, а С.Кольт уравнял их в возможностях".
я вообще то думал, что в людей обычно стреляют как минимум картечью. =)И напрасно. 😊 Какой смысл стрелять на дистанции не более 15 м крупным боеприпасом? Как правило люди броников не носят и выстрел на дистанции 10 м дробью номер 3-5 даже по человеку в плотной одежде ИМХО почти на 100% унесет его в края вечной охоты. 😞
это вы у WEBa спроситеНасколько я помню: 1. У него был тяжелый броник (NIJ-III класс защиты, тоесть лучше чем наш 4, но хуже чем 5). 2. Энергия той пули на 400 м была уже (по баллистическому калькулятору) менее 1700 Дж. 3. Пуля была самой простой, полуоболочечной. И т.д.
откуда такая уверенность? по-моему с ПМом проще ( патроны легче достать, и и он сам более распространенА помоему ТТ более распространен. ПМ у силовиков, а ТТ у кого только не был. Много завозили его китайской сборки. Патроны к нему ИМХО найти еще проще чем для ПМ (например на местах боев ВОВ, украденых со складов или современных иностранных).
------------------
"Господь Бог создал людей, а С.Кольт уравнял их в возможностях".
Ок
И если не найду ничего лучше, то это видимо будет "Визит-МА/МД/МТ".
Расслабьтесь. 😊
Эти именно броники уже лет несколько не производятся.
Так что либо разные Казаки и т.д.
Либо броня НИИ Стали.
А именно:
Визит-М.
Скрытого ношения, вес 4 кг для 2 типоразмера.
Визит 2М
Яко бы скрытого ношения, аналогичен М-ке, но бронепластины толще и тяжелее.
ПашаАБАКАНЗапреградная травма превратит кишки в месиво с ребрами на пару. 😞 Хотя про 12 калибр это еще куда ни шло (нах надо, чтобы такая чушка в теле дырку делала). А вот если например ситуации: 1. Выстрел по человеку в бронике 3-4 класса защиты патроном 7,62х54 или 7,62х51. 2. Выстрел по человеку патроном 7,62х54 или 7,62х51. Предпочтительнее 2 вариант. Лучше маленькая дырка в теле чем...
Или пуля пробив броню спереди срикошетит от пластин сзади 😞..
Что касаемо 12 то в одного местного участника стреляли из 12к круглой пулей в броне 5+.. Контузия неслабая получилась но выжил..
ак то 5+ а не 2а..
Давно пора сделать тему FAQ по гражданскому бронежилету, очертить исходные условия (так сказать техзадание исходя из тактики применения), далее более-менее полно описать рынок и показать зависимость качества и цены, отсюда сформулировать несколько рекомендаций.
Например, начать так. 1. бронежилет для постоянного ношения в условиях крайне сложной криминогенной обстановки. Вес - ну кг полтора, меньше-лучше. Задание - защита от режущих ударов, неакцентированных колющих ударов средним ножом (не шилом, не стилетом и не с богатырского размаху), смягчение действия ударно-дробящего оружия, защита от разных травматиков. Требования по комфорту и скрытности ношения очень высокие 😊. Сюда же варианты бронекепок и возможности относительной защиты горла от режущих ударов (цивильно выглядящие, вроде шарфов из какого-нить материала).
Исходя из этого, перечислить варианты для летнего, демисезонного (под костюм, ветровку) и зимнего ношения, цены и дать совет.
Я лично пока в бронике ходить не намерен, но судя по количеству тем вопрос многим интересен, а несмотря на все обсуждения - тема сия является самой загадочной на ганзе, разительно отличаясь от детально разобранных и опробованных баллончиков, ударов, травматиков и тд.
Абраксас
тема сия является самой загадочной на ганзе, разительно отличаясь от детально разобранных и опробованных баллончиков, ударов, травматиков и тд.
Согласен с Абраксасом - FAQ по броникам - необходим. И оптимально, ИМХО, его составлять таким образом, чтобы его содержание было одновременно и готовой главой в будущую книгу. Зачем двойную работу делать, если можно - сразу?
------------------
"Господь Бог создал людей, а С.Кольт уравнял их в возможностях".
Попробуйте еще раз.
Dr.SanРасслабьтесь. 😊Эти именно броники уже лет несколько не производятся.
😞 Бл@, кругом совок. Один совок! Никто не хочет исследовать рынок и удовлетворять спрос потенциальных покупателей. Маркетинг абсолютно не востребован...
Хоть заказывай БР из Штатов (через наш сайт). Но во сколько это обойдется? Явно не в 10 тысяч руб...
------------------
"Господь Бог создал людей, а С.Кольт уравнял их в возможностях".
Хоть заказывай БР из Штатов (через наш сайт). Но во сколько это обойдется? Явно не в 10 тысяч руб...Зато в Штатах есть очень неплохие броники..У них наработки многолетние на эту тему..
Кстати...
А какие броники лучше - наши или амерские?
Если сравнивать одноклассовые изделия?
Я читал где-то что у них и у нас - разный подход к конструированию броников..
И кто в России производит ЛУЧШИЕ броники(один и тот-же класс защиты)...
По защите\запреградному действию\комфорту ношения ?
БРОНЕЖИЛЕТЫ "ВИЗИТ-МА","ВИЗИТ-МД","ВИЗИТ-MT"
"Статус: изготавливаются по индивидуальным заказам"
Да хоть ушанка...
http://www.niistali.ru/pr_secure/shlem.htm
перемещено из Самооборона в России
Не знаю, господа....
В реальнй жизни ИМХО всё проще.
Продаём мы броники Burgman, так самые ходовые Level II, IIIA.
Ибо и держат самые распространённые калибры, и к скрытому ношению ещё пригодны, и цена пока разумная.
Calex
Почитал написанное.
Не знаю, господа....В реальнй жизни ИМХО всё проще.
Продаём мы броники Burgman, так самые ходовые Level II, IIIA.
Ибо и держат самые распространённые калибры, и к скрытому ношению ещё пригодны, и цена пока разумная.
Возможно ли у Вас заказать броник с доставкой в Москву?
Интересен 2 класс защиты (пм + хо), размер 50-52
Что будет по деньгам и можно ли плиз ссылку на
ТТХ и внешний вид?
Anton INSВообще то у нас нет розничной торговли, хотя иногда конечно еденичные экземпляры очень надо, тогда высылаем.Возможно ли у Вас заказать броник с доставкой в Москву?
Интересен 2 класс защиты (пм + хо), размер 50-52
Что будет по деньгам и можно ли плиз ссылку на
ТТХ и внешний вид?
Поставляем партии, гос. структурам, охранным фирмам, армии.
От Латвии до Саудовской Аравии.
И они от огнестрела, защиту от ХО на мягкий жилет разумный производитель не напишет.
Картинки с ТТХ и видом прилагаю.
По цене на еденицу и срокам если можно напомните е-майлом на работу, буду там ближе к концу недели, извините, завтра в командировку улетаю.
Да, вот ещё буклет. http://www.verseidagprotection.de/artwork/downloads/pdf_personalprotection_deuk,pdf.pdf
casper2k
2 Ок, Dr.SanБРОНЕЖИЛЕТЫ "ВИЗИТ-МА","ВИЗИТ-МД","ВИЗИТ-MT"
"Статус: изготавливаются по индивидуальным заказам"
Пытался я "индивидуально заказать".
Даже говорить не хотят.
Dr. SanПытался я "индивидуально заказать".
Даже говорить не хотят.
Ну дык ведь 3,14здить - не мешки ворочать... А так - любой каприз за Ваши деньги и всё такое...
Доктор, сколь помнится, Вы в теме. Помимо НИИстали, у кого ещё стоит приглядеться к лёгким (нож, пм)броникам скрытого ношения? Ценовая вилка актуальна. Не более 10к. Чем дешевле, тем лучше, но не в ущерб качеству. Так же актуален вопрос долговечности, покупать по бронику каждые пару лет я не готов. Замена кевлару есть сейчас достойная?
(Я свою жилетку там у них прямо и брал 😊)
Что вынес из общения...
Все эти "мягкие и легкие" жилетки - "от лукавого". Т.е. для самоуспокоения клиента.
Эффективны разве что от ножа. Да и то, если удар несильный.
Т.е., в тело нож/пулю не пропустят, конечно, но запреградная травма...
Даже безпластинные служебные броники по весу приличны, да и скрытым их ношение назвать трудно.
При этом даже самая тонкая броня (например в Визит-М - 2,5 мм) держит без проблем штыковой удар и любой другой удар (ломом например).
Не говорю уже о пуле.
Понятно, что высокоскоростную пулю (начиная от ТТ и далее АК...) - тут требуется уже серьезная броня.
Но надо реально оценивать риск охоты за вами с серьезным оружием.
А так, обычный обыватель вряд ли может ожидать чего-либо серьезнее ПМ, мелкашки или каких-нибудь переделок. Ну гладкоствол, может быть.
И в любом случае, наличие даже самых тонких бронепластин желательно.
А при касательной траектории они эффективны и для более серьезных видов.
Сам имел дело только с продукцией НИИ Стали. О других брониках лучше спросить у здешних спецов. Уверен, что есть и другие жилетки в том же классе с лучшими характеристиками (правда, и цена на них также выше).
Лично пользую уже упомянутый Визит-М. Брал за 10400 р.
Вес - 4 кг с пластинами. Жилетка скрытого (условно) ношения.
Т.е., если правильно подобрать одежду - то совсем незаметно.
Одеваю обычно, когда еду далеко (скорее, как средство пассивной защиты на случай аварии, да и спина в корсете меньше устает, когда за рулем сидишь 8-12 часов). Ну и так, "на всякий случай".
Иногда одеваю на "стремные охоты". Когда в одном месте собирается толпа охотников, часть из которых нажирается до изумления.
ЗЫ. А что касательно "индивидуальных заказов"...
Пробовал заказать бронекепку.
Сказали - реально, но партию от 100 экз.
Отечественные б\ж в категории "скрытое ношение" - полное гумно.
Ибо все разработки делаются для армии , а там в основном фактор поражения низкоскоростные (до 400м\с) осколки (60-80% пораженных). Кроме того армейский б\ж не предъявляет претензий к внешнему виду и способу ношения ("...мужественно переносить все лишения...")
Так что советую обратить свой взор на США иже с ней - имеющий на порядок бОльший опыт в изготовлении б\ж для оперативников и полицейских. Calex . кстати весьма и весьма неплохой вариант предлагает . Насколько я помню там почти полный спектр пистолетных калибров закрывается....
Так что лучше заплатить на 500 баксов больше но остаться живым, чем сэкономить на самом себе любимом...
На фото кевларовый вкладыш моего б\ж (1 см толщиной0) после отстрела 9х19 пара.... Вмятина на пластилине ок 2.2 см глубиной...Это показывет ЗПВ - и оно не ужасно... Так что б\ж 2-го класса без пластин вполне достаточно для защиты от ПП.
Qwaterback
На фото кевларовый вкладыш моего б\ж (1 см толщиной0) после отстрела 9х19 пара.... Вмятина на пластилине ок 2.2 см глубиной...Это показывет ЗПВ - и оно не ужасно... Так что б\ж 2-го класса без пластин вполне достаточно для защиты от ПП.
Ну я бы поспорил (как медик). Такая вмятина обязательно соотверствует прелому ребер и ушибу того, что под ними. Если легкие - то и повреждению осколками костей. (Короче - мало не будет).
Однако, жизнь сохранить реально.
Это я не к тому, что безпластинный броник неэффективен. Я к тому, что пластины повышают его эффективность.
Но. Если пластина сама по себе не держит высокоскоростную пулю, то результат только хуже. Например 5,45 на броник с пластинами по 2 классу - голимое месиво, которое пуля натворит, пройдя через первую пластину. Тут уж лучше бы мягкая броня с прохождением пули насквозь.
Потому в предыдущем посте я и предлагаю оценить значимость своей персоны в плане охоты с серьезным оружием.
Кстати. Визит-М был разработан под конкретную задачу - обеспечение безопасности М.Горбачова при визите в Афганистан в 1985 году.
Полагаю, тогда не дураки над этим работали. И проверяли примерно.
С учетом возможных рисков.
Понятно, что теперь появились новые материалы, и новые марки бронестали. Вот тут уже слово за спецами.
А равняться на амерские жилеты... Надо учитывать что разрабатывались они под свое амерское оружие.
Помнится, наши рекламировали "Гюрзу" амерам. И отстреляли ее по амерскому бронику 3 класса. (С тонкими пластинами из ляминевого сплава) Так пули пробили ОБЕ пластины (и весь броник, соответствено) насквозь. Амеры были в шоке.
Даже с пластиной ребрам пипец. И тому, что под ними.
Тут уж только "Витязь" взрывотехников поможет... 5+ класса.
И еще раз ЗЫ.
ИМХО, в случае стрельбы желательно сохранить "обороноспособность", чтобы суметь отбиться после попадании по бронику. Типа, "не дать себя добить".
И второй вопрос. Как помнится, кевлар нельзя мочить, тем более уж стирать. И по этой же причине он достаточно быстро (пара лет) приходит в негодность (пот, влажность воздуха). Следовательно, если нет желания (а его таки нет) регулярно покупать новый броник, брать надо тканевый со вставками из брони. Минусом могут оказаться, места не закрытые бронёй.
Где-нибудь соврал?
Насчет впитывания кевларом влаги...наверное впитывает под проливным дождем. Вот мой 92 года выпуска и в 2004 пулю держит.... так что не стоит заморачиваться на железяки...Тем более , что для них нужен специальный чехол противорикошетный...
Qwaterbackу меня 2-й класс с пластинами
Против ножа и заточки вполне ихватит б\ж по 2 классу без пластин.
Qwaterback
Против ножа и заточки вполне ихватит б\ж по 2 классу без пластин.
Это да. Но вот с пластинами, пусть с самыми тонкими, удар армаатуры или лома уже как-то легче держать... 😊
Dr. SanЭто да. Но вот с пластинами, пусть с самыми тонкими, удар армаатуры или лома уже как-то легче держать... 😊
Мне так кажется, что тупыми тяжёлыми предметами будет прилетать не в тушку, а как раз в голову и руки (при попытке закрыться).