Направленный микрофон.

Dmitry88 25-11-2008 22:16

Подскажите, пожалуйста, где купить профессиональный направленный микрофон?
С уважением, Дмитрий.

Qwaterback 26-11-2008 23:37

Что есть профессиональный по-вашему?

Анубис 27-11-2008 20:52

Вот здесь http://vrtp.ru/index.php?showtopic=9009 предлагают. Продавец - человек проверенный (лично покупал у него VR-120). А вам вообще для чего? (т-е что вы от него хотите?)

Леонид Ильич 28-11-2008 13:47

на савёле купил микрофон "минор" за 250р. что-ли?

Dmitry88 28-11-2008 22:35

quote:
Originally posted by Qwaterback:

Что есть профессиональный по-вашему?



Тот, который используется для профессиональной деятельности. Улыбаюсь
Нужен инструмент для снятии аудиоинформации на большом расстоянии, также через стекло. "Супер-ухо" и производства "Юкон" неинтересны.
С законностью и финансированием всё в порядке! Дразнюсь

Анубис 29-11-2008 07:31

quote:
Originally posted by Dmitry88:


Нужен инструмент для снятии аудиоинформации на большом расстоянии, также через стекло.



Почитайте здесь http://vrtp.ru/index.php?act=categories&cat=395 , особенно это http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=1870 , http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=1871 а потом сформулируйте свои требование еще раз, с учетом прочитанного.

Dmitry88 29-11-2008 10:54

Спасибо за ссылки! Очень интересно!
Иллюзиями не страдал и раньше, общие представления имеются. Дразнюсь
Имеется пробел в познаниях по технике, применяемой для снятия информации через стекло. Улыбаюсь
Хотелось бы узнать, где можно приобрести качественные приборы, использующие принцип микрофонной решётки и параболической антенны.
Не судите строго, если вопрос прозвучит неграмотно, ведь каждый из нас может быть специалистом в одной области и дилетантом в другой.
С уважением, Дмитрий.

Анубис 29-11-2008 17:55

Через стекло (во всяком случае оконное) микрофон ничего не услышит, тут нужен стетоскоп (прибор улавливающий вибрацию стекла с помощью датчика, помещенного на стекло , или на раму). Экспериментировал с такой штуковиной (стетоскоп-жук), если интересно, найду ссылку.

Qwaterback 29-11-2008 23:19

quote:
Originally posted by Dmitry88:

Тот, который используется для профессиональной деятельности. Улыбаюсь
Нужен инструмент для снятии аудиоинформации на большом расстоянии, также через стекло. "Супер-ухо" и производства "Юкон" неинтересны.
С законностью и финансированием всё в порядке! Дразнюсь


20-30 тысяч долларов на оборудование и 2-3 экипажа для ОТВЕТСТВЕННОГО решения поставленной задачи снятия аудиозаписи с объекта с расстояния в 100-200 метров в городской среде. Вот что я называю профессионализмом. Законность здесь не при чем, а вот профессионализмом , похоже только начинает пахнуть. Дразнюсь

Анубис 30-11-2008 10:14

Согласен с тем, что не существует "чудо ящика" ценой ,,,,,,$ с кнопкой посередине, нажав на которую можно услышать любой разговор где угодно. Съем информации - требует индивидуального подхода в каждом случае и, соответственно - определенного оборудования "под ситуацию"

Dmitry88 30-11-2008 20:05

quote:
Originally posted by Анубис:

Через стекло (во всяком случае оконное) микрофон ничего не услышит, тут нужен стетоскоп (прибор улавливающий вибрацию стекла с помощью датчика, помещенного на стекло , или на раму).


По микрофону понятно, а варианты без установки датчика на стекле существуют?

quote:
Originally posted by Анубис:

Согласен с тем, что не существует "чудо ящика" ценой ,,,,,,$ с кнопкой посередине, нажав на которую можно услышать любой разговор где угодно. Съем информации - требует индивидуального подхода в каждом случае и, соответственно - определенного оборудования "под ситуацию"


+1

согласен на все 100%


quote:
Originally posted by Qwaterback:

20-30 тысяч долларов на оборудование и 2-3 экипажа для ОТВЕТСТВЕННОГО решения поставленной задачи снятия аудиозаписи с объекта с расстояния в 100-200 метров в городской среде. Вот что я называю профессионализмом. Законность здесь не при чем, а вот профессионализмом , похоже только начинает пахнуть.



С людьми проще... Дразнюсь а вот где это оборудование приобрести???

С уважением, Дмитрий.

Анубис 30-11-2008 22:29

Вроде как существуют лазерные микрофоны http://vrtp.ru/index.php?act=categories&cat=602 . Но я с ними не сталкивался и ничего конкретного сказать о них не могу. Насчет оборудования - если у вас все законно - в этой http://vrtp.ru/index.php?showtopic=6750 теме есть ссылки на производителей спецтехники.

Qwaterback 01-12-2008 16:50

quote:
Originally posted by Dmitry88:


С людьми проще... Дразнюсь а вот где это оборудование приобрести???

С уважением, Дмитрий.


Вы ошибаетесь. Люди ,которые УМЕЮТ работать на ТАКОМ оборудовании встречаются гораздо реже , чем само оборудование.
Другими словами данная оперативная задача под силу службе уровня государства или ЧК , которая готова тратить десятки тысяч уе в месяц на свою СБ.... И там и там - такие вопросы как Ваш не задают. Он им дааавно известен. Так что обратите внимание на более бюджетные средства.

Dmitry88 02-12-2008 01:08

quote:
Originally posted by Qwaterback:

Вы ошибаетесь. Люди ,которые УМЕЮТ работать на ТАКОМ оборудовании встречаются гораздо реже , чем само оборудование. Другими словами данная оперативная задача под силу службе уровня государства или ЧК , которая готова тратить десятки тысяч уе в месяц на свою СБ.... И там и там - такие вопросы как Ваш не задают. Он им дааавно известен. Так что обратите внимание на более бюджетные средства.


Ну что ж Вы так категорично?! Улыбаюсь

В службах на уровне государства этими вопросами тоже занимаются люди, а деньги им очень часто приходится искать самим, к сожалению так бывает... Дразнюсь

Многие коммерческие структуры имеют службы безопасности и покупка оборудования им не только под силу, но и насущная необходимость!

Противозаконно не наличие оборудования, а ведение некоторых видов оперативно-розыскной деятельности без соответствующих санкций... Улыбаюсь

Анубис 02-12-2008 07:14

quote:
Originally posted by Dmitry88:


Многие коммерческие структуры имеют службы безопасности и покупка оборудования им не только под силу, но и насущная необходимость!

Противозаконно не наличие оборудования, а ведение некоторых видов оперативно-розыскной деятельности без соответствующих санкций... Улыбаюсь



Вообще, если руки растут не из ,,,, и есть желание, многое можно собрать самому, вышеупомянутый сайт тому подтверждение.

Dmitry88 02-12-2008 13:21

Сайт очень интересный, но к сожалению, специалистов в радиотехнике, готовых выполнить такую работу, в настоящее время не имеем.

Qwaterback 02-12-2008 18:53

quote:
Originally posted by Dmitry88:

Ну что ж Вы так категорично?! Улыбаюсь

В службах на уровне государства этими вопросами тоже занимаются люди, а деньги им очень часто приходится искать самим, к сожалению так бывает... Дразнюсь

Многие коммерческие структуры имеют службы безопасности и покупка оборудования им не только под силу, но и насущная необходимость!

Противозаконно не наличие оборудования, а ведение некоторых видов оперативно-розыскной деятельности без соответствующих санкций... Улыбаюсь


Дык именно государство тогда энтих людей и обучает и дает им оборудование, а не посылает на всякие форумы бороздить просторы инета. Дразнюсь А коммерческая служба , как Вы заметел
Правда есть и промежуточный вариант : Это когда служивый , имеющий право, к тому же имеет и дополнительную работу, про которую не знает ( или делает вид что не знает) его начальство и покупает на "честно" заработаннные деньги СВОЕ оборудование для лучшего результата на "второй" работе... Тогда все сходится. Угадал?

Dmitry88 02-12-2008 22:04

Не угадал Улыбаюсь
Бывает ещё так, что оборудование есть и оно в одном экземпляре и на него очередь... Дразнюсь
А если учесть, что на Украине никому не нужны сильные государственные службы, то можете не сомневаться, что в коммерческих структурах с аппаратурой дела обстоят лучше!
Ну и наконец все сотрудники государственных служб рано или поздно уходят на гражданку и в большинстве своём занимаются тем, что умеют... Дразнюсь

Анубис 02-12-2008 23:21

Никого не хочу обидеть, без знаний в области электроники желающие приобрести спецтехнику часто становятся "клиентами" подобных http://www.spulife.ru/QPM_2300.html сайтов. Легко поверить, что беспроводная камера может передавать трое суток на 300 м, питаясь при этом от "таблетки", или что в природе существуют радимикрофоны с дальностью 1600 м, передающие пять суток на обычный приемник и питающиеся, опять таки от "таблетки"!

Dmitry88 03-12-2008 12:32

Спасибо огромное за доброжелательное отношение! Улыбаюсь

Qwaterback 04-12-2008 12:29

quote:
Originally posted by Анубис:
Никого не хочу обидеть, без знаний в области электроники желающие приобрести спецтехнику часто становятся "клиентами" подобных http://www.spulife.ru/QPM_2300.html сайтов. Легко поверить, что беспроводная камера может передавать трое суток на 300 м, питаясь при этом от "таблетки", или что в природе существуют радимикрофоны с дальностью 1600 м, передающие пять суток на обычный приемник и питающиеся, опять таки от "таблетки"!

В городской застройке Питера не всякая 1-ваттная р\с передает на 200 метров... а тут жук -малютка да на 1,5 километра. Видимо излучает что-то близкое к когерентному.... причем в ФМ диапазоне.

Or 04-12-2008 12:37

quote:
Originally posted by Dmitry88:

По микрофону понятно, а варианты без установки датчика на стекле существуют?



лазерный виброметр Улыбаюсь (улыбаюсь ибо это тема моего диплома, название техническое)
quote:
Originally posted by Анубис:

Вроде как существуют лазерные микрофоны



А это видимо комерческое название.

Qwaterback 04-12-2008 13:43

тут главное не забывать , что угол падения равен углу отражения...

Or 04-12-2008 14:00

quote:
Originally posted by Qwaterback:

тут главное не забывать , что угол падения равен углу отражения...



не фига, я делал на диффузионном отражении, а не на зеркальном. Это вопрос мощности, главное стекло не прожечь Улыбаюсь.

Qwaterback 04-12-2008 14:59

а как работает тогда приемник ?

Or 04-12-2008 15:10

На диффузионном отражении.
Вы не задумывались почему глаз видит предмет независимо (почти) от того под каким углом падает на предмет освещение. А при попадании в зону зеркального отражения глаз ловит "зайчик".
Так и приемник. Это вопрос чуствительности приемника (мощности излучателя).

Анубис 04-12-2008 15:56

А в каком диапазоне работал лазер? Как я понимаю, стекло должно быть для него непрозрачно?

Or 04-12-2008 16:42

10,6 мкм (на со2)На этой длинне волны стекло непрозрачно (вообще пойдет почти любая волна больше 5мкм ( на СО). Но СО2 самый мощный и распространенный вариант

Анубис 04-12-2008 17:06

А есть действующие системы? Интересны их характеристики.

Or 04-12-2008 17:56

quote:
Originally posted by Анубис:

А есть действующие системы? Интересны их характеристики.



Есть , но я их в руках не держал. Я же писал
quote:
Originally posted by Or:

(улыбаюсь ибо это тема моего диплома, название техническое



Я инженер по лазерным системам по образованию. У меня в дипломе был импортный аналог.
Но меня интересовал только оптический тракт (лазер- среда-объект- среда- приемник)обработка сигнала и пр. это незнаю.

Анубис 04-12-2008 18:41

Вообще поискал в поиске "лазерный виброметр" их-мо есть промышленные модели приемников, которые можно приспособить для этого, но вот, что получиться в реальности - то-ли 10 метров, толи 1000, толи дырка в стекле Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу . Но если есть деньги и желание, то поэкспериментировать можно.

Qwaterback 05-12-2008 13:48

Для тех кто только начинает увлекаться данной увлекательной темой советую начать с тренировочного упражнения. Моделируем ситуацию съема информации со стеклянного окна. Скажем для начала 1-го этажа... Устанавливаем на нужной высоте зеркало - "стреляем" в него лазерной указкой и потом пытаемся поймать луч "приемником" размером с крышку бачка... Проводим наблюдение за колебаниями луча. Делаем выводы. Переносим зеркало на уровень 2-го этажа :-))))

Or 05-12-2008 14:47

quote:
Originally posted by Or:

На диффузионном отражении.



вот то чем занимался я дабы не ловить зайчик на уровне второго этажа (это в общем виде):
http://stratum.ac.ru/textbooks/kgrafic/lection23.html

Анубис 05-12-2008 15:10

Идея перспективная, но диффузное отражение (как я понял) - слабее зеркального, соответственно - или мощьный излучатель (насколько?) или чувствительный приемник. Во всяком случае, промышленные лазерные виброметры работают (как правило) на очень небольшом расстоянии.

Qwaterback 05-12-2008 17:50

в этом то и парадокс. Для работы подобной техники -расстояния определяются метрами. Вот поэтому более перспективным с оперативной точки зрения является радиостетоскоп

Анубис 05-12-2008 17:59

Главный минус радиостетоскопа - сложность его установки на этаже - выше первого и соответственно - смена питания(хотя это проще). Фактически - радиостетоскоп "подгоняется" под конкретную задачу (длина провода от датчика до основного блока, длина провода от основного блока до блока питания, цвет устройства и проводов). Ну и общий минус такой техники(как радиостетоскопа, так и лазерного виброметра) - чувствительность к внешним шумам. Я считаю - это крайний вариан, когда других - просто нет.

Or 05-12-2008 18:11

quote:
Originally posted by Анубис:

Главный минус радиостетоскопа - сложность его установки на этаже - выше первого.



Лепите метку как в шпионском кино - из рогатки Улыбаюсь

Dmitry88 05-12-2008 21:37

quote:
Originally posted by Qwaterback:
Устанавливаем на нужной высоте зеркало - "стреляем" в него лазерной указкой и потом пытаемся поймать луч "приемником" размером с крышку бачка...


Всё это давно применяется в лазерных дальномерах, и приёмник лазера в любом дальномере размером с монету, а между тем ловит луч, отразившийся от объекта на расстоянии нескольких сотен метров, и важнее не размер приёмника луча, а отражаемость объекта. Во всяком случае маленький дальномер Leica, заявлено расстояние 1200 метров, до стекла здания меряет это расстояние!

Qwaterback 05-12-2008 22:41

дело в импульсной работе...

Dmitry88 07-12-2008 12:02

Прошу прощения, действительно очень интересно и познавательно, но может есть где-то готовые варианты, чтоб купить? Улыбаюсь

Анубис 07-12-2008 10:37

quote:
Originally posted by Dmitry88:
Прошу прощения, действительно очень интересно и познавательно, но может есть где-то готовые варианты, чтоб купить? Улыбаюсь

Похоже, вы так ничего и не поняли, раз опять спрашиваите, где можно купить чудо-ящик с кнопкой посередине.

Dmitry88 07-12-2008 13:03

quote:
Originally posted by Анубис:

вы так ничего и не поняли


Но если есть спрос, значит должно быть и предложение! Улыбаюсь
И не столь важна степень моих познаний в данном разделе техники. Дразнюсь

Анубис 07-12-2008 13:08

Попробую обьяснить наглядней: пример - вам нужна винтовка, из которой можно попасть в спичечный коробок с 500 м. Вопрос - есть такие в природе, ответ, да, есть, НО - нужно знать расстояние до цели, температуру воздуха, скорость ветра, подобрать соответствующие патроны, пристрелять винтовку, подобрать соответствующую оптику. Тогда, да попадете и не факт, что с первого раза. А теперь представьте, приходит в магазин чел и говорит: мне нужна витовка, из которой я с вероятностью процентов так 90 попаду в спичечный коробок с 500 м, находящийся посреди городской свалки, при этом я никогда из винтовок не стрелял, про оружие мало что знаю и знать не хочу. Я вам плачу деньги, а вы мне найдите такую винтовку.

Dmitry88 07-12-2008 20:39

Ну если так ставить вопрос, то я Вам смогу достаточно аргументированно на него ответить! Можете не сомневаться! Дразнюсь
В стрельбе, при наличии технической составляющей, главное место занимает человеческий фактор, а это 85-90%!
Но меня интересует только техническая сторона вопроса! Я легко могу ответить на вопрос: "что нужно иметь или купить, чтоб попасть в спичечный коробок на 500 метров?"! Улыбаюсь

Анубис 07-12-2008 22:19

Так конкретизируйте задачу под которую нужна техника и в вашем случае. Про съем информации сквозь стекло, я думаю, объяснили достаточно - возможно при отсутствии постоянных фоновых шумов. Приборы - стетоскоп (лучше радио), либо лазерный микрофон. Где купить - стетоскопы(см ссылку на производителей спец техники), лазерный микрофон - в реальности нигде, поскольку работа данного устройства слишком нестабильна для использования "в поле".

cfhfq 18-01-2011 21:11

направленный микрофон слишком не очень хорош на данном этапе его даже спецы не пользуют сосет очень сильно посторонние шумы по линии направления, а то что касается лазерников то они в идеале только для деревянных оконных рам с пластиком они также ничтожно малы а порой и бессильны

Fath 21-01-2011 12:32

quote:
Originally posted by cfhfq:
а то что касается лазерников то они в идеале только для деревянных оконных рам с пластиком они также ничтожно малы а порой и бессильны

Да вроде как ничего и по "пластику" работают (тоже, пмню, интересовался), даже, говорят, несколько лучше в том плане, что в деревянной раме стекло сильно вибрирует, собирая шумы с окружающей среды, ветра, и т.п.

афоня 24-11-2011 21:28

Прошу совета.
Допустим, в похожем на это

помещении за столами нехорошие люди периодически обсуждают нехорошие дела Улыбаюсь. Возможна ли фиксация при помощи направленного микрофона, установленного за вентрешеткой? Вентканал, естественно, перекрыт, кинуть провода возможность есть.

fyodorarkhipov 30-01-2012 13:26

нет- не возможна, если решётка будет перекрывать видимость.
вибрации решётки - которые появляются в результате колебаний здания будут давать слишком мощный фон. так как падение интеснсивности сигнала обратнопропорционально квадрату расстояния... самим всё понятно
о лазерных приборах- вообще бред их вам не достать.
все они работают не по принципу Ламбертовского или диффузионного отражения. Выход- закрепить микрофон в цветке- раз люди сидят там постоянно... если конешно ти люди не пользуются подавителем- тогда беспроводная линия связи тоже будет заглушена.

Fath 03-02-2012 22:11

Прилепите диктофон под стол, и будет Вам счастье.