Камеры в подъезд

День добрый, посоветуйте как решить такую диллему
в подъезде стоят фальш камеры
как заставить и кого правильно тормошить по поводу установки работающих нормальных пишущих камер

на данный момент отшивают - говорят что установлены
на вопрос того что а кудаже они пишут ? - просто отфутболивают администрацию Жил кооператива в муниципалитете
в Полиции утверждают что камеры не пишут

так как либо должны установить камеры либо город платит 11 тысяч в месяц на коньсъержку
мне больше выгоднее камеры
но в любом случае надо сдвинуть с мёртвой точки подвешенного состояния,

к тому же хочется самому повесить камеру чо бы писалось лично для меня, что посоветуете ? авторегистратор??

заранее благодарен за советы

модераторы если посчитаете что тема больше для Юр консультации - снесите туда, или уведомите об необходимости

авторегистратор??

😀 могу посоветовать приклеить на лобовое стекло и не колхозить его куда не попадя.
На рынке дофига готовых и проверенных решений для дома.
Купите четырёхканальный регистратор (RVI, SpyMax etc - вполне качественный китай (не кЕтай) + HDD к нему.
За чуть дороже
http://www.mirsb.ru/index.php?productID=4516
фулл-фарш, как говорится.
По видеокамерам - антивандальный "купол" с ИК-подсветкой или ещё лучше, но геморройнее - вмуруйте в стену пинхолл, желательно с функцией SENS-UP (накопление заряда) - ему ИК практически без надобности.
Подключите регистратор к интернету - будете получать кадры на мыло, удалённо смотреть через IOS, андроид или винду. Можно смотреть дома через вай-фай или по проводной сети, вывести через VGA или RCA ("тюльпан") на ТВ или монитор.
Да, табличку на этаже повесьте "ведётся видеонаблюдение", желательно после сфотографировать, "на всякий", как грица. (Особенно критично, если пинхолл будете использовать) Ещё, чтобы не попасть "под закон" - видеонаблюдение ваше только в целях вашей же безопасности, а "пинхолл" - потому что обычные камеры ломают и воруют часто. Так и говорите. Скажете, что поставили, "чтобы беспалева за соседями следить" - сами себе злобным буратином будете - ибо за это ата-та будет.

стоят фальш камеры

а на это забить, соответственно.
И монтировать своё.

да вопрос собственно не то как мне за кучу бабла поставить себе видеонаблюдение как в комнате охраны здания - это не сложно
вопрос как поставить камеры которые город обязан поставить и в догонку что поставить так что бы из окна наблюдение круглосуточно велось
тема назрела давно а вчера последняя аля упала, два придурка стреляли по окнам из пневматики, просто так

а на стекла авто у меня давно регистратор висит

которые город обязан поставить

а стоит ли овчинка выделки?
Как бородили с муляжами или отсутствием записи, так и будут, ничего вы не измените. И потом, сильно сомневаюсь, что у вас впоследствии получится снять инфу в большинстве "интересных" ситуаций.
Печётесь о собственной безопасности - ставьте свою систему. Если же более за идею, то...

кучу бабла

Сильно сомневаюсь, что стоимость комплекта в 7-10 тыр (без винчестера) для вас "куча" 😛

что поставить так что бы из окна наблюдение круглосуточно велось

вот к нему и подклЮчите 😛
Вобще, "круглосуточно", "бюджетно" и "качественно" - сплошные противоречия.
Аналоговая с подходящими параметрами приблизительно в "червонец" обойдётся. Айпишная - ещё дороже. И не факт, что одна. (откуда стреляли?)

1/ Подъездная камера (вернее кадры с неё) как раз и стала основным доказательством одного уголовного дела которое рассматривалось годик назад
2/ скиньте ссылку на что либо за 7-10 тыр, завтра же куплю
3/ где указано "бюджетно" и "качественно"
указано круглосуточно
стреляли от дороги проходящей мимо дома 6-7 метров
у меня в той комнате спал ребёнок мелкий,
поймал бы - прибил бы
сегодня написал заявление в полицию,
уродов думаю потом сам поймаю, и под административку ,штраф и изъятие дивайса думаю подведу, что бы жизнь мёдом не казалась,
а то пропи3дон не всем помогает, завтра уже забудут,

скиньте ссылку на что либо за 7-10 тыр, завтра же куплю

смотрите:
http://videofocus.ru/katalog/k...ry-nabljudenija
комплект из регистратора, пишущего 100 кадров в Pal-разрешении (720*576) и четырёх видеокамер - 7300 руб. HDD покупаете отдельно.
http://www.comcom.ru/products/all/dvr/avtech/10802
Цена 3900 - за регистратор отдельно (чуть похуже, правда)
http://www.a383.ru/catalog/2/201/00022037 - антивандальный купол, 2759 рублей.
http://www.ics-ru.com/products.../KPCDNR700PHB/# вот этой видеокамере уже можно обходиться без ИК, с включённым сенс-ап'ом. Но цена - 4385,00 рябчиков за штучку.

где указано "бюджетно" и "качественно"

нигде 😊 Допустил, что для вас 7-10 тыр - "куча бабла". Прошу прощения.

стала основным доказательством одного уголовного дела

во-во. О чём и говорил. А часто ли у вас на этаже уголовки? (тьфу три раза) А вот малолетняя гопота, проблемные соседи и тэ дэ - гораздо чаще. И вряд-ли вы получите ответ на вопрос "а кто это вчера у вас на площадке курил/бухал/нассал под дверь" у ответственных за видеонаблюдение - у них и без этого забот...

стреляли от дороги проходящей мимо дома 6-7 метров

на самом деле уйма вариантов - от трёх тыров за камеру и до бесконечности, какгрица.

указано круглосуточно

это вобще, синоним

"качественно"

на самом деле.
Как, например, в телефонном "фотоаппарате". И мегапикселей вроде бы дофига - а фотки ночью-вечером на говно похожи.
То же и для дешёвых камер справедливо.
Т.е. для нормальной "картинки" ночью камере требуется как минимум достойная светосильная оптика и механический ИК-фильтр, желателен процессор пост-обработки сигнала с накоплением, (снижением частоты кадров, Sens-Up) DNR, 3D-DNR (шумоподавление; матрица шумит "мухами" при низкой освещённости), WDR (расширенный динамический диапазон, гораздо менее остро стоит проблема "пересвечивания" отдельных участков изображения, что-то подобное можно наблюдать на отфотошопленных HDR-снимках), возможно потребуется ИК-подсветка.
Кстати, WDR штука такая - много в каких камерах заявлен и мало в каких работает. Поэтому желательно брать с демонстрацией - попросить, например, продавца показать широким углом (градусов приблизительно в 90-чуть менее) помещение и ярко освещённую улицу через окно, например. WDR "рабочий" покажет и помещение, и улицу одновременно, на всех других будем наблюдать чёткую картинку в помещении и пересвеченный белый квадрат окна-двери. По снегу с солнцем вобще самое то проверять 😊

Спасибо за информацию

ТС, можно я тоже поинтересуюсь? Могу ли я в частном порядке повесть камеру над дверью подъезда многоэтажного дома, могут ли СП или другие государевы люди иметь претензии вплоть до судебного разбирательства и демонтажа и конфискации камеры или комплекса видеорегистрации целиком? А вообще посоветуйте оборудование под такие задачи:
1. В моём спальном районе какие-то уроды ночью царапают машины, дорогие иномарки и новые отечественные авто, на откровенном старье царапин не видел вообще. Сами царапины длинные на весь борт, от переднего крыла до заднего через двери, сделано нарочно гвоздем или другим острым твердым предметом, как правило до грунта и до металла, у меня была Шнива 3-х летка, поцарапали одну из первых, через месяц после открытия платной парковки напротив спального района, ага 😛 Сейчас взял новую авто, очково парковать под окнами 😞 Хочу повесть камеру на шаровом шарнире на стенку балкона (естеств. наружное размещение, но антивандальный бокс не нужен - живу на 10-м этаже, бэтманов у нас не водиться 😛) но список требований к ней очень суров - оптика думаю не меньше 4-6 крат, лучше конечно с настройкой приближения непосредственно с консоли управления видеосервера, автофокус или ручной фокус с панели управления, камера на растоянии 100 метров должна уметь и днем и ночью (славо богу фонари натыканы часто и даже горят - но свет поганый, желто-голубой какой-то, походу ртутные лампы в них) разглядеть на машине гос.номер и морду злоумышленника, хотя бы в общих чертах.
2. Консоль должна уметь подавать алерт, если есть движняк возле машины более 15-20 секунд, как локальный, например спикер врубить на корпусе сервака, так и удаленно - на почту например, а лучше по SMS (GSM-модем Siemens 45 уже давно валяется - незнаю куда применить) и лить кадры на почту в этом случае (ну и естествен. на винт регистратора тоже).
3. Камера над дверью на вход в квартиру - кадры на почту кто треться возле двери более 10-15 секунд.
4. Камера над дверью в подъезд - ну тоже соображения по техн. параметрам камеры, но уже после выяснения вопроса "тварь ли я бессловесная, иль право имею..."
5. Ну и на будущее - 2-3 шт. камеры в квартиру - даст бог дети будут, а это соотв. частые визиты родственников, врачей, нянек и т.д. Может нелепо звучит - ну ИМХО лучше сделать сразу, когда весь монтаж видеорегистратора производиться, чем потом подкидываться.

Посоветуйте программно-аппаратный комплекс, желательно не из требований под ключ, а из соотношения цена-качества, сам сисодмин, просто этой темой как то вообще ни разу не занимался, хочется самому, ибо интересно и непознано 😛

ЗЫ: думаю не один я такой умный, у каждого второго взрослого мужика такие мысли по видеорегистрации окружающей их действительности точно имеются!

switch_on
очень полезный вопрос кстати
даже спасибо скажу
Спасибо

очень правильно задыны параметры

Могу ли я в частном порядке повесть камеру над дверью подъезда многоэтажного дома, могут ли СП или другие государевы люди иметь претензии вплоть до судебного разбирательства и демонтажа и конфискации камеры или комплекса видеорегистрации целиком?

хм, вопрос скользкий. Даже для профессиональных форумов. ТСЖ может вас озадачить сбором подписей жильцов со всего подъезда. Конец предсказуем - фиг когда вы их соберёте, какое-нить говно, шибко-воняющее, найдётся обязательно. С Правами Частной Жизне и Личнай Неприкаснавеннасти. А вы своей камерой нарушать будете.
Альтернатива, вполне законная - 2 камеры. Первая - в вызывной панели видеодомофона, вторая - вмурованный в стену над вашей дверью пинхолл. Плюс обязательная наклейка на двери "ведётся видеонаблюдение". Всем любопытным тычте пальцем в вызывную панель, если такие возникнут. (Этажный домофон вам устанавливать никто не запретит) А наклейка прикроет пятую точку во всяких непонятных случаях. (предупреждение есть - умысла негласного видеонаблюдения нет) С табличкой и 1 вмурованной в-к соседи заипать вполне могут.

камеру на шаровом шарнире на стенку балкона

в гермобоксе обязательно.

с настройкой приближения непосредственно с консоли управления видеосервера

если камера не поворотная - в этом нет смысла. Кстати, в поворотной камере тоже особого смысла нет, ибо ей нужен оператор. (де-факто, чо б там не обещали продавцы. хотя с точками обхода можно поиграться, но цена вопроса делает вложение неактуальным. дешевле 2-3 штуки стационарных повесить)

4-6 крат

в ССTV приняты не "потребительские" "краты", а вполне профессиональные фокусные расстояния, измеряющиеся в миллиметрах.
Вам нужен варифокальный длиннофокусный объектив (10-40, 5-50, 10-100мм)
Обязательна ИК-коррекция (в названии объектива проскальзывают буквы IR) ещё попадалось название "объективы(!) день-ночь".
Видеокамера - с механическим IR-фильтром (обязательно), так же к ней применимо то, о чём писал выше.

должна уметь подавать алерт, если есть движняк возле машины более 15-20 секунд

забудьте, это цацка. Пусть себе пишет по детекции, иначе будете всю ночь возле регистратора сидеть.

на почту например, а лучше по SMS

подавляющее большинство регистраторов в состоянии слать фото на мыло, сделайте с него (мыла) оповещение на смс - услуга доступна у всех операторов и уже давно бесплатна.

врачей, нянек

дома что хотите, то и делайте. Есть желание повесить открыто - вешайте в куполах (купольные кожухи) обратите внимание на "шарнир" купола, в котором закрепленна видеокамера, особенно если будет желание вешать камеры НЕ на потолок - у камеры должно быть три степени свободы (вверх-вниз, влево-вправо и вокруг оси объектива) иначе вы купол никуда, кроме потолка, не приспособите - не сможете выставить нужный ракурс.
Или, если будет желание спрятать, вмуруйте в стены те же самые пинхолы. Можно ещё в корпусах охранных датчиков камеры поискать.

более 10-15 секунд.

Наоборот, запись вам будет нужна До сработки детектора движения (ДД в регистраторе - это програмная штука, если вы не в курсе. Никаких дополнительных железок не нужно) Ибо что там этот человек делал, пока детектор писать не начал - одному б-гу известно. Поэтому в современных регистраторах запись начинается за установленное время (типовое 10-30 сек) ДО начала движения. (Энштейну икается на том свете 😊 ) Хотя на самом деле всё просто - последние 30 сек. "картинки" хранятся в ОЗУ и сбрасываются на винчестер при сработке детектора. (думаю, что и без меня догадались 😛 )

камера на растоянии 100 метров должна уметь и днем и ночью (славо богу фонари натыканы часто и даже горят - но свет поганый, желто-голубой какой-то, походу ртутные лампы в них) разглядеть на машине гос.номер и морду злоумышленника, хотя бы в общих чертах.

Вы же просматривать подходы к своей машине будете? Думаю, 2 камер вам будет достаточно - одна с фокусным расстоянием поменьше, для общего плана, и вторая с большим ФР - конкретно ваша машина и на метр, +/- там, подходов к ней. Хотя "100 метров" - это сильно. Во-первых, камера должна быть чувствительная + светосильная оптика, а это деньги. И - даже небольшая дымка (туман, дождь, снег) - и вы уже ничего не увидите. Подумайте над вариантом "общий план" - с "балконной камеры" и "харя злодея" - в регистраторе автомобильном. Только не в китайском на-лобовое-стекло-присосочном, а в более продвинутом варианте, допустим, как этот
http://www.tral.ru/production/auto_dvr/tral_auto/about/
Конкретно у этой модели/производителя, цена, конечно, ппц - но можно поискать и подешевле, в пределах десятки. Получится чуть дороже, чем "с балкона" (регистратор + 1-2 видеокамеры в салон) но шанц словить злодея "на камеру" всяко выше будет, если камеру(ы) в салоне грамотно разместить.
Как-то так.

Кстати, если есть желание заморочиться IP-камерами, (лично я против 😊 я за HDCCTV) то обращайте внимание на тип матрицы (CCD - канонично и тру, CMOS - шлак и отстой, ибо гораздо хуже по чувствительности) и не гонитесь за мегОпикселями. 720 строк - разумно-достаточно. Можно даже до D1 (PAL-формат, 576 строк, типовое 704*576) сократить. Тогда попадаются относительно недорогие модели камер с просто монструозной чувствительностью и драконовским динамическим диапазоном. Типовые же 2 мегапикселя - даже не всегда реал-тайм на выходе из камеры, хотя производители исправляются. А считать "мух" ночью вместо "картинки" (в 1080 строках их будет гораздо больше и они будут гораздо чётче 😊 ) - оно вам надо?

SSDD
Плюс обязательная наклейка на двери "ведётся видеонаблюдение".

Это лишнее. это не ЧОП. А так ничего кроме дурацких вопросов и позиционирования своей квартиры как слишком богатой - "есть деньги на персональный видеодомофон или камеру, о-о-о..."

только пинхолы в дверной косяк или совиный глаз в глазок и подсветку под табличку с номером. Разумеется ИМХО.

SSDD
дома что хотите, то и делайте.

А вот здесь несогласен. Тут таки табличка может понадобиться 😊.

Тут таки табличка может понадобиться

В каких случаях?О_0 Вроде ж, как говорится, "хозяин-барин"?
Кстати, и почему можно не вешать табличку в подьезд? Вроде же все признаки "негласного наблюдения" налицо - и пинхол вмурованный, и таблички нет, и наблюдение ведётся за общественной собственностью.

"есть деньги на персональный видеодомофон или камеру, о-о-о..."

это ж, кмк, КАК всё запущено должно быть? 😊 Ашано- или метродомофоны по три рубля за пучок продаются. Попадались вам такие наборчики "всё-в-одном" ("вэйком" вроде бы называются, запамятовал, как на английском будет)?

SSDD
"негласного наблюдения"

негласное на лицо и наблюдение вполне. Но вот за чем наблюдение? Нет тайны(инфы ограниченого доступа) нет и незаконого собирания этой инфы. Что в камеру смотри хоть глазок дверной... один фиг. А вот дома установить камеру это другое. Здесь важно чтобы люди ваши гости не чуствовали себя в приватной обстановке... чтобы понять о чём я говорю представьте два полярных случая. Никому не видимые камеры. Одна снимает улицу (подход к дому), другая снимает туалет в квартире. Пришёл гость, попросился в сортир. Вот когда он подходил к дому вы его тайну частной жизни не нарушали (он был в общественном месте, знал что его видят-могут видеть, могут и снимать на видео). А вот когда вы его снимали в вашем личном туалете нарушение было. А его не было бы если бы гость был осведомлён что
ваш туалет является для гостя чужим-общественным местом где его могут видеть, за ним могут наблюдать.

SSDD
Ашано- или метродомофоны по три рубля за пучок продаются.

А дело не в этом, а в том что чел настолько богат что способен выбросить эти три рубля на "совершенно никчемную безделушку". 😊 Говоря проще. Войдите в свой подъезд и посмотрите сколько там установлено индивидуальных домофонов.... Общее правило ваша квартира не должна внешне выделяться из основной массы в вашем доме(подъезде) ни домофонами, ни супер дверями, ни мега замками...
В моем подъезде индивидуального домофона нет ни у кого... посему я вынужден был выдернуть нутро и прятать его под косяк.

SSDD
Кстати, и почему можно не вешать табличку в подьезд?

Да кстати забыл, а вешают таблички ЧОПы, им вкорячили спец норму в закон и если они осуществляют пользование видеонаблюдения то обязаны таблички вешать независимо от "квартира", "завод", "аэропорт"...

вешают таблички ЧОПы, им вкорячили спец норму в закон и если они осуществляют пользование видеонаблюдения то обязаны таблички вешать независимо от "квартира", "завод", "аэропорт"...

ЧОПам или пользователям (владельцам?) системы CCTV?
Ибо если справедливо второе, то как раз я, как пользователь, и обязан уведомить "наблюдаемых".

за чем наблюдение? Нет тайны (инфы ограниченного доступа) нет и незаконного собирания этой инфы

Это согласно статьи 138 УК РФ. А есть ещё статья 137, согласно которой тайна как раз таки есть.
А понятие "личная тайна" или "частная жизнь" трактуется очень широко. Посему "сбор сведений" можно организовать на пустом месте.
Даже маразматичная бабка, смотрящая целый день в дверной глазок - это уже сбор информации. А "перемывание косточек" соседям с точно такой-же баппкой на лавочке под подъездом - это уже "разглашение..."
(у кого есть желание - может сдать этих бабок ментам 😛 )
И соответственно, первейший признак негласного (видео)наблюдения - ага, незнание "жертвы" о факте. (Потом уже идут всякие СТС и прочее. Ибо слежка за человеком - тоже " негласное наблюдение" и тоже противозаконна, если не по решению суда)
Посему и предупреждают пользователи систем о факте наблюдения граждан, чтобы вопросов к ним потом не возникало и чтобы полученное доказательство могло быть рассмотрено в суде.
А тут, с пинхоловской камерой(1*) вмурованной в стену(2*) и без извещения о факте (3*) - целых три признака "шпиона-злодея" получается. И если баппку "в глазке" или с соседкой под подъездом доказать крайне сложно, то видеонаблюдатель - вот он, подходи и бери тёпленького.

1* - я идиотскую словоформу про видеокамеры "...имеющие вынесенный зрачок входа (PIN - HOLE)" в "Перечне..." имею в виду. И если с вынесенным зрачком всё понятно, то "пинхол" даёт целое поле для творчества законников. Не, был какой-то эксперт, который не признал какие-то капээски с пинхол-объективом СТС, но, сами понимаете, лишний раз повода давать как-то не хочется,
2* - тем более, когда её муровать предстоит (а не признают ли это "камуфлированием" под "бытовой предмет" вида "стена обычная типовая, внутриподъездная"? 😊 )
3* а с табличкой у меня хоть умысла не будет, что перевесит (должно перевесить, обязательно 😛 ) шитые белыми нитками предыдущие "доводы" господ пентов о "негласном видеонаблюдении", если они у них вдруг возникнут.

SSDD
ЧОПам

Это положение закона о частной охранной деятельности.

SSDD
И соответственно, первейший признак негласного (видео)наблюдения - ага, незнание "жертвы" о факте.

Само по себе негласное видеонаблюдение не криминально. Криминально получение инфы с его помощью. И не просто инфы а тайны.
СТС это отдельная тема, именно как СТС.
Что же касается широкого толкования то общее правило такое тайны частной жизни нет там где в силу традиции или прямого указания человек сознаёт что его видят(слышат) и при этом он инфу распространяет. Нельзя орать на площади и требовать чтобы все затыкали уши, нельзя ходить голым по улице и требовать чтобы все закрывали глаза.

SSDD
Даже маразматичная бабка, смотрящая целый день в дверной глазок - это уже сбор информации.

Сбор. Но сбор открытой информации. так же как чтение газет, тоже сбор инфы. Криминален не сам факт сбора.

SSDD
чтобы полученное доказательство могло быть рассмотрено в суде.

Это к суду никакого прямого отношения не имеет вообще...

SSDD
Ибо слежка за человеком - тоже " негласное наблюдение" и тоже противозаконна,

Смотря что понимать под слежкой. Если по общественным местам то нет, если с проникновением то да. Ну и ещё вопрос что слежка регламентируется дополнительно именно как ОРД.

SSDD
А тут, с пинхоловской камерой(1*) вмурованной в стену(2*) и без извещения о факте (3*) - целых три признака "шпиона-злодея" получается.

Да хоть десять. Каждый мужчина имеет признаки насильника 😊.

Т.е., получается, что вмурванный в подьезде пинхол - абсолютно законен и не требуется никаких табличек?

И если что - на какие правовые нормы ссылаться? Да и самому бы глянуть интересно было бы. А то сам толком ничего не нашёл.

В части чего законен? В части СТС, тут вопрос хреновый по конкретному пинхолу будет экспертиза и что она скажет так и будет. А скажет она по таможенному списку (о котором многие и говорят что это список СТС). Народ борется но результат не предсказуем, причем не только для пинхолов. Я знаю случаи когда уличные камеры в гермобокса за СТС канали (пытались проканать 😊 ). Но это актуально для продаванов и инсталяторов, а не для граждан-потребов.

А в части сбора инфы то вот на то и ссылаться 137,138, конституция и иже с ними...там всё довольно прозрачно.Главное отшелушить домыслы (прежде всего свои, типа как захотят так и расширят толкование...) от реального содержания правовых норм.

В части чего законен?

В части установки камеры с объективом пинхол в подьезд. Вон, даже взять ту капээску, не признаную экспертом (могут ли его решение оспорить?) СТС?

Ещё раз. Само использование СТС не противозаконно. Оно максимум является квалифицирующим признаком если осуществляется противозаконный сбор инфы. А вот оказание услуг в виде инсталяции или продажа СТС это лицинзионная деятельность (лицензия от ФСБ нужна, или как там счас их тех отдел называется... он то отдельно то не отдельно.. я уж и сам запутался). Что касается экспертизы, то это дышло... экспертизу осуществляют по сути теже фсбшники (из соседнего кабинета) что и вяжут нелицензиара. Единственное если зарание подсуетиться то можно соскочить на отсутствии умысла (это всё для инсталятора и продавана).

Единственное если зарание подсуетиться то можно соскочить на отсутствии умысла (это всё для инсталятора и продавана).

Инсталлятору - клеить табличку "ведётся аудио/видеонаблюдение", продавану на проблемных девайсах крупно клеить наклейки "микрофон" и "видеокамера"?

Наверно. Но я сталкивался только с попыткой заочно получить согласование от ФСБшников что применяемые средства не СТС (но это для крупных объектов).